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Hut-hor
22/11/2009, 22:38
Lastima que, en apariencia, pocos se han preocupado por los cientos de miles de victimas del terrorismo franquista quienes durante décadas fueron ninguneadas por los diferentes gobiernos españoles y hasta por una mayoría notable del propio pueblo español que como corderito aceptó una Constitución que claramente les sugería a los sobrevivientes que ellos tenían la culpa de los que les sucedía..

Y todavía hay lugares donde el Degeneradísimo tiene calles y monumentos.

¿Habrá en este informe "presentado por la presidenta de la fundación de víctimas del terrorismo Maite Pagazaurtundua, y el director de la oficina de atención del Ministerio del interior José Manuel Uribes" alguna referencia a este tema?.

¿El director de la oficina de atención del Ministerio del Interio José Manuel Uribes prestará la misma atención a investigar las "fosas comunes del Franquismo"?

Un saludo

Jorge Aldao







A los que tiraban vivos desde los aviones los militares argentinos y sus gobernantes, no se les puede identificar porque ni siquiera tienen una tumba donde se les podría rezar, más bien se los comieron los peces, y tampoco se sabe cuantos, aunque podrían ser miles. :rolleyes

Hut-hor
22/11/2009, 23:37
Y los de los aviones donde los buscamos Jorge?

Hawah Hussain
23/11/2009, 15:06
Ayer salio una noticia de dos hermanas argentinas, una la pequeña nacio en una prision, a su madre la tiraron al mar, el tio de las hermanitas facilito el asesinato de su hermano y la mujer de este padres de las chicas, a una hermana la acogio el ( la mayor) y a la otra la vendio ( el bebe nacido en prision ), a la hermana mayor la han lavado tanto el coco que culpa a sus padres de su propio asesinato y esta encantada con su tio asesinara a sus padres y vendiera a su hermana.

Este es un claro ejemplo de la manipulacion de los dictadores y terrorista y pasa en Argentina que tambien tiene mucho de lo que avergonzarse y ademas nadie busca a sus muertos, nadie juzga a sus asesinos que se pasean tranquilamente y mueren de viejos, entre la cantidad de jerarcas nazis que campan por la Argentina y sus propia gentuza, madre mia mejor resolver lo de casa primero y luego meterse en casa ajena no ??????

Un saludo,

Hawah Hussain
23/11/2009, 20:55
Desaparecidos por la dictadura argentina" es el nombre con que se conoce a las personas que fueron víctimas del crimen de desaparición forzada durante el gobierno militar de la Argentina autodenominado Proceso de Reorganización Nacional (1976-1983).

La Convención Interamericana sobre Desaparición Forzada de Personas, firmada en 1994, lo considera como un delito de lesa humanidad imprescriptible y lo define del siguiente modo:
Se considera desaparición forzada la privación de la libertad a una o más personas, cualquiera que fuere su forma, cometida por agentes del Estado o por personas o grupos de personas que actúen con la autorización, el apoyo o la aquiescencia del Estado, seguida de la falta de información o de la negativa a reconocer dicha privación de libertad o de informar sobre el paradero de la persona, con lo cual se impide el ejercicio de los recursos legales y de las garantías procesales pertinente.

En los años del autodenominado Proceso de Reorganización Nacional (1976-1983), el gobierno formado por la junta militar impulsó la persecución, el secuestro y el asesinato de manera secreta de personas por motivos políticos y religiosos en el marco de lo que se conoce como la Guerra Sucia en Argentina. Esas prácticas eran comunes a todas las dictaduras de América Latina en el marco de la Operación Cóndor en Sudamérica y la Operación Charlie en Centroamérica.

La razón de que un Estado totalitario recurra a este método se debe a su efecto de supresión de todo derecho: al no existir cuerpo del delito se garantiza la impunidad, el desconocimiento impide a los familiares y la sociedad realizar acciones legales, infunde terror en las víctimas y en la sociedad y mantiene separados a los ciudadanos en su accionar frente al Estado. La desaparición es lo que vuelve al opositor un homo sacer, es decir unas personas que pueden ser asesinadas impunemente (Agamben,1998).
La táctica militar de hacer desaparecer a los opositores es un método represivo que se basa fundamentalmente en la producción de desconocimiento. Por eso, saber que pasó, recuperar la memoria y exigir la verdad, se volvieron reclamos principales de las víctimas y de las organizaciones de derechos humanos. Una de las consignas que refleja esta preocupación, cantada en las marchas de protesta contra el gobierno militar, decía: "¡¡Los desaparecidos, que digan donde están!!"
La "desaparición" de personas genera una situación de agravamiento de la represión y las heridas, debido a las dificultades para los familiares de "dar por muerto" a sus seres queridos y eventualmente dar por finalizada la búsqueda de sus restos y la averiguación de lo que realmente les sucedió.
La desaparición de personas como método represivo fue introducida en la Argentina por la escuela militar francesa desde los últimos años de la década del '50, transmitiendo las tácticas militares que habían utilizado y perfeccionado durante la guerra de independencia de Argelia. A partir de la década del '60 se generalizó a través de la Escuela de las Américas.

Continua

Hawah Hussain
23/11/2009, 20:56
El sistema de desaparición de personas fue racionalizado por primera vez por el nazismo, a partir del Decreto Noche y Niebla (Decreto Nacht und Nebel) de Hitler, del 7 de diciembre de 1941, cuyo texto fue reconstruido por el Tribunal de Nuremberg. Los ideólogos del nazismo sostenían que el Decreto daba inicio a una "innovación básica" en la organización del Estado: el sistema de desapariciones forzadas.
La orden básica del Decreto de Noche y Niebla de Hitler era:
Los actos de resistencia de la población civil en los países ocupados sólo se castigaran por una corte marcial, cuando: a) había certeza de que se aplicara la pena de muerte y, b) cuando la sentencia se pronunciase dentro de los ocho días posteriores al arresto.
Según palabras textuales de Hitler, el resto de los opositores debían ser detenidos durante "la noche y la niebla" (por el Decreto Nacht und Nebel) y llevados clandestinamente a Alemania sin dar otra información que el hecho de su detención.
Entre los fundamentos del Decreto se explica que:
El efecto de disuasión de estas medidas... radica en que: a) permite la desaparición de los acusados sin dejar rastro y, b) que ninguna información puede ser difundida acerca de su paradero o destino.
El texto reconstruido precisa que:
Una intimidación efectiva y duradera solo se logra por penas de muerte o por medidas que mantengan a los familiares y a la población en la incertidumbre sobre la suerte del reo” y "por la misma razón, la entrega del cuerpo para su entierro en su lugar de origen, no es aconsejable, porque el lugar del entierro podrá ser utilizado para manifestaciones... A través de la diseminación de tal terror toda disposición de resistencia entre el pueblo, será eliminada.1
Las técnicas nazis de terrorismo de Estado, procesadas a través de la doctrina de la contrainsurgencia fueron aprendidas por los militares argentinos en primer lugar a través de la escuela francesa que estaba instalada como cuerpo docente permanente del la Escuela Superior de Guerra de Argentina, desde fines de la década de 19502 y luego de la Escuela de las Américas.
Un camionero testigo de los vuelos de la muerte declaró que le preguntó a un militar sobre el destino de los cadáveres que traía, y este contestó: “Van a la niebla de ninguna parte”.3
Práctica de la desaparición forzada de personas

El propio general Videla argumentaba en un reportaje realizado por la periodista María Seoane:
No, no se podía fusilar. Pongamos un número, pongamos cinco mil. La sociedad argentina, cambiante, traicionera, no se hubiere bancado los fusilamientos: ayer dos en Buenos Aires, hoy seis en Córdoba, mañana cuatro en Rosario, y así hasta cinco mil, 10 mil, 30 mil. No había otra manera. Había que desaparecerlos. Es lo que enseñaban los manuales de la represión en Argelia, en Vietnam. Estuvimos todos de acuerdo. ¿Dar a conocer dónde están los restos? Pero ¿qué es lo que podíamos señalar? ¿El mar, el Río de la Plata, el Riachuelo? Se pensó, en su momento, dar a conocer las listas. Pero luego se planteó: si se dan por muertos, enseguida vienen las preguntas que no se pueden responder: quién mató, dónde, cómo.4
Decía el general Videla en la televisión norteamericana el 14 de septiembre de 1977:
Debemos aceptar como una realidad que en la Argentina hay personas desaparecidas. El problema no está en asegurar o negar esa realidad, sino en saber las razones por las cuales estas personas han desaparecido. Hay varias razones esenciales: han desaparecido por pasar a la clandestinidad y sumarse a la subversión; han desaparecido porque la subversión las eliminó por considerarlas traidoras a su causa; han desaparecido porque en un enfrentamiento, donde ha habido incendios y explosiones, el cadáver fue mutilado hasta resultar irreconocible. Y acepto que puede haber desaparecidos por excesos cometidos durante la represión. Esta es nuestra responsabilidad; las otras alternativas no las gobernamos nosotros. Y es de esta última de la que nos hacemos responsables: el gobierno ha puesto su mayor empeño para evitar que esos casos puedan repetirse.
Existe también una histórica declaración de Videla, transcrita por Clarín el 14 de diciembre de 1979:.
¿Qué es un desaparecido? En cuanto éste como tal, es una incógnita el desaparecido. Si reapareciera tendría un tratamiento X, y si la desaparición se convirtiera en certeza de su fallecimiento tendría un tratamiento Z. Pero mientras sea desaparecido no puede tener ningún tratamiento especial, es una incógnita, es un desaparecido, no tiene entidad, no está, ni muerto ni vivo, está desaparecido. (oír grabación)
Los operativos de detención eran realizados comúnmente por militares o paramilitares fuertemente armados que se movían en automóviles en grupos de entre cuatro o cinco personas. Previamente, acordaban con las fuerzas de seguridad la liberación de la zona donde iban a actuar. Atrapaban a las víctimas en la calle, en bares, cines, en sus casas o en el lugar donde se encontraran en ese momento.
Una vez detenidos eran trasladados a un centro clandestino de detención (se estima que funcionaron hasta 6105 ) donde se los interrogaba mediante un régimen de tortura sistemática. Finalmente, en la mayoría de los casos, fueron asesinados y sus cuerpos hechos desaparecer mediante los denominados vuelos de la muerte, sepultados en fosas comunes, o como N.N.
Durante los primeros años, si bien los medios habían pactado no dar información sobre lo que estaba ocurriendo, a veces se publicaban noticias sobre la detención de personas o la aparición de cadáveres.
Habrían sido secuestradas tres personas en la ciudad de Luján. Además, habrían sido violados los domicilios del abogado Raúl Castro y del estudiante José Luis Caldú. Los hechos habríanse perpetrado entre las 21 del martes y las 3 del miércoles por un grupo de entre 10 y 12 desconocidos que se identificaron como integrantes de un grupo comando.6
Aparecen tres cuerpos en la costa uruguaya del Río de la Plata, frente a la ciudad de Juan Lacaze. Estaban atados de pies y manos y con signos de haber sido torturados y golpeados. Se han hallado 17 desde el 22 de abril, generalmente mutilados y desnudos.7
Es secuestrada una joven frente a la Facultad de Ciencias Médicas de La Plata, cuando se hallaba con otras muchas personas esperando el microómnibus en la parada de Paseo del Bosque.
En esa oportunidad descendieron de un automóvil Torino tres de sus cuatro ocupantes, quienes tomaron a la muchacha. Esta comenzó a dar gritos de auxilio y alcanzó a asirse de una columna de alumbrado público. Varios de los que presenciaban la escena se aprestaron a intervenir, ante lo cual los tres secuestradores los amedrentaron, extrayendo armas de fuego y efectuando varios tiros al aire. Seguidamente introdujeron a la chica en el vehículo y partieron velozmente.
En el lugar, según algunos testigos, se le cayó a uno de los secuestradores una credencial de suboficial de policía, que posteriormente fue entregada a las autoridades para la verificación de su autenticidad.

Las detenciones las llevaban a cabo las fuerzas militares y policiales, a veces con colaboración activa de funcionarios civiles o de las autoridades de las empresas, colegios o universidades a las que pertenecían las víctimas. Ningún organismo brindaba información sobre el paradero de las víctimas a los familiares. Los jueces no deban curso a los habeas corpus presentados y en muchos casos, los abogados que presentaban esos recursos resultaban ellos mismos desaparecidos.

Hawah Hussain
23/11/2009, 20:56
Según la CONADEP (Comisión Nacional sobre la Desaparición de Personas), creada al final de la dictadura por el gobierno constitucional de Raúl Alfonsín, el número de desaparecidos —de acuerdo a la cantidad de denuncias judiciales presentadas por víctimas y familiares— es de 8.961 personas [2], pero grupos defensores de los derechos humanos como las Madres de Plaza de Mayo y el Servicio Paz y Justicia, estiman que hubo 30.000 desaparecidos. Un informe de la inteligencia chilena estimaba el número de desaparecidos en 22.000 personas en 1978, según un informe de los EEUU [3]. Hasta 2003 la Secretaría de Derechos Humanos de la Nación Argentina tenía registrados 13.000 casos [4].
El Informe de la Comisión Nacional sobre la Desaparición de Personas", CONADEP, pone de manifiesto que la mayoría de las víctimas eran jóvenes menores de 35 años, de profesión obrero o estudiante, y que fueron detenidos preferentemente en su domicilio durante la noche.

Hawah Hussain
23/11/2009, 20:57
Durante más de 25 años las leyes de impunidad, como las de Obediencia Debida y Punto final impedían en Argentina llevar ante los tribunales penales a los acusados de delitos de secuestros, desaparición forzada, torturas, asesinatos en los años de la dictadura militar. Por este motivo, los organismos de derechos humanos y de familiares de los desaparecidos buscaron ayuda en el exterior, para alcanzar la verdad y la justicia. Desde 1985 se abrieron procesos judiciales en Italia, por los ciudadanos de origen italiano desaparecidos en Argentina. El primer juicio concluyó en Roma el 6 de diciembre del 2000 con la condena a cadena perpetua de los generales Carlos Guillermo Suárez Mason y Omar Riveros. En ese juicio el Tribunal de Roma también condenó a 24 años de cárcel a Juan Carlos Gerardi, José Luis Porchetto, Alejandro Puertas, Héctor Oscar Maldonado y Roberto Julio Rossin, culpables del delito de homicidio en el caso de Martino Mastinu.
También en Francia se desarrolló un juicio contra la dictadura argentina, por el secuestro y asesinato de dos monjas ciudadanas de ese país. En este juicio se sentenció al Teniente de Fragata Alfredo Astiz, alias "Ángel de la Muerte", a prisión perpétua. Años después también se presentaron denuncias penales contra miembros de la dictadura militar Argentina en España, Alemania, Suiza y Suecia. En España los juicios empezaron en 1996 y después de más de 8 años determinaron el 19.04.05 la sentencia a prisión perpetua del ex capitán de fragata Adolfo Francisco Scilingo, quien había descrito en argentino los vuelos de la muerte..
En Alemania el 11 de julio del 2001, el Tribunal de Nuremberg emitió órdenes de captura internacional contra el general Carlos Guillermo Suárez Mason por su responsabilidad en el asesinato de la socióloga alemana Elisabeth Kaesemann en mayo de 1977 en Buenos Aires. Más tarde, el 21 de diciembre de 2001 el mismo Tribunal de Núremberg emitió órdenes de captura contra el Almirante Emilio Eduardo Massera, el Coronel Pedro Alberto Durán Saenz, y el General Juan Bautista Sasiain, por sus responsabilidades en el asesinato de Elisabeth Kaesemann. Los pedidos de extradición a Alemania de estos acusados fueron rechazados por el poder judicial de Argentina. El 28 de noviembre del 2003, a pedido de la Fiscalía de Nuremberg, el Tribunal de esa ciudad emitió órdenes de captura contra el ex Presidente de la Junta Militar Jorge Rafael Videla, el ex Almirante Emilio Eduardo Massera, también integrante de la Junta de Gobierno de la dictadura militar, y el ex General Carlos Guillermo Suárez Mason, por su responsabilidad en los homicidios de los ciudadanos alemanes Elisabeth Käsemann y Claus Zieschank, en Argentina.
Los juicios en Europa cumplieron un importante rol de presión al poder judicial y al gobierno argentino, que finalmente, tras casi 30 años después del Golpe de Estado, anularon las leyes de impunidad, para juzgar en el propio país a los acusados por los delitos de derechos humanos durante la época de la dictadura militar, y así evitar tener que extraditarlos al exterior, como o venían reclamando tribunales de España, Italia, Francia y Alemania.

Hawah Hussain
23/11/2009, 20:58
24 de Marzo de 2006, a 30 años del golpe de estado, todavía hay muchos familiares siguen sin saber qué fue de ellos, y grupos como Abuelas de Plaza de Mayo y Madres de Plaza de Mayo se dedican a buscar a sus nietos, hijos de desaparecidos, que fueron robados y criados por otras familias, en muchos casos, de los mismos militares que torturaban a sus padres.

El 4 de Agosto de 2006 se condenó por primera vez a un responsable directo de las desapariciones. Se trata del ex suboficial de la Policía Federal Argentina Julio Simón, también conocido como "Turco Julián", que fue condenado a 25 años de prisión [5]. Simón había sido beneficiado por la Ley de Punto Final y la Ley de Obediencia Debida, las cuales evitaron el inicio de juicios a ex represores.

Hawah Hussain
23/11/2009, 21:00
Documentación sobre los Desaparecidos en Argentina
La información aquí disponible puede ayudar a esclarecer lo que pasó durante la Guerra Sucia en Argentina, y la ofrecemos para este propósito. Sin embargo, es sólo una parte muy limitada de toda la información disponible sobre este tema. Agregaremos más a medida de nuestras posibilidades. Si Ud. conoce de otra fuente en la internet con información relevante, o está dispuesto a ayudar con el proyecto, por favor escríbanos.


http://www.desaparecidos.org/arg/doc/

Hawah Hussain
23/11/2009, 21:03
Tendrán ellos una ley de memoria histórica o solo leyes de punto final para correr un tupido velo ???? se sabrá alguna vez donde están los miles de desaparecidos???? Podrán ser enterrados y llorados por sus familias.

¿ que hace el gobierno actual y anteriores Argentinos para esclarecer los hechos y juzgar los culpables ??? de momento leyes de impunidad y punto final.

Se ha resarcido de alguna manera a los familiares ???? se les ha prestado atención de algún tipo, que han hecho por ellos???? esto si es un ejemplo de humo detrás de la represión que aquí si existió de verdad y sin estatuto.

Y rebelion ha pedido al gobierno actual argentino la solucion a este problema sin cerrar ????

Un saludo,

isae1959
23/11/2009, 21:23
Ayer salio una noticia de dos hermanas argentinas, una la pequeña nacio en una prision, a su madre la tiraron al mar, el tio de las hermanitas facilito el asesinato de su hermano y la mujer de este padres de las chicas, a una hermana la acogio el ( la mayor) y a la otra la vendio ( el bebe nacido en prision ), a la hermana mayor la han lavado tanto el coco que culpa a sus padres de su propio asesinato y esta encantada con su tio asesinara a sus padres y vendiera a su hermana.

Este es un claro ejemplo de la manipulacion de los dictadores y terrorista y pasa en Argentina que tambien tiene mucho de lo que avergonzarse y ademas nadie busca a sus muertos, nadie juzga a sus asesinos que se pasean tranquilamente y mueren de viejos, entre la cantidad de jerarcas nazis que campan por la Argentina y sus propia gentuza, madre mia mejor resolver lo de casa primero y luego meterse en casa ajena no ??????

Un saludo,

Salaam

Hay un estudio muy interesante de Scientific American del pasado año sobre el coeficiente de inteligencia (CI) de gemelos criados en hogares diferentes. Termina diciendo que aunque en la infancia el CI principialmente depende de los padres, termina igualándose en la madurez.
No pasa lo mismo con la ética ni la moral. El cerebro es muy plástico, y uno termina teniendo la moral que impera en el hogar y en la educación. Eso explica que hace 60 años en la Alemania nazi el pueblo alemán abrazara con entusiasmo el nazismo y que Werner Von Braun (y muchas otras personas muy inteligentes) fuera un jerarca de las SS mientras soñaba con un futuro mejor para la humanidad con la colonización de espacio. Me apuesto lo que sea a que muchos de nosotros si hubieramos nacido en la Alemania en los años 30 hubiéramos terminado en las juventudes hitlerianas. También podríamos haber sido cruzados si hubiéramos nacido en Francia en el siglo XII o podríamos ser niños deseando llevar un cinturón de explosivos si hubiéramos nacido en los territorios de la actual Autoridad Palestina.

Nadie puede responder ahora por los fusilamientos de ambos bandos en la guerra civil española, ni por las matanzas en la dictadura militar Argentina. Pero si puedo pedir que a las generaciones futuras se les de una oportunidad y no se les enseñe fanatismo, justificaciones para la violencia ni intolerancia. Yo lo que quiero decir aquí es que tenemos una importante responsabilidad para eliminar todo tipo de odios en las próximas generaciones. Que cada uno aporte su grano de arena.

amr
23/11/2009, 22:31
as salamu aleikun wa rahmatullahi wa barakatuhu

salam Isae1959...

Esas consideraciones que te haces también me las hago yo, pero a diderencia de tí, no me sitúo fuera del plano de la realidad de lo que está pasando delante de nuestras narices y, al igual que ocurrió en la Alemania Nazi, tampoco los occidentales se dan del todo cuenta del impresionante lavado de cerebro a que nos están sometiendo los medios de desinformación, que van desde la Guerra contra el Terrorismo hasta el Eje del Mal, pasando con el rodillo de los tanques de paso por palestina, Iraq, Afganistán, y en vías de extenderse hacia Irán, Pakistán y Venezuela.

Esa guerra injustificada hoy por hoy, no ha vuelto a ser revisada pese a que sus principales motivos sí que han sido desmantelados: los armamentos de destrucción masiva de Sadam Husein resultaron ser unas maquetas mandadas construir por el entonces General C. Powell, en cambio, se ejecuta al presidente iraquí por otros asesinatos cometidos 20 años antes; la captura de Osama Bin Laden otro pretexto para entrar en Afganistán, cuando el Osama ni está ni se le espera, en cambio, el narco-comercio de repente se aviva, el tráfico de crudo se dispara y las grandes multinacionales de capitál yanqui se apoderan del mercado en las zonas de conflicto para su recuperación.

Ahora salen con la pretensión de instalar siete bases USA en suelo colombiano sobre la rica cuenca del Orinoco, cuya mayor parte transcurre en territorio venezolano, mientras tanto se demoniza a Hugo Chaves, quien de momento es el u´nico de los pocos líderes mundiales que se atreve a decir NO a que se le moldee su cerebro. Ahmadineyad otro que tampoco se deja atontar por las razones del Imperio, y por ello le llueven amenazas día sí y día también.

Disculpa por el ladrillazo, hombre, pero como nos poníamos en el lado del discernimiento, y queremos justificar a los pueblos que apoyan dictadores y genocidas en la creencia que apoyan los derechos humanos, te aviso que esto siempre esté pasando delante nuestra y no lo vemos como tal es la situación antes descrita.

Pero el lavado de cerebro es un proceso de una sóla dirección, cuando ellos consigen que nos creamos sus mentiras, se atraviesa el umbral del escepticismo y se entra en una nueva realidad a la que sólo se la puede combatir con la memoria, lo malo es que la memoria es corta y que la maquinaria ya se ha puesto en marcha. A ver quien es el valiente que la detiene.

Y te hago una sugerencia, que es que los derechos humanos es un pretexto más para perfeccionar este dominio que llos yanquis llevan ensayando desde el fin de la Segunda G.M.

salam

Jorge Aldao
23/11/2009, 23:16
Salaam Hay un estudio muy interesante de Scientific American del pasado año sobre el coeficiente de inteligencia (CI) de gemelos criados en hogares diferentes. Termina diciendo que aunque en la infancia el CI principialmente depende de los padres, termina igualándose en la madurez. No pasa lo mismo con la ética ni la moral. El cerebro es muy plástico, y uno termina teniendo la moral que impera en el hogar y en la educación. Eso explica que hace 60 años en la Alemania nazi el pueblo alemán abrazara con entusiasmo el nazismo y que Werner Von Braun (y muchas otras personas muy inteligentes) fuera un jerarca de las SS mientras soñaba con un futuro mejor para la humanidad con la colonización de espacio. Me apuesto lo que sea a que muchos de nosotros si hubieramos nacido en la Alemania en los años 30 hubiéramos terminado en las juventudes hitlerianas. También podríamos haber sido cruzados si hubiéramos nacido en Francia en el siglo XII o podríamos ser niños deseando llevar un cinturón de explosivos si hubiéramos nacido en los territorios de la actual Autoridad Palestina. Nadie puede responder ahora por los fusilamientos de ambos bandos en la guerra civil española, ni por las matanzas en la dictadura militar Argentina. Pero si puedo pedir que a las generaciones futuras se les de una oportunidad y no se les enseñe fanatismo, justificaciones para la violencia ni intolerancia. Yo lo que quiero decir aquí es que tenemos una importante responsabilidad para eliminar todo tipo de odios en las próximas generaciones. Que cada uno aporte su grano de arena.


Isae1959 Salam

No es cierto que “Nadie puede responder ahora por los fusilamientos de ambos bandos en la guerra civil española, ni por las matanzas en la dictadura militar Argentina”.

Porque, sobre todo en el caso de las matanzas de la dictadura militar argentina, hay gente, vivita y coleando, que puede responder por esos crímenes.

Y aunque en menor medida, en España todavía hay gente, aunque anciana, que puede responder por esos crímenes.

Por otra parte, el Estado Español debería revisar todos aquellos juicios con los que se ensució la memoria de los republicanos para hacer justicia con sus descendientes y resarcirlos por el daño moral y material que se les ocasionó.

Con tu criterio los judíos no deberían seguir buscando a aquellos que cometieron la SHOAH ni seguir reclamando indeminazaciones para los sobrevivientes y ese planteo me parece que es legitimar la impunidad.

Hacer justicia es la única manera de eliminar todo tipo de odios en las próximas generaciones.

Porque si no se hace justicia, aquellos cuyos padres o abuelos fueron víctimas de la injusticia difícilmente dejarán de sentir odio por un estado que se hace el tonto ante injusticias flagrantes cometidas con los republicanos, mientras al mismo tiempo mantiene monumentos y calles con el nombre del “Degeneradísimo”.

Por otra parte no me agrada nada tu planteo descontextualizado de las juventudes hitlerianas, de los cruzados en la Francia del siglo XII y de los niños con cinturones de explosivos en la Palestina invadida y ocupada por los sionazis.

Las juventudes hitlerianas fueron el resultado del manipuleo de un pueblo, el alemán (para generalizar), demasiado pagado de sí mismo y con la típica soberbia de creerse dueños de la verdad y amos del mundo con una cosmovisión judeo cristiana que desató demasiadas guerras en Europa.

Los cruzados en la Francia del siglo XII eran el producto del mismo perverso judeocristianismo y de su ambición de poder que, al no poder dirigirse hacia Oriente Medio porque los musulmanes le pararon los pies, lo hizo sobre el África y America con consecuencias trágicas para los pueblos originarios.

Y los chicos palestinos con un cinturón de explosivos son el resultado, una vez más de ese judeo cristianismo que fue rechazado en las cruzadas y que quiere volver a como dé lugar a adueñarse de tierras que le son ajenas.

Me parece un error muy grueso o una mala intención demasiado notable comparar a un jovencito nazi y a un cruzado que respondían a países rapaces de la civilización occidental con un chico palestino que no ha rapiñado nada.

Un saludo

Jorge Aldao

isae1959
24/11/2009, 01:35
Isae1959 Salam

No es cierto que “Nadie puede responder ahora por los fusilamientos de ambos bandos en la guerra civil española, ni por las matanzas en la dictadura militar Argentina”.
Porque, sobre todo en el caso de las matanzas de la dictadura militar argentina, hay gente, vivita y coleando, que puede responder por esos crímenes.

Salam, Jorge

Le doy la razón, pudieran haber mejores ejemplos desde más distancia para no tener que responder ahora.



Y los chicos palestinos con un cinturón de explosivos son el resultado, una vez más de ese judeo cristianismo que fue rechazado en las cruzadas y que quiere volver a como dé lugar a adueñarse de tierras que le son ajenas.
Me parece un error muy grueso o una mala intención demasiado notable comparar a un jovencito nazi y a un cruzado que respondían a países rapaces de la civilización occidental con un chico palestino que no ha rapiñado nada.


¿Cree de verdad que la llamada ocupación Palestina hace que pueda juzgar como eticamente mejores a los niños bomba que a las juventudes hitlerianas? Yo creo que una sociedad capaz de crear un niño bomba tiene líderes mil veces peores que los que tuvo la Alemania Nazi, lea más adelante sin prejuicios y después piense. Deje por unos minutos de ser la defensa del Islam y piense por sí mismo.

Un niño bomba no lo legitima nada ni nadie. Los que fomentan que hayan niños bomba son los que deberían ponerse el cinturón de explosivos ellos mismos y liberar a la humanidad de su presencia. Un niño bomba es una aberración, si señor UNA ABERRACION peor que cuando reclutan niños soldado para las guerras y los odios que han creado o fomentado sus padres.

Los sionistas no me merecen respeto, pero ¿cree que merecen algún tipo de respeto los líderes que exaltan a la población hasta el extremo de crear niños bomba? ¿Cree que se merecen algún respeto los que ponen carteles de alabanzas a los niños bomba muertos? ¿Cree que se merecen algún respeto los campamentos para niños palestinos donde les taladran el cerebro hasta que los pobrecitos sueñan con la causa palestina en vez de con principes y hadas como el resto de los niños del mundo?
¿Cree que los que van diciendo que los niños bomba son culpa de los Israelíes merecen algún tipo de respeto intelectual?

¿No cree que un niño palestino y un niño israelí serían podrían ser amigos si no existieran gente como los líderes palestinos extremistas y los sionistas? Esos niños tienen derecho a elegir si lucharán o no por las guerras y los odios creados por sus padres.
¿No ha pensado nunca que los muros que rodean los campamentos palestinos podrían ser derribados igual que cayó el muro de Berlín si ambos bandos estuvieran de acuerdo? Imposible no es. Imposible es ir más rápido que la luz. Pero estoy diciendo que eso pasaría simplemente si una muchedumbre de gente de ambos lados caminara y saltara los muros y eso no es IMPOSIBLE. Basta que se les deje a los niños, ser niños.

Saludos

Jorge Aldao
24/11/2009, 16:22
Salam, Jorge
Le doy la razón, pudieran haber mejores ejemplos desde más distancia para no tener que responder ahora.

Isael1959... Salam...

No entiendo que quiere decir con el párrafo anterior :confused:



¿Cree de verdad que la llamada ocupación Palestina hace que pueda juzgar como eticamente mejores a los niños bomba que a las juventudes hitlerianas? Yo creo que una sociedad capaz de crear un niño bomba tiene líderes mil veces peores que los que tuvo la Alemania Nazi, lea más adelante sin prejuicios y después piense. Deje por unos minutos de ser la defensa del Islam y piense por sí mismo.

Este párrafo es sugestivo.
Porque usted no habla de la ocupación de Palestina por los sionazis invasores sino que habla de la “llamada ocupación Palestina”.
Le pregunto entonces… ¿en su opinión Palestina no ha sido efectivamente invadida y ocupada por los sionazis y esa invasión y ocupación es sólo una denominación sin fundamento?

Por otra parte estoy totalmente de acuerdo con parte de su frase “…una sociedad capaz de crear un niño bomba tiene líderes mil veces peores que los que tuvo la Alemania Nazi, lea más adelante sin prejuicios y después piense. Deje por unos minutos de ser la defensa del Islam y piense por sí mismo.”.

Primero le aclararé que encuentro un tanto soberbio su consejo de que deje de ser la defensa del Islam y que piense por mí mismo.
Porque de esa frase se deduce que usted cree que yo no pienso por mi mismo lo que, además de ofensivo, es un poco audaz ya que no me conoce en lo absoluto y no sabe cuales son mis maneras de razonar.

Pero, aparte de ese detalle menor, acuerdo por completo con usted en que la sociedad sionazi, la de los invasores y ocupantes de palestina tiene líderes mil veces peores que los que tuvo la Alemania Nazi si han hecho salvajadas tan grandes como para que a los adultos y a los niños palestinos no les quede otro remedio para resistir al invasor que transformarse en bombas humanas.

Luego sigue diciendo usted:


Un niño bomba no lo legitima nada ni nadie. Los que fomentan que hayan niños bomba son los que deberían ponerse el cinturón de explosivos ellos mismos y liberar a la humanidad de su presencia. Un niño bomba es una aberración, si señor UNA ABERRACION peor que cuando reclutan niños soldado para las guerras y los odios que han creado o fomentado sus padres.

Aquí encuentro que su discurso es, otra vez, un tanto audaz y casi mendaz.
Si se fija usted, la mayoría de los bombarderos suicidas en todas las zonas de Medio Oriente invadidas por las fuerzas de la Incivilización Occidental son varones adultos y aún mujeres.
Y los niños son más bien escasos, por lo que el consejo de que los adultos deberían ser quienes se ponen los cinturones para librar a la humanidad de su presencia es bastante poco ajustado a lo que realmente sucede (digamos que parece un consejo retorcido para descalificar al pueblo palestino).

Por otra parte ignora usted que los niños suelen imitar lo que hacen los adultos, por lo que no creo que sea demasiado necesario que los adultos fomenten niños bomba.

De hecho son innumerables los niños palestinos que, careciendo de armas de verdad, se enfrentan a pedradas con los tanques sionazis y que muchos de esos chicos son asesinados por los francotiradores del Ejército Más Inmoral del Mundo.

Pero acuerdo con usted en que un niño bomba es una ABERRACION creada por el odio y racismo de los habitantes de Sionaziland que hacen que la vida de estos niños se parezca, cada vez más, a la vida de los niños judíos del Gueto de Varsovia.

Y aquí conviene añadir que muchos niños judíos del Gueto de Varsovia se enfrentaron a los nazis junto con los adultos y acuerdo con usted en que esos niños polacos judíos (luchando codo a codo con los adultos) eran una ABERRACION creada por el Nazismo que se desplegaba por toda Europa como un cáncer, tal como el Sionazismo se despliega por toda Palestina como un cáncer.


Luego sigue usted diciendo:



Los sionistas no me merecen respeto, pero ¿cree que merecen algún tipo de respeto los líderes que exaltan a la población hasta el extremo de crear niños bomba? ¿Cree que se merecen algún respeto los que ponen carteles de alabanzas a los niños bomba muertos? ¿Cree que se merecen algún respeto los campamentos para niños palestinos donde les taladran el cerebro hasta que los pobrecitos sueñan con la causa palestina en vez de con principes y hadas como el resto de los niños del mundo?
¿Cree que los que van diciendo que los niños bomba son culpa de los Israelíes merecen algún tipo de respeto intelectual?

Vuelvo al ejemplo de la Europa bajo los nazis y le pregunto: ¿No merecían respeto los líderes de ese gueto que exaltaban a la población para la autodefensa en contra de las hordas nazis? ¿No merecían respeto los polacos y los franceses que luchaban contra el invasor nazi y que muchas veces se valían de niños para sus tareas en la resistencia? ¿Por qué razón, entonces, no merecerán el mismo respeto los líderes palestinos que luchan contra el invasor que ha ocupado sus tierras?

Por otra parte, usted afirma que los sionistas no le merecen ningún respeto y, acto seguido, cae en lo que los psicólogos llaman “proyección” al adjudicar a los adultos de los campamentos palestinos el taladrar el cerebro de esos niños para que sueñen con la causa palestina en vez de soñar con príncipes y hadas como el resto de los niños del mundo.

Digo que lo suyo es un clásico caso psicológico de proyección porque si alguien ha taladrado los cerebros de sus hijos han sido los abuelos (sobrevivientes de los campos de exterminio nazis) y los padres de los actuales jóvenes que viven en Sionaziland hasta convencerlos de que se aproxima una nueva SHOAH y han convertido a sus nietos e hijos en verdaderos monstruos racistas que odian a todo aquel que no sea sionazi.



¿No cree que un niño palestino y un niño israelí serían podrían ser amigos si no existieran gente como los líderes palestinos extremistas y los sionistas? Esos niños tienen derecho a elegir si lucharán o no por las guerras y los odios creados por sus padres.

Le respondo… Por supuesto que sí…
Eso es lo que sucedió en el pasado, durante 14 siglos, cuando los escasos judíos europeos que se trasladaban a Palestina eran bien recibidos por los árabes musulmanes y por los cristianos que allí vivían.
Es también lo que sucedió en la Argentina, en la provincia de Salta, donde me crié, donde hijos de sirioliebaneses eran amigos de hijos de judíos.

Pero, disculpe la franqueza, está usted loco de remate si piensa que un chico palestino que vio destruir su casa por los tanques sionazis (para que sobre los restos de esa casa un colono invasor construyera otra casa para su familia mientras el chico palestino debía trasladarse a un campamento para refugiados) podrá convertirse en amigo de aquel niño que vive hoy en lo que fue su casa.

Por supuesto, es posible que haya algún espíritu excepcional entre los niños palestinos, algún pichón de Mahatma Gandhi, que no odie a los niños sionazis.
Pero creo que eso será la excepción y no la norma.

Los niños palestinos no tienen ni siquiera el derecho a elegir si lucharán o no por la guerra y el odio que crearon los sionazis invasores y ocupantes de Palestina, porque el creciente odio de los habitantes de Sionaziland contra los no judíos no les da otra opción que luchar o morir.
Y muchos de esos niños ni siquiera llegaran a adultos porque sus madres no pudieron llevarlos a tiempo a un hospital cuando estabas muy enfermos gracias a las sevicias que sufren los no judíos en los chek points sionazis.
Y, también, muchos de esos niños ni siquiera llegarán a adultos porque fueron quemados vivos por las bombas de fósforo blanco lanzadas por los sionazis sobre Gaza hace casi un año.


Finaliza usted con el siguiente párrafo



¿No ha pensado nunca que los muros que rodean los campamentos palestinos podrían ser derribados igual que cayó el muro de Berlín si ambos bandos estuvieran de acuerdo? Imposible no es. Imposible es ir más rápido que la luz. Pero estoy diciendo que eso pasaría simplemente si una muchedumbre de gente de ambos lados caminara y saltara los muros y eso no es IMPOSIBLE. Basta que se les deje a los niños, ser niños.


Discúlpeme la franqueza pero o es usted una persona perversa y malintencionada o es un ingenuo sin remedio.

Los escasos habitantes de Sionaziland que defienden a los palestinos no llegarán jamás a conformar una multitud y se la ven negras cuando son maltratados por las fuerzas del Ejercito Más Inmoral del Mundo por tratar de defender a los palestinos o por impedir la demolición de una vivienda palestina.
Si ve usted los resultados de las elecciones en Sionaziland comprobará que es imposible que del lado sionazi del muro se junte una multitud para derribarlo, ya que cada vez más los habitantes de la Palestina Invadida y Ocupada se vuelcan hacia al ultraderecha violenta y antipalestina y los rabinos predican que los judíos tienen derecho a asesinar a quienes amenazan a Sionaziland.

Por su parte, los habitantes de lo que queda de la Palestina Árabe si se acercan al muro, aunque sean niños jugando a la pelota, son heridos o asesinados a tiros por los francotiradores del Ejército Más Inmoral del Mundo.

Un saludo

Jorge Aldao

abdal-lah
24/11/2009, 16:48
Menos mal que has contestado tú hermano Jordi eso de “los niños bomba” que sino hubiera dicho cualquier improperio. Repugnante ese cometario de isae1959 totalmente repugnante. ¡Quina gent!
Menos mal que sino ………………….. loque hay que leer

salam `

Jorge Aldao
24/11/2009, 20:16
Isae1959 Salam

Lee esto y después dime si es posible que un niño palestino se haga amigo de un chico sionazi.

Y no porque el chico palestino no lo quiera, sino porque los padres de los chicos sionazis son, casi en su totalidad, unos criminales sin vuelta de hoja que con sus conductas cotidianas hacen imposible cualquier acercamiento entre ellos.

Crónica de Gaza

AUTOR: Sofía SAN MILLÁN

Me había preparado psicológicamente para entrar de nuevo en Gaza.

Sabía que iba a ser duro, que tres años sin entrar eran muchos porque el tiempo en Gaza tiene otro paso, otro ritmo. Tres años en los que la maltrecha franja ha sufrido uno de los ataques más salvajes de los últimos tiempos, tres años de bloqueo despiadado, tres años de destrucción sistemática.

Ni todo el entrenamiento de mundo me hubiera servido para ver Gaza con serenidad. No hay manera humana de prepararse para ver Gaza. No la hay.

Esperando a que el ejército Israelí nos permitiera el paso a Gaza nos encontramos con unos “activistas” israelíes en el checkpoint de Erez. Cualquiera hubiera pensado que estaban allí para denunciar la terrible situación que vive los palestinos de Gaza, pero no. Estos “activistas” repartían un panfleto donde pedían a las personas que cruzaban que les dieran su apoyo y solidaridad para que se liberara al cabo Gilad Shalit, “secuestrado por Hamas”. Estos “activistas” se ponen delante del checkpoint que da entrada a la carcel de Gaza y no tienen mejor cosa que denunciar que el “secuestro” de su soldadito. ¿Y que pasa con el millón y medio de personas, éstas sí, secuestradas en su propia tierra y sin acceso a recursos ni medicamentos, sin poder salir? ¿Qué pasa con el secuestro de las tierras palestinas? ¿Qué pasa con la muerte de sus seres queridos? No, para estos “activistas” eso no parecía ser motivo suficiente de movilización. Pero Gilad Shalit, soldado del ejercito israelí, capturado en una acción de guerra mientras se encontraba en territorio ocupado, eso sí. Pobrecito Shalit, pobrecito. Él que solo es un soldado de un ejercito que practica la tortura regularmente, que entra en las casas de gente inocente y se divierte cagando sobre sus fotos de familia y sus muebles, que se mean encima de los niños, que mata civiles con total impunidad. Pobrecito Shalit, que injusta es la vida con él.

Lo mejor de todo es leer ese panfleto que repartían y leer que el “secuestro del cabo Shalit va en contra del Derecho Internacional, las Convenciones de Ginebra y el estatuto de Roma”. Y yo me pregunto, ¿cómo pueden estos “activistas” salir todas las mañanas de la tienda que han montado al lado del check point plagada de fotos de Shalit, vestirse y ponerse delante de la gente que entra a Gaza repartiendo esa información sin que se les caiga la cara de vergüenza?. ¿Qué nivel de inconsciencia hay que tener para actuar así? ¿Qué nivel de maldad?

Conseguimos entrar todas las personas que estábamos en mi grupo. Al otro lado nos esperaban los compañeros del Palestinian Center for Human Rights, la organización que presentó la demanda en la audiencia nacional española. Empezamos la visita por el norte de la ciudad de Gaza. Ver las calles fue suficiente para darme cuenta de que mi preparación psicológica no me serviría de nada. Casas destruidas, barro por todas partes, pertenencias de la gente que aparecían todavía bajos los escombros, la gente viviendo en tiendas de campaña, comercios cerrados. Han pasado 10 meses desde que terminó el ataque y todo sigue igual. 10 Meses sin poder reconstruir sus vidas y sin perspectiva de poder hacerlo en el futuro. ¿Cómo pueden levantarse cada mañana? Esa es la pregunta que me retumbaba en la cabeza. ¿Cómo pueden seguir de pie? Hablamos con ellos, te cuentan, te lo vuelven a contar. Una historia tras otra, todas igual de horribles, todas insoportables, pero todos siguen en pie.

Viajamos hasta el sur de la Franja y seguimos escuchando y viendo destrucción, sin descanso, no hay refugio en Gaza. No hay tregua. En el horizonte marítimo se ven los barcos israelíes, en el aire los apaches y aviones de combate, en tierra las casas destruidas.

El único refugio que queda en Gaza es la sonrisa de la gente. Esa no la pueden borrar con las bombas. Sonríen y te hacen sonreír, a pesar de las historias escuchadas, a pesar de la destrucción divisada, a pesar del olor del fósforo blanco. Ellos sonríen y nosotros con ellos.

Ojala nunca dejen de sonreír. Y nosotros seguiremos luchando para mantener esa sonrisa. Aunque a veces al verla a mí se me nublen los ojos.

Fuente: Cortesía de Rebelión

Artículo original publicado el 12 de noviembre de 2009

Sobre la autora

Este texto se puede reproducir libremente a condición de respetar su integridad y mencionar a la autora y la fuente.

URL de este artículo en Tlaxcala: http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=9256&lg=es

maria
24/11/2009, 21:14
Deje por unos minutos de ser la defensa del Islam y piense por sí mismo.

Lo de asimilar islam a la falta de criterio va muy en tu estilo y ni lo comento pero me sorprende que asimiles el islam a la defensa de los oprimidos, a la lucha por la justicia. Porque que yo sepa aquí no se hablaba de islam. Es más, que yo sepa, el bendito Jorge Aldao no es musulmán.

maria
24/11/2009, 21:14
Como tampoco lo son muchos palestinos que sufren la opresión sionista.

Jorge Aldao
24/11/2009, 23:37
María... Salam

Aparte de tus observaciones he releído el mensaje de isae1959 y noto este párrafo.



¿No cree que un niño palestino y un niño israelí serían podrían ser amigos si no existieran gente como los líderes palestinos extremistas y los sionistas?



¿Es un acto fallido eso de adjudicarle conductas extremistas a los líderes palestinos mientras que a los sionistas no les adjudica ninguna conducta especialmente disvaliosa?

Un saludo

Jorge Aldao

isae1959
25/11/2009, 02:55
.
Pero, aparte de ese detalle menor, [B]acuerdo por completo con usted en que la sociedad sionazi, la de los invasores y ocupantes de palestina tiene líderes mil veces peores que los que tuvo la Alemania Nazi [COLOR="Red"]si han hecho salvajadas tan grandes como para que a los adultos y a los niños palestinos no les quede otro remedio para resistir al invasor que transformarse en bombas humanas.


Salam (si me dejan)
¿Se da cuenta de lo que ha puesto?
¿Se da cuenta? ¿Apoya usted las bombas humanas como único remedio?

Aquí yo no he hablado de religión en ningún momento, sino de degradacion moral pura y dura. ¿Quien tiene de verdad prejuicios?

Gente que necesita poner lo que dice en rojo, mayúsculas y negrita para amedrentarte...uhm.
Gente a la que le llaman bendito en un foro después de poner lo que ha puesto....uhm.
Gente que su prioridad es ponerse de parte del que dice lo que ha dicho....uhm
Escogí el rincón más apartado de este foro para exponer mi ideas de forma civilizada y siento como si me odiaran sin conocerme. Tengo miedo de ustedes.

isae1959
25/11/2009, 03:04
María... Salam
Aparte de tus observaciones he releído el mensaje de isae1959 y noto este párrafo.
¿Es un acto fallido eso de adjudicarle conductas extremistas a los líderes palestinos mientras que a los sionistas no les adjudica ninguna conducta especialmente disvaliosa?
Un saludo
Jorge Aldao

Gracias por citarme, voy ya siendo un clasico para ti. Da igual lo que hubiera puesto. Si pusiera que es culpa de los lideres palestinos y los sionistas extremistas, o cualquier otra combinacion con adjetivos y palabras también te hubiera parecido mal, hay una maldad intrínseca en mi, soy el demonio.

abdal-lah
25/11/2009, 08:45
[
QUOTE=isae1959;41175]Salam (si me dejan)
¿Se da cuenta de lo que ha puesto?
¿Se da cuenta? ¿Apoya usted las bombas humanas como único remedio?

Aquí yo no he hablado de religión en ningún momento, sino de degradacion moral pura y dura. ¿Quien tiene de verdad prejuicios?

Gente que necesita poner lo que dice en rojo, mayúsculas y negrita para amedrentarte...uhm.
Gente a la que le llaman bendito en un foro después de poner lo que ha puesto....uhm.
Gente que su prioridad es ponerse de parte del que dice lo que ha dicho....uhm
Escogí el rincón más apartado de este foro para exponer mi ideas de forma civilizada y siento como si me odiaran sin conocerme. Tengo miedo de ustedes.[/QUOTE]


El miedo es una cuestión psicológica: ¡hágaselo mirar!

Su comentario sobre los niños bomba es repugnante, y es a eso lo que debería tener miedo y no del miedo exterior, el miedo esta dentro de su cabeza.

Siempre tenemos que estar excusándolos y eso ya cansa.

Y deje ya de provocar al personal.


Alé a freír espárragos
.

Badr
25/11/2009, 08:49
Otro que va de víctima (Isae digo). Empieza a exponer sus escenarios idiotas y apañados a la propaganda sionista que ha venido a hacer aquí y luego sienta a los palestinos, así a los palestinos, en el banquillo, porque le apetece y como si tuviera ningún conocimiento ni autoridad ni derecho. Él elige sus presuntos sucesos, él elige sus "elevadas" normas morales y se las aplica a los que elige como "malos" y luego viene aquí a ponernos una pistola al pecho a ver si estamos con Dios o con el demonio.

A ver, isae, vaya usted a la mujer maltratada más cercana que conozca y dígale que ni se le ocurra levantar la mano de ninguna manera contra su marido ni para defender a sus hijos que eso es violencia y está muy mal y que si por una de esas en un momento ya de desesperación total por lo que su monstruo particular le pueda hacer a ella o a sus hijos llegara a incluso a dañarse a sí misma con tal de proteger a los suyos frente a su monstruo, vaya y dígale que lo que hace no tiene nombre y el grado de salvajismo al que ha llegado. Ande, haga eso, y deje de venir aquí a hacer poses exquisitas de persona que da por sentado que jamás se va a ver ni en la situación de la mujer apaleada con sus hijos ni de la de los palestinos. Los que se expresan con usted dan risa, aparte de otras cosas. ¿A qué juega? Aquí no estamos para hacer jueguecitos de ingenio. Usted sabe perfectamente que si a usted le pisan un pie usted es capaz de cortarle el pie a quien se lo haga, porque eso es lo que está haciendo aquí, sencillamente si no se le da la razón, empieza usted a tratar a la gente de todo, porque usted no aguanta ni siquiera que se le contradiga, así que, un consejito yo también, predique con el ejemplo. Lo suyo es el peor ejemplo, amenaza lanza rayos y centellas y cuando no se pliegan los demás, usted va de víctima. ¡Vaya dignidad!

Pues aquí todavía a usted no se le ha censurado al poner sus idioteces, así que queja ninguna. Usted habla, usted se expone a que sus idioteces queden en evidencia. Como las de los demás. Déjese de hacer de confesor que aquí no necesitamos y de paso evítese el ridículo.

Salaam

maria
25/11/2009, 14:11
Se te nota el miedo Isae, normalmente se utilizan las negritas y los colores diferentes para resaltar lo que se considera importante de un texto. El que pienses que se hace para amedrentarte, da una idea de lo patológico que es tu miedo. Estaría bien que pensaras hasta que punto ese miedo que tienes te convierte en instrumento dócil para quien trata de atemorizarnos. El miedo es mala cosa: te paraliza, te ciega, te impide discernir correctametne entre las distintas posibilidades... Lo dejo ahí porque ni soy sicóloga ni argentina (perdón a los argentinos del foro por el mal chiste).
Lo que sí es cierto es que nadie que no seas tú es responsable de tu miedo y nadie que no seas tú podrá hacer nada por remediarlo.

Luego veo que te extrañas de que yo considere a Jorge entre los benditos. Verás, la justicia es para mi algo muy importante. El justo es uno de los más hermosos nombres de Dios y la justicia es uno de los pilares del islam. Es imposible una sociedad sana sin justicia. Por supuesto, es imposible que haya paz sin justicia. Entonces, alguien como Jorge, que de lejos se le ve que ha hecho suya la lucha por la justicia, que no pone en el mismo saco a agredidos y agresores y que, además, tiene el coraje y la santa paciencia de responder a los ataques que, por ceguera o por pura maldad, reciben los oprimidos; para mí, es alguien bendito.

A tí tampoco debería sonarte esto nada raro:
Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.

Jorge Aldao
25/11/2009, 14:35
Salam (si me dejan)
¿Se da cuenta de lo que ha puesto?
¿Se da cuenta? ¿Apoya usted las bombas humanas como único remedio?

Aquí yo no he hablado de religión en ningún momento, sino de degradacion moral pura y dura. ¿Quien tiene de verdad prejuicios?

Isae1959… Salam…

Sí, me doy cuenta de lo que he puesto.
Yo apoyo todo lo que hagan los pueblos oprimidos para luchar contra los opresores.

Si los palestinos, los iraquíes, los afganos y los pakistaníes consideran que la única arma que tienen es convertirse en bombas humanas me parece bien.

Y no lo considero una degradación moral pura y dura sino todo lo contrario.

Copio aquí un párrafo de una extraordinaria nota de Santiago Alba Rico sobre este tema.
La nota se titula: El atentado suicida: la negación 'sí' (los énfasis en negrita y en color son destacados míos)

“…Si uno ha perdido la fortuna, la casa, el honor, los hijos, ya no tiene nada que perder.
Si a uno le han matado a los hijos, le han robado la fortuna y le han volado la casa, aún se tiene algo que ganar; lo dice el relato de Sansón: "los muertos que mató al morir fueron más que los que había matado en su vida". Su muerte fue, pues, su mejor arma.
Un musulmán debe aceptar todo el sufrimiento que le venga de Allah; pero Allah le obliga a no aceptar los sufrimientos injustos que le vengan de los hombres.
En condiciones de desigualdad de fuerzas, ¿qué se puede hacer? Es una cuestión de medios. Si a uno le han privado de su casa, de su agua, de su tierra y de sus hijos, si no tiene ni misiles ni ejércitos, aún le queda... su cuerpo.
No es difícil de entender.
¿Acaso no es éste el principio de la huelga? Locke decía que el cuerpo era "la medida de toda propiedad privada", la última propiedad del que ha sido despojado de todo lo demás; y Marx nos recordaba que, aquél que ya es sólo dueño de su pellejo, no tiene más remedio que llevarlo a que se lo tundan al mercado. El huelguista desesperado retira su cuerpo de la relación injusta que lo nutre, exponiéndose a morir de hambre, para transformar las relaciones de producción, para intervenir en las condiciones sociales de su supervivencia.
La huelga es un suicidio militante, un suicidio volcado sobre el mundo, una negación que dice "sí" al futuro del hombre y de las cosas.

Eso es lo que pasa con el kamikaze: el cuerpo no es aquí, una vez que se ha perdido todo, el último obstáculo a remover, el resto del que hay que deshacerse.
Es un instrumento, un arma, una herramienta positiva de intervención en el mundo.
Los kamikazes, al retirarse violentamente de él (del mundo) , se siguen ocupando del mundo.

Por eso en realidad los islamistas de Hamás no consideran "suicidio" el atentado del kamikaze.
Esta es su interpretación. Dios prohibe en El Corán dañar el propio cuerpo pero obliga a ayudar a la propia sociedad. Prohibe el alcohol, el ascetismo y el suicidio y prescribe la limosna, la hisba y la justicia social.

Los kamikazes palestinos son fedayin o shuhadá, hombres abnegados y generosos que no quieren simplemente matarse, que no quieren librarse de ninguna angustia interior, que no combaten ninguna "conciencia desdichada": quieren cambiar las cosas de las que ya no gozarán, liberar para sus hijos la tierra que ya no pisarán.

Se trata, pues, de hombres altruistas que utilizan la única arma que poseen para ayudar -o al menos eso creen- a la gente que aman.

Y por eso Dios, que se ocupa de su gente, les recompensa con el paraíso.


La nota completa fue publicada en numerosos medios, entre ellos Webislam y la URL correspondiente para quienes quieran leerla completa es:
http://www.webislam.com/?idt=904



Gente que necesita poner lo que dice en rojo, mayúsculas y negrita para amedrentarte...uhm.
Gente a la que le llaman bendito en un foro después de poner lo que ha puesto....uhm.
Gente que su prioridad es ponerse de parte del que dice lo que ha dicho....uhm
Escogí el rincón más apartado de este foro para exponer mi ideas de forma civilizada y siento como si me odiaran sin conocerme. Tengo miedo de ustedes.

Hombre…
Me parece que es usted un lamentable egoísta que se siente el ombligo del mundo y que sólo piensa en sí mismo y por ello cree que letras en rojo, mayúsculas y negrita han sido puestas para “amedrentarle”.

Si piensa usted en serio que alguien en este foro va a perder su tiempo escribiendo cosas porque siente la necesidad de amedrentarle creo que “está del tomate”

Y para completar ese cuadro psicopatológico añade: “siento como si me odiaran sin conocerme. Tengo miedo de ustedes”.

No creo que nadie en este foro le odie.
Eso y el asunto del amedrentamiento sólo son enfermizas fantasías suyas.

Creo que debería hacer caso del consejo de `Abdal-lâh cuando le escribe: El miedo es una cuestión psicológica: ¡hágaselo mirar!


Para terminar… como señala Badr… usted la juega de víctima.

Quizás lo haga honestamente porque está seriamente enfermo emocionalmente.

Pero también es posible que lo haga buscando manipular a los miembros de este foro.

No seré yo quien se ponga a juzgarlo.

Eso se lo dejo a Aquel que, como dicen frecuentemente en este foro: “Allah sabe más”.

Un saludo

Jorge Aldao

abdal-lah
25/11/2009, 14:36
Bienaventurados los pobres, porque de ellos es el reino de los cielos.

Amén

Hawah Hussain
25/11/2009, 15:18
El tema es Argentina no Palestina aunque las dos acaben en tina no son el mismo pais, echo de menos a alguien que diga que si se quiera hablar de Palestina se abra el post correspondiente.

Se supone que este se abrio para hablar de la Dictadura Argentina no de la situacion palestina es que siempre volvemos a lo mismo, no se para que nos piden que hablemos post para hablar de un tema concreto si terminamos hablando de lo mismo siempre, en fin pues nada el que quiera opinar sobre Argentina que vaya a la seccion de contactos al post me he enamorado del desierto y se explaye.

Un saludo,

maite
25/11/2009, 15:28
Considero que aquí se toma Palestina como ejemplo, también Argentina, pero se está hablando de otras cosas: Opresión, justicia, miedo, derecho o no derecho a la defensa, etc. Temas a los que ha derivado el post después de la intervención de Isae 1959

yousef
25/11/2009, 15:38
Considero que aquí se toma Palestina como ejemplo, también Argentina, pero se está hablando de otras cosas: Opresión, justicia, miedo, derecho o no derecho a la defensa, etc. Temas a los que ha derivado el post después de la intervención de Isae 1959

Maite, pero si esta es la pataleta que tocaba por parte de los que abrieron este post casi casi como diciendo: chico, no metas las narices donde no te llaman que ya tienes suficiente con tu país.

Me alegro que el post haya derivado a un sentido más amplio de la justicia sobre los derechos sociales.

Salam

Jorge Aldao
25/11/2009, 15:47
Este mensaje puesto en el foro es del año 2007, pero creo que sigue teniendo actualidad
Un saludo

Jorge Aldao

Da pena leer algunos comentarios en este foro que hablan de los “niñatos enviados a suicidarse” o del “ignorante que, junto con el detonador de la bomba, llevaba en la mano la llave del Paraíso”.

Porque no veo a esos foristas, escandalizados por esos suicidios, denunciar la inmensa cantidad de suicidios que ocurren en Occidente y que provocan miles de muertos inocentes.

No hablo de los casos extremos (cada vez más frecuentes y que, en estos días, estuvieron en el candelero) de los estudiantes que asesinan a otros estudiantes y se suicidan.

Hablo de los suicidas lisos y llanos (por depresión o motivos similares) que superan en Europa a los muertos en accidentes viales estimándose que los que intentan suicidarse sin lograrlo son 10 veces más que los suicidas reales.

Hablo, también, de los cientos de miles de adolescentes, jóvenes y adultos de Occidente que, al volante de un auto y alcoholizados, flirtean todos los días con la muerte (en un suicidio apenas disimulado) y que, en USAmérica y en Europa, causan muchas más muertes anuales (propias y ajenas inocentes) que todos los suicidas iraquíes, palestinos y afganos juntos.

Todos estos foristas escandalizados han “comprado” el discurso Alabador de Occidente y Demonizador de la Umma Musulmana.

Pregunto:
En estos 50 años de violencia en Medio Oriente…
¿Cuántos suicidas ha tenido la Umma Musulmana y a cuántos inocentes han matado estos suicidas? ¿Mil?... ¿Cinco mil?... ¿Diez mil?... ¿Veinte mil?

Y pregunto también:
En estos mismos 50 años de este Occidente Insuperable y lleno de Valores Supremos
¿Cuántos suicidas disimulados ha tenido y cuántos inocentes han sido muertos en accidentes de tránsito?
¿Cuántos heridos y mutilados a causa de estos suicidas encubiertos?

Respondo: En las carreteras europeas y sólo en un año (en el 2004) se habla de más de 50 mil muertos (muchos de ellos inocentes) y de más de 1 millón y medio de heridos y mutilados (la mayoría también inocentes),

Que los sionistas y sus amigos usamericanos y europeos de este foro señalen con el dedo a los suicidas iraquíes y palestinos, rasgándose las vestiduras, es algo comprensible.
Forma parte de una calculada estrategia para demonizar al Islam y la Umma Musulmana.

Pero es inadmisible que sean musulmanes los que se suman, en una especie de autoflagelación colectiva, a ese coro de denuncias hipócritas y que hablen de “suicidios por ignorancia o por venganza”, pretendiendo ver en el corazón de estos suicidas y afirmando, con total liviandad, que “no entrarán en el Paraíso”, asumiendo un papel exclusivo de Alláh.

Ese afgano atrapado con explosivos y con “la llave del paraíso” (del que nos contaba un forista y suponiendo que ese dato no sea una de las tantas desinformaciones a que nos tienen acostumbrados las usinas sionistas) será ignorante pero, por lo menos (junto a su dolor y quizás a su desequilibrio emocional por vivir en un país destrozado por la guerra) tenía dos motivo sanos para ello.
Ese afgano buscaba liberar a su pueblo de la opresión y reunirse con Alláh.
De ello no debemos olvidarnos cuando, de manera “políticamente correcta”, afirmamos que su conducta es legalmente reprochable.
Pero cuidémonos mucho de hacer un juicio moral sobre esa persona, ya que sólo Alláh puede juzgar el corazón de ese terrorista.

Mientras que los cientos de miles de adolescentes (y adultos) alcoholizados que atropellan a otro vehículo (matándose ellos y a los ocupantes del otro vehículo) demuestran (con esas conductas criminales) estar tan trastornados como los terroristas palestinos e iraquíes.
Pero esos trastornos no se deben al sufrimiento por haber sido invadidos perseguidos y asesinados por las potencias occidentales.
Su conducta criminal se debe a una sociedad consumista y deshumanizada y no tienen ningún atenuante para esas conductas reprochables, salvo un nihilismo angustiante.

Creo que ya es hora de que veamos a Occidente como lo que realmente es.

Occidente es un monstruo que está devorando a sus propios hijos y llevándolos a la autodestrucción sin, siquiera, los atenuantes de los suicidas iraquíes, palestinos y afganos.

Dejemos, de una buena vez, de criminalizar, únicamente, a un tipo de suicidas.

Señalémosles a los occidentales las decenas de miles de inocentes que mueren, anualmente, en sus propias ciudades gracias a los “valores” de la Civilización Judeo Cristiana de la que están tan orgullosos.

Reitero…

En Europa, los suicidas lisos y llanos (por depresión o motivos similares) superaron los 58.000 en el 2004, calculándose en 600 mil los que intentaron suicidarse sin lograrlo.

En Europa y en el mismo año 2004, los muertos en accidentes viales (suicidios disimulados) llegaron a 50 mil y a más de 1 millón y medio los heridos y mutilados.

Y entre los años 1999 y 2002 la Agencia Europea para las drogas informó de que, por sobredosis murieron más de 100 mil jóvenes.

ESTO ES LA CIVILIZACION JUDEO CRISTIANA Y SUS VALORES

Jorge Aldao
25/11/2009, 15:52
Maite, pero si esta es la pataleta que tocaba por parte de los que abrieron este post casi casi como diciendo: chico, no metas las narices donde no te llaman que ya tienes suficiente con tu país.

Me alegro que el post haya derivado a un sentido más amplio de la justicia sobre los derechos sociales.

Salam

Paradise... Salam
:D:D:D
Un saludo

Jorge Aldao

Hawah Hussain
25/11/2009, 17:40
Entonces yo voy ha hablar de como me preparo el cola cao que viene al pelo no Paradise, porque siempre es lo mismo y en muy cansino hay dos opciones:

O dejar al guetto opinar con lo cual os habriais cargado la pluralidad, si todos sois lo mismo no hay dialogo hay monologo, algunos estan acostumbrados a esto es el afan de imponer sobre los demas ( los con poder y esta actitud se le llama dictador )

O hablar de chorradas en cualquier sitio como aqui que yo puedo hablar del cola cao y desvirtuar la intencion primera que tuviera el asunto, cuando tu hablas de lo mal que tu lo pasas en el Pais Vasco yo te voy a contar un chiste de Lepe y asi me tomara a sorna tus cosas como tu haces con los demas, por ejemplo.

Y sobre todo la demogogia y los Derechos humanos van unidos junto con el cambio climatico aqui con tal de liar la cosa lo qeu sea ya se sabe A RIO REVUELTO GANANCIA DE PESCADORES.

Por cierto el Post lo abrio el foro no los foreros.

Saludos,

maite
26/11/2009, 02:53
Isae1959, No necesitas abrir un tema nuevo para repetir lo que se está diciendo en este. En caso de considerarlo necesario, los moderadores podemos hacerlo.
Es mejor que respondas aquí, así no tienes que citar a todos los usuarios que te han respondido con el riesgo de confundir unos usuarios con otros, cortar las frases o sacarlas de contexto. Todo el mundo podrá leer los comentarios completos, en su contexto, y sabrá a qué atenerse.

Hawah Hussain
07/12/2009, 17:57
Los Kirchner suspenden la asignatura “distribución del ingreso” que ellos tanto gustan declamar como una de sus conquistas. La riqueza se ha concentrado aún más en pocas manos durante el último año. Los super ricos ganan 26,2 veces más dinero que los pobres de solemnidad, según cifras oficiales del Instituto Nacional de Estadísticas y Censos (Indec) divulgadas este sábado.

En 2008 esa diferencia era menor, pues alcanzaba 23,4 veces. Es decir que la brecha social se agiganta entre los que más tienen y quienes no poseen nada. En el segundo trimestre de este año el 10% más rico de la población se quedó con el 32,9% de los ingresos mientras que el 10% más pobre sólo se adueñó del 1,3% de los ingresos. Un año atrás, los porcentajes eran 31,9% y 1,4%, respectivamente.

Argentina, tercera economía de América Latina detrás de Brasil y México, no figura entre los países con más pobres del subcontinente. Según el Gobierno de los Kirchner la pobreza alcanza al 15% de la población, pero Cáritas y otras ONG estiman que trepa del 30% al 40%. Sin embargo, las cifras oficiales sí admiten que Argentina padece un abismo cada vez amplio entre las distintas clases sociales, un fenómeno regresivo característico de las sociedades atrasadas e injustas.

Esa tendencia contrasta con la historia de un país que en los siglos XIX y XX supo ser un modelo de integración y movilidad social. Los campesinos y obreros empobrecidos de Europa y Oriente Próximo emigraban a Argentina en busca de trabajo. Muchos de sus hijos terminaron la universidad, en un caso ejemplar de progreso. Incluso algunos de ellos alcanzaron la Presidencia de la República: Hipólito Irigoyen (1916-1922/1928-1930) y Carlos Menem (1989-1999).

Pero aquella pujante clase media argentina, que conformaba un sello distintivo del país al ser comparado con otros de la región, se encuentra en vías de extinción gracias a la convulsionada vida política y los barquinazos de la economía de los últimos años. En la debacle del 2001-2002 Argentina decretó el cese de pagos de su deuda pública y montó el "corralito" bancario, apoderándose de los ahorros de la gente.

Tan fuerte es el retroceso social que el coeficiente de Gini, que mide la desigualdad en la distribución de ingresos, coloca a Argentina en esa materia incluso por detrás de Nigeria, Corea del Sur y Grecia, sus rivales en el Grupo B del Mundial de Fútbol Sudáfrica 2010, según un estudio divulgado este sábado de la consultora Abeceb.com en base a los datos oficiales del Indec.

Argentina pierde por goleada. El coeficiente de Gini para el país alcanza 0,49 según Abeceb.com y 0,46 en los estudios del Indec. En esa escala, el 0 marca la igualdad social absoluta y el 1 todo lo contrario. Pues bien, la africana Nigeria está mejor en ese aspecto que el país suramericano con 0,437 de coeficiente, mientras que Corea del Sur y Grecia sacan ventaja con 0,313 y 0,33, respectivamente.

http://www.elmundo.es/america/2009/12/06/argentina/1260063193.html

yousef
10/12/2009, 16:04
«La Armada me enseñó a destruir. Sé poner minas y bombas, sé infiltrarme, sé desarmar una organización, sé matar. Soy el mejor preparado para matar a un político o un periodista. Yo siempre digo; soy bruto, pero tuve un solo acto de lucidez en mi vida, que fue meterme en la Armada».

Gara, Ainara LERTXUNDI

Así se define el ex teniente de Fragata Alfredo Astiz, uno de los personajes más negros de la dictadura argentina, que a partir de mañana se sienta en el banquillo de los acusados junto a otros 18 ex jefes navales por los delitos cometidos en la Escuela de Mecánica de la Armada (ESMA) en 1977. Entre ellos, la desaparición de las monjas francesas Alice Domon, más conocida como Caty, y Léonie Duquet. En el mismo operativo desarrollado entre el 8 y el 10 de diciembre de 1977 y comandado por Astiz fueron secuestradas tres fundadoras de las Madres de la Plaza de Mayo, Azucena Villaflor de De Vicenti, Esther Ballestrino de Careaga y María Eugenia Ponce de Bianco y otras siete personas entre familiares y activistas de derechos humanos: Angela Aguad, Remo Carlos Berardo, Horacio Aníbal Elbert, Patricia Cristina Oviedo, Raquel Bulit, Eduardo Gabriel Horane y José Julio Fondevilla.

Las detenciones se practicaron principalmente el 8 de diciembre en la iglesia de la Santa Cruz, donde las madres, Alice Domon y varios activistas estaban recogiendo el dinero para publicar el día 10, en el diario «La Nación», una solicitud con el lema «Por una Navidad en paz. Sólo pedimos la verdad». Era todo un desafío que la Junta Militar quiso evitar. Para ello puso a uno de sus mejores agentes a trabajar, a Alfredo Astiz, alias El rubio o El Ángel de la Muerte.

Durante mucho tiempo se hizo pasar por Gustavo Niño, un joven rubio, con cara angelical, que buscaba a su hermano desaparecido. Como su madre supuestamente estaba muy enferma, él iba a las concentraciones en la Plaza de Mayo, donde las madres lo acogieron y cuidaron como a un hijo, como al hijo que estaban buscando.

Una de ellas fue Azucena Villaflor de De Vicenti. Su vida cambió en noviembre de 1976. A partir de ese mes ya no sería más la ama de casa que sólo salía en compañía de su esposo o de sus hijos. El secuestro de uno de ellos la llevó a recorrer mil caminos, a tocar en vano infinidad de puertas hasta que comprendió que la búsqueda individual no tenía sentido. Estando en el Ministerio de Interior y harta de tanta mentira, propuso al grupo de madres que estaban en su misma situación organizarse e ir a la Plaza de Mayo para pedir una audiencia al gobierno. Quienes la conocieron alaban su capacidad de liderazgo, determinación y dinamismo.

Una lenta y eficaz infiltración

«Recuerdo perfectamente cómo Astiz venía a la plaza y Azucena le decía `espéranos en la esquina de la municipalidad o de la catedral, porque en la plaza corres peligro'», relata a GARA Nora Cortiñas, miembro de las Madres de Plaza de Mayo-Línea Fundadora.

«Muy ingenuas, creímos que era hermano de un desaparecido. Venía a la plaza y así fue conociendo a las madres y pidiendo direcciones de algunas personas. Alguna vez incluso fue a casa de Azucena y le pidió que le dejara dormir. También intimó con el joven pintor Remo Berardo, que tenía su estudio en la Boca y cuyo hermano estaba desaparecido. Astiz se le presentaba para ir a comer o quedarse charlando», añade con impotencia por no haber intuido que «ese muchacho atlético y educado fuera semejante traidor».

Gustavo Niño supo hacer bien su trabajo. No sólo se infiltró en las marchas de la plaza, también lo hizo en la iglesia de la Santa Cruz, que había cedido un espacio a un grupo de madres, familiares y activistas, entre los que estaba Alice Domon.

«En Azucena vio a una líder natural. Era una mujer muy valiente, predispuesta para esta lucha a la que nos fue motivando con su determinante modo de ser. Nos decía que debíamos estar en la plaza y en todos los lugares donde nos vieran. Esther Careaga era militante política en su Paraguay natal y tenía a un yerno y a una hija desaparecida. María Ponce tenía una fuerza de trabajo especial. Él fue eligiendo y configurando el perfil de cada una para planificar el atroz y siniestro secuestro cometido entre el 8 y 10 de diciembre», resalta Cortiñas.

Nélida Chidichimo y Rosario Cerrutti fueron testigos directos del operativo. «Ese 8 de diciembre estábamos recolectando dinero para la primera solicitud que hacíamos las madres con hijos desaparecidos. Era una página entera. Ya en la noche, la iglesia estaba repleta porque era la primera comunión de los niños. Gustavo, que estaba ahí, se fue con la excusa de ir a casa a por más dinero. Antes del operativo, se me acercó sor Alicia preguntándome sobre la cruz que llevaba en el cuello. Agarrándome de la barbilla, me dijo `ya vas a ver que para el 24 los vamos a tener a todos'. `¡Ay, Dios te oiga!', le contesté. Luego se alejó. Cuando estaba bien oscuro, la vi forcejeando y cómo la agarraban del pelo, la llevaban para afuera y la metían en un auto. `¡Se llevan a sor Alicia!', grité. Todo el mundo empezó a correr. Rosario Cerrutti, se agarró a las verjas. A ella también se la querían llevar pero tenía una fuerza bárbara y no hacía más que gritar `¿por qué me van a llevar?'. Otra señora se acercó y, muy modosita, le preguntó al militar por qué. `Por drogas', dijo. El día 10 fueron al domicilio de Azucena. La agarraron en la calle. Aunque luchó, la arrastraron por el suelo y la metieron en un coche. Un autobús que estaba presenciando la escena se cruzó. Al conductor le ordenaron que lo moviera porque, si no, lo mataban. Ese día también agarraron a Duquet en la parroquia San Pablo de Ramos Mejía», relata Chidichimo, a quien Astiz le dio un beso en la mejilla antes del operativo.

La única que no lo veía con buenos ojos era la nuera de Chidichimo, que un día le preguntó si estaban seguras del tal Gustavo Niño. «`Ay, nena, si es un tesoro', respondí. Entonces me dijo: `Mira, yo soy hija de militar y el olor de los milicos lo tengo acá. Para mí, es milico', me comentó tocándose la nariz. Cuando nos enteramos de su verdadera identidad, mi nuera exclamó `ves, ¿qué te dije?'. Debíamos haber sospechado de aquel rubio, con cara linda, pelo cortito, bien vestido y perfumado. Era un dandy, pero con un alma negra. Nos hizo creer incluso que una chica que iba con él a las concentraciones era su hermana, cuando en realidad era una detenida-desaparecida de la ESMA. La llevaba para ver si veía a algún conocido».

«Acá Astiz -añade- es una mala palabra. Durante un juicio le grité `Judas'. Imagínate cómo se puso. Juró y perjuró que no me había dado un beso aquel día en la Santa Cruz. Después de decirle eso, me llamaron por teléfono diciéndome de todo».

A Rosario Cerrutti, de 82 años, le tocó presenciar la detención de Esther Ballestrino de Careaga. «En la puerta de la parroquia, me encontré con la hermana Alicia y María Ponce de Bianco, con quien me veía casi a diario porque solíamos ir juntas a la morgue, a los hospicios, a las comisarías y cuarteles. Me avisan de que Esther salía con el dinero. Iba detrás de ella junto a María. Alicia se había ido para adentro. Cuando habíamos salido unos cinco o seis metros, un hombre en mangas de camisa agarró a Esther. `¿Qué pasa?', pregunté cuando otro hombre cogió a María y se la llevó. No pudimos ver más. No supimos a cuánta gente se habían llevado».

Al poco tiempo, en otra artimaña de la Junta Militar, salió publicada una foto de las dos religiosas con una bandera de los montoneros detrás. A Domon le obligaron a escribir una carta atribuyendo su situación a «un grupo disidente». La imagen que nadie creyó fue tomada en los sótanos de la ESMA.

continúa...

yousef
10/12/2009, 16:05
Cerrutti no tiene más que palabras de agradecimiento para sus compañeras. «No puedo explicar el valor de esas mujeres. Esther tuvo un gesto inolvidable. Después de huir con sus hijas, regresó a la Plaza. Cuando la vimos, le dijimos `por favor, tu hija ha aparecido, no vengas más'. `Hay que luchar por los otros', fue su respuesta. Ese gesto en momentos de tanto espanto y miedo es invalorable», subraya.

A finales de diciembre de 1977, la corriente arrojó varios cuerpos a las costas de Santa Teresita y San Bernardo. Un grupo de madres, entre ellas, Nora Cortiñas, se desplazó al lugar pero tuvieron que regresar con las manos vacías. En agosto de 2005, el Equipo de Antropología Forense anunció la identificación de los restos de siete personas enterradas como NN. Cinco correspondían a las tres madres, a Duquet y Aguad. La autopsia reveló que las fracturas que presentaban eran compatibles con las causadas por «una caída desde cierta altura».

«Siempre sostuve que no quería recoger los restos de mi hijo, porque muerto no me servía. Pero cuando tuve la oportunidad de abrazar los restos de mis compañeras, cambié de opinión, lo confieso con total honestidad. Abrazarlos fue una sensación imborrable. Pude darles la despedida y el abrazo que se merece un ser humano. Comprendo a la gente que quiere su duelo. Yo pensaba que eso no existía. Pero, poder abrazar los huesos de mi hijo sería algo para morir en paz», manifiesta con voz entrecortada Cerrutti.

Los restos de Duquet, Ponce, Careaga y Aguad descansan en la parroquia de la Santa Cruz, mientras que los de Villaflor fueron esparcidos al pie de la pirámide en la Plaza de Mayo. «Pusimos una placa con dos azucenas. Entre todas tiramos sus cenizas. Fue el mejor homenaje que le podíamos rendir», concluye con emoción Chidichimo.

De la iglesia de la Santa Cruz a infiltrarse entre los exiliados en París y firmar la rendición de las georgias

A Gustavo Niño se le cayó la careta cuando meses después del operativo de la Santa Cruz fue descubierto intentando infiltrarse entre los exiliados argentinos en París, donde, bajo la identidad de Alberto Escudero, trabajaba como agregado militar en la embajada de Argentina. Aquellas madres que tanto se habían preocupado por él supieron quién era gracias a France Press.

El nombre de Astiz volvió a aparecer el 25 de abril de 1982, cuando firmó la rendición de las Islas Georgias. En marzo de 1990, fue condenado en ausencia a cadena perpetua en el Estado francés por la desaparición de las monjas Alice Domon y Léonie Duquet. En Italia también fue condenado a perpetuidad por la desaparición de Giovani Pegoraro y su hija Susana, embarazada, y por la de Angela Aietta, madre de un dirigente peronista. En Suecia tiene otra causa pendiente por el secuestro en 1977 de la ciudadana sueco-argentina Dagmar Ingrid Hagelin, de 17 años. A. L.

Abdel_Iluro
13/01/2010, 12:14
Kirchner acusa a su vicepresidente de querer derrocarla para subir al poder

Cristina Kirchner también habló el pasado lunes. | Reuters

Juan Ignacio Irigaray | Buenos Aires

Actualizado martes 12/01/2010 17:28 horas

La presidenta de Argentina, la peronista Cristina Fernández de Kirchner, ha acusado este martes a su vicepresidente, Julio Cobos (no peronista), de participar en una teórica conspiración contra ella para obligarla a dimitir y asumir en reemplazo la Presidencia de la República.

"Por si fuera poco, hay un vicepresidente que hace cualquier cosa para ser presidente. No quiere esperar al 2011 (fin del mandato de ambos) y creo que quiere ser presidente antes del 2011. Esto nunca se vio en la historia del país ni en ninguna parte", disparó la mandataria en un discurso en la Casa Rosada.

Fernández de Kirchner y Cobos -del partido centrista Unión Cívica Radical- ganaron las presidenciales de 2007, en una alianza del 'kirchnerismo' con un ala de los radicales, pero desde 2008 el vicepresidente se viene divorciando y actualmente es el presidenciable favorito de la oposición de cara a las elecciones de 2011.

La denuncia de Fernández de Kirchner contra Cobos sube la apuesta de la teoría de la conspiración contra el Gobierno, o maniobra 'destituyente', que la Presidenta y su marido, el ex presidente y hombre fuerte del país Néstor Kirchner (2003-2007), ofrecen para explicar sus crecientes problemas de gestión desde la 'victimización'.

Ante la presunta confabulación, la Presidenta ha querido mostrar una imagen de seguridad. "Siempre he sido una persona que no la han atemorizado los desafíos y las amenazas" se jactó "créanme que yo tengo mucha fortaleza, he enfrentado muchas situaciones a lo largo de mi vida personal y política".

También la emprendió contra el titular del Banco Central, Martín Redrado, a quien ella quiso cesar por decreto sin conseguirlo, momentáneamente, por el fallo en contrario de la jueza María Sarmiento. "Tenemos un presidente del Banco Central de la República Argentina convertido en un 'okupa' de ese banco", ha arremetido.

Redrado se opuso a la creación de un fondo de 6.500 millones de dólares con las reservas del Banco Central para pagar una parte de la deuda pública que vence en 2010.

En cuanto a la decisión adoptada este martes en Nueva York por el juez Thomas Griesa de inmovilizar 1,7 millones de dólares del Banco Central depositados allí, la Presidenta parafraseó a su ministro de Economía, Amado Boudou, que minutos antes había calificado al magistrado de 'juez embargador'.

Fuente: http://www.elmundo.es/america/2010/01/12/argentina/1263335299.html