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Ver la Versión Completa : Es Bidah el uso del Masbah



AishaZahra537
22/10/2009, 18:14
Salam , hermanos, necesito saber con urgencia si es bdah el uso del Masbah para hacer el tasbir.
Allah hafiz

Umar
22/10/2009, 20:08
Salam
No.
Salam

Maisha
24/10/2009, 11:53
salam
el tema se me ha quedado corto. No entendí nada de nada, bueno si... la respuesta, pero es que no entiendo la pregunta, por favor alguien que me la aclare.

planeta
24/10/2009, 12:10
http://foro.webislam.com/showthread.php?t=2904

Maisha
25/10/2009, 10:20
Gracias.

Maysarah
25/10/2009, 11:28
as-Salam 3aleykum wa Rahmatullahi wa Barakaatuh

Este es el aviso de Ibn Taymiyya -rahimahullah- con respecto al rosario:


وعد التسبيح بالأصابع سنة كما قال النبى للنساء ( سبحن واعقدن بالأصابع فإنهن مسؤولات مستنطقات ) . وأما عده بالنوى والحصى ونحو ذلك : فحسن ، وكان من الصحابة رضى الله عنهم من يفعل ذلك ، وقد رأى النبى أم المؤمنين تسبح بالحصى واقرها على ذلك ، وروى أن أبا هريرة كان يسبح به



وأما التسبيح بما يجعل فى نظام من الخرز ونحوه : فمن الناس من كرهه ، ومنهم من لم يكرهه ، وإذا أحسنت فيه النية فهو حسن غير مكروه . وأما إتخاذه من غير حاجة أو إظهاره للناس مثل تعليقه فى العنق أو جعله كالسوار فى اليد او نحو ذلك : فهذا إما رياء للناس أو مظنة المراءاة ، ومشابهة المرائين من غير حاجة الأول محرم والثاني أقل أحواله الكراهة ، فإن مراءاة الناس فى العبادات المختصة كالصلاة والصيام والذكر وقراءة القرآن من أعظم الذنوب





المرجع : مجموع الفتاوى 22/ 506



Practicar el tasbih con sus dedos es una sunna. El Profeta -salla Allahu 3aleyhi wa salam- dijo a algunas mujeres lo que significa: "haced el recuerdo con sus dedos porque son responsables y seran cuestionados." Practicar el tasbih con huesos de frutas o piedras o otros: eso esta bien, habia dentro de los companeros los que lo hacian, el Profeta -salla Allahu 3aleyhi wa salam- vio la madre de los creyentes hacer dhikr con piedritas y consentio su acto de adoracion. Esta transmitido tambien que Abu Hurayra practicaba el dhikr con piedritas.
Con respecto al dhikr que se practica con un collar de perlas o otro: algunos lo consideran detestable (makruh), y otros piensan al contrario que si tu intencion es pura entonces no es detestable sino que es una buena cosa.
Sin embargo, usarlo sin razon o llevarlo de forma aparente para que la gente lo viera, asi como el hecho de usarlo como collar o como pulcera, o es ostentacion o es presuncion de hipocresia. La imitacion de los socarrones sin razon valable es, desde un primer punto de vista, ilicito, y desde un otro punto de vista, puede ser detestable.
La ostentacion en la adoracion particular asi como la oracion, el dhikr, la lectura del Coran, hace parte de los grandes pecados.

(esto era para los hermanos/hermanas que pertenecen al minhaj salafi y a quienes les gusta mucho la palabra "bid3a"... :) )


En cuanto al hadîth que dice en el sentido:
Segun As-Salt bnou Bourham quien cuenta que : « Cuando Ibn Mas3ud paso un dia delante de una mujer que tenia un rosario en su mano y hacia el Tasbih, su reaccion fue de destruirlo y de tirarlo por el piso; y despues cuando paso delante de un hombre que hacia su Tasbih con piedritas, su reaccion fue de dar una patada en el monton de piedritas y decir:"Han anticipado, han hecho una inovacion sobrepasando sus derechos y han creido superar el conocimiento de los companeros de Muhammad!" »

El relato es de autenticidad debil, debido a la debilidad de uno de los narradores. Ahora bien, un hadîth marfu' (que se remonta hasta el Profeta) de autenticidad debil no es un argumento para el halal y el haram... y menos si es un hadîth mawquf (palabra de un companero).

Existen varios relatos que mencionan que los sahaba y tabi3in usaban rosarios... (huesos de datiles, nudos, etc..)

Estamos frente a un enésimo caso de disimilacion de al-Albani (rahimahullah), quien cita solo una narracion (y que fortalece un narrador debil citando una sola aprobacion y escondiendo las criticas que prevalecen), ocultando las numerosas narraciones que van en el sentido contrario.






Hablemos ahora del rosario y de la cuenta en la evocacion (dhikr):

Un hadîth dice lo que significa:
Segun Sâfiya (radiAllahu 3anha) el Profeta -salla Allahu 3aleyhi wa salam- dijo entro cerca de ella quien tenia entre sus dedos 4000 huesos de datiles con los cuales hacia su Tasbih, le dijo: "O hija de tribu, que haces con esto?" Respondio: "Estoy haciendo mi Tasbih." Le dijo: "Sabe que hice el Tasbih desde que me levante de tu cama mucho mas que esto." Ella le dijo: "Ensename ô Mensajero de Allah". El dijo: "di: Gloria y pureza a Allah tanto como las cosas que creo" (Transmitido por at-Tirmidhî, al-Hâkim e ibn Hibban, que lo autentifico.)

En el hadîth transmitido por 3abdullah hijo del Imâm Ahmad ibn Hanbal en su libro Zawâ-id az-Zuhd segun Na’im hijo de Mouhraz hijo de Abû Hurayrah (radiAllahu 3anhu), su abuelo Abû Hurayrah (radiAllahu 3anhu) tenia un hilo con 1000 nudos y no dormia antes de haberlo usado para el dhikr. Esta transmitido tambien segun el, que tenia una pequena bolsa que contenia piedritas o huesos de datiles que usaba para evocar Allah -subhana wa ta3ala-.

Esta transmitido por Abu Dawud que Abu Hurayrah -radi Allahu 3anhu- poseia una bolsa que contenia piedritas o huesos de frutas con los cuales hacia la glorificacion (at-Tasbih), Al-Hâfidh ibn Rajâb al-Handalî menciono que contenia 12 000 piedritas.

Estas pruebas son suficientes para establecer la permision de usar el rosario. Hay, sin embargo, muchos avisos juridicos producidos por los sabios de las 4 escuelas al respecto.

aliyasin
27/10/2009, 07:46
Sin embargo, usarlo sin razon o llevarlo de forma aparente para que la gente lo viera, asi como el hecho de usarlo como collar o como pulcera, o es ostentacion o es presuncion de hipocresia. La imitacion de los socarrones sin razon valable es, desde un primer punto de vista, ilicito, y desde un otro punto de vista, puede ser detestable.
La ostentacion en la adoracion particular asi como la oracion, el dhikr, la lectura del Coran, hace parte de los grandes pecados.

B., as salam alaykum,

Esto es así pero ojo: ¿qué se hace si no tienes bolsillos? Mucha de la ropa que se usa para la oración carece de tales o los deja poco accesibles. Está bien que uno mismo trate de evitar cualquier acto de ostentación, pero si cualquiera pretende acusar a los demás de ser ostentosos (cuando, como digo, muchas veces es inevitable) entonces caeríamos en un error aún peor, que es la difamación de un hermano musulmán (error demasiado frecuente hoy día, me temo).


En cuanto al hadîth que dice en el sentido:
Segun As-Salt bnou Bourham quien cuenta que : « Cuando Ibn Mas3ud paso un dia delante de una mujer que tenia un rosario en su mano y hacia el Tasbih, su reaccion fue de destruirlo y de tirarlo por el piso; y despues cuando paso delante de un hombre que hacia su Tasbih con piedritas, su reaccion fue de dar una patada en el monton de piedritas y decir:"Han anticipado, han hecho una inovacion sobrepasando sus derechos y han creido superar el conocimiento de los companeros de Muhammad!" »

Tiene más sentido si a lo que se refiere no es a la herramienta utilizada, sino a lo que se estaba recitando. Hay mucha gente que en vez de hacer dhikr-Allah hace una especie de dhikr-dunya, y su tasbih consiste en un "dolar, dolar..." o en un "euro, euro..". Eso es lo que puede despertar la ira en un hombre de Dios, pues Dios detesta ese tipo de dhikr.

Salam

Najmuddin
28/10/2009, 03:39
Assalamu Alaikum

Después de leer algo del tema (está un poco tarde aquí), me queda una duda. Si usarlo como pulsera, por ejemplo, es señal de presunción, entonces llevar topi o algo que represente como musulmán también lo es? (Ya que vivo en un lugar donde no hay casi musulmanes).

Perdón por la duda, me confundo fácilmente y como joven converso nado en un mar de ignorancia del que intento salir poco a poco gracias a la ayuda de algunos como ustedes...

[Ojalá no haya desvirtuado el tema]

Salam

Badr
28/10/2009, 09:28
Salam, hermano,

La ropa es algo muy personal. Conforme a lo que nos enseña el honrado Alcorán, tiene por objeto tapar las partes íntimas y dar comodidad y sensación de bienestar dentro de ella a quienes la llevan. Si tu intención no es presumir ni encierra vanidad, sino que es la expresión de tu bienestar y gusto personal, no creo que haya culpa en ello, a menos que realmente causes tanta sensación en los demás que queden frustrados tus buenos propósitos por la reacción ajena induciendo a otros a la confusión. En ese caso, tal ve debas evitar vestir lo que confunde o provoca, si no te es necesario. Si no es así, y no te trae más incomodidad que la comodidad o bienestar que te proporciona, y tus propósitos son buenos, pues adelante hermano, la buena ropa es como la buena comida, honrar el cuerpo que nos ha dado Dios.

Salaam

Maysarah
28/10/2009, 20:23
B., as salam alaykum,

Esto es así pero ojo: ¿qué se hace si no tienes bolsillos? Mucha de la ropa que se usa para la oración carece de tales o los deja poco accesibles. Está bien que uno mismo trate de evitar cualquier acto de ostentación, pero si cualquiera pretende acusar a los demás de ser ostentosos (cuando, como digo, muchas veces es inevitable) entonces caeríamos en un error aún peor, que es la difamación de un hermano musulmán (error demasiado frecuente hoy día, me temo).


Cierto es.. pero lo que quise transmitir intentando traducir el precedente texto, es que ibn Taymiyya mismo permito el uso de cosas que pueden ser comparadas a un rosario, para hacer el dhikr.. (lo que puede sorprender, ya que este sabio es considerado como uno de los mas importantes para los Salafi, quienes dicen justamente que el uso del rosario es una inovacion... :rolleyes:)

Con respecto a lo que esta dicho despues, y de lo cual estabas hablando... yo pienso que hay que tomarlo por si mismo, y no ver en estas palabras excusas para pensar mal de sus hermanos... :)
Es decir que hay que preguntarse siempre si estamos haciendo las cosas por ostentacion o no.. y renovar su intencion con regularidad.



Después de leer algo del tema (está un poco tarde aquí), me queda una duda. Si usarlo como pulsera, por ejemplo, es señal de presunción, entonces llevar topi o algo que represente como musulmán también lo es?

Me permito anadir una cosa a la intervencion del hermano Badr...
es que, lo que mas importa, es lo que tienes en tu corazon... puedes hacer cosas hermosas, pero si tu intencion no es buena, estas perdiendo tu tiempo..
Asimismo, puedes realizar una obra que no es nada extraordinaria (como por ejemplo quitar algo que obstruye la calle), pero con una intencion pura... ahi si ganas mucho!

Si actuas buscando la satisfaccion de Allah, ganaste todo, en este mundo como en el otro.
Si actuas buscando la satisfaccion de los otros.. (y bueno un poco tambien de Allah...) quien sabe el beneficio que vas a guardar de tus obras..?

aliyasin
01/11/2009, 07:16
Cierto es.. pero lo que quise transmitir intentando traducir el precedente texto, es que ibn Taymiyya mismo permito el uso de cosas que pueden ser comparadas a un rosario, para hacer el dhikr.. (lo que puede sorprender, ya que este sabio es considerado como uno de los mas importantes para los Salafi, quienes dicen justamente que el uso del rosario es una inovacion... :rolleyes:)


b., as salam alaykum,

Me temo que estábamos de acuerdo, pero no puedo remediarlo, cada vez que se nombra ibn Taymiyya me pongo enfermo:p. Diría que este pobre hombre está maldiciendo a todos los que le utilizan para introducir innovaciones... o para denunciar a los sufíes cuando él era un destacado sheij Qadiri...
Con todo me pareció bien apuntar que el asunto es esencialmente de observarse a uno mismo, y dejar en paz a los demás y sus pajitas. El objetivo no es que la gente te mire o te deje de mirar, sino hacer lo que hay que hacer cuando hay que hacerlo, y dejar lo que hay que dejar cuando hay que dejarlo.

Salam

abu hudaifa_31
16/11/2009, 16:51
salam ualaikum, bueno deciros que soy nuevo en el foro, y la verdad que me gusta mucho lo que leo alhamdulilah, bueno con respecto a este tema yo creo que ya ha quedado bastante claro con las aportaciones de los hermanos-as, pero a mi solamente me gustaria añadir, que no solamente ibn taimia es el unico que permite el uso del rosario, sino muchisimos sabios que son base y escuela para estos supuestos salafis o que se hacen llamar a si mismo como salafis, aunque muy lejos estan de seguir las verdaderas enseñanzas de los sahabas los tabiin y los atbah at tabiin, bien entre estos sabios esta albani, abu bakr yazairi, el mismo ibn al qayim alumno de abul abbas ibn taimia y un largo etc, que quiero decir o mejor dicho que es lo que quiero aportar de todo esto, bien estos que ha si mismo se llaman salafis o no entiendes lo que sus propios maestros y guias dicen en sus libros o no lo quieren sacar a la luz que eso si que seria mucho mas grave, y bueno por poner un ejemplo para no extenderme mas ya que estamos hablando de ibn taimia, voy a nombrar algunos ejemplos, bueno en cierta ocasion, ibn taimia se encontro con ibn ata al iskandari, y este ultimo le dijo tu como me ves a mi, e ibn taimia inmediatamente le contesto, yo soy un alumno a tu lado, en otra ocasion se volvio a encontrar ibn taimia con ibn ata al iskandari y le vio hacer tawasul, e ibn taimia le dijo haces tawasul? ibn ata le respondio acaso tu no lo haces? e ibn taimia guardo silencio. pues bien de quien hablamos hablamos de ibn taimia que segun los salafis es el principal detractor del sufismo, pues bien el dijo que era un alumno comparado con ibn ata al iskandari, shaij entre los maestros del sufismo, y este mismo ibn taimia en sus fatawa dijo que el tasawuf es una ciencia de entre las ciencias del islam y debe ser estudiada y comprendida todo lo contrario de los que estos pseudosalafis dicen de ibn taimia, el mismo ibn taimia utilizo la famosa expresion que se achaca a hassan al basri en la que decia el sufismo era una realidad sin nombre y se ha convertido en un nombre sin realidad, si ibn taimia utiliza esta expresion y otras muchas, ¿alguien me puede decir donde esta la lucha de ibn taimia contra el sufismo? en fin perdon por haberme salido del tema, pero como bien dije era para demostrar que no todo lo que leen los salafis o dicen los salafis es lo correcto, ibn taimia esta muy alejado de la opinion de estos pseudo salafis. wa alahu ahlam, solo Ala es el que sabe.
salam ualaikum uarahmatulahi wa barakatuhu