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Ver la Versión Completa : Todos necesitamos ahondar en la Tolerancia



isae1959
23/11/2009, 21:05
Salaam

Mi post fue movido de historia del Islam pero creo que sería bueno exponerlo aquí. Creo que la tolerancia es la clave para que podamos entendernos todos y evitar males que pueden ser mayores de los que ya hay. Me gustaría examinar la tolerancia en 3 vertientes: La tolerancia en el presente para los musulmanes en Occidente, para los cristianos en paises musulmanes, para los musulmanes en Israel y para los judíos en países musulmanes.

El presente en Occidente para los musulmanes: Aquí en este foro encuentro dos corrientes, una que dice que es perfectamente posible vivir de acuerdo a los preceptos musulmanes en estos paises y otra que dice que no es posible ser un buen musulmán en Occidente. Ha habido caricaturas de Muhammad, vetos para el uso del velo en escuelas francesas, partidos anti musulmanes en Holanda y un militar musulmán en EE.UU. que han enloquecido y protagonizado una matanza en Fort Hood. Muchos cristianos ven a los musulmanes con miedo y desconfianza, independientemente de la postura, vestimenta o corriente a la que pertenezcan.
El número total de musulmanes en Europa en 2007 es de alrededor de 53 millones, un 3% de la población. fuente: http://www.islamicpopulation.com/europe_islam.html
Las previsiones de crecimiento son tan variopintas dependiendo de los autores y su tendencia política, que no las cito. Todas preveen un incremento importante de la población musulmana en Europa. No sabemos si con el estado actual de cosas creará más tensiones e incluso islamofobia.

Los paises occidentales están ocupando Afghanistán/Iraq bajo la bandera de la ONU/fuerza multinacional y apoyan la llamada ocupación de Palestina por los judíos (también siguiendo la partición de Palestina dictaminada por la ONU en 1948). Me gustaría que alguno de ustedes se pronunciara sobre qué es lo que debería hacer un buen musulmán en esta situación y porqué. ¿Tienen razón al-Quaeda y los talibanes para justificar acciones militares por encontrarnos en una situación de Jihad? ¿Porqué tienen o no tienen razón? Si eres un musulmán consecuente con el Corán, no deberías luchar contra otros musulmanes. ¿Se debería pedir a los miembros musulmanes de las fuerzas armadas de los paises occidentales su baja por objección de conciencia, como se pide en EE.UU. después de la matanza de Fort Hood? ¿Creen que las migraciones desde paises musulmanes a Occidente demuestran que los musulmanes no se sienten realmente perseguidos o gravemente discriminados allí? ¿Creen que un musulman cuando emigra a occidente tiene que tragarse algunos reparos morales por estar conviviendo y ayudando al desarrollo de países en conflicto armado contra musulmanes de otro país?

Algunos musulmanes piensan que la culpa de la falta de desarrollo de algunos paises musulmanes se debe al colonialismo occidental. Sin embargo, otros argumentan que la falta de desarrollo de oriente medio más Turquía no se debe a un colonialismo que solo fue efectivo desde finales de la primera guerra mundial, con la cesión de parte del imperio otomano, hasta mediados del siglo XX.

El presente en los paises musulmanes para los cristianos: Hay sitios de mayor tolerancia, como Siria o Jordania. Pero en otros lugares...
http://www.e-libertadreligiosa.net/a...uistanies.html
http://www.e-libertadreligiosa.net/a...e-en-iran.html
http://www.e-libertadreligiosa.net/a...-y-egipto.html
http://www.e-libertadreligiosa.net/a...s-de-irak.html
http://www.e-libertadreligiosa.net/a...o-amenaza.html

En Irak, según algunos cálculos el millón y medio de cristianos de antes de la guerra de 2003 se ha reducido en la actualidad a medio millón.
En 1914, la comunidad cristiana constituia un 26.4% de la población total en lo que hoy en día es Israel, Palestina, Jordania, Libano y Siria, mientras que en el 2005 representan un 9.2% (fuente NY Times)

El presente para los musulmanes en Israel: En 1955 había 116.000 musulmanes en Israel, un 8.8%. En el año 2000, había 970.000, un 16.73% (fuente http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel)
Aquí necesitaría más datos, las opiniones que ustedes me den serán bienvenidas. Segun http://www.jcpa.org/jl/jl416.htm, la mayoría de los musulmanes de Israel tiene una actitud quietista hacia Israel, abrazando disfrutando de los beneficios de su ciudadanía israelí y evitando actos de deslealtad. Según http://www.middle-east-info.org/gateway/arabsinisrael/index.htm, los musulmanes de Israel tiene los mismos derechos, pueden votar libremente y hay parlamentarios y ministros en Israel de religión musulmana.

El presente en los paises musulmanes para los judíos:
Se estima que de 800,000 to 1,000,000 judios tuvieron que dejar sus paises musulmanes de origen desde 1948 a principios de los 70s
Los judíos de Egipto y Libia fueron expulsados mientras que los de Iraq, Yemen, Siria, Libano y norte de Africa se fueron por inseguridad politica y física. (fuente Malka Hillel Shulewitz, The Forgotten Millions: The Modern Jewish Exodus from Arab Lands, Continuum 2001, pp. 139 and 155). La mayoría fueron forzados a abandonar sus propiedades, estimadas por valor de 300 mill millones de dólares (fuente Warren Hoge, International Herald Tribune, November 5, 2007)
En 2002 estos judíos y sus descendientes constituyen alrededor del 40% de la población de Israel. (Ada Aharoni "The Forced Migration of Jews from Arab Countries, Historical Society of Jews from Egypt website. Accessed February 1, 2009)
Ahora algunas cifras tomadas de wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_...rom_Arab_lands
Argelia en 1948 tenía 148.000 judíos. No hay censado ninguno en la actualidad.
En Líbano en 1948 había 20.000 judíos. En la actualidad solo quedan 40 en Beirut.
En Yemen había 55.000 judíos en 1948. En la actualidad, solo unos pocos cientos.
Wikipedia sigue con el resto de los países musulmanes.

Manejando estas crifras, quizá un descubrimiento para algunos, ¿Podrían o deberían volver a sus países estos judíos ayudando así al cese de la llamada ocupación de Palestina? Con sinceridad ¿Hay condiciones para ello en los paises árabes? Un judío argumentaría que no, y que necesitan un pais propio.

¿Es posible una convivencia? ¿Qué opciones quedan, qué parte de cada uno debería cambiar en su mentalidad para que existiera Tolerancia?

Salaam

maria
24/11/2009, 06:12
¿Tienen razón al-Quaeda y los talibanes para justificar acciones militares por encontrarnos en una situación de Jihad? ¿Porqué tienen o no tienen razón?
No deberías mezclar cosas que no tienen que ver. Los talibanes pueden ser todo lo bestias que quieras pero ni son terroristas ni la guerra que están librando ha sido porque ellos hayan invadido a nadie.
Respecto a al-qaeda de momento y mientras no se demuestre lo contrario, sus acciones a los únicos que benefician es a los promotores de la "guerra contra el terrorismo" no veo porqué no iban a ser ellos sus creadores.


Si eres un musulmán consecuente con el Corán, no deberías luchar contra otros musulmanes. ¿Se debería pedir a los miembros musulmanes de las fuerzas armadas de los paises occidentales su baja por objección de conciencia, como se pide en EE.UU. después de la matanza de Fort Hood?

La cuestión es que cada dos por tres en USA y, ultimamente, en Europa, se producen matanzas de ese tipo. A alguien se le cruzan los cables y se lia a tiros con sus colegas de trabajo o de estudios, con sus vecinos o con los que tuvieron lamala suerte de pasar por allí. ¿Por qué unicamente en este caso la religión del autor de la matanza es algo que parezca relevante en todos los medios de comunicación?


¿Creen que las migraciones desde paises musulmanes a Occidente demuestran que los musulmanes no se sienten realmente perseguidos o gravemente discriminados allí?
Pues parece que sí. Parece que cuando los cristianos ven sus derechos menoscabados en "países islámicos" resulta que los musulmanes lo llevan bastante peor.


¿Creen que un musulman cuando emigra a occidente tiene que tragarse algunos reparos morales por estar conviviendo y ayudando al desarrollo de países en conflicto armado contra musulmanes de otro país?
Y tú, ¿no tienes que tragarte algunos reparos por estar conviviendo y ayudando al desarrollo de países en conflicto armado contra musulmanes y no musulmanes de otros países?

En otro momento, con más tiempo, hablaremos de las estadísticas que nos pones, de sus fuentes, etc.
Tampoco estaría de más que investigaras algo más acerca de la islamofobia en Europa, hay actos gravísimos, que no sé si obvias por desconocimiento o por indulgencia.

Hawah Hussain
24/11/2009, 10:00
UF eso que pides es imposible , hay mucha gente a la que le gusta en enfrentamiento y no sabe vivir de otra manera, para eso tendria que haber voluntad y no la hay, eso jamas pasara.

Lo mejor es rodearte de gente normal y que no te toque ningun descerebrado cerca, pero tolerancia eso es como Dios la gente sabe que existe pero nadie lo ha visto nunca.

Un saludo,

Abdel_Iluro
26/11/2009, 16:19
UF eso que pides es imposible , hay mucha gente a la que le gusta en enfrentamiento y no sabe vivir de otra manera, para eso tendria que haber voluntad y no la hay, eso jamas pasara.

Lo mejor es rodearte de gente normal y que no te toque ningun descerebrado cerca, pero tolerancia eso es como Dios la gente sabe que existe pero nadie lo ha visto nunca.

Un saludo,

[B]Hawah, yo soy normal y además me gustan las mujeres.:D

Hawah Hussain
27/11/2009, 08:35
Me alegro Abdel ya que cada vez queda menos gente normal y hay mas venaos por el mundo, y las guerritas hay algunos como les encantan la guerritas e imponer el pensamiento unico a los borreguitos, ese es el mundo que nos ha tocado cada dia mejor si señor....

Jose391
27/11/2009, 19:57
A mí, me gustaria saber de que tolerancia hablamos. Veo que observamos muchos aspectos de politica geoeconomica, geopolitica y geosocial. Muy complicada por cierto, en las relaciones oriente - occidente.
Quizas, la cosa es más sencilla. Sin que como ciudadanos nos dejemos de interesar por todos esos aspectos, preocupantes por cierto.
Intentemos hacer algo para que en lo que nosotros respecta, esa dificultad oriente-occidente, religiosa, etc. no exista, fomentando la convivencia mutua, tolerandonos unos a otros. Es mucho más sencillo y efectivo, que intentar discutir acerca de los problemas del mundo

http://traselviaje.blogspot.com/2009/11/polemicas-religiosas.html

Saludos