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Ver la Versión Completa : Lo que enseña el Talmud



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12/12/2009, 06:41
Salamo alaikum hermanos, ya hace tiempo, espero que os vaya bien :), entro para dejaros un texto un tanto interesante:

El Talmud: las Enseñanzas Judías del Odio y del Rencor contra los Hombres.

El Talmud es la interpretación orgánica del Antiguo Testamento hecha por rabinos, maestros, profetas e iluminados judios para su pueblo, con dos partes principales: la Mishna (leyes religiosas) y la Gemara (comentarios, explicaciones e interpretaciones). Para la conciencia del hombre común, este documento está lleno de supersticiones, odios y afirmaciones aberrantes.

Como puede verse en el Pentateuco, la Ley Judia está señalada en los cinco libros atribuidos duddosamente a Moisés. Lea usted cualquier Biblia judia -la misma que ha sido canonizada por la Iglesia Católica- y verá claramente en el Pentateuco que Jehová, "el Señor, Supremo Dios de Israel", no es un Dios Sacro y Universal, sino terrible demonio tribal, sectario, portador de tremendas ambiciones de poder, sediento de sangre, vengativo y criminal, solicitador de constantes atrocidades y derramamiento ritual de sangre como forma de oración y culto.Jesús mismo declaró a los judios en Juan 8:44 del Nuevo Testamento (rechazado por la juderia talmudista): "Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre quereis hacer".

Veamos a que se referia:

ALGUNAS DE LAS "SABIAS ENSEÑANZAS FILANTRÓPICAS" DEL TALMUD HEBREO Y SUS "AMOROSOS EPÍTETOS" PARA LOS NO JUDIOS (ENTRE LOS CUALES SE ENCUENTRAN SUS LEALES DEFENSORES).

"Los judios son llamados humanos de condición, pero los no judios no son humanos. Ellos son bestias." (Baba mezia, 114 b)

"El no judio es una basura; un excremento". (Schulkman Arukh, con las palabras del rabino Josef Caro).

"Todos los niños gentiles son animales". (Yebamoth 98 a).

"Considera al Goyim como un animal bestial y feroz, y trátalo como tal. Pon tu celo y tu ingenio en destruirle". (Tomo 3, libro 2, cap. 4, art. 5).

"Los pueblos de gentiles (no judios) constituyen el prepucio del género humano que debe ser cortado". (Libro del ohar, s. n. con.).

"Se hizo la pregunta del rabino de que si el vino robado de Pumbeditha se puede usar o si se tira, debido al hecho de que los ladrones pueden haber sido gentiles. El rabino dice no preocuparse, porque el vino es factible de ser usado por los judios, pues la mayoria de los ladrones en Pumbeditha, el lugar donde se robó el vino, son judios". (Abodah Zarah 70 a. y Gemara Rosh Hashanah 25 b - Nota: la idea aqui es que un vino tocado por gentiles seria vino "sucio".)

"Vosotros israelitas sois llamados hombres, mientras que las naciones del Mundo no son de llamarse hombres, sino bestias". (Baba mezia, 114 c. 1)

"El Akum (no judio) es como un perro. Si: la sagrada escritura enseña a honrar al perro mas que a un no judio". (Ereget Raschi Erod. 22, 30).

"Jehové creó al no judio en forma humana para que el judio no sea servido por bestias. Por lo tanto, el no judio es un animal en forma humana, condenado a servir al judio de dia y de noche". (Midrasch Talpioth, 255 1, Warsaw 1.855).

"Las almas de los no judios provienen de espíritus impuros y se llaman cerdos". (Jalkut Rubeni Gadol, 12 b).

"Aunque el no judio tiene la misma estructura corporal del judio, ellos se comparan con el judio como un mono a un humano". (Schene luchoth haberith, p. 250 b).

"Si tu comes con un gentil (un no judio) es lo mismo que si comes con un perro". (Tosapoth, Jebamoth 94 b).

CONOZCA EL ELEVADO CONCEPTO DE "RESPETO A LA VIDA" FOMENTADO POR EL TALMUD:

"El mejor de los gentiles debe ser asesinado". (Tractaes menor, Soferim 15, Regla 10).

"Cuando el mesias hijo de David venga, exterminará a todos los enemigos". (Majene jeshua fol. 76, c. 1).

"Si vemos que un idólatra (gentil) es arrastrado o se ahoga en el rio, no debemos ayudarlo. Si vemos que su vida está en peligro, no debemos ayudarle a él". (Maimonides, Mishnah Torah, p. 184).

"El que derrama sangre de los no judios ofrece un sacrificio a Dios". (Jalkut Simeoni ad Pentateucum, s. n. con.)

"Al mejor de los no judios, matadlo". (Abodah Zara, 26 b, Thosephoth, reeditando la enseñanza de Ben Yohai - Nota: en otras versiones se podria traducir como: "Hasta el mejor de los gentiles debe ser asesinado".

"Si un judio tiene un sirviente o criado no judio que muere, no se le debe dar el ésame al judio, sino que debe decírsele: 'Dios reemplazará tu pérdida como si uno de tus bueyes o asnos hubiese muerto' ". (Jore dea 377, 1).

"Un gentil hereje puede ser asesinado de inmediato por tus propias manos". (Abodah Zara, 4 b).

"No salves al goyim en peligro de muerte". (Hilkkoth Akum, z 1).

"Todo judio que derrame la sangre de los sin Dios (no judios), hace lo mismo que un sacrificio a Dios".(Bammidber raba c. 21 y Jalkut 722).

"El judio que derrame sangre de un goyim ofrece a Dios un sacrificio agradable". (Sepher Or Israel 177 b).

"Asesinar un goyim es lo mismo que matar a un animal salvaje". (Sanhedrin 59 a).

"Esta permitido tomar el cuerpo y la vida de un gentil (un no judio)". (Sepher ikkarim III, c. 25).

SEPA ALGO MAS SOBRE LA INTACHABLE "HUMILDAD Y SENTIDO DE LA AUTOCRÍTICA" DEL PUEBLO JUDIO, EXPRESADO EN EL TALMUD:

"Golpear a un judio es como abofetear la cara de Dios". (Sanhedrin 58 b).

"Establecemos que ningún rabino alguna vez pueda irse al infierno". (Hagigah 27 a).

"Un rabino debate con Dios y lo derrota a él. Dios le admite al rabino que ganó el debate". (Baba Mezia 59 b).

"Cuando el mesias llegue, cada judio tendrá 2.800 esclavos". (Simeon Haddaesen, fol. 56 d).

"El Santísimo habló así a los israelitas: vosotros me habeis reconocido como el único dominador del mundo y, por eso, yo os haré los únicos dominadores del mundo". (Chaniga fol. 3 a y 3 b).

"Solo Israel justifica la creación de la tierra". (Abramo Seba, "Zeror hammor" fol. 6, c. 4).

"Si se prueba que alguien le dió dinero de los israelitas a los goyims, de alguna manera debe ser encontrado, pues es razón suficiente para arrojarle fuera de la faz de la tierra". (Choschen Ham 388, 15).

"El mesias no vendrá mientras existe un judio que deba soportar el ser dominado por un no judio". (Shanhedrin 98 a).

"En tiempos del mesias, los judios extirparán a todos los pueblos del mundo". (Bar Nachmani, "Bammidhar baba", fol. 172, c. 4 y 173, c. 1).

"El mesias dará al judio el dominio del mundo y todos los pueblos serán subyugados". (Sanhedrin fol. 88, c. 2, fol. 99 c. 1).

"Todas las propiedades de las otras naciones pertenecen a la nación judia, la cual, por consiguiente, tiene derecho a apoderarse de todo sin ningún escrúpulo". (Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 348).

"Que significa 'Har Sanai' ('Monte Sinai')? Significa monte desde el cual se ha irradiado Sina, es decir, el odio contra todos los pueblos del mundo". (Sabbath fol. 89, c. 1).

"La agricultura es la mas baja de las ocupaciones". (Yebamoth 63 a -Nota: esto explica que los ministros de agricultura que han sido judios siempre destruyen los campos y la economia agraria con crueldad y saña desmedida.)

"Y el profeta Isaias anuncia que Dios le ha ungido a decir a los israelitas que a ellos serán entregados todos los pueblos del mundo y que los gentiles deberán trabajar de modo que los hijos de Israel no toquen ningún trabajo pesado y puedan servir a Dios, únicamente con la oración. Para poder tener tiempo para esta oración, deberán apropiarse de los bienes de los pueblos". (Mashmia jeshue fol. 89, c. 4).

"Informar a un goyim de algo relacionado con nuestra religión seria igual que matar a todos los judios, pues si los goyims supieran lo que enseñamos acerca de ellos, nos matarian abiertamente". (Libro de David, 37).

Parte 1.

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12/12/2009, 11:38
VEA USTED LA "CORDURA Y LIMPIEZA" CON QUE ES TRATADO EL TEMA DEL SEXO Y LA FEMENEIDAD EN LAS SAGRADAS ESCRITURAS DEL TALMUD:

"Que cosa es una prostituta? Toda mujer no judia". (Eben ha Ezer, 6, .

"Relaciones sexuales entre gentiles (no judios), son como las relaciones entre animales". (Sanhedrin, 74 b).

"Las mujeres no judias son burras". (Berakoth 58 a).

"Se prohibe a los perros, mujeres o palmeras (?) pasar entre dos hombres, ni pueden pasar andando los otros entre perros, mujeres o palmeras.Se corren peligros especiales si las mujeres están menstruando o están sentadas en un viaje". (Pesahim 111 a).

"Se obliga decir la oración siguiente a todo judio cada dia: Gracias Dios por no haberme hecho un gentil, una mujer o un esclavo". (Menahoth 43 b- 44 a).

"Una no judia preñada no es mejor que un animal preñado". (Coschen hamischpat 405 - Nota: donde quiera que esté el judio en el mundo, prácticamente siempre estará fomentando la legalización y la práctica del aborto entre no judios).

"La tasa de nacimientos cristiana debe ser materialmente disminuida". (Zohar II, 64 b).

"Un judio puede hacerle a una mujer no judia lo que él quiera. Puede tratarla como trataria un trozo de carne". (Nadarine 20 b, Schulman Aruch, Choszen Hamiszpat 348).

"Las muchachas gentiles están en un estado de niddah ('suciedad') desde el nacimiento". (Abodah Zarah 36 b).

"Los gentiles prefieren el sexo con vacas". (Abodah Zarah 22 a - 22 b).

"Establecemos que Adán tenia contacto sexual con todos los animales del jardín del Eden". (Yebamoth 63 a - Nota: se establece esta supuesta costumbre de Adán como patrón permisivo para ser practicada por sus actuales descendientes).

"Un judio se puede casar a los tres años con una muchacha mayor". (Sanhedrin 55 b - Nota: dice específicamente, tres años y un dia de edad).

"Está permitido mantener relaciones sexuales con una niña desde que esta tenga tres años de edad". (Sanhedrin 54 b).

"Un judio tendrá sexo con un niño sólo y tanto tiempo como el niño tenga menos de nueve años de edad". (Sanhedrin 54 b).

"Que un adulto copule con una muchacha pequeña no significa nada". (Kethuboth 11 b).

"Una mujer que tuvo relaciones con una bestia es elegible de casarse con un sacerdote judio. Una mujer que tuvo sexo con un demonio también es elegible de casarse con un sacerdote judio". (Yebamoth 59 b).

"Establecemos que no hay una prostituta en el mundo que no haya tenido sexo con el rabino talmúdico Eleazar". (Abodah Zarah 17 a).

"Un kohen (tipo de rabino) no debe casarse con una prostituta, y que es una prostituta?, cualquier mujer no judia". (Schulkhan Arukh, palabras del rabino Josef claro reafirmando a Eben ha Ezer).

SEPA DE ALGUNOS MILENARIOS ANTECEDENTES DEL "TERRIBLE HOLOCAUSTO DEL PUEBLO JUDIO", FOMENTADOS Y DESCRITOS EN EL TALMUD:

"Allí donde lleguen los judios deberan convertirse en patrones, y hasta que no logremos el dominio absoluto, debemos considerarnos como exiliados y prisioneros; hasta que no nos hayamos apoderado de todo, no debemos cesar de gritar: ay, que tormento!, ay que humillación!". (Sanhedrin fol. 104, c. 1).

"Demandamos que cuatro mil millones (!) de judios fueron asesinados por los romanos en la ciudad de Bethar". (Gittin 57 b).

"Millones de niños judios fueron envueltos en hojas de pergaminos y se les quemó vivos por los romanos". (Gittin 58 a).

"Cuando Roma sea destruida, Israel será redimida". (Talmud Abadian, s. n. con.)

"Los judios pueden usar mentiras para engañar a un gentil". (Babha Kamma, 113 a).

"Proclamamos que es lícito hacer uso de la mentira y del perjurio si se requiere condenar en un juicio a un no judio". (Baba Kama, 113b).

"Es lícito matar a alguien que denuncie a un judio, en cualquier parte. Es lícito matarle incluso antes de que él lo denuncie". (Schulchan, Aruch Choszen Hamiszpat 388).

"Un no judio que estudie el Talmud o el judio que le ayude a hacerlo deben ser condenados a muerte". (Sanhedrin 59 a y Abohodan Zarah 8, 6).

"Un goyim que se ocupe de la Torah debe morir". (Schulkhan Arukh, palabras del rabino Josef Caro).

"Tan pronto como el mesias Rey se proclame a si mismo, destruirá Roma y hará de ella un desierto. Espinas y rastrojos crecerán en el palacio del Papa. El empezará una guerra sin piedad a los no judios y se les subyugará. Él los aniquilará en masa, matará sus reyes y asolará toda la tierra de los romanos. Él dirá a los judios: 'Yo soy el Mesias Rey por quien habeis estado esperando. Tomad l aplata y el oro de lso goyims' ". (Josiah 60, 6, rabino Abarbanel a Daniel 7, 13).

LEA SOBRE EL "AMOR" QUE SIENTEN POR LOS CRISTIANOS LOS JUDIOS, (SUS "HERMANOS MAYORES" COMO LOS HA DEFINIIDO EL SANTO PADRE JUAN PABLO II):

"Es la ley matar a quien reniegue de la Torah y los cristianos pertenecen a los detractores de la Torah". (Coschen hamischpat 425, Hagah 425, 5).

"Los judios siempre deben tratar de engañar a los cristianos". (Zohar 1, 160 a).

"El nombre de Dios no es profanado si un judio engaña a un cristiano". (Babba Kama 113 b, -Nota: en otras versiones mas extensas la traducción correcta seria: "Está permitido engañar a los cristianos, el judio puede mentir y perjurar para condenar a un cristiano; el nombre de Dios no es profanado cuando se miente a los cristianos".

"Un judio que mata a un cristiano no comete pecado, sino que ofrece un sacrificio aceptable a Dios". (Abhdah Zarah 26 b, Tosephoth).

"La Virgen Maria es una prostituta. Ella, quien era descendiente de príncipes y gobernadores, jugó a la ramera con los carpinteros". (Sanhedrin 106 a).

"Si un judio mata a un cristiano no hay pecado". (Sepher or Israel, 177 b).

"Exterminar a los cristianos es algo necesario". (Zohar 11, 43 a).

"No hagas acuerdos ni muestres piedad a los cristianos". (Hilkhpth Akum x, 1).

"Es un mitzvah ('deber religioso'), erradicar de cualquier modo a los judios traidores, minnim y apikorsim, y llevarlos a descender al hoyo de la destrucción, cuando causan dificultad a los judios y oscilación las personas lejos de Dios, como hacia a Jesús de Nazareth y sus discípulos, y Tzadok, Baithos, y sus discípulos". (Maimonides, Mishnah Torah, c. 10, p 184).

"Aquellos judios que hacen el bien a los cristianos nunca resucitarán cuando mueran". (Zohar 1, 25 b).

"Los judios tienen que ocultar su odio por los cristianos". (Iore Dea 148, 12 h).

"Serás inocente de asesinato si intentas dar muerte a un cristiano". (Makkoth, 7 b).

"Los judios deben destruir los libros de los cristianos, como el Nuevo Testamento". (Shabbath 116 a - Nota: El Dr. Israel Shahak -judio- de le universidad hebrea, cuenta como los israelitas quemaron cientos de ejemplares del Nuevo Testamento en la oocupación de Palestina del 23 de marzo de 1.980, en su libro: "Historia Judaica, Religión Judaica", pag. 21).

"La propiedad cristiana pertenece al primer judio que la reclame". (Babba Bathra 54 b).

"La Virgen 'Maria la Peluquera' (?), tenia sexo con muchos hombres". (Shabbath 104 b).

"El cautiverio de los judios terminará cuando príncipes cristianos mueran". (Zohar 1 - 219 b).

"Jesús está en el infierno y está siendo castigado sumergiéndole en semen hirviente. Los crsitianos son sumergidos en excrementos hirvientes". (Gittin 57 a - Nota: otras versiones de este versículo se traduce de esta manera: "Jesucristo hierve en excremento caliente".)

"Jesús fornicó con su asno". (Sanhedrin 105 a, b).

"En vísperas del Passovar, Yeshu (Jesus) fué colgado. Que defensa pudo hacerse entonces? No era acaso un Mesias?". (Sanhedrin 43 a).

"Los cristianos y otros quienes desecharon el Talmud irán al infierno y se les castigará allí por todas las generaciones". (Rosh Hashanah 17 a).

Parte 2.

Legend
12/12/2009, 11:45
FINALMENTE, CONOZCA EL ALTÍSIMO CONCEPTO DE "JUSTICIA" DEL TALMUD HEBREO:

"Está prohibido prestar a los no judios sin usura". (Talmud Sanhedrin, fol. 76, c. 2).

"La hipocresia está permitida cuando el judio la necesite, o cuando tenga motivos por temor. Puede decir al no judio que le ama". (Schulkan Arukh, palabras del rabino Josef Caro).

"Los judios pueden jurar falsamente por el medio del uso de palabras de subterfugio". (Schabouth Hag. 6 b).

"Si un gentil golpea a un judio, a ese gentil se le debe matar". (Sanhedrin 58 b).

"Dios ha ordenado practicar la usura con los no judios y prestarles dinero sólamente cuando paguen intereses, de manera tal que nosotros jamás les demos ayuda, creándose toda clase de dificultades, aún cuando nos sean útiles y nos presten favores..." (Maimonides, s. n. con).

"Un judio requiere no pagar a un gentil los sueldos que se le deben por su trabajo". (Sanhedrin 57 a - Nota: en otras fuentes la traducción correcta seria: "Lo que un judio robe a un goyim se lo puede quedar".)

"Si un judio se tienta de hacer algo malo, debe ir a una cuidad donde no se le conozca y hacer el mal allí". (Moed Kattan 17 b).

"Si el buey de un israelita hiere al buey de un cananeo, no hay ninguna obligación, pero si el buey de un cananeo hiere al buey de un israelita, el pago ha de ser completo". (Baba Kamma 37 b).

"Si un judio halla un objeto perdido por un gentil no tiene que devolverlo". (Baba Mezia 24 a y Baba Kamma 113 b).

"Al que encuentre un objeto perdido por un gentil, le está prohibido devolverlo, debe quedarse con él". (Sanhedrin, s. n. con).

"Dios no será generoso con un judio que case su hija con un hombre viejo, o que tome a una esposa por su hijo infante, o qu eregrese un artículo perdido a un no judio". (Sanhedrin 76 a).

"Un judio puede quedarse algún bien perdido por un goyim y encontrado por un judio". (Choschen Ham 226, 1).

"Cuando un judio asesina a un gentil, no habrá penalidad para dicha muerte". (Sanhedrin 57 a).

"Un judio puede quedarse con algo que él encuentre que pertenece al Akum (no judio). El que devuelve la propiedad perdida a los goyims peca contra la ley por incrementar el poder de los transgresores de la ley. Es digno de alabanza, sin embargo, si el devolver la propiedad perdida se hace para honrar el nombre de Dios, principalmente si haciendo que los cristianos alaben a los judios y los miren como gent ehonorable". (Choschen Ham 266 1).

"Como interpretar la palabra 'robo'?... Para un goyim está prohibido robar, hurtar, o hacer esclavas a mujeres, etc. de un goyim o de un judio. En cambio, para un judio nada de esto está prohibido si lo hace a un goyim". (Tosefta, Abhodat Zarah VIII, 5).

"Un judio pude perjurar él mismo con clara conciencia". (Kallah 1 b, p. 18).

"Los judios pueden jurar fálsamente con palabras de subterfugio". (Schabbouth Hag. d).

"Los gentiles están fuera de la proteción de la ley y Dios tiene dispuestos sus dienros para Israel". (Baba Kamma 37 b).

Parte 3.

Fuente: http://www.nuevorden.net/cc_08.html

En fin, opinad vosotros mismos...

amigo
12/12/2009, 12:41
Decretamos para los hijos de Israel que quien matara a un ser humano -no siendo como castigo por asesinato o por sembrar la corrupción en la tierra- sería como si hubiera matado a toda la humanidad ( Qur'an 5:32)

xisca
12/12/2009, 14:35
Decretamos para los hijos de Israel que quien matara a un ser humano -no siendo como castigo por asesinato o por sembrar la corrupción en la tierra- sería como si hubiera matado a toda la humanidad ( Qur'an 5:32)


Y ¿esto es solo para las hijos de Israel?, y en todo caso..¿porque para los hijos de Israel y para los demas no?, Y...¿porque se lee solo una parte de la ayat y no entera?...:confused:

Badr
12/12/2009, 15:29
De todo lo que precede a esa aleya y de lo que la sigue no puede caber duda de que eso reza con toda la Humanidad, ilustra de esa manera cómo es un conocimiento que viene ya de muy atrás, que es lo que siempre se ha transmitido a la humanidad como enseñanza divina y sigue siendo igual y seguirá, in sha Allah.

Salaam

ya-sin
12/12/2009, 16:42
salam.
es un ejemplo para toda la humanidad,(hijos de adam) , que en base a ese ejemplo puesto, se ha prohibido matar sin su causa debida,en todas la sharias transmitidas por profetas, empezando por la primera por orden cronologico la impuesta a los musulmanes de los hijos de israel por sus profetas , y luego en todas las sharias posteriores transmitida por enviados posteriores ya que la aleya sigue : (..Y, ciertamente, vinieron a ello Nuestros enviados con todas las pruebas de la verdad: pero, a pesar de esto, mu*chos de ellos siguen cometiendo todo tipo de excesos en la tierra.)
el matar y derramar sangre ha sido considerado ifsad (exeso en latierra) incluso antes de la creacion de los hombres: («¿Vas a poner en ella a quien corrompa en ella yufsidu y derrame sangre..)2:30

el ifsad en la tierra esta prohibido a toda la humanidad no solo en la sharia de los hijos de israel: (así pues, no sembréis la corrupción la-tifsidu en la tierra )7:56.

pero tanto los hijops de israel en particuar como el hombre en general sigue haciendolo .

por otra parte ,ni en el coran ni en ninguna transmision fiable del profeta sws se mensiona que es la historia de qabil y habil, solo es una historia de "los hijos de adam" , el unico hadiz al respecto es : "siempre que se mate alguna nafs con injusticia, tendra parte del castigo el primer hijo de adam que saco' la sunna de matar" narrado por bnu mas'ud r.a (musnad ahmad).

xisca
13/12/2009, 10:04
No sé, no entiendo muy bien cuál puede ser “la causa debida” para matar a nadie. He leído todo el capitulo y sinceramente, lo que más me ha gustado ha sido al-aya 28 , refiriéndose a qain y Abel, los dos hijos de Adam:
“Si levantas tu mano contra mí para matarme , yo no levantare la mía para matarte, pues yo temo a Al-lah, el Señor de los mundos, 29 prefiero que vuelvas llevando mi delito además del tuyo y seas de los compañeros del fuego. Esa es la recompensa de los injustos”.

No termino de comprender este texto.

Dr.Akbaricus
13/12/2009, 13:59
Cuando una persona sin motivos aparentes, bien por disconformidad ideológica o por otra fe creencia etc., se enfrenta por comportamiento, palabra, intelectualidad etc., solo quedan dos alternativas, la pacífica o la violenta. La primera es signo de sabiduría e imam conforme a la Ley (Naturaleza, Divina etc) aun en el caso de llevar a mas extremos la parte contrapuesta, pues no hay motivo de guerra ni declaración (violencia consentida por ambas partes).
El segundo caso solo ocurre cuando en ello va implícita la seguridad, la supervivencia, la familia territorio etc. En ese caso es lícito la "defensa" aunque esta sea violencia si las circustancias lo requieren, sí está consentida y/o permitida, dentro de ciertos parámetros, como no ser el primer instigador y haber agotado las posibilidades del diálogo y la paz.
Es decir en circustancias normales, mas vale que el contrario lleve su culpa o culpas y no ser el musulmán motivo de discordia (violencia), pues para que esto ocurra (violencia) ambas partes deben de estar de acuerdo, y si una no, pues no tiene porqué haberla.
Y el segundo caso es totalmente justificable, pues no vale el poner la otra mejilla si peligra incluso en ello, la integridad (por ejemplo, la familiar)
wasalam

Brigeco
13/12/2009, 20:18
Yo no puedo concebir que haya un Dios que el conscientemente sea tan cruel parcial e inhumano con los que no son del pueblo preferido de él como es el caso de los judios, yo algo he leido de eso, y es que la historia judia de la biblia o pentateuco se basa a mi entender en magia, posiblemente tambien en ciertos aparatos electronicos como el arca de la alianza antediluvianos o de la epoca de la atalantida, bien podria ser una computaqdora o una especie de reactor nuclear, porque para hablar con Dios hoy en dia con aparatos electronicos no se puede, tambien he leido algo sobre metafisica sobre el Dios cruel de los judios, una vez lei en un libro mas o menos decdia algo asi que ese Dios de ellos no era el verdadero Dios sino una potestad divina creadora del universo, es decir una mas de Dios, en cualquier caso en el movimiento nazi hitleriano se decia que algo asi de las vicisitudes del pueblo judio y del pueblo judio como un mal trascedente de la humanidad, eso no se si es verdad o no, pero en el caso del pentateuco es una mal para los pueblos vecinos y un bien solo para los judios en definitiva ese Dios cruel de los judios del pentateuco trajo mas mal que bien al mundo, en ello tenia mucho que ver la creencia o la fe, ya que es bien sabido que "la fe mueve montañas", por lo tanto no podia ser Dios, ya que Dios no es asi,Dios solo hace bien, pero el mal de la humanidad o la imperfeccion o la ignorancia de la humanidad traen el mal, y parece mentira que hoy en dia todo lo que hacen se suelan basar en ese libro como elgenocidio palestino entre otras cosas, que por cierto no dudo del conocimiento de los judios, ya que es un pueblo sabio solo para ellos, ellos mismos son el alfa y la omega, el principio y el fin, y el mundo para ellos y su opinion y colaboracion siguiendo esas consignas no importa y no es nada, Dios claramente no es asi, un dia os puse un documental que decia que la mayor parte del judaismo al igual que otras religiones esta basado en Saturno, tengo entendido que Saturno o Cronos es el Dios del mal de manera externa, cuyo mal purifica, pero si en realidad existe esa fuerza trascendete maligna en el universo es porque Dios la permite para ahce mas bien, a pesar de todo el judaismo o en el pentateuco supongo que tambien habra cosas buenas.

Saludos :rolleyes:

Brigeco
13/12/2009, 20:25
Es decir supongo que Dios no estaba ni esta de acuerdo con lo que se dice en el pentateuco, pero lo que paso y lo que hicieron y les paso a los judios lo permitio para hacer mas bien, pero no por la propia voluntad de Dios, ya que no tiene que ver en nada con Dios, asi lo veo yo a todo lo del pentateuco de los judios o la biblia judia o Torah(creo que es lo mismo), a su Dios cruel parcial e inhumano si es que era ese tal Dios menor cruel, o quizas magia, o algun aparato electrico heredado de otras civilizaciones pero siempre con mucha fe, aun estando en contra de las leyes del verdadero Dios creador todopoderosos del universo, y parece mentira que sigan teniendo como base fiable para las barbaridades que hacen hoy en dia el pentateuco.

Saludos :rolleyes:

isae1959
20/12/2009, 06:39
El Talmud: las Enseñanzas Judías del Odio y del Rencor contra los Hombres.


Salam

Hay dos cosas que no entiendo sobre tu intervención y en general de la fe musulmana.

La primera es respecto a lo que creo que Muhammad dijo sobre respetar a los judíos y los cristianos (que técnicamente son una secta de los judíos). Creía que para un musulmán estas gentes podían encontrar su salvación en estas creencias. Creía también que los musulmanes admitían a Abraham, Moisés y otros profetas del Pentauteco como profetas verdaderos y que la Biblia debía ser respetada. El corán cita repetidamente pasajes que aparecen en la Biblia y habla de los personajes y profetas que jalonan la historia hebrea. No habla en ningún momento de otros profetas o personajes de otras creencias monoteistas, como en el Egipto antiguo. No había antes de Muhammad ninguna tradición monoteísta en Arabia. Pensaba que Muhammad decía que había una continuidad perfecta entre el judaísmo/cristianismo y la fe musulmana.

Nunca he conseguido comprender el concepto de un Dios que toma partido por un solo pueblo aunque también pienso que si se hubiera manifestado simultáneamente a todos los pueblos no habría dejado sitio a la "fe". El caso es que en la Biblia machaconamente se habla de un pueblo elegido, los judíos y de una Alianza, guste o no. Y no comprendo porqué si los musulmanes respetan la Biblia, las diferentes formas de judaísmo (incluida la cristiana) y todos los profetas judíos y aún más, siendo la fe musulmana una continuación de la tradición Abrahamica, no comprendo porqué lo musulmanes pasan por alto el hecho de que este Dios se manifestase primero a los judíos, que el templo erigido a este Dios se encontrara en Jerusalem y que toda su tradición religiosa tenga que hacer referencia al Pentauteco y a la historia de los judíos.

La segunda cosa que no comprendo es la caña gratuita a los judíos en bloque, la necesidad de demonizarlos. Si en un foro islámico se ataca tanto a los judíos en bloque sin que nadie alce una sola voz de respeto ¿No se estará justificando que los judíos vean a los musulmanes como sus enemigos naturales? Un judío podría entrar en este foro y pensar: Mira lo que dicen los musulmanes, nos odian, tenemos que protegernos, los sionistas tienen razon.

Estoy seguro que habrá en el Talmud textos lamentables, pero también habrá textos más afortunados. Ustedes mismos dicen que hay muchos hadices espúreos a poner entre paréntesis y otros hádices correctos. Y lo mismo en el cristianismo, textos llenos de intolerancia y odio y otros mucho mejores.

Te ha faltado citar el protocolo de los sabios de sión. Es fácil entrar en una espiral de odios, así comienzan y se perpetúan los conflictos. Pero no me parece correcto para un musulmán que pretende difundir una religión de paz, ni para un ser humano decente asimilar una religión con el mal absoluto, máxime cuando se cree en el mismo Dios y en los mismos profetas.

amr
20/12/2009, 07:10
Yo si quiero responder algunas de tus dudas isae1959:

Empezando por la segunda, no pienso igual que tú, no se demoniza a los judíos, si por ello te estás refiriendo al primer mensaje de este hilo, pero si así fuere, no tienes nada más que ver quienes afirman los dichos textos para responderte tú mismo quien se demioniza solito.

En segundo lugar percibo inexactitudes en tus conceptos coránicos, bien que está que yo mismo adolezco de lo mismo en grandes dosis, no obstanre, de su lectura no llegao a conclusiones ni por asomo pareceida a las tuyas. Me encantaría documentarte más dichas afirmaciones, pero de momento he de salir ptando.

Inshallah espero poder seguir dando más argumentos y fijar conceptos.

salam

Badr
20/12/2009, 10:11
Tiene narices el isae, que agarra palabritas de aquí y de allá sueltas de textos islámicos y demoniza a todo el islam con su ignorancia y que ahora venga aendilgarnos a nosostros qu hacemos eso con los judíos. Que yo sepa sólo se han citado textos del talmud, si cree que los han citado mal o fuera de contexto que ponga los texts entros o nos aclare, pero que no se invent qu aquí se pone a los judíos en bloque, cosa que precisamente no se hace y eso ya demuestra de sobre la mala fe. Y para rematar ese ramillete de absurdos viene y nos dice que el mismo honrado Alcorán dice que Dios vino primero a los judíos. No voy a entrar a hilar fino, porque lo que pretende este caballero no es que se hile fino, sino que se hile la telita que él quiere. No, lo que dice el honrado Alcorán es que Dios ha enviado sus enviados a todos los pueblos y desde siempre. Los elementos que se puedan reconocer en textos de la tradición judaica son mera ilustración de ese hecho. Es decir se apoya en cosas muy reconocidas en general para a partir de ahí ilustrar la universalidad del mensaje divino. No, caballero, no hay creyentes de primera y de segunda. Sólo hay creyentes. Y por contrapartida quienes quieren ocultar la verdad y hacer perderse a los demás.

Ponga usted las cosas buenas del talmud si las conoce y deje de montar aquí su salita d su juicio universal de los musulmanes que aunque tuviera usted la maldad, lo que no tiene es la capacidad.

Salaam

yomisma
20/12/2009, 14:20
Salam. Yo tampoco puedo concebir que haya un Dios tan cruel parcial e inhumano con Su CREACION, tampoco creo que tenga un pueblo elegido ni preferido, ni persona preferida, para EL somos todos iguales, y a todos nos da lo mismo. Nosotros con nuestro libre albedrio..elegimos, para bien o para mal...SAlama

yomisma
20/12/2009, 14:56
La verdadera justicia es la DIVINA, la justicia de los hombres a veces va en contra de la de DIOS, y eso pasa en todas las religiones........

Legend
20/12/2009, 15:52
Salam isae:

1- Lee la fuente, yo sólo he hecho: Copiar + pegar.
2- Eso es lo que usan los sionistas contra los musulmanes, no al contrario, sino lee un poco a ver lo que sucede en Palestina.

yomisma
20/12/2009, 16:29
Salam- Todas las religiones utilizan cosas para enfrentarse a las otras.............fuentes hay muchas, verdadera solo UNA. Y lo que sucede en palestina...sucede en cualquier parte del mundo...confictos...guerras por un trozo de tierra....y eso porque hay personas a las que les interesa que sea asi...y de todas las religiones, y partidos politicos y estan por encima de ellos.Nos explotan y ellos, a ganar mas dinerito......:confused:

isae1959
20/12/2009, 18:36
Salam isae:

1- Lee la fuente, yo sólo he hecho: Copiar + pegar.
2- Eso es lo que usan los sionistas contra los musulmanes, no al contrario, sino lee un poco a ver lo que sucede en Palestina.

Salam Legend

El problema de copiar y pegar es que puedes poner en boca de quien quieras lo que quieras. He leido repetidamente en este foro que no se deben sacar los versos del Corán fuera de su contexto, sin embargo eso es exactamente lo que usted hace. Por ejemplo, sacar fuera de contexto la Sura 9: 5-16 “Cuando hayan transcurridos los meses sagrados, matad a los asociadores dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes!"
Si no pones su continuación "Si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, ¡dejadles en paz! Dios es indulgente, misericordioso." Si sacas textos como ese fuera de su contexto retuerces el sentido del Corán para a) intentar demostrar que la religión musulmana es una religión perversa b) encontrar pretextos para posturas yihadistas.
Si sacas pasajes del Talmud (que además para ellos no es texto revelado) fuera de su contexto puedes a) intentar demostrar que la religión judía es una religión perversa b) encontrar pretextos para posturas sionistas.

Pienso que es radicalmente malo manipular textos o tradiciones de otras religiones para demonizarlas. Creo que si se recurre a la táctica de copiar y pegar no se tiene fuerza moral para pedir que no se copie y pegue textos del Corán para atacar a la religión musulmana. Sigo pensando que meter en un mismo saco a todos los judíos es un craso error porque haces de ellos un enemigo por definición y no podrás evitar que ellos terminen tomando como un enemigo por definición a los musulmanes.

isae1959
20/12/2009, 20:15
Tiene narices el isae, que agarra palabritas de aquí y de allá sueltas de textos islámicos y demoniza a todo el islam con su ignorancia y que ahora venga aendilgarnos a nosostros qu hacemos eso con los judíos. Que yo sepa sólo se han citado textos del talmud, si cree que los han citado mal o fuera de contexto que ponga los texts entros o nos aclare, pero que no se invent qu aquí se pone a los judíos en bloque, cosa que precisamente no se hace y eso ya demuestra de sobre la mala fe.

Salam

Si me lees despacio comprenderás que solo intento razonar para evitar prejuicios gratuitos de algunos musulmanes contra otra religión. Que yo sepa, Muhammad no predicó contra los judíos ni aparece en el Corán nada contra ellos.

Te reto a que me digas cuándo y de qué forma he demonizado la fe musulmana en mis intervenciones en este post. Si no eres capaz de encontrar en mi intervenciones cuándo y cómo he demonizado a la fe musulmana, tendrías que admitir lo injusto de tus palabras. Pareces muy seguro de mi ignorancia y de mi mala fe, yo no voy a juzgarte.

No solo se ha citado al Talmud. En la intervención de Legend se habla de los judíos en bloque y se dice exactamente

Jesús mismo declaró a los judios en Juan 8:44 del Nuevo Testamento (rechazado por la juderia talmudista): "Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre quereis hacer
Si esto no es meter a todos los judíos en un bloque, no se entonces lo que es meter a todos los judíos en un bloque.

Sin embargo, esa cita está sacada de contexto. Para entender a quien se dirigía Jesús en la cita de Legend, que yo entiendo que no era a los judíos, sino a los fariseos, me gustaría citar a Juan 9:40-1: "Los fariseos que estaban con él oyeron esto y le dijeron: "¿Acaso también nosotros somos ciegos? Jesús les respondió: "Si ustedes fueran ciegos, no tendrían pecado, pero como dicen: "Vemos", su pecado permanece". Según Juan 8:30: "Mientras hablaba así, muchos creyeron en él. Los verdaderos descendientes de Abraham."
Yo creo que según esto, los cristianos somos los verdaderos herederos de la fe de Abraham, los que no aceptaron a Jesús se desviaron, y por tanto cualquier interpretación talmúdica deja de tener legitimidad. Por ello, no me parece necesario citar el Talmud.

Pero hay una contradicción en citar según convenga partes de los evangelios y utilizarlos como fuente de verdad. Si se citan los evangelios como fuente de verdad, yo también tengo derecho también a citar a los evangelios como fuente de verdad. Juan 10:30 "El Padre y yo somos una sola cosa". Juan 8:58 Jesús respondió: "Les aseguro que desde antes que naciera Abraham, Yo Soy".

Y para terminar te cito a Lucas 6: 37 "No juzguéis y no seréis juzgados; no condenéis y no seréis condenados; perdonad y se os perdonará."

junior said
20/12/2009, 20:35
Salam Legend

El problema de copiar y pegar es que puedes poner en boca de quien quieras lo que quieras. He leido repetidamente en este foro que no se deben sacar los versos del Corán fuera de su contexto, sin embargo eso es exactamente lo que usted hace. Por ejemplo, sacar fuera de contexto la Sura 9: 5-16 “Cuando hayan transcurridos los meses sagrados, matad a los asociadores dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes!"
Si no pones su continuación "Si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, ¡dejadles en paz! Dios es indulgente, misericordioso." Si sacas textos como ese fuera de su contexto retuerces el sentido del Corán para a) intentar demostrar que la religión musulmana es una religión perversa b) encontrar pretextos para posturas yihadistas.
Si sacas pasajes del Talmud (que además para ellos no es texto revelado) fuera de su contexto puedes a) intentar demostrar que la religión judía es una religión perversa b) encontrar pretextos para posturas sionistas.

Pienso que es radicalmente malo manipular textos o tradiciones de otras religiones para demonizarlas. Creo que si se recurre a la táctica de copiar y pegar no se tiene fuerza moral para pedir que no se copie y pegue textos del Corán para atacar a la religión musulmana. Sigo pensando que meter en un mismo saco a todos los judíos es un craso error porque haces de ellos un enemigo por definición y no podrás evitar que ellos terminen tomando como un enemigo por definición a los musulmanes.

salam wa3alaykum

isae estoy de acuerdo contigo...eso de copiar y pegar no es bueno, prefiero escribir 20 palabras que llenar todo el foro con contenido de otros y a veces sin leer y con eso acaban por postar coisas sin sentido y aisladas de su contesto.

si uno busca cosas de otra religion la encontrara buenas y "malas" solo tengo que aislar en versiculo u la frase y listo !

otro dia veia en la tele un predicador cristiano decir que si el quisiera muestrar que jesus mando a judas suicidarse era la cosa mas sencilla del mundo! y el intrevistador le pregunto: ¿como? y el dijo: SOLO TENGO QUE AISLAR VERSICULOS DE LA BIBLIA Y PRESENTARLO FUERA DE SU CONTESTO ! y lo hiso ! me quede asustado con todo eso...

salam wa3alaykum waramatulahi wabarakatoho

junior said
20/12/2009, 21:39
Salaam salam wa3alaykum

no se de donde sacaron esa cita pero me quede perplexo con eso !

jesus no decia eso a todos los judios !!! el estava hablando con los fariseus y saduceus y "maestros de la ley" de aquella epoca,que eran personas hipoclitas y buscavan medios de desacreditarle como enviado de Dios y messias...
es mas: el proprio jesus era judio asi como a su madre y sus tios todos eran judios ! se lian cuando se olvidan que jesus eran judios ( los cristianos y musulmanes a veces se olvidal de ese crucial tema )

eso de poner a todos los judios en el mismo saco ya se va lejos! hay buenos y malos en todo sitio...

cuando dijo Jesus que ellos eran hijos del diablo(shaytán) era por que ellos eran mentirosos ..dijo jesus: la mentira es del diablo y si uno miente deliberadamente se "torna" hijo del diablo...

espero haber aclarado algo ,por que se ve feo decir que un pueblo entero son de malos:(

salam wa3alaykum

ya-sin
20/12/2009, 23:54
salam.

Salam junior said, segun tu saludo pareces musulman,si es el caso, solo decirte que en el coran no viene que isa a.s(jesus) era judio , ni su madre ; sino un profeta enviado a los hijos de israel , y los que le siguieron y protegieron eran los « sometidos » (traducido en « musulmanes »), tambien los que siguieron a musa a.s ; « musulmanes » , y yusuf a.s y todos los hijos de yaqub a.s(jacob) , y lot a.s y su familia , y ibrahim e ismail a.s antes de ellos ;todos musulmanes. Todos los profetas que profesaron la torah y todos los profetas en general , y los que les siguieron. (digo segun el coran, no hablo de que dicen otros libros).
Eso sin olvidar que a la gente del libro no hay que discutir con ellos(…sino de la forma más amable --a no ser que sean de los que están empeñados en hacer el mal --y decid: "Creemos en lo que se ha hecho descender para nosotros, y también en lo que se ha hecho descender para vosotros: pues nuestro Dios y vuestro Dios es Uno sólo, y a Él nos sometemos. « musulmanes »")29 :46.

salam.

isae1959
21/12/2009, 07:17
salam.
en el coran no viene que isa a.s(jesus) era judio , ni su madre ; sino un profeta enviado a los hijos de israel , y los que le siguieron y protegieron eran los « sometidos » (traducido en « musulmanes »), tambien los que siguieron a musa a.s ; « musulmanes » , y yusuf a.s y todos los hijos de yaqub a.s(jacob) , y lot a.s y su familia , y ibrahim e ismail a.s antes de ellos ;todos musulmanes. Todos los profetas que profesaron la torah y todos los profetas en general , y los que les siguieron. (digo segun el coran, no hablo de que dicen otros libros).

"Creemos en lo que se ha hecho descender para nosotros, y también en lo que se ha hecho descender para vosotros: pues nuestro Dios y vuestro Dios es Uno sólo, y a Él nos sometemos. « musulmanes »")29 :46.
salam.

Salam

¿Donde viene en el honrado Corán que Jesús no era judío? ¿Donde viene que Abraham, Isaac, Elías, José, Moisés, Samsom, David, Salomón, Juan el Bautista no eran judíos? Creo que decir que estaban sometidos a la ley de Dios no significa que fueran musulmanes, pues no predicaron los 5 pilares de la fe musulmana. Ellos guiaron a su pueblo, no a los musulmanes. Precisamente cuando se dice en esa sura que Dios ha hecho descender para 'vosotros', debe de haber alguna persona que haya hecho de profeta para la gente del Libro. Si los profetas judíos y Jesús solo han hecho descender para los musulmanes, nos quedamos sin gente que haya podido hacer descender para la gente del Libro y la sura deja de tener sentido. Si alguien me dice que los profetas, los líderes, los reyes y los jueces de los hebreos no son hebreos aunque todos los que estaban alrededor sí lo eran y que Jesucristo era musulmán, pero los que seguían sus enseñanzas se hicieron luego cristinanos, esa persona tendría que reescribir la historia del mundo y tendría que modificar su religión para recitar también lo que a estas personas se les reveló. Mejor no, me quedo con la afortunadísima sura que dice que "Creemos en lo que se ha hecho descender para nosotros, y también en lo que se ha hecho descender para vosotros", que me parece bellísima.

Alguno diría también que contradictoria porque lo más claro que se reveló a los crisitianos es que Jesucristo y el Padre Celestial son la misma cosa y que Jesucristo vino para perdonar los pecados del mundo con su muerte. Y lo que más claro se reveló a los judíos es que son el pueblo elegido por Dios para pactar una Alianza y que los libraría del yugo para conducirlos a un tierra que mana leche y miel.

Una pregunta ¿Porqué no hay que discutir con la gente del Libro? La verdad nace del contrapunto de ideas.

Badr
21/12/2009, 09:48
La única religión aceptada por Dios es el islam, es decir, el sometimiento a Dios, la entrega total a Dios, esa es la única religión, y todos los profetas y santos eran musulmanes, es decir, personas sometidas y entregadas a Dios. Eso no tiene nada de misterioso. Y esos cambalaches de mezclar la conducta personal con la raza la etnia, la ascendencia o descendencia no tienen nada que ver con la religión. Ni ser descendiente de nadie o ascendiente de nadie le importa un comino a Dios. Sólo si la persona es sinceramente entregada a Él. Y parece mentira que una persona que lleva en este foro no sé cuánto y que se supone que lee lo que se pone, vuelva una y otra vez con sus jueguecitos de pueblos elegidos, y si judío o no judío, porque si su padre porque si su madre. ¿A quién cree usted que va a confundir con esas monsergas?
¿Cree que Dios pide a nadie pedigree para creer como si fuera esto un concurso de perros? ¿Son tantas las ganas que tiene usted de perder el tiempo y de chinchar? ¿ha preguntado ningún musulmán de este foro la geneaología de nadie para determinar su fe? Si usted cree en esas cosas ese es su problema, pero no lo proyecte aquí haciendo alardes de ingenio como si ese fuera un problema de los musulmanes.

Salaam

ya-sin
21/12/2009, 12:01
La respuesta no era para ti, sino para alguien que cree en el coran y diciendo que algun profeta es judio.
Hebreo (que es una raza) no significa siempre : judio.

Muchos hebreos -en palabras del coran :hijos de israil- (incluso con el profeta mohammad sws presente) eran musulmanes, incluso eran compañeros del profeta , y lucharon con el, te diria mas : un hebreo que era sahabi era uno de los lectores que el profeta recomendio para la umma , asi que hebreo es una cosa y judio es otra(digo segun el coran ).
Musulman segun el coran es : « sometido a al-lah » ; todo aquel que cree en su profeta y en todos los profetas antes y despues de el ,sin excluir a ninguno, es musulman :
(Decid: "Creemos en Dios y en lo que se ha hecho descender sobre nosotros y en lo que descendió sobre Abraham, Ismail, Isaac, Jacob y sus descendientes, y lo que fue entregado a Moisés y a Jesús, y en lo que fue entregado a todos los [demás] profetas por su Sustentador: no hacemos distinciones entre ninguno de ellos. Y es a Él a quien nos sometemos." « somos musulmanes »)2 :136.


¿Donde viene en el honrado Corán que Jesús no era judío?
¿Donde viene en el honrado Corán que isa a.s (Jesús) era judío?


¿Donde viene que Abraham, Isaac, Elías, José, Moisés, Samsom, David, Salomón, Juan el Bautista no eran judíos?


Te repito lo mismo.
pero si , viene que eran musulmanes, y especificamente , los que he citado yo en mi mensaje.
Ibrahim e ismael al levantar los cimientos de la kaaba en macca :

(Y cuando Abraham e Ismail levantaban los cimientos del Templo, [imploraron]: "¡Oh Sustentador nuestro! ¡Acéptanos esto: pues, ciertamente, sólo Tú eres quien todo lo oye, quien todo lo sabe!
"¡Oh Sustentador nuestro! ¡Haz que estemos sometidos a Ti (muslim), haz de nuestra descendencia una comunidad sometida (muslima) a Ti, muéstranos nuestros ritos de adoración y acepta nuestro arrepentimiento: pues, ciertamente, sólo Tú eres el Aceptador de Arrepentimiento, el Dispensador de Gracia!
"¡Oh Sustentador nuestro! ¡Suscita en nuestra descendencia a un profeta de entre ellos, que les transmita Tus mensajes, les imparta la revelación y la sabiduría, y les haga crecer en pureza: pues, ciertamente, solo Tú eres todopoderoso, sabio!"
¿Y quien, sino alguien de mente débil, querría abandonar la fe de Abraham ?)2 :127-130.

Tambien viene que nuh a.s era musulman y yusuf ya’qub y sus hijos , los hebreos que siguieron a musa y isa a.s.

Si alguien cree en muhammad (por lo tanto en el coran) es que cree en todos los profetas y mensajes , que vienen con la misma fe, pero solo difieren en leyes (shari’a) porque se cambian las condiciones.
Todos los profetas creian en muhammad sws, por lo tanto « musulmanes ».(digo segun el coran).



Creo que decir que estaban sometidos a la ley de Dios no significa que fueran musulmanes, pues no predicaron los 5 pilares de la fe musulmana.
Puesta la definicion de « musulman » en el coran, al-lah ordena a su profeta lo siguiente :
(Ciertamente, la única religión ante Dios es la autosumisión « islam »… Por tanto, si disputan contigo, [Oh Profeta], di: "¡Me he sometido « aslamtu » por entero a Dios, como [han hecho] todos los que me siguen!" --y pregunta a aquellos a quienes fue dada la revelación con anterioridad y a quienes son iletrados: "¿Os habéis sometido « aslamtum » vosotros [también] a Él?"
Y si se someten a Él, están en el camino recto; pero si se apartan --tu deber es sólo transmitir el mensaje)3 :20.


pues no predicaron los 5 pilares de la fe musulmana.

Segun el coran , si :
-Todos vinieron con «no hay divinidad salvo al-lah »

-la assalat y la zakat : un ejemplo que reune los tres primeros pilares :
(Y, he ahí, que aceptamos este solemne compromiso de los hijos de Israel: "No adoraréis sino a Dios; haréis el bien a vuestros padres y parientes, a los huérfanos y a los pobres; hablaréis a la gente de buena manera; seréis constantes en la assalat ; y gastaréis en azzaca ."..)2 :83.

(Y, En Verdad, Dios aceptó un compromiso solemne [si¬milar] de los hijos de Israel e hicimos que doce de sus jefes fueran enviados Y Dios dijo: "¡Ciertamente, Yo estaré con vosotros! Si sois constantes en la assalat, gastáis en azzaca, creéis en Mis enviados y les apoyáis, y hacéis a Dios un buen prestamo, cierta¬mente, he de borrar vuestras faltas y os haré entrar en jardines por los que corren arroyos. ¡Pero quien de voso¬tros, después de esto, niegue la verdad, ciertamente se ha¬brá extraviado del camino recto!")5 :12.

(E inspiramos [esto] a Moisés y a su hermano: "Reservad algunas casas en la ciudad para vuestro pueblo y [decidles], ‘¡Convertid vuestras casas en lugares de culto y sed constantes en la assalat!’ Y anuncia [Oh Moisés] la buena nueva [del auxilio de Dios] a todos los creyentes.")10 :87.

Ibrahim a.s:
(¡Oh Sustentador nuestro! ¡En verdad, he asentado a parte de mi descendencia en un valle sin tierras de cultivo(macca), junto a Tu sagrado Templo, para que, Oh Sustentador nuestro, se consagren a la assalat,….. ¡Oh Sustentador mío, haz que yo y [parte de] mi descendencia seamos constantes en la assalat!)14 :37-40.
Ismail a.s:
(Prescribía a su gente la assalá y el azzaca , y fue bien visto de su Señor)19 :55.

Isa a.s : (Dijo él: «Soy el siervo de Al-láh. Él me ha dado la Escritura y ha hecho de mí un profeta. Me ha bendecido dondequiera que me encuentre y me ha ordenado la assalá y el azzaca mientras viva, y que sea piadoso con mi madre. No me ha hecho violento, desgraciado. La paz sobre mí el día que nací, el día que muera y el día que sea resucitado a la vida». Tal es Jesús hijo de María..)19 :29 :34.

En general todos los profeta ordenaron la assalat :

(Les hicimos jefes, que dirigieran siguiendo Nuestra orden. Les inspiramos que obraran bien, hicieran la assalá y dieran el azaque. Y Nos rindieron culto.)21 :73

pero lo que paso es que la gente abandono ese rito primordial :

(Estos fueron algunos de los profetas a los que Dios concedió Sus bendiciones --[profetas] descendientes de Adán y de los que transportamos con Noé [en el arca], y descendientes de Abraham y de Israel: y [todos eran] de aquellos a los que habíamos guiado y escogido; [y] cuando les eran transmitidos los mensajes del Más Misericordioso, caían [ante Él] postrados llorando.
Pero fueron sucedidos por generaciones [de gentes] que abandonaron la assalat y siguieron [únicamente] sus pasiones..)19 :57.

-El ayuno : tambien ha sido prescrito por los anteriores profetas (segun el coran):
(¡Oh vosotros que habéis llegado a creer! Se os ha prescrito el ayuno como se les prescribió a los que os precedieron, para que os mantengáis conscientes de Dios)2 :183.
Tambien hay una insinuacion con mariam a.s : (¡Come, pues, y bebe, y que se alegren tus ojos! Y si ves a algún ser humano, hazle saber: ‘estoy en ayuno(sawm) al Más Misericordioso y no hablaré hoy con nadie.’")19 :26.
-peregrinacion :
Esta claro que ibrahim ha levantado el templo para la peregrinacion , que es (segun el coran) un deber para todos los humanos si tienen posibilidad de hacerlo, ese templo fue la primera casa de adoracion para la gente mucho antes de ibrahim : era para toda la gente desdel prinicipio de la creacion :

(He aquí que el primer Templo erigido para los hombres fue ciertamente el de Bakkah: lugar bendecido y [fuente de] guía para todos los mundos, en donde hay mensajes claros. [Es] el lugar en el que Abraham se situaba; quien entra en él encuentra paz interior. Así, la peregrinación al Templo es un deber impuesto por Dios a todos aquellos que puedan realizarla.)3 :96

...

ya-sin
21/12/2009, 12:02
Ellos guiaron a su pueblo, no a los musulmanes. Precisamente cuando se dice en esa sura que Dios ha hecho descender para 'vosotros', debe de haber alguna persona que haya hecho de profeta para la gente del Libro. Si los profetas judíos y Jesús solo han hecho descender para los musulmanes, nos quedamos sin gente que haya podido hacer descender para la gente del Libro y la sura deja de tener sentido.

Salvo el pueblo de yunus, todos los profetas de al-lah tenian seguidores y negadores, incluso entre los hijos de israil(hebreos) habian los que seguieron a isa a.s, y los que se negaron a el :

(¡Oh vosotros que habéis llegado a creer! Sed auxiliares [en la causa] de Dios –como dijo Jesús, hijo de María, a los vestidos de blanco: "¿Quiénes serán mis auxiliares en la causa de Dios?" –a lo que respondieron los vestidos de blanco: "¡Nosotros seremos [tus] auxiliares [en la causa] de Dios!"
Y así [fue como] algunos de los hijos de Israel creyeron, mientras que otros negaron la verdad.) 61 : 14.

Entre los hebreos hay quienes creyeron y hay quienes se negaron, los que creyeron junto con los que le protegieron, eran : los musulmanes de aquellos tiempos :

(Y cuando Jesús percibió su negativa a aceptar la verdad, preguntó: "¿Quienes serán mis auxiliares en la causa de Dios?"
Los vestidos de blanco respondieron: "¡Nosotros seremos [tus] auxiliares [en la causa] de Dios! ¡Creemos en Dios: sé testigo de que nos hemos sometido a Él !« muslimin »)3 :52.


"Creemos en lo que se ha hecho descender para nosotros, y también en lo que se ha hecho descender para vosotros", que me parece bellísima.

Alguno diría también que contradictoria porque lo más claro que se reveló a los crisitianos es que Jesucristo y el Padre Celestial son la misma cosa y que Jesucristo vino para perdonar los pecados del mundo con su muerte. Y lo que más claro se reveló a los judíos es que son el pueblo elegido por Dios para pactar una Alianza y que los libraría del yugo para conducirlos a un tierra que mana leche y miel.

No el coran se refiere con « lo que se ha hecho descender para vosotros » :
(Di: "¡Oh seguidores de una revelación anterior! Convenid con nosotros un principio aceptable a ambas partes: que no adoraremos sino a Dios y no atribuiremos divinidad a nada junto con Dios y no tomaremos por señores a seres humanos en vez de Dios.")3 :64.


Una pregunta ¿Porqué no hay que discutir con la gente del Libro? La verdad nace del contrapunto de ideas.
No es precisamente eso :


no hay que discutir con ellos(…sino de la forma más amable --a no ser que sean de los que están empeñados en hacer el mal

abdal-lah
21/12/2009, 12:32
Salam

¿Donde viene en el honrado Corán que Jesús no era judío? ¿Donde viene que Abraham, Isaac, Elías, José, Moisés, Samsom, David, Salomón, Juan el Bautista no eran judíos? Creo que decir que estaban sometidos a la ley de Dios no significa que fueran musulmanes, pues no predicaron los 5 pilares de la fe musulmana. Ellos guiaron a su pueblo, no a los musulmanes. Precisamente cuando se dice en esa sura que Dios ha hecho descender para 'vosotros', debe de haber alguna persona que haya hecho de profeta para la gente del Libro. Si los profetas judíos y Jesús solo han hecho descender para los musulmanes, nos quedamos sin gente que haya podido hacer descender para la gente del Libro y la sura deja de tener sentido. Si alguien me dice que los profetas, los líderes, los reyes y los jueces de los hebreos no son hebreos aunque todos los que estaban alrededor sí lo eran y que Jesucristo era musulmán, pero los que seguían sus enseñanzas se hicieron luego cristinanos, esa persona tendría que reescribir la historia del mundo y tendría que modificar su religión para recitar también lo que a estas personas se les reveló. Mejor no, me quedo con la afortunadísima sura que dice que "Creemos en lo que se ha hecho descender para nosotros, y también en lo que se ha hecho descender para vosotros", que me parece bellísima.

Alguno diría también que contradictoria porque lo más claro que se reveló a los crisitianos es que Jesucristo y el Padre Celestial son la misma cosa y que Jesucristo vino para perdonar los pecados del mundo con su muerte. Y lo que más claro se reveló a los judíos es que son el pueblo elegido por Dios para pactar una Alianza y que los libraría del yugo para conducirlos a un tierra que mana leche y miel.

Una pregunta ¿Porqué no hay que discutir con la gente del Libro? La verdad nace del contrapunto de ideas.

Una pregunta: ¿Por qué usted y gente como usted entra aquí, no hay foros de cristianos o que? ¿O ya los han echado de todos?


Jesús -a.s.- se le quiso asesinar-ajusticiar por entrar en el Templo y atacar a los cambistas (banca) y a los sacerdotes (clero) llameándoles hipócritas y denunciar la colaboración histórica entre dinero y religión.

Así que menos monserga y más análisis de las situaciones históricas.

Los sacerdotes (de todas las epocas) junto con los dueños del dinero convirtieron la supuesta muere de Jesús -a.s.- en un tema "teológico", espero sepa usted diferenciar entre el Jesús .a,s.- histórico y el Jesús –a.s. teológico o el “Jesús de la fe cristiana”.

Por lo que parece no, pero si lo sabe discernir le diré que es usted lo que llamamos en catalán “un don busca raons” –en castellano: un señor busca lios- porqué usted va de “analista racionalista” unas veces y otras de análista teológico.

Hay gente que si sabe diferenciar estas dos visiones. Si usted no, solo demuestra su ignorancia, pero si lo sabe diferenciar: pues lo que le dije.

junior said
21/12/2009, 13:59
hola isae !

Salam

Alguno diría también que contradictoria porque lo más claro que se reveló a los crisitianos es que Jesucristo y el Padre Celestial son la misma cosa y que Jesucristo vino para perdonar los pecados del mundo con su muerte..

Isae, una pregunta ¿ de donde has sacado que jesus* y Dios son la misma cosa?

otra pregunta:¿si los judios son "el pueblo" elegido ¿y a los cristianos que?
es mejor decir "fueron" porque si asi es, los cristianos no tienen derechos a la salvacion!!!


Y lo que más claro se reveló a los judíos es que son el pueblo elegido por Dios para pactar una Alianza y que los libraría del yugo para conducirlos a un tierra que mana leche y miel...
isae has me caso, esa alianza esta caducada,cuando los judios(digo alos que rechazaron al messias jesus)niegaron a jesus y rechazaron su mision como mesias y enviado de Dios

la tierra que mana leche y miel ellos ya la tenian y esperavan una nueva tierra(mira en el libro del profeta isaias a partir del capitulo 56)

si tu miras tambien en el libro de DEUTERONOMIO,encontraras las bendiciones a los fieles y las maldiciones a los infieles...

isae,cuando el corán dice MUSULMAN, no esta hablando de arabes,y si de sumisos a Dios!!!

musulman= sumiso a Dios...Todos los que son sumisos a Dios y cumple con su deber ante Dios y ante a los hombres és un musulman.


Una pregunta ¿Porqué no hay que discutir con la gente del Libro? La verdad nace del contrapunto de ideas.

sabes por que no hay que discutir con la gente del libro (judio y cristiano consecutivamente)? por que es pura perdida de tiempo y las cosas de Dios no esta para ser discutidada! o aceptamos o rechazamos ...(los cristianos discutian menos que los judios acerca del corán y a veces lloravan cuando escuchavan las aleyas del corán)

los judios eran habililes en discurciones descabidas en los dias de jesus y en los dias del nacimiento del islam,siempre tenian una excusa para rechazar lo que era "nuevo" o lo que iva en contra a sus enseñanzas(tu lo sabes bien si eres un cristiano)...

saludos isae

isae1959
22/12/2009, 02:51
hola isae
Isae, una pregunta ¿ de donde has sacado que jesus* y Dios son la misma cosa?

Salam, Junior :)

Ya me gustaría a mi que me lo hubiera inventado yo. Por este problema del binomio Padre/Hijo se separaron los arrianos, los nestorianos, los ortodoxos... A mi y a muchos cristianos nos resulta dificil enter un Dios uno y trino a la vez. Además es un problema insalvable para una convergencia con los musulmanes. No soy un experto en el evangelio, pero lo primero que me he encontrado fue que en el evangelio de Juan (el discipulo amado) capitulo 10 versiculo 30 pone "El Padre y yo somos una sola cosa." Intentaron lapidar varias veces a Jesús y al final lo mataron no por decir repetidamente que fuera el Mesías. Muchos otros vinieron después y dijeron que eran el mesías, y no los mataban los judíos, los apoyaban con la lógica de que al menos lucharían contra la opresión romana. Los judios se rasgaron multitud de veces las vestiduras y al final mataron a Jesucristo porque decía que era El Hijo de Dios y una misma cosa con El, etc, Incluso luego de matarle, los judíos pusieron una guardia en la tumba para que los cristianos no pudieran robar el cuerpo y luego decir que había resucitado, como había predicho. Ya me gustaría que Jesús no lo hubiera dejado eso tan definido pero tan dificil de entender para los cristianos. Es duro de comprender, pero supongo que la esencia de Dios no es posible captarla facilmente.


otra pregunta:¿si los judios son "el pueblo" elegido ¿y a los cristianos que?
es mejor decir "fueron" porque si asi es, los cristianos no tienen derechos a la salvacion!!!

A ver si gatosentado me echara una mano con las citas de textos. Creo recordar que al prinicipio del cristianismo hubo una polémica sobre si los cristianos convertidos de la gentilidad (los paganos crisitianos eran entonces una minoría, la mayoría eran antes judíos) se tendrían o no que circuncidar. Eso los convertiría automaticamente en judíos. Creo que San Pablo dijo que no se impusiera una carga que no pudieron soportar ni nuestros padres (San Pablo también era judío). Creo que también se dijo que los fariseos guardadores de la ortodoxia tenían ya el corazón tan duro que Jesucristo ordenó predicar el evangelio a todos.


isae,cuando el corán dice MUSULMAN, no esta hablando de arabes,y si de sumisos a Dios!!!
musulman= sumiso a Dios...Todos los que son sumisos a Dios y cumple con su deber ante Dios y ante a los hombres és un musulman.

Así debería pasar. Pero sin embargo, las palabras toman el significado que ellas mismas quieren, independientemente de la voluntad de las personas, lo mismo que cuando surgen las guerras que son algo que nadie quiere. Musulmán ahora significa para el resto de la humanidad no musulmana un seguidor de la fe Abrahamica con 5 pilares en los que se expresa su fe. Antes pensaba que a) como era una fe Abrahamica, y las otras dos religiones Abrahamicas mantienen el Pentauteco, también la Biblia era texto revelado para los musulmanes b) También pensaba que según los musulmanes, para los judíos y cristianos seguir su Biblia era garantía de salvación para ellos, por ello se les permitía seguir su religión en las tierras de mayoría musulmana, en vez de perseguirlos o intentar convertirlos, como dice esa maravillosa sura más adelante. c) Me parecía que eran tres religiones relacionadas en lo fundamental, cada una con una variación respecto a que profetas que eran aceptados o no. Conceptualmente todos eran siervos de Dios, pero cuando alguien decía judío sabía a que se refería, cuando decía cristiano o musulmán también.

Aunque he visto que aquí se me dice repetidamente por parte de algunos foreros que mi Biblia está corrupta y es falsa. Rayos! eso no me parece justo. Me resulta difícil admitir esto, porque yo no me meto en si lo que se dice el Corán está corrupto o no, me guste más el libro o menos. No me parece un buen marco de diálogo que yo respete la revelación de otros y a mi se me diga que lo que yo tengo está corrompido. Si está tan corrompido, ¿Cómo podría entonces yo salvarme? Si está tan corrompido ¿porqué se ha permitido durante 1400 años que la gente del libro siga libremente con su religión? ¿Les gustaría a ustedes que se criticara el Corán? Imagínense si además se dijera que lo que pone está corrompido......

Además no es lo que Muhammad dijo ni mucho menos, y cuando Muhammad murió hacía ya mucho tiempo que se había fijado el canon de la Bibia. Lo vemos en la sura 29:46 "Creemos en lo que se ha hecho descender para nosotros, y también en lo que se ha hecho descender para vosotros: pues nuestro Dios y vuestro Dios es Uno sólo, y a Él nos sometemos". Mi creencia firme es que cuando un musulmán dice que la Biblia está corrompida, contradice a Muhammad.

Se me dice también que los profetas judíos y Jesucristo eran musulmanes, incluso he leido que Jesucristo giró alrededor de la Kaaba! No me parece serio. Las palabras tienen su significado, y a mi nadie me llamará musulmán por muy lejos en mi fe que pueda llegar. Jesucristo no era musulmán, no rezaba orientado a la Meca, ni estableció el zakat, ni hay mención de que conociera Arabia. Ni había una comunidad descendiente de Abraham y circumcisa que guardara el templo de la Kaaba antes de Mahoma. Si hubiera sido así, no hubiera sucedido la Hégira. Los judíos de Arabia no reconocían a los musulmanes como sus hermanos. Ni el rey David era cristiano, guerreaba en vez de poner la otra mejilla. Los cristianos no decimos que los papas sean descendientes de hebreos, porque no importa, y tampoco importa si los arabes son descendientes de Ismael, porque no tienes que ser árabe para ser musulmán. Esas historias de que Abraham erigió la Kaaba no me parecen serias, ¿donde lo pone en el honrado Corán? ¿No resulta extraño que Abraham erigiera un templo en Arabia y después se marchara a su tierra prometida sin construir un templo? Si la Kaaba la hubieran hecho los judíos, la hubieran estado reclamando desde Salomón, señores.

Por favor, respetemonos todos y si no se habla en el Pentauteco sobre Arabia en ningún momento, no pasa nada, tampoco se habla de Roma.


sabes por que no hay que discutir con la gente del libro (judio y cristiano consecutivamente)? por que es pura perdida de tiempo y las cosas de Dios no esta para ser discutidada! o aceptamos o rechazamos ...(los cristianos discutian menos que los judios acerca del corán y a veces lloravan cuando escuchavan las aleyas del corán)

No creo que hablar de Dios sea una pérdida de tiempo. Creo que para un musulmán es todavía más importante hablar de lo que dijeron los profetas judios/siervos de Dios/musulmanes y lo que dijo Jesucristo/hijo de Dios/musulmán, pues es parte de su religión pero no tienen acceso a ella a menos que se hable aquí o se compren una Biblia (creo que no en todos los países musulmanes es posible). El ceñirse a un solo profeta creo que es un error enorme. Los cristianos no solo creemos lo que dijo Jesucristo, sino que admitimos como verdades reveladas al Pentauteco, y lo hacemos con todas las consecuencias, aunque descubramos en el Pentauteco a veces a un Dios vengador y justiciero, lejos de las enseñanzas de Jesucristo. Si en el Corán se dice que los profetas judíos y Jesucristo seguían la voluntad divina y revelaban la palabra de Dios y que eran musulmanes, para mí es muy difícil entender porqué los musulmanes no intentan conocerles mejor, con los textos que haya.

Saludos Junior :)

Badr
22/12/2009, 10:23
Pues me parece muy bien, señor isae, ya ha dicho usted en lo que cree y lo que cree qu deben creer os musulmanes. Muy bien, ya lo ha dicho.
Esta musulmana no v a ser tan pretenciosa y no le va a decir en qué debe creer usted. Ahora que usted echa por esas teclitas muchos errores de peso. No insistiré en lo que ya se ha dicho, porque ya está dicho. Y aunque usted se oponga, el honrado Alcorán sigue siendo muy claro en cuanto a que sólo hay una religión revelada a todos los profetas del mundo. Es el mismo Dios el que s ha revelado a todos los profetas del mundo y la misma religión, que es el islam, sometimiento a Dios.

Luego dice que el honrado Alcorán habla de la Biblia. No, en ningún momento habla de la Biblia el Honrado Alcorán. Habla del Tawrat y del injil y el zabur. Eso no es la biblia. Si coincide o no cincide con algo de lo que sale en la biblia o si corresponde o no corresponde a algo de lo que sale en la biblia, esa es otra historia y habría mucho que indagar para decir nada con fundamento.

En cuando a que la biblia ya estaba conformada cuando vino el honrado Alcorán... había d hecho varias biblias conformadas, no una sola. Y aunque así fuera ¿qué? Como digo el honrado Alcorán no habla de la Biblia.

Hay mucha literatura religiosa y mucho que leer por todo el mundo en todas las tradiciones religiosas fundadas en la revelación, la biblia es uno de tantos libros. Es bueno leer toda esa literatura con criterio.

Salaam

junior said
22/12/2009, 15:21
Salam wa3alaykum isae !

me alegro en leerte, y de verdad me da gusto saber que te ineteresa las cosas de Dios!

seguimos con el tema:

Salam, Junior :)

Ya me gustaría a mi que me lo hubiera inventado yo. Por este problema del binomio Padre/Hijo se separaron los arrianos, los nestorianos, los ortodoxos... A mi y a muchos cristianos nos resulta dificil enter un Dios uno y trino a la vez.

Hermano.( te digo hermano por que te aprecio como tal si te molesta dimelo no habra problemas)

yo no naci musulman, la verdad me torne musulman por que leia mucho la biblia y la estudiava a fondo todos los dias, no deje de estudiarla ni un solo dia en los 17 años como adventista del septimo dia,tenia mis lecciones todas respondidas y en los sabados era profesor de la escuela sabatica, y nunca consegui compreender eso de trinidad u "dios/hombre" lo que yo tenia claro era que un dios no puede adorar otro dios...
si jesus era Dios ¿por que adorava a Dios? un dios no adora otro dios es contrario a la santa ley de Dios por que alla dice: no adoraras otro dios fuera de mi !!! mira en exodo 20 en los primeros capitulos
hermano a mi me resultava muy dificil creer a la ciega en un dios uno y trino a la vez ¿sabes por que ? por que en la biblia no dice nada de eso,pero si dice: "escucha israel; el señor nuestro , el señor uno és" deuteronomio 6:4
y jesus repitio ese versiculo de oro de los judios muchisimas veces !!! todos los dias jesus se ponia de pie,llevantava sus manos hasta su frente y repetia eso 3 veces al dia,por que asi rezan los judios hasta hoy y eso desde los dias de moisés

Además es un problema insalvable para una convergencia con los musulmanes. No soy un experto en el evangelio, pero lo primero que me he encontrado fue que en el evangelio de Juan (el discipulo amado) capitulo 10 versiculo 30 pone "El Padre y yo somos una sola cosa." .
hermano cuando jesus dijo : "YO Y EL PADRE SOMOS UNO" no queria decir que el era dios con Dios sino que era unanime con Dios!! tu y yo debemos de ser UNO con Dios , si asi no es,estaremos en desacuerdo con Dios!
Tu eres cristiano y conosco perfectamente todo el sistema cristiano y con eso te lo digo: si la iglesia no esta unida "UNO" no llegara a ningun lugar ¿verdad ? y recito mas: una casa dividad se hundira pronto!!! eso quiso decir jesus con eso de UNO con Dios...
los judios(digo los hipoclitas) rasgavan sus vestimientas para cualquier cosa,eso era la manera de muestrar que alguien habia blasfemado u insultado a Dios..
ahora una pregunta:¿QUIEN ESCRIBIO EL LIBRO DE JUAN? contesta si quiser,no quiero que te lies con esas cosas,por que se te hara muy dificil creer que ese libro fue rechazado por la iglesia por mas de 200 años!!! ese es otro tema si quieres hablaremos de eso con mucho mas calma por otro medio (mi correo esta arriba para quien quiera)

A ver si gatosentado me echara una mano con las citas de textos. Creo recordar que al prinicipio del cristianismo hubo una polémica sobre si los cristianos convertidos de la gentilidad (los paganos crisitianos eran entonces una minoría, la mayoría eran antes judíos) se tendrían o no que circuncidar. Eso los convertiría automaticamente en judíos. Creo que San Pablo dijo que no se impusiera una carga que no pudieron soportar ni nuestros padres (San Pablo también era judío).
Si, tu tiene un buen conocimiento,pero pablo nunca dijo que se abolice la circuncision,lo que dijopablo fue que las cargas de
los judios,los rituales posteriores a moises y muchas cosas de lo que escribio moises,pero la carne de cerdo y la circuncision nunca ha sido abolida por los cristianos primitivos ( y para tu asombro, no deberia de existir el termino "cristiano" ese titulo les fue otorgado por bromeos de los paganos hacia a los creyentes judios)
otra pregunta que no se calla: ¿por que solo se quedaron las cartas de san pablo? ¿por que mas de 50 % de nuevo testamento es de pablo? ¿por que no existe nada de san barnabé? y de los otros apostoles? ¿eran anfalbetos? ¡claro que no!
pues entonces ¿que pasó? ( otro tema que, si quieres seguiremos despues)

Así debería pasar. Pero sin embargo, las palabras toman el significado que ellas mismas quieren, independientemente de la voluntad de las personas, lo mismo que cuando surgen las guerras que son algo que nadie quiere. Musulmán ahora significa para el resto de la humanidad no musulmana un seguidor de la fe Abrahamica con 5 pilares en los que se expresa su fe. Antes pensaba que a) como era una fe Abrahamica, y las otras dos religiones Abrahamicas mantienen el Pentauteco, también la Biblia era texto revelado para los musulmanes b) También pensaba que según los musulmanes, para los judíos y cristianos seguir su Biblia era garantía de salvación para ellos, por ello se les permitía seguir su religión en las tierras de mayoría musulmana, en vez de perseguirlos o intentar convertirlos, como dice esa maravillosa sura más adelante. c) Me parecía que eran tres religiones relacionadas en lo fundamental, cada una con una variación respecto a que profetas que eran aceptados o no. Conceptualmente todos eran siervos de Dios, pero cuando alguien decía judío sabía a que se refería, cuando decía cristiano o musulmán también.

Hermano,no de oidos a todo que se lee por ahy , hay musulmanes de todo tipo,asi como hay cristianos de todos los tipo,y judios de todos los tipos.
creedme, musulman no son solo los "arabes", jesus era musulman los dicipulos eran musulmanes, eso de decir que los musulmanes solo son los de fé islamica es una mentira descabida y sin fundamiento coranico..
repito musulman= sumiso a Dios
creemos en lo que fue revelado a los profetas anteriores pero eso no quier decir que creemos tambien en lo que ha sido modificado y mal interpletado posteriormente por los "rabinos" y "padres".
si tu haces una pequeña busqueda con sinceridad de corazon encontraras los errores y fallos en eses libros que antes eran muy resptados y que ahora estan mas vulgar que una revista de moda,donde casi todos la tienen abierta en la estanteria en el salmo 91 u otro mas...:( pero leerla nada

Aunque he visto que aquí se me dice repetidamente por parte de algunos foreros que mi Biblia está corrupta y es falsa. Rayos! eso no me parece justo. Me resulta difícil admitir esto, porque yo no me meto en si lo que se dice el Corán está corrupto o no, me guste más el libro o menos. No me parece un buen marco de diálogo que yo respete la revelación de otros y a mi se me diga que lo que yo tengo está corrompido. Si está tan corrompido, ¿Cómo podría entonces yo salvarme? Si está tan corrompido ¿porqué se ha permitido durante 1400 años que la gente del libro siga libremente con su religión? ¿Les gustaría a ustedes que se criticara el Corán? Imagínense si además se dijera que lo que pone está corrompido......
Hermano, no les haga caso en esos comentarios maleducados,pues tambien hay musulmanes que no saben y ni conocen la biblia y muchissimos de ellos nunca la cojio en sus manos!
y eses que hacen, eses tipos de "comentarios" de verdad les falta la educacion musulmana que predico los profetas...a ami me molesta cuando leo eses disparates en el foro... ¡me lo flipo!

Además no es lo que Muhammad dijo ni mucho menos, y cuando Muhammad murió hacía ya mucho tiempo que se había fijado el canon de la Bibia. Lo vemos en la sura 29:46 "Creemos en lo que se ha hecho descender para nosotros, y también en lo que se ha hecho descender para vosotros: pues nuestro Dios y vuestro Dios es Uno sólo, y a Él nos sometemos". Mi creencia firme es que cuando un musulmán dice que la Biblia está corrompida, contradice a Muhammad.
mira isae,en los dias del profeta* aun no se habian hecho la gran mayoria de los acrescimos de la biblia para que tu tenga una idea algunos libros de la biblia catolica no aparecen en las biblias protestantes ¿por que?
es mas : por que no siguen lo que dice en el libro de macabeus? 1º y 2º? alla habla de una madre que vio a sus hijos seren muertos uno a uno con la firme creencia de que no deberia comer carne de cerdos y que por pura maldad del rey ese, asaron sus hijos en una holla despues de cortar sus miembros inferios..
si no me equivoco ese libros fueron acrescentado en el siglo 14 DC

Se me dice también que los profetas judíos y Jesucristo eran musulmanes, incluso he leido que Jesucristo giró alrededor de la Kaaba! No me parece serio. Las palabras tienen su significado, y a mi nadie me llamará musulmán por muy lejos en mi fe que pueda llegar.
Repito: no des oidos a tod que se le!
jesus no giro alrededor de la kaaba,porque se debe de tomar en serio lo que dice el corán, no lo que dicen las gentes...no male interplete como lo hacem muchos musulmanes, el termino "musulman" es una palabra arabe que quier decir : sumiso a Dios... a mi me molesta cuando hacen una traducion y escribin "ALLAH" en lugar de excribir "Dios".

CONTINUA...

junior said
22/12/2009, 15:24
continuacion de lo entarior ! uff!! deberian de permitir que escribiesemos mas caracteres en el misma ventana:D:D

Jesucristo no era musulmán, no rezaba orientado a la Meca, ni estableció el zakat, ni hay mención de que conociera Arabia. Ni había una comunidad descendiente de Abraham y circumcisa que guardara el templo de la Kaaba antes de Mahoma. Si hubiera sido así, no hubiera sucedido la Hégira. Los judíos de Arabia no reconocían a los musulmanes como sus hermanos. Ni el rey David era cristiano, guerreaba en vez de poner la otra mejilla. Los cristianos no decimos que los papas sean descendientes de hebreos, porque no importa, y tampoco importa si los arabes son descendientes de Ismael, porque no tienes que ser árabe para ser musulmán. Esas historias de que Abraham erigió la Kaaba no me parecen serias, ¿donde lo pone en el honrado Corán? ¿No resulta extraño que Abraham erigiera un templo en Arabia y después se marchara a su tierra prometida sin construir un templo? Si la Kaaba la hubieran hecho los judíos, la hubieran estado reclamando desde Salomón, señores.

Te veo un poco mareado con todo eso, si tu estudia bien el islam,te daras cuenta que rezavan en direcion a jerusalem como hacia todos los judios !! es mas .¿donde en la biblia nos dice que debemos rezar en direcion a jerusalem ? jesus cuando hablava con la mujer samaritana,ella le dijo : señor , mis padres dicen que debemos de adorar en ese monte y vosotros decis que debemos de adorar en aquel (jerusalem)¿que debo de hacer? jesus le dijo: habra dias que no adorares ni en ese ni en aquel,por que el verdadero adorador adorara en espiritu y en verdad (palabras mias de lo que tengo de memoria de la biblia ,perdon por no estar al 100% con el texto original; por que no hay texto original)
quien te dijo que la kaaba fue hecha por los judios ? sabes que mas ? lo judios respetava la kaaba hasta que unos tontos arabes la lleno de idolos !! 360 idolos o mas !

Por favor, respetemonos todos y si no se habla en el Pentauteco sobre Arabia en ningún momento, no pasa nada, tampoco se habla de Roma.
isae te invito a leer genisis en la parte que empieza la historia de josé alla habla de ismaelitas genisis 37:25 y si quieres tambien te invito a leer el libro de isaias donde dice de los arabes o "cedar"...

No creo que hablar de Dios sea una pérdida de tiempo. No he dicho que hablar de Dios sea perdida de tiempo ,he dicho que hablar con los judios y cristianos(los duros de corazon ) si es perdida de tiempo.

Creo que para un musulmán es todavía más importante hablar de lo que dijeron los profetas judios/siervos de Dios/musulmanes y lo que dijo Jesucristo/hijo de Dios/musulmán, pues es parte de su religión pero no tienen acceso a ella a menos que se hable aquí o se compren una Biblia (creo que no en todos los países musulmanes es posible).
isae ,has me caso ,te volveras loco si sigue lo que dicen muchos musulmanes !!no te fie de todo lo que dicen,por que no tienen conocimiento de lo que dicen, a veces no lo hacen por maldad ,lo hacen por falta de conocimiento.
sabias que es un deber de todo musulman ser estudiosos de todo tipo de asuntos y religiones ?
¿ como voy hablar a un budista que el esta equivocado si no conosco su creyencia?

El ceñirse a un solo profeta creo que es un error enorme. Los cristianos no solo creemos lo que dijo Jesucristo, sino que admitimos como verdades reveladas al Pentauteco, y lo hacemos con todas las consecuencias, aunque descubramos en el Pentauteco a veces a un Dios vengador y justiciero, lejos de las enseñanzas de Jesucristo. Si en el Corán se dice que los profetas judíos y Jesucristo seguían la voluntad divina y revelaban la palabra de Dios y que eran musulmanes, para mí es muy difícil entender porqué los musulmanes no intentan conocerles mejor, con los textos que haya.
los que dicen que tenemos un solo profeta esta en un craso error ! decimos que muhamed* es el selo de los profetas, el ultimo de los profetas, el que cerro la cadena profetica de los hijos de Abrahan*,
aceptamos que david era profeta que salomon era profeta cosa que los judios no lo hacen y que muchos cristianos niegan igual,josé era profeta tambien!
total: aceptamos como profetas mucho mas personas que los judios y los cristianos juntos! y dicen que tenemos solo a uno profeta ! ¡vaya rollo!:D

salam wa3alaykum :)

isae1959
22/12/2009, 22:59
Salam wa3alaykum isae !
Hermano.( te digo hermano por que te aprecio como tal si te molesta dimelo no habra problemas)

Salam wa3alaykum Junior :)

Me encanta que me llames hermano, creo que todas las personas que están en una búsqueda espiritual son hermanos. Es muy, muy interesante para mi tu historia y lo que me dices y es un placer para mi escribirte.


si jesus era Dios ¿por que adorava a Dios? un dios no adora otro dios es contrario a la santa ley de Dios por que alla dice: no adoraras otro dios fuera de mi !!! mira en exodo 20 en los primeros capitulos
hermano a mi me resultava muy dificil creer a la ciega en un dios uno y trino a la vez ¿sabes por que ? por que en la biblia no dice nada de eso,pero si dice: "escucha israel; el señor nuestro , el señor uno és" deuteronomio 6:4
y jesus repitio ese versiculo de oro de los judios muchisimas veces !!! todos los dias jesus se ponia de pie,llevantava sus manos hasta su frente y repetia eso 3 veces al dia,por que asi rezan los judios hasta hoy y eso desde los dias de moisés.

Hermano, cuando jesus dijo : "YO Y EL PADRE SOMOS UNO" no queria decir que el era dios con Dios sino que era unanime con Dios!! tu y yo debemos de ser UNO con Dios , si asi no es,estaremos en desacuerdo con Dios!
Tu eres cristiano y conosco perfectamente todo el sistema cristiano y con eso te lo digo: si la iglesia no esta unida "UNO" no llegara a ningun lugar ¿verdad ? y recito mas: una casa dividad se hundira pronto!!! eso quiso decir jesus con eso de UNO con Dios...
los judios(digo los hipoclitas) rasgavan sus vestimientas para cualquier cosa,eso era la manera de muestrar que alguien habia blasfemado u insultado a Dios..

Para mi resultaría más fácil entender a un Dio uno y no trino. Jesús pasó hambre y sufrimientos y no pidió que le adoraran, mandaba a sus discípulos que rezaran al Padre, no a Él. A veces pienso y dudo.


ahora una pregunta:¿QUIEN ESCRIBIO EL LIBRO DE JUAN? contesta si quiser,no quiero que te lies con esas cosas,por que se te hara muy dificil creer que ese libro fue rechazado por la iglesia por mas de 200 años!!! ese es otro tema si quieres hablaremos de eso con mucho mas calma por otro medio (mi correo esta arriba para quien quiera)
¿por que solo se quedaron las cartas de san pablo? ¿por que mas de 50 % de nuevo testamento es de pablo? ¿por que no existe nada de san barnabé? y de los otros apostoles? ¿eran anfalbetos? ¡claro que no! pues entonces ¿que pasó? ( otro tema que, si quieres seguiremos despues)

mira isae,en los dias del profeta* aun no se habian hecho la gran mayoria de los acrescimos de la biblia para que tu tenga una idea algunos libros de la biblia catolica no aparecen en las biblias protestantes ¿por que?
es mas : por que no siguen lo que dice en el libro de macabeus? 1º y 2º? alla habla de una madre que vio a sus hijos seren muertos uno a uno con la firme creencia de que no deberia comer carne de cerdos y que por pura maldad del rey ese, asaron sus hijos en una holla despues de cortar sus miembros inferios..
si no me equivoco ese libros fueron acrescentado en el siglo 14 DC


Esta es mi principal duda. Si Dios quiere que sigamos el camino recto ¿Porqué nos habría privado de enseñanzas importantes de Jesucristo? ¿Porqué dejaría que miles de millones de personas sigan un camino equivocado con una Biblia incompleta? Soy consciente de que es imposible rastrear la transmisión de la Biblia hasta Moisés y que el testimonio de los contemporáneos de Jesús no está completo.
Pero mucha gente piensa que los cristianos saben lo que tienen que saber, y si necesitaran saber más, lo tendrían, Dios no sería tan cruel de que tomaran como su palabra cosas falsas o incompletas.


Hermano, no les haga caso en esos comentarios maleducados,pues tambien hay musulmanes que no saben y ni conocen la biblia y muchissimos de ellos nunca la cojio en sus manos!
y eses que hacen, eses tipos de "comentarios" de verdad les falta la educacion musulmana que predico los profetas...a ami me molesta cuando leo eses disparates en el foro... ¡me lo flipo!

Repito: no des oidos a tod que se le!
jesus no giro alrededor de la kaaba,porque se debe de tomar en serio lo que dice el corán, no lo que dicen las gentes...no male interplete como lo hacem muchos musulmanes, el termino "musulman" es una palabra arabe que quier decir : sumiso a Dios... a mi me molesta cuando hacen una traducion y escribin "ALLAH" en lugar de excribir "Dios".


Yo también lo flipo :) Llevo muchas semanas en este foro y leyendo cosas de ese tipo una y otra vez.

Yo también veo conveniente hablar de Dios, que se entiende más rápido que Allah y de siervo de Dios, en vez de musulmán. No creo que los musulmanes/siervos de Dios sean conscientes de los muros que se construyen y les aislan cuando hablan de que solo hay un Dios que se llama Allah y que ellos son musulmanes, cuando la traducción correcta sería siervo de Dios, y no comprenden que esa denominación les abriría puertas. Incluso los romanos hablaban de Júpiter cuando se referían a Zeus, es simple cuestión de diplomacia bien entendida.

Hermano, eres la primera persona de este foro con el que puedo dialogar sin enfrentamientos personales. Eres capaz de ponerte en la piel de un cristiano y buscar un diálogo. Tengo un gran temor: No conozco a ningún otro forero que no le importe escribir Dios en vez de Allah, que me hable de su búsqueda espiritual en vez de juzgar mis intenciones, que no meta en un saco a todos los judíos, que me de las razones que le impulsan a su postura personal. ¿Es tu forma de ver las cosas lo habitual o es la excepción?

Lo que más me cuesta entender del Islam es lo relacionado que estuvo desde el principio con las guerras. Quizá es por mi formación cristiana en la que se debe inculcar que la única resistencia legítima es la resistencia pasiva. Cuando leo a Muhmmad dirigiendo un ejército me rechinan las neuronas.

Dios te guarde, Junior!

isae1959
22/12/2009, 23:48
Te veo un poco mareado con todo eso, si tu estudia bien el islam,te daras cuenta que rezavan en direcion a jerusalem como hacia todos los judios !! quien te dijo que la kaaba fue hecha por los judios ? sabes que mas ? lo judios respetava la kaaba hasta que unos tontos arabes la lleno de idolos !! 360 idolos o mas !


Dios te guarde. Si, puedo estar un poco liado, gracias por tus aclaraciones. Pero es que creo recordar bien que Muhammad rezaba primero en dirección a Jerusalem y luego estableció que se rezara hacia la Meca. Pensaba que si la Kaaba fue construida por Abraham, lo más lógico hubiera sido que se hubiera establecido un culto a Yahvé por los descendientes de Ismael. Sin embargo, hasta el día de Muhammad lo que había allí eran ídolos, y no se menciona en la Biblia esta edificación, tampoco se meciona ni en la Biblia ni en el Corán un culto monoteísta de tradición antigua en la Meca. ¿Se sabe cuando dejó de estar la Kaaba dedicada al culto de Yahvé y porqué? Creo que algo tan importante debió de haber quedado reflejado en el Corán.

La principal inconsistencia intelectual que encuentro en el Islam como revelado por Dios es la siguiente: Los descendientes de Abrahan y su esposa legítima fueron el pueblo hebreo, los descendientes de su esclava tuvieron que exilarse. Dios prometió una tierra e hizo una Alianza con los hebreos. Dios manifestó su voluntad y dirigió durante los siguientes 2.000 años mediante profetas, jueces y reyes hebreos al pueblo hebreo. Mandó edificar su templo en Jerusalem. Manifestó su mandamientos a Moisés y al pueblo hebreo. Les mandó a ellos la custodia del Arca de la Alianza. Rescató al pueblo hebreo de Egipto y de Babilonia. Prometió al pueblo hebreo un mesías del Linaje de David. La voluntad de Dios fue revelada exclusivamente al pueblo hebreo durante todo ese tiempo. Muhammad rezaba al principio en dirección a Jerusalem, supongo que porque era consciente de que Dios había elegido a los hebreos como su elegido y que su templo y el sitio de adoración estaban en esta ciudad. Esta es mi duda:

¿Porqué tuvo Dios que elegir a su sello, al último Profeta de entre una tribu de idólatras asentada en la Meca? Un lugar que no tenía ya ni templo dedicado a Él, en donde no había tradición, ni se conservaba su palabra, ni se respetaba su voluntad. Si Dios hubiera suscitado un Profeta no hebreo para una religión mantenida y dirigida a los hebreos, no cabe duda de que la trasnmisión de su voluntad sería mucho más difícil. Dios había mantenido un favoritismo de miles de años con los hebreos. Hubiera sido más lógico que Dios hubiera revelado su última Voluntad primero a su pueblo, con el que había firmado una Alianza, el pueblo que conservaba sus revelaciones y guardaba sus mandamientos (con mayour o menor acierto). Hubiera sido mucho más lógico que el último profeta hubiera sido hebreo y que hubiera predicado primero en Jerusalem.

junior said
23/12/2009, 12:34
Salam wa3alaykum !!!


Dios te guarde. Si, puedo estar un poco liado, gracias por tus aclaraciones. Pero es que creo recordar bien que Muhammad rezaba primero en dirección a Jerusalem y luego estableció que se rezara hacia la Meca. Pensaba que si la Kaaba fue construida por Abraham, lo más lógico hubiera sido que se hubiera establecido un culto a Yahvé por los descendientes de Ismael. Sin embargo, hasta el día de Muhammad lo que había allí eran ídolos, y no se menciona en la Biblia esta edificación, tampoco se meciona ni en la Biblia ni en el Corán un culto monoteísta de tradición antigua en la Meca. ¿Se sabe cuando dejó de estar la Kaaba dedicada al culto de Yahvé y porqué? Creo que algo tan importante debió de haber quedado reflejado en el Corán.

Hermano no te fijes mucho en eso de cual direcion rezava los profetas ,jesus o quien sea, por que eso no es ley , no encontrara nada de eso en la biblia,salvo una ves en el libro de daniel(que tambien esta adulterado por la iglesia)donde nos encontramos con el profeta daniel rezando en direcion a jerusalen estando el en babilonia.

y"la virtud no esta en dirijir nuestro rostros para el este u oeste"
Dios no se encontra en un sitio determinado,lo hacemos por señal de respeto ,pero si no se para donde esta jerusalen u meca,da igual para donde me dirijo!

hermano si tu miras en el libro de genisis encontraras una docena de altares hecho por abrahan para el culto a Dios ¿cual de ellos los hijos de isaque y jacob lo tomaron como casa de culto permanente? ninguno de eses altares ! quien dicer que fue jerusalen , estaran equivocados,por que jerusalen solo se torno centro de culto despues que el rey david la tomo de los jebuseus y eso fue casi mil años despues de abrahan !

La principal inconsistencia intelectual que encuentro en el Islam como revelado por Dios es la siguiente: Los descendientes de Abrahan y su esposa legítima fueron el pueblo hebreo, los descendientes de su esclava tuvieron que exilarse.
Hermano, eso de esposa legitima no existe,sarah y hagar eran esposas de abrahan y para que sepas ismail era el primogenito y si tu tiene dudas quien era el hijo a quien Dios pidio que se sacrificase solo tiene que mirar en genisis alla dice: SU UNICO HIJO...
claro que el pueblo hebreo fueron mucho mas cuidadosos con las cosas de Dios y que los hijos de ismail posteriormente se apostaron gravemente hasta el punto de hacer idolos de piedras ( los hebreos lo hicieron igual muchas veces)


Dios prometió una tierra e hizo una Alianza con los hebreos. Dios manifestó su voluntad y dirigió durante los siguientes 2.000 años mediante profetas, jueces y reyes hebreos al pueblo hebreo. Mandó edificar su templo en Jerusalem. Manifestó su mandamientos a Moisés y al pueblo hebreo. Les mandó a ellos la custodia del Arca de la Alianza. Rescató al pueblo hebreo de Egipto y de Babilonia. Prometió al pueblo hebreo un mesías del Linaje de David. La voluntad de Dios fue revelada exclusivamente al pueblo hebreo durante todo ese tiempo.
Pues muy bien,asi fue ,hasta la venida del messial jesus hijo de maria!!!
despues de eso el pueblo judio dejo de ser pueblo elejido de Dios ,de ahy para adelante los elejidos son los que hacen la voluntad de Dios y son sumisos a el, es decir : musulmanes


Muhammad rezaba al principio en dirección a Jerusalem, supongo que porque era consciente de que Dios había elegido a los hebreos como su elegido y que su templo y el sitio de adoración estaban en esta ciudad. Esta es mi duda:

¿Porqué tuvo Dios que elegir a su sello, al último Profeta de entre una tribu de idólatras asentada en la Meca? Un lugar que no tenía ya ni templo dedicado a Él, en donde no había tradición, ni se conservaba su palabra, ni se respetaba su voluntad.
Hermano ¿quien te dijo que los hebreos no eran idolatras miraen el libro de los jueces y te daras cuenta que Dios enviava un profeta cada vez que el pueblo se desviava y adoravan a baal,la luna ,l sol ,as piedras ytodo que se movia y que era deseable a los ojos!


hubiera suscitado un Profeta no hebreo para una religión mantenida y dirigida a los hebreos, no cabe duda de que la trasnmisión de su voluntad sería mucho más difícil. Dios había mantenido un favoritismo de miles de años con los hebreos. Hubiera sido más lógico que Dios hubiera revelado su última Voluntad primero a su pueblo, con el que había firmado una Alianza, el pueblo que conservaba sus revelaciones y guardaba sus mandamientos (con mayour o menor acierto). Hubiera sido mucho más lógico que el último profeta hubiera sido hebreo y que hubiera predicado primero en Jerusalem. hermano ,en fin ¿tu eres judio u cristiano?
por que me confundes hasta al punto de marearme con eso de favoritismo hebreo! si tu eres cristiano lo mas rasonable seria que tu dijera que el ultimo profeta deberia de ser cristiano romano de la linaje de constantino(bromas)

Dios por su divina voluntad eligio un hombre entre los hijos de Abrahan para ser el ultimo profeta ! ¿te molesta eso? a mi ni un comino!
isae, has me caso: jerusalen dejo de ser el centro religioso de los siervos de Dios hace mucho! desde el año 70 de nuestra era cuando los romanos destruyeron el templo y llevantaron sus piedras en busca del oro que se derretio y entro entre las piedras y se torno como un campo arado,confirmando la profecia

salam

junior said
23/12/2009, 13:30
Salam wa3alaykum Junior :)

Me encanta que me llames hermano, creo que todas las personas que están en una búsqueda espiritual son hermanos. Es muy, muy interesante para mi tu historia y lo que me dices y es un placer para mi escribirte.Gracias hermano, el honor es mio,continue asi y seguroq ue Dios te guiara en el buen camino! "por que si Dios quiere a alguien ,le guia al camino"


Para mi resultaría más fácil entender a un Dio uno y no trino. Jesús pasó hambre y sufrimientos y no pidió que le adoraran, mandaba a sus discípulos que rezaran al Padre, no a Él. A veces pienso y dudo.
Pues me alegro un mogollon si no tiene dudas de eso,por que es asi en la biblia y seria anti-natural :1+1+1=1

Dios és UNO y jesus adorava a Dios!!! ese es la flecha en el tendon de aquiles de la iglesia.
si jesus és Dios ¿como puede un Dios adorar otro Dios?
que me respondan los obispos de la iglesia y que no vengan con el rollo ese de decir que las cosas de Dios no son para ser compreendida que me cabreo !:D


Esta es mi principal duda. Si Dios quiere que sigamos el camino recto ¿Porqué nos habría privado de enseñanzas importantes de Jesucristo?
hermano,primera cosa: Dios no nos privo de las enseñanzas de jesus,segundo: quien nos privo de las enseñansas de jesus fue la iglesia con su celo exagerado por jesus exaltandolo como a un dios
(muchos musulamnes hacen lo mismo con el profeta muhamed*,en contra expresa advertencia de él mismo)

lo que enseño jesus foi oral nada de lo evangelio de jesus esta escrito y tampoco jesus escribio nada ! lo que escribio jesus que temos registrado fue escrito en la arena cuando escribia los presuntos pecados del los que acusavan la mujer "adultera"


¿Porqué dejaría que miles de millones de personas sigan un camino equivocado con una Biblia incompleta?
No culpes a Dios de los errores de la iglesia!
isae una pregunta :¿ puedes muestrarme donde esta la orden de escribir el nuevo testamento? y para que te confundas mas : ¿que libro usava jesus para predicar?y si jesus usava la torah ¿por que los cristianos usan el nuevo testamento para predicar? ¿por que no hacen como hacia jesus ,los apostoles y los cristianos por los primeros 300 años?


Soy consciente de que es imposible rastrear la transmisión de la Biblia hasta Moisés y que el testimonio de los contemporáneos de Jesús no está completo.
Pero mucha gente piensa que los cristianos saben lo que tienen que saber, y si necesitaran saber más, lo tendrían, Dios no sería tan cruel de que tomaran como su palabra cosas falsas o incompletas.
isae te falta leer el libro de apocalipsis! leed el ultimo capitulo donde esta las advertencias para quien cambiar algo del libro y por supuesta la biblia, lo suqe hicieron eso y con eso engañaron a millones de almas,pagaran su precio ytu lo sabes bien que pasa con quien se burla de las cosas de Dios !


Yo también lo flipo :) Llevo muchas semanas en este foro y leyendo cosas de ese tipo una y otra vez.

Yo también veo conveniente hablar de Dios, que se entiende más rápido que Allah y de siervo de Dios, en vez de musulmán. No creo que los musulmanes/siervos de Dios sean conscientes de los muros que se construyen y les aislan cuando hablan de que solo hay un Dios que se llama Allah y que ellos son musulmanes, cuando la traducción correcta sería siervo de Dios, y no comprenden que esa denominación les abriría puertas. Incluso los romanos hablaban de Júpiter cuando se referían a Zeus, es simple cuestión de diplomacia bien entendida.
Llegara un dia que dejaran de mezclar cultura con religion y que debo hablar con todos en su cultura no con la mia...
es una total falta de respeto hablar en un idioma distinto a lo de la persona con quien dialogo...y los modales del profeta* no era asi,si llegava hasta a el una persona de otro pais y con un dialecto dificil ,el ponia toda la atencion en esa persoana y hacio lo impossible para ayudarla.

pero fijate:allah=Dios solo que esta escrito en arabe asi como God es Dios en ingles y que Deus = dios escrito en portugues .

allah (lo escribo en minusculas por que en arabe no existe las letras mayusculas pero cuando escribo en otro idoma lo escribo en mayuscula por que es nuestro costumbre) és Dios , el mismo Dios de abrahan de isaque y de israel.


Hermano, eres la primera persona de este foro con el que puedo dialogar sin enfrentamientos personales. Eres capaz de ponerte en la piel de un cristiano y buscar un diálogo.
¿Sabes el por que me llevo bien contigo? por que no naci musulman y no tengo la cultura arabe,yo puedo saber que pasa por su cabeza por que todo eso paso por la mia hace unos años.

no tendras ningun enfrentamiento conmigo desde que no insultes a Dios y sus profetas :D jajajajaja


Tengo un gran temor: No conozco a ningún otro forero que no le importe escribir Dios en vez de Allah, que me hable de su búsqueda espiritual en vez de juzgar mis intenciones, que no meta en un saco a todos los judíos, que me de las razones que le impulsan a su postura personal. ¿Es tu forma de ver las cosas lo habitual o es la excepción?
Jajajaj soy asi mismo,repito no naci musulman por eso te compreendo mejor que ellso que son de cultura arabe y musulman de nacimento, no es culpa de ellos lo que pasa que tenemos culturas distintas cuando ellos escribin allah es automatico,no que queiran diferenciar de el Dios de los judios y cristianos que no es asi ,allah és el mismo Dios en las otras dos religiones.
lo mismo pasa con los testiguos de jeovah, ellos escriben jeovah cuando deberian decir Dios, es natural, estan acostumbradas asi.


Lo que más me cuesta entender del Islam es lo relacionado que estuvo desde el principio con las guerras. Quizá es por mi formación cristiana en la que se debe inculcar que la única resistencia legítima es la resistencia pasiva. Cuando leo a Muhmmad dirigiendo un ejército me rechinan las neuronas.¿que quieres decir?que los musulmanes sonn un pueblo guerrero?
isae haga una pequeña busqueda en la historia de la iglesia y te encontraras con los mayores genocidios de la historia de la humanidad!!!
tu haces ideas de cuantos cristianos fueron muertos por la iglesia?

¿haces idea de cuantos cristianos fueron muerto por tan solo decir que Dios és UNO?

¿tu haces ideas de cuantos judios fueron expulson de sus casas por la iglesia en españa?

¿tu haces ideas de cuantas personas fueron expulsas de sus casas por que eran circuncidadas en españa?

¿tu haces ideas de cuantos fueron muertos en holanda por iren en contra a la equivocada iglesia?
¿ y en alemania? ¿polonia?¿francia?

TOTAL: millones de personas fueron muertos por manos de la iglesia y tu te asustas que el islam tuviera guerras que ni de lejos si parece con lo que hiso la iglesia en sus 1700 años ? digo 1700 porque en los primeros 3 siglos anduvo en buen camino..

que las bendiciones de Dios sea contigo y con toda su familia isae!

y perdoname por que a veces mezclo los dos idiomas ,el portugues con el español .... lo aprendi solo y con la biblia ,nunca estuve en un escuela para aprender el castellano ...lo siento :(

GATO SENTADO
23/12/2009, 18:47
¿que quieres decir?que los musulmanes sonn un pueblo guerrero?
isae haga una pequeña busqueda en la historia de la iglesia y te encontraras con los mayores genocidios de la historia de la humanidad!!!
tu haces ideas de cuantos cristianos fueron muertos por la iglesia?

¿haces idea de cuantos cristianos fueron muerto por tan solo decir que Dios és UNO?

¿tu haces ideas de cuantos judios fueron expulson de sus casas por la iglesia en españa?

¿tu haces ideas de cuantas personas fueron expulsas de sus casas por que eran circuncidadas en españa?

¿tu haces ideas de cuantos fueron muertos en holanda por iren en contra a la equivocada iglesia?
¿ y en alemania? ¿polonia?¿francia?

TOTAL: millones de personas fueron muertos por manos de la iglesia y tu te asustas que el islam tuviera guerras que ni de lejos si parece con lo que hiso la iglesia en sus 1700 años ? digo 1700 porque en los primeros 3 siglos anduvo en buen camino..

que las bendiciones de Dios sea contigo y con toda su familia isae!

y perdoname por que a veces mezclo los dos idiomas ,el portugues con el español .... lo aprendi solo y con la biblia ,nunca estuve en un escuela para aprender el castellano ...lo siento

Los tipicos prejuicios anticatolicos... Muertos amigos han existido a causa de todas las religiones incluido el Budismo, y el Islam, que si ha usado la violencia les guste o no, (en su nombre se han hecho y se hacen atrocidades aun) la diferencia es que yo como Catolico acepto que muchos de mis hermanos abusaron en nombre de la Iglesia, pero tampoco hago tanta faramalla como tu, ¿por cierto en epocas recientes el genocidio armenio te recuerda al islam? si no es asi, que bien te escondes en tu concha...


Por cierto Holanda es cuasi protestante desde el siglo XVI asi que no creo que exista mucho de lo que dices por ahi, ni que decir que confundes bastante el tema.... Y si hablamos de mas, ¿tienes idea del daño que hace el Sionismo en el mundo en nombre del Judaismo? ¿la cantidad de muertos que se ha cargado solo por ser musulmanes o cristianos? ¿los despojos de estos judios en nombre de su supuesta supremacia sobre Cristianos y Musulmanes?

Asi que hermano, una vez mas... no veas la paja en ojo ajeno, si mirar la viga que cargas en el tuyo. No vengas a inventar nuevos "holocaustos" en pro de judios y otros, cuando los seres humanos hemos sido terribles en nombre de la Religion, sea cual sea, sin embargo no es la religion si no nosotros... ubicate.

Badr
23/12/2009, 18:50
Per ¡qué barato es mentir! ¿eh isae?

Dices:


No conozco a ningún otro forero que no le importe escribir Dios en vez de Allah


dirigiéndote a junior said.

Esta servidora dice indiferentement Dios o Al-lah y muchas más veces Dios que Al-lah, y como yo, muchos otros. Pero bueno, eso es sólo una pequeña muestra de una mala fe que desborda la prudencia. ¿A quién se cree que engaña si todo lo que pone usted es una proclamación de sus intenciones, que es a como dé llevar agua al molino sionista, convirtiendo al religión en cuestión de supremacía étnica, como si aquí la etnia le importara un comino a nadie que no sea usted o los de su relea.

Siga usted su "cristianismo" (comillas subrayadas) que consiste en declarar a todo creyente por narices servidor de los intereses sionistas, pero deje de venir aquí a contarnos cuentos como si tuviera la más mínima posibilidad de éxito. Sus idioteces no convencen a nadie, hombre, y no le contesta nadie. Y sólo yo, por que me da pena el ridículo que hace usted, le aclaro la situación.

¡Ah sí! Y junior said también le responde... Él sabrá...

¡Hale, vaya usted a hacer un poquito más de "cristianismo" sionista por esos mundos de Dios y deje de tomarse la molestia de figurar que hace usted preguntas inocentes una y otra vez, después de que ya se le han contestado quinientas veces.

Salaam

junior said
23/12/2009, 21:47
Los tipicos prejuicios anticatolicos... Muertos amigos han existido a causa de todas las religiones incluido el Budismo, y el Islam, que si ha usado la violencia les guste o no, (en su nombre se han hecho y se hacen atrocidades aun) la diferencia es que yo como Catolico acepto que muchos de mis hermanos abusaron en nombre de la Iglesia, pero tampoco hago tanta faramalla como tu, ¿por cierto en epocas recientes el genocidio armenio te recuerda al islam? si no es asi, que bien te escondes en tu concha...


Por cierto Holanda es cuasi protestante desde el siglo XVI asi que no creo que exista mucho de lo que dices por ahi, ni que decir que confundes bastante el tema.... Y si hablamos de mas, ¿tienes idea del daño que hace el Sionismo en el mundo en nombre del Judaismo? ¿la cantidad de muertos que se ha cargado solo por ser musulmanes o cristianos? ¿los despojos de estos judios en nombre de su supuesta supremacia sobre Cristianos y Musulmanes?

Asi que hermano, una vez mas... no veas la paja en ojo ajeno, si mirar la viga que cargas en el tuyo. No vengas a inventar nuevos "holocaustos" en pro de judios y otros, cuando los seres humanos hemos sido terribles en nombre de la Religion, sea cual sea, sin embargo no es la religion si no nosotros... ubicate.

hola gato sentado!
prejuicios anticatolico??¿donde? he dicho la verdad asi como lo haces tu muchas las veces (con exageros a veces) quiero que tu sepas gato sentado que mis mejores amigos son judiso y catolicos !!! os amo pero no dejare de decir loqeu hiso y lo que hacen hasta hoy ! si es verdad lo digo y con fundamientos ¿ o tu puedes rechazar lo que he dicho a isae eh ???

no soy tonto gato sentado yo se que ni todos los judios son malos, da igual si son sionistas o no
y que me maten por haber puesto eso aqui ,me da exactamente igual!!!
nunca dije que los catolicos son malos solo comente lo que hicieron
y he olvidado loque hicieron con los indios de brasil

usted gatosentado, sabia que miles de guaranys fueron muertos,perseguidos, assesinados,expulsos de sus tierras por que decian que solo habia un Dios ?

si he dicho alguna mentira de la iglesia muestrame aqui ante todos o de lo contrario no me digas que soy anticatolico ¿vale?


gatosentado mejor buscar nuevas acusaciones contra mi que esas de sionista no me sirve! soy musulman,no judio, y quien tiene que hubicarse eres tu que estas mareado con la mezcla de temas

espero respuestas mas educadas de tu parte ¿te parece?
saludos[/B]

junior said
23/12/2009, 21:50
Per ¡qué barato es mentir! ¿eh isae?

Dices:




dirigiéndote a junior said.

Esta servidora dice indiferentement Dios o Al-lah y muchas más veces Dios que Al-lah, y como yo, muchos otros. Pero bueno, eso es sólo una pequeña muestra de una mala fe que desborda la prudencia. ¿A quién se cree que engaña si todo lo que pone usted es una proclamación de sus intenciones, que es a como dé llevar agua al molino sionista, convirtiendo al religión en cuestión de supremacía étnica, como si aquí la etnia le importara un comino a nadie que no sea usted o los de su relea.

Siga usted su "cristianismo" (comillas subrayadas) que consiste en declarar a todo creyente por narices servidor de los intereses sionistas, pero deje de venir aquí a contarnos cuentos como si tuviera la más mínima posibilidad de éxito. Sus idioteces no convencen a nadie, hombre, y no le contesta nadie. Y sólo yo, por que me da pena el ridículo que hace usted, le aclaro la situación.

¡Ah sí! Y junior said también le responde... Él sabrá...

¡Hale, vaya usted a hacer un poquito más de "cristianismo" sionista por esos mundos de Dios y deje de tomarse la molestia de figurar que hace usted preguntas inocentes una y otra vez, después de que ya se le han contestado quinientas veces.

Salaam:eek::rolleyes: ¡vaya lio!

GATO SENTADO
23/12/2009, 22:54
prejuicios anticatolico??¿donde? he dicho la verdad asi como lo haces tu muchas las veces (con exageros a veces) quiero que tu sepas gato sentado que mis mejores amigos son judiso y catolicos !!! os amo pero no dejare de decir loqeu hiso y lo que hacen hasta hoy ! si es verdad lo digo y con fundamientos ¿ o tu puedes rechazar lo que he dicho a isae eh ???

Claro que lo puedo rechazar, pero no lo hare, no te dare ese gusto, si poco haz estudiado es tu problema...

no soy tonto gato sentado yo se que ni todos los judios son malos, da igual si son sionistas o no y que me maten por haber puesto eso aqui ,me da exactamente igual!!!

Para mi un Judio es un Judio y punto, y no los ataco, ni los defiendo, haya ellos, finalmente fueron quienes negaron a Dios mismo.

nunca dije que los catolicos son malos solo comente lo que hicieron
y he olvidado loque hicieron con los indios de brasil

Para empezar en Brasil no hay "indios" esos estan en la India... aprende a identificar bien. En segundo lugar fue la corona portuguesa la que actuo inclusive expulsando a los Jesuitas de las colonias POrtuguesas y depues su poder se extendio a las colonias Españolas en detrinimiento de la educacion progreso de los Indigenas, yo soy americano, se de mi historia... Luego los conquistadores no eran la Iglesia, eran bautizados que en ocasiones abusaron de su cristiandad para sus intereses, pero la Iglesia establecios las encomiendas y otros efectos judiricos para defender a los Indigenas de los abusivos conquistadores y frenar sus tropelias... creo que leer libros sionistas y masones te afecta.

usted gatosentado, sabia que miles de guaranys fueron muertos,perseguidos, assesinados,expulsos de sus tierras por que decian que solo habia un Dios ?

Eso es falso, de hecho los Guaranies fueron evangelizados por los Jesuitas y fue al reves, las revueltas guaranies contra los conquistadores (no los relligiosos) llevaron a varios religiosos Jesuitas a pagar con su vida la confusion... estudie un poc de historia, no me venga con cuentos masones.


si he dicho alguna mentira de la iglesia muestrame aqui ante todos o de lo contrario no me digas que soy anticatolico ¿vale?


Eres un Anticatolico y no te tengo que demostrar nada, tu ignorancia sobre el tema de America y su conquista me lo dice todo... tu educacion masonica es netamente anticatolica.

gatosentado mejor buscar nuevas acusaciones contra mi que esas de sionista no me sirve! soy musulman,no judio, y quien tiene que hubicarse eres tu que estas mareado con la mezcla de temas

Yo no mezclo nada, conozco mi historia como Americano, y no dejare que tu ignorancia sobre la misma cree confusiones, eres anticatolico y punto.

espero respuestas mas educadas de tu parte ¿te parece?


Espero estudies de verdad y no con tipicos argumentos masonicos que por aca ya estamos cansados de leer, siempre en contra de la Iglesia... ¿te parece?

junior said
24/12/2009, 10:00
Claro que lo puedo rechazar, pero no lo hare, no te dare ese gusto, si poco haz estudiado es tu problema... Si no puedes rechazar no lo haga ¿por que no haces una peqeuña busqueda en los anales de la biblioteca del vaticano? esta todo alla guardadito para quien quiera y a mi no me da ningun gusto saber que hombres y mujeres santas fueron muertos por la inquisicion en españa/europa u despues del año 320 DC!



Para mi un Judio es un Judio y punto, y no los ataco, ni los defiendo, haya ellos, finalmente fueron quienes negaron a Dios mismo. Y sigues con esa cansina de judios, judios,judios!!! ¡dejaos!


Para empezar en Brasil no hay "indios" esos estan en la India... aprende a identificar bien. En segundo lugar fue la corona portuguesa la que actuo inclusive expulsando a los Jesuitas de las colonias POrtuguesas y depues su poder se extendio a las colonias Españolas en detrinimiento de la educacion progreso de los Indigenas, yo soy americano, se de mi historia... Luego los conquistadores no eran la Iglesia, eran bautizados que en ocasiones abusaron de su cristiandad para sus intereses, pero la Iglesia establecios las encomiendas y otros efectos judiricos para defender a los Indigenas de los abusivos conquistadores y frenar sus tropelias... creo que leer libros sionistas y masones te afecta.
en india estan los hindues!! ¿seras un americano sin estudios?

Al fin¿ son o no son "indios", sigun tu son indigenas !!!
enfin un americano habla en nombre de alguien.

LOS CONQUISTADORES NO ERAN LA IGLESIA ????

claro que no eran la iglesia!!! por que ella estava acomodada en europa comiendo el oro y la plata extraida a la fuerza de nuestras tierras mientras davan cartas de muerte a nuestro pueblo !

tu eres americano( no creo para nada) y alla fueron muertos los apaches y comanches entre otros cientos de tribus por los protestantes. hoy el presidente americano enterro la "hacha de guerra" pagando millones de dollares a los indigenas(silvicolas?nativos americanos? aborigenes?)americano...


Eso es falso, de hecho los Guaranies fueron evangelizados por los Jesuitas y fue al reves, las revueltas guaranies contra los conquistadores (no los relligiosos) llevaron a varios religiosos Jesuitas a pagar con su vida la confusion... estudie un poc de historia, no me venga con cuentos masones.por lo que veo has estudiado muy poco,demasiado poco!!

eso fue lo que tu estudiastes sigun lo que te han dicho en las escuelas "jesuitas" de tu pais.


Eres un Anticatolico y no te tengo que demostrar nada, tu ignorancia sobre el tema de America y su conquista me lo dice todo... tu educacion masonica es netamente anticatolica. Soy antimentirosos, si tu te encaja entre esas razas de espoliadores, sorry my friends :D


Yo no mezclo nada, conozco mi historia como Americano, y no dejare que tu ignorancia sobre la misma cree confusiones, eres anticatolico y punto.
Ok little boy ! i want u my american right!


Espero estudies de verdad y no con tipicos argumentos masonicos que por aca ya estamos cansados de leer, siempre en contra de la Iglesia... ¿te parece? ok man! its good !:D

no se por que pierco mi tiempo hablando con un"gato sentado":rolleyes:

junior said
24/12/2009, 12:26
Para empezar en Brasil no hay "indios" esos estan en la India... aprende a identificar bien. En segundo lugar fue la corona portuguesa la que actuo inclusive expulsando a los Jesuitas de las colonias POrtuguesas y depues su poder se extendio a las colonias Españolas en detrinimiento de la educacion progreso de los Indigenas, yo soy americano, se de mi historia... Luego los conquistadores no eran la Iglesia, eran bautizados que en ocasiones abusaron de su cristiandad para sus intereses, pero la Iglesia establecios las encomiendas y otros efectos judiricos para defender a los Indigenas de los abusivos conquistadores y frenar sus tropelias... creo que leer libros sionistas y masones te afecta.

Eso es falso, de hecho los Guaranies fueron evangelizados por los Jesuitas y fue al reves, las revueltas guaranies contra los conquistadores (no los relligiosos) llevaron a varios religiosos Jesuitas a pagar con su vida la confusion... estudie un poc de historia, no me venga con cuentos masones.
Asi dijo unos "indios" a los "missioneros":

- Qué de nuevo nos traen con la religión Cristiana? – decían – Si nuestro Dios también nos enseña amar y respetar a nuestros prójimos. Más bien ellos tienen que aprender de nuestro Ñanderu Tüpa que nos enseña respetar el pensamiento de otro.

que te sirva de algo...

Ignacio Chomé; Jesuita en el siglo XVIII ya finalizando la colonia española entre las poblaciones nativas, refiriéndose al trabajo evangelizador de los misioneros entre los Chiriguanos apunta:

… Son unos pueblos intratables, de feroz natural y de tal obstinación en su infidelidad, que jamás pudieron vencerla los más fervorosos misioneros… (Chomé: 1754)

Antonio Comajuncosa (Franciscano) se quejaba de la resistencia de los Chiriguanos a someterse a la religión cristiana y que los esfuerzos de los misioneros no han tenido resultados positivos y dice:
… Son en extremo supersticiosos y dan mucho más crédito a lo que veneran por sus brujos, que a todo lo que les dicen o predican los padres conversores: en una palabra, ellos quisieran vivir en la brutal libertad del gentilismo, que en la política y provechosa sujeción del cristianismo… (Comajuncosa: 1836)
y asi hacian creer a los "indios" cuando guerrevan contra ellos: … logra hacer creer a sus guerreros que las balas del Karai no podrán contra el alma Guaraní... Impactará en el cuerpo, caerá como muerto, pero luego se levantará…

de una "espiada" en ese enlace que te quedara asi: :eek:

http://www.ifeanet.org/temvar/SVtierra6.pdf

no son mis palabras eh,son de los Karai o españoles conquistadores

y como no me gusta copy y past te dejo eso (quizas aprenda un poco mas de la historia guarany):

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Guaran%C3%ADtica

de una pequeña ojeada en el articulo XIV del tratado de madrid

Saludos y lo siento por toda esas informaciones utiles:D

GATO SENTADO
25/12/2009, 19:27
Mi amigo, mejor no confies tanto en Wikkipedia y ponte a estudiar que falta te hace, y por favor no repitas lo de constantino y el vaticano como el truma acostumbrado, estas tan mal hasta en las fechas y soy MEXICANO, y MEXICO esta en AMERICA, por tanto soy americano, hablo ESPAÑOL no Ingles (aunque lo se) asi que ubicate...

junior said
25/12/2009, 20:35
Mi amigo, mejor no confies tanto en Wikkipedia y ponte a estudiar que falta te hace, y por favor no repitas lo de constantino y el vaticano como el truma acostumbrado, estas tan mal hasta en las fechas y soy MEXICANO, y MEXICO esta en AMERICA, por tanto soy americano, hablo ESPAÑOL no Ingles (aunque lo se) asi que ubicate...


total: ¿ has estudiado si son indios o no?

¿has visto como eran tratados los hermanitos "salvages" de sudamerica? ¿o te hace falta mas cositas de esas?

si quieres te las traigo directo de la biblioteca del vaticano(estoy a un par de horas de alla) :D:D

me encanta los mexicanos en los foros,cuando estan acorralados empiezan a decir chorradas sin sentidos algun...

ahhh conosco un foro que es la caña!! solo para catolicos y protestantes(la gran mayoria) alla te sentira ahogado con las criticas masivas hacia ti,cosa que no hacemos aqui(claro desde cuando no lo hagas desesperadamente hacia nosotros)

si los moderadores dejaren te paso el enlace,pienso que te sentiras a gusto alla y sabras de verdad quien habla de su religion sin un minino de respeto.

¡yahaaaaaaa! saludos al mexicano!

GATO SENTADO
25/12/2009, 21:55
total: ¿ has estudiado si son indios o no?


No, aqui no tenemos indios, en realidad los "indigenas" fueron llamados indios debido a que los europeos creian haber llegado a las Indias Orientales, de ahi el error, los Indios o Hindues estan en India...


¿has visto como eran tratados los hermanitos "salvages" de sudamerica? ¿o te hace falta mas cositas de esas?

La historia de las reducciones Jesuitas y de Fray Bartolome de las Casas te deberian enseñar... un ejemplo de la caridad de la Iglesia, y no confundas lo que los conquistadores hicieron con lo que la Iglesia hace, estas muy equivocado... un conquistador nunca llego en nombre de la Iglesia, los Frailes SI.

si quieres te las traigo directo de la biblioteca del vaticano(estoy a un par de horas de alla)

Pues corre, te espero... por que sinceramente tu ignorancia no me agrada...

me encanta los mexicanos en los foros,cuando estan acorralados empiezan a decir chorradas sin sentidos algun...

Dios te bendiga por esa imagen que tienes de nosotros, pero sabes, no creo necesario contestarte, tu falta de conocimientos sobre la historia de amercia me da pena ajena... y no se por que me censuraron lo que te escribi ayer, pero no lo repetire... ojala esto s lo publiquen.

ahhh conosco un foro que es la caña!! solo para catolicos y protestantes(la gran mayoria) alla te sentira ahogado con las criticasmasivas hacia ti,cosa que no hacemos aqui(claro desde cuando no lo hagas desesperadamente hacia nosotros)

No me interesa, no doy las cosas sagradas a los cerdos... yo se en que creo... por cierto en el 320 d.C no paso nada nuevo, pues constantino reconocio derechos a la Iglesia hasta 325 d.C, y el Vaticano aun no existia como tal, de hecho la Organizacion de la Iglesia era apenas en formacion tal y como hoy la conocen... asi que para comenzar ese dato es erroneo, luego los Cuidadanos de USA, son tan americanos como Yo, Mexico es parte de AMERICA, al Igual que Argentina, Brasil, etc... es decir somos AMERICANOS y hablamos ESPAÑOL. Luego los "Indios" al menos aqui no existen, fue un error europeo, como ya lo explique. La Iglesia es Santa, sus miembros (nosotros NO) y como somos seres humanos, cometemos errores, de ahi las muertes que dices, que en si, en toda religion se dan, cuando se actua en nombre de esta y se cae en el abuso. Pero no es el fin de la Religion, al menos de la nuestra. No me interesa la Wikkipedia, cualquiera puede manipular ahi la informacion. Tu anticatolicismo es patente, tu opinion sobre nosotros los Mexicanos, es lamentable demuestra tu "aparente" superioridad. Y tu ingenuidad es sorprendente, Dios perdone tu afan de denigrar a la Iglesia o a cualquier religion.

si los moderadores dejaren te paso el enlace,pienso que te sentiras a gusto alla y sabras de verdad quien habla de su religion sin un minino de respeto.

No me interesa, gracias.

¡yahaaaaaaa! saludos al mexicano!

Y americano tambien, aunque te duela. (Moderadore por favor esto si publiquenlo)

GATO SENTADO
25/12/2009, 22:03
Por cierto la supuesta cita del "dios" en el creian los indigenas precolombinos y que era "incomprendido" por los Frailes Cristianos, es una cita que segun la historia masonica, dijo un indigena panameño, uno azteca, uno zapoteca, uno guarajuio, uno maya, etc... total que la misma cita la dijieron un monton de indigenas, mientras ese "dios" que supuestamente era benevolo les mandaba a sacrificar a los seres humanos, sacarles el corazon, comerlo, vestir la piel de los sacrificados, crear "guerras floridas" abandonar niños en los andes, beber la sangre de los adversarios, etc... asi que dejate de masonerias, que eso ya lo conocemos bien aca... todo con la intension de denigrar a la Iglesia.

Por otro lado las citas de los evangelizadores solo demuestran su impotencia por evangelizar a los pueblos americanos, y que persistian en practicas aberrantes, que creeme muchos conocemos bien por la historia misma... Yo mismo vivo en tierra de Apaches y ascendencia anahuazteca... por cierto los Protestantes Ingleses y Holandeses que exterminaron a muchas etnias norteamericanas, se basaba en el destino manifiesto, pero esa es otra Historia que nada tiene que ver con Catolicos, Anglicanos y Menonitas que tambien tenemos tradicion en america... asi que ha estudiar y deja de querer denigrar a la Iglesia, que ya vimos que tu arremetes aun en contra de musulmanes defendiendo a masones y sionistas...

junior said
25/12/2009, 22:25
.
La historia de las reducciones Jesuitas y de Fray Bartolome de las Casas te deberian enseñar... un ejemplo de la caridad de la Iglesia, y no confundas lo que los conquistadores hicieron con lo que la Iglesia hace, estas muy equivocado... un conquistador nunca llego en nombre de la Iglesia, los Frailes SI.

veo que negando lo inegavel !

aqui te dejo el tratado de madrid para que no vengas con sus
rodeos
Artículo XIV: Su Majestad Católica, en su nombre y de sus herederos, cede para siempre a la Corona de Portugal todo lo que por parte de España se halla ocupado, o que por cualquiera título o derecho pueda pertenecerle, en cualquiera parte de las tierras que por los presentes artículos se declaran pertenecientes a Portugal; desde el monte de los Castillos Grandes y su falda meridional y ribera del mar, hasta la cabecera y origen principal del río Ibicuí. Y también cede todos y cualesquiera pueblos y establecimientos que se hayan hecho, por parte de España, en el ángulo de tierras comprendido entre la ribera septentrional del río Ibicuí y la oriental del Uruguay, y los que se puedan haber fundado en la margen oriental del río Pepirí y el pueblo de Santa Rosa, y otros cualesquiera que se puedan haber establecido, por parte de España, en la ribera del río Guaporé a la parte oriental.

Que disfrutes.

junior said
25/12/2009, 22:34
Por cierto la supuesta cita del "dios" en el creian los indigenas precolombinos y que era "incomprendido" por los Frailes Cristianos, es una cita que segun la historia masonica, dijo un indigena panameño, uno azteca, uno zapoteca, uno guarajuio, uno maya, etc... total que la misma cita la dijieron un monton de indigenas, mientras ese "dios" que supuestamente era benevolo les mandaba a sacrificar a los seres humanos, sacarles el corazon, comerlo, vestir la piel de los sacrificados, crear "guerras floridas" abandonar niños en los andes, beber la sangre de los adversarios, etc... asi que dejate de masonerias, que eso ya lo conocemos bien aca... todo con la intension de denigrar a la Iglesia.

Por otro lado las citas de los evangelizadores solo demuestran su impotencia por evangelizar a los pueblos americanos, y que persistian en practicas aberrantes, que creeme muchos conocemos bien por la historia misma... Yo mismo vivo en tierra de Apaches y ascendencia anahuazteca... por cierto los Protestantes Ingleses y Holandeses que exterminaron a muchas etnias norteamericanas, se basaba en el destino manifiesto, pero esa es otra Historia que nada tiene que ver con Catolicos, Anglicanos y Menonitas que tambien tenemos tradicion en america... asi que ha estudiar y deja de querer denigrar a la Iglesia, que ya vimos que tu arremetes aun en contra de musulmanes defendiendo a masones y sionistas...

veo que tendremos que invitar a un masonico para participar y plantar cara contigo "gatosentado"!!

no te gusta que diga algo de la iglesia aunque sabes que es la verdad , pero a ti te gusta decir masonico(con aires de desprecio hacia los masonicos)

a una pregunta : ¿gato sentado és tu nombre "indio" (o aborigenes como te gusta),vdd?

pues mi nombre guarany es: ybiranga u si quieres llamame"polvo rojo" o si quieres en ingles : red dust (suena mas vip vdd?:D)

¡yjaaaaaaaa! saludos al mexi_mericano

GATO SENTADO
25/12/2009, 22:45
veo que negando lo inegavel !

aqui te dejo el tratado de madrid para que no vengas con sus
rodeos
Artículo XIV: Su Majestad Católica, en su nombre y de sus herederos, cede para siempre a la Corona de Portugal todo lo que por parte de España se halla ocupado, o que por cualquiera título o derecho pueda pertenecerle, en cualquiera parte de las tierras que por los presentes artículos se declaran pertenecientes a Portugal; desde el monte de los Castillos Grandes y su falda meridional y ribera del mar, hasta la cabecera y origen principal del río Ibicuí. Y también cede todos y cualesquiera pueblos y establecimientos que se hayan hecho, por parte de España, en el ángulo de tierras comprendido entre la ribera septentrional del río Ibicuí y la oriental del Uruguay, y los que se puedan haber fundado en la margen oriental del río Pepirí y el pueblo de Santa Rosa, y otros cualesquiera que se puedan haber establecido, por parte de España, en la ribera del río Guaporé a la parte oriental.

Que disfrutes.

¿Y? Sabias que gracias a eso los jesuitas fueron expulsados de sus reducciones donde no se permitia la esclavitud y de ahi en delante los indigenas quedarona merced de los mercaderes de esclavos... ¿que pasa contigo? tu solo te pones en evidencia queriendo desprestigiar a la Iglesia solo demuestras que no sabes nada... por cierto la corona española NO ES LA IGLESIA... ubicate. El que la Corona se diga "catolica" no significa que sea la Iglesia... vaya con tu desconocimiento da pena ajena.


veo que tendremos que invitar a un masonico para participar y plantar cara contigo "gatosentado"!!

Invitalo a mi me da igual, ni pienso rebajar mi fe ante alguien asi.

no te gusta que diga algo de la iglesia aunque sabes que es la verdad , pero a ti te gusta decir masonico(con aires de desprecio hacia los masonicos)

Son enemigos de la Iglesia, por si no lo sabias... no me interesa lo que ellos puedan opinar, finalmente todo lo manpulan.


a una pregunta : ¿gato sentado és tu nombre "indio" (o aborigenes como te gusta),vdd?

Indigenas, es mas correcto y te respeto por ellos...

pues mi nombre guarany es: ybiranga u si quieres llamame"polvo rojo" o si quieres en ingles : red dust (suena mas vip vdd?)

Cosa que sinceramente no me interesa.

¡yjaaaaaaaa! saludos al mexi_mericano

Pues si, fijate soy Mexico Americano... con mucha felicidad... Mexico tambien es america, aunque te duela y no lo puedas comprender...

GATO SENTADO
25/12/2009, 22:47
Mira que confundir un titulo que españa se dio a si misma en su corona con la Iglesia, en fin... jajaja.

GATO SENTADO
25/12/2009, 22:49
Por cierto ser americano no es equivalente a hablar ingles o a vivir en EUA... que los pobres de ese pais no tengan nombre, no es mi problema, desde Simon Bolivar, hasta Miguel Hidalgo todos nos hemos considerado Americanos... veo que tienes un problema bastante grande al creer que solo los gringos son americanos, en fin, denota tu poco conocimiento.

junior said
25/12/2009, 23:12
por cierto la corona española NO ES LA IGLESIA... ubicate. El que la Corona se diga "catolica" no significa que sea la Iglesia... vaya con tu desconocimiento da pena ajena. D e nuevo para que aprendas que la corona portuguesa y española estav sob dominio y ordenes del la"..." tu ya sabes de quien.

Artículo XIV: Su Majestad Católica, en su nombre y de sus herederos, cede para siempre a la Corona de Portugal todo lo que por parte de España se halla ocupado, o que por cualquiera título o derecho pueda pertenecerle, en cualquiera parte de las tierras que por los presentes artículos se declaran pertenecientes a Portugal; desde el monte de los Castillos Grandes y su falda meridional y ribera del mar, hasta la cabecera y origen principal del río Ibicuí. Y también cede todos y cualesquiera pueblos y establecimientos que se hayan hecho, por parte de España, en el ángulo de tierras comprendido entre la ribera septentrional del río Ibicuí y la oriental del Uruguay, y los que se puedan haber fundado en la margen oriental del río Pepirí y el pueblo de Santa Rosa, y otros cualesquiera que se puedan haber establecido, por parte de España, en la ribera del río Guaporé a la parte oriental.

¿captas?


Son enemigos de la Iglesia, por si no lo sabias... no me interesa lo que ellos puedan opinar, finalmente todo lo manpulan.
Dinos: ¿quien mas son enemigos de la iglesia?
por favor aclaranos esas "dudas".


Indigenas, es mas correcto y te respeto por ellos... INDIGENAS=INDIOS... lastima que te molesta ser "indio" a mi ni un comino!


Pues si, fijate soy Mexico Americano... con mucha felicidad... Mexico tambien es america, aunque te duela y no lo puedas comprender...
woooo!!! y yo tambien soy americano? naci en brasil ! anda!!! di que si!!! tambien quiero ser americano!:D:D

GATO SENTADO
25/12/2009, 23:21
Corrijo: Ten respeto por los Indigenas por favor.

asiah43
26/12/2009, 02:10
Claro todo el que nacio en el continente americano (las tres Americas) es americano. Lo que pasa que los yanquis son tan miserables que se robaron ese nombre porque son un pais que ni nombre tiene.
Y si lo que quieres es ser yanqui te digo que no lo comparto, muy orgullosa de ser argentina y americana igual que Gato Sentado es mexicano y americano y por lo tanto somos hermanos en Latinoamerica si bien no en la religion
Salam

junior said
26/12/2009, 13:54
Corrijo: Ten respeto por los Indigenas por favor.

m´ba echapa n´de ara pokoi gatosentado!

mira que aun se escribir en guarany despues de decadas!

:eek: mira quien pide respeto por alguien !
naci indio,tengo cultura indio,para un brasileño es un honor ser indio,los mas furtes y valientes de toda america! los que plantaron cara a los portugueses,a los karay a los franceses y a los holandeses y vencemos !

"che guarany anama,che ybiranga, ne raira!

respeto quien falto con los indios fueron los conquistadores que hasta decir que ellos no tenian almas y tu aun os defienden diciendo que no eran la iglesia que eran solo conquistadores y no quieres leer el tratado de madrid!

y a los musulmanes que ? por que no demuestre lo mismo de respeto hacia nosotros?

decir que yo soy masonico con aires de desprecio puedes eh?

repite conmigo: said és musulman,said és musulman,said és musulman,said és musulman...hasta que aprendas a diferenciar un musulman de otros grupitos que haya por ahy ¿vale?

GATO SENTADO
28/12/2009, 01:38
respeto quien falto con los indios fueron los conquistadores que hasta decir que ellos no tenian almas y tu aun os defienden diciendo que no eran la iglesia que eran solo conquistadores y no quieres leer el tratado de madrid!

En realidad me interesa muy poco lo que diga el tratado de madrid (LA CORONA Española no era la Iglesia ni nunca lo ha sido, simplemente manipulaba por sus intereses la vida eclesial en muchas ocasiones, tal como todo europeo), de hecho la Iglesia no nego que tenian alma, por el mismo motivo se les evangelizo... (no se puede evangelizar algo que no tiene alma, no seas ingenuo) y de hecho se implento el sistema de encomiendas que obligaba a los Españoles a Educar en la Fe Catolica a los Indigenas, los portugueses que hicieron expulsar a los Jesuitas en realidad eran quienes ponian en duda la Humanidad de los Ingigenas para poder comerciar con ellos (la esclavitud) y los Protestantes en EUA no dudaban de su humanidad, pero ellos tenian en el "Destino manifiesto" (doctrina Calvinista de forma pragmatica) su intesion para las tierras del norte... ponte a estudiar creo que wikkipedia no da para mas...

y a los musulmanes que ? por que no demuestre lo mismo de respeto hacia nosotros?

Tu no eres musulman, al menos no lo creo, y siempre les eh respetado (a los musulmanes) hasta hoy no eh dicho nada que denigre tan bello credo... asi que dejate de falso testimonio.

decir que yo soy masonico con aires de desprecio puedes eh?


Los masones son enemigos de la Iglesia, sorry, pero no trato con ellos. Y no tengo el mas minimo interes por su esoterismo, y sincretismo.


repite conmigo: said és musulman,said és musulman,said és musulman,said és musulman...hasta que aprendas a diferenciar un musulman de otros grupitos que haya por ahy ¿vale?

El que se pone la camiseta de "otros" grupitos eres tu... no yo, y Si no sabes la historia de nuestra bella America no la discutas por caridad, como dijo asiah43 todos desde alaska hasta la patagonia somos AMERICANOS con todo orgullo y amor, seamos Musulmanes, Catolicos o Protestantes, pero todos y cada uno de nosotros hablemos Español, Frances, Ingles o algun dialecto somos AMERICANOS... Asi que hermano, por favor no discutamos algo que no sabes , como lo es nuestra Historia...

GATO SENTADO
28/12/2009, 02:11
Por cierto para los interesados, la Inquisicion aqui en America no tenia ni siquiera permitido tocar a los Indigenas en relacion a cuestiones de Fe, (existen muchos cuentos masonicos que dicen lo contrario, obviamente son nuestros enemigos, poco se puede esperar de ellos) el Indigena era educado en la Fe, las reducciones indigenas Jesuitas extendidas desde Santa Fe hasta sudamerica aun dan muestras de la preocupacion de la Iglesia por los Indigenas, (salvo las pocesiones portuguesas que bajo la influencia de seres inescrupulosos ponia en duda las dispocisiones de la Iglesia, luego el tal "tratado de madrid, que ponen aqui sabemos muy bien por la Historia que respondio a la ambicion de portugal y sus amenazas en la epoca a la corona española en asuntos relacionados con la navegacion y el trafico de ciertas mercancias, por cierto el que una corona se dijera "catolica" no significaba que actuara en nombre de la Iglesia, una cosa es la ambicion y otra la doctrina, obvio que alguien ajeno mete en el costal lo que se le antoja)

Los Indigenas ademas fueron defendidos por la Iglesia en la persona de Frailes eminentes como Fray Bartolome de las Casas y otros, (obvio que hubieron otros que siendo clerigos hicieron actos reprobables, de estos en todas las religiones hay) Cuando los Jesuitas fueron expulsados (sin saber ni siquiera el por que) y suprimidos como Congregacion por un Papa bastante manipulable por lo secular (que si los hay, pues el PAPA no es superman, ni la Infalibilidad tiene que ver con esto, si no con la Fe y esta es de Dios nada mas) dejaron a medias un gran trabajo de evangelizacion y civilizacion, (hoy aun vemos mucho de esto en las etnias como la que habita donde yo vivo, los Raramuri) los Franciscanos tomaron la estafeta, pero fue un poco mas dificultoso... en fin. La historia de America es genial y no tan simple como pretenden los masones por aqui, (y en todos lados) y esta incluye no solo a Catolicos, si no a protestantes y Musulmanes... es una historia genial... salam.

junior said
28/12/2009, 13:15
salam.
buuuuuu!!! te todo que escribistes lo unico que nos trajo provecho fue el " salam " aunque salio "esprimido" de tu desesperado teclado.

te dejo un enlace para que quizas encontre compañeros para apoyar tus " defenzas" romanas.

http://forocristiano.iglesia.net

por cierto ya debes de haber estado por alla,pero como no te hacian caso( por lo que veo solo yo te siguo aqui) resolvistes venir por aca con tus chismorreos empobrecido...

xisca
28/12/2009, 17:12
Junior..........Pero tu no eras musulman??

junior said
28/12/2009, 20:00
Junior..........Pero tu no eras musulman??xisca

salam wa3alaykum waramatulahi wabarakatoho!!!
si soy musulman alhamdulillah !!!!!
y me arrepento de no haber conocido el islam desde que naci !!!!

no te preocupes con el "junior" que ese es mi 3er apellido (de pila,por desgracia) pero mi nombre musliman és : said

y tambien en brasil mi apodo és "irak" por la cara de persa que tengo y por que llevava bigotes antes. :D

el enlace ese que deje es para ese "pseudo-no se que" que molesta un mogollon con defensas de algo idefensable...pero igual no pienso seguirle el rollo...

salam...

xisca
28/12/2009, 21:13
Pero...................los apellidos nada tienen que ver con la "pila", ¿no? :confused:

GATO SENTADO
28/12/2009, 22:25
buuuuuu!!! te todo que escribistes lo unico que nos trajo provecho fue el " salam " aunque salio "esprimido" de tu desesperado teclado.

Piensa lo que gustes...

te dejo un enlace para que quizas encontre compañeros para apoyar tus " defenzas" romanas.

http://forocristiano.iglesia.net

No Gracias, si tu lo visitas es tu problema, y no soy "romano" no naci en roma. Estoy en comunion con el Papa de Roma, y con los Patriarcas de Antoquia, etc... pero no soy Romano, (eso de desconocer lo que es una Iglesia Particular y lo que es a comunion es un problema para muchos masones. Como tu)

por cierto ya debes de haber estado por alla,pero como no te hacian caso( por lo que veo solo yo te siguo aqui) resolvistes venir por aca con tus chismorreos empobrecido..

No de hecho no es asi... y que Dios te bendiga, tus insultos solo corroboran lo que dice la Escritura... asi que gracias.

junior said
28/12/2009, 22:49
[U]Estoy en comunion con el Papa de Roma, y con los Patriarcas de Antoquia, etc...

ultimo post mio hacia ti (te imploro que no me lo conteste)...

Gato sentado!!! has me caso intente estar en comunion con Dios!!! eso de estar en comunion con los hombres no "mola" nada!:rolleyes:

saludos y

aringondô augai kuri matá!*

*adios y volveremos a vernos!

GATO SENTADO
28/12/2009, 22:58
ultimo post mio hacia ti (te imploro que no me lo conteste)...

Gato sentado!!! has me caso intente estar en comunion con Dios!!! eso de estar en comunion con los hombres no "mola" nada!

Vaya con el no saber nada y opinar de todo, la Iglesia es el cuerpo mistico de Cristo para nosotros, la comunion de los santos es parte de la Realidad misma de Dios y el misterio de El mismo, estar en comunion es estar en comunion con Dios, y si no quieres que te conteste deja de opinar sobre lo que ignoras... por favor...

Que para ti Dios este desligado de los Hombres no sinifica que que los demas creamos eso...

junior said
28/12/2009, 23:31
... la Iglesia es el cuerpo mistico de Cristo... la comunion de los santos es parte de la Realidad misma de Dios y el misterio de El mismo, estar en comunion es estar en comunion con Dios, y si no quieres que te conteste deja de opinar sobre lo que ignoras... por favor...
Puedes muestrarme donde en la biblia que la iglesia es el" cuerpo mistico de cristo?" te doy una ultima oportunidad para exponer un versiculo que diga eso,fijate: un versiculo! ¿te parece?

venir aqui decir chorradas sin apoyo escrituristico no es de los cristianos gatosentado!

muestranos con la biblia (si és que la lee)!!



Que para ti Dios este desligado de los Hombres no sinifica que que los demas creamos eso...

¿muestrame como hago contigo donde he dicho que Dios esta desligado de los hombres ?! no te hagas el tonto y admite que no sabes nada de tu propia creencia! ¡vaya testarudo!

mira que acabas de postar en un foro:
Estoy en comunion con el Papa de Roma, y con los Patriarcas de Antoquia, etc...

P.D: antoquia se entiende" antioquia"
¿quien te daras credito escribiendo una chorrada asi? de verdad me da pena de ti !

total: ultimo post hacia para ignorarte....

GATO SENTADO
29/12/2009, 00:38
Puedes muestrarme donde en la biblia que la iglesia es el" cuerpo mistico de cristo?" te doy una ultima oportunidad para exponer un versiculo que diga eso,fijate: un versiculo! ¿te parece?

mmmm... esta bien...

"Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular".
1° Corintios 12:27

"...porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador".
Efesios 5:23

La iglesia es figurada como el cuerpo de Cristo. Efesios 1:22-23


Cristo "es la Cabeza del Cuerpo que es la Iglesia" (Col 1, 18). Es el Principio de la creación y de la redención. Elevado a la gloria del Padre, "él es el primero en todo" (Col 1, 18),

venir aqui decir chorradas sin apoyo escrituristico no es de los cristianos gatosentado!

muestranos con la biblia (si és que la lee)!!

Eh ahi la Verdad en la que creemos y la que confesamos...


¿muestrame como hago contigo donde he dicho que Dios esta desligado de los hombres ?! no te hagas el tonto y admite que no sabes nada de tu propia creencia! ¡vaya testarudo!

Como digas para eso esta la Escritura... ya te di la cita.

mira que acabas de postar en un foro:

P.D: antoquia se entiende" antioquia"
¿quien te daras credito escribiendo una chorrada asi? de verdad me da pena de ti !

Se llama error de dedo amigo mason, pero en fin. Supongo que si coloco todos tus errores ortograficos mejor no dirias nada, pero no es el caso.

total: ultimo post hacia para ignorarte....

Tu ignorancia sera genial mi dear mason... Dios te bendiga. La cita ahi esta...

junior said
29/12/2009, 13:57
Puedes muestrarme donde en la biblia que la iglesia es el" cuerpo mistico de cristo?" te doy una ultima oportunidad para exponer un versiculo que diga eso,fijate: un versiculo! ¿te parece?
he dicho "cuerpo mistico de cristo!"



"Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular".
1° Corintios 12:27 Aqui dice claramente: "Vosotros sois" ¿y el mistico qué?

veo que el mason eres tu con eso de "misterios."


"...porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador".
Efesios 5:23^¡vaya misterio!

Cristo "es la Cabeza del Cuerpo que es la Iglesia" (Col 1, 18). Es el Principio de la creación y de la redención. Elevado a la gloria del Padre, "él es el primero en todo" (Col 1, 18), ahora dinos: ¿és el papa cabeza de la iglesia u jesus ? si no lo és:¿ por que diablos tu estas en comunion con el papa y los patriarcas de antioquia (ahora fue que me di cuenta que tu estas iendo a favor de la iglesia ortodoxa tambien)


Se llama error de dedo amigo mason, pero en fin. Supongo que si coloco todos tus errores ortograficos mejor no dirias nada, pero no es el caso.
Tu ignorancia sera genial mi dear mason... Dios te bendiga. La cita ahi esta...
Estoy en comunion con el Papa de Roma, y con los Patriarcas de Antoquia, etc...
Yo decia de lo de estar en comunion con el papa y no con Dios ! ¿serás chirimoya?

Muntassir
29/12/2009, 14:19
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu

Junior Said :

En la teología católica-romana, cuando se habla de comunión se refiere, exlusivamente, a la estructura colegial; es decir, sacerdotes, obispos, cardenales.Por lo tanto, decir un laico que está en comunión con el Papa de Roma es un desatino; un patinazo espiritual- de ignorancia- al que estamos acostumbrados de gatosentado.

¿ Es la Iglesia una estructura colegial o, por el contrario, está constituida por un poder absoluto, que el fondo puede dejar fuera de juego a todas las demás instancias, haciéndolas primero insignificantes y luego innecesarias?

¿ Es la Iglesia constitutivamente una monarquía? ¿ Qué implica la definición de la suprema jurisdicción del Romano Pontífice y de su magisterio infalible definidos por el concilio Vaticano 1?

Muntassir.

junior said
29/12/2009, 15:39
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu

Junior Said :

En la teología católica-romana, cuando se habla de comunión se refiere, exlusivamente, a la estructura colegial; es decir, sacerdotes, obispos, cardenales.Por lo tanto, decir un laico que está en comunión con el Papa de Roma es un desatino; un patinazo espiritual- de ignorancia- al que estamos acostumbrados de gatosentado.

¿ Es la Iglesia una estructura colegial o, por el contrario, está constituida por un poder absoluto, que el fondo puede dejar fuera de juego a todas las demás instancias, haciéndolas primero insignificantes y luego innecesarias?

¿ Es la Iglesia constitutivamente una monarquía? ¿ Qué implica la definición de la suprema jurisdicción del Romano Pontífice y de su magisterio infalible definidos por el concilio Vaticano 1?

Muntassir.

wa3alaykum salam wa rahmatulahi wa barakatoho muntassir

compreendo perfectamente!

lo que no compreendo es el de estar en comunion con el papa en lugar de Dios !

no me asusta para nada ,ahora me doy cuenta de el porque estan asi!

salam wa3alaykum!

abdal-lah
29/12/2009, 16:55
:eek:
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu

Junior Said :

En la teología católica-romana, cuando se habla de comunión se refiere, exlusivamente, a la estructura colegial; es decir, sacerdotes, obispos, cardenales.Por lo tanto, decir un laico que está en comunión con el Papa de Roma es un desatino; un patinazo espiritual- de ignorancia- al que estamos acostumbrados de gatosentado.

¿ Es la Iglesia una estructura colegial o, por el contrario, está constituida por un poder absoluto, que el fondo puede dejar fuera de juego a todas las demás instancias, haciéndolas primero insignificantes y luego innecesarias?

¿ Es la Iglesia constitutivamente una monarquía? ¿ Qué implica la definición de la suprema jurisdicción del Romano Pontífice y de su magisterio infalible definidos por el concilio Vaticano 1?

Muntassir.

Pues si que es una monarquía tipo "lamaismo tibetano" pero sin el componente "reencarnación".:eek:

salam

xisca
29/12/2009, 19:15
Comunion segun la RAE;

1. f. Participación en lo común.

2. f. Trato familiar, comunicación de unas personas con otras.

3. f. En el cristianismo, acto de recibir los fieles la eucaristía.

4. f. Sacramento del altar. Recibió la comunión. El sacerdote está dando la comunión.

5. f. Congregación de personas que profesan la misma fe religiosa.

6. f. Partido político.

~ de la Iglesia, o ~ de los Santos.

1. f. Participación que los fieles tienen y gozan de los bienes espirituales, mutuamente entre sí, como partes y miembros de un mismo cuerpo.

Estar en comunion con el papa de Roma significa que se participa de sus bienes espirituales y que se forma parte del mismo cuerpo de creyentes. Estar en comunion con el papa de Roma significa que profesas su misma fe religiosa. Estar en comunion con el papa de Roma significa que existe una buena comunicacion con el y que se acepta su autoridad en cuestiones de fe.

Comunion segun la Biblia;


Es un término que aparece dos veces en el Antiguo Testamento ( Sal 25.14; Pr 3.32), traducción del vocablo hebreo sod (amistad o conocimiento íntimo). En el primer texto se refiere a la relación con Dios y en el segundo a «los justos». En el Nuevo Testamento, aparece doce veces y es siempre traducción de la voz griega koinonéa (tener en común, participación, compañerismo).

Espero haberos ayudado.

junior said
29/12/2009, 19:38
Comunion segun la RAE;

1. f. Participación en lo común.

2. f. Trato familiar, comunicación de unas personas con otras.

3. f. En el cristianismo, acto de recibir los fieles la eucaristía.

4. f. Sacramento del altar. Recibió la comunión. El sacerdote está dando la comunión.

5. f. Congregación de personas que profesan la misma fe religiosa.

6. f. Partido político.

~ de la Iglesia, o ~ de los Santos.

1. f. Participación que los fieles tienen y gozan de los bienes espirituales, mutuamente entre sí, como partes y miembros de un mismo cuerpo.

Estar en comunion con el papa de Roma significa que se participa de sus bienes espirituales y que se forma parte del mismo cuerpo de creyentes. Estar en comunion con el papa de Roma significa que profesas su misma fe religiosa. Estar en comunion con el papa de Roma significa que existe una buena comunicacion con el y que se acepta su autoridad en cuestiones de fe.

Comunion segun la Biblia;


Es un término que aparece dos veces en el Antiguo Testamento ( Sal 25.14; Pr 3.32), traducción del vocablo hebreo sod (amistad o conocimiento íntimo). En el primer texto se refiere a la relación con Dios y en el segundo a «los justos». En el Nuevo Testamento, aparece doce veces y es siempre traducción de la voz griega koinonéa (tener en común, participación, compañerismo).

Espero haberos ayudado.

huy xisca!!!

pense que habiamos dado fin a ese tema,pero veo que tendremos mucho que hablar...:D

la "comunion" de que hablavamos era en relacioon entre hombre-Dios, no de comunion en la empresa u en la escuela...

bueno igual no tenemos ninguna participacion con hombres en lo que concerne a la santidad nuestra con Dios... somos libres de irnos a Dios sin interceciones de nada y de nadie.


espero haber aclarado el termino comunion de lo cual hablavamos .

salam

xisca
29/12/2009, 20:34
huy xisca!!!

pense que habiamos dado fin a ese tema,pero veo que tendremos mucho que hablar...:D

la "comunion" de que hablavamos era en relacioon entre hombre-Dios, no de comunion en la empresa u en la escuela...

bueno igual no tenemos ninguna participacion con hombres en lo que concerne a la santidad nuestra con Dios... somos libres de irnos a Dios sin interceciones de nada y de nadie.


espero haber aclarado el termino comunion de lo cual hablavamos .

salam

Yo no se de lo que tu hablabas. Yo hablaba de lo que dijo D. Gato y lo que tu y otros malinterpretasteis.
D. Gato dijo tener comunion con el papa de Roma, y yo te he explicado el significado de esta frase. Ahora tu me hablas de libertades y creo que dentro de esta idea esta implicita la libertad de no ser libres, en tanto que alguien decida escoger (en libertad), no ser libre. Quiero decir, tu y yo somos libres de ir a Dios sin intercesion, pero si alguien necesita de otro para ir a Dios tambien es libre para esto. Lo que tu no puedes hacer es decirle a nadie que use la libertad que tu tienes, y menos recriminarle que no lo haga, porque esa libertad es tuya, el usara la suya como bien le parezca, equivocado o no, pero libre.

junior said
29/12/2009, 22:15
Yo no se de lo que tu hablabas. Yo hablaba de lo que dijo D. Gato y lo que tu y otros malinterpretasteis.
D. Gato dijo tener comunion con el papa de Roma, y yo te he explicado el significado de esta frase. Ahora tu me hablas de libertades y creo que dentro de esta idea esta implicita la libertad de no ser libres, en tanto que alguien decida escoger (en libertad), no ser libre. Quiero decir, tu y yo somos libres de ir a Dios sin intercesion, pero si alguien necesita de otro para ir a Dios tambien es libre para esto. Lo que tu no puedes hacer es decirle a nadie que use la libertad que tu tienes, y menos recriminarle que no lo haga, porque esa libertad es tuya, el usara la suya como bien le parezca, equivocado o no, pero libre.
hola
xisca una cosa es ser libre para irse a Dios otra muy distinta es tener intercesores y hacer de eso una doctrina anti-escrituristica y enseñarla a los fieles...

si tu estas de acuerdo con esa idea de que tengo que estar en "comunion" con los hombres para estar con Dios eso es cosa tuya...

pero quiero que sepas que eso no es enseñado por las escrituras anteriores y tampoco en el corán.

eso son "inovaciones" que nos alejan de Dios y pasamos a mirar a hombres en lugar de Dios...

total: somos libres,todos nosotros somos libres,pero tendremos que "pasar factura" de lo que hacemos y de los desvios en la adoracion a Dios.

saludos

yomisma
30/12/2009, 01:40
Hola, GATO SENTADO,mmmm...
"Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular". En esto yo entiendo que tal como Jesus es hijo de Dios, asi somos todos y cada uno.
"...porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador". Y la mujer tambien es la cabeza del marido.......me suena a machismo, porque como Jesús, fue hombre...Dios es hombre, y por eso el marido es la cabezza de la mujer...y luego hablais del Islam....
La iglesia es figurada como el cuerpo de Cristo, tu mismo lo dices "sentido figurado", yo me siento tan hija de Dios como El.
Jesús, Isa, segun el Islam, me agrada y me da mas seguridad en el Islam que en la Biblia, soy ex-cristiana, la figura de Jesus,siempre la tengo presente, le siento como mi "hermano mayor", del cual he de aprender,El vivió su vida en concordancia con esa unión el Creador con cada forma de Su Creación. En sentido figurado, Dios es nuestro Padre, el cuaal nos da su Amor Incondicional; Jesús hacia ayuno,oraba y se retiraba,es, tenia autocontrol, interiorización y distanciamiento, una actitud constante, de atención y vigilancia, estado de presencia viva en todo momento " Rabbí, arina al-ashiya kama hija" "señor hazme ver las cosas tal como son". La espiritualidad de Jesús es compartida y comunitaria, su dinamica interna sel sevicio desinteresado a otros..que Dios esta desligado de los hombres ? estara desligado de ti, de mi no.
En el nombre de Jesús, se han dicho muchas mentiras............Salama:eek:

GATO SENTADO
30/12/2009, 02:53
Xisca ha contestado perfectamente, si los pseudomasones y otros aqui quieren continuar con sus alegatos, pues problema de ellos... Y tu Junior, espero que Dios me pase la factura pronto, ahi te vere tambien, de eso esta seguro...

junior said
30/12/2009, 14:23
Xisca ha contestado perfectamente, si los pseudomasones y otros aqui quieren continuar con sus alegatos, pues problema de ellos... Y tu Junior, espero que Dios me pase la factura pronto, ahi te vere tambien, de eso esta seguro...
inchallah!!!
espero que este entre los salvados tu y yo!
¿no te pareces bonito eso eh ?
tu y yo juntitos en la nueva tierra eh?

olvidando todo de malo que nos paso aqui en el foro, las "peleas", las discordancias,la falta de amor uno hacia el otro...ohhhh como seria bonito todo eso,pero.......

(piensen en una trilla sonora mientras leyan eso)

me despierto de ese sueño y doy de cara con disparates sin fin,total falta de conocimientos,una verdadera "feria libre" donde hablan de cosas impuestas a la fuerza como sendo de Dios,donde el engaño és cosa "normal" por estaren tan acostumbrados con la mentira y etc...

saludos

despues de comoverme con ese post te aprecio cada dia mas;)

xisca
30/12/2009, 19:00
hola
xisca una cosa es ser libre para irse a Dios otra muy distinta es tener intercesores y hacer de eso una doctrina anti-escrituristica y enseñarla a los fieles...........En esto estoy contigo.

si tu estas de acuerdo con esa idea de que tengo que estar en "comunion" con los hombres para estar con Dios eso es cosa tuya........En esto ya discrepo un poco mas, pero con matices, quiero decir que Biblicamente y citando de memoria;" Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad;
pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros"............Osea, la cosa es al reves de lo que tu propones, porque yo nunca lo he dicho; "Si tenemos comunion con Dios, tenemos comunion con nuestros semejantes".

pero quiero que sepas que eso no es enseñado por las escrituras anteriores y tampoco en el corán........Bueno, pues ya ves que andas un poco equivocado, con los matices que te he mencionado, claro. Y esto solo mirando el N.T. porque si estudiamos en el Antiguo, el asunto todavia es mucho mas radical, las responsabilidades sacerdotales les hacian vicarios para el pueblo, los cuales solo podian tener comunion con Dios si habia mediacion del sacerdote, cuyas obligaciones eran la ejecución de los ritos religiosos y la comunicación con la deidad. El sacerdote cuidaba del santuario y comunicaba las decisiones divinas. Representaba al pueblo delante de Dios y a Dios delante del pueblo. El sacerdote era el que consulta a Dios y comunica sus mensajes al pueblo.Era el sacerdote quien comunicaba la palabra de Dios y aseguraba la precisión ritual en los actos de adoración. Solo el sacerdote podía manipular el Urim y Tumin (Dt 33.8; 1 S 28.6), y dar dirección en momentos de crisis y tambien era el unico que podia entrar en el Lugar Santisimo donde figuradamente se encontraba la presencia de Dios.



eso son "inovaciones" que nos alejan de Dios y pasamos a mirar a hombres en lugar de Dios...........Precisamente por este problema fue necesario que Cristo viniese y nos enseñase una nueva manera de comunicar con Dios.

total: somos libres,todos nosotros somos libres,pero tendremos que "pasar factura" de lo que hacemos y de los desvios en la adoracion a Dios.............Bueno, pasar factura la pasaremos todos, algunos por sus desvios en la adoracion y otros por menospreciar a los que se desvian en su adoracion.

saludos

U salam.

GATO SENTADO
30/12/2009, 21:37
yomisma

"Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular". En esto yo entiendo que tal como Jesus es hijo de Dios, asi somos todos y cada uno.
"...porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador". Y la mujer tambien es la cabeza del marido.......me suena a machismo,


Pues ni hablar, mientras que a mi Cristiano no me suene a machismo no tengo ningun problema... ademas la Biblia al ser INSPIRADA no dictada da entender no solo el sentido de lo que Dios nos habla, si no la manera y forma de pensar de ese tiempo en el que fue inspirada (es decir sin utilizar a los Escritures sagrados como meros mecanografos) obviamente que no espero que entiendas esto, para eso habria que dejar mil y un prejuicios fuera, eh ahi la diferencia del yo cristiano y el tu gentil...

porque como Jesús, fue hombre...Dios es hombre, y por eso el marido es la cabezza de la mujer...y luego hablais del Islam....

¿YO hable del Islam? MMMM, de hecho no tengo nada que decir del Islam, soy Cristiano. El Islam lo respeto pero como no lo considero una revelacion de Dios, no paso de respetarlo...

La iglesia es figurada como el cuerpo de Cristo, tu mismo lo dices "sentido figurado", yo me siento tan hija de Dios como El.

Bien por ti, yo soy hijo de Dios por el Bautismo como dice la Escritura... de ahi en mas que cada quien se sienta como guste... mi deber cristiano es anunciar el evangelio y es es lo que hago...

Jesús, Isa, segun el Islam, me agrada y me da mas seguridad en el Islam que en la Biblia, soy ex-cristiana, la figura de Jesus,siempre la tengo presente, le siento como mi "hermano mayor", del cual he de aprender,El vivió su vida en concordancia con esa unión el Creador con cada forma de Su Creación. En sentido figurado, Dios es nuestro Padre, el cuaal nos da su Amor Incondicional; Jesús hacia ayuno,oraba y se retiraba,es, tenia autocontrol, interiorización y distanciamiento, una actitud constante, de atención y vigilancia, estado de presencia viva en todo momento " Rabbí, arina al-ashiya kama hija" "señor hazme ver las cosas tal como son".

Solo que el Jesus del Islam, es otro segun mi parecer, el Jesus de la Biblia es Dios con nosotros, cosa que no se da en el Islam... Jesus es Verdadero Dios y verdadero Hombre y creeme a mi si me da la seguridad de decir, "se en quien me eh fiado" (Palabra de Dios)


La espiritualidad de Jesús es compartida y comunitaria, su dinamica interna sel sevicio desinteresado a otros..que Dios esta desligado de los hombres ? estara desligado de ti, de mi no.

Yo nunca dije que esta desligado del Hombre, al contrario es Hombre y Dios ¿como podria estar desligado? de hecho es Hermano nuestro, puesto que Dios se ha hecho hombre y puso su casa ente nosotros, es la segunda persona de la Santisima Trinidad y eso es lo que yo creo, creo que no leiste bien mis post... por otro lado un excristiano es para mi alguien que no supo ni siquiera leer las Escrituras como bien se ha visto aqui, si bien la Iglesia es Madre y Maestra, la Escritura contiene lo suficiente para ese caminar en la santidad, quien la lee y ora no creo que cometa apostasia... en fin.


En el nombre de Jesús, se han dicho muchas mentiras............

Por eso es bueno leer la Escritura (Cristiana, en el Coran aun con el respeto que le debo no creo, los apocrifos de los que hace uso no son revelacion para nosotros)

Por cierto hasta ahorita en mi Fe cristiana no eh encontrado ninguna mentira, los Diez mandamientos son los Diez Mandamientos, la Ley es la Ley, el amor el amor y la justicia de Dios ahi esta... La Iglesia cuerpo donde cristo es cabeza ahi sigue, la comunion de los santos sigue adelante, el cielo es el cielo y el infierno es el infierno, el projimo es el projimo y los hay creyentes y no creyentes, el anunco del Evangelio es un mandato y la conversion de los corazones una verdad, asi que hasta hoy no veo ninguna mentira, de los errores de quienes somos cristianos, eso es punto y aparte, fuera de eso... creo que hablas por ti hermana... asi de simple.





Ahora junior said

inchallah!!!
espero que este entre los salvados tu y yo!
¿no te pareces bonito eso eh ?
tu y yo juntitos en la nueva tierra eh?

Pues segun el magisterio de la Iglesia Catolica en boca de S.S Pìo XII en 1948 no tengo por que excluirte de la idea de la salvacion, aunque no la pueda asegurar por mi Fe, estas en manos de Dios, EL en su sabiduria y misericordia sabra que te depara mas delante... espero te recoja en su amor y oro por ello.

olvidando todo de malo que nos paso aqui en el foro, las "peleas", las discordancias,la falta de amor uno hacia el otro...ohhhh como seria bonito todo eso,pero.......

Obviamente por ello predico el Evangelio, por que Dios quiere que todos los hombres se salven por el conocimiento de la Verdad...

me despierto de ese sueño y doy de cara con disparates sin fin,total falta de conocimientos,una verdadera "feria libre" donde hablan de cosas impuestas a la fuerza como sendo de Dios,donde el engaño és cosa "normal" por estaren tan acostumbrados con la mentira y etc...

Si tu ves a la Religion como una carga creo que deberias de meditar si eso es bueno para ti, al menos yo vivo feliz y no se me ha impuesto nada, lo que creo, lo creo por la Fe que me viene de Cristo Nuestro Señor, vivo mi Religion Cristiana tal y como ha sido revelada en el precioso deposito de la Fe, y aunque haya mil confesiones cristianas, se que existe un solo Bautismo y una sola Fe y que al nombre de Jesus toda rodilla se doblara en el cielo y en la tierra... eso para mi es lo importante, lo demas, es cosa de hombres... en mi libertad eh elegido seguirle y eso es mi premio.

junior said
30/12/2009, 21:54
Iniciado por junior said
hola
xisca una cosa es ser libre para irse a Dios otra muy distinta es tener intercesores y hacer de eso una doctrina anti-escrituristica y enseñarla a los fieles...........
En esto estoy contigo.


si tu estas de acuerdo con esa idea de que tengo que estar en "comunion" con los hombres para estar con Dios eso es cosa tuya........


En esto ya discrepo un poco mas, pero con matices, quiero decir que Biblicamente y citando de memoria;" Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad;
pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros"............Osea, la cosa es al reves de lo que tu propones, porque yo nunca lo he dicho; "Si tenemos comunion con Dios, tenemos comunion con nuestros semejantes".


pero quiero que sepas que eso no es enseñado por las escrituras anteriores y tampoco en el corán........


Bueno, pues ya ves que andas un poco equivocado, con los matices que te he mencionado, claro. Y esto solo mirando el N.T. porque si estudiamos en el Antiguo, el asunto todavia es mucho mas radical, las responsabilidades sacerdotales les hacian vicarios para el pueblo, los cuales solo podian tener comunion con Dios si habia mediacion del sacerdote, cuyas obligaciones eran la ejecución de los ritos religiosos y la comunicación con la deidad. El sacerdote cuidaba del santuario y comunicaba las decisiones divinas. Representaba al pueblo delante de Dios y a Dios delante del pueblo. El sacerdote era el que consulta a Dios y comunica sus mensajes al pueblo.Era el sacerdote quien comunicaba la palabra de Dios y aseguraba la precisión ritual en los actos de adoración. Solo el sacerdote podía manipular el Urim y Tumin (Dt 33.8; 1 S 28.6), y dar dirección en momentos de crisis y tambien era el unico que podia entrar en el Lugar Santisimo donde figuradamente se encontraba la presencia de Dios.




eso son "inovaciones" que nos alejan de Dios y pasamos a mirar a hombres en lugar de Dios...........
ente por este problema fue necesario que Cristo viniese y nos enseñase una nueva manera de comunicar con Dios.


total: somos libres,todos nosotros somos libres,pero tendremos que "pasar factura" de lo que hacemos y de los desvios en la adoracion a Dios.............

bueno, pasar factura la pasaremos todos, algunos por sus desvios en la adoracion y otros por menospreciar a los que se desvian en su adoracion..

U salam.

xisca te aconsejo leer bien y postar correctamente...
por que lo ultimo que me has postado mezcla tus letras con las mias

y para evitar futuras confusiones a los foreros te aconsejo tomar todo eso con mucha calma y antes de enviar la respuesta dar clic antes en: vista previa de mensaje

te aconsejo con toda humildad hermana

Miras que tome mi tiempo en separar lo mio de los tuyos espero que no te ofendas con eso...
salam wa3alaykum hermana.

junior said
30/12/2009, 22:06
Ahora junior said

Pues segun el magisterio de la Iglesia Catolica en boca de S.S Pìo XII en 1948 no tengo por que excluirte de la idea de la salvacion, aunque no la pueda asegurar por mi Fe, estas en manos de Dios, EL en su sabiduria y misericordia sabra que te depara mas delante... espero te recoja en su amor y oro por ello.
A mi me importa un comino lo que dice su santidad(no mia) pio XII o quien sea...
y tu no tiene el derecho de decir quien va esta excluido o no de la salvacion!!!

¿te has vuelto mareado de nuevo?

te aconsejo tambien tomar con mas calma y leer antes de postar
algo porque ya estamos nos cansando de tantos disparates tuyos...

¿quien te dio el derecho ese de decir quien esta o no excluido de la salvacion eh?

¡vaya teologo eres!


Si tu ves a la Religion como una carga creo que deberias de meditar si eso es bueno para ti, al menos yo vivo feliz y no se me ha impuesto nada, lo que creo, lo creo por la Fe que me viene de Cristo Nuestro Señor, vivo mi Religion Cristiana tal y como ha sido revelada en el precioso deposito de la Fe, y aunque haya mil confesiones cristianas, se que existe un solo Bautismo y una sola Fe y que al nombre de Jesus toda rodilla se doblara en el cielo y en la tierra... eso para mi es lo importante, lo demas, es cosa de hombres... en mi libertad eh elegido seguirle y eso es mi premio.

la religion torna una carga cuando los lideres imponen cosas que ellos mismos no pueden cargar !! y para eso vino jesus* para aliviar el yugo ese! ¡vaya gatosentado!

en el segundo subrayado te falto decir se que hay solo un Dios.
saludos

xisca
30/12/2009, 23:06
xisca te aconsejo leer bien y postar correctamente...
por que lo ultimo que me has postado mezcla tus letras con las mias

y para evitar futuras confusiones a los foreros te aconsejo tomar todo eso con mucha calma y antes de enviar la respuesta dar clic antes en: vista previa de mensaje

te aconsejo con toda humildad hermana

Miras que tome mi tiempo en separar lo mio de los tuyos espero que no te ofendas con eso...
salam wa3alaykum hermana.

Muchas gracias por tus amables observaciones y consejos, prometo solemnemente esmerarme mucho mas, meditar y reflexionar sobre todas mis respuestas, mirar la vistra previa y corregir mis faltas. De todas maneras, muchas gracias por el tiempo que has perdido ordenando mis desordenes.

U alaikum salam u tbarak Al-lah alik.

GATO SENTADO
30/12/2009, 23:13
A mi me importa un comino lo que dice su santidad(no mia) pio XII o quien sea...

Pero a mi no hermano, asi de simple...


y tu no tiene el derecho de decir quien va esta excluido o no de la salvacion!!!

Yo no lo digo lo dice la Iglesia, lo dice Cristo... asi de simple... yo dije claramente. (La Iglesia no excluye a nadie de la salvacion, pero no puede asegurar la salvacion de un no cristiano, pues esto solo queda en el misterio de la Misericordia de Dios)


¿te has vuelto mareado de nuevo?

No, lo que sucede es que soy un Cristiano de verdad y no un relativista, o modernista... mucho menos un sincretista, para Mi como Cristiano solo hay "Un CAMINO, VERDAD Y VIDA" y ese es JESUS...

te aconsejo tambien tomar con mas calma y leer antes de postar
algo porque ya estamos nos cansando de tantos disparates tuyos...

Pues descansa, hermano, por que no tengo por que callar...

¿quien te dio el derecho ese de decir quien esta o no excluido de la salvacion eh?

Dios. (Y no es que yo lo haga, es EL quien llama a quien EL quiere y que derrama el Caliz de la Salvacion por MUCHOS, es decir por aquellos que le aceptan como el Unico, Camino, Verdad y Vida...)

¡vaya teologo eres!

Esto no es de teologos, hermano, es de CRISTIANO a gentil...


la religion torna una carga cuando los lideres imponen cosas que ellos mismos no pueden cargar !! y para eso vino jesus* para aliviar el yugo ese! ¡vaya gatosentado!

Pues hasta ahorita mis "lideres" no me han impuesto nada que no crea... y sin embargo soy tan libre que hablo contigo siendo un no cristiano...

en el segundo subrayado te falto decir se que hay solo un Dios.
saludos

En la Iglesia va implicito Dios, Jesus que es cabeza de la Iglesia, algo que tu no conoces... en fin...

junior said
30/12/2009, 23:38
Muchas gracias por tus amables observaciones y consejos, prometo solemnemente esmerarme mucho mas, meditar y reflexionar sobre todas mis respuestas, mirar la vistra previa y corregir mis faltas. De todas maneras, muchas gracias por el tiempo que has perdido ordenando mis desordenes.

U alaikum salam u tbarak Al-lah alik.
gracias hermana!
al final acabare cojiendo cariño hacia ti !
que lindo es ser hermanos de verdad!:)

wa3alaykum salam

junior said
30/12/2009, 23:43
Pero a mi no hermano, asi de simple...

Yo no lo digo lo dice la Iglesia, lo dice Cristo... asi de simple... yo dije claramente. (La Iglesia no excluye a nadie de la salvacion, pero no puede asegurar la salvacion de un no cristiano, pues esto solo queda en el misterio de la Misericordia de Dios)

No, lo que sucede es que soy un Cristiano de verdad y no un relativista, o modernista... mucho menos un sincretista, para Mi como Cristiano solo hay "Un CAMINO, VERDAD Y VIDA" y ese es JESUS...

Pues descansa, hermano, por que no tengo por que callar...

Dios. (Y no es que yo lo haga, es EL quien llama a quien EL quiere y que derrama el Caliz de la Salvacion por MUCHOS, es decir por aquellos que le aceptan como el Unico, Camino, Verdad y Vida...)

Esto no es de teologos, hermano, es de CRISTIANO a gentil...

Pues hasta ahorita mis "lideres" no me han impuesto nada que no crea... y sin embargo soy tan libre que hablo contigo siendo un no cristiano...

En la Iglesia va implicito Dios, Jesus que es cabeza de la Iglesia, algo que tu no conoces... en fin...


resumen de todo eso: viento

ahora ya no no soy un mason,ahora soy un GENTIL que rapido cambia de ideas al poner apodos a sus contrincantes!

GATO SENTADO
31/12/2009, 00:48
resumen de todo eso: viento

ahora ya no no soy un mason,ahora soy un GENTIL que rapido cambia de ideas al poner apodos a sus contrincantes!

Los masones son gentiles mi estimado, no soy cristianos y para no errar mejor asi...:D

Muntassir
31/12/2009, 02:05
Assalam alaikum wa rahmatullah wa barakatuhu.


Y la orden dominicana ( de canes, perros), el brazo ejecutor más cruel durante la "santa" inquisición.Sin más.


Muntassir.

junior said
31/12/2009, 12:37
Los masones son gentiles mi estimado, no soy cristianos y para no errar mejor asi...:D
enfin : eres o no cristiano?

és que nos confunden con tantos cambios de personalidades...
normal,han estado tan metido con tantos cambios que ya ni saben quien son y para donde van!

GATO SENTADO
31/12/2009, 23:14
enfin : eres o no cristiano?

és que nos confunden con tantos cambios de personalidades...
normal,han estado tan metido con tantos cambios que ya ni saben quien son y para donde van!


Un error de dedo, sabes como te contesto tanto, me equivoque, deberia de decir, "los masones y gentiles, NO son cristianos", lixto... supongo que tu como apostata no tienes errores, (suele suceder con los conversos) en fin...

Ahora... alajahsm,eneyemnejhakll... alkalkajsa,... :D

Assalam alaikum wa rahmatullah wa barakatuhu.


Y la orden dominicana ( de canes, perros), el brazo ejecutor más cruel durante la "santa" inquisición.Sin más.


Muntassir.

De hecho no, creo que te faltan unas clasecitas de historia Muntassir (azote de los cristianos, jeje) de hecho eramos quienes Inquiriamos, (si con algunos tormentillos y acomodadas de miembros fisicos, je) preguntabamos, sacabamos confesiones, etc... el brazo ejecutor, era SECULAR, es decir cuando se emitia la condena o la absolucion, era ya problema del Estado (reino) cumplir con la condena, es decir asar a algunos, humillar a otros, encarcelar a otros, etc... (un buen cuento de Voltaire te podria Ilustrar, te recomiendo Candido, es genial) pero en si, nosotros los perros o canes (como gustes) no eramos los ejecutores... eso era parte del brazo secular, ahora no te extrañe que tantos asamos, como tanto degollaron algunos sultanes, y clerigos musulmanes, (no se si se llamen asi) y como tantos cocino el buen Calvino, o tantos decapito la linda familia Tudor tanto en su version catolica como anglicana, tantos murieron por causa de Lutero o tantos acabaron cardenales y otros por derecho privado, tantos han muerto hoy en el norte de africa en nombre del Islam mas extremo, tantos son azotadas por anunciar cervesa en arabia o posar en BIkine, tantos son condenados en algun pais islamico por poner el nombre del Profeta a un Osito de peluche, y que decir de Indonesia y Filipina en donde en nombre del Islam hay bastantes decapitados, linchados, balaceados, por no decir somalia, y ni que decir de Irlanda y la absurda guerra catolico - Protestantes, pero sabes, finalmente yo trato de ir a Misa, leer la Biblia, seguir los mandamientos, lo que otros hagan en nombre de la Religion, no me interesa en lo mas minimo, mientras anuncie el evangelio y asi convierta a dos o tres y esos hagan lo mismo, te aseguro Dios un dia Reinara y ese caos, terminara... por lo pronto, gracias por recordarnos lo que haciamos los Perros de Dios en nombre de la Iglesia... es bueno ver atras y reconocer que somos pecadores y alentarnos a buscar la santidad y mejor no ser inquisidores... no se como funciona en el islam donde no hay pecado, pero aca Dios perdona hasta al mas pecador y esa hermano, es una oportunidad nueva cada dia para comenzar ese caminar a la santidad... finalmente Cristo murio por nuestros pecados (tambien por los tuyos aunque no tengas) y por su sagre nos ha alcanzado la salvacion, somos justificados por la Fe y por la obras te demuestro esa Fe, si antes un hermano mio tosto a un musulman o a un judio, te aseguro que no fui yo, pero para que no sufras, hare penitencia y rezare a Dios de corazon, veras como asi y no denigrando al Islam, ni la fe de otros Cristo sanara las heridas, pues El hace nuevas todas las cosas... en fin.

GATO SENTADO
03/01/2010, 22:23
si que fue en el año 325 en el famoso y chapucero concilio de nicea,donde la iglesia dejo de ser cristiana y paso a ser romana con la anuencia de los obispos (no de todos)y con la participacion del estado romano con su "gran" emperador constantino!!!

En realidad no, de hecho existen aun los cinco patriarcados originales, y varios mas que dan cabida a los 22 ritos de la Iglesia... deberias estudiar un poco mas... se ve que te falta. O de plano dedicate a ser musulman, si es que lo eres...

que pentecostes??? jesus no inicio su obra en el pentecostes!! ¿estas mareado de nuevo eh ?

La Iglesia nace en Pentecostes, la Institucion de la eucaristia la noche anterior a La Pasion, etc... son cuestiones basicas que todo cristiano sabe sobre su doctrina... Said de corazon, mejor dedicate a ser lo que segun tu eres...

junior said
03/01/2010, 22:36
Y te recuerdo no somos ni catolicos, ni Ortodoxos "Sola scriptura"... espero entiendas esto... tenemos una Tradicion Apostolica que se nutre de las escrituras y las ve como Palabra Viva... y todas las citas que me diste hablan efectivamente de las Escrituras, pero ninguna dice que todo esta ahi en la forma de la "sola scriptura" Jesus citaba la septuaginta en relacion a el darse a conocer... San Pablo para apoyar la revelacion dada en Jesus. Sin embargo es el mismo Pablo que nos recuerda que el ha recibido por Tradicion la enseñanza de los apostoles...
no eres catolico??? ¡vaya! por que tomas el dolor por otros?
tu siempre nos dijo que era catolico y hasta la muerte y ahora cambia de bandos?
Otro disparate !
¿tu quieres decir que despues de que miles de personas murrieron defiendendo las escrituras(muchas veces por mano del estado romano)ya no és solo scriptura?

veo que olvidastes el pasado de los creyentes..

pablo gato,era uno de los doce y la tradiccion apostolica que pablo habla era la de: Mateo 10:2-4, “Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano; Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo el publicano, Jacobo hijo de Alfeo, Lebeo, por sobrenombre Tadeo, Simón el cananita... ¿Captas?

Ahora Dios no ha dado su Espiritu para hablar y dar testimonio de El, no con un libro simplemente, si no por nuestra Fe, el libro se hace Palabra Viva en tanto lo entendamos como Palabra de Dios inspirada en la Biblia, pero hay que saber distinguir entre la Palabra de Dios y el Verbo de Dios que se hace accion en nuestras Vidas y nos permite comulgar de EL...

mira tus desatinos!

¿un libro simplesmente? ¿asi tratas el sagrado libro?

paso de ti!!!

La Enseñanza apostolica no se puede reducir a Versiculos y capitulos, puesto que la Escritura es un Todo que no se puede aislar para darle el sentido que nos acomode...
y ¿ que usan para predicar el evangelio? ¿las cartas de los papas? ¿ la vida de los santos posteriores a los apostoles ?
¿historietas que los musulmanes son barbaros y infieles?

gato , la iglesia siempre exalto la biblia...haga lo mismo anda!


asiah43, hermana, yo proclamo el Evangelio, nada mas segun El nos lo indico, tampoco podria denigrar tu credo puesto que no soy Dios y si El tiene un plan para ustedes, es justo que yo solo haga lo mio, Junior sabra lo que el hace, pero te entiendo, junior no es el Islam, y reitero mi respeto al Islam y mis disculpas si en algo ofendi a los verdaderos Musulmanes...

nosotros proclamamos el islam ¿y que?

si tu tiene la razon, no soy el islam soy musulman...
y deja de alucinaciones hacia mi...

sabes que gato sentado? pienso que tu eres un musulman que esta nos poniendo a pruebas con tus chorradas descabidas, a veces

pienso que tu eres uno de los webmasters tomandonos de los pelos !

no puedo creer que uno pueda ser tan cansino como tu!
Ahora los Catolico, Ortodoxos Anglicanos, algunos Luteranos, Metodistas y Bautistas, entendemos que no se puede ser fundamentalista con respecto a la Biblia y que esta aunque suficiente para formarnos no es la totalidad de nuestra Fe, la cual se debe fundamentar en la Iglesia... Dios mio!!!

gato sentado,por favor pare de hablar de esa manera de la biblia!!

¿tu quieres decir que la iglesia esta por encima de la biblia?
y que ahora usteds tienen otra idea de la palabra de Dios?

aclaranos por favor que ahora quien esta mareado con todo eso soy yo !


¡que paren el foro que me bajo!:D

saludos

junior said
03/01/2010, 22:46
La Iglesia nace en Pentecostes, la Institucion de la eucaristia la noche anterior a La Pasion, etc... son cuestiones basicas que todo cristiano sabe sobre su doctrina... Said de corazon, mejor dedicate a ser lo que segun tu eres...
gato lo siento pero la iglesia no nace en el pentecostes...
y lo que tu dices ser la eucaristia se llama: pascoa o si quieres tambien puedes decir santa cena!

te lo juro que dejo de contestar tus mensajes si me promete no hablar tan feo de la biblia ¿estamos?

a ver, terminamos con eso rollo,
acercate la mano !

bienn!!! terminado nuestro lio!

te apetece hablar del tema del topico?

és ese mira: Lo que enseña el Talmud .

saludos

GATO SENTADO
03/01/2010, 23:11
no eres catolico??? ¡vaya! por que tomas el dolor por otros?

Por que soy Catolico que asite al rito Oriental, (Vulgo Ortodoxo en comunion con el Papa de Roma)

tu siempre nos dijo que era catolico y hasta la muerte y ahora cambia de bandos?

Lo que sucede es que generalmente gente como tu ignora lo que es la Iglesia y lo que abarca...


¿tu quieres decir que despues de que miles de personas murrieron defiendendo las escrituras(muchas veces por mano del estado romano)ya no és solo scriptura?

La "sola scriptura" nace durante la Reforma Protestante, ellos no son catolicos, mucho menos Ortodoxos...

veo que olvidastes el pasado de los creyentes..

De hecho la Iglesia nunca ha sido "sola scriptura" no hay una sola cita biblica que apoye eso, para empezar...

pablo gato,era uno de los doce y la tradiccion apostolica que pablo habla era la de: Mateo 10:2-4, “Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano; Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo el publicano, Jacobo hijo de Alfeo, Lebeo, por sobrenombre Tadeo, Simón el cananita... ¿Captas?

San Pablo de hecho no era uno de los doce... La Tradicion Apostolica de la que el habla es a que recibio durante el proceso posterior a su conversion, pues recibio la Doctrina de los Apostoles...


mira tus desatinos!

¿un libro simplesmente? ¿asi tratas el sagrado libro?

Asi es... no es un libro dictado, es Escritura Inspirada por Dios en el seno de su Iglesia, Tradicion y Escritura van juntos nunca sueltos...

y ¿ que usan para predicar el evangelio? ¿las cartas de los papas? ¿ la vida de los santos posteriores a los apostoles ?
¿historietas que los musulmanes son barbaros y infieles?

La Predicacion Evangelica se basa en el Kerigma, la lectura del Evangelio es una parte de la Liturgia y de la predicacion, la lectura de las Sagradas Escrituras va unida a la Tradicion Apostolica, nunca va separada.

gato , la iglesia siempre exalto la biblia...haga lo mismo anda!

De hecho de la Iglesia nacio la Escritura...


nosotros proclamamos el islam ¿y que?

Los musulmanes si, tu no se que proclames,,,

si tu tiene la razon, no soy el islam soy musulman...
y deja de alucinaciones hacia mi...

Creo mas bien que eres una persona rencorosa hacia lo cristiano.

sabes que gato sentado? pienso que tu eres un musulman que esta nos poniendo a pruebas con tus chorradas descabidas, a veces

Soy Catolico en comunion con el Papa de Roma... Dominico por profesion.

pienso que tu eres uno de los webmasters tomandonos de los pelos !

Pìensa lo que gustes...


Dios mio!!!
gato sentado,por favor pare de hablar de esa manera de la biblia!!

No.

¿tu quieres decir que la iglesia esta por encima de la biblia?
y que ahora usteds tienen otra idea de la palabra de Dios?

Asi de la Iglesia nace la Escritura que es Inspirada por Dios...

gato lo siento pero la iglesia no nace en el pentecostes...

Supongo que por eso eres un apostata... la Iglesia o comunidad de Creyentes nace en Pentecostes, cuando el Paraclito viene a los reunidos en el Cenaculo...

y lo que tu dices ser la eucaristia se llama: pascoa o si quieres tambien puedes decir santa cena!

Es la Santa Misa, o el Sacrificio Incruento del Altar, la santa cena es un nombre que usan los protestantes, no nosotros... Y ahi esta presente el CUERPO Y SANGRE de Nuestro Señor Jesucristo...

te lo juro que dejo de contestar tus mensajes si me promete no hablar tan feo de la biblia ¿estamos?

La Biblia nace como Palabra Inspirada de Dios en la IGLESIA, y no puede ir desligada de la TRADICION apostolica, el fundamento de la Fe es la IGLESIA donde Cristo es Cabeza. La Biblia no puede ser interpretada de forma personal segun San Pedro...



s ese mira: Lo que enseña el Talmud .

No soy judio, no me interesa...

babel
03/01/2010, 23:20
Señor Gatosentado

Si no le interesa el tema "Lo que enseña el Talmud", que es el tema de este hilo, nadie le obliga a participar en él.

Ya he advertido varias veces sobre desviar el tema. Hay distintos hilos para que cada tema se trate en el suyo propio.

Salam

junior said
03/01/2010, 23:25
Señor Gatosentado

Si no le interesa el tema "Lo que enseña el Talmud", que es el tema de este hilo, nadie le obliga a participar en él.

Ya he advertido varias veces sobre desviar el tema. Hay distintos hilos para que cada tema se trate en el suyo propio.

Salam

gracias hermana!
esta mas que advertido...

¿proximo?

GATO SENTADO
03/01/2010, 23:29
Señor Gatosentado

Si no le interesa el tema "Lo que enseña el Talmud", que es el tema de este hilo, nadie le obliga a participar en él.

Ya he advertido varias veces sobre desviar el tema. Hay distintos hilos para que cada tema se trate en el suyo propio.

Salam

OK...

GATO SENTADO
03/01/2010, 23:32
Esta bien hablemos del Talmud... pero por favor que sea del Talmud, no de mi Religion (Leiste Said...?) que bastante atacada se ve por el mismo Talmud como se ve en muchos de sus escritos y calumnias... En si estoy de acuerdo con el hecho de que muchos de sus textos son de un odio tremendo...

junior said
03/01/2010, 23:50
Esta bien hablemos del Talmud... pero por favor que sea del Talmud, no de mi Religion (Leiste Said...?) que bastante atacada se ve por el mismo Talmud como se ve en muchos de sus escritos y calumnias... En si estoy de acuerdo con el hecho de que muchos de sus textos son de un odio tremendo...
yo no hablaba de tu religion !!!

yo solo conteste lo que tu hermano de fe isae posto en contra los musulmanes...pero igual, ya és pasado...

volvemos al tema.

si, tu tiene la razon, el talmud és muy cansino con los cristianos...

¡me da pena !

mira que "versiculo" mas loco!
"Si un gentil golpea a un judio, a ese gentil se le debe matar". (Sanhedrin 58 b).
pobre gentiles!
me suena mal eso de "gentil",lo lei tantas veces que cuando lo leo ahora me tiemblo.:D

Badr
06/01/2010, 14:32
¿Todo esto qué tiene que ver con el Talmud?

Si se quiere hablar de la naturaleza de Jesús según las distintas religiones, lo mejor sería iniciar un hilo aparte. Si no, me parece que lo que se está creando es confusión en cuánto a quién dice qué (qué religión dice qué), porque si bien es cierto que los adictos del foro ya saben por dónde va cada cuál, o dice que va, en el foro puede entrar cualquiera y sacar ideas erróneas.

Así que, por favor, si es posible atenerse a lo del hilo y hablar del Talmud, que para todos puede ser interesante, o abrir otro hilo y ahí ir dejando claro de qué creencia se habla cuando se diga lo que corresponda.

Salaam

babel
06/01/2010, 23:22
Salam

Ya he advertido varias veces que el tema se había desviado completamente, y que para hablar de otras cosas (como la naturaleza de Jesús, por ejemplo) se debe abrir otro hilo, para poder continuar en este con el tema "Lo que enseña el Talmud".

Como nadie ha hecho ni caso, estoy buscando un rato para seleccionar todos los mensajes que tratan este otro tema que ha surgido y separarlos en un hilo a parte.

Salam

junior said
07/01/2010, 20:42
Salam

Ya he advertido varias veces que el tema se había desviado completamente, y que para hablar de otras cosas (como la naturaleza de Jesús, por ejemplo) se debe abrir otro hilo, para poder continuar en este con el tema "Lo que enseña el Talmud".

Como nadie ha hecho ni caso, estoy buscando un rato para seleccionar todos los mensajes que tratan este otro tema que ha surgido y separarlos en un hilo a parte.

Salam
que me pasen el hilo que me encantara estar metido alla :D
¡vaya follon hemos armado con eses temas sin pié ni cabeza!jajajajajaja