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GATO SENTADO
20/10/2009, 18:48
Cuando entre a este foro no fue con la Intencion de hablar sobre mi Fe, si no para dialogar sobre temas comunes a todo creyente, han sido personajes criticones y prestos a la calumnia y a la difamacion quienes hablan una y otra vez sobre la Iglesia Catolica, haciendo juicios sobre la Iglesia basandose en datos historicos (que no niego) que presentan a Papas y fieles que han cometido errores graves como ejemplo y carne de cañon para sus criticias... olvidando que ellos no son la doctrina de la Iglesia, la cual por cierto desconocen aunque se digan "doctores" y doctos, da enojo ver como por un lado los musulmanes (no todos) piden en paises como España y otros el reconocimiento a su Credo y el respeto al mismo pero son perros criticos de una fe ajena... ¿que ganan con esto? muchos de estos basan su credo en denigrar a la Iglesia, en criticarla, YO SOY TAMBIEN IGLESIA y eso es ofensivo, hablar de Infalibilidad Pontificia e ignorar lo que esto significa es una grave tonteria, hablar de dogmas y satanizarlos y de pasada decir que se cree en un Dios que no se ve es algo ridiculo, blasfemar contra el Espiritu Santo es algo que me colmo la paciencia... se dice que soy agresivo, pues lo siento, no por falsa diplomacia voy a dejar que se ofenda mi credo, luego hay catolicos que entran aqui a conocer el Islam por CULTURA, y por supuesto no es grato que se les confunda a los menos formados en su fe con tanto prejuicio, cuando se habla mal de mi Religion aqui es justo que yo aclare a la luz de la Doctrina catolica lo que en relidad creemos, no en un afan de convertir a los musulmanes, pero si de dejar en claro que enseña el Catolicismo, ¿queremos o no comprendernos mutuamente? yo por mi parte si, asi que no contestare ya las tonterias y fantasias de algunos personajes... solo expondre el pensamiento Catolico cuando sea necesario... de hecho si leen bien, cuando hablan entre musulmanes y protestantes, entre musulmanes y otros credos de sus cosas no participo, por que en si no me puedo yo ser juez de una creencia ajena a mi... si yo creo que es falsa o verdadera, es mi rollo, pero no me gusta ofender a los demas... si a los demas no les gusta que los Catolicos creamos quye CRisto es la UNICA verdad, lo siento... pero no por falsa diplomacia dire lo que para mi seria una herejia...

Dr.Akbaricus
22/10/2009, 02:29
psiiiiiiii......¡Silencioooooooo!

Umar
22/10/2009, 13:49
Cristo hijo del Padre y de la madre que a la vez es madre de Dios cuando Dios los creó a ellos.
No es la madre de Dios mas importante que Dios por ser la madre?
y Dios no es hermano de Cristo por ser hijos de una misma madre?
Y el espiritu santo hijo de quien es?

Al pan, pan, y al vino, vino.

Se os PROHIBIÓ MILES DE COSAS QUE AHORA HACEIS.
Mas tenemos la gracia del Señor de tenerlos como ejemplo para no hacerlo.

Marcos 12:29 Jesús respondió: El más importante es: ``ESCUCHA, ISRAEL; EL SEÑOR NUESTRO DIOS, EL SEÑOR UNO ES;

Romanos 3:30 porque en verdad Dios es uno, el cual justificará en virtud de la fe a los circuncisos y por medio de la fe a los incircuncisos.

Deuteronomio 4:35 A ti te fue mostrado, para que supieras que el SEÑOR, El es Dios; ningún otro hay fuera de El.

________________________________________
Salmos 86:10 Porque tú eres grande y haces maravillas; sólo tú eres Dios.
________________________________________
Zacarías 14:9 Y el SEÑOR será rey sobre toda la tierra; aquel día el SEÑOR será uno, y uno su nombre.

Santiago 2:19 Tú crees que Dios es uno. Haces bien; también los demonios creen, y tiemblan.

1 Corintios 8:4 Por tanto, en cuanto a comer de lo sacrificado a los ídolos, sabemos que un ídolo no es nada en el mundo, y que no hay sino un solo Dios.

Éxodo 8:10 Y él respondió: Mañana. Entonces Moisés dijo: Sea conforme a tu palabra para que sepas que no hay nadie como el SEÑOR nuestro Dios.

________________________________________
Deuteronomio 6:4 Escucha, oh Israel, el SEÑOR es nuestro Dios, el SEÑOR uno es.

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Deuteronomio 7:9 Reconoce, pues, que el SEÑOR tu Dios es Dios, el Dios fiel, que guarda su pacto y su misericordia hasta mil generaciones con aquellos que le aman y guardan sus mandamientos;
________________________________________
Deuteronomio 32:12 El SEÑOR solo lo guió, y con él no hubo dios extranjero.
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Josué 2:11 Y cuando lo oímos, se acobardó nuestro corazón, no quedando ya valor en hombre alguno por causa de vosotros; porque el SEÑOR vuestro Dios, El es Dios arriba en los cielos y abajo en la tierra.
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2 Crónicas 20:6 y dijo: Oh SEÑOR, Dios de nuestros padres, ¿no eres tú Dios en los cielos? ¿Y no gobiernas tú sobre todos los reinos de las naciones? En tu mano hay poder y fortaleza y no hay quien pueda resistirte.
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Isaías 44:8 ``No tembléis ni temáis; ¿no os lo he hecho oír y lo he anunciado desde hace tiempo? Vosotros sois mis testigos. ¿Hay otro dios fuera de mí, o hay otra Roca? No conozco ninguna.


Amo a Jesús como fuente de sabiduria y enseñanza de amor que nos dió, como la sabiduria de todos los profetas.

Habló un luterano convertido al islam, para no crear aún mas conflictos.

xisca
22/10/2009, 16:12
Estaba yo intentando responder a otro tema que tengo pendiente desde hace ya tiempo, pero no me he podido resistir;

Entiendo que con esto de la “madre de Dios”, sea fácil hacer burla de las creencias de los demás…..Sé que el coran habla de ello, pero también sé que la biblia contradice esta idea, yo me quedo con la biblia, que al fin y al cabo es el libro que deberíamos seguir todos los cristianos sin añadirle ni quitarle nada, algunas sectas desviadas no lo hacen, pero ya se sabe que Dios es perfecto pero las religiones no. La idea de “madre de Dios” esta sacada del paganismo y nada tiene que ver ni con Cristo ni con la Palabra de Dios.
Los cristianos sabemos perfectamente que Dios es “único”. “El Señor nuestro Dios. El Señor UNO es”……….Es decir, nuestro Dios solo es UNO, pero hay más dioses que no son ni deben ser nuestro Dios. “Yo soy el que Soy y ninguno hay fuera de Mi”. Sabemos que Dios es una unidad, pero intentar reducir a Dios en Uno es igual de blasfemo que decir que Dios son muchos dioses.
Reconocemos a Dios por sus muchos atributos conocidos, ello no significa, sin embargo, que se considere al Dios verdadero simplemente como una persona poderosa, ni siquiera como a un dios poderososo cualquiera.
El nombre EL, (traducido en nuestras versiones a veces por «Dios» y otras por «Señor») viene de una raíz que significa «poder» y se refiere a todo lo divino. Se usa el plural (ELOHIM) para referirse al Dios de Israel, no por resabios politeístas, como pretenden algunos, ni en directa referencia a la TRINIDAD, como dicen otros, sino para intensificar o reforzar la idea expresada: la plenitud de Dios.
Hay una notable unidad a través de toda la Escritura en la afirmación de un Dios único, espiritual, todopoderoso, santo, personal y ético en sus relaciones con el hombre; un Dios juez y redentor. La doctrina de la trinidad afirma la plenitud y riqueza del ser Unico de Dios, y el Nuevo Testamento amplía las declaraciones sobre la eternidad del verbo, la preexistencia del HIJO y la divinidad y eternidad del ESPÍRITU.

Abd al-Rahman
22/10/2009, 16:33
Entiendo que con esto de la “madre de Dios”, sea fácil hacer burla de las creencias de los demás…..Sé que el coran habla de ello, pero también sé que la biblia contradice esta idea, yo me quedo con la biblia, que al fin y al cabo es el libro que deberíamos seguir todos los cristianos sin añadirle ni quitarle nada, algunas sectas desviadas no lo hacen, pero ya se sabe que Dios es perfecto pero las religiones no. La idea de “madre de Dios” esta sacada del paganismo y nada tiene que ver ni con Cristo ni con la Palabra de Dios.

correcto, no he visto esa designación en una Biblia pero, ¿queé diría un católico del asunto?


Sabemos que Dios es una unidad, pero intentar reducir a Dios en Uno es igual de blasfemo que decir que Dios son muchos dioses.

Igual que para los musulmanes es una blasfemia partir a Dios en tres. Que cada uno quede con sus blasfemias y se acabó.:D

GATO SENTADO
22/10/2009, 17:22
Un Catolico dice que Maria es Madre de Dios por que JESCRISTO ES DIOS, Jesus es Veradero Dios y Verdadero Hombre, Maria es la Madre del Verbo encarnado, Osea el Hijo de Dios, osea DIOS encarnado, segunda persona de la Santisma Trinidad. Maria no es Madre de Dios Padre. Pero si de Dios Hijo, por ello es MADRE DE DIOS (Hijo) Veradero Dios... Y claro que Viene en la Biblia, Isabel llama a Maria MADRE DE SU SEÑOR, (Kyrios) y Santo Tomas Apostol llama a Jesus "Señor Mio (Kyrios) y Dios Mio" y este es Hijo de Maria, cuando Xisca u otro me demuestre que se puede separar la HUmanidad de CRisto de su Divinidad, ese dia atendere quejas de sectas y gente como Xisca de "doctrina" propia, ahora la diferencia entre xisca que se dice cristiana y un Cristiano es que los Cristianos no creemos en interpretaciones privadas de la Biblia y en "iglesias" invisibles o ajenas a la Comunion de los Fieles... (pero pues se le respeta, siempre y cuando no ataque como suele hacerlo lo que no conoce doctrinalmente) Ah por cierto las Catacumbas de san Calixto dan testimonio de la VENERACION (Hiperdulia) dada a Maria como MADRE DE DIOS, y en esos entonces no existian (cristianoides independientes) por cierto la "idea" de la Madre de Dios no es sacada de los paganos, si no de la Biblia en base a la TRADICION que le dio a luz... puesto que la Biblia no es la Unica autoridad, de hecho no hay ninguna parte de la Escritura que diga que debemos creer en la "sola scriptura" NINGUNA... ese es un invento del hereje Lutero. Ahora Xisca si no crees en lo que la Iglesia enseña pues esta bien solo que recuerda que es algo que creemos Catolicos, Ortodoxos, Anglicanos, Luteranos, Metodistas, Coptos, Etiopes, Episcopales, Presbiterianos, etc... Y que tu "credo" personal no nos representa a los Cristianos... luego te Invito a que me demuestre que la Santisima Theotokos no es la Madre de Jesus... ya que Jesus es verdadero Hombre y verdadero DIOS, si no puedes entender que esto no se puede desligar en su Naturaleza, puede leer lo referente al concilio de Efeso y eso te puede aclarar muchas dudas, la Iglesia nada declara que no venga en la Biblia... tu interpretacion es tuya nada mas, no de la Iglesia pues tampoco existe una Iglesia Invisible...

Maria pues es Madre de Jesus VERDADERO DIOS Y VERDADERO HOMBRES, es llamada Theotokos (Madre de la Luz) Ya que Jesus es la Luz que vine de los alto para Iluminar... etc.

No podemos pues los Cristianos separar al Hombre de lo Divino en la persona de Jesus, asi como hasta hoy no se puede separar el alma del cuerpo, Jesus es uno entero en su Divinidad y en su Humanidad...

Luego los Cristianos creemos en Un solo Dios, TRINO... Que no puede ser "tres dioses" si no uno solo. Pues Cristo mismo es enjendrado por el Padre y el Espiritu Santo Procede del Padre (todo es BIblico)

GATO SENTADO
22/10/2009, 17:24
Ahora Umar, ese Luterano sea respetado, pero es su rollo, nada que ver con la enseñanza de la Iglesia, si el es Musulman, bien... Dios sera quien le juzgue bueno o malo...

Dr.Akbaricus
22/10/2009, 19:53
Cuando los Profetas del Antiguo Testamento, como Isaías, Jeremías y Ezequiel, con todos ellos sean la Bendición y a Paz, mencionaban al Señor, no dudaban que estaban recordando al Uno, Único y Absoluto, del que no es posible figurarse nada, no siendo Él una criatura procreada, ni procreando de Sí Mismo hijos, como creían los idólatras de sus falsos dioses. Los Profetas creían con firmeza que Él no se identifica ni se compara con los dioses paganos, que no tiene semejante, ni adversario, ni delegado por incapacidad, que Él está presente en todas las cosas, sin que sea ninguna de ellas en particular, que no se Le señala con el dedo, porque no es un objeto externo, del mundo, y en fin que no se Le conoce como al resto de las cosas al alcance del entendimiento humano, sino que está más allá de todas las cosas, sin que deje de ser superlativamente Real, con una Realidad superior a todas las cosas. Entonces, ¿cómo es posible conocerle?: Porque Él se revela por Sí Mismo, y es tal como Él quiere revelarse.
Ahora bien, con posterioridad a la misión de Jesús (P) aparece una gran innovación en la doctrina de los que dicen seguir las Escrituras, especialmente los evangelios, y es la doctrina de la trinidad, que como ya veremos Jesús (P) nunca enseñó. La doctrina de la trinidad debe considerarse como el resultado de varias creencias juntas, por un lado la creencia en el “pecado original”, por otro en la “encarnación”, en la eucaristía o comunión que implica la “presencia real” de Dios en la ostia y el vino, gracias a la cual el que participa de esa comunión participa del sacrificio divino, y es perdonado entonces del pecado original, gracias al sacrificio del crucificado. Adhiriendo a estas creencias hay otras, como que la muerte es un castigo, que no existe salvación ni verdad posible fuera de la iglesia, que hasta que Jesús vino ni Abraham (P) pudo entrar en el Paraíso porque no se había concretado la salvación de la humanidad, que Jesús vendrá el Día Final para recompensa de los justos cristianos, y para castigo de los que no lo aceptaron, etc.
En realidad, fue Pablo de Tarso quien formuló la doctrina de la trinidad, del pecado, de la salvación por el sacrificio de la cruz, y reinterpretó el Mensaje de Jesús (P). Y procedió así con prescindencia de la autoridad espiritual de Pedro, y por propia opinión. Inclusive en sus trece epístolas no menciona textualmente ni una sola palabra ni dicha por Jesús, sino que reinterpreta al Mesías como "dios en persona". Esto ya constituyó cierta teología, no la Revelación divina. Si Jesús (P) fue uno de los Profetas, como dice el Islam, e inclusive el Antiguo Testamento cuando anuncia al Mesías, su mensaje no puede haber sido muy diferente al del resto de los Profetas. Lo único diferente lo constituyó el anuncio del Reino de Dios muy cercano.
Todas las creencias antes mencionadas tienen por eje la concepción del hombre como una criatura caída en el pecado y la desobediencia después de haber sido creado. Es decir, la antropología cristiana determina su teología. Además con posterioridad se formuló una teología en apoyo de aquellas creencias, y al margen de las Escrituras, y en muchos aspectos en contradicción con ellas. La teología se sirvió de la filosofía griega de entonces, por ejemplo, del concepto de substancia, que se utilizó para desarrollar la idea de la “consubstanciación” de las tres personas divinas, y de la misma idea de “persona”, ambos conceptos no presentes así ni en el antiguo ni el nuevo testamentos.(1, en el siguiente, como expllicación de sustancia etc.,continúa)

Dr.Akbaricus
22/10/2009, 19:53
[1] El concepto de substancia ha variado con el tiempo, antiguamente significaba “esencia”. Lo que en griego era “esencia” en latín era “substancia”, significando en este último: “lo que está abajo”, sustentando a la cosa, el mismo sentido de “esencia”, como una estructura fija que mantiene la continuidad de la cosa. “Substancia” viene del concepto griego hipokaimenon, que es todo el haber del hombre (casa, familia, prestigio, etc.). La teología de la iglesia cristiana utilizó la idea de sustancia para hablar de “la naturaleza divina”, como una sustancia o naturaleza simple de la Divinidad, y se refirió a los Atributos de la Divinidad como “las personas divinas”. La “consubstanciación” del Padre, con el Hijo, y del Hijo, con el Espíritu Santo, supone que los tres tienen la misma esencia, en el sentido antiguo de la palabra, es decir, la misma “naturaleza”, según la filosofía griega, que aparece ahora justificando la “naturaleza divina” de la trinidad. Los paganos distinguían tres partes en la “naturaleza divina”: padre, madre e hijo, porque así se desarrolla la naturaleza humana. Posteriormente, la teología cristiana hizo más o menos lo mismo, y presentó un “dios-padre” (anciano venerable), una madre, el Espíritu Santo (“espíritu” es femenino en hebreo), y un hijo, Jesús. Así aparece la trinidad. Para la metafísica islámica el grave error está en haber pensado a la Divinidad como “sustancia” o “naturaleza”. No es posible decir de la Divinidad que tiene cierta “naturaleza”, no puede definirse a Allah Exaltado, ya que Le degradaríamos, pues Él no es parte de nada, ni siquiera está en la parte más alta del ser, como “ser supremo” que también se dice erróneamente. La Realidad Divina es lo No-manifestado, y está Presente en la Manifestación, o como dice el Sagrado Corán Zháhir (Manifiesto) y Bátin (Oculto): Son impíos quienes dicen que Allah es un tercero en una terna. (5:73). No digáis: Trinidad. ¡Absteneos (de ello), será mejor para vosotros!. (4:171). Allah Exaltado es Uno, Único y Absoluto, no depende de nada, ni tiene ninguna necesidad, y no tiene relación con nada externo a Sí Mismo.

GATO SENTADO
22/10/2009, 20:47
Creo que no abri este tema para hablar de lo que cree el doctor y sus fantasias... siempre buscando el protagonismo.

Umar
22/10/2009, 21:14
Ahora Umar, ese Luterano sea respetado, pero es su rollo, nada que ver con la enseñanza de la Iglesia, si el es Musulman, bien... Dios sera quien le juzgue bueno o malo...

Ya te digo.

GATO SENTADO
22/10/2009, 21:31
Siguiendo con las consideraciones, fuera de "fantasias" y de comparaciones absurdas entre religiones, (la Religion comparada solo es util a los espiritus sincretistas que buscan un espiritualidad facil, basada en el absurdo de que todas las religiones son iguales), es menester mio decir que un Catolico no puede poner en duda o en serio compromiso su Fe por meros sentimentalismos de "fraternidad Universal" no es por un"dogmatismo" que no admite razon como dicen algunos fantasiosos, es por cuestion de Espiritu, creer en Jesus significa creer en la Verdad, seguir el Unico Camino que nos lleva al Padre, vivir en El la Unica Vida verdadera en Dios... los dogmas Cristianos en si no estorban, (como puede estorbar el creer en un Dios Unico que nos ama hasta el extremo de dar la Vida por Nosotros y glorificarnos con su Resuccion), no estorba tener la certeza doctrinal de la Infalibilidad, ya en el concilio de Trento la Iglesia enseño que independientemente de la Bondad o maldad de quien administra los sacramentos, estos son medios eficaces de la Gracia de Dios, por su BONDAD Infinita y su Misericordia a toda prueba, por ello el que se hable mal de las acciones de curas y Papas, pues es problema de ellos, de sus acciones y errores, y Dios es quien juzga... la Iglesia es Santa pues es no por que sus miembros nosotros seamos ya signo de santidad, pues solo somos pecadores buscando la Santidad, si no por que Misticamente esta unida a su cabeza que es Jesus, luego la cabeza santifica a asu Cuerpo pues son una sola cosa. Somos pues sus miembros ciertamente justificados por la Fe, pero responsables de nuestras acciones. Lo que no daña a la santidad de la Iglesia ya que esta es Santa en su Unidad con Dios.
Luego viene el punto de la Biblia, la Biblia cristiana difiere del coran en su doctrina, puesto que los Evanegelios Cristianos se encuentran definidos en el Canon Biblico que la Iglesia ha delineado basandose en la sagrada Tradicion. Si un no catolico duda de esto y cree en las fantasias tipicas de Constantino y otras calenturas, ni hablar, es cosa de ellos, pero para el Catolico, para el Cristiano el canon Biblico implica una de las bases de la Doctrina misma que se fundamenta en la Iglesia y sus pilares, la Tradicion Apostolica y la Escritura. Aclaro no es soberbia como se ha acusado decir que creemos en una UNica Verdad, es Palabra de Dios que nos ha sido entregada en la Escritura y es una verdad de Fe que Jesus es el Señor.

Termino pues este aporte diciendo a los Musulmanes de buena voluntad, los Catolicos establecemos el dialogo Interreligioso desde los puntos en comun, como los Mandamientos y la moral y etica que de ellos emanan, asi como del sentido similiar en valores como la familia, etc... se puede hablar de un dialogo Teologico, pero comprendiendo el punto diferencial del NT con el Coran, ya que aunque algunos insisten en que los evangelios en ambos libros son iguales, esto es una falsedad. El AT es en el que podemos basar un dialogo teologico sano, y sobre la Unicidad de Dios que nadie como cristiano discute. La Trinidad se halla tambien en el AT, prefigurada, ya que el AT es para el Cristiano sombra de lo que habria de venir con Cristo. Solo que el Cristino interpreta (es un decir) el AT en clave de Cristo y nada mas asi. Desde luego que la Obediencia de Jesus al Padre puede darnos un punto comun con el Musulman que intenta ser obediente a Dios, pero entendiendo el concepto y contexto de ambas religiones. Luego para el Cristiano la Unidad es un Don del Espiritu Santo, nada mas, asi que discutir teologicamente quien tiene la razon siendo religiones distintas es un poco tonto. Ya que no creemos en lo mismo, aun el Tema de Allah es discutible, ya que implica entender ambos contextos y comprenderlos, conste que comprender al otro no implica sincretisar la verdad...

En fin... tenemos pues cristianos y musulmanes temas que aparentemente son similares, y estos son los que pueden ayudarnos a comprendernos... pero no el sincretismo, ni decir que unos u otros tenemos errores, en base a todo menos a lo que de verdad cada doctrina encierra... Como dije, yo no estoy aqui para hablar de mi doctrina, pero si de esta se dicen falsedades, es justo dar el verdadero punto de vista doctrinal.

xisca
22/10/2009, 22:58
correcto, no he visto esa designación en una Biblia pero, ¿queé diría un católico del asunto?.........UN catolico, puede decir lo que quiera, lo importante en este asunto es lo que dice la Palabra de Dios sobre esto.



Igual que para los musulmanes es una blasfemia partir a Dios en tres. ..........Es cierto, menos mal que los cristianos que seguimos la Palabra de Dios no lo hacemos, y el que diga lo contrario miente.:D

GATO SENTADO
23/10/2009, 02:35
..........Es cierto, menos mal que los cristianos que seguimos la Palabra de Dios no lo hacemos, y el que diga lo contrario miente.:D



Hay de Cristianos a "cristianos" la historia demuestra quienes son los que han estado desde el principio... la sectarizacion es otra cosa...

xisca
23/10/2009, 10:26
....................Y el movimiento se demuestra andando.

GATO SENTADO
23/10/2009, 15:49
....................Y el movimiento se demuestra andando.

Y con la historia xisca.. con la historia... Y no con "religiones invisibles" la cual yo te respeto mientras no te metas con mi religion.

xisca
23/10/2009, 18:23
Yo no tengo religion, lo mio es otra cosa que no voy a explicarle porque no creo que pueda alcanzar a comprenderlo..........Y con su religion, que usted si que la tiene, me metere cada vez que usted o su religion utilicen la Palabra de Dios manipulandola y tergiversandola tal y como, eso si, nos lo ha demostrado la historia hasta ahora, haciendo flaco favor a la cristiandad y al mismo mensaje de Cristo.....Y para muestra un boton.

Yo lo siento, me gustaria apelar a su sabiduria y que cuando se confrontara la Palabra de Dios con Su Tradicion tuviera la decencia de escoger por prioridades y le diera a cada cosa el lugar que le corresponde, pero como usted esta empeñado en empezar la casa por el tejado, a mi, no me queda otro remedio, que de vez en cuando y cuando no me queda mas remedio que leer lo que escribe, que avisarle de que las casas se empiezan por abajo, ya no por usted, que mas que un ser pensante parece un programa de ordenador, programado para ciertas cosas y de ahi no nos sale, sino para las demas personas a las que usted pueda llevar a confusion.

GATO SENTADO
23/10/2009, 19:57
Yo no tengo religion, lo mio es otra cosa que no voy a explicarle porque no creo que pueda alcanzar a comprenderlo..........

Yo se, esa falta de compromiso le da licencia a las personas para criticar lo que desnocen en base a sus prejuicios y creencia de iglesias "invisibles"


Y con su religion, que usted si que la tiene, me metere cada vez que usted o su religion utilicen la Palabra de Dios manipulandola y tergiversandola tal y como, eso si, nos lo ha demostrado la historia hasta ahora, haciendo flaco favor a la cristiandad y al mismo mensaje de Cristo.....Y para muestra un boton.

Pues demuestrame que manipulamos la verdad, ¿aceptas esto Biblia en mano? Yo no tengo miedo de las sectas... luego segun la gente como tu, existe la Liber interpretacion de la Biblia, ¿entonces por que llamas manipulacion a la Interpretacion de la Iglesia? tu misma eres incoherente con lo que predicas, si de verdad te creeyeras eso de la libre interpretacion comenzarias por entender que la Interpretacion de la Iglesia es tan valida como la de una persona "sin religion" y que se dice "cristiana"... demuestrame pues Biblia en mano sin "interpretaciones" tuyas, ni yo con interprataciones mias, luego este post no lo abri para debatir con una secta pseudocristiana... que en si no es Cristiana para un Cristiano, los mismos protestantes reconocen que son las sectas... asi que Xisca, tus alegatos y tu incoherencia con la "libre interpretacion" protestante al negar el derecho de Interpretacion de la Iglesia, son bastante dignos de la ignorancia religiosa que muestras, tal vez yo este en esta "gran secta", pero que te puede demostrar no solo con la Biblia si no con su Historia su origen, sus errores en las personas, es cosa que juzga Dios.

Yo lo siento, me gustaria apelar a su sabiduria y que cuando se confrontara la Palabra de Dios con Su Tradicion tuviera la decencia de escoger por prioridades y le diera a cada cosa el lugar que le corresponde, pero como usted esta empeñado en empezar la casa por el tejado, a mi, no me queda otro remedio, que de vez en cuando y cuando no me queda mas remedio que leer lo que escribe, que avisarle de que las casas se empiezan por abajo, ya no por usted, que mas que un ser pensante parece un programa de ordenador, programado para ciertas cosas y de ahi no nos sale, sino para las demas personas a las que usted pueda llevar a confusion.

Yo no escribo para ti Xisca, no te considero cristiana, (ni religion tienes) yo dialogo como CATOLICO con el Islam... tus problemas de sectarismo no me interesan... si tu "interpretacion" biblica esta por sobre toda otra interpretacion, tu misma haz traicionado la herejia dela "libre interpretacion", con eso demuestras lo que Lutero en su herejia denuncio a pocos años de su tonteria y es que lo que el comenzo se convirtion en un caldero de sectas... asi que con todo el derecho que tu en tu irreligiosidad te consideras "cristiana" yo en mi Credo (que si tengo) declaro que soy cristiano. Asi de simple.

GATO SENTADO
23/10/2009, 20:24
Veamos, para el Cristiano doctrinal e historicamente la herejia existe, la Iglesia no se conforma de modo invisible, ni se basa en interpretaciones privadas de la Biblia, ya que la Biblia misma con San Pedro nos enseña que eso es un error y no se debe llevar a cabo, San Pablo nos recuerda que la Tradicion tambien es una forma de transmitir la Fe, de hecho la Escritura misma nace de la Tradicion, aun el AT. La Iglesia se considera el cumplimiento de lo que el AT da solo una sombra, y es en CRISTO que es LA PALABRA DE DIOS, EL VERBO ENCARNADO en quien se realiza el cumplimiento de las promesas del AT.

Todo esto es comprobable tambien historicamente, luego la Biblia misma nunca habla de la sola escritura, eso es un error garrafal, habla de la Iglesia como fundamento de la Fe y de la biblia como "suficiente" para la enseñanza, mas nunca como unica via, puesto que Jesus no se reduce a un Libro, el mismo San Juan al final de su evangelio nos recuerda que Jesus hizo muchas mas cosas de las escritas en la Biblia, pero las que ahi se contienen son para dar testimonio de quien es EL, la Tradicion Apostolica es la que permite que la Biblia nazca como hoy la conocemos y es precisamente la Iglesia la que reconoce a la Escritura como Palabra de Dios (que no el el verbo de Dios) de hecho el canon historicamente es fijado por la Iglesia y su Magisterio, en el Concilio de Hipo y Cartago hasta el concilio de Trento.

Todo esto es historico, biblicamente hablando la nocion de la sola escritura no existe, y existen documentos historicos como la Didache (considerada parte del canon biblico en un tiempo en la Iglesia) donde la celebracion de los Sacramentos se muestra tal y como la Iglesia los lleva a cabo hasta hoy, y habla de una IGLESIA VISIBLE nunca invisible, ya San Ignacio de Antiquia en el siglo I nos dice que la Iglesia es donde esta el Obispo, sobre las imagenes, basta con ver la simbologia y la figura del Buen Pastor como signos de veneracion por lo que representan ya desde el siglo I.

Ahora es claro que existen tradiciones cristianas hereticas que son iconoclastas, y aunque sean hereticas conservan la validez de sus sacramentos y la sucesion apostolica segun los canones y derechos dados en las discusiones con los donatistas, luego la Iglesia pues basa su doctrina totalmente en la Biblia, pues Tradicion y Biblia van de la Mano, la evolucion y progresion teologica juegan aqui un papel primordial, ya que la Palabra de Dios es fuente innagotable de sabiduria, verdades de Fe como la Inmaculada Concepcion, la Asuncion de Maria, La Infalibilidad Pontificia, la Maternidad Divina, etc... encuentran su revelacion en la Escritura y ahi se pueden encontrar facilmente para quien con Dios y en Dios decida buscar, calro que tambien existe el riesgo siempre de las interpretaciones privadas que nos lleven a errores, pero por ello la Biblia dice claramente que no lo hagamos, si no que como Iglesia estemos bajo la guia del Espiritu Santo, ahora un dogma de fe no se define, ni se proclama como capricho Papal, somos la Iglesia, el cuerpo mistico de Cristo, la progresion Teologica y la Voluntad de Dios en su pueblo los que alentamos a esas declaraciones dogmaticas, el ultimo dogma de la Asuncion de Maria (que ya era creido desde los inicios de la Iglesia y asi lo demuestran los apocrifos que si son historicos y enraizados en su genero y confirmado dicha verdad Bibliacamente) no nacio de un dia a otro como definicion, si no que la Iglesia aun en sus laicos por medio de cartas y pedidos fue meditando en la PERSONA del Papa y los Obispos la necesidad de definir dogmaticamente, por pedido de la Iglesia... en fin, hay mucho que decir.

GATO SENTADO
27/10/2009, 03:18
Decidi seguir con mis consideraciones y no seguir discutiendo con ignorantes y de pasada juececillos, que hablan de una fe ajena como si supieran, en realidad dialogar no se puede basar en discutir con quien esta animoso en separar e insultar (segun ellos sin querer) una doctrina ajena, seguire, el dogma de la Infalibilidad no hace del Papa un superhombre de hecho cada Obispo comparte en la comunion eclesial dicha verdad de Fe con Pedro, ya que es a el Apostolo Pedro a quien el Señor le manda confirmar a sus hermanos y le promete que a pesar de las arremetidas de satanas sobre el, su Fe permanecera. Es pues a la roca que es la Fe de Pedro y en si en Pedro mismo de quien habla el Evangelio, obviamente los Apostoles son uno de los pilares de la Fe, siendo el fundamento la Iglesia segun declara la Escritura, creer en el dogma de la Infalibilidad no es una contradiccion en ninguna forma, si no tener la certeza de que el Espiritu Santo guia a su Iglesia, ¿en que sentido? en el sentido de una recta doctrina, de un recto caminar, ahora el que muchos Papas hayan sido terribles pecadores no significa que Dios se equivoque, recordemos que Satanas arremete contra Pedro una y otra vez (y es biblico) y si este cae no es por falta de Fe si no por su propia debilidad, es ahi donde quien no es cristiano debe entender que nosotros aun a pesar de la Fe no creemos que tenemos la salvacion asegurada, prometida si, pero en tanto nos transformamos a la santidad... por ello es de parte de un NO catolico un gran error pretender que los errores de los PAPAS como seres Humanos puedan ser causa de falta de santidad de la Iglesia, existio la Inquisicion con todo y sus defectos, pero en si no es la Iglesia Romana si no solo Una Iglesia Particular de la que sus Obispos y estructura permitieron su existencia y no de forma doctrinal, si no como disciplina meramente humana. (aunque se haya querido revestir de doctrina, pero no lo es) los Catolicos somos mas que el solo Rito Romano, somos CATOLICOS y es injusto que por un error de seres humanos que bien o mal siguieron lo que ellos creyeron se nos culpe como nefastos... ahora para entender temas como la inquision hace falta comprender la historia del Hombre, las condiciones dadas, Inquisiciones hubo, Catolicas Romanas, Calvinistas, Luteranas, Anglicanas, Puritanas, etc... las hubo tambien en otras Religiones solo que con otros nombres, religiones de estado sobran, aun en el mismo Islam con sus leyes y disciplinas terribles en algunos paises (mira que condenar a latigazos a una modelo solo por anunciar algo "prohibido" o apedrear a una mujer por "adultera" o condenar a golpes a una maestra solo poner a su Osito de Peluche Mohammed, o meter a la carcel en Pakistan a dos Cristianos por no guardar el Ramadan que como cristianos no celebramos, en fin) yo no culpo en si al Islam, si no a quienes le interpretan, ojala y los musulmanes (muchos de aqui) tambien hicieran lo mismo sobre nosotros, es trisite ver como traen a su "dialogo" todos lo defectos de mis hermanos y nunca ven la viga en sus propios ojos, en su propia familia religiosa.
Y es que los Catolicos sabemos que muchos de nosotros hemos errado y pecado gravemente, pero confiamos en Dios y El en nosotros para superar eso, ¿por que que religion no busca la trascendencia del hombre? yo no puedo justificar a ninguno que mate en nombre de Dios, pero tampoco soy juez de nadie, juez solamente DIOS. Yo creo que Dios tiene un plan para SU IGLESIA y este se realiza dia a dia en quien camina en sendas de santidad a pesar de sus debilidades.
Los dogmas que a muchos chocan, lastima EXISTEN y no son una imposicion, quien quiera creer que crea, asi de simple. Precisamente los errores de muchos en epocas pasadas fue querer imponer sus dogmas a los demas, incluido el Islam.
Yo proclamo a Cristo como unica Verdad, crealo quien quiera creerlo y quien sea llamado por Dios a creerlo, yo proclamo cada una de las Verdades de Fe de la Iglesia y que las crea quien crea.
San Pablo para muchos aqui es un impostor, para nosotros es el Apostol de los gentiles tanto como Mohammed es el Profeta para el Islam, ¿cual es el problema? LA CRITICA A UNA FE AJENA, ese es el problema, cuando el dialogo se convierte en Critica ya no es dialogo, ea CRITICA.
Yo no puedo criticar al Islam, (y se que le llame invento, pero no por que lo crea si no para contestar a gente indeseable, se que si el Islam existe es por algo, ¿que? no lo se, Dios lo sabe) No le puedo criticar por que no tengo derecho, no soy juez de mi projimo o lo que crea, pero en fin.

En mi pensamiento el dialogo adquiere la forma de un comprender que solo tenemos un planeta tierra y que debemos intentar convivir con el otro buscando lo que nos une, y en este caso es esa vida en el Espiritu, ese anhelar a Dios. Lo demas son baratijas.

Dr.Akbaricus
27/10/2009, 14:21
No se trata de llorar en hombro ajeno, ni de justificar con aparente humildad lo ya expresado anteriormente con gran sobervia. En un diálogo entre iguales y sin imposiciones se abre un debate a nivel teológico, del que no podemos abstraernos y mucho menos considerarlo "crítica". Todo el mundo tiene el derecho de opinión, así como de confrontar la información; en nuestro caso la "crítica" que no ofensa, consiste en separar la identidad religiosa del cristianismo de sus orígenes, cristianismo basado en los Apóstoles, el Evangelio y el Mensaje de los Profetas, incluído la Piedra angular del edificio; Jesús (PB), sin dictador eclesiástico-político ni infabilidad alguna (algo absurdo bien demostrado por la propia historia y "los errores de varios papas"), con el dogmátismo que forma Nueva religión en el transcurso del tiempo; dogmatismos hechos por los hombres con sus defectos unas veces, por deseos de poderes, por poderes personales, por política por corrupción moral y un largo etc. Es muy normal que se considere con todos los respetos, a algunos dogmas impuestos encima con sangre, como graves errores contra la humanidad cual si de un crímen se tratase, máxime cuando estos Sí realmente inventos humanos (los dogmas) pueden provocar de forma insolente bases de separación y de exclusión.
En un discurso ambivalente Islam- Catolicismo no solo se debe tratar los puntos comunes (algo políticamente en inicio deseado) sino precisamente aquellos puntos que forman una barrera infranqueable de separación. Muro que debe caer utilizando la lógica, la espiritualidad, la humildad etc. Ninguna parte es poseedora de Verdad Absoluta, eso lo sabemos todos, pero para algunos elementos fundamentalistas o fanáticos de su jerarquía, eso es indispensable (su imposición), negando en su creencia distorsionada, que son los demas los que "critican" sin darse cuenta que son ellos los que ponen la frontera de la propia ignorancia; así se entiende que los que dialogamos seamos mentirosos, y un largo etc. ¿Difícil rebatir nuestros argumentos verdad? Entonces mejor pasar a la pseudoofensiva, desviar la atención de los foros, centralizarlos, intentar un evangelismo solapadamente, y de corte infantil (porque no se llega a mas)
Se que para un católico, es imposible defender con coherencia dogmas como el de la Trinidad, la Infabilidad Papal, el propio establecimiento de un Papa y un largo etc., que realmente, ademas de provocarles separación y complejos no se mantienen intelectualmente (la fuerza de la entrada a la Fe).
Para muchos católicos hoy en día es muy normal la expresión de ser cristianos pero no creer en curas.......Porque no lo dudemos, la catadura moral de los actos de estos personajes curia arriba o abajo, son ademas de la imágen de la Iglesia, la que la conforma y forma sus propios dogmas etc.
Así es que con tanta duda y las separaciones integristas de la persona religiosa, es bien posible hoy en día que se pueda comenzar con un verdadero diálogo interreligioso, en donde acachando la mente y la cabeza con humildad ante la manifestación divina del otro, podamos empezar sin vulgares imposiciones dogmáticas, a celebrar la universalidad de la hermandad humana sometida como Manifestación a un solo e indivisible Dios (Allah).
Del resto incluídos los dogmas, les daremos su verdadera dimensión, la de cambiar bajo el estudio teológico, y como tal surgieron tal cambiarán para el acercamiento humano entre semejantes.
De momento tanto el Islam como el catolicismo dispone de buenos teólogos, gentes de sabiduría y conocimiento que pasan de lo mundano, lo vulgar, lo dogmático, lo que separa etc., para comenzar con esperanza a utilizar el corazón, la fe y la razón.
Salam

maite
27/10/2009, 17:28
Gato sentado ya ha dejado constancia, reiteradamente, de que no considera al dr. akbárikus lo suficientemente sincero y conocedor como para debatir con él. No es de recibo que cite cada parrafo suyo para no decir nada nuevo.
Si no debate no debata, y si lo hace argumente.

GATO SENTADO
27/10/2009, 17:33
Sigo, La infalibilidad Papal no es en si un dogma inventado, esta perfectamente aclarado en la Escritura Cristiana, y no es por meritos del Papa que se da, si no por la guia del E.S, ademas todo Obispo participa de este don cuando junto con el resto en comunion con el Papa declaran una verdad de Fe, que no es una invento, si no una defincion que no deje dudas en los fieles... en eso consiste una declaracion Dogmatica.

El Don de la Infalibilidad no es mas que la Guia del Espiritu Santo en su Iglesia, eso es todo, no da al Papa un caracter de superhombre, ni a los Obispos, no los hace libres de pecado, de errores, al contrario los invita a buscar con mas ganas su santidad, aunque muchos de ellos lamentablemente no quisieron hacerlo, la Infalibilidad es pocas veces usada, de hecho desde 1950 no se usa, y solo ha sido usado este don a lo largo de la historia pocas veces, es decir en aquello que forma parte de la verdad inmutable de la Iglesia... son los enemigos de la Iglesia lo que han querido dar al dogma de la Infalibilidad un sentido que no tiene.

Luego los medios de Santificacion dela Iglesia son siete, son los sacramentos y existen ayudada para caminar en la santidad como lo son los sacramentales, las hogueras no son nada de eso, de hecho existieron por la flasa creencia fundamentalista de que el fuego (fisico) purificaba al condenado, pero eso no era un sacramento ni nada parecido.. de hecho es reprobable, pero hay que entenderlo segun la epoca y sus usos,que no eran excluivos de la cristiandad.

En si la Doctrina Cristiana no es tan complicada como lo quieren hacer ver los enemigos de la FE, son 10 mandamientos de la ley de Dios, 7 sacramentos e instrumentos de Dios para la salvacion, la IGLESIA tambien como Intrumento de la salvacion y sus 5 mandamientos o disciplinas de suma importancia, el cuerpo dogmattico no es tan complejo tampoco, no son mas que las verdades contenidas en la Escritura, tener la certeza de la Infalibilidad PAPAL y del cuerpo Episcopal en comunion con EL, nos da Unidad...
Ahora los enemigos de la Iglesia se gozan en querer destruir la Iglesia basandose supuestamente en la falta de moral de PAPAS, Obipos, curas y laicos, asi como de Religioso sin poder entender que una cosa es la Religion que Dios nos ha dejado en heredad y su perfecta doctrina y otra las acciones de quienes estamos en la Iglesia, que nacen de la naturaleza imperfecta del hombre, una cosa es que alguien sea elegido Papa y otra que esta persona sea moralmente correcta, ya que el Espiritu Santo al igual que como ocurrio con caifas puede utilizar a un instrumento como lo es el hombre a pesar de sus imperfecciones para guiar a su Iglesia y dar cumplimiento a sus promesas.

El Papa se dice que es infalible cuando da una enseñanza Excatedra, nada mas, no gozan de ese don sus enciclicas, o sus textos varios, tampoco los demas actos de su vida, la enseñanza desde la catedra significa la enseñaza de la doctrina cristiana ortodoxa, acorde a la Escritura, sin error, (ya que no puede el Cuerpo de CRisto dar lugar al error en su sentido de IGLESIA SANTA) fuera de dogmatismos (que es lo que los enemigos de la iglesia odian) la Fe es la que nos justifica y se demuestra a atraves de las obras, pero tambien es cierto y biblico el hecho de que la cizaña y el trigo creecen junto por voluntad de Dios hasta el dia de la siega, solo un fariseo hipocrita pretenderia separar antes de tiempo lo que debe de creecr junto, la palabra dogma que tanto asusta a sicreticos y a masones, no asusta a un cristiano pues solo es la Verdad y nada mas. Nada me afecta a mi o alguien tener la certeza de la Infalibilidad doctrinal, al contrario nos anima a confiar en la Iglesia, nada me estorba creer en los demas dogmas, ya que solo me dan la seguiridad de un camino correcto que stoy en la libertad de seguir o no.

GATO SENTADO
27/10/2009, 17:35
Gato sentado ya ha dejado constancia, reiteradamente, de que no considera al dr. akbárikus lo suficientemente sincero y conocedor como para debatir con él. No es de recibo que cite cada parrafo suyo para no decir nada nuevo.
Si no debate no debata, y si lo hace argumente.

Ok...

Dr.Akbaricus
28/10/2009, 15:45
El erudito cardenal Baronio, hablando de la corte Papal, dice --(haced atención, mis venerables hermanos, a estas palabras)-- ¿Qué parecía la Iglesia Romana en aquellos tiempos? ¡Qué infamia! Solo los poderosísimos cortesanos gobernaban en Roma! Eran ellos los que daban, cambiaban y se tomaban obispados; y, ¡horrible es relatarlo! hacían a sus amantes, los falsos Papas, subir al Trono de San Pedro." (Baronio, A. D. 912.)
Y con tanto Papa simoníacos, asesinos o deprabados; con amantes e hijos, con sus contradicciones dogmáticos unos contra otros, contradiciéndose......¿Se puede realmente argumentar a favor de una Infabilidad Papal, que por serlo se hace extensible a estos otros Papas?......Cizaña, trigo y Espíritu Santo son simples justificaciones para la consecución de poderes terrenales; las dos espadas del Vaticano, la del poder terrenal y la del poder religioso, algo que el propio Profeta Jesús (PB) negó, así como los Apóstoles....
Los dogmas los hacen los hombres persiguiendo fines políticos y del control de las religiones y no se basan en Evangelio alguno.
Salam

GATO SENTADO
28/10/2009, 17:12
El erudito cardenal Baronio, hablando de la corte Papal, dice --(haced atención, mis venerables hermanos, a estas palabras)-- ¿Qué parecía la Iglesia Romana en aquellos tiempos? ¡Qué infamia! Solo los poderosísimos cortesanos gobernaban en Roma! Eran ellos los que daban, cambiaban y se tomaban obispados; y, ¡horrible es relatarlo! hacían a sus amantes, los falsos Papas, subir al Trono de San Pedro." (Baronio, A. D. 912.)
Y con tanto Papa simoníacos, asesinos o deprabados; con amantes e hijos, con sus contradicciones dogmáticos unos contra otros, contradiciéndose......¿Se puede realmente argumentar a favor de una Infabilidad Papal, que por serlo se hace extensible a estos otros Papas?......Cizaña, trigo y Espíritu Santo son simples justificaciones para la consecución de poderes terrenales; las dos espadas del Vaticano, la del poder terrenal y la del poder religioso, algo que el propio Profeta Jesús (PB) negó, así como los Apóstoles....
Los dogmas los hacen los hombres persiguiendo fines políticos y del control de las religiones y no se basan en Evangelio alguno.
Salam

¿Me puede enseñar cuales dogmas se contradicen? digo BIBLIACAMENTE POR FAVOR... (biblia cristiana no fantasias e inventos)

GATO SENTADO
28/10/2009, 17:48
Sigo con mis consideraciones CATOLICAS... es extraño que un no catolico aseguer saber mas que un CATOLICO, pero dire algo el Catolico esta conciente de que situaciones corresponden a la Fe y cuales no, juzgar a la Iglesia por lo que hayn hecho o dejado de hacer sus miembros es un error tipico de los anticatolicos, querer interpretar la Escritura de manera personal equivaldria querer interpretar el coran por mi persona y decir que el Islam esta totalmnte errado segun mi propia interpretacion seria una soberana tonteria, juzgar la Fe ajena es juzgar a los creyentes mismos de esa Religion, luego tal pareciera que los anticatolicos estan tan convencidos de que los Catolicos estamos aplastados por el PAPA que no se atreven a preguntar como vivimos, como pensamos quienes nos confesamos CATOLICOS, no hay nada mas falso que pensar que obedecemos como automatas y que el dogma limita nuestro pensar, aun en materia Biblica los catolicos creemos que Dios se comunica directamente con nosotros por medio de la Biblia, para eso existe la Lectio Divina, pero lo que nos diga en la intimidad con EL es para nuestro propio bien, no para hacerlo ley para los demas como lo hacen los sectarios (ya lo ven aqui con xisca o con el doctor, que quieren hacer de sus propias interpretaciones ley para los demas) La Iglesia tiene la Interpretacion de la Biblia por medio del magisterio no como una ley, si no como una fuente segura de conocimiento, pero eso no nos excluye a los fieles de poder leer, reflxionar y meditar la Palabra de Dios y contemplarla, recogiendo de ella sus frutos, su dialogo a nuestos corazones.

Asegurar por parte de los sectarios o de los gentiles que la Biblia dice tal o cual cosa y que eso debe ser para los demas no es mas que soberbia, el Islam mismo deberia entender esto, ya que segun se existe una interpretacion del Coran que es para la comunidad y es enseñaza a la misma y una lectura o rezo personal que les comunica con Dios en sus corazones.

Si ustedes se fijan yo como catolico al hablar de mi doctrina lo hago con base en lo que como COMUNIDAD que es la Iglesia aprende segun el ESPIRITU SANTO en el magisterio para bien comun, ahorab eso no significa que yo no tenga una lectura y reflexion de la Escritura propia, al contrario es precisamente esa lectura y reflexion lo que me ha confirmado mi credo. ¿como? Orando y contemplando.

¿Por que como CATOLICO creo los dogmas de mi Fe? por que son verdades de Fe claras o implicitas en la Biblia, que yo mismo voy comproban al estudiarlas, habra quien crea meramente por la Fe, y ese es un Don, si bien la Fe y la Razon no estan en choque, avanzan por sendas distintas pero que se pueden conciliar, por eso un Catolico puede reafirmar lo que cree segun la historia misma de la humanidad.

En fin... Lo que digan las sectas o los gentiles sin comprender el Precioso deposito de la Fe solo confiados en lo que ven superficialmente es cosa y problema de ellos, yo pienso que una Fe ajena no se puede juzgar, cuando mucho intentar comprender para no caer en prejuicios. La busqueda de Dios con sinceridad es cosa muy intima que dudo que estos sectarios y gentiles puedan entender ya que los veo bastante ocupados en criticar y jugar mi Religion por lo que ven por encima, pero de mi doctrina nada saben. Pero les dire:

Ni los errores de los Papas, ni sus inferencias personales, ni la muerte misma, podran arrancarnos del amor de Dios y a ejemplo del Profeta les reto a exigir a Dios una respuesta de por que mi fe continua si es tan carente de EL. segus sus torcidos pensamientos.

En este foro eh aprendido algo, a ser paciente con el hereje y con el NO catolico, a entender que si ellos basan su supuesto credo en atacar a la Iglesia es por que carecen de lo que presumen. Quien dice que es de Dios y no ama a su hermano (con todo lo que este es y cree) es un mentiroso y que miente no permanece en Dios.

Yo llegue a dialogar aqui, y pido una disculpa si no lo eh hecho y por el mal testimonio como Cristiano, por discutir con necios e ignorantes, desde hoy como dice san Pablo "Al hereje ni el saludo" Asi que fuera de bichos hereticos y gentiles anticatolicos, con aquellos de buena voluntad bienvenido el dialogo. Asi que doctor y otros, no se molesten en responder mis defensa... sincermente led eseo que Dios los ilumine y les de CARIDAD.

Dr.Akbaricus
29/10/2009, 00:19
Continúa sin entender nada de nada, y el hecho de que quiera insultar o menospreciar a foristas por ser según usted, gentiles (lo tomaré por cortés y educado) o herejes, y en ello mencionar incluso mi nombre con gran error, pues ni soy gentil ni hereje, no lo hace a pesar de su queja, ni mejor ni peor que otros foristas.
Siempre le he advertido, y eso en diversas ocasiones, de que no se considere ni iluminado ni imprescindible en su intento de divulgación a la brava, de algo que nadie solicitó, nadie necesita ni pidió, ni viene a colación en un debate donde precisamente "se debaten" temas "interreligiosos" que por supuesto tienen toda clase de inclinaciones y no por ello menos dignas que su posición.
Posiblemente el problema se deba a su juventud e inexperiencia, por lo que saca con tanta euforia e ilusión (lo cual es loable) su posición católica y "dogmática", pero no debe ni tiene derecho alguno a la ofensa, pues en su intento de imponer una idea, hay de fondo un carácter iluminista de sabio sin humildad ni conocimiento,, menos experiencia y una posición de superioridad salvífica y beatífica, que nadie desde otras posiciones puede ni contemplar, ni permitir.
No quiero ser duro con su postura intransigente, ni sus lloros desconsolados cual niño al que se castiga pretendiendo tener la Razón...
El problema de fondo, que se le ha expuesto con respeto y educación, a cuya postura usted traicinó en repetidas ocasiones, es simplemente y de forma coherente, que los dogmas hacen la religión, lo cual es cosa de hombres, de nada sirve sacar a colación la influencia intuitiva de ningún espíritu santo, para justificar incluso los propios errores de la Iglesia romana. Protesta y se queja, pero nada tiene que aportar, por ejemplo, sobre una Infabilidad Papal y Retroactiva, a partir del siglo XX, que hace a figuras rocambolescas e incluso criminales en franca contradicción entre sí...."Inspirados por el Espíritu Santo" Pretender que se acepte por ser dogma atenta a la razón y a la fe misma.
Pretender que otro dogma como el de la Trinidad, sea aceptado unánimemente, cuando ni los propios católicos son capaces ni de entenderlo, menos de explicarlo.......(?)
Y pretender que se acepten las tesis (que ni siquiera teorías) de una Iglesia dogmática formada a partir de ciertos momentos históricos y de cambios oportunos, con dogmas que provocaron cismas y divisiones, persecuciones, no olvidemos, de inocentes y un largo etc.....
Si pretendiésemos un diálogo interrelegioso, sería precisamente desde el punto de libertad de aceptar en lo personal y grupal, a los propios dogmas que a fin de cuentas separaron el Mensaje Divino realizado a través de los Profetas en "diversas religiones", cuando todas sin excepción tienen al mismo y Unico e indivisible Dios, lo cual deja claro la Tradición desde Abraham, Moisés y Jesus (PBs), pese a lo que algunos fundamentalistas o tramontanos deseen pensar y sentir.
El exceso de dogmatismo hace la diferencia y separación de la Fuente Primordial, en su caso del Evangelio, en el cual por cierto, para nada aparece incluso, la figura ni en símil, de un Papa o dictador.
Este es el meollo que con todo atrevimiento y por mi parte, me atrevo a exponer sin ser por ello, ni mentiroso ni falso ni ninguna de esas ridiculeces asombrosas de su imaginación atacada.
En su orígen el cristianismo fue puro y diverso a la vez, reconocía a un solo Dios y a un Evangelio, no luchaban por tantos palacios ni poderes, y se intentaba acercar a otras religiones, atacando incluso a lo nefasto de la sociedad, como en el caso de la usura. Ese es el punto en el que existe diálogo, pero despues las personas pusieron sus zarpas de ambiciones y se mataron entre sí, nombrando en ello a Dios......O pretendiendo tener la Verdad absoluta entregada por el batir de unas alas mistyeriosas...o salvífica.......
Cuando he estado escribiendo en este foro sobre estos temas, mas era por las nefastas influencias de su fanatismo juvenil e incontrolado, que por usted mismo amigo gato, ya que no tengo el placer de conocerle, es decir que siempre he escrito hacia y por los demás y que el conjunto juzgue ya que ni soy sabio, ni humilde....
Puede usted seguir escribiendo cuanto desee, que los demas seguiremos haciendo lo mismo, y gracias por la oportunidad de explayarnos, estudiar y debatir que todos hemos tenido, gracias a sus intervenciones que nos motivaban y obligaban.....
Salam

GATO SENTADO
29/10/2009, 18:01
La Iglesia en cada creyente se desarrolla en el sentido de la Espiritualidad, de la Fe en Cristo, no en el sentido del fariseismo que busca que todo encaje aun a fuerzas en la realidad siempre fria de una Religion de Libro. La Iglesia no nace de la Biblia, la Biblia nace de la Iglesia que nace del costado de Cristo en la Cruz. Para esto hay que entender que la logica de Dios no es nuestra logica, si no que nos precede en todo sentido y nos da precisamente el sentido de una realidad fundada en EL.

Cada creyente Catolico lleva sobre si la responsabilidad de trascender y ser otro Cristo, aunque esto signifique la enemistad del mundo y sus religiones, claro esta que estamos obligados a buscar el dialogo con los demas, pero no en base a comprometer nuestra Fe y a ceder en la Verdad ante la falsedad o el sincretismo religioso tan de moda hoy, cada Catolico sabe que solo hay UN CAMINO, VERDAD Y VIDA y este es Jesus, no hay mas Mediador que El, que ha querido dejarnos en los Sacramentos una escala al Cielo, perfecta.

Ahora al contemplar las otras religiones el catolico se da cuenta de que la busqueda de Dios por el hombre es la que da sentido a la existencia y que esta solo puede ser realizada plenamente en el encuentro con nuestra vocacion en Dios. Al contemplar a los emas credos el Catolico sabe que el anuncio del Evangelio va destinado a todos los hombres sin excepcion, pero que tambien que en los demas con la sinceridad de la busqueda se realizan segun los designios de Dios mientras todo vuelve a EL.

Al decir los Catolicos que debe existir un solo Pastor y un Solo rebaño nos referimos a Jesus, a su Reinado Social y efectivo en nuestras Vidas que se da en la caridad y en la aceptacion y conversion de corazon. Dios debe residir en nuestros corazones y desde ahi derramarse a los demas.

Un Catolico ademas debe saber que nuestra condicion de Hijos de Dios y seguidores en totalidad de Cristo no trae como consecuencia la enemistad del mundo, y es una alegria saber esto pues, el mundo le Odia a El, y lo demuestra queriendo rebajar su condicion Divina, negando la necesidad de EL para nuestra Salvacion, inventando fabulas y fantasias en torno a El para confundir a los mas debiles enla Fe, creando sectarismos y credos "privados" que caen en el relativismo clasico de que todas la religiones son iguales, o vale mas mi propio pensar sobre el de la Comunidad, etc.

Los Catolicos no imponemos, proclamamos la Verdad que es Cristo y el que tenga oidos para oir que escuche, pero quien no vea en esto la verdad puede seguir a la busqueda, nadie lo coacciona, sin embargo no por ello debemos callar o esconder lo que creemos, asi como el Musulman ora el Salat y da testimonio de su credo, asi mismo nosotros proclamamos el Evangelio con nuestro Testimonio, a veces opaco pero ahi esta.

En el dialogo con otros credos, el Catolico busca comprender lo que le rodea en este planeta, busca entender al projimo y su busqueda, busca acercar a Cristo a los demas s es cierto, pero en su Testimonio, evangelizar no significa proselitismo, si no anunciar a un Dios vivo que nos ama a todos, invitar a la conversion a los demas significa invitarlos a abrir sus corazones a Dios y dejar que El more y haga la transformacion en nuestras Vidas. Sobre el Papa y la Jerarquia, son mas citados por los anticatolicos que por nosotros, por medio de criticas y ataques, etc... pero se olvidan del sacerdocio comun que yo y todo cristianos tenemos e ignoran que si defendemos a nuestra Jerarquia no es por que les debamos algo, si no por que estan ahi por que nosotros lo quisimos, por que Dios lo quizo primeramente y por que son parte de un solo cuerpo con nosotros que es la Iglesia y que trasciende el tiempo y el espacio, y que tambien los que vivieron en siglos pasados son Iglesia hoy con nosotros, por ello oramos por ellos aunque han avanzado a la casa del Padre, y si todos somos el mismo cuerpo aun con nuestros errores, es justo que nos defendamos con amor los unos a los otros, el juicio sobre sus errores lo hara Dios y nada mas EL, sea Obispo, cura o laico.

En fin. Ojala y podamos entre creyentes de todo credo dialogar y compartir, a mi no me molesta que un Musulman me hable del Cora, (es hermoso) o que un Budista me de un consejo, o que un ateo me hable de su vision, lo que si molesta son los ataques y la critica sin sentido, solo por segun ellos (lo anticatolicos) sacar nuestros errores a la luz... no es que los neguemos, ahi estan para recordarnos que somos fragiles y que debemos luchar por ser Santos, ero molesta que alguien quiera aprovechar esto para desorientar a los demas de lo que veraderamente es un Catolico o nuestra Doctrina. Si yo no miento, si yo respeto sus religiones, si yo creo en Dios, VE MI FE EN MI, MI IGLESIA EN MI. Y no es soberbia, todo Catolico es Iglesia fuera de sus errores y transgreciones, tambien todo catolico es pecador, incluyendo al Papa y sin embargo vivimos confiados en AQUEL QUE NOS FORTALECE.

Dr.Akbaricus
30/10/2009, 01:23
Bonitas palabras si se encontrasen en un fondo de dignidad y respeto hacia el mismo Dios, que jamás excluyó a nadie de salvación alguna.
Lo malo de todo es que muchas personas creen entablar un diálogo "supervisado por cierta jerarquía" con dios mismo, inventándose de el, una imágen humana de un dios menor, dios de los ejércitos, pero nunca un Dios Unico como la Tradición incluída la apostólica cristiana enseñó atraves de Abraham, Moises, Jesucristo y Muhammad.
El creerse en posesión de una Verdad unica es dejarse llevar por el fanatismo influido por justificación de iluminismos humanos mas parecidos a cuasi una enfermedad mental.
Si Dios en su manifestación creó al ser humano, en cada cual se encuentra Su esencia y negarsela a los demas en pro de un credo, atenta a Dios mismo.
Dios no es antropomórfico ni una imágen humana, es algo por encima de todos nosotros, incluídos los dogmas "convenientes" que se realizan a lo largo del tiempo.
El verdadero espíritu de Islam, como del cristianismo no separa ni excluye, en realidad sobrando la política, nos une en una misma creencia en El.
Mas los ultramontanos católicos y los radicales islámicos se inventan todo un universo dogmático y excluyente, metiendo miedo y complejos de víctimas a sus seguidores vaciados de corazón e intelecto, para someterlos a sus designios, que no es mas que un juego de poder y sillón......
Con muchos católicos he mantenido conversaciones teológicas, pero con pocos he encontrado fanatismo excluyente, e incluso en algunos he visto humildad fe y esperanza en los hijos de Dios, lo que hace posible un entendimiento; lo contrario que es lo que de forma equívoca se mantiene, mas se parece a los tiempos inquisitoriales.
Se habla de evangelizar (cosa que al final se descubrió) sin preguntarse siquiera si las personas lo necesitan o lo desean, atentando a dignidades y libertad, todo con la excusa de "Dios así lo quiere" famosa frase que introdujo la discordia en los mercenarios de mas baja estima en tiempos de la criminal y comercial cruzada, mientras los pobres de espíritu (en sentido teológico) se hechan las manos al corazón ante semejantes barbaries en Su nombre, y por si fuese poco, hay están los hombres poderosos dictando dogmas para separar y excluir, manejar, controlar y sembrar odios.
Dios Uno e indivisible jamás enseñó por su única vía de transmisión (la profética) dichos odios, separaciones etc., en ninguna de las religiones del Libro, esto quedó a la sobervia de los hombres que en creyendose buscadores de cierta santidad, olvidaron a sus hermanos buscando los pláceres humanos y reconocimientos de dignidades, poder.........
Pero por mucho dogma, por mucho fanatismo, por muchas inquisiciones, por muchos curas..... y otras cosas, los seres pensantes y con corazón continuarán en la búsqueda del secreto de Dios, Su Manifestación mas perfecta....¡Sus hijos! y si en cada uno de nosotros se encuentra el Gérmen Divino, ¡Cómo excluir unos de otros! ¿Quien tiene la verdad absoluta en nuestro reino del Valle de Lágrimas, Dunia etc?....¡Jamás ningún ser humano!...¡Solo a Dios corresponde! y el hombre o mujer que se crea portador de la unica verdad, miente a Dios manipulándolo.
Dios ha puesto en este reino a muchas ideas salidas de Sus Mensajeros e incluso a sus desviadas religiones, para que en hermanándose todos, Le encuentren al final........
Los católicos no es que mientan cuando dicen que la única vía de salvación se encuentra en Jesus (PB), pues a pesar de semejante error se lo creen con pasión, fruto de siglos del dominio de una Iglesia jerárquizada que dictaminó los tópicos y prejuicios "de los demás" mirando siempre la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio.
Falta mas humildad, mas corazón, mas espiritualidad y menos fanatismos doctrinales dogmaticos etc., de los buscadores de poderes terrenales y políticas adulteradas.

Dr.Akbaricus
30/10/2009, 01:31
el juicio sobre sus errores lo hara Dios y nada mas EL, sea Obispo, cura o laico.
Desconozco estos atributos
cada Catolico sabe que solo hay UN CAMINO, VERDAD Y VIDA y este es Jesus, no hay mas Mediador que El, que ha querido dejarnos en los Sacramentos una escala al Cielo, perfecta.
Salvo que la Verdad Absoluta no la tienen ni las personas ni su Iglesia sino Dios mismo y El jamás puede ser excluyente con otras Verdades emanadas directamente de El mismo. La Verdad que pregona deja de serlo en base a su imposición e idea del evangelismo imnecesario a Su propia Manifestación....

GATO SENTADO
30/10/2009, 21:51
Desconozco estos atributos

Y no le digo que mas desconoce por que no terminaria...

Salvo que la Verdad Absoluta no la tienen ni las personas ni su Iglesia sino Dios mismo y El jamás puede ser excluyente con otras Verdades emanadas directamente de El mismo.

Jesus es Dios... asi de simple para un CRISTIANO.

La Verdad que pregona deja de serlo en base a su imposición e idea del evangelismo imnecesario a Su propia Manifestación....

Cosa que no me interesa...

xisca
31/10/2009, 10:32
No me mande privados. Si no le leo en el foro mucho menos lo voy a hacer en privado.
En un acto de buena voluntad he alcanzado a leer la primera frase de su extenso texto, por lo tanto no se si por ello me he llevado una impresion equivocada, pero le contesto aqui, en publico;

_Yo no odio, ni a nada ni a nadie. Hay cosas que me gustan y otras que no, y entre las que no me gustan estan las que distorsionan las verdades divinas, entre las que se encuentra ese catolicismo que tanto daño ha hecho y sigue haciendo al cristianismo;

Seis cosas aborrece el Señor,
Y aun siete abomina su alma:
Los ojos altivos, la lengua mentirosa,
Las manos derramadoras de sangre inocente,
El corazón que maquina pensamientos inicuos,
Los pies presurosos para correr al mal,
El testigo falso que habla mentiras,
Y el que siembra discordia entre hermanos.


Que usted no me considere cristiana es que me da lo mismo; YO SE EN QUIEN HE CREIDO.

Todo lo demas ya le digo, ni siquiera lo he leido.............como usted comprendera........o no.......yo que se!

Dr.Akbaricus
31/10/2009, 10:44
Tantas cosas no interesan a otras confesiones, pero estamos aquí porque en realidad sí interesan, por eso debatimos.
Y no pretenda hacernos pasar por ignorantes o de que solo un católico conoce su religión, pues el estudio y la lectura es gratuito y no secreto, pero en realidad sí tiene razón en que somos en general, pero todos, ignorantes, pues si no lo fuesemos sabríamos que solo Dios es el camino y no las imposiciones dogmáticas de las personas.
Miraríamos mas al corazón y a la espiritualidad que a imposiciones excluyentes.
salam

GATO SENTADO
31/10/2009, 20:34
No me mande privados. Si no le leo en el foro mucho menos lo voy a hacer en privado.
En un acto de buena voluntad he alcanzado a leer la primera frase de su extenso texto, por lo tanto no se si por ello me he llevado una impresion equivocada, pero le contesto aqui, en publico;

_Yo no odio, ni a nada ni a nadie. Hay cosas que me gustan y otras que no, y entre las que no me gustan estan las que distorsionan las verdades divinas, entre las que se encuentra ese catolicismo que tanto daño ha hecho y sigue haciendo al cristianismo;

Seis cosas aborrece el Señor,
Y aun siete abomina su alma:
Los ojos altivos, la lengua mentirosa,
Las manos derramadoras de sangre inocente,
El corazón que maquina pensamientos inicuos,
Los pies presurosos para correr al mal,
El testigo falso que habla mentiras,
Y el que siembra discordia entre hermanos.


Que usted no me considere cristiana es que me da lo mismo; YO SE EN QUIEN HE CREIDO.

Todo lo demas ya le digo, ni siquiera lo he leido.............como usted comprendera........o no.......yo que se!

Bloqueame... asi de simple... y otra cosa, Y te lo digo en publico, En el Nombre de Cristo te pido que dejes de insultar a la Iglesia, demuestra el supuesto cristianismo que sigues, tomar citas de la biblia para defender tu odio a la Iglesia es pretexto tipico de las sectas, YO soy Iglesia tambien y no te debo nada, y ni a mi, ni a millones nos ha hecho daño el CATOLICISMO al contrario, y tendrias que ser Dios (bueno ya te pones en su lugar al juzgarnos) para saber lo que nuestros corazones albergan, la Iglesia no es el PAPA, ni la Jerarquia, somos todos, y no puedes juzgar a la Iglesia por lo errores de algunos de mis hermanos, DIOS juzgara a cada uno, tal segun sus obras. Por un Papa que haya pecado gravemente abusando de su Ministerio te aseguro habra miles de Catolicos esforzandose por la santidad, y tu al juzgarnos nos ofendes a todos.

Usted Odia a la Iglesia y lo disfraza con una falso afan de dar datos, que supuestamente demuestran lo que para ti supuestamente es una doctrina equivocada, pues lo siento lo que hagan los PAPAS en su vida personal NO es Doctrina, los errores y abusos de muchos de mis hermanos de Religion NO son Doctrina aun y cuando los hagan en nombre de Dios (ya se las veram con EL), la Doctrina ya le dije esta perfectamente explicada en el Catesismo de la Iglesia Catolica que toma cada punto de la Biblia CATOLICA. Y nada mas. Yo te invito tambien en publico a que si de verdad te crees cristiana vivas y compartas tu fe que eso es lo que nos pide el Señor, que proclamemos el evangelio, no que estemos criticando la Fe de los demas. Si para ti el catolicismo es nefasto, NO NOS TOMES EN CUENTA, asi de simple, dejanos en paz. Estas en una posicion muy comoda criticando sin tener una denominacion o un grupo (al menos nos haz tenido la valentia de decir a que grupo pertences, eso es er ventajoso) ya que te permite insultarnos y atacarnos anonimamente, luego esta el punto de que no te interesa leerme, ENTONCES DEJANOS EN PAZ... Y doctor, eh aqui en Xisca a quien SI dice tener la verdad Absoluta sin permitir refutacion alguna. Yo confieso a Cristo CAMINO, VERDAD Y VIDA. Pero no soy su dueño, ni su interprete exclusivo, creo en lo que la Iglesia enseña pero no desdeño lo que de santo usted o quien sea puede encontrar en su busqueda y como lo he dicho antes, Que Dios sea quien los salve, despues de eso yo no puedo asegurarle nada como Catolico excepto la misericordia de Dios que quiere que todos se salven. Asi de simple.

Dr.Akbaricus
01/11/2009, 01:49
Gracias D.Gato por concedernos la posibilidad de salvarnos, dado que su dios así lo quiere; ¿Cómo lo sabe usted?.......
Salam

Abrahan
01/11/2009, 15:05
Salaam

No creo que esta actual critica de los musulmanes al cristianismo sea acertada por el momento en el que estamos.

yo fui a hablar con imames al principio de mi conversion, y preguntaba muchas veces sobre grupos.

En casi todas las mezquitas de Barcelona me respondieron diciendo lo siguiente mas o menos con pequeñas variaciones:

"HAY una unica verdad que es el Islam, un solo Dios UNO y un ultimo enviado, hay dos fuentes Coran y sunnah.....por tanto quien no participa de eso, no tiene posibilidad de salvacion".

Esto finalmente se añadia con:

"Dentro de ese Islam hay muchos grupos, pero solo hay uno que se salvara, que es el que practica el Islam acorde a el Coran y la sunnah como los salaf, todo el que no participa en el Islam en esos parametros no se salvara".

Con lo que son infieles y no musulmanes: los sufis, los shias, la gente de cualquier secta, y la gente de toda interpretacion que no sea la de los compañeros del Profea saws.
Con lo que digo que los musulmanes ya tenemos bastantes problemas con todas esas cosas, como para ir a decir a los cristianos que no podran participar en ningun plan de salvacion, etc...

Muchos musulmanes acpetaron el Islam por la idea de unidad, de no entrar al trapo diciendo que quien no piensa como tu es infiel....

Pues bien a pesar de todo yo que he sido catolico y musulman puedo decir que está hoy en dia en un plano mucho mas ecumenico (en el sentido de no negar al otro "diferente" toda participacion en la salvacion) el cristianismo que no el Islam.

Pero muchisimo mas, pues no encontraras en general cristianos ortodoxos que digan que todos los catolicos son unos desviados y iran al infierno todos, ni al reves tampoco.

En cambio en el Islam hay estados enteros (paises) que sus sabios dicen que si no haces como ellos, eres persona del fuego sin remedio (a no ser que te arrepientas).

Creo que ciertas manias que la gente tenia al cristianismo, se han parametrizado entrando al Islam, pero que son conversiones mas de rechazo al cristianismo que no de aceotacion al Islam.

En Inglaterra hace muchos años (antes de ser musulman) estuve con unas personas ex musulmanas que querian montar una plataforma para dar cobertura a los apostatas del Islam, darles facilidades, etc....
Muchos de los integrantes de esos grupos eran exiranis, expakistanis, etc...pero muchos otros no, muchos otros era gente que habia militado en los movimientos anti-sistema y al final habia termiando aceptando el Islam.
Al cabo de los años ellos decian que lo que les levo al Islam, no fue el propio Islam sino la rebeldia contra el cristianismo.

Varios años despues vi esto en internet:
http://www.ex-muslim.org.uk/

Dr.Akbaricus
01/11/2009, 18:59
Muy cierto en lo que dices, y muy lástimoso el que te lo reconozca.
Pero.....Olvidamos un detalle importante, y es que quien dice eso, los salaf, wahhabía etc., aun siendo musulmanes y teniendo una gran piedad, jamás han representado Islam ni al Islam. Son fruto y resultado de una sincretización post-colonial entre sabios controversiales del Islam, muchos de ellos condenados por herejes y el calvinismo inglés; en sí son el fruto deseado por las propias potencias para manejar todabía parcelas de poder dentro de diferencias ideológicas extremas. Recordemos que por ejemplo, y a nivel histórico los norteamericanos defendieron en sudamérica y otros países a regímenes dictatoriales y fascistas (antidemocracia), simplemente por intereses político-comerciales.
Así ha ocurrido con el Islam, pero éste en contra de versiones modernistas, "contiene" y de forma inalterable una base fundamental tanto coránica como teológica que la hace impermeable a estas mismas circustancias.
Indudablemente no es un musulmán auténtico (por faltar a las reglas) el que dice lo mismo que los cristianos-católicos fundamentalistas ultramontanos, respecto al camino salvífico.
Ocurre últimamente algo desgraciado y no deseado en la Umma, y es el resultado de lo dicho, potenciado por el petróleo y los pactos político-comerciales Oriente-Ocidente (Uno de ellos es el famoso, Protección a cambio de petróleo USA-Arabia Saudí), que ha hecho que este se convierta en interlocutor ejemplar (grave error) del Islam cara a Occidente, y gracias a ello, la mayor parte de las mezquitas en Occidente pertenecen a los sistemas financieros wahhabi, incluídos editoriales y un largo etc., que hace extender a la Umma y a Occidente, una clase de Islam que en la realidad ¡Jamás a existido!
No me extraña que en Barcelona escuchases semejantes tonterías por parte de Imames extraviados que obedecen los intereses antiislámicos, pero el don dinero manda romana; lo peor es que dicho mensaje llega a las personas de buena voluntad que se hacercan al Islam sea por el camino que sea, y se encuentran "Otro fundamentalismo" que jamás se encontró en la idea Islam.
Salam

GATO SENTADO
01/11/2009, 22:05
gracias d.gato por concedernos la posibilidad de salvarnos, dado que su dios así lo quiere; ¿cómo lo sabe usted?.......
Salam


por la fe...

cynara
01/11/2009, 22:54
Akbaricus os deje un saludo en el blog.

Lo que dice Gato en realidad es lo que dice la Iglesia, se salvarán todos los hermanos monoteístas, Lumen gentiun, constitución del Vaticano II.

En mi humilde opinión si Dios dice que hizo tres revelaciones pues se salvarán de las tres quienes sean merecedores.

Salams

Abrahan
01/11/2009, 23:29
Salaam

Pues yo creo en mi humilde opinion que todas las personas que sigan a Dios con amor y sean de los justos y de los entregados....Dios de acordará de ellos el día de su muerte.

Claro que puede ser que me equivoque....pero mi corazón dice eso, que los nombres quizá no lo son todo.

Allah maak

GATO SENTADO
01/11/2009, 23:48
Salaam

Cynara y Abrahan

Lo que dice Gato en realidad es lo que dice la Iglesia, se salvarán todos los hermanos monoteístas, Lumen gentiun, constitución del Vaticano II.

En mi humilde opinión si Dios dice que hizo tres revelaciones pues se salvarán de las tres quienes sean merecedores.

Salams

Pues yo creo en mi humilde opinion que todas las personas que sigan a Dios con amor y sean de los justos y de los entregados....Dios de acordará de ellos el día de su muerte.

Claro que puede ser que me equivoque....pero mi corazón dice eso, que los nombres quizá no lo son todo.

Allah maak

Asi es, Dios y sus designios son lo que son y no estan supeditados a lo que nosotros pensemos o queramos.

Dr.Akbaricus
01/11/2009, 23:49
Lo leí; gracias Cynara (gracias), y se lo del vaticano II, pero es que ahora lo moderno es la resurrección de los ultramontanos opuestos a dicho vaticano; cosas de las contradicciones, algunos miembros católicos se vuelven peligrosamente hacia el integrismo separatista y a un evangelismo forzado.
Abraham, de eso se trata si lees atentamente el debate.
Salam a todos

GATO SENTADO
02/11/2009, 02:05
Lo leí; gracias Cynara (gracias), y se lo del vaticano II, pero es que ahora lo moderno es la resurrección de los ultramontanos opuestos a dicho vaticano; cosas de las contradicciones, algunos miembros católicos se vuelven peligrosamente hacia el integrismo separatista y a un evangelismo forzado.
Abraham, de eso se trata si lees atentamente el debate.
Salam a todos


Nos llamamos Tradicionalistas, y no estamos en contra del CVII, si no a favor de que sea interpretado a la luz de la Tradicion Apostolica y no por sincretistas y relativistas... eso solo daña la Fe. (lo grupos sedevacantistas son cismaticos y fuera de la Iglesia, por ello no pertencen a la Tradicion Catolica aunque lo digan) Son cosas de CATOLICOS, nada mas. Que a un gentil sincretista no le deben importar a menos que sea un metiche incorregible y hasta lo que no le incumbe le molesta.

GATO SENTADO
02/11/2009, 02:40
Cosas que NO es el Dogma de la Infalibilidad:

(con dedicatoria a los enemigos de la Iglesia y uno que otro sincretico descarado)

Este don del Espiritu Santo no es para hacer de una persona un superhombre.

No sirve para crear un ser sin mancha o perfecto en todas sus acciones.

No sirve para crear santos instanteaneos.

No excenta al Papa o a los Obispos (quienes comparten dicho don dada su dignidad de sucesores de los Apostoles) de pecar.

No necesita que el que lo ha recibido sea un hombre perfecto, ni libre de pecado, pues el don pertenece al Espiritu Santo que sopla donde EL quiere.

No necesita que el que lo ha recibido sea moralmente correcto en todos sus actos, ya que el don pertenece a Dios y no a la persona que puede ser un instrumento nada mas de la Gracia, mas no su molde ni nada parecido. Caifas no era un modelo moral y sin embargo Profetizo como don del Espiritu Santo una gran verdad.

No es una arma politica, es mas alla de las ambiciones personales se centra en el misterio de Dios que guia a su Iglesia y da su salvacion a quien la quiera tener pues no corta la libertad del ser humano.

En fin, los dones del E.S pueden darse para edificar a la Iglesia aun en la persona mas pecadora, ya que la accion y guia de Dios esta por sobre toda cuestion meramente humana.

Los enemigos de la Iglesia en su odio contra la Fe argullen toda clase de argumentos propios de un ignorante, sin saber en que consiste un don espiritual, suponen que su falsedad es la verdad (Satanas es el Padre de la Mentira y a menudo usa la ignorancia como vehiculo para confundir a los mas debiles)

El don de la Infalibilidad no es dado al Papa como un bien propio, ya que sin la comunion de los Obispos este don es inoperable, es necesaria la participacion del ministerio Episcopal en este don parq ue este pueda llevar a la Iglesia en su recta doctrina. La Iglesia es una COMUNIDAD que se nutre no solo de los Obispos o el Papa que tambien es obispo, Santa Catalina de Siena es doctora de la Iglesia por sus exposicion correcta de la Doctrina Cristiana y era solo una laica Dominica (como un servidor) el Don de la Infalibilidad inclusive puede ser extensivo a quien el E.S quiera ya que El es el Dueño y guia de la Iglesia, para ello se da la certeza del Ministerio Petrino y su CONFIRMACION (como lo pide el Señor a San Pedro) de sus hermanos en la Fe para dar fe de la correcta doctrina y esta pueda ser aprendida por el pueblo de Dios con toda confianza.

La Iglesia no puede estar sujeta a las creencias de otros ajenos a nuestra Fe, asi como ningun Catolico consideraria que en base a lo que creemos un Musulman deber ser contrario a sus pricipios morales y Religiosos, esperamos eso si la Conversion de todos los seres humanos a Dios, pero esa cuestion es bella si entendemos que es deber de cada ser humano amar a su projimo, por ello se pide por la conversion de sus corazones a Dios y Dios que todo lo sabe guiara el caminar de cada uno.

La Iglesia eso si, enfrenta una crisis, y esta es el modernismo, existen catolicos que aceptan "vias" alternas de salvacion aun y cuando eso es contrario a la Escritura, existe el designio divino(eso es innegable )en el que Dios busca la salvacion de TODOS por medio de su misericordia infinita y que en claro ordenamiento a El muchos se podran salvar, pero eso solo EL lo sabe.

Ya aqui han hablado Musulmanes de verdad que saben que tambien el Islam pide una Conversion Verdadera y de corazon a Dios y a su designio misericordioso, y eso me llena de alegria, ya que las diferencias no estorban, nos enriquecen cuando sabemos compartirlas sin tener que caer en sincretismos baratos o en presunciones de una "religion universal", cada Religion posee un tesoro incalculable de vida Espiritual en tanto sincera el corazon del hombre en la busqueda de Dios, las religiones "comparadas", sincretismos y "universalidades relativistas" solo empobrecen la Vida Espiritual, si bien el punto es el encuentro con Dios, una Espiritualidad bien fundamentada en una Religion CLARA y seria nos lleva a trascender y a poder compartir con el projimo la riqueza de nuestros corazones. El mismo Coran habla de un Dios que sabe por que ha establecido estas diferencias en cuestion de Tradicion Religiosa y cuestiona al hombre que pretende pasar por alto lo que EL bien sabe.

El Catolicismo en el dialogo no busca ahondar en las diferencias, si no mas bien entender al que cree de una forma distinta sin ceder nada de lo que le ha sido revelado para no caer en sincretismo.
El dialogo interreligioso nos ha enseñado a los Catolicos a ver un mundo diverso, en el que la conversion es necesaria primeramente en pro de una Relacion Personal con Dios que nos lleve a valorar a la comunidad y a entender al projimo, la conversion en el sentido eclesiologico nos lleva a entender que la Comunidad es el punto donde Dios nos ha congregado como familia.

En fin. Cuando los enemigos de la Iglesia se hacen presentes en un foro de dialogo interreligioso como ustedes pueden ver transforman un espacio de compartir y comprender a distintos credos en un debate eterno sobre la Iglesia y nada mas... disfrazando su intencion con la "Critica" y la costumbre ridicula de "memorias historicas" como si lo que hicieron nuestros antepasados condicionara nuestra Espiritualidad, ya me imagino entonces no solo a nosotros Catolicos aplastados por las acciones de malos Cristianos estigmatizandonos, si no a innumerables credos que en su momento han sido pretexto para tiranos y gente sin escrulo que ha usado el nombre de Dios en vano. Si esto fuera asi entonces el plan de Dios fracaso... pero afortunadamente NO ES ASI.

Yo como Catolico, tu como Musulman, Judio o Budista podemos hacer algo mas que criticar la Fe de los demas y sentirnos libres de pecado aplastando y jusgando a los demas de seres de barro tan fragiles como nosotros solo por no haber comprendido el fin ultimo de su Religion. Podemos cambiar el mundo, no en una absurda "religion universal" si no en un Mundo de verdad comprometido con la Verdad y no con nuestros meros caprichos, en un Mundo donde la Religiones por encima de sus diferencias comprendan el derecho de cada uno a Buscar y encontrar a Dios con sinceridad.

xisca
02/11/2009, 10:15
Ya lo dice el refran; "hecha la ley, hecha la trampa".

Dr.Akbaricus
02/11/2009, 14:11
En fin, los dones del E.S pueden darse para edificar a la Iglesia aun en la persona mas pecadora, ya que la accion y guia de Dios esta por sobre toda cuestion meramente humana.
¿Cree usted sinceramente que el E.S. puede otorgar bajo los designios de Dios, dones espirituales a pecadores e inmorales?
¿Acaso estos personajes al estar alejados de Dios, forman una barrera que impide tal "intuición; o nó?
¿Los designios de Dios, dice, ¿pero se conocen para atestiguarlos??
Habla de interreligiosidad, pero insinua solo una Verdad, la suya ¿como se puede dialogar con semejante exclusividad y sobervia condicionada?
Salam

GATO SENTADO
03/11/2009, 22:11
¿Cree usted sinceramente que el E.S. puede otorgar bajo los designios de Dios, dones espirituales a pecadores e inmorales?

Si, asi es...los tengo yo y soy un pecador.

¿Acaso estos personajes al estar alejados de Dios, forman una barrera que impide tal "intuición; o nó?

El que ellos esten alejados de Dios, no significa que Dios este ajejado de ellos, de hecho todos estamos en la presencia de Dios. Y no existe tal barrera, hasta satanas acude a Dios y le obedece, lea el Libro de Job. Para Dios nada es imposible.

¿Los designios de Dios, dice, ¿pero se conocen para atestiguarlos??

Solo Dios, solo Dios. Yo atestiguo mi Fe... nada mas.


Habla de interreligiosidad, pero insinua solo una Verdad, la suya



Yo no he hablado de mi Verdad, he hablado de Jesus, CAMINO, VERDAD Y VIDA... el que quiera aceptar esto, bien, el que no, pues cosa de el.

¿como se puede dialogar con semejante exclusividad y sobervia condicionad

Soberbia es ser un sncretista descarado... y creer que todos debemos aceptar "religion universal" cediendo en lo que Dios nos ha comunicado en pos de una "fraternidad universal" mas humana que divina.

Dr.Akbaricus
04/11/2009, 00:06
Sr. Gato, ¿se lee usted mismo antes de apretar el botoncito?
Hágalo, se lo aconsejo y de esta forma no quedará tan en ridículo....
Salam

GATO SENTADO
04/11/2009, 17:01
Sr. Gato, ¿se lee usted mismo antes de apretar el botoncito?
Hágalo, se lo aconsejo y de esta forma no quedará tan en ridículo....

Lease usted doctor, y vera como la ignorancia es como un suicidio para ciertos muslmanes dizque doctos...

GATO SENTADO
04/11/2009, 18:01
Sigo con mis consideraciones:

¿Existe el dialogo interreligioso negando nuestros propios credos en pro de un "dialogo" que de gusto a los demas? NO... seria una traicion vil a quienes han dado su vida como martires y confesores de la Fe, aun los Musulmanes tienen martires, asi que supongo que los que seriamente parctican su Religion entienden este punto, pero aun mas, Dios es un Dios celoso y lo podemos ver en el AT que ambos credos compartimos, no creo que Dios este muy contento de ver como lo que supuestamente tenemos por Revelacion de su parte y de su misterio termine en una ensalada sincretica, si observamos correctamente lo que Alah dice en el Coran, no es que aceptemos otros dioses aparte de EL, el aceptar otros credos como rutas alternas de salvacion en mabas religiones es aceptar que Dios tiene asociados, lo cual es contrario al propio Coran y no se diga en mi Fe que dice claramente que solo hay UN CAMINO, una VERDAD y la Vida misma que es Dios.

Dios tiene misteriosos designios para quien no es creyente en el sentido de creer en lo que nosotros creemos, pero eso no significa que existan mas caminos a parte de EL mismo para llegar a la salvacion. Como Cristiano seria lamentable decir que existen vias altenarnas cuando el Evangelio es claro. Dios quiere que todos se salve, es indudable, pero no mediente nuestros propios medios que son insuficientes, cuando un Catolico dice que la salvacion de los no catolicos no puede ser negada, tambien sabe que existe una codicion para que eso se de, y es el ordenamiento a lo que la Iglesia es y hace, es decir en su Calidad de Cuerpo Mistico de Cristo, es decir hacer la vida espiritual propia de un No cristiano en ordenamiento a Cristo, a Dios. Me explicare, un "no catolico", estamos confiados en que puede alcanzar la salvacion haciendo lo que Cristo hizo, es decir viviendo segun Dios y su ley divina que como dice el salmo "tus preceptos Señor lo fundaste para siempre" pero esta confianza en la misericordia Divina de la que el mismo Concilio Vaticano II nos enseña y anteriormente Pio XII sustentado por la doctrina Cristiana (leanse las dicusiones contra los donatistas de San Agustin en relacion a la Herejes y otros textos que hablan de los no catolicos tambien) no debe de confundirse con lo que algunos falsos interpretes de dicho Concilio Dicen al declarar abusivamente que el Concilio dice que existen otros caminos, eso es una tremenda mentira, el Concilio aun con sus errores, nunca ha dicho tal cosa. Dice el CVII que no podemos negar lo que de verdad puedan tener otras religiones, ya que es Dios quies sucita en el hombre la sed y el deseo de conocerle y encontrarle... pero es en la Iglesia Catolica donde se encuentra la Plenitud de la Verdad, y ojo, no es que la Iglesia se adueñe de la Verdad, es que la verdad es Cabeza misma de la Iglesia en la persona de Cristo, dice tambien el Papa Pio XII que no se puede excluir al no cristiano de la salvacion, pues en ordenamiento a la Iglesia y a los meritos de Jescristo en la Cruz estos pueden alcanzar la misericordia Divina y llegar a la salvacion por los medios que Dios les de en su amor, pero que para esto debe existir como requisito el deseo de hacer lo que Dios quiere en su Voluntad y quien sepa un poco de Teologia CRISTIANA sabra a que me refiero. Ademas existe la Ignorancia invensible, que no es un insulto, si no el hecho de que muchismos seres humanos no conocen a Cristo y algunos no por su propia voluntad tienen una idea distinta de quien es EL, por estos que permanecen en su creencia, la Iglesia da sus oraciones, para su conversion, para su aceptacion en la misericordia Divina. (supongo que la mayoria de las religiones serias piden por la conversion de los demas a Dios)

No pueden pues existir al menos para el Cristiano "caminos alternos" de salvacion, pues es contradecir a Jesus mismo, que el Camino, la verdad y la vida, es ademas el ALfa y el Omega, el principio y el fin, todo fue creado por EL y para EL... decir lo contrario es contradecir cada una de las palabra de la Biblia.

Existe pues para el Cristiano, la misericordia Divina y el hecho de que Dios no olvida a su creacion, al hombre que el tanto a amado y por el que ha entregado a su Hijo Unigenito como Sacrificio perfecto para el perdon de los pecados y salvacion de Muchos, pues asi dice la Escritura...

Ahora el Cristianismo no puede ni debe ser estrictamente una Relgion de Libro, ya que Jesus no se puede reducir solo a un Libro, existe por ende la Tradicion Apostolica que va acorde a la Escritura, sin hacer de ella la sola ley por la que se rija, ya que es Cristo quien vive y esta presente en la Iglesia, que es el funamento de la Fe.

Caminos alternos de salvacion, dialogo sin compromiso serio con la fe que se profesa, fundamentalismos biblicos, etc.. para el cristiano salen sobrando... el verdadero dialogo se da en la comprension del otro con todo y sus dogmas... yo no podria pedirle a un Musulman que acepte la Trinidad para dialogar, asi mismo no podria pedirle que niegue que Alah no necesita asociados. O que niegue que el Salat es importante para su vida Espiritual, no podria pedirle a un Musulman que pase por encima de su comunidad de creyentes para que me comparta un islam Ligth y carente de compromiso doctrinal...

Mucho ojo, lo que llaman algunos soberbia, no lo es ser coherente con lo que se cree... y preferible que nos llamen integristas, soberbios, etc... a traicionar la Fe que decimos profesar. Yo soy Catolico y si tengo una Iglesia estructurada y con una Doctrina solida, tengo Pastores en quienes confiar y una vida Espiritual genial en Cristo. Si esto molesta a un sincretico o dos, pues problema de ellos. Gracias a Dios yo puedo decir qu vivo en comunidad con el PAPA y los Obispos, y confiar en que ellos a pesar de sus errores estan ahi... para juicios, los jueces, yo no tengo ese cargo.

Dr.Akbaricus
04/11/2009, 18:21
¿Pero realmente se lee usted antes de mandar sus interpretaciones?.........
Lo de suicidio ha quedado muy bien, casi suena a inquisitorial, muy propio.
Salam

GATO SENTADO
04/11/2009, 19:23
¿Pero realmente se lee usted antes de mandar sus interpretaciones?.........
Lo de suicidio ha quedado muy bien, casi suena a inquisitorial, muy propio.
Salam

No doctor no me leo, prefiero que me lea y juzgue usted... jajaja. En fin a patadas de ahogado, mejor silencioooo....

Dr.Akbaricus
04/11/2009, 21:47
Caramba pues para decir eso sí me ha tenido que leer ¿no?
Enhorabuena por ello y gracias
salam

GATO SENTADO
04/11/2009, 22:22
Caramba pues para decir eso sí me ha tenido que leer ¿no?
Enhorabuena por ello y gracias
salam

Claro, yo si leo, no tengo ningun problema de leer cosas sincreticas y faltas de coherencia doctrinal.

GATO SENTADO
04/11/2009, 22:46
Seguire con mis consideraciones, la Fe Catolica desde el CVII se ha visto atacada desde dentro de la Iglesia misma, pero no es esto contrario al evangelio que ya nos advierte sobre esto, pseudo doctrinas modernistas y relavistas tratan de destruir a la Iglesia, si ponemos atencion aqui mismo en este foro (y estos no son de dentro si no gente no catolica) dedican todo su tiempo a hablar de nuestros errores, de nuestras supuestas desviaciones doctrinales, de todo lo que pueda fomentar en otros una idea falsa de la Iglesia, un Catolico sabe que la Iglesia la conformamos pecadores, y si hasta David peco contra su Señor que podemos esperar nosotros, indignos siervos de Dios, es extraño que en un supuesto Dialogo interreligioso se intente por todos los medios por algunos imponer la idea falsa de un catolicismo ligth que acepta herejias y caminos alternos como puente a la salvacion, cuando eso no es asi, y reto a cualquiera de estos a demostrarlo citando los documentos del magisterio sin cortes ni manipulaciones... herejes como Kung con todo y su bufoneria se han excomulgado solitos al dejar de lado la doctrina catolica para fundar clubes masonicos o liberaloides... aqui tiene ese clown algunos fans...

Yo admiro a algunos musulmanes de verdad que han ido a foros Catolicos y han hablado de su credo de manera radical y bellisima, y nunca han hablado de relativizar la fe o de caminos ajenos a Dios como hacen algunos aqui... el decir que la Iglesia acepta esos "otros" caminos es la mentira mas grande de los prejuicios e ignorantes, ya que eso seria negar que La Iglesia es el Cuerpo de Cristo, y contradecir la Escritura Cristiana. Yo creo mas en un musulman convecido de que solo Alah es Dios y de que es necesaria una coversion al Islam, y no en el que en base a sincretismos y "religiones universales" pretende hacer de la fe en Dios una ridicula ensalada donde entran todos por igual, por que eso no es asi, ni siquiera puedo creer que creamos en el mismo Dios, ya que yo creo en un DIOS UNO Y TRINO, y un Musulman o un Judio en DIOS sin trinidad, de la misma forma no puedo creer que una secta fundamentalista que se dice cristiana crea en un Cristo como nosotros, ya que Cristo tiene un cuerpo y ese es su IGLESIA y es VISIBLE... no por ello menosprecio lo que los demas creen, NO, pero acepto esas diferencias y las creo necesarias, es precisamente lo que nos enriquece dentro de la gran familia humana, pero de ahi a hacer ensaladas religiosas... ufff!!!!

Un Musulman DE VERDAD tiene mucho que enseñarme de la vida Espiritual, un Protestante serio tiene mucho que compartirme, un Judio entregado a su credo tiene mucho que mostrar, y asi cada credo, pero nunca esa ridicula ensalada sincretista que lo unico que hace es dejar a Dios y su revelacion como un mentiroso que a unos dijo una cosa y a otros otra para su mayor confusion.

Luego nadie puede adueñarse de Dios, pero si repetir lo que Dios ha dicho, en nuestro caso DIOS DIJO, YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA, nadie va al Padre si no es por MI, sin para uno este que lo dijo no es Dios, para nosotros si, y es algo que se debe entender y respetar, y no es que nos adueñemos de la verdad, es la Verdad que profesamos la que es dueña de nosotros y no podemos proclamar algo contrario a esto, esto va mas alla del Papa, de nosotros mismos, es algo hermoso entre Dios y cada uno de nosotros. Se llama Eucaristia.

Dr.Akbaricus
04/11/2009, 22:59
Es que usted es muy listo y los demas muy tontos
Salam

GATO SENTADO
05/11/2009, 16:43
Es que usted es muy listo y los demas muy tontos
Salam

Podria ser, ¿acaso no es un manati un ser del mas aca? creo que si...:D

Dr.Akbaricus
05/11/2009, 18:13
Sin embargo yo no le tengo como a un manati, le respeto aunque difiera de sus posturas.
salam

GATO SENTADO
06/11/2009, 18:23
Mi unicornio azul ayer se me perdio, no importa el que diran hoy le voy a buscar...:p

Dr.Akbaricus
06/11/2009, 22:44
Comuníquenoslo si lo encuentra, ya que sería una información muy importante, le daremos la dimensión que le corresponde viniendo de usted....
Salam

GATO SENTADO
06/11/2009, 23:11
Comuníquenoslo si lo encuentra, ya que sería una información muy importante, le daremos la dimensión que le corresponde viniendo de usted....
Salam


MIentras no venga de usted, no creo que sea mentira.

Dr.Akbaricus
07/11/2009, 00:41
Vale y.......¡Porqué no se calla!........

Dr.Akbaricus
07/11/2009, 00:46
Perdón, no es así es...
¡Porqué no te callas!.....

GATO SENTADO
07/11/2009, 22:26
Perdón, no es así es...
¡Porqué no te callas!.....

Por que es un foro de opinio, usted mismo lo dijo, ¿o tambien es mentira?:p

GATO SENTADO
09/11/2009, 00:56
Bueno ahora si, dentro de lo que vine a hacer aqui en este foro... como Catolico, como Cristiano, es importante amara la projimo, pero uno no ama lo que no conoce, conocer al projimo para un catolico implica adentrarse en el dialogo, comprender al otro, aunque este no piense, ni crea como yo, pero esto no significa tampoco ceder las propias creencias en pro de un dialogo que de este forma solo sera una farsa hipocrita, dialogar para el cristiano implica cuando se hace con un no cristiano aceptar que existen diferencias, entender que independientemente de estas diferencias existe una "religion natural" que invita al projimo a la busqueda de Dios y que a treves de ella Dios obra su misericordia de alguna forma, a esto llamamos espiritualidad, o vida espiritual (que existe en todo hombre) los seres humanos estamos conectados unos con otros por medio del amor, en tanto nos abrimos a el amor mismo, quien dice que ama a Dios pero no ama a su hermano, al projimo, miente. Resulta chocante en el dialogo que una parte u otra exigan que se rechace el dogma, la creencia, tradicion, etc... que son sacras. En pro de un sincretismo y "religiosidad universal" que niega verdades fundamentales de una FE revelada por Dios en pro de idolatrias y relativismos de la la Unica Verdad, el ser humano en su busqueda de Dios, busca la Verdad UNICA y perfecta, no un cumulo de "caminos" alternativos, como muchos pretenden, existe un solo Camino, por que existe una sola verdad, y es la verdad el camino o viceversa, lo que muchos confunden con "caminos" alternos, no son tales, si no medios por los cuales los amorosos designios de Dios hacen realidad su misericorda para con su creacion. Pero decir que toda religion hace realidad la salvacion de las almas, equivaldria a decir que una Religion Revelada es una perdida de tiempo, seria negar la necesidad que las personas tenemos de Dios para poder caminar, eso es pelagianismo para nosotros, es negar la gracia de Dios.

En fin... el dialogo que un Catolico busca, se basa en la caridad (no sin justicia, no basada en puro sentimentalismo o sentir bonito) se basa en comprender al otro, yo en lo personal comprendo la necesidad del musulman de expresar su vida espiritual y su anhelo de Dios, comprendo al Budista y su trascendencia espiritual, comprendo al judio y su necesidad del encuentro con Dios, etc... pero comprender no significa necesariamente que yo tenga que tener ese mismo pensar, si no respetarlo. Tal vez no es el mismo Dios en el que creemos, pero la intencion en la vida espiritual esta ahi, y es algo que debo comprender para amar al otro. Ya el simple hecho de que los Catolicos oremos por la conversion de los no catolicos, si lo vemos desde esta dinamica de compreder al otro, sabremos que implica AMOR, amor por el otro, preocupacion por su salvacion. Una Madre puede orar y trabajar por el bien de su hijo, pero eso no significa que el hijo sea forzosamente lo que la madre quiere y proyecta en el, ya que el hijo es libro, y eh aqui un acto de amor.
De la misma forma si yo como catolico oro por la conversion de los no catolicos, trabajo por ello, no significa que trate de forzar la situacion, ante todo la Voluntad de Dios es la que decide a cada cual su caminar. Yo hago lo que tengo que hacer, ahora para amar hay que conocer y despues de conocer comprender y amar orando por lo quien amamos.

Para terminar, dialogar para un Catolico como es mi caso, no significa darle por su lado al otro, o darle la razon al otro en todo lo que diga, si no amarle a pesar de que no piense igual, se que como muchos me eh molestado con algunos aqui, pero esto no es falta de caridad, si no que la caridad sin justicia no sirve de nada y en la justicia entra el defender nuestra Fe de quienes intentam destruirla, poco importa su el concepto de fe varia de un credo a otro, el punto es que lo que es sagrado para mi, no tiene por que ser comidilla de gente que basa su creencia en denigrar una religion ajenay disfrazar sus ataques de criticas e "historia"... seamos claros, o amamos al projimo con todo y su credo e ideologia o somos unos aventajados hipocritas queriendo imponer nuestras creencias a los demas bajo la consigna de un falso dialogo, y como punto final dire algo, (por que se que algunos se lo preguntaran) ¿por que a los herejes, masones y sincretistas no les hablo muy amablemente? Por que la Verdad tampoco puede ser traicionada disfrazada de "fraternidad" (vaya fraternidad empeñandose en atacar a la Iglesia y a quienes formamos parte de ella) la Palabra de Dios (para nosotros los cristianos) nos habla de no dejar que esas lacras anticristianas hagan de las suyas. Puedo comprender y amar al projimo, pero eso no se contrapone con defender lo que para uno es sagrado y expresion de Dios cuando es ofendido, y creanme lo mismo espero y confio hacen los musulmanes de buena voluntad cuando son injuriados por falsos perjuicios y eso lo aplaudo. Preferible dialogar poco a poco con una persona de hierro en cuanto a su espiritualidad y que no se doblega en pro de falsas diplomacias dejando su religion "rebelada" en la basura, por relativismos ridiculos, que con un tibio sincretico o con un hereje que se precia de ser verdad en base a imponer sus propias interpretaciones por encima de la de los demas...

Y conste que yo desde que entre en este foro confieso y sostengo que creo en Jesucristo el Camino, la Verdad y la Vida y no tengo por que renunciar a ello, asi como no pido a un Musulman que deje de considerar el Coran como Revalado por Dios al Profeta (La paz sea con El), eh aqui que son dos punto de dos verdaderos creyentes que no deben ser cambiados por lentejas... Bendiciones.

Dr.Akbaricus
10/11/2009, 19:24
Resulta chocante en el dialogo que una parte u otra exigan que se rechace el dogma, la creencia, tradicion, etc... que son sacras. En pro de un sincretismo y "religiosidad universal" que niega verdades fundamentales de una FE revelada por Dios en pro de idolatrias y relativismos de la la Unica Verdad,
Una forma de no haber entendido nada, a pesar de tanto tiempo en ello y su aislamiento. Los dogmas son imposiciones de las personas creyendo hacer un bien en el camino elegido considerándolo como único verdadero, y en no siendolo cometen errores exclusivistas, que los diferencia y separa de los demas. De hay por ejemplo la afirmación de la Unica Verdad, utilizada como bandera por fanáticos de toda religión y a veces política.....
En cuanto al concepto de religión Universal nada tiene de erróneo si se sabe entender bien; los mismos católicos bajo la semántica de dicha palabra se consideran universales y extienden su ideología por todo el mundo creyéndose los unicos portadores de la verdad. Olvidan que Islam, que viene de la Tradición (abandonada en parte por dicho catolicismo) es exactamente lo mismo Universal, y el intento de dialogar sobre este concepto de religión universal no es mas que algo a lo que la propia humanidad tiende en su futuro a contemplar. Que la Tradición es una y sus diversidades son simplemente las religiones formadas a su traves. Que todos los Profetas y Mensajeros de cualquier cultura, ideología, y tiempos, han dicho a su forma y manera, las mismas cosas por la simple razón de que Dios es Uno e Invariable y por tanto ninguna variación, grupo etc., derivados del Mensaje fundamental contiene la verdad absoluta que solo pertenece a Dios.
El ser humano es debil e incapaz y juega con el intelecto y el conocimiento alimentando sus necesidades y en ello es copartícipe del poder y del soma que le ofrece a veces una religión que piensa por el y para el, sin pensar por sí mismo que Dios es Uno y Sus Mensajes vienen de El, cuyo fin no es el que creemos buscar sino el que solo El sabe, y en ello hay un fundamento de sincretización y relatividad de las cosas a las que el ser humano está abocado a llegar dentro de la hermandad que supone la propia humanidad como esencia de lo Manifestado. Y todas estas cosas se pueden parecer o no a otras ideología, pues todo grupo tiene un vislumbre de la Realidad, pues somos Reflejos de Dios, sin que por ello se deba de eliminarlos, despreciarlos, menospreciarlos y un largo etc., como si fuesen "Enemigos" de la Verdad, cosa que en el fondo ¡ Todos buscamos!
Salam

GATO SENTADO
10/11/2009, 20:12
Una forma de no haber entendido nada, a pesar de tanto tiempo en ello y su aislamiento. Los dogmas son imposiciones de las personas creyendo hacer un bien en el camino elegido considerándolo como único verdadero, y en no siendolo cometen errores exclusivistas, que los diferencia y separa de los demas. De hay por ejemplo la afirmación de la Unica Verdad, utilizada como bandera por fanáticos de toda religión y a veces política.....

Si Dios no es la UNICA VERDAD, ¿entonces que lo es? El CRistiano cree firmemente en Jesucristo Unico CAMINO, VERDAD Y VIDA... y no es que la Religion se apropie de Dios, si no que es de Dios la Iglesia, pues El es cabeza de la Iglesia. Un Dogma es una imposicion para quien no lo cree y esta a fuerzas en la religion, pero seria bantante tonto que alguien permanezca en lo que no cree, eso es propio de descerebrados, fuera de Cristo un cristiano que crea en Caminos "alternos de salvacion" es solo un pseudocristiano. (le guste a quien le guste), lo cual como ya eh explicado no excluye a los no cristianos de la salvacion, siempre y cuando esten ordenados a lo que la Iglesia como arca de Salvacion es.

En cuanto al concepto de religión Universal nada tiene de erróneo si se sabe entender bien; los mismos católicos bajo la semántica de dicha palabra se consideran universales y extienden su ideología por todo el mundo creyéndose los unicos portadores de la verdad.

Si soy portador de Cristo, soy portador de la Verdad... el concepto de "religion Universal" anula inclusive la revelacion del Coran en tanto la convierte en "algo mas" un simple libro en el mundo de "religiones" y caminos, dudo que todos los musulmanes compartan ese pensamiento Masonico de fraternidad universal al margen de la Revelacion.

Y no te aflijas por lo que digan quienes niegan la verdad. Ciertamente, todo el poder y la gloria pertenecen sólo a Dios: sólo Él todo lo oye, todo lo sabe.

(Qur’an: Sura 10. Jonás, 65)

La Verdad UNICA existe... digan lo que digan los sincreticos.


Olvidan que Islam, que viene de la Tradición (abandonada en parte por dicho catolicismo) es exactamente lo mismo Universal, y el intento de dialogar sobre este concepto de religión universal no es mas que algo a lo que la propia humanidad tiende en su futuro a contemplar.

Lastima que el Reino de Cristo no es de este mundo... Prefiero el Reino de Dios a plenitud que la falsa amitad del mundo, ya que etse mundo tiene un principe y es satanas.

Que la Tradición es una y sus diversidades son simplemente las religiones formadas a su traves. Que todos los Profetas y Mensajeros de cualquier cultura, ideología, y tiempos, han dicho a su forma y manera, las mismas cosas por la simple razón de que Dios es Uno e Invariable y por tanto ninguna variación, grupo etc.,

¿Pues no que no existe la Unica verdad? EXISTE Y ES DIOS... Es lo que yo predico y a gente sincretica le cae mal... sorry, estoy aqui para hacer la voluntad de DIOS no de los hombres.


derivados del Mensaje fundamental contiene la verdad absoluta que solo pertenece a Dios.

¿Alguien ha dicho lo contrario? Segun recuerdo yo como Cristiano predico la VERDAD, y ese es CRISTO, Verdadero Dios y Verdadero Hombre, si un musulman no lo cree, ni hablar, pero le recuerdo que Dios es la Verdad... finalmente su yo creo que Dios es la Verdad, es la Verdad... No me adueño de ella, ella se adueña de Mi, por que "Todo fue creado por EL Y PARA EL", el que un musulman no crea en Cristo como Dios, no significa que Dios nos ea la verdad... el punto es, ¿es capaz un musulman de reconocer que existe DIOS COMO VERDAD ABSOLUTA? si es asi, bienvenido al DIALOGO, puesto que yo creo lo mismo.

El ser humano es debil e incapaz y juega con el intelecto y el conocimiento alimentando sus necesidades y en ello es copartícipe del poder y del soma que le ofrece a veces una religión que piensa por el y para el, sin pensar por sí mismo que Dios es Uno y Sus Mensajes vienen de El, cuyo fin no es el que creemos buscar sino el que solo El sabe, y en ello hay un fundamento de sincretización y relatividad de las cosas a las que el ser humano está abocado a llegar dentro de la hermandad que supone la propia humanidad como esencia de lo Manifestado.

El ser humano para el CRistiano esta llamado a la Deificacion, a la santidad, a hacer realidad en su vida el Reino de Dios. El Cristiano participa de las energias increadas de su creador... No accede a El , pero vive en EL.


Y todas estas cosas se pueden parecer o no a otras ideología, pues todo grupo tiene un vislumbre de la Realidad, pues somos Reflejos de Dios, sin que por ello se deba de eliminarlos, despreciarlos, menospreciarlos y un largo etc., como si fuesen "Enemigos" de la Verdad, cosa que en el fondo ¡ Todos buscamos!

Usted la busca yo la encuentro dia a dia en la Eucaristia... es la gran diferencia. Y no nos adueñamos de ella, ELLA viene al encuentro del que ama.

Por lo demas... "fuera de la Iglesia Catolica no hay salvacion", y ningun documento del CVII anula esta verdad, puesto que si Cristo es cabeza de su cuerpo mistico, ¿que miembro sobrevive sin cabeza? NINGUNO. Aun los no catolicos participan de este ordenamiento a Cristo en la medida que su busqueda de la Verdad es sincera y hacen lo que la Iglesia enseña aun en su ignorancia de Cristo y su evangelio. Por ello no estan excluidos de la salvacion en tanto su sed de Dios suscite en su corazon firme deseo de conversion a DIOS.

Interpretar los documentos del CVII fuera de la tradicion de la Iglesia, es una boberia, es hacer una religion al gusto, que hace de la verdad una mentira disfrazada de "buena Voluntad"...
Y si la Humanidad entera, la creacion entera contemplara con gozo la Verdad ya sin sus velos, el dia en que todo retorne a la gracia y plena unidad con Aquel que todo lo puede...

Es Biblico.

GATO SENTADO
10/11/2009, 22:30
Sigo con mis consideraciones...

Para el no cristiano es muy dificil entender que un Cristiano tenga un cuerpo dogmatico en el que confia, confunde muy amenudo esto con Obedicnecia ciega, lo cual es totalmente falso, el dogma como ya dijimos anteriormente se desarrolla a partir del Evangelio, no antes de el, ya que es en el Evangelio donde encontramos lo que Dios ha querido revelarnos para gozo de nuestras vidas, y es el dogma el culmen teologico de una reflexion que puede ser instantanea o tardada, no por que no se crea, si no por que se intenta definir de una forma mas cercana a la perfeccion evangelica.

Para el Cristiano el dogma representa una verdad de fe que puede ser creida sin temor, y es que sin temor el Cristiano confiesa a la Trinidad en cada signo de la cruz sobre su ser, en cada oracion y glorificacion, es que sin temor el Cristiano puede afirmar que Jesucristo es Verdadero Dios y verdadero hombre, pero estas verdades de Fe no pueden ser aceptadas sin la gracia de Dios, sin su llamado a ser testigos de la Fe. Es decir aceptamos creer en Dios con la ecerteza de creer en la Verdad que Dios mismo es.

Para el no cristiano el dogma representa un bloqueo de la libertad, sin embargo el Cristiano sabe que la Verdad no hace libres, y esa verdad radica en Dios, que es Cristo, es Cristo que a traves de la vida Sacramental nos invita a la santidad y a ser como EL. Ahora tampoco los sacramentos son reglas duras y rigidas que cuadran la vida del Cristiano en una religion carente de libertad, por le contrario los Sacramentos son la maxima expresion de la libertad entregada por completo a la Voluntad de Dios, ya que El al ser la verdad no hace verdaderamente libres, asi el Bautismo nos hace Hijos de Dios por adopcion, nos regenera de nuestra imperfeccion y debilidad, nos limpia del pecado y hace que el Espiritu Santo verdaderamente llene nuestras vidas, ya que estamos en gracia, en el Capitulo 3 de San Mateo esta realidad en forma creciente es patente en una oracion de amor Bautismal, la Penitencia, el perdon de nuestros pecados nos hace ser merecedores de la Gracia de Dios que nos fortalece y nos santifica, la comunion nos hace ser Uno con Aquel que nos ha credo en la unidad de la Iglesia, nos transforma en Cristo mismo ya que somos su cuerpo, la Unicion de los enfermos nos recuerda que la enfermedad es parte de la vida y nos purifica en santidad si sabesmo entregarla a Dios, el Matrimonio nos recuerda que somos Imagen misma de Dios y que como la Santisima Trinidad nos conformamos en una comunidad que nace de la familia y se santifica a ser realmente imagen fidedigna de Dios. El Orden Sacerdotal nos permite contemplar en quien lo recibe al Amado, al sabernos los demas participes del sacerdocio UNICO de CRisto, este escalon en la escala al Cielo nos recuerda que la meta es ser en todo Cristo, y aun hay mas en el misterio sacerdotal que nos libera, la confirmacion o crismacion nos permite en completa libertad aceptar a Cristo como unico Señor de nuestras Vidas, en si cada sacramento es un acto de libertad y de amor en Dios.

Para el no cristiano todo esto pareciera una imposicion, y lo es, si no hay compromiso en ello, si no existe la conciencia de nuestra fe y esta se esconde en creencias huecas y supersticiosas, si dejamos que una vivencia meramente social nos distraiga del caracter sobrenatural de la Fe.

El Cuerpo dogmatico de la Iglesia en nada coarta nuestra Libertad, al contrario nos da la seguridad de la Fe, pero nos invita a estudiar, a buscar aun mas el sentido de la Verdad en nuestras Vidas. Contemplar la Eucarista en el sentido real de quien ES... es dejar aun lado la tibieza y la falsa devocion para entrar en la dinamica de Dios que nos invita a convertir nuestros corazones hacia EL.

El que como Cristiano no acepte "religiones universales" significa que Cristo es mi todo y si eso implica la enemistad del mundo, que bien, por que en EL todo lo tengo... ¿y como conciliar el que Dios lo es todo con la Obediencia a la Iglesia? muy simple, la Iglesia es lo que El nos dejo como heredad, es el Arca de Salvacion UNICA, es a traves de ella por donde El nos da a conocer su VOLUNTAD, ya que esta nace en la COMUNIDAD de los Creyentes que recibio el Dia de Pentecostes, al Espirtu Santo y con El el cumplimiento de las promesas del AT.

No creo en el Papa, por que sea el Papa, lo creo por que El asi lo dispuso y mientras el Papa sea predicador de la Vera Doctrina confirmo lo que El nos mando realizar como Iglesia. No creo en los Presbiteros solo por que ellos lo digan, si no por que El Señor los dejo ahi como administradores de la vida Sacramental segun la Escritura, al Cristiano Catolico no interesa la interpretacion privada o de las sectas, ya que estas nada tienen que ver con la Iglesia por estar fuera de ella, eso si aceptamos que contienen en si elementos de santidad debido a que salieron de la fe verdadera que como Cristianos confesamos. Lo que piensen pues las sectas o como interpreten la BIblia es cosa de ellos.

Los Cristianos no estamos condicionadonados a creer por como se porten el Papa o los Curas, ni es la Doctrina condicionada a esto mismo... la Iglesia se compone de tres parte, una peregrina que somos nosotros donde pecadores y justos caminamos unos en busca de la santidad y otro en busca de su propio interes, pero Iglesia peregrina a fin de cuentas, la Iglesia purgante, que es la que esta en camino, en estado de purificacion para llegar a Dios sin mancha, y por ultimo la Iglesia Triunfante, la que esta contemplando el rostro de Dios.

Asi que pese a lo que digan los no cristianos y las sectas, los Catolicos sabemos bien en que creemos cuando nos interesa nuestra FE... bendiciones.

Dr.Akbaricus
11/11/2009, 00:28
Nadie niega ni su fe ni su creencia, de lo que se trata es de naturaleza muy simple, y esta consiste en lo basico en lo siguiente:
No existe Verdad Absoluta en ningún ser humano, Iglesia o religión o como queramos llamarle, ya que la Unica Verdad solo se encuentra en Dios y no en los hombres, con sus construcciones religiosas.
Existen diferentes religiones derivadas de la Tradición en donde en todas sin excepción se encuentra, asi como en otras , el axioma de que una persona caritativa, amante de Dios etc.,etc. encuentra indudablemente la Salvación, no siendo esta potestad de ninguna creencia en exclusiva, aunque estas sean ideales como camino hacia Dios, siendo unas mas o menos adecuadas o verdaderas.
Que si una persona no cree en Jesus (PB) como Hijo de Dios, negando por su naturaleza humana tal posición o posibilidad, y creyendo tan solo en un Solo Dios y actuando en consecuencia, por ejemplo, un musulmán, su Salvación está garantizada crealo o no los católicos, pues la Verdad es solo una y pertenece a Dios, único camino y vía de salvación.
El que, por ejemplo, un musulmán (y se puede hacer extensible a otra creencia) no crea en el sacrificio de la cruz ni muerte del Profeta Jesús (PB) y siga el Unico Camino hacia Dios, está igualmente salvo, de forma indudable.
El que la Iglesia Catolica crea o diga al respecto, nada puede cambiar tal hecho y ninguno estamos sujetos a la fiabilidad (dudosa) católica ni a lo que diga como dogmas, (ridículos para otras confesiones) que la unica salvación esta en esto o en aquello o de acuerdo en.....
El catolicismo es verdadero Camino, nadie lo niega, el Islam tambien, tampoco es negable, y debido a nuestras creencias, teología etc., todo discurso exclusivista puede perfectamente ser enfrentado por su error.
La Ilaha Ilah Alah
Alahu Akbar
Salam

GATO SENTADO
11/11/2009, 16:28
Nadie niega ni su fe ni su creencia, de lo que se trata es de naturaleza muy simple, y esta consiste en lo basico en lo siguiente:
No existe Verdad Absoluta en ningún ser humano, Iglesia o religión o como queramos llamarle, ya que la Unica Verdad solo se encuentra en Dios y no en los hombres, con sus construcciones religiosas.

Jesucristo es DIOS, EL es la VERDAD pues es Dios, en ESE DIOS CREO YO.... asi que la Verdad ABSOLUTA ES DIOS quien es Cabeza de SU IGLESIA... soy CRISTIANO no lo olvide.


Existen diferentes religiones derivadas de la Tradición en donde en todas sin excepción se encuentra, asi como en otras , el axioma de que una persona caritativa, amante de Dios etc.,etc.

Como CRISTIANO no considero ni podre considerar nunca la salvacion fuera de la Iglesia, salvo lo que la misma IGLESIA ENSEÑA... y bien se de corrientes del Islam que tambien aseguran que fuera de el Islam no hay salvacion. Y son respetables.

encuentra indudablemente la Salvación, no siendo esta potestad de ninguna creencia en exclusiva, aunque estas sean ideales como camino hacia Dios, siendo unas mas o menos adecuadas o verdaderas.


"Yo soy el CAMINO, la VERDAD y la VIDA" Nadie va al Padre si no es por MI... lo dijo Jesucristo, verdadero DIOS Y VERDADERO HOMBRE... "El es Cabeza de la IGLESIA" esta es palabra de Dios...
Yo no le hablo de "religion" le hablo de Dios y su Cuerpo Mistico. Que es la Iglesia VISIBLE. "Caminos alternativos" No existen para un cristiano, salvoq ue sea solo un pseudocristiano como los que abundan.


Que si una persona no cree en Jesus (PB) como Hijo de Dios, negando por su naturaleza humana tal posición o posibilidad, y creyendo tan solo en un Solo Dios y actuando en consecuencia, por ejemplo, un musulmán, su Salvación está garantizada crealo o no los católicos, pues la Verdad es solo una y pertenece a Dios, único camino y vía de salvación.

Jajajaja, como se ve que alega sin leer, eso es lo que dije, y se llama "ignorancia Invensible" segun lo que la Iglesia enseña... pero sin embargo aunque el musulman no lo sepa si actua siguiendo lo mejor que puede la ley de Dios, este estab ordenado a la Iglesia pues actua segun lo que Dios dispone, es decir JESUS... aunque no le conozca o no le acepte debido a lo que sea. Quien no se salva y eso si es enseñanza de la Iglesia es quien reconociendo que CRisto es la salvacion reniega de El.


El que, por ejemplo, un musulmán (y se puede hacer extensible a otra creencia) no crea en el sacrificio de la cruz ni muerte del Profeta Jesús (PB) y siga el Unico Camino hacia Dios, está igualmente salvo, de forma indudable.

Nadie ha negado eso, doctor, es usted y su terco sicretismo el que lo hace... si ese musulman no conoce a CRISTO como Dios, se le llama "ignorancia Invensible" segun la enseñanza de la Iglesia y simpre y cuando este ordenado a lo que Cristo manda y hace se salvara... pero solo si no conoce a Cristo... quien reniega de El conociendole, ese no se salva pues reniega de la Verdad.


El que la Iglesia Catolica crea o diga al respecto, nada puede cambiar tal hecho y ninguno estamos sujetos a la fiabilidad (dudosa) católica ni a lo que diga como dogmas, (ridículos para otras confesiones) que la unica salvación esta en esto o en aquello o de acuerdo en.....

Pues son ridiculos para quien en su terquedad busca acomodar todo de acuerdo a sus prejuicios, como en su caso...

El catolicismo es verdadero Camino, nadie lo niega, el Islam tambien,

Nop, CRISTO ES EL VERDADERO CAMINO y la Iglesia es el Precioso deposito de la Fe en El... yo no creo en caminos alternos...

tampoco es negable, y debido a nuestras creencias, teología etc., todo discurso exclusivista puede perfectamente ser enfrentado por su error.

Jajajaja, ¿y habla de soberbia cuando es usted quien tacha mi Fe de error? Pobre alma la suya... primero aprenda a leer y a dejar de interpretar la fe ajena en base a sus prejuicios...

GATO SENTADO
11/11/2009, 16:41
Hablemos sobre la salvacion para el Catolicismo y la Iglesia Ortodoxa...

Segun la IGLESIA y no anticatolicos llenos de prejuicios.

Para la Iglesia Católica, la salvación no es sólo una liberación negativa del pecado (pecado original y pecado actual) y sus efectos: Dios salva no sólo de algo si no que por algo. La acción de Dios es una liberación positiva que eleva los seres humanos a un estado sobrenatural, a la vida eterna, en un plano espiritual superior a la vida terrenal, para unirse en un sólo cuerpo místico con Cristo, una de las tres Personas de la Trinidad, y acceder a la dignidad de hijos de Dios, para verle "tal como es" (1 Juan 3:2), en comunión de vida y amor con la Trinidad y todos los santos (Catecismo de la Iglesia Católica, 1023-1025, 1243, 1265-1270, 2009).

Estas bendiciones nunca son otorgadas por mérito personal. De hecho, estrictamente, el hombre no merece nada de Dios: la criatura lo recibe todo, incluso potencias y habilidades, del Creador. La posibilidad de merecer algo a ojos de Dios deriva totalmente de un don gratuito de Dios.

La salvación o justificación no pueden ser merecidas, pero una vez que Dios ha justificado, mediante la gracia santificante del Espíritu Santo, entonces se pueden obtener dones útiles para esa santificación, para el incremento de gracia y amor y para alcanzar la vida eterna a la cual Dios tiene destinadas a sus criaturas. Se pueden incluso merecer bienes materiales, como la salud, la amistad o la dicha personal. (Catecismo de la Iglesia Católica, 2006-2011).

Los cristianos reciben incluso en esta vida, por fe y de forma anticipada, bendiciones de la salvación que serán confirmadas total y definitivamente en la vida después de la muerte. Esto debido a que la Iglesia Católica ve la salvación, incluso la del individuo, como algo útil y beneficioso en todo tiempo: pasado, presente y futuro, conceptos que, por supuesto, se aplican sólo al hombre: para Dios, pasado, presente y futuro son todos uno.

* «Pero cuando se manifestó la bondad de Dios, nuestro Salvador, y su amor para con la humanidad, nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo, nuestro Salvador, para que, justificados por su gracia, llegáramos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna». (Tito 3:4-7, RV95).

* El proceso de salvación continua dentro de la obra de Dios en aquellos que reciben el Evangelio. San Pablo usa el tiempo presente en esta frase: «La palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios» (I Corintios 1:18).

* Sólo al completar la vida terrenal llegará la salvación a su estado final. No hay fórmula mágica ni experiencias emocionales que definitivamente impidan, a criaturas a las que Dios ha dado libre albedrío, de rechazar, alguna vez, la oferta de salvación. Incluso el apóstol San Pablo consideró esta eventualidad para sí mismo, considerando que, después de haber predicado a otros, pudiera ser rechazado él mismo (I Corintios 9:27)

La Salvación tiene en el lenguaje de las Escrituras el significado general de liberación de las necesidades o de otros males, y de su cambio a un estado de libertad y seguridad (I Reyes, 11,13; 14, 45; II Reyes, 23, 10; IV Reyes, 13, 17). A veces expresa la ayuda de Dios contra los enemigos de Israel; en otras ocasiones, la bendición divina otorgada al producto del suelo (Is., 45, 8).

GATO SENTADO
11/11/2009, 16:43
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El Concilio de Trento describe con gran minuciosidad el proceso de salvación del pecado en el caso de un adulto (Sesión VI, v-vi).

Comienza con la gracia de Dios que toca el corazón de un pecador, y le llama al arrepentimiento. Esta gracia no puede merecerse; procede únicamente del amor y la misericordia de Dios. El hombre puede recibir o rechazar esta inspiración de Dios, puede volverse a Dios o continuar en pecado. La gracia no constriñe la libre voluntad del hombre.

Así ayudado el pecador se dispone para la salvación del pecado; cree en la revelación y las promesas de Dios, teme la justicia de Dios, espera en su misericordia, confía en que Dios será misericordioso con él por consideración a Cristo, empieza a amar a Dios como fuente de toda justicia, odia y detesta sus pecados.

Esta disposición es seguida por la justificación misma, que no consiste en la mera remisión de los pecados, sino en la santificación y renovación del hombre interior por la recepción voluntaria de la gracia y dones de Dios, por la que un hombre se convierte en justo en vez de injusto, amigo en vez de enemigo y así un heredero en orden a esperar la vida eterna. Este cambio ocurre, bien por razón de un acto de caridad perfecta logrado por un pecador bien dispuesto o por virtud del Sacramento, bien del Bautismo o bien de la Penitencia, según la condición del sujeto respectivo oprimido por el pecado. El Concilio indica más adelante las causas de este cambio. Por el mérito de la Santísima Pasión a través del Espíritu Santo, la caridad de Dios se derrama en los corazones de los que están justificados.

Contra los dogmas heréticos de diversas épocas y sectas debemos sostener:
- que la gracia inicial es verdaderamente gratuita y sobrenatural;
- que la voluntad humana continuará siendo libre bajo la influencia de esta gracia;
- que el hombre realmente coopera en su salvación personal del pecado;
- que por la justificación el hombre se hace realmente justo, y no meramente declarado o reputado de tal;
- que la justificación y la santificación son sólo dos aspectos de la misma cosa, y no realidades ontológica y cronológicamente distintas;
- que la justificación excluye todo pecado mortal del alma, de forma que el hombre justo no es en manera alguna susceptible de la sentencia de muerte en el tribunal de Dios

Otros puntos implicados en el proceso precedente de salvación personal del pecado son cuestiones discutidas entre los teólogos católicos; tales son, por ejemplo:
- la naturaleza precisa de la gracia inicial,
- la manera en que la gracia y la voluntad libre obran conjuntamente,
- la naturaleza precisa del temor y del amor que disponen al pecador a la justificación
- la manera en que los sacramentos dan origen a la gracia santificante.

Pero estas cuestiones se tratan en otros artículos que se refieren ex professo a los asuntos respectivos. Lo mismo se puede decir de la perseverancia final sin la cual la salvación personal del pecado no está permanentemente garantizada.

Lo que se ha dicho es aplicable a la salvación de los adultos; los niños y los privados de manera permanente de su uso de razón se salvan por el Sacramento del Bautismo.

GATO SENTADO
11/11/2009, 16:50
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DECLARACIÓN DOMINUS IESUS

El Señor Jesús, antes de ascender al cielo, confió a sus discípulos el mandato de anunciar el Evangelio al mundo entero y de bautizar a todas las naciones: « Id al mundo entero y proclamad el Evangelio a toda la creación. El que crea y se bautice, se salvará; el que se resista a creer, será condenado » (Mc 16,15-16); « Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra. Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles a guardar todo lo que os he mandado. Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo » (Mt 28,18-20; cf. también Lc 24,46-48; Jn 17,18; 20,21; Hch 1,8).

Teniendo en cuenta los valores que éstas testimonian y ofrecen a la humanidad, con una actitud abierta y positiva, la Declaración conciliar sobre la relación de la Iglesia con las religiones no cristianas afirma: « La Iglesia católica no rechaza nada de lo que en estas religiones hay de santo y verdadero. Considera con sincero respeto los modos de obrar y de vivir, los preceptos y las doctrinas, que, por más que discrepen en mucho de lo que ella profesa y enseña, no pocas veces reflejan un destello de aquella Verdad que ilumina a todos los hombres »

Prosiguiendo en esta línea, el compromiso eclesial de anunciar a Jesucristo, « el camino, la verdad y la vida » (Jn 14,6), se sirve hoy también de la práctica del diálogo interreligioso, que ciertamente no sustituye sino que acompaña la missio ad gentes, en virtud de aquel « misterio de unidad », del cual « deriva que todos los hombres y mujeres que son salvados participan, aunque en modos diferentes, del mismo misterio de salvación en Jesucristo por medio de su Espíritu »

Dicho diálogo, que forma parte de la misión evangelizadora de la Iglesia, comporta una actitud de comprensión y una relación de conocimiento recíproco y de mutuo enriquecimiento, en la obediencia a la verdad y en el respeto de la libertad.

4. El perenne anuncio misionero de la Iglesia es puesto hoy en peligro por teorías de tipo relativista, que tratan de justificar el pluralismo religioso, no sólo de facto sino también de iure (o de principio). En consecuencia, se retienen superadas, por ejemplo, verdades tales como el carácter definitivo y completo de la revelación de Jesucristo, la naturaleza de la fe cristiana con respecto a la creencia en las otra religiones, el carácter inspirado de los libros de la Sagrada Escritura, la unidad personal entre el Verbo eterno y Jesús de Nazaret, la unidad entre la economía del Verbo encarnado y del Espíritu Santo, la unicidad y la universalidad salvífica del misterio de Jesucristo, la mediación salvífica universal de la Iglesia, la inseparabilidad —aun en la distinción— entre el Reino de Dios, el Reino de Cristo y la Iglesia, la subsistencia en la Iglesia católica de la única Iglesia de Cristo.

I. PLENITUD Y DEFINITIVIDAD
DE LA REVELACIÓN DE JESUCRISTO

5. Para poner remedio a esta mentalidad relativista, cada vez más difundida, es necesario reiterar, ante todo, el carácter definitivo y completo de la revelación de Jesucristo. Debe ser, en efecto, firmemente creída la afirmación de que en el misterio de Jesucristo, el Hijo de Dios encarnado, el cual es « el camino, la verdad y la vida » (cf. Jn 14,6), se da la revelación de la plenitud de la verdad divina: « Nadie conoce bien al Hijo sino el Padre, ni al Padre le conoce bien nadie sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar » (Mt 11,27). « A Dios nadie lo ha visto jamás: el Hijo único, que está en el seno del Padre, él lo ha revelado » (Jn 1,18); « porque en él reside toda la Plenitud de la Divinidad corporalmente » (Col 2,9-10).

GATO SENTADO
11/11/2009, 17:02
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6. Es, por lo tanto, contraria a la fe de la Iglesia la tesis del carácter limitado, incompleto e imperfecto de la revelación de Jesucristo, que sería complementaria a la presente en las otras religiones. La razón que está a la base de esta aserción pretendería fundarse sobre el hecho de que la verdad acerca de Dios no podría ser acogida y manifestada en su globalidad y plenitud por ninguna religión histórica, por lo tanto, tampoco por el cristianismo ni por Jesucristo.

Esta posición contradice radicalmente las precedentes afirmaciones de fe, según las cuales en Jesucristo se da la plena y completa revelación del misterio salvífico de Dios. Por lo tanto, las palabras, las obras y la totalidad del evento histórico de Jesús, aun siendo limitados en cuanto realidades humanas, sin embargo, tienen como fuente la Persona divina del Verbo encarnado, « verdadero Dios y verdadero hombre » y por eso llevan en sí la definitividad y la plenitud de la revelación de las vías salvíficas de Dios, aunque la profundidad del misterio divino en sí mismo siga siendo trascendente e inagotable. La verdad sobre Dios no es abolida o reducida porque sea dicha en lenguaje humano. Ella, en cambio, sigue siendo única, plena y completa porque quien habla y actúa es el Hijo de Dios encarnado. Por esto la fe exige que se profese que el Verbo hecho carne, en todo su misterio, que va desde la encarnación a la glorificación, es la fuente, participada mas real, y el cumplimiento de toda la revelación salvífica de Dios a la humanidad,y que el Espíritu Santo, que es el Espíritu de Cristo, enseña a los Apóstoles, y por medio de ellos a toda la Iglesia de todos los tiempos, « la verdad completa » (Jn 16,13).

Debe ser, por lo tanto, firmemente retenida la distinción entre la fe teologal y la creencia en las otras religiones. Si la fe es la acogida en la gracia de la verdad revelada, que « permite penetrar en el misterio, favoreciendo su comprensión coherente », la creencia en las otras religiones es esa totalidad de experiencia y pensamiento que constituyen los tesoros humanos de sabiduría y religiosidad, que el hombre, en su búsqueda de la verdad, ha ideado y creado en su referencia a lo Divino y al Absoluto.

Además, para justificar por una parte la universalidad de la salvación cristiana y por otra el hecho del pluralismo religioso, se proponen contemporaneamente una economía del Verbo eterno válida también fuera de la Iglesia y sin relación a ella, y una economía del Verbo encarnado. La primera tendría una plusvalía de universalidad respecto a la segunda, limitada solamente a los cristianos, aunque si bien en ella la presencia de Dios sería más plena.

10. Estas tesis contrastan profundamente con la fe cristiana. Debe ser, en efecto, firmemente creída la doctrina de fe que proclama que Jesús de Nazaret, hijo de María, y solamente él, es el Hijo y Verbo del Padre. El Verbo, que « estaba en el principio con Dios » (Jn 1,2), es el mismo que « se hizo carne » (Jn 1,14). En Jesús « el Cristo, el Hijo de Dios vivo » (Mt 16,16) « reside toda la Plenitud de la Divinidad corporalmente » (Col 2,9). Él es « el Hijo único, que está en el seno del Padre » (Jn 1,18), el « Hijo de su amor, en quien tenemos la redención [...]. Dios tuvo a bien hacer residir en él toda la plenitud, y reconciliar con él y para él todas las cosas, pacificando, mediante la sangre de su cruz, lo que hay en la tierra y en los cielos » (Col 1,13-14.19-20).

GATO SENTADO
11/11/2009, 17:08
IV. UNICIDAD Y UNIDAD DE LA IGLESIA

16. El Señor Jesús, único salvador, no estableció una simple comunidad de discípulos, sino que constituyó a la Iglesia como misterio salvífico: Él mismo está en la Iglesia y la Iglesia está en Él (cf. Jn 15,1ss; Ga 3,28; Ef 4,15-16; Hch 9,5); por eso, la plenitud del misterio salvífico de Cristo pertenece también a la Iglesia, inseparablemente unida a su Señor. Jesucristo, en efecto, continúa su presencia y su obra de salvación en la Iglesia y a través de la Iglesia (cf. Col 1,24-27), que es su cuerpo (cf. 1 Co 12, 12-13.27; Col 1,18).48 Y así como la cabeza y los miembros de un cuerpo vivo aunque no se identifiquen son inseparables, Cristo y la Iglesia no se pueden confundir pero tampoco separar, y constituyen un único « Cristo total ». Esta misma inseparabilidad se expresa también en el Nuevo Testamento mediante la analogía de la Iglesia como Esposa de Cristo (cf. 2 Cor 11,2; Ef 5,25-29; Ap 21,2.9).50

Por eso, en conexión con la unicidad y la universalidad de la mediación salvífica de Jesucristo, debe ser firmemente creída como verdad de fe católica la unicidad de la Iglesia por él fundada. Así como hay un solo Cristo, uno solo es su cuerpo, una sola es su Esposa: « una sola Iglesia católica y apostólica ». Además, las promesas del Señor de no abandonar jamás a su Iglesia (cf. Mt 16,18; 28,20) y de guiarla con su Espíritu (cf. Jn 16,13) implican que, según la fe católica, la unicidad y la unidad, como todo lo que pertenece a la integridad de la Iglesia, nunca faltaran.

17. Existe, por lo tanto, una única Iglesia de Cristo, que subsiste en la Iglesia católica, gobernada por el Sucesor de Pedro y por los Obispos en comunión con él.58 Las Iglesias que no están en perfecta comunión con la Iglesia católica pero se mantienen unidas a ella por medio de vínculos estrechísimos como la sucesión apostólica y la Eucaristía válidamente consagrada, son verdaderas iglesias particulares.59 Por eso, también en estas Iglesias está presente y operante la Iglesia de Cristo, si bien falte la plena comunión con la Iglesia católica al rehusar la doctrina católica del Primado, que por voluntad de Dios posee y ejercita objetivamente sobre toda la Iglesia el Obispo de Roma.

Por el contrario, las Comunidades eclesiales que no han conservado el Episcopado válido y la genuina e íntegra sustancia del misterio eucarístico, no son Iglesia en sentido propio; sin embargo, los bautizados en estas Comunidades, por el Bautismo han sido incorporados a Cristo y, por lo tanto, están en una cierta comunión, si bien imperfecta, con la Iglesia. En efecto, el Bautismo en sí tiende al completo desarrollo de la vida en Cristo mediante la íntegra profesión de fe, la Eucaristía y la plena comunión en la Iglesia.

VI. LA IGLESIA Y LAS RELIGIONES
EN RELACIÓN CON LA SALVACIÓN

Ante todo, debe ser firmemente creído que la « Iglesia peregrinante es necesaria para la salvación, pues Cristo es el único Mediador y el camino de salvación, presente a nosotros en su Cuerpo, que es la Iglesia, y Él, inculcando con palabras concretas la necesidad del bautismo (cf. Mt 16,16; Jn 3,5), confirmó a un tiempo la necesidad de la Iglesia, en la que los hombres entran por el bautismo como por una puerta ». Esta doctrina no se contrapone a la voluntad salvífica universal de Dios (cf. 1 Tm 2,4); por lo tanto, « es necesario, pues, mantener unidas estas dos verdades, o sea, la posibilidad real de la salvación en Cristo para todos los hombres y la necesidad de la Iglesia en orden a esta misma salvación ».

La Iglesia es « sacramento universal de salvación »porque, siempre unida de modo misterioso y subordinada a Jesucristo el Salvador, su Cabeza, en el diseño de Dios, tiene una relación indispensable con la salvación de cada hombre. Para aquellos que no son formal y visiblemente miembros de la Iglesia, « la salvación de Cristo es accesible en virtud de la gracia que, aun teniendo una misteriosa relación con la Iglesia, no les introduce formalmente en ella, sino que los ilumina de manera adecuada en su situación interior y ambiental. Esta gracia proviene de Cristo; es fruto de su sacrificio y es comunicada por el Espíritu Santo ». Ella está relacionada con la Iglesia, la cual « procede de la misión del Hijo y la misión del Espíritu Santo »,según el diseño de Dios Padre.

Ciertamente, las diferentes tradiciones religiosas contienen y ofrecen elementos de religiosidad que proceden de Dios y que forman parte de « todo lo que el Espíritu obra en los hombres y en la historia de los pueblos, así como en las culturas y religiones ». De hecho algunas oraciones y ritos pueden asumir un papel de preparación evangélica, en cuanto son ocasiones o pedagogías en las cuales los corazones de los hombres son estimulados a abrirse a la acción de Dios. A ellas, sin embargo no se les puede atribuir un origen divino ni una eficacia salvífica ex opere operato, que es propia de los sacramentos cristianos.Por otro lado, no se puede ignorar que otros ritos no cristianos, en cuanto dependen de supersticiones o de otros errores (cf. 1 Co 10,20-21), constituyen más bien un obstáculo para la salvación.

22. Con la venida de Jesucristo Salvador, Dios ha establecido la Iglesia para la salvación de todos los hombres (cf. Hch 17,30-31).90 Esta verdad de fe no quita nada al hecho de que la Iglesia considera las religiones del mundo con sincero respeto, pero al mismo tiempo excluye esa mentalidad indiferentista « marcada por un relativismo religioso que termina por pensar que “una religión es tan buena como otra” »

CONCLUSIÓN

23. La presente Declaración, reproponiendo y clarificando algunas verdades de fe, ha querido seguir el ejemplo del Apóstol Pablo a los fieles de Corinto: « Os transmití, en primer lugar, lo que a mi vez recibí » (1 Co 15,3). Frente a propuestas problemáticas o incluso erróneas, la reflexión teológica está llamada a confirmar de nuevo la fe de la Iglesia y a dar razón de su esperanza en modo convincente y eficaz.

Los Padres del Concilio Vaticano II, al tratar el tema de la verdadera religión, han afirmado: « Creemos que esta única religión verdadera subsiste en la Iglesia católica y apostólica, a la cual el Señor Jesús confió la obligación de difundirla a todos los hombres, diciendo a los Apóstoles: “Id, pues, y enseñad a todas las gentes, bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, enseñándoles a observar todo cuanto yo os he mandado” (Mt 28,19-20). Por su parte todos los hombres están obligados a buscar la verdad, sobre todo en lo referente a Dios y a su Iglesia, y, una vez conocida, a abrazarla y practicarla ».

La revelación de Cristo continuará a ser en la historia la verdadera estrella que orienta a toda la humanidad: « La verdad, que es Cristo, se impone como autoridad universal ». El misterio cristiano supera de hecho las barreras del tiempo y del espacio, y realiza la unidad de la familia humana: « Desde lugares y tradiciones diferentes todos están llamados en Cristo a participar en la unidad de la familia de los hijos de Dios [...]. Jesús derriba los muros de la división y realiza la unificación de forma original y suprema mediante la participación en su misterio. Esta unidad es tan profunda que la Iglesia puede decir con san Pablo: « Ya no sois extraños ni forasteros, sino conciudadanos de los santos y familiares de Dios » (Ef 2,19) ».

El Sumo Pontífice Juan Pablo II, en la Audiencia del día 16 de junio de 2000, concedida al infrascrito Cardenal Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, con ciencia cierta y con su autoridad apostólica, ha ratificado y confirmado esta Declaración decidida en la Sesión Plenaria, y ha ordenado su publicación.

Dado en Roma, en la sede de la Congregación para la Doctrina de la Fe, el 6 de agosto de 2000, Fiesta de la Transfiguración del Señor.



Joseph Card. Ratzinger
Prefecto

Tarcisio Bertone, S.D.B.
Arzobispo emérito de Vercelli
Secretario

GATO SENTADO
11/11/2009, 17:10
La Constitución Apostólica LUMEN GENTIUN del Concilio Vaticano II, en su apartado 14 lo explica magnificamente, cito:

Los fieles católicos

14. El sagrado Concilio pone ante todo su atención en los fieles católicos y enseña, fundado en la Escritura y en la Tradición, que esta Iglesia peregrina es necesaria para la Salvación. Pues solamente Cristo es el Mediador y el camino de la salvación, presente a nosotros en su Cuerpo, que es la Iglesia, y El, inculcando con palabras concretas la necesidad de la fe y del bautismo (cf. Mc., 16,16; Jn., 3,5), confirmó a un tiempo la necesidad de la Iglesia, en la que los hombres entran por el bautismo como puerta obligada. Por lo cual no podrían salvarse quienes, sabiendo que la Iglesia católica fue instituida por Jesucristo como necesaria, rehusaran entrar o no quisieran permanecer en ella.

Con respecto a los no catolicos, es simple cuestión de conciencia, es decir, si el Espiritu Santo le revelase a un protestante que la Iglesia Catolica es "Sacramento Universal de Salvación" como lo define este mismo Concilio, y se negase a entrar en comunión con ella por cualquier interés personal, NO HABRIA SALVACIÓN para dicho protestante!!!

Lee lo que dice El Catecismo de la Iglesia con respecto a este tema:

La Iglesia y los no cristianos

839 "Los que todavía no han recibido el Evangelio también están ordenados al Pueblo de Dios de diversas maneras" (LG 16):

La relación de la Iglesia con el pueblo judío. La Iglesia, Pueblo de Dios en la Nueva Alianza, al escrutar su propio misterio, descubre su vinculación con el pueblo judío (cf NA 4) "a quien Dios ha hablado primero" (MR, Viernes Santo 13: oración universal VI). A diferencia de otras religiones no cristianas la fe judía ya es una respuesta a la revelación de Dios en la Antigua Alianza. Pertenece al pueblo judío "la adopción filial, la gloria, las alianzas, la legislación, el culto, las promesas y los patriarcas; de todo lo cual procede Cristo según la carne" (cf Rm 9, 4-5), "porque los dones y la vocación de Dios son irrevocables" (Rm 11, 29).

840 Por otra parte, cuando se considera el futuro, el Pueblo de Dios de la Antigua Alianza y el nuevo Pueblo de Dios tienden hacia fines análogos: la espera de la venida (o el retorno) del Mesías; pues para unos, es la espera de la vuelta del Mesías, muerto y resucitado, reconocido como Señor e Hijo de Dios; para los otros, es la venida del Mesías cuyos rasgos permanecen velados hasta el fin de los tiempos, espera que está acompañada del drama de la ignorancia o del rechazo de Cristo Jesús.

841 Las relaciones de la Iglesia con los musulmanes. "El designio de salvación comprende también a los que reconocen al Creador. Entre ellos están, ante todo, los musulmanes, que profesan tener la fe de Abraham y adoran con nosotros al Dios único y misericordioso que juzgará a los hombres al fin del mundo" (LG 16; cf NA 3).

842 El vínculo de la Iglesia con las religiones no cristianas es en primer lugar el del origen y el del fin comunes del género humano:

Todos los pueblos forman una única comunidad y tienen un mismo origen, puesto que Dios hizo habitar a todo el género humano sobre la entera faz de la tierra; tienen también un único fin último, Dios, cuya providencia, testimonio de bondad y designios de salvación se extienden a todos hasta que los elegidos se unan en la Ciudad Santa (NA 1).

843 La Iglesia reconoce en las otras religiones la búsqueda "todavía en sombras y bajo imágenes", del Dios desconocido pero próximo ya que es Él quien da a todos vida, el aliento y todas las cosas y quiere que todos los hombres se salven. Así, la Iglesia aprecia todo lo bueno y verdadero, que puede encontrarse en las diversas religiones, "como una preparación al Evangelio y como un don de aquel que ilumina a todos los hombres, para que al fin tengan la vida" (LG 16; cf NA 2; EN 53).

844 Pero, en su comportamiento religioso, los hombres muestran también límites y errores que desfiguran en ellos la imagen de Dios:

Con demasiada frecuencia los hombres, engañados por el Maligno, se pusieron a razonar como personas vacías y cambiaron el Dios verdadero por un ídolo falso, sirviendo a las criaturas en vez de al Creador. Otras veces, viviendo y muriendo sin Dios en este mundo, están expuestos a la desesperación más radical (LG 16).

845 El Padre quiso convocar a toda la humanidad en la Iglesia de su Hijo para reunir de nuevo a todos sus hijos que el pecado había dispersado y extraviado. La Iglesia es el lugar donde la humanidad debe volver a encontrar su unidad y su salvación. Ella es el "mundo reconciliado" (San Agustín, serm. 96, 7-9). Es, además, este barco que "pleno dominicae crucis velo Sancti Spiritus flatu in hoc bene navigat mundo" ("con su velamen que es la cruz de Cristo, empujado por el Espíritu Santo, navega bien en este mundo") (San Ambrosio, virg. 18, 188); según otra imagen estimada por los Padres de la Iglesia, está prefigurada por el Arca de Noé que es la única que salva del diluvio (cf 1 P 3, 20-21).

"Fuera de la Iglesia no hay salvación"

846 ¿Cómo entender esta afirmación tantas veces repetida por los Padres de la Iglesia? Formulada de modo positivo significa que toda salvación viene de Cristo-Cabeza por la Iglesia que es su Cuerpo:

El santo Sínodo... basado en la Sagrada Escritura y en la Tradición, enseña que esta Iglesia peregrina es necesaria para la salvación. Cristo, en efecto, es el único Mediador y camino de salvación que se nos hace presente en su Cuerpo, en la Iglesia. Él, al inculcar con palabras, bien explícitas, la necesidad de la fe y del bautismo, confirmó al mismo tiempo la necesidad de la Iglesia, en la que entran los hombres por el bautismo como por una puerta. Por eso, no podrían salvarse los que sabiendo que Dios fundó, por medio de Jesucristo, la Iglesia católica como necesaria para la salvación, sin embargo, no hubiesen querido entrar o perseverar en ella (LG 14).

847 Esta afirmación no se refiere a los que, sin culpa suya, no conocen a Cristo y a su Iglesia:

Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna (LG 16; cf DS 3866-3872).

848 "Aunque Dios, por caminos conocidos sólo por Él, puede llevar a la fe, 'sin la que es imposible agradarle' (Hb 11, 6), a los hombres que ignoran el Evangelio sin culpa propia, corresponde, sin embargo, a la Iglesia la necesidad y, al mismo tiempo, el derecho sagrado de evangelizar" (AG 7).

Bendiciones+

GATO SENTADO
11/11/2009, 17:36
Aquellos que no han sido bautizados son también puestos en una comunión imperfecta con la Iglesia, aunque no se den cuenta, si poseen la virtudes de fe, esperanza y caridad o amor (1 Cor 13,13). El Papa Pío XII explica que los. “A estos vínculos jurídicos [de la Iglesia], que ya por sí solos bastan para superar a todos los otros vínculos de cualquier sociedad humana por elevada que sea, es necesario añadir otro motivo de unidad por razón de aquellas tres virtudes que tan estrechamente nos juntan uno a otro y con Dios, a saber: la fe, la esperanza y la caridad cristiana... [s]i los lazos de la fe y esperanza que nos unen a nuestro Divino Redentor en su Cuerpo místico son de gran firmeza e importancia, no son de menor valor y eficacia los vínculos de la caridad... Dios es caridad: Y quien permanece en la caridad, permanece en Dios y Dios en él [1 Jn 4,16]… La caridad... es la virtud que -más estrechamente que toda otra virtud- nos une con Cristo” (Mystici Corporis 32, 33).

Como ven algunos anticatolicos, la Iglesia no deja duda alguna con respecto al tema de la salvacion, es el prejuicio, la falta de conocimientos sobre el tema lo que lelva a varios catolicos a ser pseudocristianos y considerar "caminos alternos de salvacion", para las demas religiones vaya este mensaje, no se trata de apropiarse de la verdad como algunos dicen, es que la Iglesia cree firmente en la Verdad que es Jesucristo... y estamos aqui no para agradar a los hombres o para darle gusto a quien quiere ver al Catolicismo en "sintonia" con el mundo... eso no pasara, se dara en muchos pseudocristianos, pero no en un catolico de verdad (y miren que hay inclusive parte de la jerarquia que raya en lo heretico)

No se trata pues de decirle a los demas que Dios fundo un club exclusivo, pero si de ser honestos con nuestra propia FE, tenemos la obligacion de como Cristianos anunciar el Evangelio tal como es, (aunque para un musulman este no sea el evangelio, sorry para nosotros si y eso no es intecambiable por una falsa diplomacia) el falso Irenismo que lleva al sincretismo tambien esta fuera de contexto en el dialogo...

Todos los seres humanos somos seres Espirituales, pero esto no significa que todos debamos conceder igual importancia a cada tradicion Religiosa solo por estar bien con el mundo. La Paz que Jesucristo vi no a traer no es como la paz del mundo, El mismo lo dice, esta paz se encuentra en El y por EL, nada mas. No se trata de crear "religiones universales" pues esto mismo seria transgredir la libertad del Hombre que Dios le ha dado. La paz de Cristo nos invita a comprender al otro, no a solaparlo en sus errores. Ahora se que cada credo tiene su manera de ver la salvacion, y creanme yo no los tacho de soberbios, si un Musulman de aquellos que dicen que es necesario ser musulman para salvarse (por que los hay) por mi no hay problema, ni me parece soberbio, finalmente creo que es mas sincero su amor por la verdad que el del sincretico y el que propone "religiones Universales"

Amira-Amar
11/11/2009, 17:46
Yo soy musulmana pero antes fui catolica de parte de familia, conozco bien a Cristo, (que la paz y las bendiciones de Allah sean con el).
Te aplaudo de pie, algunas palabras que dijiste son en las que creo , porque creo en Jesucristo, el profeta, el hijo de Dios, como asi tambien creo en mohammed, el profeta y todos ellos (las paz y las bendiciones de allah sean con ellos). Si Eso es Allah Dios !!!! le pongan el nombre que le pongan solo hay un Dios !!!. Sinceramente algunas cosas de las que leo me dan pena, si yo hubiera conocido a los musulmanas antes que a el islam ahora no seria musulmana.
Respeto a los cristianos catolicos, cristianos evangelios protestantes, judios, los amo!!! por que? por son ellos son mis hermanas, primos, y amigos, son mi vida del dia a dia.
Asi como Dios permito que exista el blanco , el negro, ha creado diferentes lenguas, y religiones, para que? para que logremos pasar las pruebas y podemos ser dignos del paraiso?, o para que nos estanquemos peleando entre nosotros discutiendo cual es el nombre del Señor o que cual de nosotros esta en lo cierto?.
No creo en las supuestas "verdades que los hombres inventan", sea cual sea su religion, creo solo en Allah, y pienso que cualquier hombres que siga a Dios, sera salvado del infierno, sin importar sus creencias, porque solo El puede ver dentro de nuestro corazon y saber si hay maldad o no.
Quien tiene la ultima palabra?Esto no se trata de quien es primero, se han olvido del amor de Dios
No me importa agradar o desagradar a nadie, simplemente creo que deberiamos respirar profundo y reencontrarnos con el amor de Dios.
Estas son mis creencias, y vivo 100% orgullosa y segura !!!!!!!!!!!!!
Muchas bendiciones.

GATO SENTADO
11/11/2009, 19:23
Antes que nada Amira, me dio gusto leer tu mensaje...

Yo soy musulmana pero antes fui catolica de parte de familia, conozco bien a Cristo, (que la paz y las bendiciones de Allah sean con el).

Muy bien...El primer punto es reconocer que Cristo existe, eso es muy bueno.

Te aplaudo de pie, algunas palabras que dijiste son en las que creo , porque creo en Jesucristo, el profeta, el hijo de Dios, como asi tambien creo en mohammed, el profeta y todos ellos (las paz y las bendiciones de allah sean con ellos). Si Eso es Allah Dios !!!! le pongan el nombre que le pongan solo hay un Dios !!!. Sinceramente algunas cosas de las que leo me dan pena, si yo hubiera conocido a los musulmanas antes que a el islam ahora no seria musulmana.

El sentido de Cristo es llevarnos al Padre... en todo eso te comprendo. Y me da alegria leerte. Y lamento si de lo que haz leido, yo eh tenido algo que ver con tu pena, tratare de ser mas sereno.

Respeto a los cristianos catolicos, cristianos evangelios protestantes, judios, los amo!!! por que? por son ellos son mis hermanas, primos, y amigos, son mi vida del dia a dia.

Exacto somos la gran familia humana y por ello debemos comprender nuestras diferencias y respetarlas.

Asi como Dios permito que exista el blanco , el negro, ha creado diferentes lenguas, y religiones, para que? para que logremos pasar las pruebas y podemos ser dignos del paraiso?, o para que nos estanquemos peleando entre nosotros discutiendo cual es el nombre del Señor o que cual de nosotros esta en lo cierto?.

Asi es pienso igual... obviamente defiendo mi Fe, pero es mas importante el amor y evitar tanta confrontacion, esto se logra dejando de creernos jueces de la Religion, Fe y credo de los demas.


No creo en las supuestas "verdades que los hombres inventan", sea cual sea su religion, creo solo en Allah, y pienso que cualquier hombres que siga a Dios, sera salvado del infierno, sin importar sus creencias, porque solo El puede ver dentro de nuestro corazon y saber si hay maldad o no.

Asi es, yo creo lo mismo, de hecho creo que Allah es nuestro ultimo fin y meta, es todo y esta sobre todo....


Quien tiene la ultima palabra?Esto no se trata de quien es primero, se han olvido del amor de Dios
No me importa agradar o desagradar a nadie, simplemente creo que deberiamos respirar profundo y reencontrarnos con el amor de Dios.
Estas son mis creencias, y vivo 100% orgullosa y segura !!!!!!!!!!!!!



Y son hermosas tus creencias hermana, de hecho yo eh explicado en estos foros que no eh venido aqui a exponer mi credo, eh tenido que defender mi fe aqui, debido a gente que busca denigrar mi religion, en base a supuestas "criticas" que no son mas que ataques... si en lugar de eso, compartimos te aseguro yo desenvainare mi espada... pues Allah es amor.

Muchas bendiciones.

Bendiciones.

GATO SENTADO
11/11/2009, 20:09
Corrijo, "no desenvainare mi espada" es decir no estare en plan de pleito...

GATO SENTADO
14/11/2009, 01:01
Un gran ejemplo:


Joven escritora musulmana también defiende el crucifijo
ROMA, (ACI)

Randa Ghazy
La joven escritora de fe islámica Randa Ghazy escribió un artículo titulado "Yo musulmana, defiendo el crucifijo", en el que expresa su oposición al fallo de la Corte europea de Estrasburgo que prohíbe los crucifijos en las escuelas de Italia. El texto aparecerá en la edición de diciembre de la revista Mondo e Missione (Mundo y Misión); publicación mensual del Pontificio Instituto Missioni Estere.

En el artículo, Ghazy asegura que uno de los recuerdos más bellos de su infancia y adolescencia es el de un sacerdote de nombre Bruno y unas religiosas. "Iba con frecuencia al oratorio con mi hermanito y las hermanas nos trataban con mucha gentileza y un primor incomparables", sostiene.

Randa recuerda también en Mondo e Missione que "el Padre Bruno nos hacía reír de verdad. Cuando llegaba el momento de la Misa, mi hermano y yo nos refugiábamos para jugar fútbol de mesa y comer algunos caramelos. El Padre Bruno, cada día, nos pedía acercarnos a los otros niños que estaban por allí en la iglesia, a lo que nosotros declinábamos con un poco de vergüenza".

"Un día –prosigue la joven musulmana– el padre nos dijo: ‘¿y por qué no vienen y dicen sus oraciones?’ Y así fue. En la Misa, yo y mi hermano recitábamos despacio las suras del Corán. De manera que, el crucifijo, en todos los tipos que recuerdo (desde la primaria hasta el fin del colegio) siempre fue para mí un símbolo de seguridad, una proyección de la grandeza del corazón de Cristo, y en parte también, del Padre Bruno".

Por ello, continúa el texto que será publicado en Mondo e Missione de diciembre, Ghazy señala: "apoyo y aliento todo posible debate entre los ciudadanos musulmanes y cristianos, toda discusión sobre la laicidad del Estado, pero en el respeto a los grandes modelos de humildad que cada uno puede encontrar en su pasado y en sus vivencias. Es decir, en el respeto recíproco".

"Apago la televisión, para no ver las continuas agresiones verbales, recuerdo al Padre Bruno y sonrío, pensando en aquellos dos pequeños musulmanes que se miraban uno al otro en aquella bella iglesia. Nostalgia, casi, de los años noventa", concluye Randa Ghazy.

Mondo e Missione alcanza algunos datos de esta joven escritora: nació en 1987 en la región de la Lombardia, sus padres son egipcios. Ha escrito tres libros: "Soñando Palestina" en el año 2002 –cuando tenía apenas 15 años– que tuvo un gran éxito con más de 20 mil copias vendidas. Este libro trata sobre la amistad entre un grupo de jóvenes en territorios ocupados.

Su segundo libro, de 2005, se titula "Prueba sangrienta" y fue publicado en 2005. En 2007 publicó "Hoy tal vez no mato a nadie", relatos de "una musulmana que no es terrorista", concluye Mondo e Missione.

Brigeco
14/11/2009, 01:50
Pues si GATO SENTADO, tienes toda la razon a mi como ha mucha gente no me hace daño ver un cricifijo, o una media luna, o una estrella de david, o un buda, o la represntacion del dios bramah, etc...porque los simbolos religiosos calman el espíritu, lo que no puedo concebir es que haya gente que se sienta dolida dependiendo de su fe si es que la tiene, que casi ninguno de los que protestan contra los simbolos tienen fé, luego los alumnos ante una laicidad en la que no hay ningun simbolo y por tanto carecer de religion tienden a hacer el mal, se les olvida la presencia de la divinidad y por tanto de los valores, eso si suplantados por los vaolres laicos de leyes humanas imperfectas y que no resuleven nada dependiendo de la politica y los interes politicos, electoralistas y economicos si cabe.

Es muy simple en realidad un simbolo religioso no hace daño o no deberia de hacer daño a un laico que casi todos son ateos, en cambio imponer la laicidad o el ateismo a los creyentes sean de la religion, pensamiento o filosofia que sean si que hace daño.

Saludos :rolleyes:

GATO SENTADO
14/11/2009, 17:44
Pues si GATO SENTADO, tienes toda la razon a mi como ha mucha gente no me hace daño ver un cricifijo, o una media luna, o una estrella de david, o un buda, o la represntacion del dios bramah, etc...porque los simbolos religiosos calman el espíritu, lo que no puedo concebir es que haya gente que se sienta dolida dependiendo de su fe si es que la tiene, que casi ninguno de los que protestan contra los simbolos tienen fé, luego los alumnos ante una laicidad en la que no hay ningun simbolo y por tanto carecer de religion tienden a hacer el mal, se les olvida la presencia de la divinidad y por tanto de los valores, eso si suplantados por los vaolres laicos de leyes humanas imperfectas y que no resuleven nada dependiendo de la politica y los interes politicos, electoralistas y economicos si cabe.

Es muy simple en realidad un simbolo religioso no hace daño o no deberia de hacer daño a un laico que casi todos son ateos, en cambio imponer la laicidad o el ateismo a los creyentes sean de la religion, pensamiento o filosofia que sean si que hace daño.

Saludos :rolleyes:

Asi es... bendiciones.

Brigeco
15/11/2009, 19:37
Es que es por sentido comun, hay religiones que estan mal estructuradas o estan organizadas de tal manera que necesitan poner simbolos religiosos al contraro del islam que no los necesita o si los necesita se los pone de manera individual la propia persona, pero no con suprimir esos simbolos religiosos de otras religiones la gente vaya a ser mejor, mas bien opino lo contrario, como tambien opino que alguien de otra religion que le suprimen sus simbolos religiosos no creo que vaya a convertirse al islamismo, en definitiva creo que tambien tienen derechos las personas de otras religiones ademas de los musulmanes.

Ademas suprimir ciertos simbolos tampoco me cuadra mucho cuando muchos son adaptaciones al cristianismo, judaismo, islamismo de las culturas o cultura antiguas y ancestrales de otros pueblos que habia en la peninsula iberica, ya que por ejemplo muchos simbolismos del cristianismo no son cristianos sino precristianos, entre ellas la cruz, asi que si suprimen los simbolos como la cruz, la media luna, la estrella de david,la cuadratura de dos cuadrados islamica, la mano de fatima etc el estado español como tiene cultura catolica ya pueden ir suprimiendo la semana santa, la navidad, la ancestral precristiana cruces de mayo de andalucia(adaptada al cristianismo), etc, ya que no tiene sentido prohibir en los colegios y otros sitios los simbolos y luego dejar otros de la religion que sea.

Asi que lo que yo creo es que se deben respetar a las diversas confesiones y sus creyentes y sus simbolos,los musulmanes los buenos musulmanes toleran el cristianismo y el judaismo y sus simbolos y a los cristianos y judios porque son parte del islamismo, asi que en ese aspecto no debiera de haber ningun problema, otra cosa son las politizaciones e intereses economicos de ciertos gobiernos, y la utilizacion del islam por ellos para despues traicionar tambien a los creyentes musulmanes tambien como a los creyentes de otras confesiones religiosas de otras confesiones, con la escusa de la laicidad y lo aconfesional, se pretende eliminar ciertas el simbolismo y los principios de ciertas helites religiosas, que lo queramos o no estan ahi y eso a los totalitarismos como los de este gobierno del estado español no les gusta, ni quieren ni les interesa, sino eleiminar todas las religiones a medio y largo plazo e imponer sus ideologias degeneradas, corruptas, caciques,nihilistas, totalitarias, sionistas, laicas y ateas, de este gobierno de oligarcas de m..ricones y p...tas abortistas, sin principios la mayoria, ya que hoy en la politica y la democracia en occidente es eso, CORRUPCION, OLIGARQUIA, CACIQUISMO Y CORRUPCION.

Asi que como en el antiguo Al-Andalus debemos de respetar a las gentes y sus diversas confesiones y sus simbolos religiosos, ya que es de sentido común, lo contrario son totalistarismos politicos, e intereses politicos y electoralistas.

Saludos ;)

Dr.Akbaricus
16/11/2009, 14:09
“En una época en que muchas religiones disminuyen en número, el Islam en cambio está aumentando. El Islam es la religión que crece con mayor rapidez en el Mundo. Este fenómeno indica que el Islam es de verdad una religión procedente de Dios. Es irrazonable pensar que las muchas personas que se convierten al Islam, lo hagan sin una consideración cuidadosa y una profunda contemplación antes de concluir que el Islam es verdad”.

“[El Corán]No es sino una amonestación dirigida a todos los mundos.
Y tened por seguro que, pasado un tiempo, conoceréis lo que anuncia.”
(Sagrado Corán 38: 87-88)

“El Islam es la religión que crece con mayor rapidez en América, una guía y pillar para la estabilidad de muchas de nuestra gente...” HILLARY RODMAN CLINTON, Los Ángeles Times, 31 de mayo de 1996, p.3.

Ya con más de mil millones de personas, el Islam es la religión que crece con mayor rapidez en el Mundo. ABCNEWS, Abcnews.com

“El Islam es la religión que crece con mayor rapidez en el país.” NEWSDAY, 7 de Marzo,1989, p.4

“El Islam es la religión que crece con mayor rapidez en los Estados Unidos...” ...” NEW YORK TIMES, Feb 21, 1989, p.1

“Los Musulmanes son el grupo que crece con mayor rapidez en el Mundo...” USA TODAY, The populationreferance bureau, Feb. 17, 1989, p.4A

“Muhammad es el que más éxito ha obtenido de todos los Profetas y personalidades religiosas.” Enciclopedia Británica

“Actualmente hay más Musulmanes en Norte América que Judios.” Dan Rathers, CBSNEWS“

“El Islam es la religión que crece con mayor rapidez en Norte América.” TIMES MAGAZINE.

“¡El Islam continua creciendo en América, y no cabe duda de esto!” CNN, 15 Deciembre, 1995.

“La religión del Islam está creciendo con mayor rapidez que otras religiones en el Mundo.” MIKE WALLACE, 60 MINUTES

“En cinco a 6 Millones largos, los Musulmanes en América ya exceden en número a los presbiterianos, Episcopaliano, y mormones, y más numerosos que los cuáqueros, los Unitario, Adventista del Séptimo-día, Mennonitas, Testigos de Jehová, y los Científicos cristianos, combinados. Muchos demógrafos dicen que el Islam ha dado alcance al Judaísmo como la segunda religión más practicada del país. Otros dicen que van encaminado”. JOHAN BLANK, USNEWS (7/20/98)

“De hecho, los expertos en Religión dicen que el Islam es la segunda religión más grande en los Estados Unidos ... El Islam tiene entre 5 y 6 millones de miembros, seguido del Judaísmo, con 4.5 millones aproximadamente ... Se cree que el Islam es la religión que esta creciendo con mayor rapidez en el país, la mitad de su expansión procedente de nuevos inmigrantes y la otra mitad de las conversiones.” By ELSA C. ARNETT Knight-Ridder News Service

Profesor Keith Moore, uno de los científicos prominentes del mundo en anatomía y embriología. Universidad de Toronto, Canadá. Es un gran placer para mí ayudar a esclarecer las declaraciones recogidas en el Corán sobre el desarrollo humano. Para mí está claro que estas declaraciones deben haber venido a Muhammad de Allah, porque casi todo el conocimiento no fue descubierto hasta varios siglos después. Esto me demuestra que Muhammad debe haber sido un mensajero de Allah.

“El Islam tiene todavía muchos servicios que prestar a la causa de la humanidad. Después de todo se encuentra más cerca de Oriente que de Europa, y posee una tradición magnífica de entendimiento y cooperación interracial. Ninguna otra sociedad tiene semejante registro de éxito, que une en una igualdad de status, de oportunidad, de esfuerzos entre tantas y tan variadas razas de la humanidad ... El Islam aún tiene el poder de reconciliar los elementos irreconciliables de raza y tradición. Si alguna vez la oposición de las grandes sociedades de Occidente y Orientes se sustituye por la cooperación, la mediación del Islam es una condición indispensables. En sus manos se encuentra en gran medida la solución al problema con el que Europa se enfrenta en su relación con Oriente. Si ellos se unen, la esperanza de un problema pacífico se refuerza inmensamente. Pero si Europa, rechaza la cooperación del Islam, [trows it into the arms of its rivals, the issue can only be disastrous for both.”] –H.A.R. Gibb, WHITHER ISLAM, London, 1932, p.379.

“(Islam) Reemplazó el monacato por virilidad. Da esperanza a los esclavos, la hermandad a la humanidad, y el reconocimiento de los hechos fundamentales de la naturaleza humana.” –Cannon Taylor, documento leído antes del Congreso de la Iglesia de Walverhamton, 7 de Octubre, 1887; Citado por Arnoud in THE PREACHING OF ISLAM (la predicación del Islam), pp. 71-72

Dr.Akbaricus
16/11/2009, 14:10
“El fundador de veinte imperios terrestres y un imperio espiritual, ese es Muhammad. Teniendo en cuenta todas las normas por las que la grandeza humana han sido medidas, nosotros nos preguntamos, ¿hay algún hombre mayor que él?” Lamartine, Historia de Turquía, Paris 1854, Vol. 11 pp.276-277.

“Si un hombre como Muhammad asumiera el mando del mundo moderno, obtendría el éxito resolviendo sus problemas trayendo la paz y la felicidad que tanto se necesita.” George Bernard Shaw

Profesor Siaveda, Él es uno de los científicos más famosos del mundo. Me parece muy, muy misterioso, casi increíble. Ciertamente pienso que sí lo que habeis dicho es verdad, estoy de acuerdo en que el libro es ciertamente un libro extraordinario. Sí, lo que pueden decir los científicos. Ellos no pueden atribuir el conocimiento revelado al Profeta Muhammad (sallallahu ‘alaihi wa sallam) por Allah y lo recogido en el Qur’aan a seres humanos ni a autoridades científicas de nuestro tiempo, porque todos científicos ignoraban todos estos secretos. Es más, la humanidad entera no puede tener ninguna explicación, solo atribuir este conocimiento a alguna fuerza extraterrestre. Sí, es una revelación de Allah quién envió a su siervo, Muhammad, el Profeta Iletrado, a quién Allah ha dado un signo eterno que acompaña a la humanidad hasta el Último Día.

Profesor William W. Hay es uno de los científicos marinos más conocidos en los Estados Unidos. Fotografía satélite y técnicas sensoriales remotas. El profesor Hay respondió: Encuentro muy interesante que este tipo de información se encuentre en la escritura antigua del Sagrado Corán, y no tengo ninguna manera de saber de dónde procede, pero pienso que es sumamente interesante que eso este allí y que este trabajo siga descubriéndo el significado de algunos de estos pasajes. El Profesor Hay: ¡Bien, pensaría que debe ser el ser divino!

Profesor Yushudi Kusan: Director del Observatorio de Tokio. Puedo decir que estoy muy impresionado al encontrar hechos astronómicos verdaderos en el Corán.

Profesor Alfred Corner es uno de los geólogos más famosos del Mundo. “Reflexionando sobre algunas de estas cuestiones y pensando de dónde viene Muhammad, que después de todo era un beduino. Pienso que es casi imposible que él pudiera saber sobre cosas como el origen común del universo, puesto que los científicos lo han averiguado sólo hace pocos años con métodos tecnológicos muy complicados y avanzados para ello”

Dr. T.V.N. Persaud es Profesor de Anatomía y Cabeza del Departamento de Anatomia, también es profesor de Pediatría y Salud Infantil, Universidad de Manitoba, Winnipeg, Manitoba, Canadá. Él es el autor de 25 libros, y ha publicado más de 181 documentos científicos. En 1991, recibió el premio más distinguido presentado en el campo de la anatomía en Canadá. “Me parece que Muhammad era un hombre muy ordinario. Él no podía leer ni escribir. De hecho era iletrado. Estamos hablando de hace 1400 años. Hay alguien que fuera iletrado y que haya hecho profundas declaraciones y afirmaciones de naturaleza científica y que sean increíblemente exactas. Personalmente no puedo comprender como esto puede ser una mera casualidad. Hay demasiadas exactitudes y, como el Dr. Keith Moore, no tengo ninguna dificultad en creer que lo que lo llevó a estas declaraciones fue una inspiración o revelación divina.”

Joe Leigh Simpson, Profesor de Obstetricias y Ginecología en la Universidad Nort-Occidental en Chicago, Estados Unidos de América. El Profesor Simpson dijo: “Pienso que no hay ningún antagonismo entre la genética y la religión, es más, de hecho la religión puede guiar a la ciencia añadiendo la revelación algunos acercamientos científicos tradicionales. En el Corán existen declaraciones que la ciencia muestra válida, lo que da soporte a que el conocimiento en el Corán se ha obtenido de Allah.”

Profesor Palmer un científico de los Estados Unidos. “Nosotros necesitamos descubrir dentro de las tradiciones orales de Próximo Medio Oriente si de hecho se han registrado tales eventos históricos. Si no existen tales registros, refuerza la creencia de que Allah transmitió a través de Muhammad un poco de su conocimiento que nosotros solo lo hemos descubierto en los tiempos recientes. Esperamos que continúen los diálogos sobre los temas de la ciencia en el Corán en el contexto de la geología. Muchas gracias."

Profesor Tagata Tagasone, anteriormente Cabeza del Departamento de Anatomía y Embriología en la Universidad de Shiang Mai en Tailandia. Ahora es Decano del Colegio de Medicina de la Universidad. "De mis estudios y de lo que he aprendido a través de estas conferencias, creo que todo lo que ha recogido el Corán hace 1400 años debe ser la verdad, puede ser probado por medios científicos. Puesto que el Profeta Muhammad no podía leer ni escribir, Muhammad debe ser un mensajero que transmitió esta verdad que fue revelada a él como un esclarecimiento por el Uno Que es un Creador elegible. Este Creador debe ser Allah. Por consiguiente, pienso que éste es el momento de decir ‘La illaha illa Allah’, que no más deidad que Allah, ‘Muhammad Rasool Allah’, Muhammad es el mensajero de Allah."

Profesor Armstrong, Científico que trabaja en la NASA. "Estoy impresionado de cómo de extraordinario algunas de la escrituras antiguas se parecen corresponder con la Astronomía moderna y reciente."

Profesor Dorja Rao, "es difícil imaginar que este tipo de conocimiento haya existido en aquel tiempo, uno 1400 años atrás. Podría ser que ellos tuvieran una simple idea sobre alguna de estas cosas, pero describir estas cosas con gran detalle es muy difícil. Así que, esto definitivamente no es un conocimiento humano corriente."

“Mi elección por Muhammad para encabezar la lista de las personas más influyentes del mundo puede sorprender a algunos lectores y puede ser cuestionado por otros, pero él fue el único hombre en la historia que obtuvo un éxito supremo tanto a nivel religioso como secular.” – Michael H. Hart, THE 100: UN RANKING DE LA PERSONA MÁS INFLUYENTE EN LA HISTORIA, New York: Hart Publishing Company, Inc., 1978, p. 33.

“La demanda de la nación por ser un país Cristiano está a punto de encontrarse con su primer desafío: el número de practicantes Musulmanes se han posicionado por encima de los Cristianos Anglicanos... También ha habido varias conversiones de alto-perfil del Islam al Cristianismo. Entre ellos incluye a Mike Tyson, el anterior campeón del mundo de boxeo; Chris Eubank, el Británico campeón de boxeo de peso medio, que ha cambiado su nombre a Hamdan; y Cat Stevens, un cantante de pop, que se llama Yousef Islam ... El principe Carlos levantó una polémica a principio de este año cuando reafirmó su derecho de que cuando suceda el trono, él no desea ser defensor sólo de la fe cristiana. Rayeev Syal and Christopher Morgan, Sunday Times (London, U.K)

Dr.Akbaricus
16/11/2009, 14:11
“He estudiado sobre él – el hombre maravilloso- y en mi opinión, lejos de ser un anti-Cristo debe llamarse el salvador de la humanidad.” George Bernard Shaw en “El Genuino Islam”

“Todo tuvo tanto sentido. Esta es la belleza del Corán; te pide que reflexiones y que razones ... Cuando leí el Corán por primera vez, hablaba sobre la oración, bondad y Caridad. Yo no era aún Musulmán, pero sentí que la única respuesta para mí era el Corán y que Dios la había enviado para mí.” Cat Stevens (Yusuf Islam), Ex estrella británica de pop.

“Cuatro años después de la muerte de Justiniano, 569 d.C. nació en la Meca, en Arabia, el hombre que ejerció de entre todos los hombre, la mayor influencia sobre la raza humana ... Muhammad ...” John William Draper, M.D., L.L.D., Una Historia del desarrollo intellectual de Europa, Londres 1875, Vol. 1, pp.329-330

“Muhammad fue el espíritu de la bondad, y su influencia se sintió y nunca se olvidó por aquellos que le rodeaban.” Diwan Chand Sharma, Los Profetas de Oriente, Calcuta 1935, p.122.

“Personas como Pasteur y Salk son líderes en el primer sentido. Personas como Gandhi y Confucius, por un lado, y Alejandro, Cesar e Hitler por otro, son líderes en el segundo sentido y quizás del tercer sentido. Jesús y Buda pertenecían solo a la tercera categoría. Quizás el líder más grande de todos los tiempos fue Muhammad, que conbino las tres funciones. Yen menor grado, Moisés hizo lo mismo.” Profesor Jules Masserman

Ahmed Versi, editor de las noticias Musulmanas semanales, dijo que el crecimiento del Islam ha sido constante: “La generación más joven de Musulmanes con los que me he encontrado son más conscientes de su identidad Musulmana y por ello practican su fe con vigor.”

“La extinción de la conciencia de raza entre Musulmanes es uno de los excelentes logros del Islam y en el mundo contemporáneo existe, como esta ocurriendo, una auténtica necesidad de propagar esta virtud islámica...” A.J. Toynbee, LA CIVILIZACIÓN BAJO ENSAYO, New York, p.205

“El sentido de la justicia es uno de los ideales más maravillosos del Islam, porque cuando leo el Corán y encuentro esos principios dinámicos de la vida, en nada místico sino éticas prácticas para la conducta diaria de la vida, que se ajustan al mundo entero.” –Lectura sobre “Los Ideales del Islam;” vea LOS DISCURSOS Y ESCRITURAS DE SAROJINI NAIDU, Madras, 1918, p. 167.

“La Historia está clara, sin embargo, la leyenda de los Musulmanes fanáticos que van arrollando al mundo e imponen el Islam a punta de espada sobre las razas conquistadas, es uno de los mitos fantásticos más absurdo, siempre repetido por historiadores.” –De Lacy O’Leary, EL ISLAM EN LOS CRUCES (Islam at the Crossroads), London, 1923, p.8.

“La comunidad Musulmana es más consciente de su religión y el papel que desempeña ésta dentro de su comunidad.” Dr Peter Brierley, director ejecutivo de la Asociación de estudios Cristianos , a London-based charity.

“Siempre he tenido un gran aprecio a la religión de Muhammad, por su asombrosa vitalidad. Es la única religión que a mi parecer posee esa capacidad de asimilar la fase cambiantes de la existencia, que puede por sí misma apelar a cada edad. He estudiado sobre él – el hombre asombroso que en mi opinión lejos de ser un anti-Cristo, debe ser llamado el Salvador de la Humanidad. Si un hombre como Muhammad asumiera el mando del mundo moderno, obtendría el éxito resolviendo sus problemas, otorgándo la paz y la felicidad que tanto se necesita. Yo he predicho que la fe de Muhammad sería aceptada en la Europa de mañana como está empezando a ser aceptada en la Europa de hoy.” –G.B. Shaw, EL AUTÉNTICO ISLAM, Vol. 1, No 81936.

“Un número creciente de Musulmanes en América, de los cuales, más del 40% son Afro-Americanos,” Charles Birbauer, del Mayor Corresponsal de Washington.

“El levantamiento del Islam es quizás el suceso más asombroso en la historia humana. Mundo de Islam

“Yo no soy Musulmán en el sentido usual, aunque confío que lo soy como “alguien que se rinde a Dios,” creo que el Corán y otras expresiones de la visión islámica encajadas, son inmensos almacenes de verdad divina del que yo y otros occidentales aún podemos aprender mucho; el Islam es un poderoso contendiente para proporcionar un armazón básico de una religión del futuro.” – W. Montgomery Watt, EL ISLAM Y EL CRISTIANISMO HOY, Londres, 1983, p. Ix.

“Creo en UN DIOS y Muhammad el Profeta de Dios,” es la profesión simple e invariable del Islam. La imagen intelectual de la Deidad jamás has sido degradada por ningún ídolo visible, el honor del profeta jamás ha transgredido la medida de la virtud humana, ...” –Edward Gibbon y Simon Ocklay, HISTORIA DEL IMPERIO SARRACENO, Londres, 1870, p.54

Dr.Akbaricus
16/11/2009, 14:12
“Él era Cesar y Papa en uno; pero él no tenía las pretensiones de Papa; Cesar sin las legiones de Cesar: sin un ejército en pie, sin guardia personal, sin un palacio, sin rédito fijo; si alguien tenía el derecho de decir que él gobernaba por el derecho divino, ese era Muhammad, porque tenía todo el poder sin sus instrumentos ni ayudas.”—Bosworth Smith, MUHAMMAD Y MUHAMMADISMO, Londres, 1874, p.92.

“Prontitud para sufrir las persecuciones por su creencia, el alto carácter moral de los hombres que creyeron en él, que lo consideraban un líder; la grandeza de su último logro –todos sostienen su integridad fundamental. Suponer que Muhammad es un impostor entraña más problemas que soluciones. Es más, ninguna de las grandes figuras de la historia ha sido tan malamente apreciado en Occidente como lo ha sido Muhammad.” –W. Montgomery Watt, MUHAMMAD EN MECA, Oxford, 1953, p.52

“La doctrina de hermandad del Islam se extiende a todos los seres humanos, sin importar el color, raza o creencia. El Islam es la única religión que ha podido entender esta doctrina en la práctica. Los musulmanes dondequiera que estén en el mundo se reconocerán como hermanos.” Mr.R.L. Mellema, Holanda, Antropólogo, Escritor y Estudioso.

“Es imposible para cualquiera que estudie la vida y el carácter del gran Profeta de Arabia, que sabe cómo enseñó y cómo vivió, sentir algo que no sea reverencia por este Profeta Poderoso, uno de los grande mensajero del Supremo. Y en cuanto a lo que yo les ponga, les diré muchas cosas que pueden serles familiar, pero yo personalmente, cada vez que vuelvo a leer sobre él, siento una nueva manera de admiración, un nuevo sentido de reverencia por ese poderoso maestro árabe.”—Annie Besant, LA VIDA Y ENSEÑANZAS DE MUHAMMAD, Madras, 1932, p.4.

“El elemento esencial y definitivo de mi conversión al Islam fue el Corán. Empecé a estudiarlo antes de mi conversión con un espíritu crítico de un intelectual Occidental... Hay ciertos versículos en este libro, el Corán, revelados hace más de trece siglos, que enseña exactamente la misma noción tal y como lo hacen las investigaciones científicas más modernas. Esto me hizo convertirme definitivamente.” Ali Selman Benoist, Francia, Doctor en Medicina.

“Yo he leído las Sagradas Escrituras de cada religión; en ningún lugar he encontrado lo que encontré en el Islam: la perfección. El Sagrado Corán, comparado con otras escrituras que he leído, es como el Sol comparado con una cerilla. Creo firmemente que si alguien lee la Palabra de Allah con una mente que no se cierra completamente a la Verdad, se hará Musulmán.” Saifuddin Dirk Walter Mosig, U.S.A

“El Islam Medieval era tecnológicamente avanzado y abierto a la innovación. Se alcanzo con diferencia un porcentaje de alfabetización más alto que la Europa contemporánea. Fue tal el grado de asimilación del legado de la civilización Griega clásica, que varios libros clásicos se conocen en nuestros días a través de copias árabes. Inventaron los molinos de viento, la trigonometría, [lateen sails] y grandes adelantos en la metalurgia, ingeniería mecánica y química y métodos de riego. En la edad-media el flujo de la tecnología fue abrumadoramente del Islam a Europa más que de Europa al Islam. Solo después del 1500 la dirección del flujo neto empezó a invertir.” (pg 253) Jared Diamond, un famoso sociólogo y fisiólogo de UCLA, ganador del premio Pulitzer por su libro: “armas, gérmenes y acero”.

Los científicos que participaron en estos diálogos no eran Musulmanes, la mayoría de los que estaban explicando algunos hechos científicos, lo han comprendido sólo recientemente, después de varios años de investigación y estudio. Cuando se les dijo que lo acababan de descubrir recientemente ya había sido enviado directa o indirectamente en el Sagrado Corán hace ya 1400 años, se mostraron muy asombrados. Sus comentarios eran variados, pero casi todos ellos confesaron que el Corán no podía proceder de una fuente humana u ordinaria. De hecho muchos de ellos se convencieron y han ratificado que el Profeta Muhammad, la paz sea con él, es un mensajero de Allah, hasta tal punto que incluso uno de ellos abrazó el Islam declarando el credo islámico, conocido como “Shahada” y así se volvió musulmán.

El Corán que fue revelado hace 14 siglos menciona hechos que fueron descubierto solo recientemente mediante pruebas científicas. Esto prueba sin duda, que el Corán debe ser la palabra literal de Allah, revelado por Él al Profeta Muhammad (sallallahu ´alihi wa sallam) y también prueba que Muhammad es verdaderamente un Mensajero y Profeta enviado por Allah. Se sale de la razón pensar que alguien, hace catorce siglos pudiera saber estos hechos descubiertos y probados solo recientemente con equipos avanzados y métodos sofisticados. Es más, el Profeta Muhammad (sallallahu ´alahi wa sallam) repasaba el Corán con el Arcángel Jibreel (Gabriel) una vez al año y tres veces su último año de vida. Desde que el Corán se reveló hasta nuestros días, ha habido siempre un gran número de Musulmanes que han memorizado todo el Corán, letra a letra. Alguno de ellos han memorizado el Corán con diez años. Ninguna letra del Corán ha sido modificado durante siglos.

Después de leer esto, pregunto a los lectores la siguiente cuestión.... ¿ Es posible que alguien pudiera haber escrito este libro hace más de 1400 años?


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"No es sino una amonestación dirigida a todos los mundos.
Y tened por seguro que, pasado un tiempo, conoceréis lo que anuncia."
(Sagrado Corán 38: 87-88)

Dr.Akbaricus
16/11/2009, 14:21
Personas famosas revertidas al Islam:
BLAS INFANTE [AHMED INFANTE] Padre fundador de Andalucía en España.
ANNIE BESANT. Filósofa y reformadora social británica.
CAT STEVENS [YUSUF ISLAM] cantante británico
EVA DE VITRAY MEYEROVITCH [HAWA DE VITRAY ] Escritora francesa
MARTIN LINGS [ABU BAKR SIRAJ AD-DIN] Escritor y experto en manuscritos británico
JOHANN LUDWIG BURCKHARDT [SHEJ IBRAHIM IBN ABADÍA] Orientalista suizo.
JOHAN KNUT BERNSTROM [MOHAMMED KNUT BERNSTROM ] Diplomático sueco.
ROGER GARAYDY [RAGAA] Político y filósofo francés
STEFAN MAKOWSKY [HUSSAIN ABDUL FATAH] Sociólogo y economista alemán
RENÉ GUENÓN [ABDEL WAHID YAHIA] Matemático e investigador de culturas orientales
TITUS BURCKHARDT [SIDI IBRAHIM] Sociólogo y filósofo suizo-alemán(nacido en Italia).
JOAQUÍN GATELL Y FOLCH [EL KAID ISMAIL ] Teniente Coronel español
SIR RICHARD FRANCIS BURTON [ABDULLAH BURTON] Explorador y orientalista británico
FRITHJOF SCHUON [Sheikh Issa Nureddin] metafísico, pintor y poeta suizo
Sin contar famosos del deporte o de la política (Gaspar Llamazares (?) y otros muchos.
Y por supuesto sin contar los miles y miles de ciudadanos normales anónimos.
Pero eso sí, se da bombo y platillo a un musulmán convertido al cristianismo.

Dr.Akbaricus
16/11/2009, 14:30
Cuando unimos todos los factores, se revela la fuerte tendencia hacia el Islam en muchos paises, convirtiendose en uno de los temas de mas embergadura para los intereses mundiales.
Este desarrollo indica que el mundo gira entorno a una nueva era, en la cual, la voluntad de Dios, el aumento de la importancia del Islam y las enseñanzas morales del Corán se extienden a pasos agigantados. Es importante señalar que este significante crecimiento del Islam fue anunciado en el Corán 14 siglos atras:
"Quieren apagar con sus bocas la luz de Allah, pero Allah rechaza todo lo que no sea completar su luz, aunque les repugne a los incredulos.
Él es quien envió a Su Mensajero con la guía y práctica de Adoración verdadera para hacerla prevalecer sobre todas las demas formas de Adoración, aunque les repugne a los incrédulos." (Coran 9 : 32-33)
La difusión de la moral islámica es una de las promesas de Dios a los creyentes. Junto con estos versos coránicos, muchos dichos del Profeta (la paz y bendiciones de Dios sean con el) declaraban que las enseñanzas morales del Corán prevalecerian. En los ultimos dias, antes del fin del mundo, la humanidad experimentará un periodo de injusticia, engaño, fraude, guerras, conflictos, y la degeneración moral se propagará.
Algunos de sus dichos, se señalan a continuación:
Durante este (periodo), mi ummah (gente) disfrutará de una vida confortable, sin preocupaciones que nunca anteriormente poseyeron.
(La tierra) traerá sus frutos y no se quedará con nada, produciendose asi un gran cúmulo de los mismos. (Sunan Ibn-I Majah).
Los habitantes de los cielos y la tierra estarán satisfechos. La tierra traerá todos sus frutos, y los cielos brindarán abundante lluvia. De todo el bien que Dios concederá a los habitantes de la tierra, el que viva deseara que el que haya muerto vuelva a la vida de nuevo. (Muhkhtasar Tazkirah Qurtubi, p. 437)
La tierra sera como una bandeja de plata de creciente vegetación ( Sunan Ibn-I Majah)
La tierra se llenará de igualdad y justicia como anteriormente lo estuvo de opresión y tirania. (Abu Dawud).
La justicia prevalecerá y toda posesión q haya sido tomada a la fuerza volverá a su propietario, es mas, las propiedades de las personas, por pequeñas que estas sean, seran devueltas a sus propietarios.
La seguridad se extenderá por toda la tierra e incluso algunas mujeres podrán realizar su hajj sin la compañia de un hombre. (Ibn Hajar al-Haythami, Al-Qawl al-Mukhtasar, p. 23)
Basándonos en estas declaraciones, la Era Dorada estará llena de justicia, plenitud, abundancia, bondad, seguridad, paz y fraternidad, todas ellas prevaleceran en la humanidad, y todos experimentaran amor, autosacrificio, tolerancia, compasión, misericordia y lealtad.
En palabras de nuestro Profeta (paz y bendiciones de Dios sean con el) este bendito periodo ocurrirá gracias a Mahdi, el cual vendrá al final de los tiempos para salvar al mundo del caos, la injusticia y el colapso moral. Erradicará las ideologias paganas y terminará con la prevaleciente injusticia. Es mas, él hará la religión como lo fue en tiempos del Profeta (paz y bendiciones de Dios sean con el), las enseñanzas morales del Corán prevalecerán en la humanidad, estableciendo paz y buen hacer a lo largo del mundo.
El crecimiento que actualmente esta experimentando el Islam, junto con el rol de Turquia en esta nueva era, son signos de que el periodo anunciado en el Corán y por los dichos del Profeta estan muy próximos. Es nuestro sincero deseo de que Dios nos haga testigos de este bendito momento.

Brigeco
16/11/2009, 14:56
Dr Akbaricus todo eso esta muy bien y me alegro para el bien del islam y de todos los musulmanes que eso sea asi, pero lo que hace falta saber es porque el cristianismo decayo hasta estos lodazales, yo te lo digo por la politizacion, a lo largo de los siglos por la extrema derecha, ya que fue una degeneracion del sentido del crisitanismo y de la doctrina de cristo a favor de intereses economicos, electorales y politicos, como siguen haciendo actualmente la extrema derecha como el PP, pues bien ahora desde las izquierdas o extrema izquierdas o PSOE quieren hacer lo mismo con el islam, instrumentalizandolo y politizandolo por intereses politicos, economicos y electoralistas e imponer su ideologia politica sobre el islam degenerando lo que es el sentido o doctrina del islam y eso es una realidad, no lo han hecho todavia porque no han podido pero lo intentan hacer, y ya se sabe que cuando se mete la politica corrupta cacique y oligarca por medio adios religiones, sean las que sean.

Saludos :)

Dr.Akbaricus
16/11/2009, 15:24
Cierto Brigeco, pero lo incluí como respuesta al triunfalismo del gatito, con su caso particular.
De todas formas el Islam al carecer de proselitismo real, aun se encuentra libre de esas nefastas influencias, y creo sinceramente que estamos bastante concienzados como para impedir otras consecuencias.
Salam

GATO SENTADO
16/11/2009, 20:55
Cierto Brigeco, pero lo incluí como respuesta al triunfalismo del gatito, con su caso particular.
De todas formas el Islam al carecer de proselitismo real, aun se encuentra libre de esas nefastas influencias, y creo sinceramente que estamos bastante concienzados como para impedir otras consecuencias.
Salam


¿Triunfalismo del "gatito"? jajaja... en fin... mire doctor a diferencia de usted a mi no me causa malestar que nos hable de las grandezas del islam... yo hablo de mi Fe y punto... y tiene razon Bribeco en muchas cosas, en otras no podre estar de acuerdo, pero le respeto su forma de ver las cosas, a diferencia de usted el hasta ahorita no ha denigrado ni mi fe ni la suya...

Yo tambien podria poner textos y textos ahora si, triunfalistas, de conversos al catolicismo, etc... de todos lo tiempos, ¿y? eso no significa nada en si, pues no creo en lo que creo por lo que hagan los demas, si no por lo que Dios ha revelado a mi ser... asi de simple. ¿Triunfalismo? mmmm tal vez, en el sentido d la Gloria de Dios... y dejese de estar de buscabullas, no me interesa pleitar con usted, ya que nada en la ignorancia sobre mi credo... asi que usted no me tiene que reponder nada, que nada me interesa de sus alegatos.

GATO SENTADO
16/11/2009, 20:59
Le dire una ultima cosa doctor, yo no estoy haciendo proselitismo, ni proclamando nada de triunfalismo, simplemente ante sus ataques disfrazados de sincretismo y actitudes masonicas, ante sus mentiras y manipulacion de los textos de mi Credo (como acostumbran lo de su tipo) de sus inventos (como ese de la "audiencia papal, fantasma") y de su afan por dejar en mal a la Iglesia tuve que colocar esta informacion sobre lo que la Iglesia enseña y que independientemente de lo que hagan el Papa, curas o laicos, esta ahi para quien quiera ser honesto con el ser cristiano... y lo dejo tambien para que quien lea esto sepa que la Iglesia enseña algo distinto a las mentiras y calumnias en la que usted es experto.

GATO SENTADO
16/11/2009, 21:15
Cierto Brigeco, pero lo incluí como respuesta al triunfalismo del gatito, con su caso particular.
De todas formas el Islam al carecer de proselitismo real, aun se encuentra libre de esas nefastas influencias, y creo sinceramente que estamos bastante concienzados como para impedir otras consecuencias.
Salam

Por cierto, este señor habla de que el Islam esta alejado de infliencias negativas... lo cual es una metira mas de su parte, podriamos nombrar organizaciones terroristas, gobiernos tan nefastos como la inquision que tan mal le cae a este señor, castigos ridiculos y nefastos que dañan la dignidad humana, extremismos, casos como los que se dan en milicias "islamicas" la propia turquia y sus violaciones a los derechos humanos, la negacion del Genocidio Armenia... etc... (nombres podria dar pero despues... por ahora no) etc... el Islam como el Cristianismo, esta tan sujeto a ser malintepretado, mal llevado a la practica y ser causa de muerte cuando es pretexto para matar como cualquier credo... simplemente el doctor y gente como el se escuda en el hecho de que no tienen un lider como en el caso del Papa a quien acusar lo que saben de todo esto NEGATIVO del Islam (de sus seguidores, yo si diferencio que el Islam no es necesariamente lo que son sus seguidores, pero eso no significa que ellos no actuen en nombre del Islam) pero saben no es el caso, estar hablando de los actos de las personas (por eso no nombro a estos extremistas y peligroso bichos que actuan e gobiernos, organizaciones y grupos en nombre del Islam)

En fin... el doctor y otro de sus cuentos... Ni el Islam, ni mi propio credo, ni ninguno se escapa de la ambicion humana y sus defectos... el punto es, YO (O USTED) Como vive su espiritualidad, tanto el Islam como mi Credo, vividos con honestidad y pureza nos librarian de tonterias, pero NO TODOS piensan asi y hay quien se adueña de la Religion para sus propios intereses, asi que este doctorcito es como tantos que atacan (en este caso a la Iglesia) y creen, no se si por ignorancia o amnesia selectiva, que en lo que ellos creen no existe mancha no defecto... si somos honestos NADIE TIENE LA CALIDAD MORAL para estar criticando la FE AJENA... ojala y el doctorcillo y sus "fans" anticalicos entiendan, esto... si en el islam, no hubiesen terroristas, gobernates abusivos, leyes inspiradas en el islam que atentan contra la humanidad, inquisiciones en nombre de la sharia, historia de abuso y poder, etc... si en el protestantismo y las sectas, ni hubiesen fanaticos, abusivos, charlatanes, historias de crueldad como sus propias inquisiciones, etc... entonces aceptaria sus "criticas" (viles ataques) a mi Religion, pero creo que nadie aqui podemos establecernos como jueces de la fe ajena... ya vi de hecho como el doctorcillo manipula los documentos del CVII a su conveniencia... en fin.

Dr.Akbaricus
16/11/2009, 21:27
¡Caramba, no se sulfure de esta forma que al final mete la pata con insultos y descalificaciones!
Nada de lo dicho es falso ni mentira, nada de lo dicho tiene nada que ver con masoneria alguna ni sincretismo alguno.
Lo que ocurre es que a usted le molesta enormemente que se divulguen ciertas cosas, y con todos los derechos, sobre un dogmatismo que les obliga a adoptar cierta posición de prepotencia y les impide el verdadero diálogo.
Ustedes al considerar a un hombre como al profeta Jesús (PB) un Dios, reconsideran que desde cualquier punto que se hable sobre la salvación, ustedes tienen la unica verdad, incluída la que se encuentre en otras Revelaciones; todo según usted, o al menos es lo que parece, se encuentra supermeditado en la cuestión crística, incluso si hay (oportunidades que no niega) otras salvaciones es considerado desde dentro, de la autorización de Dios, pero no como Tal, sino como Cristo. Es un problema de la iglesia y así ocurre lo que ocurre, pues al carecer de auténtico razonamiento y estar sujetos a sus dogmas, miran a las demas creencias como inferiores ¡Solo hay una verdad! (la suya) y eso aql carecer de fundamentos y de realidad objetiva provoca estas situaciones. Pero nadie ha negado como puede bien observar a su fe, ni siquiera a sus creencias, que tambien son válidas, sino a la postura intransigente o de superioridad (que no existe) Pero no por ello debe sentirse tan ofendido ni ofensivo, puede haber puntos en común, mas de los que se imagina, si su orgullo se lo deja ver. Pero al final, solo Allah sabe ¿Verdad?
Salam

Dr.Akbaricus
16/11/2009, 22:05
“Un infeliz episodio que reafirma la infame lección de Ratisbona”
por Aref Ali Nayed
En cuanto fe, el Islam es un don divino. En cuanto don, es dado por Dios por gracia. Cómo una persona responde a este don es materia propiamente íntima entre esta persona y Dios.
El alma de Magdi Allam es ampliamente conocida, y juzgada, por su Creador. Es Dios quien lo juzgará arriba según como ha respondido al don de la fe. Él es responsable frente a su Creador en los límites de su libertad y capacidad. El hecho que Allam haya recibido la comunión católica en edad joven bajo la influencia de sus primeros maestros católicos parece indicar que él fue cristianizado cuando era niño. Por efecto de esta inicial educación católica, resulta que él no ha sostenido o practicado la doctrina del Islam nunca.
El caso de Allam nos recuerda, una vez más, la legítima preocupación de muchos expertos musulmanes acerca del abuso de confianza que a veces se tiene cuando los padres musulmanes, por motivos económicos o de otro tipo, mandan a sus hijos a escuelas católicas. Lo que les ocurre a los niños, incluso musulmanes, en las escuelas católicas es materia que debe ser discutida cada vez que se afronta la “dignidad humana” en las discusiones que vendrán. El uso de las escuelas para hacer proselitismo es una de las cuestiones importantes a discutir.
En cuanto a la deliberada y provocante decisión del Vaticano de bautizar a Allam en una ocasión tan especial y en un modo tan espectacular, es suficiente decir lo siguiente:
1. Es triste que el acto íntimo y personal de una conversión religiosa sea transformado en un medio triunfalista para marcar un punto de ventaja. Una instrumentalización semejante de una persona y de su conversión es contraria a los principios fundamentales de afirmación de la dignidad humana. Más aún, llega en el momento más infeliz, cuando honestos representantes musulmanes y católicos están trabajando con mucho esfuerzo por sanar las fracturas entre las dos comunidades.
2. Es triste que la particular elección para tal gesto altamente público tenga una historia que ha generado, y continúa generando, discursos de odio. El mensaje fundamental del último artículo de Allam es idéntico al mensaje del emperador bizantino citado por el Papa en su infame lección de Ratisbona. No es lejano de la verdad ver esto como otro modo de reafirmar el mensaje de Ratisbona (que el Vaticano insiste en decir que no fue entendido). Para el Vaticano es importante ahora tomar distancia de las posturas de Allam. ‘O acaso los musulmanes deben asumir el bautismo de alta visibilidad administrado por el Papa como un apoyo papal a las posturas de Allam respecto a la naturaleza del Islam (que no por casualidad coinciden con el mensaje de Ratisbona)?
3. Es triste que Benedicto XVI escoja poner como mensaje fundamental de su discurso religioso durante la especial celebración de la Pascua una contraposición casi maniquea entre los símbolos de las “tinieblas” y la “luz”, donde se asignan las “tinieblas” a los “otros” y la luz a “sí”. Y también es triste que la idea de “paz” expresada en tal discurso se reduzca a llevar a los “otros” al rebaño a través del bautismo. Por parte de Roma, un discurso tan totalitario sirve de todo menos de ayuda.
Todo el espectáculo con su coreografía, el personaje y los mensajes, provoca sinceros cuestionamientos acerca de los motivos, las intenciones y los planes de algunos de los consultores del Papa sobre el Islam. No obstante ello, no dejaremos que este infeliz episodio nos aparte de nuestro esfuerzo de perseguir “Una palabra común” por el bien de la humanidad y de la paz mundial. Nuestra base de diálogo no es una lógica de reciprocidad “ojo por ojo”. Es más bien una teología que se compadece por “sanar lo que existe entre nosotros”, por el respeto del Dios Amor y del amor por el prójimo.
24 de marzo del 2008

GATO SENTADO
16/11/2009, 22:17
¡Caramba, no se sulfure de esta forma que al final mete la pata con insultos y descalificaciones!



Ni me enoje, ni descalifique a nadie... es mas simplemente califique... y no meto la pata, OPINO...


Nada de lo dicho es falso ni mentira, nada de lo dicho tiene nada que ver con masoneria alguna ni sincretismo alguno.
Lo que ocurre es que a usted le molesta enormemente que se divulguen ciertas cosas, y con todos los derechos, sobre un dogmatismo que les obliga a adoptar cierta posición de prepotencia y les impide el verdadero diálogo.

Simplemente alguin que es especialista en decir mentiras, tiene una opinion poco fiable... como en su caso.


Ustedes al considerar a un hombre como al profeta Jesús (PB) un Dios, reconsideran que desde cualquier punto que se hable sobre la salvación, ustedes tienen la unica verdad, incluída la que se encuentre en otras Revelaciones; todo según usted, o al menos es lo que parece, se encuentra supermeditado en la cuestión crística, incluso si hay (oportunidades que no niega) otras salvaciones es considerado desde dentro, de la autorización de Dios, pero no como Tal, sino como Cristo.

Lo que enseña la Iglesia esta ahi, le guste o no... lo demas simplenmente sale sobrando... pues de lo contrario seria un sincretista...


Es un problema de la iglesia y así ocurre lo que ocurre, pues al carecer de auténtico razonamiento y estar sujetos a sus dogmas, miran a las demas creencias como inferiores ¡Solo hay una verdad! (la suya) y eso aql carecer de fundamentos y de realidad objetiva provoca estas situaciones.

Los documentos estan ahi, citados y sin manipulacion... si estan fuera de su idea sincretica es problema suyo...

Pero nadie ha negado como puede bien observar a su fe, ni siquiera a sus creencias, que tambien son válidas, sino a la postura intransigente o de superioridad (que no existe) Pero no por ello debe sentirse tan ofendido ni ofensivo, puede haber puntos en común, mas de los que se imagina, si su orgullo se lo deja ver.

Mi orgullo es estar seguro de lo que creo... lo demas. simplemente X. Se respeta la opinion de los demas, es mas defiendo su derecho de opinion, mas no sus juicios y criticas... ya que usted no es nadie para jugar a su projimo, asi como yo no juzgaria su credo, tan solo por las acciones que cite arriba.


Pero al final, solo Allah sabe ¿Verdad?

Eso es algo que yo nunca eh negado... si lee con atencion y no con prejuicio como acostumbra los documentos de la Iglesia citados, dicen exactamente eso, solo ALLAH sabe.

GATO SENTADO
16/11/2009, 22:24
“Un infeliz episodio que reafirma la infame lección de Ratisbona”
por Aref Ali Nayed
En cuanto fe, el Islam es un don divino. En cuanto don, es dado por Dios por gracia. Cómo una persona responde a este don es materia propiamente íntima entre esta persona y Dios.
El alma de Magdi Allam es ampliamente conocida, y juzgada, por su Creador. Es Dios quien lo juzgará arriba según como ha respondido al don de la fe. Él es responsable frente a su Creador en los límites de su libertad y capacidad. El hecho que Allam haya recibido la comunión católica en edad joven bajo la influencia de sus primeros maestros católicos parece indicar que él fue cristianizado cuando era niño. Por efecto de esta inicial educación católica, resulta que él no ha sostenido o practicado la doctrina del Islam nunca.
El caso de Allam nos recuerda, una vez más, la legítima preocupación de muchos expertos musulmanes acerca del abuso de confianza que a veces se tiene cuando los padres musulmanes, por motivos económicos o de otro tipo, mandan a sus hijos a escuelas católicas. Lo que les ocurre a los niños, incluso musulmanes, en las escuelas católicas es materia que debe ser discutida cada vez que se afronta la “dignidad humana” en las discusiones que vendrán. El uso de las escuelas para hacer proselitismo es una de las cuestiones importantes a discutir.
En cuanto a la deliberada y provocante decisión del Vaticano de bautizar a Allam en una ocasión tan especial y en un modo tan espectacular, es suficiente decir lo siguiente:
1. Es triste que el acto íntimo y personal de una conversión religiosa sea transformado en un medio triunfalista para marcar un punto de ventaja. Una instrumentalización semejante de una persona y de su conversión es contraria a los principios fundamentales de afirmación de la dignidad humana. Más aún, llega en el momento más infeliz, cuando honestos representantes musulmanes y católicos están trabajando con mucho esfuerzo por sanar las fracturas entre las dos comunidades.
2. Es triste que la particular elección para tal gesto altamente público tenga una historia que ha generado, y continúa generando, discursos de odio. El mensaje fundamental del último artículo de Allam es idéntico al mensaje del emperador bizantino citado por el Papa en su infame lección de Ratisbona. No es lejano de la verdad ver esto como otro modo de reafirmar el mensaje de Ratisbona (que el Vaticano insiste en decir que no fue entendido). Para el Vaticano es importante ahora tomar distancia de las posturas de Allam. ‘O acaso los musulmanes deben asumir el bautismo de alta visibilidad administrado por el Papa como un apoyo papal a las posturas de Allam respecto a la naturaleza del Islam (que no por casualidad coinciden con el mensaje de Ratisbona)?
3. Es triste que Benedicto XVI escoja poner como mensaje fundamental de su discurso religioso durante la especial celebración de la Pascua una contraposición casi maniquea entre los símbolos de las “tinieblas” y la “luz”, donde se asignan las “tinieblas” a los “otros” y la luz a “sí”. Y también es triste que la idea de “paz” expresada en tal discurso se reduzca a llevar a los “otros” al rebaño a través del bautismo. Por parte de Roma, un discurso tan totalitario sirve de todo menos de ayuda.
Todo el espectáculo con su coreografía, el personaje y los mensajes, provoca sinceros cuestionamientos acerca de los motivos, las intenciones y los planes de algunos de los consultores del Papa sobre el Islam. No obstante ello, no dejaremos que este infeliz episodio nos aparte de nuestro esfuerzo de perseguir “Una palabra común” por el bien de la humanidad y de la paz mundial. Nuestra base de diálogo no es una lógica de reciprocidad “ojo por ojo”. Es más bien una teología que se compadece por “sanar lo que existe entre nosotros”, por el respeto del Dios Amor y del amor por el prójimo.
24 de marzo del 2008

Lo bueno es que es la opinion de un NO CATOLICO... sobre algo que nos concierne a nosotros... ese es el gran problema de gente como ustedes doctor, que se sienten con la necesidad de bravatas por cosas que no les incumben.... si citamos al "infame" emperador de Bizancio, o algo asi, es cosa nuestra... la leccion de Ratisbona fue una leecion para el Cristiano... (que la tv y los medios le den muchisima difusion en busca de sensacionalismo es cosa que no nos importa) y otra cosa aqui mismo cite el texto de la leccion de ratisbona que creo este sujeto que escribe no ha leido, ahi se cito en un contexto historico VALIDO lo que dijo el emperador, (en todo caso reclamele a el, un oija le servira, jejeje) luego sobre el Bautismo, sorry pero es un mandamiento evangelizar y BAUTIZAR a todas la naciones, en el NOMBRE, DEL PADRE, Y DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO... no es una eleccion, es un mandamiento, si un no catolico despistado ignora esto, problema suyo... no por ello vamos a dejar de hacer lo que "El nos manda".

GATO SENTADO
16/11/2009, 22:28
3. Es triste que Benedicto XVI escoja poner como mensaje fundamental de su discurso religioso durante la especial celebración de la Pascua una contraposición casi maniquea entre los símbolos de las “tinieblas” y la “luz”, donde se asignan las “tinieblas” a los “otros” y la luz a “sí”. Y también es triste que la idea de “paz” expresada en tal discurso se reduzca a llevar a los “otros” al rebaño a través del bautismo.

Por cierto que alegria tener un PAPA valiente que no tenga miedo a proclamar la verdad... y no es la luz "el" si no CRISTO... deberia este tipo leer bien lo que segun el "critica" "acertadamente", es lo malo de ser juececillo de una fe ajena, inclusive se manipula lo que otros dicen y cree, en fin... yo creo que seria impropio que yo o cualquiera "criticara" cada sermon o leccion musulmana que dan sus imanes, jefes o como les llamen... pero en fin, si tan interesados estan en lo que el PAPA dice, es por que poco les ayuda su credo a estar en paz...

GATO SENTADO
16/11/2009, 22:34
Por cierto doctor y con todo respeto, estas consideraciones no son para que este pegosteando sus prejuicios y textos en pro de su ... por favor, lo abri como dialogo con gente no prejuiciosa, en este caso no para usted... le pido por favor, si gusta que abra un post sobre sus prejuicios y puntos, y nos deje este espacio para dialogar... con todo respeto, y aclaro, no me interesa dialogar con usted. Aun a pesar de que le moleste, considero que su pensamiento sincretico e ideas anticatolicas no son de mi interes en el dialogo. Aqui expongo mi credo y aplaudo comentarios y opinion de musulmanes (que si han escrito) y otros credos que se preocupan por compartir y no solo por criticar, como en su caso... ya entendi su juego, ensuciar el dialogo e imponer su idea de una Iglesia maligna... cosa que si usted la cree es su problema, le pido pues por favor no siga con su bravata y prejuicios, asi como sus clasicas notas de hace dos años, sobre temas que lideres autenticos musulmanes y la santa sede aclararon hace tiempo y que solo los testarudos y prejuiciosos siguen reviviendo para fomentar el odio hacia la Iglesia.

Dr.Akbaricus
17/11/2009, 00:36
Comenta usted que hay cosas que solo incumbe a un cristiano, y en eso hierra tambien, pues no es cierto. Hay cosas que incumben a toda persona con inquietudes sean del color que sea, y en este caso mas aun a un musulman en cuanto a que hay cosas que nos tocan mas o menos de cerca.
Nunca responde de su propia cosecha y antepone lo escrito como si fuese Verdad Unica, se lo consideraría si fuese sobre el evangelio de ustedes, Libro que con ciertas reservas por sus numerosas interpolaciones nosotros tambien aceptamos como parte de la Revelación.
Pero mire usted, cuando intentamos hablar de interreligiosidad deberíamos primero de poner sobre el tapete ciertas predisposiciones para ello. Por ejemplo, si un católico piensa en exclusiva sobre una salvación a lo católico, impide totalmente el diálogo, pues esta no es patrimonio de dicha institución, algo que cualquier pensador sabe.
Sin embargo,, otra cosa sería posible si digan lo que digan las personas y los dogmas y somos capaces de cierta abstracción (para lo cual se necesita voluntad sin prejuicios y cierta cultura), cada cual y dentro del respeto a las posibilidades y a la cultura y religión del "otro" no anteponemos condiciones y liberamos la mente ante las posibilidades de Allah, que solo El sabe y jamás una persona, digan lo que digan los escritos, concilios y un largo etc. Sería una forma de no esclavizarse y de poder dialogar dentro del respeto y la libertad de considerarse tan solo como valido de una parte de dicha Verdad (pues la absoluta solo Dios la tiene).
Si hablamos de Trinidad, un musulmán jamás aceptará dicho dogma que incluye imposibilidad de razonamiento, pero incluso, podríamos considerar a nivel teológico, confusiones de pensamiento entre las figuras de padre, madre e hijo, con Padre Espíritu Santo e Hijo, por parte del Islam, no siendo un obstáculo para el dialogo aun sin compartir dicha creencia.
Pero, en todo diálogo, lo que no se puede hacer es reprimir los datos y opiniones tanto históricas como religiosas, y cada uno en lo suyo, con intentos tan banales de ridicularizar a una persona, y encima menospreciando opiniones no católicas como si tan solo el catolicismo fuese lo valido y unico, y un musulmán un atrevido.....
Personalmente creo que usted no se aclara, se trata de igualdad en todo, no de superioridad ni verdades en exclusiva, porque no las hay, aunque halla diferencias que las hay.
¿Por donde nos saldrá ahora? Tampoco respeta a la figura del Profeta Muhammad como tal, ni tan siquiera reconsidera al Corán como Revelación, o al menos a su mentalidad un poquito.....
Calma y tranquilidad
Salam

Dr.Akbaricus
17/11/2009, 00:49
La Nueva Hermenéutica también tiene mucho que investigar arqueológicamente y
sinópticamente en todas las escrituras romanas, incluso en las de las Colonias Romanas a las que
fueron enviados (apostelos) los veteranos de las legiones de Julio César, al que llevaron divinizado,
Divus Iulius5, y fundador de su nueva religión, a quien habrían llamado en vida Christos (contracción
de Archiereus Megistos, Pontífice Máximo, expresión primitiva que perdió su segunda palabra por su
concentración “chi”+”rho”+”istos”) y ellos mismos sus seguidores, se llamaban Cristianos.
Habrá que investigar cómo se produjo el diálogo entre estos Cristianos y los Judíos expulsados
en varias ocasiones de Roma a las Colonias romana, en el 17 por Tiberio, primero los jóvenes a hacer
el servicio militar y luego sus familias (tres generaciones después de que los Veteranos del Divus
Iulius fueran enviados a poblar las colonias) y en el año 47-49 (cuatro generaciones después) por
Claudio, que expulsó a los judíos que armaban tumulto a causa de la “usura”, palabra que en griego se
dice “Chresto”, pero que en manuscritos se cambió la “e” por la “i”.
Lo mismo hicieron con otra palabra empleada también por Suetonio en la vida de Nerón, el
cual convirtió en antorchas vivientes a los Chrestianos, a los usureros que eran los que además de tener
en sus manos el dinero ahorrado de los romanos, incendiaron la parte vieja de la ciudad para especular
con su reconstrucción. Volviendo a leer a los únicos cuatro autores del primer siglo de la era común,
que contienen las palabras “Chresto” y “Chrestianos”/“Cristo” y “Cristianos”, Suetonio, Flavio Josefo,
Tácito y Plinio el Joven, descubriremos las claves de las mutaciones de los evangelia y los protagonistas de ellas.
La nueva hermenéutica nos ayudará a descubrir que la religión cristiana era y es romana y
posteriormente fue reescrita como judeo-cristiana, tanto en Roma como en las Colonias Romanas por
la necesidad que tenían de dialogar sus religiones, de ahí que el Tarjum, la lectura de la escritura
hebrea interpretada para la vida, también tuvo su razón de ser en aquella época y devino en nueva
reescritura, como se puede percibir y distinguir patentemente en los evangelios.
La nueva Hermenéutica histórica y arqueológica nos pondrá en la evidencia de la presencia originaria de las comunidades del Huarán, al este de la Decápolis, donde fueron desterrados muchos
cristianos arrianos y otros herejes por el imperio de Bizanzio, esa mezcla de reinvención desmesurada
e historiografía efímera. Esas comunidades que no seguían sino sus propias y antiguas tradiciones, que
no tenían eucaristía sino procesión y lustración, peregrinaciones y unciones; que se extendieron hacia
Arabia y el Yemen hasta la admirable eclosión de la revelación islámica del mundo árabe.

Dr.Akbaricus
17/11/2009, 00:49
Las comunidades del Haurán eran árabes y se consideraron “cristianos” muy tempranamente.
En los Hechos de los Apóstoles (libro que cuenta cien años de historia, cuarenta antes de la era común
y sesenta después) se nombra ya a los árabes (Act. 2, 11), incluso Flavio Josefo cuenta en sus
Antigüedades que Julio César dio el gobierno de Israel a Antípatro, que era árabe y fue padre de
Herodes el Grande, árabe también (y que sustentó los títulos de “Mesías” (rey) y de “Christos” (sumo
sacerdote, archiereus megistos, de los templos de roma en al región). Se sabe que obispos árabes
participaron en el Segundo Sínodo de Jerusalén.
Los Láchmidas de Hira, que controlaron el este del Jordán desde la caída de Palmira (272 D.
C.), tienen sus propios obispos en el año 410. Cerca de Hira se construyeron muchos monasterios
nestorianos y monofisitas.
Los Ghassánidas, tribus que suceden en el control de la región a los Láchmidas, se
transformaron en los protectores de los monofisitas y de la gran cantidad de monasterios de la región.
Arith Bar Gabala viaja a Constantinopla para solicitar un obispo de lengua árabe para la población
árabe. Cuenta con el apoyo de Theodora, mujer de Justiniano, y logra se nombre a Theodoro de Arabia
obispo para la región. Theodoro tuvo su sede en Bosra, pero se dice que vivió entre las comunidades
del Haurán. Años más tarde, Mundir, hijo de Bar Gabala, protesta por las persecuciones a que están
siendo sometidos los cristianos monofisitas.

Dr.Akbaricus
17/11/2009, 00:51
A través del movimiento de los pueblos pastores y del comercio de las caravanas, el
cristianismo monoteísta penetró en Arabia, en el Yemen y en el sur de Mesopotamia. Mantuvieron
también estrecha relación con los cristianos coptos de Egipto.
Cuando los musulmanes ocupan Transjordania, las comunidades cristianas familiarizadas con
el trato de las tribus de Arabia, continuaron viviendo en la región sin grandes cambios. Se sabe de
grupos cristianos Ghassánidas que lucharon al lado de los musulmanes contra el poder que
representaba al Imperio Bizantino. El ejército bizantino de Heraclio fue derrotado por los musulmanes
en el Jordán, en el Wadi Yarmuk, el año 636 D.C., después de lo cual los bizantinos debieron
abandonar definitivamente el Medio Oriente y el territorio del Imperio quedó reducido a la península
de Anatolia. Damasco se transformó en la capital del Califato Omeya y fue el gran centro intelectual
de encuentro entre las comunidades cristianas y el Islam.
Por mucho tiempo y en pleno período de dominio musulmán su población continuó siendo
mayoritariamente cristiana, dando pruebas de que el cristianismo arriano e islamismo compartían una
misma experiencia religiosa. La región de la Transjordania pasó a ser un lugar de primera importancia
para el Islam, por ser una importante ruta para las peregrinaciones al santuario de la Kaabah en
Arabia.6
Todos estos son hechos históricos, han sucedido, son irreversibles, pero los que escriben la
historia a su capricho han cambiado los relatos para ocultar los hechos. Nunca pensaron que el ser
humano podía poner todos los textos y todos los hechos y personas de la época on-line, en forma
sinóptica y analizarlos con una precisión científica en un instante, dejando que un programa separe las
palabras que no son de un determinado lenguaje, los hechos que no son de una misma época, que
separe en definitiva la historia de la fábula, lo que Erasmo de Rótterdam, Bocaccio y todo el
renacimiento pretendió frente a la inquisición que perseguía lo contrario.
Posiblemente los fundamentalismos de hoy son la expresión de esa nueva inquisición que por
miedo a sorprenderse viviendo en y de la fábula prefieren matar la historia, es decir los seres humanos
que viven y piensan con libertad, sin someterse a creencias que los mantienen en la ignorancia. Y el ser
humano cuya vida comenzó hace millones de años y todavía no ha muerto, con libertad dirá como
León Felipe: “...digo tan sólo lo que he visto...y sé todos los cuentos”.

GATO SENTADO
17/11/2009, 01:12
Comenta usted que hay cosas que solo incumbe a un cristiano, y en eso hierra tambien, pues no es cierto. Hay cosas que incumben a toda persona con inquietudes sean del color que sea, y en este caso mas aun a un musulman en cuanto a que hay cosas que nos tocan mas o menos de cerca.

Nada le incumbe a usted lo que digamos en materia de mi religion... asi de simple... si a usted le gusta acomodarse todo el saco que salga es su problema.


Nunca responde de su propia cosecha y antepone lo escrito como si fuese Verdad Unica, se lo consideraría si fuese sobre el evangelio de ustedes, Libro que con ciertas reservas por sus numerosas interpolaciones nosotros tambien aceptamos como parte de la Revelación.

Lea los documentos de la Iglesia... asi de simple. Somos cristianos, no sincreticos, ni de otro credo, y si usted no cree en la Biblia Cristiana es cosa que no me interesa.


Pero mire usted, cuando intentamos hablar de interreligiosidad deberíamos primero de poner sobre el tapete ciertas predisposiciones para ello. Por ejemplo, si un católico piensa en exclusiva sobre una salvación a lo católico, impide totalmente el diálogo, pues esta no es patrimonio de dicha institución, algo que cualquier pensador sabe.

Lea los documentos, ahi esta claro... no en base a sus mentiras y manipulaciones.


Sin embargo,, otra cosa sería posible si digan lo que digan las personas y los dogmas y somos capaces de cierta abstracción (para lo cual se necesita voluntad sin prejuicios y cierta cultura), cada cual y dentro del respeto a las posibilidades y a la cultura y religión del "otro" no anteponemos condiciones y liberamos la mente ante las posibilidades de Allah, que solo El sabe y jamás una persona, digan lo que digan los escritos, concilios y un largo etc. Sería una forma de no esclavizarse y de poder dialogar dentro del respeto y la libertad de considerarse tan solo como valido de una parte de dicha Verdad (pues la absoluta solo Dios la tiene).

Lea los documentos... asi de simple. Ahi esta lo que la Iglesia enseña... por lo demas usted muestra una ignorancia extrema en relacion a una fe ajena a usted.


Si hablamos de Trinidad, un musulmán jamás aceptará dicho dogma que incluye imposibilidad de razonamiento, pero incluso, podríamos considerar a nivel teológico, confusiones de pensamiento entre las figuras de padre, madre e hijo, con Padre Espíritu Santo e Hijo, por parte del Islam, no siendo un obstáculo para el dialogo aun sin compartir dicha creencia.

Vuelvo a lo mismo, lea los documentos, por lo demas sus prejuicios salen sobrando.


Pero, en todo diálogo, lo que no se puede hacer es reprimir los datos y opiniones tanto históricas como religiosas, y cada uno en lo suyo, con intentos tan banales de ridicularizar a una persona, y encima menospreciando opiniones no católicas como si tan solo el catolicismo fuese lo valido y unico, y un musulmán un atrevido.....

Pues habra su post, le aseguro que no me interesara visitarlo.


Personalmente creo que usted no se aclara, se trata de igualdad en todo, no de superioridad ni verdades en exclusiva, porque no las hay, aunque halla diferencias que las hay.

Lea lo que enseña la Iglesia y deje de tratar de interpretar lo que pienso... esa mania soberbia de su parte.

¿Por donde nos saldrá ahora? Tampoco respeta a la figura del Profeta Muhammad como tal, ni tan siquiera reconsidera al Corán como Revelación, o al menos a su mentalidad un poquito.....

Yo he sido claro y coherente con lo que la Iglesia enseña... por lo demas no me interesa crear sincretismos.

Respeto lo que creen los verderos musulmanes, respeto el Coran y al Profeta, mas no los puedo hacer parte de mi vida Espiritual como revelacion, si no como algo bello... pero nada mas. Y si no le agrada esto, no es mi problema, yo soy un Cristiano de verdad, no baratijas sectarias. Recuerde las Perlas no se dan a los cerdos, ni lo sagrado a los perros, pues termiran por pisotearlas y denigrarlas, es BIBLICO... por ello mi Credo, doctrina y Fe no se comprometen en pro de sincretismos baratos y pseudo religiones "universales". Si usted no comprende que ser Cristiano implica serlo en todo aspecto es su problema, sepa que eh dialogado y aqui mismo con Musulmanes de verdad y en santa Paz...ademas de otros hermanos de otros credos que por mucho demuestran inteligencia y amor de Dios, a diferencia de usted y su pose de jucecillo de la fe ejana... ni sus datos historicos, ni sus "informaciones de pseudoeruditos" son pretexto para que se la pase atacando a la Iglesia... lo que usted hace solo refleja su odio para la Iglesia. En fin.

GATO SENTADO
17/11/2009, 01:16
Por cierto le pido de la manera mas atenta doctor que no haga de este espacio y post lo que hizo con otros post y temas, llenarlo con sus pegostes y prejuicios, aprenda a respetar... no lo abri para que se dedique en el a atacar como acostmbra a la iglesia...

Dr.Akbaricus
17/11/2009, 13:51
Ni es mi costumbre, ni lo había hecho antes, respetando lo privado por una educación y respeto que otros como se verá, no poseen.
He recibido otro de los mensajes del Sr.Gato y francamente ya me cansa este señor (disculpen):

""Voy aser claro...
Se lo dire de una vez por todas, su afan anticatolico es propio de un PENDEJO... y si gusta publiquelo como acostumbra... a diferencia de usted yo si le partiria la cara de un buen golpe aunque eso no sea cristiano... asi que deje de fastidiar... no me interesa en lo mas minimo un debate con tipejos como usted, y no contamine el post de consideraciones con sus prejuicios y pendejes extrema... si gusta quejese, publique esto, o haga lo que venga en gana, yo no me ando con sentimentalismos... y si eh de decirle lo que pienso de usted lo hago...""
No pido nada ni a administradores ni foristas, tan solo expongo, lo que ya es imposible ocultar......Y que sean los demas los que opinen al respecto......
Salam

Dr.Akbaricus
17/11/2009, 14:00
Sr. Gato, a mí si me incumbe lo que se debata sobre religiones (en prural) y muy en particular lo que diga usted sobre su iglesia y sus ansias de proselitismo y evangelismo, máxime cuando parte de unas premisas un tanto dudosas, no ya tanto por su comportamiento, sino por su contenido, que olvida la historia y su devenir, sus cambios dogmáticos y un largo etc., faltando al compromiso humano, como manifestación divina, de una cierta abstracción, respeto y un largo etc. Algo que no posee, anclado y esclavizado a sus dogmas y olvidando en consecuencia, tantas veces a su propio Evangelio, del cual una parte compartimos por cierto.
Nada de lo dicho es mentira y es muy fácil su comprobación por parte de cualquier estudioso, es mas, en un debate es de lo mas lógico que surgan estas preguntas, dudas etc. Lo que le ocurre es que usted solo desea polarizar los debates en torno a una figura alegórica y falsa de única verdad, de la que se ofende ante cualquier oposición o desviación a otros lares. No se trata de hablar tan solo y como si fuese la unica vía (que no lo es) del catolicismo, es mas aqui hay pocos católicos y muchos de otras creencias, en donde, posiblemente una gran parte seamos musulmanes y como comprenderá, para dialogar ambas partes deben ser expuestas por igual en el tapete....¡Igual!
Siga con sus insultos y descalificaciones, las personas tienen ojos y saben leer y discernir.
Salam

GATO SENTADO
17/11/2009, 19:40
Sr. Gato, a mí si me incumbe lo que se debata sobre religiones (en prural) y muy en particular lo que diga usted sobre su iglesia y sus ansias de proselitismo y evangelismo, máxime cuando parte de unas premisas un tanto dudosas, no ya tanto por su comportamiento, sino por su contenido, que olvida la historia y su devenir, sus cambios dogmáticos y un largo etc., faltando al compromiso humano, como manifestación divina, de una cierta abstracción, respeto y un largo etc.

A mi sinceramente lo que su sincretico pensamiento opine me tiene sin cuidado, tan dudosas son mis premisas como su "islamismo" yo sinceramente no creo que usted sea musulman.

Algo que no posee, anclado y esclavizado a sus dogmas y olvidando en consecuencia, tantas veces a su propio Evangelio, del cual una parte compartimos por cierto.

Lo siento pero los apocrifos no son el evanglio al menos para nosotros.

Nada de lo dicho es mentira y es muy fácil su comprobación por parte de cualquier estudioso, es mas, en un debate es de lo mas lógico que surgan estas preguntas, dudas etc.

LEA LOS DOCUMENTOS de la Iglesia... si no comparte lo que enseña es por que simplente usted no es cristiano.

Lo que le ocurre es que usted solo desea polarizar los debates en torno a una figura alegórica y falsa de única verdad, de la que se ofende ante cualquier oposición o desviación a otros lares.

Me ofendo ante la metira y la difamacion, unico recurso de gente como usted. Que se ve basa su "dialogo2 y navegacion en internet en estar buscando como atacar a la Iglesia, entrando en sitios de herejes, etc... gente con su mismo fin, denigrar a la Iglesia. Hasta ahorita es lo unico que eh leido de usted...

No se trata de hablar tan solo y como si fuese la unica vía (que no lo es) del catolicismo,

los Catolicos si lo creemos, y no por que usted piense en otro sentido tenemos que cambiar nuestra creencia.. Para nosotros fuera de la Iglesia no hay salvacion, asi de simple, y al que no le guste, pues ni modo.

es mas aqui hay pocos católicos y muchos de otras creencias, en donde, posiblemente una gran parte seamos musulmanes y como comprenderá, para dialogar ambas partes deben ser expuestas por igual en el tapete....¡Igual!

Lo siento pero no creo en "igualdades" sincreticas, asi como yo no exijo que un musulman abandone su fe solo para dialogar... existen Muslmanes que tambien piensan que hay que convertirse en Musulaman para salvarse, y a estos lo respeto, mas que un sincretico.

Siga con sus insultos y descalificaciones, las personas tienen ojos y saben leer y discernir.

Pues seguire, no soy Cristiano para caerle bien a los demas... eso crealo.

GATO SENTADO
17/11/2009, 21:25
Seguire con mis consideraciones, con sinceridad y dentro del respeto en el dialogo es necesario entender que si un Catolico de verdad (no un modernista o progresista como los hay muchos) defiende el hecho de que "Fuera de la Iglesia no hay salvacion" esto se atiene a los puntos citados por los documentos del Magisterio que ya publique, y es un punto que se debe respetar, asi como se respeta el hecho de que existan religiones que tambien piden la conversion total para acceder a su verdad, (mismos grupos musulmanes piden el ser musulmanes para ser salvos)

La Iglesia para quien lea los documentos citados, es clara, al decir que es Cristo el unico camino, verdad y vida, y en obediencia a Ellos dicho por el mismo DIOS, no puede creer en "caminos alternos" (no importa si un no catolico cree que si, no es nuestro caso) puesto que no existen otras verdades, solo existe una verdad absoluta. Y esa es Dios y Cristo es Dios, es risorio que un doctor (¿dr?) alegue acad dia sobre lo mismo, sobre una verdad que NO Cambiara en el Cristiano, y crea que solo por poseer el, un pensamiento sincretico, los demas lo debemos poseer, si el no es capaz de ser coherente con el Islam mismo y dejar de admitir otros caminos que no sean Allah como via de Salvacion entonces creo que nunca podra aceptar que los Catolicos no nos prestamos a esos juegos sincreticos, hereticos.
Bichos como Kung, y otros por el estilo hace mucho que dejaron de ser catolicos, para ser solo bufones del relativismo, y este señor va por el mismo rumbo.

Un Catolico sostiene lo que cree ante todo, y quien no lo hace o no lo ha hecho, lastima.. es un mal catolico o de plano un apostata.
Tal vez a algunos les moleste la seguiridad de un Fe que no se compromete con la mentira o la calumnia disfrada de "datos" historicos, sacados de paginas claramente anticatolicas.

Los Catolicos no estamos entrenados para atacar a los otros credos, o para sacar "datos" historicos de otros credos, defendemos eso si nuestra Fe con ahinco, a mi no me interesa como cristiano si un musulman se ata una bomba al cinto y en nombre del Islam mata a inocentes, no por ello desataria mis criticas hacia el Islam, pero aqui veo que el Musulman del tipo del doctor, si es capaz de ello, Yo no lo eh visto criticar a los Hindues por su persecucion a los Cristianos en India, ni a los Islamicos extremistas de algunos paises que han asesinado a Budistas y cristianos por no convertirse... (que claro que sucede) ni a los pastores de las sectas pseudocristianas que incluisve han violado a sus fieles y han cometido tambien pedofilia, entre otras cosas como la extorcion y el fraude, no le eh visto criticar a Lideres musulmanes que fomentan una sharia inquisitoria que es tan cruel o peor que la catolica que tanto odia... etc.

Debemos entender que el Dialogo Interreligioso tampoco es entre IGUALES como dice este personaje, puesto que todos somos distintos y si todos fueramos iguales no existirian estas grandes diferencias... ¿igualdad en que sentido maneja este señor? en el sentido sincretico por supuesto, hablar de religiones universales, hecha por tierra cualquier revelacion, ya sea en el Coran o en la Biblia misma, que nos hablan de un Dios que marca el caminar hacia la santidad....

Dr.Akbaricus
18/11/2009, 00:30
Hemos asignado a cada comunidad
formas de adoración [distintas], que deberían observar.
(Corán 22: 67)
Ciertamente, los que creen [en esta escritura divina],
los que profesan el judaísmo, los cristianos y los sabeos
—todos los que creen en Dios y en el Último Día y obran con rectitud— tendrán su recompensa junto a su
Sustentador;
y nada tienen que temer ni se lamentarán.
(Corán 2: 62)
Di: “Creemos en Al-lâh
y en lo que se ha hecho descender para nosotros,
y en lo que se hizo descender para Abraham, Ismael, Isaac, Jacob y sus descendientes, y en lo que Moisés, Jesús
y todos los profetas han recibido de su Sustentador:
no hacemos distinción entre ninguno de ellos.
Y a Él nos entregamos (Coran 3-84)
A cada uno de vosotros le hemos asignado una ley
y un modo de vida [distintos]. Y si Dios hubiera querido,
ciertamente, os habría hecho una sola comunidad:
pero [lo dispuso así] para probaros en lo que os ha dado.
¡Competid, pues, unos con otros en hacer buenas obras!
Habréis de volver todos a Dios: y, entonces,
Él os hará entender aquello sobre lo que discrepabais.
(Corán 5:48)
¡Hombres!
Os hemos creado a partir de un varón y de una hembra
y os hemos hecho pueblos y tribus distintos
para que os conozcáis unos a otros.
Y en verdad que el más noble de vosotros ante Al-lâh
es el que es más consciente de Él.
(Corán 49:13)
- El Corán afirma que lo importante no es la adscripción nominal a una religión sino las buenas obras, la conciencia de Dios y la
pureza de nuestro corazón.
- El Corán llama a los musulmanes a seguir todas las revelaciones anteriores.
- El Corán afirma que todas las religiones son vías de salvación legítimas.
- El Corán llama a los cristianos a regirse por las enseñanzas de Jesús, y a los judíos por lo revelado en la Torah.
- El Corán afirma que Dios ha enviado profetas a todos los pueblos, en todos los idiomas, y que no existe diferencia de rango
entre los profetas.
- El Corán llama a los creyentes a no caer en disputas religiosas estériles, sobre la base de que todas las religiones vienen del
Dios Único, y que en Él se resolverá toda diferencia. Todas son vias de salvación.

Dr.Akbaricus
18/11/2009, 00:53
La Salvación no se encuentra ni jamás se encontró en el dominio dogmático de ninguna religión, eso son solo cosas de personas y de políticas. Cualquier actitud de piedad, humildad, caridad y esperanza, cualquier actitud de bondad y de hacer el bien, siempre que se encuentre polarizada como única vía hacia allah, es un Camino correcto, cualquier intento de una religión en delegarse como recipietaria de la Verdad o es falsa o lo son solo, y por fanatismo, algunos de sus miembros, con sus miedos a la pluralidad que ensombrece sus creencias que desean ancladas, fijas e inalterables, lo que llaman equívocamente relativismo (que es correcto en su verdadera dimensión) o en ocasiones sincretismo, como justificación de unas creencias que desean inamovibles en el sentido de no perder poderes conseguidos; nada pueden tolerar, nada que no sea desde su exclusividad dogmática y una imposición, aun a pesar de bonitas palabras de "tolerancia" e incluso de ecumenismo interreligioso, con cierta condescendencia hacia los "otros"
¿Hasta donde pueden llegar los fundamentalismos en este tema?
A la descalificación, al insulto o menosprecio, incluso siendo para ellos válido la propia difamación, o en ocasiones las insinuaciones que a nada llegan en un vano intento de descalificar al "otro" para ser escuchado en preferencia y como único portador de una verdad "relativa"
Ser. Gato, si no fuese por mi participación a usted no creo sinceramente que nadie le contestase y quedaría ya, a estas alturas relegado al olvido, así es que me debe gratitud por estimularle a continuar con sus escritos, pero al menos no diga en ellos cosas que no son ciertas, y no lo digo porque dude usted de que yo sea un musulmán, por mi parte siempre he dudado de que usted sea un católico de verdad, pero como un musulman no puede negar a otro que lo sea, y usted tampoco es musulman (creo) pues no puede con su duda hacer ningún mal.
No insinúe que no critico ciertas acciones del Islam, consideradas incorrectas o que no critico a personas destacables con opiniones controversiales, si mira usted mi blog, verá que se equivoca, si mira atentamente en este foro islámico verá anteriores participaciones mías, en donde actúo como usted dice que no lo hago, y si mira en otros foros verá que soy crítico con lo que considero incorrecto. así que ya ve, siempre equivocándose con buena o mala intención, pero por ello, no conseguirá mas que retratarse un poco mas y......
Le aseguro que si hubiese un foro internacional sobre interreligiosidad, usted no sería la persona mas idónea
Y en cuanto a su mensaje en privado, siento que tenga tantos deseos de pegarme, por mi parte créase que ni pasa por mi pensamiento, incluso empiezo a quererle por su actitud infantil y su rabia por no ver conseguidos sus propósitos evangelizadores, que por otra parte nadie han solicitado ni se necesita ante nuestra fé musulmana, de igual categoría a la suya.
Un hermano siempre a su disposición
salam

GATO SENTADO
18/11/2009, 18:48
La Salvación no se encuentra ni jamás se encontró en el dominio dogmático de ninguna religión, eso son solo cosas de personas y de políticas.

Mmmm. De hecho solo Cristo salva... y para ello dejo a su UNICA ARCA DE SALVACION, la Iglesia... nosotros asi lo creemos, le guste o no. (cosa que no es mi problema)

Cualquier actitud de piedad, humildad, caridad y esperanza, cualquier actitud de bondad y de hacer el bien, siempre que se encuentre polarizada como única vía hacia allah, es un Camino correcto,

Eso Dios lo sabe... y nadie lo ha negado, de hecho quien hace lo que usted cita, esta ordenado a la Iglesia y lo que esta manda, quiera usted o no.

cualquier intento de una religión en delegarse como recipietaria de la Verdad o es falsa o lo son solo, y por fanatismo, algunos de sus miembros, con sus miedos a la pluralidad que ensombrece sus creencias que desean ancladas, fijas e inalterables, lo que llaman equívocamente relativismo (que es correcto en su verdadera dimensión) o en ocasiones sincretismo, como justificación de unas creencias que desean inamovibles en el sentido de no perder poderes conseguidos; nada pueden tolerar, nada que no sea desde su exclusividad dogmática y una imposición, aun a pesar de bonitas palabras de "tolerancia" e incluso de ecumenismo interreligioso, con cierta condescendencia hacia los "otros"

Lo documentos ahi estan, si le interesa leerlos y dejar de repartir su cliche de "fanatico" a todo el que no le interese su sincretico pensamiento, bien, si no,en fin.


¿Hasta donde pueden llegar los fundamentalismos en este tema?
A la descalificación, al insulto o menosprecio, incluso siendo para ellos válido la propia difamación, o en ocasiones las insinuaciones que a nada llegan en un vano intento de descalificar al "otro" para ser escuchado en preferencia y como único portador de una verdad "relativa"


Yo no lo descalifico doc, lo califico de todo lo que le dije... asi de simple.

Ser. Gato, si no fuese por mi participación a usted no creo sinceramente que nadie le contestase y quedaría ya, a estas alturas relegado al olvido, así es que me debe gratitud por estimularle a continuar con sus escritos,

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. vaya soberbia...

pero al menos no diga en ellos cosas que no son ciertas, y no lo digo porque dude usted de que yo sea un musulmán, por mi parte siempre he dudado de que usted sea un católico de verdad, pero como un musulman no puede negar a otro que lo sea, y usted tampoco es musulman (creo) pues no puede con su duda hacer ningún mal.

Pues yo si dudo de usted... asi de simple y no le debo nada, salvo saber que existe gente capaz de mentir y trasgiversar la verdad a su gusto.

No insinúe que no critico ciertas acciones del Islam, consideradas incorrectas o que no critico a personas destacables con opiniones controversiales, si mira usted mi blog,

Paso... o safo, como decimos aqui. Mejor leo un blog muy bueno de chismes de estrellas de rock... eso si Like.

verá que se equivoca, si mira atentamente en este foro islámico verá anteriores participaciones mías, en donde actúo como usted dice que no lo hago, y si mira en otros foros verá que soy crítico con lo que considero incorrecto. así que ya ve, siempre equivocándose con buena o mala intención, pero por ello, no conseguirá mas que retratarse un poco mas y......

Mmmm... yo lo unico que leo es aun anticatolico que encontro un foro como expresion de su odio y falta de conocimiento sobre la fe que tanto ataca...

Le aseguro que si hubiese un foro internacional sobre interreligiosidad, usted no sería la persona mas idónea

Tal vez por que no me interesa que mi Religion sea una de tantas... no doy las cosas sagradas a los perros, ni las joyas a los cerdos. Y si, como dice el Señor, este mundo no soporta a quienes son de Dios...

Y en cuanto a su mensaje en privado, siento que tenga tantos deseos de pegarme, por mi parte créase que ni pasa por mi pensamiento,

Pero por mi pensamiento si, por cierto que mania de externar lo que le mando por privado, jajaja, pero que se puede esperar de alguinen que busca la aprobacion de los demas en su odio a la Iglesia.

incluso empiezo a quererle por su actitud infantil y su rabia por no ver conseguidos sus propósitos evangelizadores,

No se crea, viera cuanto fruto a dado, bendito Dios...

que por otra parte nadie han solicitado ni se necesita ante nuestra fé musulmana, de igual categoría a la suya.

Es que no estoy aqui por solicitud doctor, y de lo demas... bla, bla, bla, (veo que busca que yo haga lo que usted e insulte al Islam, pues se equivoca... yo si respeto y no me interesa denigrar el Islam del cual eh aprendido bastante, entre otras cosas que ser coherente y fiel para con lo que Allah nos enseña es parte de un caminar correcto)

Un hermano siempre a su disposición

Mateo 7

1 «No juzguéis, para que no seáis juzgados.

2 Porque con el juicio con que juzguéis seréis juzgados, y con la medida con que midáis se os
medirá.

3 ¿Cómo es que miras la brizna que hay en el ojo de tu hermano, y no reparas en la viga que hay en
tu ojo?

4 ¿O cómo vas a decir a tu hermano: "Deja que te saque la brizna del ojo", teniendo la viga en el
tuyo?

5 Hipócrita, saca primero la viga de tu ojo, y entonces podrás ver para sacar la brizna del ojo de tu
hermano.

6 «No deis a los perros lo que es santo, ni echéis vuestras perlas delante de los puercos, no sea que
las pisoteen con sus patas, y después, volviéndose, os despedacen.

Hay se lo dejo, creo que se ajusta a usted y su pose de juececillo...

GATO SENTADO
18/11/2009, 19:54
- El Corán afirma que lo importante no es la adscripción nominal a una religión sino las buenas obras, la conciencia de Dios y la
pureza de nuestro corazón.

Catesismo:

751 La palabra "Iglesia" ["ekklèsia", del griego "ek-kalein" - "llamar fuera"] significa "convocación". Designa asambleas del pueblo (cf. Hch 19, 39), en general de carácter religioso. Es el término frecuentemente utilizado en el texto griego del Antiguo Testamento para designar la asamblea del pueblo elegido en la presencia de Dios, sobre todo cuando se trata de la asamblea del Sinaí, en donde Israel recibió la Ley y fue constituido por Dios como su pueblo santo (cf. Ex 19). Dándose a sí misma el nombre de "Iglesia", la primera comunidad de los que creían en Cristo se reconoce heredera de aquella asamblea. En ella, Dios "convoca" a su Pueblo desde todos los confines de la tierra. El término "Kiriaké", del que se deriva las palabras "church" en inglés, y "Kirche" en alemán, significa "la que pertenece al Señor".

752 En el lenguaje cristiano, la palabra "Iglesia" designa no sólo la asamblea litúrgica (cf. 1 Co 11, 18; 14, 19. 28. 34. 35), sino también la comunidad local (cf. 1 Co 1, 2; 16, 1) o toda la comunidad universal de los creyentes (cf. 1 Co 15, 9; Ga 1, 13; Flp 3, 6). Estas tres significaciones son inseparables de hecho. La "Iglesia" es el pueblo que Dios reúne en el mundo entero. La Iglesia de Dios existe en las comunidades locales y se realiza como asamblea litúrgica, sobre todo eucarística. La Iglesia vive de la Palabra y del Cuerpo de Cristo y de esta manera viene a ser ella misma Cuerpo de Cristo.



- El Corán llama a los musulmanes a seguir todas las revelaciones anteriores.


Dios revela su designio amoroso

51 "Dispuso Dios en su sabiduría revelarse a sí mismo y dar a conocer el misterio de su voluntad, mediante el cual los hombres, por medio de Cristo, Verbo encarnado, tienen acceso al Padre en el Espíritu Santo y se hacen consortes de la naturaleza divina" (DV 2).

52 Dios, que "habita una luz inaccesible" (1 Tm 6,16) quiere comunicar su propia vida divina a los hombres libremente creados por él, para hacer de ellos, en su Hijo único, hijos adoptivos (cf. Ef 1,4-5). Al revelarse a sí mismo, Dios quiere hacer a los hombres capaces de responderle, de conocerle y de amarle más allá de lo que ellos serían capaces por sus propias fuerzas.

53 El designio divino de la revelación se realiza a la vez "mediante acciones y palabras", íntimamente ligadas entre sí y que se esclarecen mutuamente (DV 2). Este designio comporta una "pedagogía divina" particular: Dios se comunica gradualmente al hombre, lo prepara por etapas para acoger la Revelación sobrenatural que hace de sí mismo y que culminará en la Persona y la misión del Verbo encarnado, Jesucristo.

S. Ireneo de Lyon habla en varias ocasiones de esta pedagogía divina bajo la imagen de un mutuo acostumbrarse entre Dios y el hombre: "El Verbo de Dios ha habitado en el hombre y se ha hecho Hijo del hombre para acostumbrar al hombre a comprender a Dios y para acostumbrar a Dios a habitar en el hombre, según la voluntad del Padre" (haer. 3,20,2; cf. por ejemplo 17,1; 4,12,4; 21,3).


- El Corán afirma que todas las religiones son vías de salvación legítimas.

III Cristo Jesús, «mediador y plenitud de toda la Revelación»(DV 2)

Dios ha dicho todo en su Verbo

65 "De una manera fragmentaria y de muchos modos habló Dios en el pasado a nuestros Padres por medio de los Profetas; en estos últimos tiempos nos ha hablado por su Hijo" (Hb 1,1-2). Cristo, el Hijo de Dios hecho hombre, es la Palabra única, perfecta e insuperable del Padre. En El lo dice todo, no habrá otra palabra más que ésta. S. Juan de la Cruz, después de otros muchos, lo expresa de manera luminosa, comentando Hb 1,1-2:

Porque en darnos, como nos dio a su Hijo, que es una Palabra suya, que no tiene otra, todo nos lo habló junto y de una vez en esta sola Palabra, y no tiene más que hablar; porque lo que hablaba antes en partes a los profetas ya lo ha hablado en el todo, dándonos al Todo, que es su Hijo. Por lo cual, el que ahora quisiese preguntar a Dios, o querer alguna visión o revelación, no sólo haría una necedad, sino haría agravio a Dios, no poniendo los ojos totalmente en Cristo, sin querer otra alguna cosa o novedad (San Juan de la Cruz, Subida al monte Carmelo 2,22,3-5: Biblioteca Mística Carmelitana, v. 11 (Burgos 1929), p. 184.).

No habrá otra revelación

66 "La economía cristiana, como alianza nueva y definitiva, nunca cesará y no hay que esperar ya ninguna revelación pública antes de la gloriosa manifestación de nuestro Señor Jesucristo" (DV 4). Sin embargo, aunque la Revelación esté acabada, no está completamente explicitada; corresponderá a la fe cristiana comprender gradualmente todo su contenido en el transcurso de los siglos.

67 A lo largo de los siglos ha habido revelaciones llamadas "privadas", algunas de las cuales han sido reconocidas por la autoridad de la Iglesia. Estas, sin embargo, no pertenecen al depósito de la fe. Su función no es la de "mejorar" o "completar" la Revelación definitiva de Cristo, sino la de ayudar a vivirla más plenamente en una cierta época de la historia. Guiado por el Magisterio de la Iglesia, el sentir de los fieles (sensus fidelium) sabe discernir y acoger lo que en estas revelaciones constituye una llamada auténtica de Cristo o de sus santos a la Iglesia.

La fe cristiana no puede aceptar "revelaciones" que pretenden superar o corregir la Revelación de la que Cristo es la plenitud. Es el caso de ciertas Religiones no cristianas y también de ciertas sectas recientes que se fundan en semejantes "revelaciones".

GATO SENTADO
18/11/2009, 19:55
- El Corán llama a los cristianos a regirse por las enseñanzas de Jesús, y a los judíos por lo revelado en la Torah.

LA TRANSMISIÓN DE LA REVELACIÓN DIVINA

74 Dios "quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento de la verdad" ( 1 Tim 2,4), es decir, al conocimiento de Cristo Jesús (cf. Jn 14,6). Es preciso, pues, que Cristo sea anunciado a todos los pueblos y a todo s los hombres y que así la Revelación llegue hasta los confines del mundo:

Dios quiso que lo que había revelado para salvación de todos los pueblos se conservara por siempre íntegro y fuera transmitido a todas las edades (DV 7).

I La Tradición apostólica

75 "Cristo nuestro Señor, plenitud de la revelación, mandó a los Apóstoles predicar a todos los hombres el Evangelio como fuente de toda verdad salvadora y de toda norma de conducta, comunicándoles así los bienes divinos: el Evangelio prometido por los profetas, que el mismo cumplió y promulgó con su boca" (DV 7).

La predicación apostólica...

76 La transmisión del evangelio, según el mandato del Señor, se hizo de dos maneras:

— oralmente: "los apóstoles, con su predicación, sus ejemplos, sus instituciones, transmitieron de palabra lo que habían aprendido de las obras y palabras de Cristo y lo que el Espíritu Santo les enseñó";

— por escrito: "los mismos apóstoles y otros de su generación pusieron por escrito el mensaje de la salvación inspirados por el Espíritu Santo" (DV 7).

… continuada en la sucesión apostólica

77 "Para que este Evangelio se conservara siempre vivo y entero en la Iglesia, los apóstoles nombraron como sucesores a los obispos, 'dejándoles su cargo en el magisterio'" (DV 7). En efecto, "la predicación apostólica, expresada de un modo especial en los libros sagrados, se ha de conservar por transmisión continua hasta el fin de los tiempos" (DV 8).

78 Esta transmisión viva, llevada a cabo en el Espíritu Santo es llamada la Tradición en cuanto distinta de la Sagrada Escritura, aunque estrechamente ligada a ella. Por ella, "la Iglesia con su enseñanza, su vida, su culto, conserva y transmite a todas las edades lo que es y lo que cree" (DV 8). "Las palabras de los Santos Padres atestiguan la presencia viva de esta Tradición, cuyas riquezas van pasando a loa práctica y a la vida de la Iglesia que cree y ora" (DV 8).

79 Así, la comunicación que el Padre ha hecho de sí mismo por su Verbo en el Espíritu Santo sigue presente y activa en la Iglesia: "Dios, que habló en otros tiempos, sigue conservando siempre con la Esposa de su Hijo amado; así el Espíritu Santo, por quien la voz viva del Evangelio resuena en la Iglesia, y por ella en el mundo entero, va introduciendo a los fieles en la verdad plena y hace que habite en ellos intensamente la palabra de Cristo" (DV 8).

II La relación entre la Tradición y la Sagrada Escritura

Una fuente común...

80 La Tradición y la Sagrada Escritura "están íntimamente unidas y compenetradas. Porque surgiendo ambas de la misma fuente, se funden en cierto modo y tienden a un mismo fin" (DV 9). Una y otra hacen presente y fecundo en la Iglesia el misterio de Cristo que ha prometido estar con los suyos "para siempre hasta el fin del mundo" (Mt 28,20).

… dos modos distintos de transmisión

81 "La Sagrada Escritura es la palabra de Dios, en cuanto escrita por inspiración del Espíritu Santo".

"La Tradición recibe la palabra de Dios, encomendada por Cristo y el Espíritu Santo a los apóstoles, y la transmite íntegra a los sucesores; para que ellos, iluminados por el Espíritu de la verdad, la conserven, la expongan y la difundan fielmente en su predicación"

82 De ahí resulta que la Iglesia, a la cual está confiada la transmisión y la interpretación de la Revelación "no saca exclusivamente de la Escritura la certeza de todo lo revelado. Y así se han de recibir y respetar con el mismo espíritu de devoción" (DV 9).

Tradición apostólica y tradiciones eclesiales

83 La Tradición de que hablamos aquí es la que viene de los apóstoles y transmite lo que estos recibieron de las enseñanzas y del ejemplo de Jesús y lo que aprendieron por el Espíritu Santo. En efecto, la primera generación de cristianos no tenía aún un Nuevo Testamento escrito, y el Nuevo Testamento mismo atestigua el proceso de la Tradición viva.

Es preciso distinguir de ella las "tradiciones" teológicas, disciplinares, litúrgicas o devocionales nacidas en el transcurso del tiempo en las Iglesias locales. Estas constituyen formas particulares en las que la gran Tradición recibe expresiones adaptadas a los diversos lugares y a las diversas épocas. Sólo a la luz de la gran Tradición aquellas pueden ser mantenidas, modificadas o también abandonadas bajo la guía del Magisterio de la Iglesia.

- El Corán afirma que Dios ha enviado profetas a todos los pueblos, en todos los idiomas, y que no existe diferencia de rango
entre los profetas.

452 El nombre de Jesús significa "Dios salva". El niño nacido de la Virgen María se llama "Jesús" "porque él salvará a su pueblo de sus pecados" (Mt 1, 21); "No hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres por el que nosotros debamos salvarnos" ((...) Hch 4, 12).

453 El nombre de Cristo significa "Ungido", "Mesías". Jesús es el Cristo porque "Dios le ungió con el Espíritu Santo y con poder" (Hch 10, 38). Era "el que ha de venir" (Lc 7, 19), el objeto de "la esperanza de Israel"(Hch 28, 20).

454 El nombre de Hijo de Dios significa la relación única y eterna de Jesucristo con Dios su Padre: el es el Hijo único del Padre (cf. Jn 1, 14. 18; 3, 16. 18) y él mismo es Dios (cf. Jn 1, 1). Para ser cristiano es necesario creer que Jesucristo es el Hijo de Dios (cf. Hch 8, 37; 1 Jn 2, 23).

455 El nombre de Señor significa la soberanía divina. Confesar o invocar a Jesús como Señor es creer en su divinidad "Nadie puede decir: "¡Jesús es Señor!" sino por influjo del Espíritu Santo"(1 Co 12, 3).


- El Corán llama a los creyentes a no caer en disputas religiosas estériles, sobre la base de que todas las religiones vienen del
Dios Único, y que en Él se resolverá toda diferencia. Todas son vias de salvación.

866 La Iglesia es una: tiene un solo Señor; confiesa una sola fe, nace de un solo Bautismo, no forma más que un solo Cuerpo, vivificado por un solo Espíritu, orientado a una única esperanza (cf Ef 4, 3-5) a cuyo término se superarán todas las divisiones.

867 La Iglesia es santa: Dios santísimo es su autor; Cristo, su Esposo, se entregó por ella para santificarla; el Espíritu de santidad la vivifica. Aunque comprenda pecadores, ella es "ex maculatis immaculata" ("inmaculada aunque compuesta de pecadores"). En los santos brilla su santidad; en María es ya la enteramente santa.

868 La Iglesia es católica: Anuncia la totalidad de la fe; lleva en sí y administra la plenitud de los medios de salvación; es enviada a todos los pueblos; se dirige a todos los hombres; abarca todos los tiempos; "es, por su propia naturaleza, misionera" (AG 2).

869 La Iglesia es apostólica: Está edificada sobre sólidos cimientos: "los doce apóstoles del Cordero" (Ap 21, 14); es indestructible (cf Mt 16, 18); se mantiene infaliblemente en la verdad: Cristo la gobierna por medio de Pedro y los demás apóstoles, presentes en sus sucesores, el Papa y el colegio de los obispos.

870 "La única Iglesia de Cristo, de la que confesamos en el Credo que es una, santa, católica y apostólica... subsiste en la Iglesia católica, gobernada por el sucesor de Pedro y por los obispos en comunión con él. Sin duda, fuera de su estructura visible pueden encontrarse muchos elementos de santificación y de verdad " (LG 8).


por lo demas, soy Cristiano, NO musulman...

Dr.Akbaricus
18/11/2009, 21:59
Diga mas bien; católico (que cristiano) y a estas cosas es a lo que me refiero cuando se trata del conflicto insalvable sobre interreligiosidad, en el cual no puedo creer, dado que todos sus errores dogmáticos, desde hacer de un profeta un dios y crear dogmas para considerar infalible a su iglesia y que solo en ella se encuentra la salvación y es el unico y verdadero camino, pues vea usted como van las cosas.
Siento decirle que la última Revelación no dice esas cosas, tal vez por ser mas actual y definida, menos dogmáticas y mas liberal, en el sentido hermenéutico de entendimiento Universal entre los seres humanos.
Leyendolo a usted uno se siente hasta con miedo, y se recuerdan los crímenes de la Iglesia en el tiempo, ahora empiezo a entender, si su idea es correcta, la razón de tantos asesinatos, muertes y torturas, entiendo tambien que siempre se hayan aliado al poder, aunque sea un poder corrompido como el fascista.
Lo que no entiendo es que se denominen desde esta premisa; universales, pues en ello provocan que las personas se separen de una creencia que cree equívocadamente ser la única e impone las normas salvíficas. Cierto es que por sus frutos les conoceran y su historia (y no me refiero a la creencia evangélica) y con tanta prepotencia que hoy nadie puede ni siquiere consentir y difícil veo que tolerar siquiera.
El Islam por su parte, acoge a todas las personas de buena fe y les garantiza como cierta la Revelación, aceptando tambien las anteriores y respetando tanto a los cristianos como a los judíos, que en su camino llegan perfectamente a Allah. La Salvación tambien se encuentra en el Islam y es curioso que en no negando otras posibilidades ustedes sí se crean los únicos portadores, es una pena que la ceguera no les deje ver la magnificiencia de Dios, su bondad suprema, su misericordia y su perfección a niveles jamás comprendidos por mente humana, como para considerarse "Especiales"
Tambien se que entre judíos se encuentran grupos que claman ser el pueblo elegido de Dios y unicos, tambien portadores de la Verdad, menospreciando a las demas creencias.
Y ante tantas y con tanta justicia y dignidad de Caminos Unicos, ¿No se ha dado cuenta aún de que así lo desea Allah?
Cada uno en su fe y en sus creencias con la actitud correcta (ya mencionada) se encuentra indudablemente la salvación y un Camino adecuado. Ningún hombre puede manifestar ser portador de Verdad Unica, por muchos escritos que se hallan confeccionado en el tiempo para manipular enfermizamente a las masas, para sí poder mantener estructuras de poder.
Simple política amigo mío, y la religión es mucho mas que eso....Medite
Salam

Dr.Akbaricus
18/11/2009, 22:15
Le aseguro que si hubiese un foro internacional sobre interreligiosidad, usted no sería la persona mas idónea
miau:
Tal vez por que no me interesa que mi Religion sea una de tantas... no doy las cosas sagradas a los perros, ni las joyas a los cerdos. Y si, como dice el Señor, este mundo no soporta a quienes son de Dios...

¿Y quien dice ser de Dios?........
Perros,cerdos ¿no le parece algo fuerte, y mas tratándose de un foro islámico que trata de dialogar en su apartado de interreligiosidad o acercamiento, dado que al fin de cuentas es obvio que ambos participamos de esa única Verdad y ambos aportamos Caminos de Perfección hacia el encuentro con Allah?
¿No ha considerado usted que ofende a otros creyentes?
salam

GATO SENTADO
18/11/2009, 22:23
Diga mas bien; católico (que cristiano)

Los Catolicos somos cristianos, que usted en su odio a mi fe diga otra cosa no es extraña.

y a estas cosas es a lo que me refiero cuando se trata del conflicto insalvable sobre interreligiosidad, en el cual no puedo creer, dado que todos sus errores dogmáticos, desde hacer de un profeta un dios y crear dogmas para considerar infalible a su iglesia y que solo en ella se encuentra la salvación y es el unico y verdadero camino, pues vea usted como van las cosas.

Piense lo que guste, usted no es cristiano... y no tiene por que creer en lo que Cristo enseño... ni me interesa que piense.

Siento decirle que la última Revelación no dice esas cosas, tal vez por ser mas actual y definida, menos dogmáticas y mas liberal, en el sentido hermenéutico de entendimiento Universal entre los seres humanos.

No creo en otra revelacion posterior a la Biblia, el coran no es revelado para mi, asi de simple.

Leyendolo a usted uno se siente hasta con miedo, y se recuerdan los crímenes de la Iglesia en el tiempo, ahora empiezo a entender, si su idea es correcta, la razón de tantos asesinatos, muertes y torturas, entiendo tambien que siempre se hayan aliado al poder, aunque sea un poder corrompido como el fascista.

Pues que bueno que sienta lo que siente, y ni hablar de asesinatos y otros, ya que el Islam tambien esta lleno de eso mismo (en sus seguidores y en quienes actuen en su nombre) igualito que mi fe... ahi si creame estamos en igualdad...


Lo que no entiendo es que se denominen desde esta premisa; universales, pues en ello provocan que las personas se separen de una creencia que cree equívocadamente ser la única e impone las normas salvíficas. Cierto es que por sus frutos les conoceran y su historia (y no me refiero a la creencia evangélica) y con tanta prepotencia que hoy nadie puede ni siquiere consentir y difícil veo que tolerar siquiera.

Viniendo de usted todo esto es un cumplido... y no me hable de evangelio que sus apocrifos no los considero evangelio...


El Islam por su parte, acoge a todas las personas de buena fe y les garantiza como cierta la Revelación, aceptando tambien las anteriores y respetando tanto a los cristianos como a los judíos, que en su camino llegan perfectamente a Allah.

Pues que bien por los musulmanes, yo no soy tal, ni me interesa.

La Salvación tambien se encuentra en el Islam y es curioso que en no negando otras posibilidades ustedes sí se crean los únicos portadores, es una pena que la ceguera no les deje ver la magnificiencia de Dios, su bondad suprema, su misericordia y su perfección a niveles jamás comprendidos por mente humana, como para considerarse "Especiales"

Ceguera es pretender que hasta los no musulmanes compartamos su vision espiritual... cuando sinceramente no pienso seguirla.

Tambien se que entre judíos se encuentran grupos que claman ser el pueblo elegido de Dios y unicos, tambien portadores de la Verdad, menospreciando a las demas creencias.

Y deben ser respetados, aun en su menosprecio. Usted no es nadie para juzgar a los demas.

Y ante tantas y con tanta justicia y dignidad de Caminos Unicos, ¿No se ha dado cuenta aún de que así lo desea Allah?

Yo se lo que Jesucristo Dios y Hombre enseño, y eso esta en lo que creo... y no nado juzgando ni su credo, ni el de los demas.

Cada uno en su fe y en sus creencias con la actitud correcta (ya mencionada) se encuentra indudablemente la salvación y un Camino adecuado.

Ese pensamiento sincretico le viene bien, a usted, no a mi, ni a un cristiano.

Ningún hombre puede manifestar ser portador de Verdad Unica, por muchos escritos que se hallan confeccionado en el tiempo para manipular enfermizamente a las masas, para sí poder mantener estructuras de poder.


Ya cansa con su cataleta, yo no osy portador de la verdad UNICA, ni la Iglesia ha dicho tal cosa... el CRISTO LA UNICA VERDAD Y VIDA, el UNICO CAMINO... EL asi lo dijo. Si no lo cree, es cosa suya... Y CRISTO ESTA EN LA EUCARISTIA, ESTA EN LA IGLESIA... por lo demas lo que que usted crea en su sincretismo es cosa suya.

Simple política amigo mío, y la religión es mucho mas que eso....Medite

MEDITE USTED, y yo nunca eh hablado de politica, los Catolicos no estamos aqui para darle gusto... sincretise usted su fe, como acostumbra, nosotros sabemos en lo que creemos le guste o no. "Juececillo"

Dr.Akbaricus
18/11/2009, 22:37
Las dificultades en el diálogo entre las religiones
Las religiones, las que hoy conocemos como «grandes religiones mundiales» llevan entre 3 y 5 mil años conviviendo en este planeta, aunque hayan estado la mayor parte del tiempo prácticamente aisladas. Pero hoy día ya llevan un buen tiempo conociéndose, sin que hasta la fecha hayan realmente dialogado. A pesar de las muchas iniciativas en ese sentido, todavía no hay una instancia o plataforma común aceptada para el diálogo entre las religiones. Todavía no han sido capaces de sentarse en un «concilio» universal, o algo parecido, para colaborar entusiastas en el objetivo que comparten todas, que es salvar la Humanidad.
En realidad no hay diálogo verdadero, profundo, fecundo, entre las religiones. Hay buenas formas, relaciones diplomáticas, acuerdos... pero «diálogo religioso», concreto, que llegue a acuerdos sobre Dios, sobre teología, sobre el valor religioso que unas se conceden a otras, sobre la posibilidad de un armisticio que declare prohibido el proselitismo de unas sobre las otras... de este diálogo religioso real, no hay nada. ¿Por qué?
Porque prácticamente todas las religiones arrastran concepciones y prejuicios ancestrales propias de tiempos de aislacionismo cultural, que hoy resultan incompatibles con el diálogo interreligioso. Por ejemplo:
-Casi todas las religiones han vivido los pasados milenios desconociendo a las demás, sin relaciones, sin reflexión sobre el significado religioso de la pluralidad de religiones. Esa herencia cristalizó dentro de las religiones, y no es fácil retirarla.
-Algunas religiones (no una, ni dos...) se consideran todavía actualmente, «la única religión verdadera», frente a la cual las demás son falsas.
-Otras se consideran, si no «la única», sí «la mejor», frente a la cual las demás son inferiores, y están llamadas a ser completadas por ella.
-Muchas religiones se tienen por la única religión salvífica, por lo que consideran a los miembros de otras religiones como paganos, infieles, no creyentes, necesitados de la salvación que ellas aportan.
-Muchas religiones (no una ni dos) consideran tener «la revelación», la única revelación, frente a la cual los textos sagrados de las demás religiones son sólo «literatura religiosa», venerable quizá, pero no Palabra de Dios.
-Algunas religiones interpretan sus Escrituras con un fundamentalismo literal en los temas sociopolítico-económicos que les interesan, como cuando el sector judío ultra-ortodoxo ligado al poder político del Estado de Israel reivindica para su país los mismos límites geográficos que figuran en la Biblia, porque habrían sido dados por Dios a sus padres para siempre.
-Muchas religiones (no una ni dos) consideran que son «el Pueblo de Dios», «el pueblo elegido», que, como tal, tiene una misión de ser la luz de los pueblos, la antorcha que ilumine a los seres humanos de este planeta.
-No pocas religiones tienen conciencia de una misión universal, de conquista del mundo, para «convertir» a todos pueblos a la propia religión –tal vez incluso a la propia cultura-, para que el mundo entero acabe siendo de una única religión, la propia.
-Algunas religiones, aunque no lo dicen explícitamente, lo piensan un tanto inconscientemente: se identifican con la comunidad humana que tiene el «destino manifiesto» de dirigir el mundo, la más capacitada moral y humanamente para imponer la paz con su hegemonía social y política, como instrumento de Dios en favor del mundo. De hecho, grandes imperios con justificación religiosa los ha habido por decenas en la historia.
Todas estas convicciones que albergan en su corazón y en su teología tantas religiones hacen que un diálogo interreligioso verdadero –más allá de los simples acuerdos, diplomacias...- sea, hoy por hoy, prácticamente imposible. Quien cree que tiene en exclusiva –sólo él- la verdad, y la verdad plena, y que los demás no la tienen, o sólo participan de ella parcialmente, no puede dialogar religiosamente, aunque se siente a la mesa de diálogo muy educadamente; está incapacitado para «dialogar», que significa hablar y escuchar atentamente, dispuesto a aprender y/o corregir eventualmente.
Firmado por:
José María Vigil
Servicios Koinonía
Una gran verdad...........
Salam

Dr.Akbaricus
18/11/2009, 22:43
Del mismo autor:
Teología «exclusivista» -expliquémoslo telegráficamente, porque ya es muy conocido- es aquella que considera que extra nos, nulla salus, fuera de nuestra religión no hay salvación. Las demás religiones no serían verdaderas, ni salvíficas, sino meramente humanas, no sobrenaturales. En esta posición han estado las religiones, mayoritariamente, durante milenios; concretamente, el cristianismo ha estado ahí 1960 años, hasta el Concilio Vaticano II. Es el paradigma exclusivista.
Cuando salta a los ojos que este exclusivismo no es aceptable para el pensamiento humano evolucionado, aparece la posición «inclusivista»: ya no se excluye radicalmente a los demás, sino que se les mantiene en segundo plano mediante el mecanismo de «incluirlos» en la propia religión. O sea: ya no se afirma que fuera de la propia religión no haya salvación alguna...; sí, se reconoce que hay retazos, medios dispersos y no plenos de salvación, pero de una salvación que es precisamente la nuestra. Las demás religiones estarían viviendo de sobras, restos, excedentes de la salvación que Dios nos otorgó a nosotros... La salvación que los otros tienen, es nuestra: «incluimos» su religión en la nuestra. Les llamamos –por ejemplo- «cristianos anónimos», y su destino no es otro que abandonar sus religiones e incorporarse a la nuestra (terminar de incluirse en ella). Es el paradigma inclusivista.
Y lo que ocurre en el mundo de hoy es que a más y más personas les parece descubrir que no hay una religión única, absoluta, superior, de la cual todas las demás participaran inclusivamente, sino que todas las religiones son, de alguna manera, respuestas humanas –divinamente motivadas- al inabarcable misterio divino, todas diferentes, pero todas también válidas, a su modo. Es como una nueva percepción, una intuición, una forma de ver que se impone, a esta altura de la curvatura de la historia universal. No es una nueva teoría, creada por algún teólogo genial. Es una percepción cultural, un nuevo paradigma, de nuestro tiempo, de esta nueva hora de mundialización. Es un nuevo escalón epistemológico, un nuevo planteamiento de base, un axioma indemostrable pero que se muestra capaz de sustituir con ventaja a los viejos postulados. Y desde este nuevo planteamiento epistemológico es desde donde surge la posición de una teología del pluralismo religioso «pluralista», es decir, una teología –y una religión- más allá de las posiciones exclusivista e inclusivista.
Tal teología está por formular, es una intuición nueva, pero podríamos decir tentativamente que se orienta hacia una compatibilización del patrimonio simbólico de la religión con estas nuevas «evidencias» que a la humanidad le parece estar experimentando. Se trata de releer las religiones, profundizando en su capital simbólico para encontrar una reinterpretación de las mismas que, siendo profundamente fiel, no implique minusvaloración de las demás religiones.

GATO SENTADO
18/11/2009, 22:59
Mmmm. Sin palabras... ante tal relativismo, mejor ni reirse... "religiones universales" vaya masoneria.

Mejor ser Catolico de verdad, musulman de verdad que no una ensalada sincretica.

Dr.Akbaricus
18/11/2009, 23:25
¿De verdad no se identifica?
Salam

GATO SENTADO
19/11/2009, 16:36
¿De verdad no se identifica?
Salam


Soy Catolico doctor, no un mason, ni sincretico, (como los que abundan aun dentro de mi mismo credo) no me interesa tirar a la basura mi Fe, ni comprometerla en dialogos relativistas... me interesa conocer y comprender al hermano que cree en otra religion... pero de ahi a participar en "concilios" (como lo dice el ridiculo texto del dizque cristiano) con otras religiones, NO... (Acaso se puede conciliar la verdad con la mentira) Yo nunca pondre a Cristo al nivel de los idolos de muchas religiones, si aun, eh inclusive al hablar de Allah yo hablo del que es UNO Y TRINO y usted no... eh ahi la diferencia... "concilios" a su manera no son mas que sincretismos ridiculos.

Dr.Akbaricus
20/11/2009, 00:15
No le pediría nunca tal cosa, tambien estoy de acuerdo con usted en que no se puede dialogar con adoradores de idolos, fanáticos, etc.
Tampoco se puede comprometer la Verdad con otras mentiras y menos las impuestas por creación dogmática por los propios seres humanos apartándose de Dios por ello.
Es imposible conciliar la Verdad con la mentira.
Salam

GATO SENTADO
20/11/2009, 03:01
No le pediría nunca tal cosa, tambien estoy de acuerdo con usted en que no se puede dialogar con adoradores de idolos, fanáticos, etc.
Tampoco se puede comprometer la Verdad con otras mentiras y menos las impuestas por creación dogmática por los propios seres humanos apartándose de Dios por ello.
Es imposible conciliar la Verdad con la mentira.
Salam


Asi es por eso no hago mucho caso de lo que escribe doc... no vaya a ser que lo mitotero se pegue...:D

Dr.Akbaricus
20/11/2009, 14:29
Disculpe, no me refería a mi, no lo entendió bien. Por cierto hay cosas de su lenguaje que no entiendo ¿Que es mitotero?
salam

GATO SENTADO
20/11/2009, 17:27
Disculpe, no me refería a mi, no lo entendió bien. Por cierto hay cosas de su lenguaje que no entiendo ¿Que es mitotero?
salam

Mitotero es igual mentiroso...

Dr.Akbaricus
20/11/2009, 20:36
Pues no solo no conozco a ningún "mitotero" en este foro, sino que lo considero por su parte una mas de sus faltas de respeto, insulto y un largo etc. ¿Podría centrarse mas en el debate que en forma soez de escribir?.
Hay una cosa que me llama poderosamente la atención, y es sobre sus constantes comentarios sobre la masonería, ignoro si aqui en este foro hay algún masón, es mas lo dudo mucho debido a ciertos elementos ideológicos contrarios al Islam, ¿pero podría explicarnos mas detenidamente su interpretación sobre semejante grupo?

GATO SENTADO
20/11/2009, 20:49
Pues no solo no conozco a ningún "mitotero" en este foro, sino que lo considero por su parte una mas de sus faltas de respeto, insulto y un largo etc.

Yo si conozco alguno... y para faltas de respeto hay que ver a quien se cree juez de la fe ajena.

¿Podría centrarse mas en el debate que en forma soez de escribir?.

Son mis cosideraciones, si se fija en sus post, ni me meto... la verdad no me interesan.

Hay una cosa que me llama poderosamente la atención, y es sobre sus constantes comentarios sobre la masonería, ignoro si aqui en este foro hay algún masón,

Hay por favor doctor, no sea modesto, diga a que logia va.

es mas lo dudo mucho debido a ciertos elementos ideológicos contrarios al Islam, ¿pero podría explicarnos mas detenidamente su interpretación sobre semejante grupo?

Mejor platiquenos usted, ¿donde se reunen?

babel
20/11/2009, 20:49
Le recuerdo que no están permitidos los insultos sea en el idioma o en la variante que sea.

Salam

GATO SENTADO
20/11/2009, 20:51
Le recuerdo que no están permitidos los insultos sea en el idioma o en la variante que sea.

Salam

Mitotero hermana no es un insulto, es una forma de decir que la persona mienta a cada rato, y que es verificable, si gusta le cito algunas: "audiencia Papal Fantasma", y etc... (paa que hacer esto mas grande.)

Dr.Akbaricus
21/11/2009, 14:11
Sr.Gato, usted si ofende e insulta constantemente, bien directa o bien indirectamente. Las opiniones mas o menos fundamentadas y el debate disconforme en sí, nunca es un juicio a fe ninguna, son "opiniones", sin embargo usted cuando menciona que su verdad no es compatible con la de los otros, mencionando cerdos, y un largo etc. Y debido sobretodo a que dicha verdad no la contiene, sí es un insulto. Insinuar lo de la masonería cuando se le aclara que no es así, y no solo no se disculpa por su error, sino que mantiene una postura ofensiva, también es un insulto, y podría enumerar muchas cosas mas de las que poco a poco va soltando. Debería usted de dar gracias a que los musulmanes somos mas tolerantes con personas como usted y se le permite continuar con un debate que aunque poco aporte, pues solo se dedica a copiar las opiniones de otros y a a cambio no dice nada (en general) salvo insinuaciones insultos ofensas etc. Pretendiendo justificar en esa actitud que se le niega se enjuicia etc., opiniones, su fe etc., cuando en un foro de lo que se trata es precisamente de debatir en la diversidad y jamás quiera usted o no, en la exclusividad ifdeológica, que comoimposición, la verdad, a nadie interesa.
Salam

GATO SENTADO
21/11/2009, 21:49
Sr.Gato, usted si ofende e insulta constantemente, bien directa o bien indirectamente.

Of Course. Si alguien ofende y se cree juecesillo de mi Religion no crea que lo voy a felicitar, tal vez no sea muy cristana mui actitud, pero es la de un hombre que ama lo que cree, y no va a dejar que cualquiera la ofenda... hay una cancion en mi Pais, que habla de algo parecido, sobre la bandera, y dice, si alguien la mancilla le parto el corazon... y en esa bandera esta MI RELIGION. Asi que actuo como lo que soy MEXICANO y orgulloso de mi Fe, Dios entendera.

Las opiniones mas o menos fundamentadas y el debate disconforme en sí, nunca es un juicio a fe ninguna, son "opiniones", sin embargo usted cuando menciona que su verdad no es compatible con la de los otros, mencionando cerdos, y un largo etc.


Lo de los cerdos es Biblico, EVANGELIO DE SAN MATEO... y se aplica a quien busca que traicionemos nuestra Fe en aras de boberias relativistas.

Y debido sobretodo a que dicha verdad no la contiene, sí es un insulto.

Es Palabra de Dios, si le cala, es por que como dice la cancion, no pesa la Cruz si que calan sus filos... y si asi lo siente es por que usted no a aprendio a respetar que alguien crea firmemente es su fe y no ande con relativismos de "caminos alternos" si usted lo cree, bien, pero yo NO. NI me interesa.


Insinuar lo de la masonería cuando se le aclara que no es así, y no solo no se disculpa por su error, sino que mantiene una postura ofensiva, también es un insulto,

¿Como se llama su logia?

y podría enumerar muchas cosas mas de las que poco a poco va soltando.

Si gusta le mando una hoja electronica y me enumera la lista.


Debería usted de dar gracias a que los musulmanes somos mas tolerantes con personas como usted y se le permite continuar con un debate que aunque poco aporte, pues solo se dedica a copiar las opiniones de otros y a a cambio no dice nada (en general) salvo insinuaciones insultos ofensas etc.

Pues no sea tan tolerante y sirve de que es coherente con la Idea de un solo DIOS, por que al hablar de caminos alternos de salvacion, religiones universales, no hace mas que profanar el nombre de Allah, poniendolo al nivel de Khrisna, "la trinidad" que usted no cree, y que innumerables idolos... eso si no merece tolerancia.


Pretendiendo justificar en esa actitud que se le niega se enjuicia etc., opiniones, su fe etc., cuando en un foro de lo que se trata es precisamente de debatir en la diversidad y jamás quiera usted o no, en la exclusividad ifdeológica, que comoimposición, la verdad, a nadie interesa.

Pues a mi no me interesa que se la pase hablando de mi Religion y enjuiciandola... junto con algunos otros de su calada... Comienze por casa y definase dejando de contradecir la Unicidad de Dios, ya que en sus afan sincretico lo cataloga al mismo nivel de los idolos de otras creencias. Y finish. Si no le interesa dialogar con un CATOLICO de verdad y no baratijas modernistas, pues lastima...

Dr.Akbaricus
22/11/2009, 00:27
¿La bandera su religión?, yo mas bien creía que esas cosas pertenecían a un pasado fascista, ¿por donde me sale ahora?........
Y por favor no siga con su manía de que alguien trata de denigrar su fe, ya que esao no ha ocurrido nunca, solo son opiniones dentro de un debate desde posiciones de diferentes creencias, y le repito, todas con el mismo valor.
No se trata de caminos alternos, seguramente usted se confunde, se trata de debatir desde la posición de puntos de encuentro, y por mi parte tiro naturalmente hacia mi bando, el Islam.
Y lo de la masonería ya apesta, Logia no me extraña ya que tanto la menciona que la conozca personalmente y no le haya ido muy bien, supongo, por su manía de sacar eso siempre a colación.
Y en cuanto a la Unicidad de Dios ¿pretende a un musulman, precisamente, darle lecciones de ello?.....
Vé lo que digo, siempre anda con insultos y descalificaciones, insinuaciones y un largo etc., pretendiendo abarcar toda la atención como un niño pequeño, pero eso es imposible en un debate y por supuesto, no se le puede polarizar desde un solo punto de vista. Trate de cernirse a un debate coherente y diganos sus opiniones personales.
Salam

GATO SENTADO
23/11/2009, 02:43
¿La bandera su religión?, yo mas bien creía que esas cosas pertenecían a un pasado fascista,

Yo no tengo sus traumas doctor, para mi mi Dios, mi Religion y mi Patria y familia son lo mas importante... hay usted y sus traumas.

¿por donde me sale ahora?........

Yo salgo por donde se me antoje.

Y por favor no siga con su manía de que alguien trata de denigrar su fe, ya que esao no ha ocurrido nunca, solo son opiniones dentro de un debate desde posiciones de diferentes creencias, y le repito, todas con el mismo valor.

Usted es un anticatolico a todas luces, ¿por que no va a criticar a los protestantes, o los budistas o los hindues o su propio credo? Simple, por que su odio a la Iglesia es mas grande que su supuesto conocimiento.

No se trata de caminos alternos, seguramente usted se confunde, se trata de debatir desde la posición de puntos de encuentro, y por mi parte tiro naturalmente hacia mi bando, el Islam.


bueno fuera y hablara del Islam... pero su odio a la Iglesia lo hace demostrar quien es en verdad...


Y lo de la masonería ya apesta, Logia no me extraña ya que tanto la menciona que la conozca personalmente y no le haya ido muy bien, supongo, por su manía de sacar eso siempre a colación.



Son mis enemigos como Catolico, y yo conozco al enemigo... es una cuestion de estrategia. Los Catolicos no tenemos miedo de pelear contra los enemigos de la Fe...

Y en cuanto a la Unicidad de Dios ¿pretende a un musulman, precisamente, darle lecciones de ello?....


Pues a lo mejor si... tal vez el Espiritu Santo me de la razon antes que un musulman.

.
Vé lo que digo, siempre anda con insultos y descalificaciones, insinuaciones y un largo etc., pretendiendo abarcar toda la atención como un niño pequeño, pero eso es imposible en un debate y por supuesto, no se le puede polarizar desde un solo punto de vista.



Bla, bla, bla, si no le gustan mis palabras deje de estar creyendose juececillo de mi Religion, de lo contrario no se queje.

Trate de cernirse a un debate coherente y diganos sus opiniones personales.

Lo que piensa la Iglesia, lo pienso YO.

Dr.Akbaricus
23/11/2009, 15:34
¿Entonces, no tiene opiniones propias?
Es un trauma considerar que el concepto patria es solo aquel sitio que respeta los derechos y la dignidad, el trabajo etc.?
Una bandera es tan solo un trapo esgrimido por los que les interesa conservar ciertos valores que permitan mantener su poder y control sobre una masa determinada y en contra de la hermandad humana.
Las fronteras no las hacemos las personas..........
Ignoro su manía de creerse perseguido en su fe, por los comentarios propios de un debate, lo lógico sería enriquecerse con las diferencias no sentirse atacado y atacar como usted lo hace con un copi raya sin comentario coherente alguno y que no lleva a ningún sitio.
Salam

Abrahan
23/11/2009, 15:42
Salaam

Oiga gato sentado defiende usted esa matriz religión, patria, familia que parece una mezcla de Carlista-josemaria aznar-skinhead...

Yo no me imagino al Papa Ratzinger hablando con esa vehemencia, ni en estos términos y ese hombre de catolicismo romano algo debe saber. No?

http://www.youtube.com/watch?v=TMhhCsNN6w0
Perdone pero me ha parecido el discurso de un carlista más que el de un católico del Concilio Vaticano.

Allah maak

GATO SENTADO
23/11/2009, 16:57
¿Entonces, no tiene opiniones propias?

Sip, y estan de acuerdo a la enseñanza de la Iglesia.

Es un trauma considerar que el concepto patria es solo aquel sitio que respeta los derechos y la dignidad, el trabajo etc.?

Pues no se que traumas cargue en su ser doctor... para mi la Patria es algo genial.

Una bandera es tan solo un trapo esgrimido por los que les interesa conservar ciertos valores que permitan mantener su poder y control sobre una masa determinada y en contra de la hermandad humana.
Las fronteras no las hacemos las personas.........


Lamento que para usted su bandera sea solo un trapo, para mi no.
.
Ignoro su manía de creerse perseguido en su fe, por los comentarios propios de un debate, lo lógico sería enriquecerse con las diferencias no sentirse atacado y atacar como usted lo hace con un copi raya sin comentario coherente alguno y que no lleva a ningún sitio.

Pues a que caray... jeje.

GATO SENTADO
23/11/2009, 17:02
Oiga gato sentado defiende usted esa matriz religión, patria, familia que parece una mezcla de Carlista-josemaria aznar-skinhead...

Yo soy MEXICANO, no gachupin... no me interesan los traumas y arrastres españoles...

Yo no me imagino al Papa Ratzinger hablando con esa vehemencia, ni en estos términos y ese hombre de catolicismo romano algo debe saber. No?

Pues es que somos dos personas distintas... pero ambos Cristianos. El sabra como manejar su Fe y en cuanto a la Guia de la Iglesia, que Dios le asista. Mientras el Papa sea coherente con la Ortodoxia de la Fe fijate hermano que caminamos en el mismo lado.

Perdone pero me ha parecido el discurso de un carlista más que el de un católico del Concilio Vaticano.

Lo siento no soy español, soy Mexicano, Catolico, y no soy del CVII soy de TODOS los concilios que la Iglesia ha tenido, el CVII no es dogmatico, si no pastoral y no obliga a un catolico a ser excluisamente de ese concilio. La Doctrina CATOLICA no comenzo con el CVII... mucho ojo, solo los modernistas piensan que el CVII es la directriz de todo, cuando eso es totalmente falso.

GATO SENTADO
23/11/2009, 17:42
Por cierto Abrahan, no todo lo que dicen los Papas es doctrinal en el sentido de la infalibilidad, no todo se rige bajo lo que el CVII propone PASTORALMENTE, el Concilio de Trento es el que da la linea a seguir en cuestion Dogmatica, el Ultimo Concilio Dogmatico fue el CVI, cuestiones como el modernismo, el inmanestismo, el relativismo son cuestiones condenadas por la Iglesia en la Enclica Pascendi, el Catolico de todo lugar debe ser coherente con la Fe de siempre, hablar de patria para un Catolico es parte de la Fe misma y no tiene nada que ver con el "facismo" y sus boberas... nuestra Patria Celestial no es condionante para no amar la patria terrenal que es donde debemos buscar establecer el reinado social de Cristo.

Ahora Benedicto XVI ha sido claro al rescatar la Tradicion de la Iglesia de dentro de la basura modernista. Tal vez esto no guste a sincreticos, relativistas y demas bichos, pero es cosa que no nos debe importar a los Catolicos ya que no estamos aqui para agradar al mundo, quien busca agradar a mundo (y a los no catolicos) no hace mas que traicionar a Cristo mismo, los Catolicos estamos llamados a proclamar que Cristo es la Verdad y punto.

Nuestro dialogo con otros credos debe ir orientado a la busqueda de la Verdad en todo sentido, no creemos en "caminos alternos", ni en "religiones universales" pues no rebajamos a Dios al nivel de los idolos. La Verdad existe independientemente de nuestra busqueda de Dios. Existe por EL es el que ES. Y nada mas.

La Iglesia no se apropia de la Verdad, la Verdad es la que nos a elegido para dar testimonio de ella y nos hace libres, es Cristo Verdad y vida quien conforma a su Iglesia, pues EL es cabeza de este que es el cuerpo mistico de si mismo. El Catolico se sabe en la Verdad en la medida que participa del Cuerpo y Sangre de Cristo, y se configura en esa Verdad que Cristo mismo ES. Si un no Catolico no comprende que Cristo esta en el Santo sacrificio del Altar ni hablar, pero de ahi se desprendera que no pueda entender nuestro pensamiento.

El CVII interpretado fuera de la Tradicion de la Iglesia, es basura. Y lamentablemente muchos pseudo catolicos hacen de el, una bandera para promover errores condenados por la Fe de siempre.

Los Catolicos en el sentido del dialogo no podemos pedir que un no catolico entienda el como pensamos y tal vez somos exclusivistas, pero es que Dios es asi, y aunque quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conociemiento de la Verdad, tambien es cierto que no todos son escogidos para ser llamados Hijos de Dios (San Juan) ya que inclusive la Escritura en sus discursos escatologicos nos habla de que no todos seran salvados, no por que Dios no lo quiera, si no por el hombre es libre de aceptar incluisve su propia condenacion.

No es raro pues que para un Catolico conceptos como el de el amor a la Patria, a la Familia y a la Iglesia esten intimente ligados a Cristo. Pues todo esta hecho por EL y para El, ahora por lo que veo aqui los españoles tienen la mania de ver al mundo cual si fuese españa el ombligo del mundo, cosa mas falsa. La Patria no es lo mismo que el nacionalismo, la Patria va mas alla de simples poderes de estado, la Patria esta regida por Dios y debemos hacer de ella el reino de Dios en la tierra, ahora comprendo que me vean como intolerante, pero es que desafortunadamente la mayoria de los no catolicos trata con catolicos ligth, modernistas y progresistas, y no con catolicos de verdad que expone su doctrina sin concesiones. San Charles de Foulcald era un Catolico como lo soy yo, creyente ferviene en la Tradicion de la Iglesia y no dudo en ir a tierras musulmanas a dar testimonio de la verdad y compartir con el musulman, pero sin traicionar la doctrina Catolica. Sin tratar de quedar bien a costa de la Verdad, muchisimos son los ejemplos e Catolicos que murieron a manos de musulmanes, hindues, judios u otros por pensar como yo lo hago, pero, que mas da... la Verdad es la verdad y esta es Cristo y el bien vale una buena muerte en el martirio.
Que los modernistas sigan con su "ecumenismo" y "dialogo interreligioso" falso, irenista y relativista, yo dialogo en base a lo que creo, comparto lo que creo, vivo mi identidad Catolica, y no por agradar a los no catolicos voy a traicionar la doctrina Catolica. Por ultimo el CVII no vino a cambiar nada de la doctrina Catolica. En relacion al dialogo interreligioso este ya habia iniciado en forma durante el pontificado de Pio XI con la Mortalium animos que nos habla de la Unidad de la Iglesia y las relaciones con los no cristianos de una forma clara, luego Pio XII en la decada de los cuarenta hablo claramente sobre la salvacion de los no catolicos y la doctrina de la Iglesia, el CVII no hizo mas que armar un plan pastoral que recoge en si la enseñanza de la Iglesia, por ultimo es el Papa y la comunion de los Obispos los que reciben el dogma de la Infalibilidad (ratifica el Papa como Primado) y no los concilios en si.

Como se puede ver el principal error de hoy es considerar que el CVII es nuestra directriz, cuando no lo es... es uno de los Concilios ecumenicos de la Iglesia que enconjunto conforman la Tradicion de la Iglesia.

GATO SENTADO
23/11/2009, 20:06
Resumiendo No eh dicho nada que no venga en el Catesismo de la Iglesia Catolica.

Abrahan
23/11/2009, 20:25
Salaam

Bueno perdone Gato Sentado, yo lo que quería decir es que no estoy acostumbrado a católicos que hablan así como usted (no quiero decir ni que sea bueno ni malo, sólo que no es digamos una forma de hablar como se diría aquí católica, que tiende a ser algo más suave).

En todo caso usted es mucho más guerrillero que yo, yo no soy capaz en los combates, me ponen nervioso, así que no se preocupe que sólo expresaba una idea que me ha venido a la mente, al verle hablar y expresarse de esa forma, me ha recordado los discursos de tipo Carlista, derechista que se hacían aqui en España durante las guerras anti-liberales. (3 guerras Carlinas).

Bueno espero que no se ofenda y vaya en paz amigo cristiano.

Allah maak

GATO SENTADO
23/11/2009, 22:05
Bueno perdone Gato Sentado, yo lo que quería decir es que no estoy acostumbrado a católicos que hablan así como usted (no quiero decir ni que sea bueno ni malo, sólo que no es digamos una forma de hablar como se diría aquí católica, que tiende a ser algo más suave).

No te preocupes hermano, te entiendo...

En todo caso usted es mucho más guerrillero que yo, yo no soy capaz en los combates, me ponen nervioso, así que no se preocupe que sólo expresaba una idea que me ha venido a la mente, al verle hablar y expresarse de esa forma, me ha recordado los discursos de tipo Carlista, derechista que se hacían aqui en España durante las guerras anti-liberales. (3 guerras Carlinas).

Lo que sucede es que los Catolicos antimodernistas somos mas coherentes en lo que expresamos de nuestra Fe y no caemos en relativismos o cosas ligth...

Bueno espero que no se ofenda y vaya en paz amigo cristiano.

No me ofendi hermano y ojal y compartamos mas nuestra Fe, bendiciones.

GATO SENTADO
23/11/2009, 22:25
(no quiero decir ni que sea bueno ni malo, sólo que no es digamos una forma de hablar como se diría aquí católica, que tiende a ser algo más suave).

Lo que sucede es que lamentablemente el "catolicismo ligth" se ha difundido demasiado... el mismo Benedicto XVI hablo de una secularizacion inclusive del clero mismo, lo cual es terrible, ademas de lacras como el Irenismo y el relativismo, modernismo e inmanentismo.

Dr.Akbaricus
24/11/2009, 15:28
La Iglesia no se apropia de la Verdad, la Verdad es la que nos a elegido para dar testimonio de ella y nos hace libres, es Cristo Verdad y vida quien conforma a su Iglesia, pues EL es cabeza de este que es el cuerpo mistico de si mismo. El Catolico se sabe en la Verdad en la medida que participa del Cuerpo y Sangre de Cristo, y se configura en esa Verdad que Cristo mismo ES. Si un no Catolico no comprende que Cristo esta en el Santo sacrificio del Altar ni hablar, pero de ahi se desprendera que no pueda entender nuestro pensamiento.
Puedo entender que para un católico su verdad sea la única, ya que no participa de otras creencias y en el mejor de los casos, ni las conoce. Precisamente esta idea "marcada" de poseedores de la unica verdad, les hace incompatibles con la tolerancia, investigación, conciliación, reconocimiento y un largo etc.,de otras creencias.
Ahora bien al ser totalmente cierto e inamovible, pese a cualquier interpretación (incluso colectiva y aislada) de que la Verdad solo esta en Dios y que tan solo de forma subjetiva se encuentra sesgada o limitada en los hombres (o colectivos), esto incluiría otra gran Verdad, que duela MAS O MENOS es tan cierta como la creencia exclusivista; es decir, que todas las religiones son portadoras de una parte de la Verdad, pero jamás del absoluto, y que todas las creencias religiosas tendrían que dialogar y saber hacerlo, desde el punto de vista mas razonable y un largo etc., para un acercamiento, sin excluir a los otros considerados desde el error, como inferiores en la creencia.
Se puede respetar que un católico se crea que Dios y el Profeta Jesús (PB) sean lo mismo, igualmente su fe, que es igual y equiparable a otra fe, pero es imposible reconocer que solo exista una verdad, y eso muy a pesar de libros y libros escritos (por los seres humanos).
Así que en dudar de esa verdad exclusiva de algunos católicos no hace que sean ni denigrados ni condenados, siempre el respeto ante todo, pero jamás una imposición ni de unos ni de otros, ni mucho menos (por lo absurdo) de un diálogo con "ventajas" (supuestas claro está, mas nunca confirmadas).
Salam

GATO SENTADO
24/11/2009, 17:17
Puedo entender que para un católico su verdad sea la única, ya que no participa de otras creencias y en el mejor de los casos, ni las conoce.

Creame que conozco bastante otra religiones, me gusta de hecho estudiarlas... pero de ahi a comprometer mi fe y caer en un pensamiento sincretico y renuciar a CRISTO UNICA VERDAD... jamas.

Precisamente esta idea "marcada" de poseedores de la unica verdad, les hace incompatibles con la tolerancia, investigación, conciliación, reconocimiento y un largo etc.,de otras creencias.

Pues es ahi donde usted me juzga bastante mal... de hecho ni me conoce.

Ahora bien al ser totalmente cierto e inamovible, pese a cualquier interpretación (incluso colectiva y aislada) de que la Verdad solo esta en Dios y que tan solo de forma subjetiva se encuentra sesgada o limitada en los hombres (o colectivos), esto incluiría otra gran Verdad, que duela MAS O MENOS es tan cierta como la creencia exclusivista; es decir, que todas las religiones son portadoras de una parte de la Verdad, pero jamás del absoluto,

Pues lo lastima para usted que jamaz podre compartir su pensamiento sincretico, de hecho la Verdad ABSOLUTA Esta en un SAGRARIO bajo la apariencia del PAN Y EL VINO... dicho de otra forma si soy exclusivista y no rebajo lo sagrado a la basura es por que se "en quien me eh fiado".

y que todas las creencias religiosas tendrían que dialogar y saber hacerlo, desde el punto de vista mas razonable y un largo etc., para un acercamiento, sin excluir a los otros considerados desde el error, como inferiores en la creencia.

Lastima que Mi Reino no es de este mundo, como dijo el Señor a quien sigo, Y no es mi meta ganar el mundo, ni a sus religiones.

Se puede respetar que un católico se crea que Dios y el Profeta Jesús (PB) sean lo mismo, igualmente su fe, que es igual y equiparable a otra fe, pero es imposible reconocer que solo exista una verdad, y eso muy a pesar de libros y libros escritos (por los seres humanos).


Claro, usted no es catolico, y creo que los pseudo catolicos que conoce son esas sabandijas modernistas que tratan de destruir nuestra Identidad CATOLICA.

Así que en dudar de esa verdad exclusiva de algunos católicos no hace que sean ni denigrados ni condenados, siempre el respeto ante todo, pero jamás una imposición ni de unos ni de otros, ni mucho menos (por lo absurdo) de un diálogo con "ventajas" (supuestas claro está, mas nunca confirmadas).

Se lo puedo confirmar por mi FE y eso es lo que me interesa... lo demas como dice la Escritura es nada.

Dr.Akbaricus
24/11/2009, 22:27
Salvo que la Fe, no tiene etiquetas, ni depende de religión alguna, y precisamente en su variedad desligitima a una sola Verdad.
Pero es correcto cada cual en sus creencias, creerse portador de Ella, pues aunque no lo sea a otros niveles, si es algo totalmente válido, ya que el ser humano necesita del auxilio de la religión, lo que hace a los pensadores libres mas partícipes de lo común, mas hallá de la propia religión; todos como hijos de un mismo Dios.
Salam

GATO SENTADO
25/11/2009, 18:03
Salvo que la Fe, no tiene etiquetas, ni depende de religión alguna, y precisamente en su variedad desligitima a una sola Verdad.

La fe es un don de Dios...

Pero es correcto cada cual en sus creencias, creerse portador de Ella, pues aunque no lo sea a otros niveles, si es algo totalmente válido, ya que el ser humano necesita del auxilio de la religión, lo que hace a los pensadores libres mas partícipes de lo común, mas hallá de la propia religión; todos como hijos de un mismo Dios.

El que sigue la voluntad de Dios y hace lo que pide el Espiritu Santo, ese es Hijo de Dios... (Romanos 8) somos Hijos de Dios por el Bautismo. Eso es lo que yo creo y confieso, lo demas, pues cada quien. Si usted no cree lo que yo creo no es cosa que me quite el sueño, el Señor llama a los que El quiere.

Dr.Akbaricus
26/11/2009, 00:12
El espíritu Santo o Gabriel imprime la intuición como camino a la fe a quien tiene las caracteristicas propias para ello, y aqui,lógicamente, no entran las religiones, salvo en todo caso la de la Tradición, pero sin fundamentalismos ridículos.
Por cierto, ¿le gustó la broma del levítico?......
Salam

GATO SENTADO
26/11/2009, 17:04
El espíritu Santo o Gabriel imprime la intuición como camino a la fe a quien tiene las caracteristicas propias para ello,

Para nosotros el Espiritu Santo es Dios, el arcangel Gabriel solo su servidor...

y aqui,lógicamente, no entran las religiones, salvo en todo caso la de la Tradición, pero sin fundamentalismos ridículos.

Pues el fundamentalismo viene de usted doc, que insiste en querer creer que me interesa ser musulman, y que debo compartir hasta su sincretismo.

Por cierto, ¿le gustó la broma del levítico?....

¿Que tiene de broma? lo unico que vi, fue un intento mas por ridiculizar mi Religion una vez mas... pero creame si eso hacen los musulmanes, ahora se por que los tienen en tal concepto muchos americanos.

Yuzu
26/11/2009, 18:59
[B]
Por cierto, ¿le gustó la broma del levítico?....

¿Que tiene de broma? lo unico que vi, fue un intento mas por ridiculizar mi Religion una vez mas... pero creame si eso hacen los musulmanes, ahora se por que los tienen en tal concepto muchos americanos.

En realidad la "broma" del doctor no es de su autoría ni de ningún musulmán. Esta tomada de una carta que circula por internet desde el año 2000 y está dirigida a la Dra. Laura Schlessinger, una conocida locutora de la radio de Estados Unidos con puntos de vista muy conservadores contrarios a la homosexualidad. Se le dirigió esta carta, ya que ella siendo judía ortodoxa en la epoca que se escribió la carta (aunque actualmente ya no lo es), atacaba a la homosexualidad fundamentandose en el Levitico, considerando a la persona homosexual como un "error biologico"
La historia de esta carta (cuya autoria se desconoce a ciencia cierta) la pueden ver en el siguiente enlace:

http://www.snopes.com/politics/religion/drlaura.asp

GATO SENTADO
26/11/2009, 22:26
En realidad la "broma" del doctor no es de su autoría ni de ningún musulmán. Esta tomada de una carta que circula por internet desde el año 2000 y está dirigida a la Dra. Laura Schlessinger, una conocida locutora de la radio de Estados Unidos con puntos de vista muy conservadores contrarios a la homosexualidad. Se le dirigió esta carta, ya que ella siendo judía ortodoxa en la epoca que se escribió la carta (aunque actualmente ya no lo es), atacaba a la homosexualidad fundamentandose en el Levitico, considerando a la persona homosexual como un "error biologico"
La historia de esta carta (cuya autoria se desconoce a ciencia cierta) la pueden ver en el siguiente enlace

Ok... lastima que la "broma" solo demuestra que lejos estan los no catolicos de entender lo que el Cristianismo Ortodoxo piensa sobre la Homosexualidad, no creo que ningun Cristiano en su sano juicio juzgue al Homosexual en si como persona (podra existir quien lo haga, pero es por su propio arbitrio), pero cosa muy distinta es lo que consideramos a la luz de la Escritura como el pecado en si... el Catesismo es muy claro. Yo creo que esa clase de "bromas" solo es una tonteria y tal vez una tonteria muy valida para quien juzga al pecador en su persona y olvida que es el pecado la aberracion, el "acto Homosexual" en si.

Dr.Akbaricus
27/11/2009, 15:27
¡Caramba carambola! ¿Pero quien ha juzgado aqui nada de nada?
Solo se pidió una opinión, por mi parte no la he dado.
Salam

GATO SENTADO
27/11/2009, 17:08
¡Caramba carambola! ¿Pero quien ha juzgado aqui nada de nada?
Solo se pidió una opinión, por mi parte no la he dado.
Salam

Cosa que no me interesa doctor...

Dr.Akbaricus
27/11/2009, 19:38
¿Cree sinceramente que aquí le interesan sus tesis radicales a algun forista?
Wasalam

GATO SENTADO
27/11/2009, 20:58
¿Cree sinceramente que aquí le interesan sus tesis radicales a algun forista?
Wasalam

Siii, jajaja. Hay algunos que si. Y viera que buenos amigos son.:D

Dr.Akbaricus
27/11/2009, 22:35
No se ven por parte alguna. Cuando comento sus escritos a los amigos católicos que tengo, ellos se hechan las manos a la cabeza y contestan casi lo mismo ¡antiguas creencias de infabilidad superadas en el tiempo! Fanatismo y demás. No demuestra tampoco humildad alguna ni se ve a nadie que defenda sus tesis, lo cual me encantaría ver.
Wasalam

GATO SENTADO
27/11/2009, 22:41
¿Que hace un Catolico de verdad, (no modernistas) en el dialogo interreligioso?

Aunque se diga que se es radical, excluyente, etc... es indispensable para el Catolico el dialogo con otros credos, la Evangelizacion no es el intentar convencer (eso es proselitismo) si no dar la Buena Nueva al mundo entero, dar a conocer y proclamar a quiene es Todo para nosotros y en quien hemos encontrado la Verdad. La conversion a la Verdad la da Dios en nuestros corazones por medio del don de la Fe, que es un regalo gratuito de Dios. compartir la Fe es evangelizar ya, (ahora ya sin pleitos) xisca evangeliza, otros lo hacen tambien en nombre de Cristo, yo mismo lo hago, por que para eso creemos, para ello damos nuestra vida aun con nuestras diferencias, quien cree en Cristo no puede quedar enmudecido, si no que esta invitado y "obligado" a darlo a conocer, el que se hagan o no Cristianos sabiendo esto es cuestion personal en relacion con Dios y lo que El inculque en sus corazones.

El dialogo para mi en lo personal es invitar al otro a reconocer esa Verdad que solo es Dios, no es sincretizar, ni es comprometer la Fe, es caminar juntos un momento y compartir con el fin de encontrar la verdad, no de relativizarla.

Para el Cristiano el sincretismo no tiene cabida, conjugar a Dios con otras creencias es faltar al respeto a Dios mismo (que no tiene asociados) creemos en Allah, y creemos que Jesus es Verdadero Dios y verdadero Hombre. Creemos que el Espiritu Santo es Dios, que Dios es UNO y trino, etc... ¿como poder relativizar esta verdad? NO SE PUEDE.

Si aqui a alguno lo excluyente de la doctrina Cristiana le parece chocante, ni hablar, el gran problema es que los "catolicos" que conocen generalmente muchos son afines a sus creencias y son capaces de cambiar la bendicion por un plato de lentejas, es raro lo acepto, encontrar hoy en dia Catolicos fieles a la Tradicion de la Iglesia, pero estamos aqui, y somos la IGLESIA, y como bien ha dicho Xisca, esa Tradicion es coherente con la revelacion Biblica, (aunque diferamos xisca y yo en nuestra interpretacion), no podemos los cristianos llevar la doctrina por un lado y la Biblia por otro, cada quien con su interpretacion intenta ser fiel y comun al menos en una gran verdad, JESUS es el Unico Camino que lleva a la Salvacion. Y fuera de ahi, comprometer esa verdad supone para el cristiano dejar de serlo, traicionar a Dios por el mundo, asi de simple.
Yo puedo respetar al Islam, decir que el Coran es grandioso (aunque no lo considere revelacion) y respetarlo y aprender de el grandes valores, pero de ahi a dejar la Ortodoxia de mi Fe a un lado por un beso. NO.

Se que JPII tenia una intencion humanista y sentimental, pero eso no significa que sea correcto, y eh aqui un ejemplo de que la Infalibilidad que condece el E.S no hace del Papa un supersanto u hombre, es aqui donde podemos comprender lo mal que se entiende lo que es la Infalibilidad por los no catolicos, pero en fin.

La cuestion es, estar en dialogo con los no cristianos es enriquecedor si se da en direccion, a la busqueda de la Verdad, fuera de eso un dialogo que busque "fraternidad" como el mundo la sabe dar, "unidad" a costa de la verdad misma, es una perdida de tiempo, se hablaba aqui de que por gente como yo hay guerras religiosas, etc... ¿sera eso cierto? yo creo que no, puesto que gente como yo no esta a la caza de textos que desacrediten otro credo, como algunos hacen aqui. Ni me molesto en estar demostrando la falsedad o verdad de otros credos, simplemente para mi el no catolico es un ser humano como yo, que necesita de la Verdad, de la trascendencia y del amor en la justicia. Catolicos como yo predicamos nuestra Doctrina y nada mas. No se trata de agradar a los demas en todo sentido, ni de darle por su lado al loco, se trata de ser coherente, yo en mi vida tengo amigos de varios credos, compartimos, nos alegramos de la espiritualidad del otro, pero no sincretisamos, recuerdo mucho a una amiga muy querida Budista (que sabe que dijo y dice la Iglesia sobre el Budismo) que con su animo y espiritualidad ha sabido dar consejos a mi mismo y a los demas fuera de la discucion de credos y viceversa, aun asi yo no soy capaz de sentir que nuestros credos son iguales y ella lo sabe, pero el dialogo esta ahi, la comprension esta ahi.

En fin, soy radical, excluyente, etc... pero todo orientado a Renovar Todo en CRISTO.

Dr.Akbaricus
28/11/2009, 00:33
¿Quién es Allah?
¿Quién es Allah? ¿Es Allah un dios diferente al que nos muestra la Biblia? ¿Allah es el dios Luna del que hablan los cristianos? ¿Quién es el dios al que adoran los musulmanes?Para dar respuesta a estas y otras preguntas referidas al tema, haremos primeramente un breve análisis idiomático de la palabra Allah:La palabra Allah es extraída del idioma árabe, el cual es de origen semita, es una palabra compuesta por un artículo “AL” (EL) y un nombre “LAH” (DIOS); es decir que AL-LAH, traducido al idioma español, significa EL DIOS. Ahora bien, veamos a quién nos referimos cuando decimos “EL DIOS”.Para los musulmanes ALLAH es el Dios de Todo Poderoso, el creador del cielo, de la tierra y de todo lo que ellos contienen. El UNICO DIOS VERDADERO, el UNICO merecedor de adoración. ¿Es Allah un dios diferente al que nos muestra la Biblia?La Biblia Hebrea (Antiguo Testamento) nos dice que “Allah” es DIOS: “Yizbechu lashedim lo Alloha; allohim lo yeda'um chadashim mikarov ba'u lo se'arum avoteychem.”“Sacrificaron a los demonios, y no a Dios; a dioses que no habían conocido,a nuevos dioses venidos de cerca, que no habían temido vuestros padres.” Deuteronomio 32:17 (Reina-Valera 1995) La frase “no a Dios” en hebreo es “lo Alloha” y en árabe es “la Allah”. El lector puede escuchar la pronunciación del versículo en hebreo en el siguiente link: Deuteronomy 32:17 in Hebrew El lenguaje que Jesús hablaba era el arameo. Los evangelios en arameo más conocidos, los Manuscritos Siríacos Antiguos, nos muestran que Jesús llamaba a Dios “Allah”. Por ejemplo, en Marcos 10:18 Jesús dijo: “...layt tab'â aylâ ayn chad Allaha.”“…Nadie es bueno, sino sólo uno, Dios.”Reina-Valera 1995. También, podemos ver un ejemplo de esto en la película “La Pasión de Cristo”, donde Jesús, hablando en arameo, se dirige a Dios como “Allah”, una y otra vez a lo largo de todo el filme. En la misma película podemos escuchar a Jesús en la cruz diciendo: “Alahi, Alahi, ¿lama sabactani?” que en arameo quiere decir “Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?”. En árabe se dice: “Allahi” y significa lo mismo. Es también interesante mencionar que en la Biblia Reina-Valera la palabra aramea “Alahi” ha sido transliterada “Elí”, contradiciendo la pronunciación real de la misma. La Biblia lo confirma: “Allah” no es otro dios, ni el dios de los árabes, ni de los musulmanes sino el Único Dios verdadero.
Por la misma razón, sería un deber de musulman (sometido a la Voluntad de Dios) pregonar la Verdad evitando la deformación de la misma en religiones que han olvidado su Misericordia.
wasalam

GATO SENTADO
29/11/2009, 00:55
Allah, es Dios, para nosotros, DIOS ES UNO y Trino.

Dr.Akbaricus
29/11/2009, 12:43
Para ustedes que le añadieron ese tributo especial, para nosotros continúa siendo de acorde a la Tradición abrahamánica, Un Solo Dios, sin familia ni asociados, nada hemos cambiado ¿puede decir lo mismo?. Ustedes, para sus cambios acuden a la influencia del espíritu Santo, así justifican sus dogmas y su infabilidad, pero esto no es mas que opiniones fundamentadas para justificar un camino determinado de ¡hombres!
wasalam

GATO SENTADO
29/11/2009, 22:12
Para ustedes que le añadieron ese tributo especial, para nosotros continúa siendo de acorde a la Tradición abrahamánica, Un Solo Dios, sin familia ni asociados, nada hemos cambiado ¿puede decir lo mismo?. Ustedes, para sus cambios acuden a la influencia del espíritu Santo, así justifican sus dogmas y su infabilidad, pero esto no es mas que opiniones fundamentadas para justificar un camino determinado de ¡hombres!
wasalam

Puedo decir lo mismo... asi es, dentro de la Santisima Trinidad se da todo ello, y soy CRISTIANO, no judio. Y no me interesa en lo mas minimo que un ignorante de la Fe cristiana alegue tanto como lo hace usted.

Dr.Akbaricus
30/11/2009, 00:17
Pues no sería mala idea, lo de conocer tambien las opiniones desde el judaísmo. Al fin y al cabo todos pertenecemos a las religiones del Libro y compartimos algunos y algunas cosas.
Wasalam

GATO SENTADO
30/11/2009, 01:41
Pues no sería mala idea, lo de conocer tambien las opiniones desde el judaísmo. Al fin y al cabo todos pertenecemos a las religiones del Libro y compartimos algunos y algunas cosas.
Wasalam

Nop, gracias.

Dr.Akbaricus
30/11/2009, 15:46
En un debate abierto, sería lo apropiado ¿no? Pues no se trata de hablar solo desde una postura, recuerde que al fin de cuentas todas nuestras opiniones "humanas" son relativas y precisamente en los debates se puede tambien aprender y ver las cosas desde un ángulo un poco mas abierto, por mi parte todas las opiniones son interesantes, aunque tenga ya una elección determinada.....Y respeto otras elecciones.
Wasalam

GATO SENTADO
30/11/2009, 18:33
En un debate abierto, sería lo apropiado ¿no? Pues no se trata de hablar solo desde una postura, recuerde que al fin de cuentas todas nuestras opiniones "humanas" son relativas y precisamente en los debates se puede tambien aprender y ver las cosas desde un ángulo un poco mas abierto, por mi parte todas las opiniones son interesantes, aunque tenga ya una elección determinada.....Y respeto otras elecciones.

No me interesa... no busco debates... entiendalo.

Dr.Akbaricus
30/11/2009, 19:19
Pues seguramente ha olvidado que esto es un debate "precisamente" en un foro musulman y en un apartado sobre interreligiosidad, por lo que las opiniones de todos y de todas las creencias sí son interesantes y necesarias para lo que esto es ¡Un debate!
¿O pretende solo que le escuchemos?
Wasalam

GATO SENTADO
30/11/2009, 21:16
Pues seguramente ha olvidado que esto es un debate "precisamente" en un foro musulman y en un apartado sobre interreligiosidad,

Dice DIALOGO INTERRELIGIOSO, yo vengo a dialogar, y con musulmanes, no con usted.

por lo que las opiniones de todos y de todas las creencias sí son interesantes y necesarias para lo que esto es ¡Un debate!
¿O pretende solo que le escuchemos?

De hecho no eh opinado gran cosa, me la eh pasado defendiendo mi religion de personajes como usted que son capaces hasta de inventar "audiencias papales falsas" y de buscar ia google cuanta pagina anticatolica encuentra para seguir con sus tonterias...

Dr.Akbaricus
01/12/2009, 00:24
Usted lo inició así, y nadie tiene porqué replegarse a sus intenciones; no lo olvide que bien claras las ha dejado poco a poco.
Aquí hay cierto nivel, y con él se encuentra.
Aquí se dialoga con musulmanes y con no musulmanes, no lo olvide, y tampoco que un no musulman no ofende a quien si lo es.
salam

GATO SENTADO
01/12/2009, 19:12
Usted lo inició así, y nadie tiene porqué replegarse a sus intenciones; no lo olvide que bien claras las ha dejado poco a poco.

Yo he hablado claro desde el principio, no soy como usted doctor, E inicie esto para considerar mi Fe desde lo que realmente enseña la Iglesia, no los mentirosos.

Aquí hay cierto nivel, y con él se encuentra.

Si, lo eh encontrado, pero no en usted.

Aquí se dialoga con musulmanes y con no musulmanes, no lo olvide, y tampoco que un no musulman no ofende a quien si lo es.

Y masones disfrazados de otros "credos".... Y sobre el que si lo es, tengo mis dudas.

Dr.Akbaricus
01/12/2009, 22:51
Es usted libre de tener todas las dudas que desee....¡Imagínese!
Y recuerde que aqui nadie miente en nada, tan solo se debaten opiniones basadas en distintas creencias.
Me alegro de que haya encontrada un buen nivel para "debatir" con usted, supongo que eso debe de ser un buen aliciente.
salam

GATO SENTADO
02/12/2009, 18:58
Es usted libre de tener todas las dudas que desee....¡Imagínese!
Y recuerde que aqui nadie miente en nada, tan solo se debaten opiniones basadas en distintas creencias.

Y en mentiras doc... como "usted" comprendera.

Me alegro de que haya encontrada un buen nivel para "debatir" con usted, supongo que eso debe de ser un buen aliciente.

Mmmm...

Dr.Akbaricus
03/12/2009, 00:29
C,2.62. Los creyentes, los judíos, los cristianos, los sabeos, quienes creen en Alá y en el último Día y obran bien. ésos tienen su recompensa junto a su Señor. No tienen que temer y no estarán tristes.
Lo demas, pura demagogia oportunista
salam

Dr.Akbaricus
03/12/2009, 01:05
Palabras del Concilio Vaticano Que ahora se ponen entre dicho)
Segundo:
La Iglesia tiene también a los musulmanes en gran estima. Adoran a Dios, que es
uno, viviente y subsistente, misericordioso y todopoderoso, el Creador del cielo y
tierra, que ha hablado a la humanidad. Buscan someterse sin reserva a los decretos
ocultos de Dios, tal y como Abraham se sometió al plan divino -una fe abrahámica
que los musulmanes ligan abiertamente la suya. Aunque no le reconocen como Dios,
veneran a Jesús como un profeta; y también honran a su Madre, a la que incluso a
veces invocan con devoción. Además, esperan el día del juicio y la recompensa de
Dios tras la resurrección de los muertos. Por esta razón, aspiran a llevar una vida
recta y adoran a Dios, especialmente por medio de la oración, la limosna y el ayuno
(Nostra Aetate, 28 de Octubre de 1965)
E igualmente las palabras del Papa Juan Pablo II, al que muchos musulmanes tenían en
muy alta estima:
Nosotros los cristianos reconocemos con alegría los valores religiosos que tenemos
en común con el Islam. Hoy, me gustaría volver a repetir lo que dije a jóvenes
musulmanes hace años en Casablanca: «Creemos en el mismo Dios, el Dios uno, el
Dios viviente, el Dios que creó el mundo y que lleva a sus criaturas a la perfección».
(Insegnamenti,VIII/2, [1985], p.497, citado durante una audiencia general el 5 de Mayo
de 1999).

Dr.Akbaricus
03/12/2009, 01:11
“Si alguno de los idólatras te pidiera protección, ampárale para que así recapacite y escuche la Palabra de Allah, luego [si no reflexiona] ayúdale a alcanzar un lugar seguro; esto es porque son gente ignorante.”
[al-Tawbah 9:6]
Otras creencias sin embargo se montan una Inquisición o se consideran en propiedad de la patente salvífica, siempre en su ignorancia y rechazo a la bondad de Dios.

Dr.Akbaricus
03/12/2009, 01:16
“Di: ¡Oh, Gente del Libro! Convengamos en una creencia común a nosotros y vosotros: No adoraremos sino a Allah, no Le asociaremos nada y no tomaremos a nadie de entre nosotros como divinidad fuera de Allah. Y si no aceptan decid: Sed testigos de nuestro sometimiento a Allah.”
[Aal ‘Imraan 3:64]
“Si la Gente del Libro creyera, sería mejor para ellos; algunos son creyentes pero la mayoría desviados.”
[Aal ‘Imraan 3:110].

GATO SENTADO
03/12/2009, 18:07
C,2.62. Los creyentes, los judíos, los cristianos, los sabeos, quienes creen en Alá y en el último Día y obran bien. ésos tienen su recompensa junto a su Señor. No tienen que temer y no estarán tristes.
Lo demas, pura demagogia oportunista

Lastima que su allah, no es mi Dios UNO y TRINO.


Palabras del Concilio Vaticano Que ahora se ponen entre dicho)
Segundo:
La Iglesia tiene también a los musulmanes en gran estima. Adoran a Dios, que es
uno, viviente y subsistente, misericordioso y todopoderoso, el Creador del cielo y
tierra, que ha hablado a la humanidad. Buscan someterse sin reserva a los decretos
ocultos de Dios, tal y como Abraham se sometió al plan divino -una fe abrahámica
que los musulmanes ligan abiertamente la suya. Aunque no le reconocen como Dios,
veneran a Jesús como un profeta; y también honran a su Madre, a la que incluso a
veces invocan con devoción. Además, esperan el día del juicio y la recompensa de
Dios tras la resurrección de los muertos. Por esta razón, aspiran a llevar una vida
recta y adoran a Dios, especialmente por medio de la oración, la limosna y el ayuno
(Nostra Aetate, 28 de Octubre de 1965)
E igualmente las palabras del Papa Juan Pablo II, al que muchos musulmanes tenían en
muy alta estima:
Nosotros los cristianos reconocemos con alegría los valores religiosos que tenemos
en común con el Islam. Hoy, me gustaría volver a repetir lo que dije a jóvenes
musulmanes hace años en Casablanca: «Creemos en el mismo Dios, el Dios uno, el
Dios viviente, el Dios que creó el mundo y que lleva a sus criaturas a la perfección».
(Insegnamenti,VIII/2, [1985], p.497, citado durante una audiencia general el 5 de Mayo
de 1999).

El unico punto aqui es que eso no es parte de lo que debamos creer para ser Cristianos... el CVII no fue dogmatico, si no pastoral y no estamos obligados a creer todo lo dicho en el, mucho menos cuando se contradice la Tradicion de la Iglesia. Cosa que si puede suceder, ya que un concilio en si mismo no goza de la Infalibilidad ni es superior al Magisterio de la Iglesia.


“Si alguno de los idólatras te pidiera protección, ampárale para que así recapacite y escuche la Palabra de Allah, luego [si no reflexiona] ayúdale a alcanzar un lugar seguro; esto es porque son gente ignorante.”
[al-Tawbah 9:6]

¿Y ya le ayudaron?


Otras creencias sin embargo se montan una Inquisición o se consideran en propiedad de la patente salvífica, siempre en su ignorancia y rechazo a la bondad de Dios.

La Bondad de Dios proclamada en labios mentirosos carece de verdad y justicia. Y si esta tan traumado con la inquisicion pregunte a su dios, ¿por que lo permitio? a mi al menos no me interesan sus traumas historicos.



“Di: ¡Oh, Gente del Libro! Convengamos en una creencia común a nosotros y vosotros: No adoraremos sino a Allah, no Le asociaremos nada y no tomaremos a nadie de entre nosotros como divinidad fuera de Allah. Y si no aceptan decid: Sed testigos de nuestro sometimiento a Allah.”
[Aal ‘Imraan 3:64]


Muy bonito escrito... la sabiduria humana cuando busca a Dios es genial. Ojala y le encuentren.



“Si la Gente del Libro creyera, sería mejor para ellos; algunos son creyentes pero la mayoría desviados.”
[Aal ‘Imraan 3:110].

¿Como usted doc?

Dr.Akbaricus
04/12/2009, 15:44
C,2.62. Los creyentes, los judíos, los cristianos, los sabeos, quienes creen en Alá y en el último Día y obran bien. ésos tienen su recompensa junto a su Señor. No tienen que temer y no estarán tristes.
Lo demas, pura demagogia oportunista
Lastima que su allah, no es mi Dios UNO y TRINO.
Lastima que si sea el mismo Dios, Uno para nosotros y trino para usted.
Otras creencias sin embargo se montan una Inquisición o se consideran en propiedad de la patente salvífica, siempre en su ignorancia y rechazo a la bondad de Dios.
La Bondad de Dios proclamada en labios mentirosos carece de verdad y justicia. Y si esta tan traumado con la inquisicion pregunte a su dios, ¿por que lo permitio? a mi al menos no me interesan sus traumas historicos
Nada tiene aqui que ver la mentira, tan solo porque a usted no le convenga ciertas opiniones tan dignas como la suya, y los traumas no existen salvo en su imaginación, pero el pasado está escrito y existe y nadie puede dudar hoy en día sobre aquellas barbaridades montadas en una creencia que se creía Absoluta y con ella justificó sus crímenes.
“Si la Gente del Libro creyera, sería mejor para ellos; algunos son creyentes pero la mayoría desviados.”
[Aal ‘Imraan 3:110].

¿Como usted doc?
Por supuesto, en eso coincido plenamente, siempre en esta vida nos encontramos algo desviados, porque la Verdad solo es posesión de Dios, el ser humano solo tiene una pizca relativa de la misma. No sea usted tan ridículo y debata con mas honestidad, estos comentarios no le dejan en muy buen lugar.
salam

GATO SENTADO
04/12/2009, 16:49
Lastima que si sea el mismo Dios, Uno para nosotros y trino para usted.


Mmmm, no lo creo... al menos en e lsentido de que El nos ha creado si, pero de ahi a que doctrinalmente y teologicamente sea el mismo Dios, mmm tengo mis dudas, y eso creame cuenta.


Nada tiene aqui que ver la mentira, tan solo porque a usted no le convenga ciertas opiniones tan dignas como la suya, y los traumas no existen salvo en su imaginación,

Yo no me la paso hablando de la Inquisicion... para miq ue necesita un psicologo doc, para platicar sobre ella.

pero el pasado está escrito y existe y nadie puede dudar hoy en día sobre aquellas barbaridades montadas en una creencia que se creía Absoluta y con ella justificó sus crímenes.

Bendita inquisicion ¿por que te fuiste? en fin...

Por supuesto, en eso coincido plenamente, siempre en esta vida nos encontramos algo desviados, porque la Verdad solo es posesión de Dios, el ser humano solo tiene una pizca relativa de la misma. No sea usted tan ridículo y debata con mas honestidad, estos comentarios no le dejan en muy buen lugar

Pues al menos yo no stoy desviado doc, "Se en quien me eh fiado" y creame le contesto con honestidad, acorde a su nivel...

Dr.Akbaricus
04/12/2009, 17:58
Disculpe entonces mi confusión, estaba convencido que los cristianos católicos tambien adoraban al mismo Dios que Abraham, Moises y Jesucristo (PBs), pero si no es así, todos mis respetos.
Fue indudable de que el periodo de la Inquisición, y no es trauma (ya pasó) fue un periodo cruel y equívoco de su Iglesia ¿Se podría justificar? ¿Son justificables los crímenes y asesinatos en nombre de Dios?
Y créame, si usted fuese san sabio y conocedor como Dios y no un simple humano y parte de Su creación, no le hubiese dicho eso, pero por desgracia para usted, sus verdades son válidas "relativamente" en este mundo
Salam

GATO SENTADO
04/12/2009, 22:43
Ya le habia contestado pero no me publicaron, en fin...

Disculpe entonces mi confusión, estaba convencido que los cristianos católicos tambien adoraban al mismo Dios que Abraham, Moises y Jesucristo (PBs), pero si no es así, todos mis respetos.

Los Catolicos creemos en el Dios de Abraham y de Moises, y en Jesucristo que uno con el Espiritu Santo en la Gloria de Dios Padre. Creemos en el misterio de la Encarnacion como revelacion plena de la Santisima Trinidad. Dios es el mismo por el hecho de que nos ha credo, pero en si no creemos en el mismo Dios ya que el suyo no es una Trinidad...

Fue indudable de que el periodo de la Inquisición, y no es trauma (ya pasó) fue un periodo cruel y equívoco de su Iglesia ¿Se podría justificar? ¿Son justificables los crímenes y asesinatos en nombre de Dios?

¿Y seran justificables los aseinatos y abusos en nombre del Islam?

Y créame, si usted fuese san sabio y conocedor como Dios y no un simple humano y parte de Su creación, no le hubiese dicho eso, pero por desgracia para usted, sus verdades son válidas "relativamente" en este mundo

Soy Catolico y se lo que creo.

Dr.Akbaricus
05/12/2009, 18:35
Créame gato, mas de uno aqui sabe perfectamente en lo que cree.
Salam

GATO SENTADO
05/12/2009, 20:31
Créame gato, mas de uno aqui sabe perfectamente en lo que cree.
Salam

Credo in unum Deum,
Patrem omnipoténtem,
factórem caeli et terrae,
visibílium óminum et invisíbilium.
Et in unum Dóminum Iesum Chrustum
Filium Dei unigénitum.
Et ex Patre natum ante ómnia saécula.
Deum de Deo, lumen de lúmine,
Deum verum de Deo vero.
Géntium, non factum, consubtantialem Patri:
per quem ómnia facta sunt.
Qui propter nos hómines
et propter nostram salútem descéndit de caelis
Et incarnatus est de Spíritu Sancto
ex María Vírgine et homo factus est.
Crucifixus étiam pro nobis:
sub Póntio Piláto passus et sepúltus est.
Et resurréxit tértia die, secúndum scripturas.
Et ascédit in caelum: sedet ad déxtram Patris.
Et íterum ventúrus est cum glória
inducáre vivos et mortuos:
cuius regni non erit finis.
Et in Spíritum Sanctum,
Dóminum et vivificántem:
qui ex Patre et Filióque prócedit.
Qui cum Patre et Filio
simul adorátur et conglorificátur;
qui locútus est per Prophétas.
Et unam sanctam catholicam
et apostólicam Ecclésiam.
Confíteor unum baptisma
in remissiónem peccatórum.
Et exspécto resurrectiónem mortuórum.
Et venturi saéculi. Amén

Fuera de eso, todo lo tengo por nada.

Dr.Akbaricus
05/12/2009, 22:03
El Vaticano declaró, en términos claros, que el Islam es una religión revelada, esto es un paso adelante; en la conferencia de Córdoba, en 1977, se declaró que Muhammad era un profeta y enviado de Dios. Todo esto, y mucho más, me ha hecho tener la esperanza de que el futuro estará lleno de bondad, cooperación y amor entre las religiones reveladas, pues son ramas del árbol abrahámico. Cuando este objetivo se alcance, la humanidad podrá llevar una vida pacífica y amistosa, que impedirá la ruina y la devastación.

Quiero hacer énfasis en que el Islam apoya la idea de que los seguidores del resto de religiones mantengan sus creencias, pues las bases de todas la religiones son las mismas. Perdonadme si os digo que los musulmanes estamos por encima de vosotros en amor hacia vuestro profeta y en devoción por el cristianismo pues el Corán apoya y complementa al Antiguo y el Nuevo Testamento y en uno de sus versos dice: "Decid: 'Creemos en Dios, en lo que se nos ha hecho descender, en lo que se hizo descender a Abraham, Ismael, Isaac, Jacob y las Tribus, en lo que fue dado a Moisés y a Jesús y en lo que le fue dado a los Profetas procedente de su Señor'" (Noble Corán 2:136).

Después de todo esto, ¿abrazarán y querrán los seguidores de la Torá y del Evangelio a los seguidores del Corán? Muhammad dijo a los musulmanes: "Yo soy el más cercano seguidor de Moisés y Jesús aquí y en el la otra vida". Entonces, dejemos que los cristianos también digan: "Os apoyamos, oh hermanos musulmanes, porque nuestro Dios es Uno y el origen de nuestras religiones es el mismo".

Hemos llegado a conocer al cristianismo a través de nuestro Corán y de las enseñanzas de nuestro Profeta, entonces, conocednos. Os ofrecemos la mano, os abrazamos, os estudiamos y veneramos a Jesús y a su Evangelio y a su madre la Virgen María. Así, extended vuestra mano, abrazadnos, estudiad con nosotros y comportaros de igual forma o incluso mejor.
Ahmad Kuftaro

Dr.Akbaricus
05/12/2009, 22:56
Ashaduh La Ilaha ila Alah Ashaduh ana Muhammad rasulula

GATO SENTADO
07/12/2009, 01:36
El Vaticano declaró, en términos claros, que el Islam es una religión revelada, esto es un paso adelante; en la conferencia de Córdoba, en 1977, se declaró que Muhammad era un profeta y enviado de Dios.


Gracias a Dios no es dogma de FE y lo que digan unos herejes aun dentro del vaticano y que contradiga la Fe cristiana creame que no lo seguire... la FE no es ciega, ya se lo dije, Yo como CATOLICO no creao tal cosa. Ni hay documento del Magisterio CATOLICO que diga tal cosa. (Lo que digan algunos Obipos herejes e irenistas me tiene sin cuidado) De hecho esa "conferencia "ecumenica" de cordoba es una muestra mas de la apostasia de muchos catolicos aun con cargo ministerial... esas "misioneras de la unidad" son mas bien otro de los lamentables frutos del CVII mal interpretado y llevado al colmo del Irenismo y el sincretismo... obvio doctor que usted buscara a sus iguales sincreticos y pseudocatolicos para justificar sus cosas raras....

Lo que hayan dicho en esa aberrante conferencia de apostasia, es algo que por gracia de Dios no estoy obligado a creer.. por cierto un copy past de otro foro...

Todo esto, y mucho más, me ha hecho tener la esperanza de que el futuro estará lleno de bondad, cooperación y amor entre las religiones reveladas, pues son ramas del árbol abrahámico. Cuando este objetivo se alcance, la humanidad podrá llevar una vida pacífica y amistosa, que impedirá la ruina y la devastación.


Sincretismo puro. Herejia para quien se diga cristiano de verdad y no baratija, asi traiga mitra. Sepase doctor que no creemos a ciegas y si algo contradice a la Escritura, a la basura.

Quiero hacer énfasis en que el Islam apoya la idea de que los seguidores del resto de religiones mantengan sus creencias, pues las bases de todas la religiones son las mismas. Perdonadme si os digo que los musulmanes estamos por encima de vosotros en amor hacia vuestro profeta y en devoción por el cristianismo pues el Corán apoya y complementa al Antiguo y el Nuevo Testamento y en uno de sus versos dice: "Decid: 'Creemos en Dios, en lo que se nos ha hecho descender, en lo que se hizo descender a Abraham, Ismael, Isaac, Jacob y las Tribus, en lo que fue dado a Moisés y a Jesús y en lo que le fue dado a los Profetas procedente de su Señor'" (Noble Corán 2:136).

Lastima que no soy musulman y no creo en otra revelacion ajena a mi FE... es mas no creo que hay otra revelacion.

Después de todo esto, ¿abrazarán y querrán los seguidores de la Torá y del Evangelio a los seguidores del Corán? Muhammad dijo a los musulmanes: "Yo soy el más cercano seguidor de Moisés y Jesús aquí y en el la otra vida". Entonces, dejemos que los cristianos también digan: "Os apoyamos, oh hermanos musulmanes, porque nuestro Dios es Uno y el origen de nuestras religiones es el mismo".

Dice la Palabra de Dios que quien agregue algo a su Revelacion sea Anatema y que no creamos en "otros "enviados" que traen un evangelio distinto al de la Escritura...

Hemos llegado a conocer al cristianismo a través de nuestro Corán y de las enseñanzas de nuestro Profeta, entonces, conocednos. Os ofrecemos la mano, os abrazamos, os estudiamos y veneramos a Jesús y a su Evangelio y a su madre la Virgen María. Así, extended vuestra mano, abrazadnos, estudiad con nosotros y comportaros de igual forma o incluso mejor.

Dudo que conozcan el Cristianismo... y ese "evangelio" apocrifo, no es lo que nosotros tenemos por Palabra de Dios.

Adil.Ferdaous
07/12/2009, 10:32
Sincretismo puro. Herejia para quien se diga cristiano de verdad y no baratija, asi traiga mitra. Sepase doctor que no creemos a ciegas y si algo contradice a la Escritura, a la basura.

Salam alikum:
Hermano cristiano GATO SENTADO,no se deve ser tan cerrado; Nosotros los Musulmanes no creemos a ciegas. El Noble Coran no contradice tu escritura ,mas aun , la recuerda para que reflexionemos.

GATO SENTADO
07/12/2009, 16:25
Hermano cristiano GATO SENTADO,no se deve ser tan cerrado;

No es ser cerrado recordar al doctor que no todo lo que hagan mis hermanos en la Fe esta bien hecho, al contrario reconozco a muchos herejes y sincretistas entre nosotros los catolicos, y esos no hacen bien en ningun credo...


Nosotros los Musulmanes no creemos a ciegas. El Noble Coran no contradice tu escritura ,mas aun , la recuerda para que reflexionemos.

Ok.. Salam.

Dr.Akbaricus
08/12/2009, 00:17
No se trata tan solo Sr.Gato de recordarme a mi personalmente nada, esto es un debate donde ademas de escribir usted, tambien lo hacen otros, a los que al menos le debe un respeto. Por mi parte le aseguro que sí le respeto dialogo y debato sobre estos temas, y no veo impedimento a que usted no pueda hacer lo mismo, nos guste mas o menos lo que cada cual en su conocimiento exponga.
Salam

Dr.Akbaricus
08/12/2009, 01:11
Decid: "Creemos en Allah (Dios) y en lo que se nos ha revelado, en lo que se reveló a Abraham, Ismael, Isaac, Jacob y las Tribus, en lo que Moisés, Jesús y los Profetas recibieron de su Señor. No hacemos distinción entre ninguno de ellos y nos sometemos a Él (en 1s11am)".
(Sagrado Corán 2:136)
La posición del musulmán es clara. El musulmán no pretende tener una peculiar religión para sí mismo. El Islam no es una secta ni una religión étnica. A sus ojos, toda la Religión es Una, ya que la Verdad es una. ERA LA MISMA RELIGIÓN PREDICADA POR TODOS LOS ANTERIORES PROFETAS.
"OS HA PRESCRITO EN MATERIA DE RELIGIÓN LO QUE YA HABÍA ORDENADO A NOÉ, LO QUE NOSOTROS (A TI MUHAMMAD) TE HEMOS REVELADO Y LO QUE YA HABÍAMOS ORDENADO A ABRAHAM, A MOISÉS Y A JESÚS: "¡QUE RINDÁIS CULTO Y QUE ESTO NO OS ‑SIRVA DE MOTIVO DE DIVISIÓN!"
A LOS QUE ASOCIAN A OTROS CON ALLAH (DIOS), LES RESULTA DIFÍCIL AQUELLO PARA LO .QUE TU LES LLAMAS. ALLAH ELIGE PARA Si A QUIEN ÉL QUIERE Y DIRIGE A ÉL A QUIEN SE ARREPIENTE."
(Sagrado Corán 42:13)
Era la Verdad enseñada por todos los Libros inspirados. En esencia esto da lugar a una conciencia de la Voluntad y el Plan de Allah (Dios) y una agradable sumisión a esta Voluntad y a este Plan. Si ALGUNO ACEPTA UNA RELIGIÓN QUE NO SEA ESTA, ES FALSO EN SU PROPIA NATURALEZA, DE IGUAL MODO QUE ES FALSO ANTE LA VOLUNTAD Y EL PLAN DE AL‑LAH (DIOS). Tal persona no puede esperar ningún tipo de orientación, ya que esta persona misma ha renunciado deliberadamente a la orientación.

GATO SENTADO
08/12/2009, 03:41
Solo que doctor, este post no lo abri para que esta dejando sus pegostes, en si creame que no me interesa lo que usted crea o lo que pueda rebatir con un libro que no considero revelado...

Dr.Akbaricus
08/12/2009, 15:44
Pegotes pone usted y ponemos todos ¿Es mas fácil ver la aguja en ojo ajeno que no la viga en el propio?
Mis pegotes como los suyos son aclaraciones de interés sobre nuestras creencias y de mucho interés para los lectores, pues esto es un foro precisamente para eso y no para otra cosa. A usted como bien dijo, le interesa las cosas del Islam, y a nosotros las del cristianismo católico ¿Que mal hay en ello? ¿Como entonces se puede despreciar a uno o a otro?
El diálogo entre religiones Reveladas no incluye nada malo si se pretende realizarlo, pero como es normal guste o no, será siempre desde esas mismas diferencias que con respeto, humildad y amor se puedan aportar datos opiniones ideas etc.
Un fuerte abrazo hermano
Wasalam

GATO SENTADO
08/12/2009, 16:49
Pegotes pone usted y ponemos todos ¿Es mas fácil ver la aguja en ojo ajeno que no la viga en el propio?

Eso lo deberia aplicar a su afan por estar de juzgon con una religion ajena...

Mis pegotes como los suyos son aclaraciones de interés sobre nuestras creencias y de mucho interés para los lectores, pues esto es un foro precisamente para eso y no para otra cosa.

Solo que este post no lo abri para ello... si gusta abra el suyo.


A usted como bien dijo, le interesa las cosas del Islam, y a nosotros las del cristianismo católico ¿Que mal hay en ello? ¿Como entonces se puede despreciar a uno o a otro?

A usted solo le interesa monsergar... asi lo veo yo.

El diálogo entre religiones Reveladas no incluye nada malo si se pretende realizarlo, pero como es normal guste o no, será siempre desde esas mismas diferencias que con respeto, humildad y amor se puedan aportar datos opiniones ideas etc.

A mi no me salga con boberias del amor "universal" y tonterias asi... ya sabemos de que se trata su verborrea... su dialogfo estriba en buscar precisamente la paja en el ojo del vecino y no ver la viga que tiene atorada en el suyo.

Adil.Ferdaous
08/12/2009, 19:07
Salam alikum:

Ya que este es el foro interreligioso. Podria alguien hablar de su religion sin mencionar la otra.
Lo digo por saver y opinar sin ser atacado o atacar, que eso recae en la ofensa y ofender hermanos, no esta bien.

GATO SENTADO
08/12/2009, 19:39
Salam alikum:

Ya que este es el foro interreligioso. Podria alguien hablar de su religion sin mencionar la otra.
Lo digo por saver y opinar sin ser atacado o atacar, que eso recae en la ofensa y ofender hermanos, no esta bien.

exacto ese es el punto... salam...

Dr.Akbaricus
08/12/2009, 20:33
No es posible, ya que este debate como tantos otros se basan en opiniones de "nuestros Libros" de los cuales unos siguen unas creencias (justas) y otros otras (Justas); incluso hablamos del mismo Dios y de la misma Tradición, he incluso respetamos a todos los Profetas, aunque haya alguien en no respetar a alguno (pero que eso para nada cambia). Hablamos igualmente de Religiones Reveladas y si nos dejamos un poco atras el orgullo y la vanidad sin imposiciones, con respeto y amor, podemos perfectamente si se desea un diálogo tan interesante como este, salvo raras excepciones en comentarios fuera de lugar.
Podemos exforzarnos todos en mas corrección, mientras exponemos nuestras ideas
Wasalam

Dr.Akbaricus
08/12/2009, 21:03
Si usted afirma que este post no lo habrió para discutir o dialogar estos temas, considerando que solo usted puede comentar lo que desee de su religión y sin interferencias, le ruego disculpas, ya es demasiado tarde para correguir ya que este post se ha desviado, según usted, a temas que no desea, por lo tanto creo sinceramente que debería de abrir otro (con más precisión) sobre sus temas, y le aseguro que por mi parte será respetado, siempre y cuando en sus comentarios haya respeto sobre los musulmanes (algo que es claro y justo).

GATO SENTADO
08/12/2009, 22:35
sobre sus temas, y le aseguro que por mi parte será respetado, siempre y cuando en sus comentarios haya respeto sobre los musulmanes (algo que es claro y justo).

Nucna Doctor, lealo bien, eh insultado a un Musulman, en cuanto a usted tengo serias dudas sobre su credo...

Dr.Akbaricus
09/12/2009, 13:17
Imagínese entonces mis propias dudas sobre usted, pero eso no cambia nada, en todo caso es asunto privado de usted o de mi, que a nadie importa ni nada cambia y que carece de cualquier importancia en este debate. Por eso le hice el ofrecimiento anterior. Y si nunca a ofendido a los musulmanes, le doy las gracias por ello, el asunto es común, pues cada cual es libre de seguir el Camino hacia Dios desde su propia religión.
Wasalam

maite
09/12/2009, 14:01
Imagínese entonces mis propias dudas sobre usted, pero eso no cambia nada, en todo caso es asunto privado de usted o de mi, que a nadie importa ni nada cambia y que carece de cualquier importancia en este debate. Por eso le hice el ofrecimiento anterior. Y si nunca a ofendido a los musulmanes, le doy las gracias por ello, el asunto es común, pues cada cual es libre de seguir el Camino hacia Dios desde su propia religión.
Wasalam

Exactamente, en todo caso es un asunto privado que no interesa a nadie y que produce verdadero hastío a los lectores.
En varias ocasiones se ha manifestado desde la moderación, en público y en privado, que ha de debatirse sobre las opiniones no sobre las personas de los usuarios, y, que si las opiniones no merecen comentarios, se abstengan de hacerlos.
La situación está llegando a un estado que lo único que nos queda por hacer es cerrar los hilos donde se ha demostrado hasta la saciedad que el intercambio de opiniones de una manera adulta es imposible.
Sirva este comentario de aviso.

Adil.Ferdaous
09/12/2009, 15:55
Exactamente, en todo caso es un asunto privado que no interesa a nadie y que produce verdadero hastío a los lectores.
En varias ocasiones se ha manifestado desde la moderación, en público y en privado, que ha de debatirse sobre las opiniones no sobre las personas de los usuarios, y, que si las opiniones no merecen comentarios, se abstengan de hacerlos.
La situación está llegando a un estado que lo único que nos queda por hacer es cerrar los hilos donde se ha demostrado hasta la saciedad que el intercambio de opiniones de una manera adulta es imposible.
Sirva este comentario de aviso.
Salam alikum:
Mas que aviso ,yo, cortaria por lo sano, mala hierva nunca muere (o eso dicen) asi que no hay que dejarla crecer. Los administradores teneis mucho trabajo que realizar, porfavor no dejen que tambien en un foro sea la religion la causa de peleas o guerras verbales.
Allah auwen

Dr.Akbaricus
09/12/2009, 16:52
Francamente....¡Tienen toda la razón! Por mi parte estoy dispuesto tan solo a la manifestación ideológica o documentada sobre temas del debate y no volveré a solicitar ni tolerancia ni modales ni nada, es decir, no contestaré a respuestas critico-irónicas de mis exposiciones (al sr.Gato).
wasalam