PDA

Ver la Versión Completa : cual es correcto, El Hijab , o El Nikab?? entra y mira



khalid83
30/10/2008, 11:45
Cual es correcto, El hijab o El nikab??

Muchas veces nos encontramos con que la mujer que lleva el Nikab mira a la que va con el Velo como una mujer que no cumple del todo el Islam, y al reves, la mujer con el Velo ve ala que va con el Nikab como una mujer Radical, Integrista, o fundamentalista.

LAS DOS SE EQUIVOCAN, Porque??
Queremos acabar con este conflicto de una vez por todas, vamos a dejarnos un momento de quien tiene o no la razón: El Hijab o El Nikab??.
Veremos lo que dicen los sabios, entre ellos están los Cuatro famosos sabios que conocemos, vivieron hace 1200 años, “MALIK”; “AL SHAFIEI”, “ABU HANIFA”, Y “IBN HANBAL”, estos dedicaron toda sus vidas a estudiar la Shariaa = la ley islámica: lo que es el Coran/Sunna, pues bien, de hecho cada país árabe tiene su referencia en uno de estos grandes sabios, (sin olvidar otros grandes sabios, que Alhamdolillah, hay muchísimos), pero siempre se da referencia a lo que estos cuatro sabios hayan explicado y sacado del contenido del Coran y la Sunna.
“El sabio Ahmed ibn Hanbal” es el único que defiende que es necesario el “Nikab”.
Los tres demás sabios” Malik, Al shafiei, Abu Hanifa”, es decir la mayoria defienden la teoría de que es obligatorio el “Hijab”, y lo explican de la siguiente manera, abrimos un paréntesis (vamos a dar el ejemplo por el RAMADAN = el Ayuno por ejemplo, los tres sabios han dicho qué es Obligatorio Ayunar el mes de Ramadan que Allah nos ha ordenado, o Ayunar el lunes y el jueves que es la sunna del Profeta Mohammed sws, lo primero y lo Obligatorio es hacer el Ramadan, luego si tu quieres ayunar mas días a parte de ramadan para lograr mayor recompensa de Allah se puede hacer sin ningún problema, SIEMPRE cuando cumples con lo que es Obligatorio)
Dicho esto vuelvo al tema del si es el Hijab o el Nikab, estos tres sabios, han dicho, que lo Obligatorio es el Hijab, basándose en el Coran, mas la explicación del Profeta, que en muchas ocasiones sus dichos explican, o complementan el significado de las leyes coránicas, en este caso a parte de los versículos que hablan del Velo, el profeta dijo a su hija Fátima, que a la mujer solo se le puede ver la cara, y las manos hasta la muñeca (Ojo: que las pies se incluyen en el Hijab, hay que cubrirlas, muchas mujeres se equivocan en no cubrir los pies), Ahora que la mujer quiere tener mayor recompensa puede optar por el Nikab, pero lo Obligatorio es el Velo, no el Nikab, ya que hay mujeres que dicen yo quiero mas recompensa, me gusta el Nikab, puedo hacer mas, por esa razón llevan el Nikab, puesto que el Profeta no prohibió el Nikab, ya que es la voluntad de cada mujer de llevarlo o no, pero es necesario el Velo. Esto es lo que han dicho JOMHOUR AL OLAMA= LA MAYORIA DE LOS SABIOS.

Allaho Al Mosta3an.
Rabana atina fi donya hasana wa fi al Ajirati hasana.

khalid83
30/10/2008, 11:53
La mujer: pregunta que es eso del hijab = velo, es una manera de despreciar a la mujer??......
El sabio: le contesto, te lo explicare de una manera sencilla, a ti algún día te ha llegado alguna invitación para asistir a una boda, cumpleaños, comunión, en definitiva una Fiesta.
La mujer: siii, muchas veces.
El sabio: en esta Fiesta como te vas vestida, con ropa elegante, un vestido adecuado y propio para la Fiesta. Y no con ropa de un día cualquiera, o un pijama.
La mujer: claro que siii
El sabio: pues lo mismo pasa a las mujeres musulmanas, Allah Al Karim, les ha convocado, y les ha invitado a una gran Fiesta en la Janna “paraíso”, con la condición de que para estar en la Fiesta y asistir a ella, deben llevar el velo islámico en sus vidas. Haciendo esto tendrán la entrada garantizada. Sin más. Es una manera de entender el Velo islámico.
La mujer: contesto, que pensara en el hijab, porque es lógico lo que has dicho. Si así lo quiso Allah para las mujeres, debo respetar el Velo islámico.

Allahmo Irhamna bi rahmatika, wakina adaba al Narr.

maria
30/10/2008, 13:58
Correcto para quién?

cynara
30/10/2008, 14:54
Aquí dejo un link de nuestro antiguo foro con una excelente explicación del origen islámico del velo. Es un post de nuestro hermano Omar Joray, que lujo recordarlo.........


http://foros.webislam.com/forum_posts.asp?TID=2811

Inshallah nos aclare las dudas

Salams

blackwater
30/10/2008, 17:38
Salam oalikom warahmatolah wabarakato.
Gracias hermano khalid, lo k has dicho yo tambien lo pense por mi mismo hace tiempo mediante la logica pero aun asi mi quedan cuestiones por aclarar. el velo mi parece perfecto y signo de divinidad pero el nikab no sé, porejemplo k pasaria en el caso de un robo como si identificaria a la persona k ha robado si lleva puesto un nikab puede conllevar confusion puesto en primer lugar no si sabe si es un hombre o una mujer. esta es una de las tantas cuestion k si mi plantean respecto al nikab.
de nuevo gracias hermano kalid y k allah te bendiga por este tema interesante
wa salam oalikom.....:p:p:p

Badr
30/10/2008, 17:47
Yo, humildemente, y en vista de la homosexualidad rampante hoy en día, sobre todo entre los varones, sugiero que el nikab el hiyab y todo eso para las mujeres no tiene ninguna urgencia, pero que sería de lo más apremiante que todos los varones empezaran a llevar nikab desde muy jovencitos y así se librarían de la espantosa lacra de la homosexualidad inducida y de la pedofilia. Creo que urge y apremia.

Salaam

cynara
30/10/2008, 17:47
El asunto de la identificación de las personas es muy lógico, en caso de delitos y estoy muy de acuerdo. Es importante poder identificarlas, primero para que no vuelvan a reincidir y segundo para que cumplan su deuda con la sociedad.

Ahora me pongo por ejemplo en el papel de ladrona. Quiero saber como voy a escapar con tanta tela encima y además con mi visión normal de 180 º reducida a un 10 % por el nikab. Esto es pura matemática. Y con el agregado de que los pies tambien deben ir tapados, mejor me pongo a trabajar.

Salams

brisam
30/10/2008, 20:20
Yo, humildemente, y en vista de la homosexualidad rampante hoy en día, sobre todo entre los varones, sugiero que el nikab el hiyab y todo eso para las mujeres no tiene ninguna urgencia, pero que sería de lo más apremiante que todos los varones empezaran a llevar nikab desde muy jovencitos y así se librarían de la espantosa lacra de la homosexualidad inducida y de la pedofilia. Creo que urge y apremia.

Salaam

Y yo además de sugerirlo lo declaro precepto de obligado cumplimiento.:D
Por lo menos que se cubran los pelos que son muy provocativos y además es Sunna porque el profeta lo hacía.

khalid83
01/11/2008, 17:22
Salam
Cuando el Profeta mohammed sws se dirigió a su hija , ésta era ASMAE, no Fatima, pido perdon:
Asmae ..... a la mujer solo se le puede ver la cara , y las manos.

Disculpas por el Erros.

Salam alaykom

khalid83
01/11/2008, 17:34
salam alaykom
Miremos todo cuanto nos rodea y veamos la mujer en un país europeo como España.
La televisión siempre tiene una excusa para ofrecernos el cuerpo desnudo o semidesnudo de una mujer. La imagen de la mujer se usa de forma discriminatoria y descarada, como un trozo de carne que sirve para satisfacer los deseos de los hombres. Si salimos a la calle nos encontraremos con las mismas escenas, pero en carteles publicitarios. En las paradas de autobús, en las grandes avenidas, en la propaganda que insertan en nuestros buzones. Una lluvia sin parar de imágenes que incitan al sexo, al libre descoque y al placer sin más sentido que el de satisfacer los más bajos instintos animales que el ser humano posee. En este fenomenal despliegue de bombardeos, el cuerpo de la mujer está en primera fila, como un objeto.
A la gente no se la educa en los valores morales para prevenir no solo las enfermedades sexuales, sino también para prevenir la enfermedad social, como es el adulterio y la destrucción del matrimonio y la familia, pilar fundamental de la sociedad humana.

Muchas personas acusan al Islam y a los musulmanes de vivir en la Edad de Piedra, sin embargo en esa edad, la gente vivía precisamente así, sin ropa, sin ningún prejuicio moral y únicamente se movía por el instinto animal de supervivencia, lo único que se busca es el placer del cuerpo.

En medio de esos dos mundos surge el Islam, una filosofía de vida donde se equilibran perfectamente estas dos naturalezas que componen el ser humano: cuerpo y alma. El Islam no desprecia los sentidos corporales, sino que los encauza y los equilibra para dirigirlos al Ser Superior. Materia y espiritualidad conviven a la perfección en el musulmán y musulmana practicante.
La mujer occidental gasta su energía en embellecerse para los demás, en hacer valer su físico antes que su inteligencia. Por el contrario, la mujer musulmana vive hacia dentro. Su belleza o su fealdad la reserva para los suyos, mientras que muestra únicamente su inteligencia, su nobleza y sus virtudes al exterior. Eso es lo que importa de un ser humano, sea hombre o mujer.
Que nuestras mujeres lleven velo o no, a nadie le importa. Como tampoco les importa que existan monjas, también cubiertas del mismo modo que nuestras hermanas musulmanas. Sin embargo, el tema de las monjas ni se toca, porque dicen que no es lo mismo. ¿Cómo no va a ser lo mismo?
La monja se cubre por causa de la religión, al igual que las musulmanas. Sí claro, las monjas son religiosas... ¡Pero también lo son nuestras hermanas musulmanas!. La diferencia está en que nuestras hermanas se casan y tienen hijos y viven su religión dentro del matrimonio y las monjas se excluyen de la sociedad y se privan de un derecho natural que Allah nos ha dado, como es el matrimonio y la sexualidad.
Ambas lo hacen voluntariamente y no obligadas.

¿A qué viene tanto escándalo porque una niña de trece años (una mujercita) vaya a la escuela con un pañuelo en la cabeza?

Aquí la cuestión no es quién obliga a quién, sino que cada uno educa a sus hijos en las creencias o no creencias que uno posee.

Ofrecían abundantemente estos días en todas las televisiones: "Que se vayan a su país a practicar su religión", "Que se adapten a nuestras costumbres y si no que se vayan ", "Que se integren en esta sociedad"....
Muy bien y como los miles de musulmanes y musulmanas españolas ¿qué tienen que hacer? ¿A qué país deben ir para practicar su religión, la cual pertenece a la identidad cultural de este país, en el que estuvo presente por más de 800 años?

Lo malo de estas cosas es que se buscan excusas para eludir un presunto problema. Decir que es un problema de inmigrantes es una estupidez.

El problema que tienen es la IGNORANCIA y una gran desinformación, causada por la incorporación de tópicos y de ejemplos de musulmanes que no practican bien el Islam y de los cuales se alimentan todos los medios de comunicación que lo único que buscan son las noticias sensacionalistas, sin importar la repercusión que esto puede tener en el colectivo del cual "desinforman". . El enemigo del gran poder mundial se llama ahora Islam y todo va contra nosotros. Desde luego el ser musulmán no está precisamente de moda, sin embargo ahora está entrando gente al Islam de forma sorprendente. Y esto es, sin duda, porque el Islam no es como a algunos les interesa que parezca.

Ese velo es para nosotros un símbolo de respeto, dignidad, ensalzamiento y elevación de la persona, a la cual se la valora por lo que es por dentro y no por su aspecto exterior.

Llevar hiyaab (el velo) es una decisión personal e independiente que surge de apreciar la sabiduría que subyace en la orden de Allah y del deseo sincero de complacerlo.

Los que dicen que las mujeres con velo son sumisas están insultando a todas las musulmanas. Están insultando a más de 700 millones de mujeres musulmanas.

Es como si alguien dijera que todas las mujeres occidentales son prostitutas por llevar minifaldas, las mujeres occidentales se sentirían ofendidas ¡o no?

Yakoo
01/11/2008, 18:15
Muy bueno khaled.

Dios nos pide 2.5 por ciento como minimo de nuestros bienes para hacer la zakat osea para ayudar a los demas, pero hay quien entrega mas que el 2,5, hay qien entrega un 5%, un 10%, 20%... y asi doblar la peticion de dios por voluntad propia y amor hacia el.Con el velo hay quien lo interpreta asi.Dios pide a las mujeres que se cubran el pelo la muñecas y los tobillos pero algunas doblan esta peticion de dios y se cubren practicamente todo el cuerpo.A mi personalmente el nikab no m gusta mucho , pero admiro la fe , la intencion y el poder de voluntad que tienen estas mujeres para cubrirse todo renunciando a las adversidades sociales por amor a dios.

maria
01/11/2008, 18:27
Los que dicen que las mujeres con velo son sumisas están insultando a todas las musulmanas.

Que es exactamente lo mismo que tú haces cuando dices que:


La mujer occidental gasta su energía en embellecerse para los demás, en hacer valer su físico antes que su inteligencia

Estás insultando a todas las occidentales. A muchas mujeres que son madres, abuelas, algunas son incluso musulmanas.¿Sabías que hay occidentales musulmanes/as? Tampoco todas las musulmanas utilizan el hiyab como símbolo de modestia, de vida interior o de humilad sino todolo contrario.

Es lo que tiene generalizar y dividir el mundo en parcelas que no son antagónicas.

Es cierto que cada quien tiene derecho a vestir como le plazca pero debemos defender este derecho sin extralimitarnos.

maria
01/11/2008, 18:29
Dios pide a las mujeres que se cubran el pelo la muñecas y los tobillos

Esto es sencillamente una mentira.

Y es un claro ejemplo de extralimitarse en la defensa del derecho a cubrirse.

Yakoo
01/11/2008, 20:11
Maria ,khaled no esta insultando a los occidentales simplemente sugiere una reflexion.

Decir que Dios manda a cubrirse el pelo es una mentira creo que estas equivocada.


No digo que una mujer que no lleve velo sea menos musulmana que otra que lo lleve ; eso solo lo puede saber Dios.Pero con velo se gana mucho mas hasanat.

No es una obligacion es una cuestion de voluntad.

brisam
01/11/2008, 20:32
Si

Dios pide a las mujeres que se cubran el pelo la muñecas y los tobillos

Entonces las musulmanas obligatoriamente han de cubrirse el pelo, las muñecas y los tobillos.

Y si se afirma eso, lo menos que hay que hacer es probarlo. Es decir, presentar la aleya donde Dios dice tal cosa.
No lo que unos interpretan que dice Dios ( ya que eso no pasa de ser una opinión) Ni lo que otros dicen que dijo el profeta ( ya que eso no es lo que dice Dios).

Lo único que Dios especifica que hay que cubrir es el pecho. El pecho no es ni el pelo ni las muñecas ni los tobillos.

En cuanto a los hadices de los que hablais, para mí mucha más credibilidad me merece lo que el Profeta hizo. Uno puede dudar que dijo o no dijo algo pero lo que nadie duda es que el Profeta se tapaba la cabeza. Por qué nadie considera ni sunna, ni obligatorio, ni siquiera necesario que los hombres se cubran la cabeza?

maria
01/11/2008, 21:03
Maria ,khaled no esta insultando a los occidentales simplemente sugiere una reflexion.

Decir que Dios manda a cubrirse el pelo es una mentira creo que estas equivocada.


No digo que una mujer que no lleve velo sea menos musulmana que otra que lo lleve ; eso solo lo puede saber Dios.Pero con velo se gana mucho mas hasanat.

No es una obligacion es una cuestion de voluntad.

Mete a todos las occidentales en el mismo saco y dice que hacen esto y lo otro, para dos parrafos más adelante pedir que no se diga que las musulmanas son esto o aquello.

Y yo que soy musulmana y occidental, me tengo que sentir calficada por ambos? Ya está bien hombre!!! Unpoco de seriedad.

Y a tí también te pido seriedad. Y no manipular la palabra de Dios. Dios nos pide a hombres y mujeres que cubramos nuestras partes privadas y en la aleya siguiente especifica que el pecho de las mujeres forma parte de esas partes privadas que han de cubrirse. Si Dios no tiene empacho en decirnos que nos tapemos el escote, por qué iba a cortarse a la hora de decir que nos tapemos el pelo si realmente fuera eso lo que quisiera decir.

Las hasanat son buenas obras y, no señor, las buenas obras no dependen de llevar un un trapo en la cabeza.
¿Cómo crees que van vestidas las prostitutas en Iran?

En lo que si estoy de acuerdo contigo es en que no es una obligación es un derecho.
Es una herramienta de la que te sirves si lo crees necesario y de la que puedes prescindir perfectamente si no la necesitas para: vivir interiormente, ser humilde y casta y que eso se refleje en tu indumentaria, no querer llamar la atención sobre tu persona (después de todo eso es lo que nos pide el Corán), no es tu tradición, te incomoda, etc. Mil motivos para no llevarlo, igual que mil motivos para llevarlo. Todo menos hacer de ello una oblilgación religiosa porque no lo es.
Y si dices que Dios lo manda, por mucho que digas que no se es mejor o peor musulmana, lo que en realidad estás diciendo es que quien no lleva el velo está desobedeciendo a Dios.

bota2003
01/11/2008, 21:23
Un Secreto por de tras del Hijab

Cuando la mujer musulmana pone el Hijab, esperando ganar la clemencia de Dios, pues lo que hace en realidad, no es poner un velo de tela, sino acoger una personalidad imposible, cuya primera característica es que se trata de una personalidad que Dios no ha creado.

El Hijab de la mujer como la Circuncisión para el barón, son ideas típicamente locales y no tienen nada que ver con el mensaje de Dios. Nadie en el mundo ha experimentado dichas ideas antes, salvo en el Sahara en el antiguo mundo. Porque nadie a parte de los residentes del Sahara oriental necesitaba tales practicas, por el hecho que no tienen nada que ver con la Religión.

El Hijab como la circuncisión son prácticas para protegerse contra las enfermedades. Por el hecho de que no había abundancia de agua para lavarse el desierto. Pues la circuncisión permitía proteger a los barones de enfermedades sexuales muy graves. Y el aislamiento de la mujer con el Hijab durante el periodo de la menstruación y el parto fue una medida médica muy sabia instaurada por los médicos tradicionales unos 1000 años antes de Jesús (a.s) en el Sahara. Pero ni el Hijab, ni la circuncisión tienen algo que ver con la Religión. Sin embargo estas medidas de precaución sanitaria se transformaron en deberes inscritos por la Religión en manos de los teólogos magos y falsificadores judíos. Quienes tras salir de Arabia se convirtieron en Magos que luchan contra los reyes de los demonios y protectores de la Fe.

Ese es el origen de dichas costumbres sociales y ese es el principio de la historia, y si interesa, podemos seguir desarrollando la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad sobre este asunto que los musulmanes heredaron de los judíos creyendo que se trata de un mandamiento divino.

Paz

maribel
01/11/2008, 21:43
as-salamu alaykum w rahmatullah w barakatuh,

hermano bota2003, no conocía eso de que el hijab se instaurara como medida médica, me ha llamado mucho la atención (deformación profesional :P), podrías ampliarlo un poco más?

Por otra parte, es cierto que la circuncisión protege frente a infecciones y ciertos tumores en la zona genital masculina, está demostrado.

Salam

bota2003
01/11/2008, 22:31
Continuamos entonces…

… Cuando los magos judíos abandonaron Arabia Saudita 1000 años antes de Jesús (a.s), se refugiaron en Egipto, donde construyeron Sinagogas y se transformaron en Sacerdotes con vestimento oficial. Lo que les ha permitido hablar con la lengua de Dios. A partir de ese momento, empezó la historia de los judíos y se transformo luego en la historia de toda la humanidad. Así entonces, sus antiguos costumbres se convirtieron en deberes religiosos universales. Y el aislamiento de la mujer durante el periodo del parto y de la menstruación, se convirtió de una medida sanitaria primitiva a un mandamiento divino inscrito en el Corpus sagrado (Al Azahar, La Torah, el Antiguo Testamento).

La ventaja de un libro sagrado, es que las informaciones que figuran en él, se transforman automáticamente en verdades absolutas que no admiten discusión. Y es una cualidad muy útil cuando las informaciones son verdades definitivas, pero si son solamente el reflejo de las ideas de la comunidad hebrea, pues el "Corpus sagrado" en este caso, se transforma en una catástrofe cultural.

Así pues han decidido los sacerdotes judíos, que eran magos y especialistas del mundo de los demonios, pero no eran tan sabios ni conocedores de la medicina en el sentido de que el origen de las enfermedades esta en los microbios. Pues convencieron a su comunidad que la enfermedad es una sanción divina. Por lo cual, consideraron el parto y la menstruación como enfermedades que atacan especialmente a la mujer por castigo de Dios… Porque la mujer es un ser (con "s" minúscula) inferior habitado por el demonio. De esta manera, la menstruación y la sangre del parto fueron inscritas en el libro de las maldiciones divinas junto con las enfermedades contagiosas como la hemorragia, la peste o el tubérculos entre otras… Por lo tanto, en periodo del parto o de la menstruación, la mujer fue aislada por orden de Dios. En esta época no existía tratamiento para enfermedades contagiosas, salvo el aislamiento del enfermo y su prohibición para que no tenga posibilidad de frecuentar la gente en los lugares públicos. Los sacerdotes dictaban órdenes en el nombre de Dios para aislar durante 40 días a la mujer por el parto en caso que el bebe fue barón pero si es chica, pues el aislamiento es de 80 días. Para Lo de la menstruación eran 7 días.

Así pues, la decisión de encarcelamiento de la mujer estaba firmado por Dios mismo…

… Continuara…

khalid83
02/11/2008, 11:14
El asunto de la identificación de las personas es muy lógico, en caso de delitos y estoy muy de acuerdo. Es importante poder identificarlas, primero para que no vuelvan a reincidir y segundo para que cumplan su deuda con la sociedad.

Ahora me pongo por ejemplo en el papel de ladrona. Quiero saber como voy a escapar con tanta tela encima y además con mi visión normal de 180 º reducida a un 10 % por el nikab. Esto es pura matemática. Y con el agregado de que los pies tambien deben ir tapados, mejor me pongo a trabajar.

Salams

Salam cynara
A parte del tema del robo para identificar al delincuente, fijate, el tema de casarse el profeta decia a un sahabi que mira a la mujer bien, fijate en ella, te tiene que gustar, y la mujer tambien tiene que ver al hombre, imaginate que este hombre le dice a la mujer quitate el Nikab que te tapa la cara para verte pq el profeta me dijo que tengo que verte.
Yo sigo la mayoria de los sabios que apoyan el hijab, y respeto la mujer que va con el nikab, Se puede calificarlo como EL Hijab es Fard, y EL Nikab es Sunna. es la opinion de los sabios.
Allah al mosta3an
salam

khalid83
02/11/2008, 11:21
Muy bueno khaled.

Dios nos pide 2.5 por ciento como minimo de nuestros bienes para hacer la zakat osea para ayudar a los demas, pero hay quien entrega mas que el 2,5, hay qien entrega un 5%, un 10%, 20%... y asi doblar la peticion de dios por voluntad propia y amor hacia el.Con el velo hay quien lo interpreta asi.Dios pide a las mujeres que se cubran el pelo la muñecas y los tobillos pero algunas doblan esta peticion de dios y se cubren practicamente todo el cuerpo.A mi personalmente el nikab no m gusta mucho , pero admiro la fe , la intencion y el poder de voluntad que tienen estas mujeres para cubrirse todo renunciando a las adversidades sociales por amor a dios.

salam yakoo,
Me gusta tambien este razonamiento
Asi es sin mas , la gente deben entender este asunto de esa manera, Que quien quiere mayor recompensa esta en perfecto derecho, lo mismo digo el hijab primero, puesto que el profeta tampoco nego a las mujeres que iban con el Nikab, pq se trata de una decision de ellas, pero si era obligatorio el Hijab, Dice las mujeres que cuando bajo la Aya del Hijab, las mujeres corrian a sus casas, cogian cualquier ropa, la partian en dos y se cubrian como les ordeno el Profeta.
Allah al mosta3an yakoo

khalid83
02/11/2008, 11:27
Esto es sencillamente una mentira.

Y es un claro ejemplo de extralimitarse en la defensa del derecho a cubrirse.


salam maria.
Yakoo tiene razon, a veces una mujer que no lleva el velo tiene mas fe que otra que lleva el velo, pero no cumple con su fe, Pero eso no quiere decir que esa buena persona sin velo le falta algo importante, puesto que es obligatorio.

Ahora, cuando yo opine sobre la belleza, me refiero a las que lo unico que les importa es sacar su belleza fuera para seducir a los demas, hay mujeres musulmanas, incluso con velo, y se cuidan perfectamente, el Profeta dice que Allah es bello, le gusta la belleza= INA ALLAHA JAMILON YOHIBO AL JAMAL. Es decir que son dos cosas compatibles, SIEMPRE cuando esta billeza va en el buen camino.

Por ultimo, interate bien de como tiene que vestirse la mujer, pq tienes alli una confusion sobre hasta donde debe cubrirse la mujer.

Salam

maria
02/11/2008, 11:49
Dice las mujeres que cuando bajo la Aya del Hijab, las mujeres corrian a sus casas, cogian cualquier ropa, la partian en dos y se cubrian como les ordeno el Profeta.

Y qué tienen que ver las mujeres con la aleya del hiyab si esta descendíó entre dos hombres.

cynara
02/11/2008, 11:58
Y quien es el autor del Dice las mujeres, te refieres a la sura?

Salams

maribel
02/11/2008, 12:04
as-salamu alaykum w rahmatullah w barakatuh,

pero el cubrirse la cabeza con un velo (tanto hombres como mujeres) no es algo que ya se hacía antes del Islam? No es que fuera algo nuevo ordenado por Allah. El al-Qur'an al-karim dice que las mujeres cubran su pecho, no su cabeza. Más que ordenar que las mujeres deben cubrir su cabeza lo que yo entiendo es que pide vestir con recato.

Salam

cynara
02/11/2008, 12:15
Pienso igual Maribel, no nos olvidemos que en el desierto hay tormentas de arena....

Salams

maria
02/11/2008, 12:16
Yakoo tiene razon, a veces una mujer que no lleva el velo tiene mas fe que otra que lleva el velo, pero no cumple con su fe, Pero eso no quiere decir que esa buena persona sin velo le falta algo importante, puesto que es obligatorio.



No cumple con su fe??
Pero quien os creeis que sois para decidir en cuanto a la fe de las mujeres? Si cumple o no cumple.
Las mujeres no tienen más obligación de cubrirse la cabeza que tú. Exactamente la misma.
No escurras el bulto y contesta al post de Brisam. Si el profeta, Dios lo bendiga y lo salude, dijo o dejó de decir, es algo que nunca sabremos, pero lo que sí es cierto es que él sí se tapaba la cabeza. Así que menos invertarse normas y normitas para las mujeres y aplicaros el cuento. Si no os vale co nlo que el Corán dice y quereis ampliar obligaciones en base a la tradicción, empezad por vosotros mismos, después de todo en eso no hay dudas.


Ahora, cuando yo opine sobre la belleza, me refiero a las que lo unico que les importa es sacar su belleza fuera para seducir a los demas, hay mujeres musulmanas, incluso con velo, y se cuidan perfectamente, el Profeta dice que Allah es bello, le gusta la belleza= INA ALLAHA JAMILON YOHIBO AL JAMAL. Es decir que son dos cosas compatibles, SIEMPRE cuando esta billeza va en el buen camino.

Lo que hiciste fue generalizar y decir que todas las occidentales hacen una cosa determinada, cuando no es cierto.
Las occidentales están tan ocupadas en seducir a los hombres con su belleza como puedan estarlo las marroquíes. Y no es cuestíón de velos. Repito mi pregunta. ¿Cómo crees que visten la prostutitas en Irán?


Por ultimo, interate bien de como tiene que vestirse la mujer, pq tienes alli una confusion sobre hasta donde debe cubrirse la mujer.

Creo que quien debe aclarar sus ideas, leer el Corán y dejar de seguir la religión de sus antepasados eres tú. Que aquí estmos hablando de islam y eso que tu haces está condenado por Dios en términos muy claros.
En verdad, hemos puesto [toda clase de] fuerzas satánicas cerca de aquellos que [realmente] no creen; y [por eso,] cuando cometen un acto deshonesto, suelen decir: "Hallamos que nuestros padres lo hacían," y, "Dios nos lo ha ordenado."
Di: "Ciertamente, Dios no ordena actos abominables. ¿Vais a atribuir a Dios algo de lo que no tenéis conocimiento?"
Di: "Mi Sustentador ha ordenado [sólo] hacer lo que es justo;
(Corán: 7, 27-29)

…pero los que se obstinan en negar la verdad atri¬bu¬yen a Allah sus falsas invenciones. Y la mayoría de ellos nunca usa su razón; pues cuando se les dice: "Venid a lo que Allah ha hecho descender, y al Enviado" -responden: "Nos basta con lo que hemos hallado que creían y hacían nuestros antepasados." ¡Vaya! ¿Y si sus antepasados no sa¬bían nada y carecían de toda guía?

¡Oh vosotros que habéis llegado a creer! No sois responsables sino de vosotros mismos: los que andan extra¬viados no pueden haceros daño si vosotros estáis en el ca¬mino recto. A Allah habréis de volver todos: y entonces Él os hará ver [realmente] lo que hacíais [estando vivos].
(Corán 5, 103-105)

"No hemos enviado advertidor a una comunidad, antes de ti, sin que aquellos de su gente que estaban entregados por entero a la búsqueda de lo mundano declararan: “¡Ciertamente, hallamos a nuestros antepasados de acuerdo en lo que creer –y, realmente, no hacemos sino seguir sus pasos!”
(Corán 43,23)

En su comentario a este último versículo, Rasi dice: "Si no hubiera en el Corán más que estos versículos, serían suficientes para probar la falsedad del principio que postula la adopción ciega e incondicional de las opiniones religiosas [de otra persona] (ibtal al-qaul bi ‘t-taqlid): pues, Allah pone de manifiesto que esos paganos que negaban la verdad no habían llegado a sus convicciones de forma razonada, ni acatando la autoridad de un texto revelado, sino únicamente siguiendo de forma ciega las opiniones de sus antepasados y predecesores; y esto es algo que Dios menciona en términos de reproche e intenso desdén."

Y no me hables de escuelas de jurispurdencia que no tengo ninguna oblligación de seguir ninguna de ellas. Tampoco de creer en lo que los sabios decidieron en algún momento de la historia. Eso está bien para ellos y para tí si te apetece. Pero no lo conviertas en oblligatorio para mí que tus decisiones a mí no me oblilgan.

Y por último, mejor le iría a la umma si no estuvierais tan obsesionados con las mujeres. Si toda la enenrgía que gastais en convendernos de que todo en nosotras es tan pecaminoso que ofende ala vista. Que te molestan los pelos de las señoras? Aparta la vista que eso sí lo dice el Corán.

Badr
02/11/2008, 20:04
¿Es cierto lo que leo?
¿No me engañan mis modestísimos pero intelectuales ojos?
¿Soy sujeto de una alucinación?

Por favor, por favor, decidme que esta impresión tan rara que tengo de que se está volviendo a hablar de mujer cum trapos no es más que imaginación mía.

Decidme que no es cierto que se me vuelve a ofrecer la siniestra visión de un presunto dios confabulado con Dior, Saint Laurent, Miyagi y demás vividores del trapo.

Desengañadme y decidme que no, que es que yo me figuro que los musulmanes siguen pensado que lo mejor que tienen que hacer es hablar de los trapos que ellos se imaginan que es en lo que piensan las mujeres o que ellos piensan que es en lo único que deben pensar y para lo único que deben vivir las mujeres, para mayor o menor volumen de trapos, pero siempre trapos.

Trapos y mujeres, la única combinación posible que le cabe en la cabeza lo mismo al guarrísimo "occidental" que al patético "musulmán" enamorado de la pureza cuando de hecho se acuerdan de que existen las mujeres. Y nunca están conforme, siempre tienen o que desnudarse más, o atildarse mejor o cubrirse mejor y estar más buenas ¿Las mujeres y la física nuclear? ¡No, socorro! ¿La mujer y las matemáticas? ¡No, no fastidie! ¿La mujer y la arquitectura pública? ¡Venga, hombre, déjese de tonterías! ¿La mujer y la investigación del honrado Alcorán? No veis, ya estáis imitando a las feministas. ¿La mujer y la resistencia palestina? ¿La mujer y otras resistencias? Quita, quita, su resistencia son los trapos.



LO UNICO, LO FUNDAMENTAL, LO DECISIVO, EL LEMA DE UNA SOCIEDAD PERFECTA ES LA FORMULA. MUJER = +- TRAPOS. ESO ES LA ESENCIA DE LA REALIDAD POR LO QUE RESPECTA A LA MUJER.


Pero ¿es que no basta ya de esta obsesión asquerosa e indigna? ¿De qué se trata? ¿De meternos en el coco a como dé que lo que debe orientar nuestra vida no es la lucha por nuestra reforma personal, espriritual y moral para acercarnos a Dios, de la lucha por criar a nuestr@s hij@s, a los de nuestra sociedad, en colaboración con los varones como buenos y leales socios, de esforzarnos por mejorar nuestra sociedad material y espiritualmente? ¿Que lo que la mujer no debe en ningún caso olvidar es que hay exigencias particulares para ella y que aunque no le vea pies ni cabeza ni le interesen maldita la cosa debe vivir obsesionada y supeditada ad in eternum por los trapos? ¿Pero es que no da ya vergüenza la insistencia en este estúpido lavado de cerebro?

Y ello inventando a como dé fantásticas obligaciones a las que el honrado Alcorán no se ha dignado ni siquiera aludir ni para bien ni para mal en ninguna parte y más particularmente en aquellas aleyas en que exhaustivamente ha tocado los temas en los que le hubiera cabido hacerlo.

Como dice Brisam, Si tan maravillosas virtudes tiene el taparse la cabeza, por favor, el sexo fuerte el primero, que eso es lo que hacía el Profeta, cuya sunna se nos vende cuando interesa y cuando no interesa se buscan hadices dudosos, ambiguos, incoherentes y sin garantía ninguna y que incluso desautorizan al honrado Alcorán y ya no gusta tanto la moda de Mahoma, Dios lo bendiga y salude. Si tanto les enamora ese aire modesto, recatado, inspirador de no sé cuántas cosas buenas, imiten de una vez a ese que dicen que siguen tanto y que inequívocamente se tapaba la cabeza él mismo, en lugar de dar la coña a otros, esos varones que a veces pelean con uñas y dientes por sentar el principio de que todos los profetas son varones y que las mujeres no pueden serprofetas y que parece que tanto varón profeta no les hubiera enseñado absolutamente nada y que lo último que se proponen hacer es imitarlo. Sírvanse, caballeros, si son tales, darnos ejemplo siguiendo el del Porfeta, ya que ustedes tienen la suerte de ser del mismo sexo que él y que las mujeres jamás vamos a tener un ejemplo de mujer profeta y por tanto no está ni la mitad de claro el cómo vesteríai semejante ejemplo. Ustedes, con una guía e ilustración tan clara de lo que es un varón ejemplar, sigan su modelo, que si nosostras vemos que todos los hombres hacen gala de modestia y tienen a honor taparse la cabeza, a lo mejor nosostras nos enamoramos de tan digna costumbre y ya sin más lavado de cerebro, pues a lo mejor nos convencemos de que de hecho es tan bonito, tan enaltecedor...

Pero si, señores, toda su preocupación por lo que pueda suponer la vestimenta de los seres humanos se reduce a uncir la mujer al trapo como si fuera un buey, pues señores, y no digo caballeros,

creo que lo mejor que podrían hacer es irse al cuerno hasta que se les pase el ataque de tontería, y cuando vuelvan, si siguen enamorados de la modestia, prestancia, dignidad y elegancia que entraña el cubrirse la cabeza, por favor, no se priven de darnos ejemplo. ¿Qué mal pueden ustedes ver en eso?

Las mujeres estaremos subyugadas de ver más compañerismo y sinceridad, menos trapobsesión y menos ñoñeces impostando como virtud.

Ya vale.

Salaam

victor
02/11/2008, 21:05
EL GATO DEL GURÚ

Cuando, cada tarde, se sentaba el gurú para las prácticas del culto, siempre andaba por allí el gato del ashram distrayendo a los fieles. De manera que ordenó el gurú que ataran al gato durante el culto de la tarde.
Mucho después de haber muerto el gurú, seguían atando al gato durante el referido culto. Y cuando el gato murió, llevaron otro gato al ashram para poder atarlo durante el culto vespertino. Siglos más tarde, los discípulos del gurú escribieron doctos tratados acerca del importante papel que desempeña el gato en la realización de un culto como es debido.
---------
BAYAZID QUEBRANTA LA NORMA

Bayazid, el santo musulmán, actuaba a veces deliberadamente en contra de las formas y ritos externos del Islam. Sucedió una vez que, volviendo de La Meca, se detuvo en la ciudad iraní de Rey. Los ciudadanos, que le veneraban, acudieron en tropel a darle la bienvenida y ocasionaron un gran revuelo en toda la ciudad. Bayazid, que estaba harto de tanta adulación, aguantó hasta llegar ala plaza del mercado. Una vez allí, compró una hogaza de pan y se puso a comerla a la vista de sus enfervorizados seguidores. Era un día de ayuno del mes de Ramadán, pero Bayazid consideró que su viaje justificaba plenamente la ruptura de la ley religiosa.
Pero no pensaban igual sus seguidores, que de tal modo se escandalizaron de su conducta que inmediatamente le abandonaron y se fueron a sus casas. Bayazid le dijo con satisfacción a uno de sus discípulos: «Fíjate cómo, en el momento en que he hecho algo contrario a lo que esperaban de mí, ha desaparecido la veneración que me profesaban».


Existe un contrato tácito: Tú has de responder a nuestras expectativas y, a cambio, nosotros te ofrecemos nuestra veneración. ¡El juego de la santidad.
--------
LA FERIA MUNDIAL DE LAS RELIGIONES
Mi amigo y yo fuimos a la feria. LA FERIA MUNDIAL DE LAS RELIGIONES. No era una feria comercial. Era una feria de la religión. Pero la competencia era tan feroz y la propaganda igual de estruendosa.
En el «stand» judío nos dieron unos folletos en los que se decía que Dios se compadecía de todos y que los judíos eran su pueblo escogido. Los judíos. Ningún otro pueblo era tan escogido como el pueblo judío.
En el «stand» musulmán supimos que Dios era misericordioso con todos y que Mahoma era su único profeta. Que la salvación se obtiene escuchando al único profeta de Dios. En el «stand» cristiano descubrimos que Dios es Amor y que no hay salvación fuera de la Iglesia. O se entra en la Iglesia, o se corre el peligro de la condenación eterna.
Al salir pregunté a mi amigo: «¿Qué piensas de Dios?». «Que es intolerante, fanático y cruel», me respondió.

Cuando llegué a casa, le dije a Dios: «¿Cómo soportas estas cosas, Señor? ¿No ves que han estado usando mal tu nombre rante siglos?».
Y me dijo Dios: «Yo no he organizado la feria. Incluso me habría dado vergüenza visitarla».
---------
y esta Badr, toca poner otra vez.
LA FÓRMULA

El místico regresó del desierto. «Cuéntanos», le dijeron con avidez, «¿cómo es Dios?».
Pero ¿cómo podría él expresar con palabras lo que había experimentado en lo más profundo de su corazón? ¿Acaso se puede expresar la Verdad con palabras?
Al fin les confió una fórmula -inexacta, eso sí, e insuficiente-, en la esperanza de que alguno de ellos pudiera, a través de ella, sentir la tentación de experimentar por sí mismo lo que él había experimentado. Ellos aprendieron la fórmula y la convirtieron en un texto sagrado. Y se la impusieron a todos como si se tratara de un dogma. Incluso se tomaran el esfuerzo de difundirla en países extranjeros. Y algunos llegaron a dar su vida por ella.
Y el místico quedó triste. Tal vez habría sido mejor que no hubiera dicho nada.

del libro, el canto del Pájaro, de anthony Mello

khalid83
02/11/2008, 21:08
Y quien es el autor del Dice las mujeres, te refieres a la sura?

Salams


Dicen las mujeres, eso lo contaba nuestra querida madre "Aicha", la mujer del profeta, que las mujeres le contaba que cada una de ellas fue corriendo a su casa..........etc

Hay una aya en el Coran que es muy buena, dice: Ida kada allaho wa rasouloho amran an takona lakomo al jiyarato min amrihim, Es decir si Allah y su profeta han establecido alguna norma, deben la gente acatarlas y siguir el paso del maestro.
mas o menos, pq no tengo aqui la traduccion de la aya en mano.

y la que dice que los hombres pq no llevan cubierta su cabeza el profeta no lo ordeno como ordeno a Asmae sobre el velo, Allah ordeno bajar la mirada tanto los hombres como las mujeres, mas a las mujeres el velo.
Allah dice : Atiou Allha wa rasoul, cuando la hermana maria, dice que donde esta eso, pues aqui esta el coran diciendo seguid las ordenes de Allah y del profeta.

cynara
02/11/2008, 22:00
Khalid si había leído eso en un grupo de msn de musulmanas.
Yo tímidamente pregunté porque el nikab era sunna, pero me respondieron: porque es sunna, o sea no me dieron ninguna explicación. Es más una hermana dice que usa el sikab o sitab, o sea que además del nikab tiene como una telita encima de los ojos, yo espero que ella no maneje, y si lo hace bueno creo que está lejos.

Pero eso ya es una locura, porque fíjate que los ojos con eso que medio los tapa deben hacer doble o triple esfuerzo según la transparencia de la tela, esta pobre chica quedará ciega muy pronto. Y eso si va contra el Islam, el cuidar la salud digo.

Salams

Jadicha López
02/11/2008, 22:32
Hay dos formas de posicionarse en un debate: de forma absoluta, y de forma relativa. Para algunos, es más fácil tomar las cosas al pie de la letra, sin cuestionarse el porqué son así o qué significan en el fondo. De esta manera, se mantienen en su posición repitiendo una y otra vez lo mismo sin considerar otra cosa. Otra manera es situar el tema en su contexto, buscando qué aspectos son más invariables y cuáles más relativos, sacando el núcleo y diferenciándolo de lo superficial.
Esto viene a cuento del debate sobre la vestimenta. Es cierto que el Sabio Cor'an ordenó que nos cubriéramos. Pero, que yo recuerde, no dice que el cuerpo humano (masculino o femenino) sea impuro, indigno o vergonzoso (otra cosa es el mantenerlo limpio). También es cierto que tiene distintos niveles de interpretación. Así, se pueden entender las normas de vestimenta como las que eran al uso en su momento. Y si las costumbres van cambiando, para mejor o para peor, y sobre todo de forma neutral, también lo que nos puede parecer provocador o discreto. A cada uno le puede parecer la misma cosa impura o no (quién tendrá la razón); a veces son los propios pensamientos los que portan la impureza. Lo mejor será relativizar y usar el sentido común, siguiendo siempre nuestra conciencia.
El cuerpo humano es un "invento" buenísimo, bien diseñado por el Creador, y además bello. Si unos ojos o unas manos pueden ser hermosas a la vista, e inofensivos, ¿por qué no un cabello o unas piernas? Es la censura y la represión lo que trae el morbo insano. Por otro lado, se puede caer en el culto al cuerpo, o casi mejor dicho, en la esclavitud de tener un cuerpo conforme a los cánones del momento. Estamos hartos de ver el daño que hacen los "mensajes" procedentes de todos los medios de comunicación sobre el aspecto que debemos tener. Gordura, moda, rasgos físicos. Podemos rebelarnos contra esto siendo simplemente como somos, con la belleza natural de cada cual, que Allah nos dio, sin retoques ni complejos.
En conclusión: las opiniones son relativas y no se deben imponer. El cuerpo humano de por sí no es algo malo o indigno. El Santo Cor'an es guía, pero seguirlo sin criterio puede ser otra forma de desvirtuarlo o de extraviarse, igual que el interpretarlo sólo a la conveniencia de cada uno. En cualquier caso, esto no son más que opiniones personales...:p
Es salam `aleykum:)

brisam
02/11/2008, 23:07
Hay una aya en el Coran que es muy buena, dice: Ida kada allaho wa rasouloho amran an takona lakomo al jiyarato min amrihim, Es decir si Allah y su profeta han establecido alguna norma, deben la gente acatarlas y siguir el paso del maestro.
mas o menos, pq no tengo aqui la traduccion de la aya en mano.Eso de más o menos, como que no convence mucho. Es mejor que si citamos el Corán lo hagamos de manera correcta para que todos podamos comprobar que es lo que realmente ordena Dios.


y la que dice que los hombres pq no llevan cubierta su cabeza el profeta no lo ordeno como ordeno a Asmae sobre el velo, Ya que insistes en establecer la obligación de algo en base a la tradición (sunna), deberías de saber un par de cosas.
Primero: La sunna no es sólo lo que el Profeta dijo, sino también lo que hizo.
Segundo: Respecto a lo que el Profeta dijo, los estudiosos del tema han clasificado los hadizes en varias categorías dependiendo de su veracidad. En concreto, el hadiz de Asma, es considerado por los sabios del hadiz como débil.

Así que nos encontramos con que la obligatoriedad del velo para las mujeres, en base a la sunna, está basada en un hadiz débil.
Sin embargo, respecto a lo que el Profeta hizo, que también es sunna, y donde no hay ninguna duda de que él se cubría la cabeza, nos encontramos con que nadie habla de obligación.

Por cierto, si lo que necesitas es un hadiz en el que el Profeta diga que hay que taparse la cabeza también lo hay:
Narró Ubada que dijo rasulu-l-lah, : Debéis poneros turbante, porque es señal de los ángeles, y dejar que os cuelgue por la espalda. [IBaihaqi Mishkat ul Masabih, 219w cap. V.


Allah ordeno bajar la mirada tanto los hombres como las mujeres, mas a las mujeres el velo.
Allah dice : Atiou Allha wa rasoul, cuando la hermana maria, dice que donde esta eso, pues aqui esta el coran diciendo seguid las ordenes de Allah y del profeta.Cítanos, por favor, dónde dice el corán que las mujeres tienen que taparse la cabeza. Porque decir que lo dice y no demostrarlo, no vale.

khalid83
03/11/2008, 10:15
Khalid si había leído eso en un grupo de msn de musulmanas.
Yo tímidamente pregunté porque el nikab era sunna, pero me respondieron: porque es sunna, o sea no me dieron ninguna explicación. Es más una hermana dice que usa el sikab o sitab, o sea que además del nikab tiene como una telita encima de los ojos, yo espero que ella no maneje, y si lo hace bueno creo que está lejos.

Pero eso ya es una locura, porque fíjate que los ojos con eso que medio los tapa deben hacer doble o triple esfuerzo según la transparencia de la tela, esta pobre chica quedará ciega muy pronto. Y eso si va contra el Islam, el cuidar la salud digo.

Salams

Salam
Cuando yo dije que podemos considerarlo como sunna, puesto que si lo comparamos con otras Ibadat: como dije el otro dia sobre el mes de ramadan es el obligatorio, y ayunar mas dias fuera de este mes para mayor recompensa es sunna, Por eso lo he considerado ES MI OPINION PERSONAL, como si fuera sunna el Nikab, puesto que los sabios han dicho que Hijab es el considerado OBLIGATORIO, todo lo demas es sunna, es decir en este caso el Nikab, por esa razon.
Salam

khalid83
03/11/2008, 10:24
Eso de más o menos, como que no convence mucho. Es mejor que si citamos el Corán lo hagamos de manera correcta para que todos podamos comprobar que es lo que realmente ordena Dios.

Ya que insistes en establecer la obligación de algo en base a la tradición (sunna), deberías de saber un par de cosas.
Primero: La sunna no es sólo lo que el Profeta dijo, sino también lo que hizo.
Segundo: Respecto a lo que el Profeta dijo, los estudiosos del tema han clasificado los hadizes en varias categorías dependiendo de su veracidad. En concreto, el hadiz de Asma, es considerado por los sabios del hadiz como débil.


Así que nos encontramos con que la obligatoriedad del velo para las mujeres, en base a la sunna, está basada en un hadiz débil.
Sin embargo, respecto a lo que el Profeta hizo, que también es sunna, y donde no hay ninguna duda de que él se cubría la cabeza, nos encontramos con que nadie habla de obligación.

Por cierto, si lo que necesitas es un hadiz en el que el Profeta diga que hay que taparse la cabeza también lo hay:
Narró Ubada que dijo rasulu-l-lah, : Debéis poneros turbante, porque es señal de los ángeles, y dejar que os cuelgue por la espalda. [IBaihaqi Mishkat ul Masabih, 219w cap. V.

Cítanos, por favor, dónde dice el corán que las mujeres tienen que taparse la cabeza. Porque decir que lo dice y no demostrarlo, no vale.

salam, Vaya hijo/a mia
Sabes mas que el Bujari y muslim, bueno, pues con esto no digo mas.
Y respecto a la sunna a caso yo he dicho que solo es lo que dijo el profeta, tambien lo que hizo, estas confundiendo las ordenes, jamas encuentraras algun hadiz donde el profeta habla del hijab de los hombres, pero si lo obligo primero el coran y despues lo explico el profeta, que mas quieres, Para que no se me entienda mal, esto no significa que estas normas estan machacando a las mujeres sin hombres, cada uno tiene sus obligaciones, el pq los hombres tienen obligatorio ir a la mezquita y las mujeres si no quieren no pasa nada

Busca bien tus referencias, o tus libros, tal vez te ayudara

brisam
03/11/2008, 12:38
jamas encuentraras algun hadiz donde el profeta habla del hijab de los hombres,

Narró Ubada que dijo rasulu-l-lah, : Debéis poneros turbante, porque es señal de los ángeles, y dejar que os cuelgue por la espalda. [IBaihaqi Mishkat ul Masabih, 219w cap. V.


pero si lo obligo primero el coran y despues lo explico el profeta, que mas quieres,

Que además de decirlo lo pruebes con la correspondiente cita del Corán.

Badr
03/11/2008, 15:49
Dicen las mujeres, eso lo contaba nuestra querida madre "Aicha", la mujer del profeta, que las mujeres le contaba que cada una de ellas fue corriendo a su casa..........etc

Hay una aya en el Coran que es muy buena, dice: Ida kada allaho wa rasouloho amran an takona lakomo al jiyarato min amrihim, Es decir si Allah y su profeta han establecido alguna norma, deben la gente acatarlas y siguir el paso del maestro.
mas o menos, pq no tengo aqui la traduccion de la aya en mano.

y la que dice que los hombres pq no llevan cubierta su cabeza el profeta no lo ordeno como ordeno a Asmae sobre el velo, Allah ordeno bajar la mirada tanto los hombres como las mujeres, mas a las mujeres el velo.
Allah dice : Atiou Allha wa rasoul, cuando la hermana maria, dice que donde esta eso, pues aqui esta el coran diciendo seguid las ordenes de Allah y del profeta.


Esto concretamente me da asco. Puse un largo mensaje animando a los varones a imitar al profeta, ya que quieren que nosotras lo imitemos tapándonos la cabeza y con riesgo de nuestras personas, porque ya sabemos que el hiyab puede perjudicar a quien lo lleva exponiendo a la persecución en el grado que sea, y lo mejor que se le ocurre decir a un musulmán varón es que ellos no se tapan la cabeza porque no se lo han mandado. ¡Chúpate esa! (Parece que sí, que sí que se lo han mandado, pero "enterarse" si que no se lo ha mnandado ¿verdad?)

¡Vamos, para chulos ellos!

Pues ya que es tan querida la madre Aixa, se podía sentir también algún cariño por las musulmanas vivas de ahora y por el marido de nuestra madre Aixa, Dios los bendiga y salude a ambos, e imitarle. ¿O es que a los que gastan pilila les da vergüenza ir por la calle con la cabeza tapada? Ir casi en cueros por las playas, ya sabemos que no les da ninguna. Pero las mujeres son de goma y se pueden tapar todo lo que se les antoje y si les da vergüenza o las escupen que se fastidien ¿No? ¡Estos son, sí señor! ¡Estos son los musulmanes que van a sacar al islam del atolladero! ¡Ah no, perdón, que no hace falta que ellos hagan nada! Que el hiyab es mágico, y en cuanto todas las mujeres vayamos con las cabezas tapadas y los tobillos y bla, bla, bla, todo, todo, pero todito, todo se habrá solucionado, el islam triunfará y los de la pilila tendrán la razón per secula seculorum.

¡Válganos Dios y nos libre de los fantoches y cobardes! Pero ¡qué vergüenza!


Y a todo esto del porqué de taparse la cabeza ni mu. Se la tienen que tapar porque sí, porque si no el mundo no es como lo quieren ellos y no juegan. Porque razón no hay ninguna, ni el honradísimo Alcorán la da, porque no lo manda, ni el traído y llevado hadiz incoherente y débil la da tampoco.

O sea señoras, a taparse porque sí, porque ellos tienen ese capricho y no quieren imitar al profeta, que eso está muy bien para hablar, pero hasta ahí podria llegar la broma que tuvieran que hacer como él. Que no, hombre, que no. Que un hombre sólo es un hombre si tiene mujeres que paguen sus diezmos y primicias a la iglesia de la pilila, amén.

Es de pena. Y de asco.

Mirad a ver si aparece por ahí algún hadiz que diga lo bonita que es la hipocresía, así se podrá seguir con estas pantomimas de santidad con la bendición papal, perdón, la bendición de cualqier hijo de vecino nacido con el derecho natural a mandar en las mujeres, y pues mira, si es por el Profeta*, que se aguante, que antes esta mi comodidad que su ejemplo. ¡A mí que narices me importa que se tapara lo que le diera la gana!


Vamos, que creo que ya está todo dicho y todos los argumentos ventilados.


¡Vergüenza!



Salaam

*Dios lo bendiga y salude, digo yo.

maria
04/11/2008, 10:17
Hoy aparece esta noticia en la portada de webislam.

Utilizar el 'hiyab' es una opción para muchas mujeres musulmanas que viven en España. Muchas, conversas, han nacido aquí y las otras, las inmigrantes de segunda generación, se consideran ya más españolas que marroquíes o argelinas. Sin embargo, a la hora de llevar un pañuelo, la discriminación es la misma, independientemente de si se tiene acento extranjero o no.

Nora se llamaba Arantxa antes de convertirse al Islam hace cuatro años: "Da igual que tengas más preparación que otra candidata para un puesto. Si llevas el pañuelo no te cogen". Por eso las más pragmáticas, como Chadia, acuden a las entrevistas sin velo.

"Fui a mi primera entrevista sin el pañuelo porque sabía que no me iban a coger. Al cabo de seis meses les pregunté si podía ponérmelo para trabajar y la respuesta fue no. Al jefe le parecía muy raro ver en la oficina una mujer con la cabeza cubierta".

Comprobamos que en casi todas las entrevistas a las que acudimos con este grupo de jóvenes musulmanas se les dice que no. Si no las descarta directamente se las esquiva con excusas pero jamás las llaman para el puesto de trabajo.

Da igual que tengan un currículum impecable y que cumplan todas las condiciones para el puesto, la discriminación todavía pesa y mucho.
Vídeo: Discriminadas por el velo

maria
04/11/2008, 10:43
Lo primero dejar claro que tienen derecho a vestir como les de la gana y a no ser discrminadas por ello.

Una vez dejado claro este punto hay otra cosa que me gustaría comentar.

Una de las aleyas que, normalmente, se citan pretendiendo que obliga a taparse la cabeza. Más aún, a no dejar a la vista más que la cara y las manos es la 33:59 que dice en versión de Asad:
« ¡Oh, Profeta! Dile a tus esposas, a tus hijas, y a las mujeres de los creyentes que deben echarse por encima sus vestiduras externas. Esto ayudará a que sean reconocidas y no sean importunadas. Pero, Allah es en verdad indulgente, dispensador de gracia »

Habría mucho que comentar acerca de las causas del descenso de esta aleya, incluso del contexto en el que aparece en el Corán. Pero incluso limitándonos a lo que aparece escrito en ella vemos que:
La orden de cubrise la cabeza no parece por ninguna parte.
Tampoco especifica qué partes del cuerpo han de estar cubienrtas y cuales no.
Pero lo más importante es que la recomendación de cubrirse con los vestidos es para ser reconocidas como musulmanas y no ser importunadas Está más que calro que se trata de una protección. Que la indumentaria, sea la que sea, ha de ser para protejer a las mujeres.

Ahora vemos como los hiyabís, además de poner reglas a esa indumentaria (que el Corán no pone) establecer límites a lo que ha de verse y lo que no (los límites del Corán no valen para ellos) además insisten en que esa indumentaria en lugar de ser protección para las mujeres ha de convertirlas en foco de la discriminación, de la xenofobia, de los insultos (dice una de las mujeres del vídeo que da gracias a que a ella no la han pegado).
La aleya termina recordándonos que a pesar de todo, la indulgencia de Dios está ahí. Pues menos mal, digo yo, que podemos contar con la indulgencia de Dios porque si hemos de confiar en la humana vamos dados. Eso en cuanto a indulgencia que de razonar ya ni te cuento.

Estamos locos o qué.

khalid83
04/11/2008, 10:49
Narró Ubada que dijo rasulu-l-lah, : Debéis poneros turbante, porque es señal de los ángeles, y dejar que os cuelgue por la espalda. [IBaihaqi Mishkat ul Masabih, 219w cap. V.



Que además de decirlo lo pruebes con la correspondiente cita del Corán.

Creo que se ha dicho lo bastante en este tema, que cada uno vaya por el camino que eliga, ya que al final, uno sera responsable de sus propias obras, perdonadme de todas maneras, nunca mi intencion era ofender a nadie, sigo defendiendo lo mio, y vosotras a lo vuestro, asi salgo de este tema.

salam

bota2003
04/11/2008, 11:21
El Secreto por detrás del Hijab…

Así que el Velo o Hijab, no era en la sociedad hebrea solamente una medida sanitaria para aislar a la mujer durante el periodo de la menstruación, sino un plan pedagógico escrito con el lenguaje de los magos. Su objetivo es de declarar a la mujer y al hombre también, que la menstruación no es un fenómeno natural, sino una maldición divina que ha caído sobre la mujer. Y de Hecho, la Tora declaraba lo siguiente:

1 – Que la mujer es una creatura marginal, creada por Dios desde la costilla izquierda de Adam, lo que significa: "El sitio de la mujer es siempre al lado del hombre"

2 – Que Eva, es ella quien ha ofrecido a Adam la "fruta prohibida" y ha causado su despedida del paraíso. Esa conclusión tiene como propósito de decir que la mujer es un ser inferior que debe ser siempre controlado por el hombre.

Por lo tanto, la Tora declaraba, que la mujer es una creatura maldita por Dios, humillada cada mes por la menstruación y castigada con el dolor del parto.

Así entonces, salió el tema de la menstruación del contexto biológico natural al de la enfermedad contagiosa para acabar en el marco de la maldición divina.

Pero en condiciones míticos de esta naturaleza, los sacerdotes magos han cometido el error fatal de no darse cuenta que la mujer maldita por Dios, trae al mundo niños inocentes y muere como anciana inocente, porque Dios excluye del aislamiento a las niñas y a las ancianas y no dice que sus cuerpos son infectos ni sucios. Por esta razón las niñas y ancianas fueran excluidas del Hijab.

En poco tiempo, el aislamiento de la mujer la transformo en una creatura que se prohíbe verla salvo por los familiares. Las generaciones de judíos han aprendido de los sacerdotes que la mirada a una mujer es un gran pecado en los ojos de Dios. La mujer no tenía elección y se sometió a esta drástica y injusta doctrina. Se quedo en casa y se tapo todo su cuerpo desde las piernas a la punta de la cabeza para no inducir ningún noble judío en el pecado. Esta solución fue bendita por los sacerdotes magos durante todos los tiempos y a día de hoy. Es una solución mágica que no tiene nada que ver con la Religión.

Así se puede decir que tanto el aislamiento simbólico de la mujer en el Hijab no tiene fundamento en la Religión, salvo en la sociedades que hablan el lenguaje de la Tora y que creen que Dios considera la mujer como maldita y que la sancionó con el parto y la menstruación que se consideran como suciedad. Pero fuera de la Tora, nadie puede explicar y justificar a la mujer, porque Dios la quiere con el Hijab, ni en el Corán ni en cualquier corpus sagrado.

El Corán no apoya a este tipo de mandamiento, no considera a la mujer como responsable del pecado original ni la aprueba la teoría de la mujer maldita por Dios. Por eso en la historia de la creación, el Corán ha reescrito de nuevo los hechos corrigiendo los errores y eliminando las mentiras que rodeaban dicha historia y que son al origen de la discriminación de la mujer.

El Corán negó lo que declararon los sacerdotes magos y mentirosos, considero a Adam primer y verdadero responsable del pecado original, rechazo la relación de la Religion con el fenómeno biológico natural y lo considero un asunto sanitario que necesita medidas preventivas simples.

Los que dicen lo contrario, pues fueron educados por los Fukaha de la Sunna que una gran parte de entre ellos recibieron formación Religiosa en las escuelas de las sacerdotes judíos que manipularon la Tora.

Con respeto y amor…

chams
04/11/2008, 12:21
hola
ermanos y ermanas del foro,megustaria que alguien me podria aclara si el panuelo es obligado en el isslam
gracias.

Badr
04/11/2008, 14:36
Salaam, Chams,

Me temo que el mejor consejo que te puedo dar es que te leas todo el hilo, compruebes lo que se dice en él y tú mism@ asumas tu responsabilidad de creyente juzgando conforme a tu leal saber y entender lo que es cierto y lo que no sin que nadie te apremie ni conmine, puesto que como puedes ver hay división de opiniones.

Comprendo que si lo preguntas así de tajantemente es porque a lo mejor no has comprendido o seguido bien todos los argumentos o te parecen largos y lo que quieres es una respuesta rápida y sencilla. Te la doy:

hasta donde yo sé no hay ninguna obligación de pañuelo.

Ahora bien, insisto en que para ti, como creyente, es mejor que tú mism@ estudies la cuestión y determines por ti mism@.

Salaam, herman@

Arabiya
10/11/2008, 23:34
salam alikum warahmatu Allah,

Si Allah ordena algo hay que seguirlo como Allah lo ordena y no como el ser humano quiera que esa ley se cumpla, lo que es una opción es someterse a Allah el Altísimo, Allah no obliga a nadie seguir su camino, Allah invita al ser humano y éste acepta o no...

Querida Shams, la verdad no teme ser analizada...

investiga como iban las esposas y las compañeras del profeta salla Allahu alayhi wasalam, investiga en los dichos del profeta salla Allahu alayhi wasalam y profundiza en el significado del Qurán, entonctrarás la respuesta de lo que buscas....

No olvides preguntar a la gente del saber, que te orienten con evidencias del corán y de la sunna, porque no olvides hermana que (como dijo el imam Malik Allah lo misericordie) solo se sigue al profeta salla Allahu alayhi waslam en todo lo que dice.

Y este din es conocimiento, con todas sus evidencias. No es una religion de opiniones sin base.

Un abrazo.

cynara
11/11/2008, 12:03
solo se sigue al profeta salla Allahu alayhi waslam en todo lo que dice

Entonces somos mahometanos ?

Salams

Badr
11/11/2008, 12:59
Querida Shams, la verdad no teme ser analizada...

investiga como iban las esposas y las compañeras del profeta salla Allahu alayhi wasalam, investiga en los dichos del profeta salla Allahu alayhi wasalam y profundiza en el significado del Qurán, entonctrarás la respuesta de lo que buscas....



Si es que investigamos sobre el vestido, investigar sobre todo cómo iba el propio profeta, Dios lo bendiga y salude.

Salaam

Arabiya
11/11/2008, 15:50
Entonces somos mahometanos ?

Salams

Sinceramente no me gusta esa palabra, ya que Allah nos llamó en el Corán mediante la lengua del profeta Ibrahim alahy salam "musulmanes" en la última aleya de la sura del "haj" pero con esa frase me refería a que solo el profeta salla Allahu alayhi wasalam se le sigue en todo lo que dice y hace, por ejemplo si viene un sabio y te da su opinión puede que no este al 100% en lo cierto pero el profeta Muhammad salla Allahu alayhi wasalam siempre va estar al 100% en lo correcto de acuerdo con las palabras de su Señor y el Nuestro, Allah subhanahu wataala:

Bismi Allahi Arrahmani Arrahim:

" wanajmi ida hawa ma dalla sahibukum wama gawa
wama yantiqu 3anil hawa in huwa illa wa7yun yu7a
3allamahu shadidul quwa, dhu mirratin fastwa wa huwa bilufuqi ala3la"

1. ¡Por la estrella, cuando declina!

2. Vuestro paisano no se extravía, ni se descarría.

3. No habla por propio impulso.

4. No es sino una revelación que se ha hecho.

5. Se la ha enseñado el muy poderoso,

6. fuerte, majestuoso,

7. mientras él estaba en lo más alto del horizonte.



que Allah nos bendiga y nos conceda más practica y conocimiento.

Hawah Hussain
11/11/2008, 17:00
Arabiya musulmanes es una palabra castellana en otros idiomas se dice de manera distinta y se escribe distinto asi que para ti la unica correcta es la pronunciada y escrita en arabe clasico lengua del Coran por tanto esa supongo que no debe gustarte tampoco el castellano es arabe??????' digo yo ?

Creo que para ser coherente musulman no te debe gustar tampoco.

Un saludo,

Arabiya
12/11/2008, 17:48
Arabiya musulmanes es una palabra castellana en otros idiomas se dice de manera distinta y se escribe distinto asi que para ti la unica correcta es la pronunciada y escrita en arabe clasico lengua del Coran por tanto esa supongo que no debe gustarte tampoco el castellano es arabe??????' digo yo ?

Creo que para ser coherente musulman no te debe gustar tampoco.

Un saludo,



Cristiano significa rendirle culto a Cristo, mahometano significa rendirle culto a "mahoma" No soy mahometana ni le rindo culto a Mahoma.

Soy musulmana y sigo la religión de Adam, pasadno por todos los profetas hasta el último de ellos MUHAMMAD (alayhi salat wasalam)

Y yo tengo el derecho de escoger lo que más se parece al corán, y si en castellano muslim es MUSULMÁN, pues escojo este término, sometimiento a Allah y no a Muhammad.

Hawah Hussain
13/11/2008, 14:05
Cristiano significa seguidor de Cristo ( cristo es un palabra griega) por cierto , no rendir culto a cristo porque los cristianos rinden culto a Dios, por tanto cristiano es seguidor de las doctrinas de Cristo ( Jesus) por tanto Mahometano significa significa seguidor de Mahoma, es decir, aquel que sigue las doctrinas de Mahoma ( que yo pensaba que era lo que seguian los musulmanes cuando dicen que quieren imitar a Mahoma ) pero parece ser que no , que no siguen las enseñanzas de nadie segun tu me dices.

Lo unico que para ser tan purista con los nombres y ya que esta tan de moda en el pais me parecia raro que te gustase la castellana palabra musulman para designarte.

Tu sigue a quien quieras solo que para unas cosas tan purista y para otras.

Saludos,

sukeina
08/02/2009, 20:12
Hola herman@s:
Tengo una conocida que se ha puesto el burka, y sus amigas tambien lo llevan, no entiendo porque se lo ponen si dios pide el hijab en el alcoran, es decir, mostrando la cara. Porfavor, si alguien me puede decir algo, para saber si esta bien que lo hagan, o es que estan haciendo más de lo que allah ha pedido a las mujeres, lo cual, estaria mal porque se trata de añadir reglas.

Majda
08/02/2009, 22:58
Salam alaikom herman@s,

Lamentablemente hemos llegado a la época en que las musulmanas que respetan los preceptos religiosos como el velo son atacadas, no por no musulmanes sino que se tienen que enfrentar a los musulmanes para hacerles entender que llevar el velo es lo correcto.

Que desilusión se hubiera llevado el Profeta que la paz y las bendiciones de Allah sean con él si le hubiera tocado vivir esta situación. El velo como ya se ha dicho anteriormente por hermanos y hermanas a los que Allah les ha dado conocimiento es una obligación, todos los sabios están de acuerdo unánimemente hasta los sabios de grupos desviados como los Rawafid están de acuerdo en la obligatoriedad del velo, tampoco hay diferencia de opinión alguna entre si el velo debe cubrir la cabeza o no en lo único que se diferencian es en que si el velo debe cubrir la cara.

A las hermanas que mantienen su fe firme y siguen llevando el velo como hasta ahora lo han hecho les aconsejo que tomen el consejo de Umar Ibn Al Jattab que Allah esté complacido de el cuando dijo:

“cuidado con la gente del RAI (opinión propia) por que ellos son los enemigos de la sunnah dejaron de memorizar los hadices y extraviaron y se extraviaron”
El consejo dado por Umar es correcto ya que el Islam es una religión completa y perfecta como lo dice Allah en el Corán:
(Hoy os he perfeccionado vuestra religión, he completado Mi gracia sobre vosotros y he dispuesto que el Islam sea vuestra religión)
(La Mesa Servida 5:3)
Es nuestra obligación seguir las enseñanzas de los sabios siempre y cuando no contradigan los hadices o el Corán, los sabios utilizando los hadices han dejado claro la obligación de usar el velo y si no tomamos las enseñanzas de los sabios entonces ¿de quien las tomaremos?
(¡Oh, creyentes! Obedeced a Allah, obedeced al Mensajero y a aquellos de vosotros que tengan autoridad y conocimiento. Y si discrepáis acerca de un asunto remitidlo al juicio de Allah y del Mensajero, si es que creéis en Allah y en el Día del Juicio, porque es lo preferible y el camino correcto)
(Surah Las mujeres 4:59
El Profeta ordenó muchas veces el apegamiento al Corán y a la Sunnah es un claro error tratar de decir que hay cosas en la religión que ya no se aplican para esta época o que el juicio quedó abrogado la religión de Allah es perfecta y sus juicios están creados para regir cualquier sociedad sea en la época que sea el Profeta ya se adelanto a esas personas cuando dijo:

«Porque quien viva después de mí verá muchas discrepancias. Por lo cual tomen mi Sunnah y la Sunnah de los califas rectos y guiados, aférrense y adhiéranse a ella con los dientes y ¡Ay de ustedes con las innovaciones en los asuntos! Porque toda innovación es una bida´ah (herejía) y toda bid´ah es un extravío».

¿Es que Allah se ha equivocado o el profeta no fue suficientemente claro con la orden del velo? ¿O es que los sahabas entendieron mal la orden y las personas que pretenden decir que el velo no es una obligación lo han entendido de la forma correcta? Ninguna de las dos opciones es correcta Allah es suficientemente claro cuando dice:

(Hemos hecho que te descendieran signos clarificadores que sólo los descarriados niegan ¿es que cada vez que se comprometan con un pacto, habrá una parte de ellos que lo rompa? Ciertamente, la mayoría de ellos no cree.)
(Surah La Vaca: 99-100)
Un verdadero creyente o a una verdadera creyente no deben, cuando Allah y Su Mensajero hayan dictaminado un asunto, actuar en forma contraria; y sabed que quien desobedezca a Allah y a Su Mensajero se habrá desviado evidentemente(Surah Los Partidos 33:36.)
(Y que aquellos que desobedezcan las órdenes del Mensajero de Allah [y rechacen su Mensaje] estén precavidos, no sea que les sobrevenga una desgracia o les azote un severo castigo).(Surah La Luz 24:63.)Detestar o aborrecer algo de la Sunnah es un pecado muy grave no es necesario explicar la condición de quienes lo hacen ya que Allah y su Mensajero han sido bastante explícitos:
(Ello porque repudiaron lo que Allah reveló, y entonces todas sus obras se perderán) (Los Aposentos 49:9)
«Aquel que deteste mi Sunnah no es de los míos»
Compilado por Al Bujâri y Muslim
Hay algunas musulamas que dicen: “hay musulmanas que adoran a Allah usando el velo pero también hay algunas que adoran a Allah al dejar de usarlo por que evitan llamar la atención.

Es un razonamiento vano que carece de bases islámicas, dejar de usar el velo no puede llamársele adoración y es una obra que no es aceptada por Allah ya que para que las obras sean aceptadas por Allah deben cumplir con dos condiciones:

1)La sinceridad: ya que una obra que no se hace por Allah no tiene validez ante El como dijo el Profeta que la paz y las bendiciones de Allah sean con el:
“Ciertamente las acciones son por sus intenciones y cada hombre tendrá según su intención”(Hadiz transmitido por Bujari y Muslim)

2)Que la obra sea de acuerdo a la Sunnah del Profeta ya que un acto de adoración que no sea de acuerdo a lo que el Profeta haya enseñado no tiene validez alguna y es rechazado por Allah. Dijo el Profeta que la paz y las bendiciones de Allah sean con el:
“Quien innove en esté nuestro asunto (nuestra religión), algo ajeno al mismo, será rechazado (su obra)”
(Bujâri y Muslim)

Por lo tanto el quitarse el velo no puede ser considerado un acto de adoración bajo ningún concepto.

A las musulmanas que aun no se deciden a usar el velo islámico es mejor para ellas que acepten que es una falta y pidan perdón a Allah por ello, a que se pongan en una posición defensiva tratando inútilmente de hacer ver que el velo no es un acto obligatorio, en ves de una falta (que tendrían por no llevar el velo) se estarían cargando mas a su cuenta tratando de hacer licito lo que Allah ha prohibido, y peor seria si logran convencer a alguna hermana de que lo que dicen es cierto (de que el velo no es una obligación) allí su situación empeoraría ya que cargarían con sus propias faltas y la falta de la otra persona como lo confirma el Profeta que la paz y las bendiciones sean con el:

«Quien llame a la guía tendrá para él recompensa, así como también la obtendrá quien lo siga sin disminuir en nada la recompensa de ellos. Y quien llame a un camino desviado tendrá la misma pena de los que le sigan y sin que haga disminuir en nada la pena de ellos».
(Muslim (2674))

Al contrario deberían apoyar a las hermanas que han superado la barrera del miedo y se han decidido a usar la vestimenta que Allah ha preescrito para ellas es mejor eso que declararles la guerra.

(En cambio los creyentes, cuando se les exhorta a respetar en sus juicios las leyes que Allah ha revelado a Su Mensajero, dicen: ¡Escuchamos y obedecemos! Ciertamente ellos son quienes prosperarán. [Y sabed que] Quienes obedezcan a Allah y a Su Mensajero, Le teman y sean piadosos, serán los verdaderos triunfadores) (Surah La Luz 24:51-52.)

Si acaso llegan a haber algunos supuestos sabios que nieguen la obligación del velo pasando por encima de lo que Allah y el Mensajero legislaron las sabias palabras del Imam Shafi´i son el mejor consejo. Dijo el Imam:

“Si el hadiz es verdadero y yo dije otra palabra, me retracto de lo que dije y digo lo del hadiz”»

“Hablen con la Sunnah y dejen mi palabra”

Aunque lo mejor para estas hermanas es que piensen en la ultima vida y la recompensa que les dará Allah si adoptan la vestimenta islámica y teman el castigo que puede llegarles si se niegan a seguir las ordenes y en especial a las que van mas lejos y aparte de no cumplir las ordenes niegan su obligación dice Allah en el Corán:

(Cuando sea que os llegue de Mí una guía, quienes sigan Mi guía no se extraviarán ni serán desdichados. Mas quien se aleje de Mi Mensaje llevará una vida mísera, y el Día del Juicio le resucitaremos ciego. Y entonces dirá: ¡Oh, Señor mío! ¿Por qué me has resucitado ciego, si antes veía? Dirá [Allah]: Así como cuando te llegaron Nuestros signos los ignoraste, hoy tú serás ignorado).
(Surah Ta Ha 123-126.)

Los preceptos que os ha transmitido el Mensajero respetadlos, y absteneos de cuanto os haya prohibido. Y temed a Allah. Por cierto que Allah es severo en el castigo
Surah El Destierro 59:7)
Si Allah el Señor de los cielos y la tierra y todo cuanto hay en ellos dice que es severo en el castigo es por que realmente lo es, ciertamente es una advertencia muy seria que debería preocuparnos a todos en general.

Aunque alhamdulillah el arrepentimiento siempre esta abierto aconsejo a todos los musulmanes y a mi mismo en que pidamos perdón por nuestras faltas, dejemos a un lado el orgullo y la arrogancia, le cerremos la puerta al demonio que nos induce a decir y a hacer cosas que causan la ira de Allah

(¿Acaso quien se aferra a los preceptos de su Señor [y tiene conocimiento sólido acerca de ellos] puede compararse con quien [seducido por Satanás] ve sus malas obras como buenas y sigue sus pasiones?)
(Surah Muhammad 47:14)

Y a las hermanas musulmanas que visten con orgullo el velo les deseo la prosperidad en esta vida y en la otra y a las que aun no lo hacen que piensen muy bien su situación ya que en cualquier momento puede cumplirse su plazo de vida y ya no tendrán oportunidad de usar el velo aunque quieran hacerlo siendo inútil arrepentirse. Las palabras de Allah son suficientes.

(Hay un bello ejemplo en el Mensajero de Allah [de valor y firmeza en la fe] para quienes tienen esperanza en Allah, [esperan ser recompensados] en el Día del Juicio y recuerdan frecuentemente a Allah)
(Surah Los Partidos 33:21)
(Di: Si verdaderamente amáis a Allah ¡Seguidme! Y Allah os amará y os perdonará los pecados. Allah es Absolvedor, Misericordioso)
(Surah La Familia de ´Imrân 3:31)

Majda
08/02/2009, 23:15
salam alaikom de nuevo, me he dispistado al no poner la fuente del texto anteriormente publicado y es de: Christian Zebib Estudiante de la Universidad Islámica de Medinah Facultad de Dawah

Lo he visto tan sencillo, tan honesto y lo importante es que está más claro que el agua:)

Badr
09/02/2009, 09:38
No quiero entrar en ningún nuevo debate sobre el velo. Ya se ha dicho lo suficiente para que cada cual decida por sí mismo. Sólo hacer constar que no todo el mundo lo considera obligación.
También hacer constar que sea cual sea la actitud de cada persona de usarlo o no de entenderlo obligatorio o no, es el legítimo derecho de todas y cada una de las personas de vestirse como bien entienda y que nadie debe importunarla por ese motivo ni servirse de él para ningún tipo de discriminación o maltrato. Y también que la propia imagen es un derecho constitucional amparado por la ley.

Salaam

brisam
09/02/2009, 11:05
As salamu aleikum

Pues a mí el texto, no me parece ni claro ni honesto.

La falta de claridad es tan notoria que si se sustituye la palabra "velo" por cualquier otra cosa, digamos "saltar a la comba" el resultado sería el mismo.
Saltar a la comba es obligatorio y no saltar a la comba es un pecado.

Y esto es así porque todos los sabios están de acuerdo y el Profeta ordenó que se siguiera el Corán y la sunna.

Ni un sólo argumento del Corán o de la Sunna que pruebe que el velo es obligatorio y que no llevarlo es un pecado, por lo que se podría estar hablando de cualquier cosa.

Y luego la falta de honestidad.

La primera fuente de referencia para todo musulmán es el Corán. Tal vez porque en el Corán no aparece por ninguna parte la obligatoriedad del velo y mucho menos el que no usarlo sea pecado, se pasa de puntillas por él y se insiste una y otra vez en el hadiz.
Llegando, en el colmo de la deshonestidad, a cambiar las palabras del imam As shafii para hacerle decir:
“Si el hadiz es verdadero y yo dije otra palabra, me retracto de lo que dije y digo lo del hadiz”»“Hablen con la Sunnah y dejen mi palabra” Cuando lo que el imam As Shafii dijo fue:
"Si yo dije una cosa y el Corán dice otra, me retracto de lo que dije y digo lo del Corán. Hablen con el Corán y dejen mi palabra"
O citando a Umar Ibn Al Jattab diciendo que “cuidado con la gente del RAI (opinión propia) por que ellos son los enemigos de la sunnah dejaron de memorizar los hadices y extraviaron y se extraviaron”. es imposible que Umar ignorara que el Profeta mismo, según lo que expresan tres de sus allegados –Zaid ben Tharit, Abu Huraira y Abu Said al Judri- no quiso que se escribieran sus comentarios personales, sino sólo los versículos del Corán (Al Jatib al Baghdadi, Taqyd al Ilm.29-35) para que no se corriera el riesgo de confundirlos con la palabra de Allah.

Todo en orden de priorizar, por encima del Corán, la segunda fuente de referencia que es el hadiz.
No obstante, hay que diferenciar:Los hadices, que son la narración de los dichos del Profeta (saw) recogidos después de su
muerte y que contienen algunas narraciones que son incorrectas y contradictorias con el Sagrado Corán, la Sunnah o con otros hadices; de la Sunnah, que se refiere a la enseñanza práctica del Profeta (saw). Para saber si un hadiz es auténtico se deben tener
en cuenta las técnicas selectivas y rigurosas llevadas a cabo por parte de los ulema en las ciencias del hadiz a través de la cadena de transmisión (isnad) y los relatores, y, sobre todo, lo que se debe priorizar es que todo hadiz que contradiga el espíritu de las enseñanzas del Corán debe ser descartado.

Pero resulta que tampoco se cita ningún hadiz como argumento que apoye la obligatoriedad del velo o que no llevarlo sea pecado. Tal vez porque si se hiciera, descubriríamos que el hadiz de Asmaa, en el que se apoyan tales pretensiones, es un hadiz débil. Es decir, no puede ser considerado fiable porque además de ser poco claro, sólo es transmitido por un único narrador y su cadena de transmisión está cortada.

Entonces, descartado que el Corán o la Sunna obligen al velo o consideren pecado el no llevarlo, nos dicen que los sabios lo declaran así. Tampoco citan a ningún sabio, ni el argumento de ningún sabio.

Las otras dos fuentes de referencia para los musulmanes son el ijma (consenso de la Umma) y el qiyas (razonamiento analógico) que indiscutiblemente no son de origen divino y, en consecuencia, no son inmutables. Sólo el Corán lo es.

En conclusión, el artículo dice que el velo es obligatorio y que no usarlo es pecado, unicamente en base a una pretendida unanimidad de los sabios, unanimidad que, como en el caso del Corán y de los hadizes, tampoco se prueba ni argumenta porque la única forma de que tal unanimidad exista es seleccionando los sabios de tal manera que sólo se admita la opinión favorable a lo que se pretende demostrar y declarando desviados o ignorantes a los sabios que no comparten esa opinión ya que tal unanimidad no existe.

Hawah Hussain
09/02/2009, 12:01
Despues de leer todo me ha dado la impresion de que aqui se presenta a la mujer en general ( con independencia de la religion y nacionalidad ) como un recortable donde unos debaten que vestidito le ponemos hoy al muñequito reduciendo a la mujer en general a un muñequito con el que jugamos todos si es occidental por pelotas la ponemos la barbie desnuda porque lo han decido unos pocos y si es musulmana la barbie fantasma porque me parece que el hasta el burqa es insuficiente y mejor si se trasmuta en espiritu y se hace invisible asi no molesta porque debe ser que la barbie desnuda y la barbie fantasma son tontas y necesitan que los demas le pongan al recortable sus vestiditos.

En fin como siempre la deriva de esto es lamentable entonces lo mejor que se puede decir en estos casos es vive y deja vivir la que quiera ir en pelotas con la hoja de parra que vaya y la que quiera ir de fantasma que vaya sobre todo que vaya asi por libertad de eleccion y sin coaccion, lo demas son los tipicos debates esteriles de los grandes patriarcas, las señoras sumisas de los patriarcas, las señoras mas machistas que los señores que tambien las hay y el resto de las mujeres que son la mayoria y que solo quieren vivir en paz.

Quien nos juzgara en el mas alla sera Dios y como no nos ha dicho a nadie que baremos utiliza y a cual le va a dar mas importancia lo demas es hablar por hablar.

Pero haber cuando jugamos a vestir y desvestir a Ken que la barbies ya se aburren un poco.

Un saludo,

cynara
09/02/2009, 12:14
A las musulmanas que aun no se deciden a usar el velo islámico es mejor para ellas que acepten que es una falta

Hermana Majda, yo tampoco entraré en esta polémica hiyab vs.no hiyabs. Pueden debatir todo lo que quieran, pero en este foro respetamos a las que llevan el velo y a las que no lo llevan, y nadie es quien para juzgarlas, menos tu.

Allah juzgará la intención del corazón, del tuyo y de cada una.

Puedes decir todo lo que desees referente al velo, pero no juzgues, porque no te corresponde hacerlo.

Salams

Majda
09/02/2009, 13:48
Salam alaikom,

Dice Allah subhanaho wataala':" 59. ¡Profeta! Di a tus esposas, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se cubran con el manto. Es lo mejor para que se las distinga y no sean molestadas. Allah es indulgente, misericordioso. (Surat al Ahzab-los partidos)"

Entonces, si una mujer musulmana no lleva "un manto" que le cubra, y se viste de semejante manera con cualquiera que no es musulmana, ¿como se distinguirá?

Y en Surat Annur(la luz) dice Allah: "31. Y di a las creyentes que bajen la vista con recato, que sean castas y no muestren más adorno que los que están a la vista, que cubran su escote con el velo y no exhiban sus adornos sino a sus esposos, a sus padres, a sus suegros, a sus propios hijos, a sus hijastros, a sus hermanos, a sus sobrinos carnales, a sus mujeres, a sus esclavas, a sus criados varones fríos, a los niños que no saben aún de las partes femeninas. Que no batan ellas con sus pies de modo que se descubran sus adornos ocultos. ¡Volvéos todos a Allah, creyentes! Quizás, así, prosperéis"

"Y NO MUESTREN MÁS ADORNO QUE LOS QUE ESTÁN A LA VISTA" El hadiz del profeta sallalaho alaihi wasallam lo dejó muy claro que solamente se puede ver de la mujer ante sus extraños LA CARA Y LAS MANOS. Y yo estoy segurísima que las mujeres del Profeta alaihi salat wa salam ni ninguna mujer musulmana en su época se iban con el cabello al aire!! y la aya que dice (Habladles detrás de UN VELO) lo aclara suficientemente.

La palabra de Dios que nos ordena a ponernos un velo para "que se nos distingan" no vino al azar, sino que por razon muy lógica. a los musulmanes nos tenemos que saludarnos cuando nos choquemos, y si tu y yo mujer no llevamos la vestimenta propia que nos identifique, nos veremos en la calle y no nos conocemos! y perdemos el ajr (recompensa) de saludar a tu hermano en islam.
Contestando a las que dicen que el velo es meramente un trapo, disculpenme pero siendo musulmana, me seginifica muchísimo pero pasando las límites que puede segnificar a ustedes un mero trapo.Exactamente igual que la monja cuando se descubre con su manto de los pies hasta la cabeza, creyendo inmensamente que está practicando su devoción hacia su Dios, y con este manto, todo el mundo conoce a la monja cuando la ve ¿alguna vez habeis visto una monja descubrendo su pelo o con vaquero?
No tengo porqué ir diciendo lo que segnifica el Hiyab para una mujer que cree en Allah y su Mensajero, porque nisiquiera me caben las letras por este cacho cuadro.

Majda
09/02/2009, 13:50
Relató Abu'Adul-lah, an-Numan Ibn Bashir -que Dios esté complacido con ambos-:

He oido al Mensajero de Dios -la paz y las bendiciones de Dios sean con él-, diciendo:

"Ciertamente, lo lícito es obvio y lo ilicito es obvio, y entre los dos hay asuntos dudosos acerca de los que mucha gente no sabe. Quien se guarda de los asuntos dudosos se purifica en su religión y en su honor, y quien cae en los asuntos dudosos, caerá en lo ilicito. Como el pastor que pasta alrededor de un prado vedado, casi pastando en él.

Por cierto que todo rey tiene su vedado, ciertamente el vedado de Dios es lo ilícito, y ciertamente en el cuerpo hay un pedazo de carne, que si está sano, sanará todo el cuerpo, y si se corrompe, se corromperá todo el cuerpo y, este es el corazón".

Lo transmitierón al Bujari y Muslim.


Salam warahmato Allah..

Majda
09/02/2009, 14:00
Querida hermana Cynara:) salam alaikom ¿cómo estás? espero que muy bien hamdulillah:)

Creo que no me has entendido bien hermana, que estés tranquila que lo último en que puedo pensar es ir juzgando a las personas respecto a su relación íntima con Allah, es un papel que no es mío, y mucho menos porque no soy el tipo que suele juzgar a las personas por su apariencia .. en absoluto.
El texto que puse no son mis propias palabras, sino de otra persona, pero con las cuales estoy de acuerdo inmesamente... la frase era suya y no mía..también tienes que ver la buena intención que hay detrás de sus palabras y no verlo como una forma de juzgar o atacar a las que no llevan el velo... su papel creo que es enseñar a los musulmanes la enseñanza que él mismo recibió... y no creo que está inventando palabras de su propia opinión..

Salam alikom :)

Majda
09/02/2009, 14:10
El noveno hadiz nawawi:)

En un relato, Abu Hurairah Abdur-Rahman Ibn Sajr -que Dios este complacido con él- dijo:

He oído al Mensajero de Dios -la paz y las bendiciones de Dios sean con él-, decir:

"Lo que os he vedado, evitadlo, y lo que os he ordenado, cumplidlo cuanto podaís, pues lo que acabó con los anteriores a vosotros fuerón sus exageradas interrogaciones y los desacuerdos con sus profetas".

Lo transmitierón al Bujari y Muslim.

Salam alaikom..

Badr
09/02/2009, 15:05
Salam alaikom,

Dice Allah subhanaho wataala':" 59. ¡Profeta! Di a tus esposas, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se cubran con el manto. Es lo mejor para que se las distinga y no sean molestadas. Allah es indulgente, misericordioso. (Surat al Ahzab-los partidos)"

Entonces, si una mujer musulmana no lleva "un manto" que le cubra, y se viste de semejante manera con cualquiera que no es musulmana, ¿como se distinguirá?






Parece, Majda, según lo que cuentas que más que para que no te molesten, el velo te sirve para que te molesten. La aleya es concluyente: el distinguirse no era para que las saludaran, sino para que no las molestaran. Y lo de lo saludos, ¿entonces los varones musulmanes no se tienen que saludar? Por lo demás cualquier otro distintivo serviría igual, como una insignia que dijera La ilaha il-la Allah.

En fin, sinceramente me parece que deberíamos abstenernos todos los musulmanes ya de sacar la cuestión del velo. Que cada cual haga según lo entienda y que cada cual respete el entendimiento ajeno y que todos defendamos los legítimos derechos de todos a vestirse según su mejor entender.

Me temo que esto siempre degenera en polémica y en mala sangre. Los argumentos para atrás y para alante se han expuesto infinidad de veces y los que se convencen de algo, se convencen y los que no, no. ¿Porque no lo dejamos estar?

Yo comprendo que las mujeres que lo usan pueden pasarlo muy mal, y entiendo también que quieran desahogarse y buscar compañía y comprensión con otros musulmanes, y en ese aspecto es justo que encuentren todo eso y que los demás se lo brindemos de corazón, no obstante, creo que ya nos hace a todos más mal que bien el argumentar continuamente sobre este tema, sabiendo sobre todo que, como dice el honrado alcorán, la mejor vestimenta es la de la rectitud.

Salaam

Majda
09/02/2009, 15:39
Estimada Badr,

Cuando Allah subhanah wataala nos ordenó a las mujeres musulmanas que llevemos un manto para cubrirnos ( lo cual está clarisimo en la aya 59 de surat al Ahzab), y en consecuencia para destinguirnos de las demás mujeres,este manto tiene que ser único para las mujeres musulmanas, y si tu te cubres todo el cuerpo y dejes el cabello, no estarias distinguida entre ellas, ya que muchas no musulmanas se cubren de semejante manera! creo que tendriamos que obedecer su petición sin una palabra más, y cuándo se reveló esta misma aya (versiculo), las mujeres se tapaban siguiendo la orden de Allah, no lo discutieron ni lo rechazaron.. Así de simple.

En fin, como tu dices, cada cual se viste como lo entendiera y punto. Si Allah ya lo afirmó en su honrado Corán " pero el hombre es, de todos los seres, el más discutidor."(Surat al kahf)

Salam:)

Badr
09/02/2009, 16:26
La aleya se refiere a una situación concreta que se vivía en ese momento y en que se molestaba a las creyentes y además en la siguiente aleya se advierte a los que las molestan, y lo de alargar la vestimenta para que las distingan no es un fin en sí sino el medio para que no las molesten.

A mí y a otros nos parece eso bastante claro, si a ti te parece claro lo contrario, pues no hay más que discutir. Lo que sí que es cierto según parece es que las molestias hoy día vienen no de no llevar la vestimenta que distinga, sino de lo contrario.

Salaam

Majda
09/02/2009, 16:53
Salam alaikom,

Si es cierto que la aya cuando se reveló tenia su propio momento y rezón, como así se revelo todo el corán! ¿podrías indicarme alguna aya que vino después de esta misma, diciendo lo contario, cuando ya pasó el momento por el cual se reveló la originaria?

la cuestión Badr, no es que a mi me parece o a ti te parece, el corán está más claro que el agua y la sunnah del profeta sallaho alaihi wasallam también, más de una aya en el corán hablan del velo y que la mujer se tiene que tapar ¿podrás indicarme tú, alguna aya donde dice que NO ES OBLIGATORIO que la mujer se tape?

te digo la verdad, yo y muchos nos parece (creemos) en la obligatoriedad del HIYAB, mientras es la 1º vez que oigo de la no obligatoriedad del mismo!!!

en fin..

Yo creo en algo más sencillo que todo el rollo de la polémica, y es que EL ISLAM vino para juntarnos y no desligarnos por polémicas inservibles...

Si tu conciencia está tranquila en no llevarlo... no hay más que decir.

Salam :)

Majda
09/02/2009, 16:59
se me olvidó decirte Badr, que la única molestia que sufre una mujer musulmana llevando su velo es cuando ésta lo hace ver en la sociedad europea. no hay otra más. una musulmana con su hiyab en un país "islámico" por decirlo de alguna forma, nunca se sentirá molestada ni descriminada en el ámbito laboral o social. Me parece absurdo que generalices este caso, con que toda mujer que lleve el velo se siente molesta por el mero hecho de llevarlo!

SAlam

Badr
09/02/2009, 17:35
No he generalizado. He partido de la base de un mensaje tuyo en que te sentías no muy feliz por el hecho de que aquí en España te miraban mal y, bueno me remito a ese mensaje que me parece que era en el hilo de estoy harta y de ahí he dado por sentado que el lugar sobre el que hablábamos al decir concretamente lo que decía era España. No me he referido a ningún otro sitio.

Por lo que a mí respecta, yo no tengo ningún interés ni me siento reivindicada porque se moleste a nadie, y menos a una hermana ni en España ni en ninguna otra parte y lo único que pretendía era hacer ver la razón por la que se dice lo que se dice en la aleya 33.59 que era que los hipócritas se abstuvieran de molestar a las creyentes alegando que no sabían que eran tales. Y lo que mescandaliza es todo el revuelo por el velo a partir de esa aleya y el poco revuelo por los HIPÓCRITAS de cualquier clase que molestan a las mujeres, sean cuales sean, porque al parecer las toman por fáciles y que al contrario de lo que se advierte en la siguiente aleya 33.60 ahora pueden estar tranquilos que por mucho que importunen y molesten nadie los va a echar de la ciudad ni de ningún sitio, ni en España ni en muchos países islámicos.

Salaam

cynara
09/02/2009, 18:10
El aya dice tapen el escote con sus mantos, y era para que no se viera el pecho. Creo que por este foro coloque un escrito sobre el origen del velo, de Omar Jorday.

A ver Majda para que quede bien claro, respetamos a la que piensa que lleva el velo y así agrada a Allah y estamos las que creemos que el velo de la sencillez, el velo de la humildad, el velo de adorar a Allah, y el velo de cumplir con los pilares del Islam es que agrada a Allah, suhana wa ta´ala. Ambas opiniones son diganas de respeto, y como dijo Badr cada cual ya tiene su opinión.

Respeto al hadiz Nawawiyah, tampoco queda claro en que debemos obedecer al Profeta, sas, porque hay también un hadiz que dice que el no quería que anotaran lo que decia. Y hay también un tema Que significa obedecer al Profeta, puedes comentar ahi.

Salams

Majda
09/02/2009, 21:55
Salam alaikom,

a Badr, si algún día te comenté sobre mi molestia aqui en españa, creo que lo hice muy en privado, y lo que me sorprende ahora, es responderme muy en público, intentando demostrar "como evidencia" la molestia que puede sentir alguna musulmana por llevar el HIYAB y por lo tanto deje de llevarlo con esta excusa.

a Cynara, creeme, el respeto es mutuo, por lo menos, hablando de mi. Y ya ha quedado muy bien claro, hay un refrán egipcio que traduciendolo será "quien agarra una jarra rota encima de su cabeza, ésta caerá sobre lal misma!"

Salam:)

cynara
09/02/2009, 22:10
Qué lastima Majda que borres con el codo lo que escribes con la mano, con el respeto quedaba genial. Pero como que tu refrán egipcio......

Bueno todo es según el cristal con que se mira, dicen que algunos ven el vaso medio lleno y otros lo ven medio vacío.

También aunque la jarra esté entera se te puede caer en lal cabeza, o depende como la agarres si está rota. Todo es relativo y solo Allah es absoluto, la ilaha ila lah.

Salams

Majda
09/02/2009, 23:10
Salam alaikom

Cynara, no te lastimes tanto, procuro siempre tener cuidadin y no borro con el codo lo que escribo con la mano! si no has entendido el segnificado del refrán pues felizmente te lo explico, el refrán quiere decir que cada uno es responsable de sus hechos y asume y soporta los resultados de los mismos y nadie más. Y en ningun momento hice referencia a alguna gente en concreto, esto me provoca a citar otro refrán que también es egipico (por casualidad) que dice: "quien lleva puesto un turbante en su cabeza pues lo va tocando..":p .. espero que no me entiendas mal esta vez;)

Salam..

cynara
10/02/2009, 00:40
No me lastimo Majda.

Creo que con hiyab o sin el, lo más importante es ser buenas musulmanas, y a pesar de esta diferencia saber que somos hermanas, y que lo que verdaderamene importa está en nuestro interior.

A veces se nos va la pasión en los debates, y más que defender parece que queremos imponer nuestras ideas y no debe ser así.

Salams

Badr
10/02/2009, 09:54
Salam alaikom,

a Badr, si algún día te comenté sobre mi molestia aqui en españa, creo que lo hice muy en privado, y lo que me sorprende ahora, es responderme muy en público, intentando demostrar "como evidencia" la molestia que puede sentir alguna musulmana por llevar el HIYAB y por lo tanto deje de llevarlo con esta excusa.

a Cynara, creeme, el respeto es mutuo, por lo menos, hablando de mi. Y ya ha quedado muy bien claro, hay un refrán egipcio que traduciendolo será "quien agarra una jarra rota encima de su cabeza, ésta caerá sobre lal misma!"

Salam:)


Cito un párrafo de tu mensaje, nº 1 del hilo "Estoy harta":

"
Discusiones inútiles, polémicas infinitas...
La mujer con su hiyab parece una "extraterrestre" en europa y no cesan de percibirla con miradas, palabras, descriminaciones laborales...piensan que cuando una mujer se pone el velo , se tapa el cerebro! y es que solamente nos tapemos el pelo nada más! ¿porqué no lo comprenden?"

De este mensaje y no de ningún privado saqué el que me estabas hablando de España, porque creo que no es en Francia ni en Marruecos ni en Bélgica donde se sitúa esa Europa que mencionas. Y perdóname, si de ahí deduje que se os molesta en España por llevar hiyab. Porque además estás interpretando lo que digo de la molestia tergiversando lo que digo. Yo me refiero a lo que dice el honrado Alcorán, que se os molesta, como cuando el honrado Alcorán dice lo de alargar la vestimenta para que se las conociera como creyentes y así no se las molestase y yo no he hablado en ningún momento de que a ninguna le moleste el llevar hiyab, sino de que se las moleste por llevarlo. Y tú me estás dando la razón todo el tiempo de que en efecto se os molesta por llevarlo, no por el mismo motivo que se indica en la aleya, sino por otro motivo, pero que de hecho se os molesta. Y francamente, Majda, veo gratuitas estas atribuciones de significados e intenciones que me haces. Aunque tampoco te culpo porque de todo ello deduzco que has debido de tragar mucha quina últimamente por este y otro motivos y de veras lo siento y se que a mi estas cosas por lo menos me sacarían de quicio. De modo que lo siento y siento si me estoy expresando con cierta dureza.


En cuanto a que luego no salió ninguna aleya para decir que se volviera a la vestimenta anterior, es que si el modificar la vestimenta tiene un motivo y el motivo deja de existir se cae de su peso que la modificación ya no tiene razón de ser. Es como si te dicen usa un paraguas para la lluvia. Pues si deja de llover y se quiere seguir llevando pues muy bien, pero desde luego la indicación ha dejado de existir.

Y otra cosa, yo no te he dicho jamás, ni a ti ni a nadie que uses o dejes de usar el hiyab, ni me incumbe ni me afecta, ni me permitiría semejante intromisión, salvo que se me pidiese consejo en algo muy concreto, y en ese caso desde luego yo RESPETARIA la creencia de quien me lo pidiera y no aprovecharía la ocasión para meter ningún gol. Lo que si he querido dejar claro es que, cuando se afirma que es obligatorio para las musulmanas, que esa creencia en su obligatoriedad no es universal y desde luego no es la mía. En cuanto a que sea la primera vez que oyes eso, eso sí que me sorprende. Porque discrepancia ha habido siempre desde que se saco la moda del hiyab, porque cuando yo me convertía al islam hace la pila años, nadie hablaba de hiyab ni mucho menos de que fuese obligatorio. Y a mi edad desde luego no se me va a hacer comulgar con ruedas de molino ni se me va a comer el coco por ninguna moda ideológica.

Y en llevarlo o no llevarlo lo único que yo respeto es la sinceridad de quien lo lleva o no lo lleva. Las amenazas y los chantajes del tipo de "lo que diría el profeta" y "todas las de entonces lo llevaban" y demás, no me impresionan, de la misma manera que parece no impresionar a nadie el que el Profeta Dios lo bendiga y salude siempre llevara su turbante y no anduviera con pantalones que marcan toda la silueta como los hombres de ahora que al mismo tiempo esperan que sus mujeres lleven hiyab. ¿O cómo vestía el profeta y los compañeros del profeta? ¿El profeta, Dios lo bendiga y salude,no era digno de emulación? Hay una consonancia entre todas las cosas. Que no se venga con que las mujeres del profeta y las sahaba y demás para imponer modas al mismo tiempo que parece que los varones musulmanes de ahora no tienen nada que ver ni con el profeta, Dios lo bendiga y salude, ni con los sahaba. Si a ti todo eso te parece genial y muy bien a mi ME CHOCA PROFUNDAMENTE, y me hiere que se me atribuya falta de integridad en mi entendimiento de la religión. Y yo no me meto en cómo entienden la religión los demás si a mí se me deja en paz.

Y siento decirlo, pero todo esto del hiyab para mí lleva una tremenda carga de hipocresía. No digo en las mujeres que sinceramente lo llevan, a las que respeto y admiro si procede de un íntimo sentimiento interior, de verdadera piedad, y eso me parece no sólo meritorio, sino que me conmueven y lo considero un regalo para todo el islam, y por ello les estoy profundamente agradecida de corazón. Me refiero a todo el montaje ritual y de manipulación ideológica, que, lo siento, pero me parece un montaje. Si hubiera sinceridad y recogimiento por todas las partes, toda la vestimenta, no solo la de las mujeres sería de otra forma, pero, como digo, hay moda y manipulación ideológica. Y, tal como es, me quedo con esa sinceridad y piedad de las mujeres -u hombres- que lo llevan por un profundo sentimiento interior y piedad, y esos precisamente son los que no precisan de imponerlo a nadie. El resto, hojarasca.

Y ya estoy diciendo mucho más de lo que me proponía, pero también me llego a preguntar si todo el respeto que tengo por que cada cual, mujer o varón se vista como mejor entienda, si llegarán a tener poder los hiyabistas, se iba a tener la misma consideración con quienes no creen en la obligatoriedad de semejante cosa y no se lo quieren poner, porque a veces siento bastante aprensión.

Yo comprendo que las mujeres que lo usan se sientan terriblemente agredidas en España -eso es parte de la demonización general del islam-, lo siento, y lo lamento y me parece inicuo y donde puedo lucho contra semejante intromisión en la vida y conciencia de cada cual, pero por favor, dejad ya de pagarlo con las que no tenemos ni creencia ni intención de vestir así. Y no sé a que musulmanes te has referido cuando y en relación con qué concretamente cuando as dicho en el mensaje 52 de este hilo:

"Lamentablemente hemos llegado a la época en que las musulmanas que respetan los preceptos religiosos como el velo son atacadas, no por no musulmanes sino que se tienen que enfrentar a los musulmanes para hacerles entender que llevar el velo es lo correcto."

Yo, repito, no voy a decir a nadie cómo tiene que vestirse ni vivir su vida, preceptos religiosos incluidos, pero tampoco veo que deba decir que creo lo que no creo ni puedo creer, para que los que creen otra cosa distinta no se sientan atacados. Por la misma regla de tres, yo podría sentirme atacada por que ellos no digan que creen lo que creo yo, al menos claro que de repente en el islam haya aparecido un papa que es representante de Dios y no se equivoca.

El llevar el velo es una elección personal, ya sea porque se considera obligatorio o porque sencillamente se quiere llevar. Entraña servidumbres, indudablemente, pero de eso ni yo, ni otros como yo tenemos la culpa. Ni yo ni otros como yo queremos que se haga daño a alguien por ese u otro motivo, que se lo humille que se le hiera, que se le cause penalidad, pero por favor, no se nos pida que hagamos algo en lo que no creemos, de lo que creemos de hecho que es una manipulación. Dejemos que cada cual sea íntegro con su conciencia y su entendimiento y no busquemos diecisiete mil pies al gato. A nadie se nos va a pedir cuentas por lo que hagan los demás. Si de verdad se cree en algo, uno tiene que asumir lo que entraña esa creencia y decidir en conciencia hasta cuánto puede soportar por ella.

Salaam







(Sigue)

brisam
10/02/2009, 11:18
En que nodeclara obligatorio el velo y nodice que el no llevarlo sea pecado.

De las dos aleyas que citas ninguna habla de velos. La 33:59 habla de vestidos, con el proposito, como bien te han explicado de que las musulmanas no fueran confundidas con esclavas y requeridas sexualmente en la idealizada sociedad medinense. No se trataba de imponer un uniforme a las musulmanas sino de que su indumentaria les sirviera de protección frente al acoso. En ningún caso dice que haya que cubrir la cabeza o estipula que partes del cuerpo han de ser cubiertas.

Dice Asad en su explicación de la aleya:
La formulación específica y limitada en el tiempo de este versículo (evidente por la referencia a las esposas e hijas del Profeta), así como la vaguedad deliberada de la recomendación a las mujeres de que "deben echarse por encima sus vestiduras externas (min yalabibihinna)" cuando estén en público, ponen de manifiesto que este versículo no tenía carácter de mandamiento (hukm) en el sentido general e intemporal del término, sino que debía ser, más bien, una norma moral a observar en función del marco cambiante de la época y del entorno social. Esta conclusión se ve confirmada por la referencia final a la indulgencia y la gracia de Dios.

En la 24:31 tampoco habla de velos sno de jumar* y tampoco dice que haya que cubrir la cabeza sino el pecho.

*El nombre jimar (del que jumur es el plural) denota el tocado usual de las mujeres árabes antes y después de la llegada del Islam. Según la mayoría de los comentaristas clásicos, en los tiempos pre-islámicos se llevaba más o menos como adorno, dejando que cayera suelto sobre la espalda; y como, según la moda imperante en aquel tiempo, la parte superior de la túnica de la mujer tenía una amplia abertura por delante, sus senos quedaban al descubierto. De ahí, que la orden de cubrir el escote con el jimar (un término muy familiar a los contemporáneos del Profeta) no tenga necesariamente que ver con el uso en sí del jimar, sino que, más bien, quiere dejar claro que los senos de la mujer no están incluidos en "lo que sea aparente [con decencia]" de su cuerpo y no deberían, por tanto, mostrarse.

Hay otra aleya que nombras sin citarla "hablarles detrás de un velo" tampoco habla de velo sino de cortina y se trata de las esposas del Profeta 33:54 Se trata de la elemental cortesía debida a las esposas del Profeta en una casa donde todo el mundo entraba, casa que carecía de habitaciones. No puede entenderse esto como una segregación de sexos ni siquiera tomándolo literal ya que las esposas de los creyentes no son como el resto de mujeres y les corresponden cosas que al resto no. Como por ejemplo la prohibición de casarse de nuevo una vez viudas.

El hadiz que citas es precisamente el hadiz del que yo hablaba. Se trata de un hadiz transmitido por Ibn Dawud únicamente. Como ya sabrás, un hadiz que sólo sea citado por una persona no puede ser considerado fiable y por eso los estudios del hadiz lo califican de débil.

En cuanto a la referencia a las monjas, una musulmana no debería compararse a una monja, en ningún sentido. En el del velo menos ya que la musulmana se cubre o se descubre la cabeza según su criterio, sin imposiciones, o al menos así debería de ser. Las monjas no deciden, es su congregación, a la que deben obediencia, la que decide si se velan o no, si llevan hábito o no. Ultimamente lo raro son las monjas con hábito ya que la mayoría de congregaciones lo han suprimido por lo que sí, es muy común ver a monjas con el pelo descubierto o con vaqueros.

Salam

Majda
10/02/2009, 15:24
Cito un párrafo de tu mensaje, nº 1 del hilo "Estoy harta":

"
Discusiones inútiles, polémicas infinitas...
La mujer con su hiyab parece una "extraterrestre" en europa y no cesan de percibirla con miradas, palabras, descriminaciones laborales...piensan que cuando una mujer se pone el velo , se tapa el cerebro! y es que solamente nos tapemos el pelo nada más! ¿porqué no lo comprenden?"

De este mensaje y no de ningún privado saqué el que me estabas hablando de España, porque creo que no es en Francia ni en Marruecos ni en Bélgica donde se sitúa esa Europa que mencionas. Y perdóname, si de ahí deduje que se os molesta en España por llevar hiyab. Porque además estás interpretando lo que digo de la molestia tergiversando lo que digo. Yo me refiero a lo que dice el honrado Alcorán, que se os molesta, como cuando el honrado Alcorán dice lo de alargar la vestimenta para que se las conociera como creyentes y así no se las molestase y yo no he hablado en ningún momento de que a ninguna le moleste el llevar hiyab, sino de que se las moleste por llevarlo. Y tú me estás dando la razón todo el tiempo de que en efecto se os molesta por llevarlo, no por el mismo motivo que se indica en la aleya, sino por otro motivo, pero que de hecho se os molesta. Y francamente, Majda, veo gratuitas estas atribuciones de significados e intenciones que me haces. Aunque tampoco te culpo porque de todo ello deduzco que has debido de tragar mucha quina últimamente por este y otro motivos y de veras lo siento y se que a mi estas cosas por lo menos me sacarían de quicio. De modo que lo siento y siento si me estoy expresando con cierta dureza.





(Sigue)


Salam alaikom,

a pesar de este mensaje, en ningun momento he dicho que esta molestia consecuenciara dejar usar el velo. y a pesar de lo "extraterrestre" que puede sentir una mujer musulmana con su Hiyab en europa, nunca jamás será esta la excusa para quitarlo. además, en mi hilo "estoy harta" estaba hablando de la mujer musulmana que lleva el hiyab enplan general, y no en plan personal. Y luego Badr de donde podías saber tú que estoy hablando de España en concreto si yo no lo he mencionado en publico? si no es en privado? y porqué no crees que puede ser en Francia o Bélgica o Londres..etc? Marruecos ahi no pinta nada, porque NO ES europeo.

Disculpame, pero tu crees que para evitar esa molestia que percibimos, tenemos que quitarnos el velo? en europa? de esta manera, estariamos obedeciendo a los europeos y no a nuestro Altisimo Allah. Porqué estoy muy segura que cuando una española se va a Marruecos nunca llevaria el HIYAB para no verla "extraterrestre" se ven en plenas playas con bikinis y algo menos...(Esto hablando de mi opinión personal)

Hablando ahora de lo que el Islam dice, estoy más que segura que la mujer musulmana TIENE QUE LLEVAR SU VELO, sea de la forma que sea este velo, lo importante es que le cubre de los pies hasta la cabeza, dejando ver su cara y manos. Así de simple.. (evidencias ya he dejado bastante) Las ayas del honrado Corán están suficientemente claras, y lo de intentar que aparentan algo contrario de lo que es en realidad y "hacer ver lo oculto que hay en el mensaje" esas historias me suenan muchísimo al sufismo.. que desde luego es lo que pretenden los suf´s para llegar a que lo espiritual es más importante que el físico (cosa que no niego) pero tan exageradamente como lo han hecho no me convence porque siempre carecen de evidencias cultas.

Lo mismo te digo Cyanara, cuando dices que no importa llevar el velo o no llevarlo, lo que más importa es lo que tenemos en el interior y esto únicamente Allah lo Sabe. esto hermana cyanara, no puedes tomarlo como norma general en lo que se refiere a la relación con Allah, hasta un punto es cierto, pero no siempre, de esta manera puede una musulmana vestirse como le da la gana, y luego decir "mi fé la tengo dentro y lo físico no importa" eso es mentira peligrosa.

Llevar el velo no quiere decir demostrar en público tu fé, sino llevar a cabo una petición de Allah respecto a como debe ser una mujer musulmana por fuera (igual que por dentro nos ha ordenado ser de cierto modo).

Salam..


Salam

Majda
10/02/2009, 15:46
Salam alaikom hermanas,

Estoy de acuerdo contigo badr en una cosa tán sencilla, que nadie tiene el derecho a imponer lo que cree a alguien ya que en la religión no cabe coacción según nuestro honrado Corán.

Cada cual asume los riesgos de sus obras, personalmente, no me incumbe ni me afecta que la mujer musulmana lleve o deje de llevar el HIYAB. cada uno cree en lo que cree y hace por lo que cree... no hay más que decir..

Salam alaikom warahmatoAllahi wabarakatoh:)

Badr
10/02/2009, 16:16
Salaam, Majda,

Sí podrías estar en otra parte, pero normalmente asumo que la gente, si no está en la América de habla castellana, está en España, y sólo si hacen mención específica de otro sitio, asumo que están en otro sitio. Tal vez no debería asumirlo, pero lo asumo, en general. A eso se añade otra cosa más que suelo asumir cuando alguien del foro antiguo aparece en este foro con un nic ya conocido del otro y es que son el mismo, y en este caso también lo asumí y, si no recuerdo mal, estabas en España en el otro foro. De manera que con esas dos asunciones, sin ningún añadido, me parece bastante legítimo entender que esa Europa que te hacía estar harta se manifestaba concretamente en España. Y esto lo digo no por argumentar, sino porque me has achacado haberme valido de algo de lo que no debiera haberme valido para responder a un mensaje tuyo en el hilo.

Yo tampoco hablaba a un nivel personal, no más que el de haber entendido que tú sí llevas hiyab y por tanto sabes de qué va acompañado el llevarlo en Europa. Pero vamos si he metido la pata en algo, perdón y mil disculpas. Siento cualquier pesar que haya podido causar.


En cuanto a lo que piense yo que tú debas hacer, pues no pienso nada y en ningun momento he tenido intención de opinar al respecto. Como he dicho hartas veces, opino que cada cual se basta para determinar su propia conducta y qué es lo que considera más o menos importante en sus circunstancias. Mi interés e intervención en ese aspecto ha sido la aclaración del significado y alcance de las aleyas 33.59 y 60, ningún otro, y sólo con objeto de que si alguien entra en el foro y lo lee, sepa que hay distintas opiniones sobre el tema. Y creo que ese será mi único interés si es que vuelvo a escribir algo en el foro sobre este tema, porque para mí ya está más que claro que cada cual tiene su opinión y que no va a variar por muchas veces que se vuelva a poner el tema sobre el tapete.


Salaam

cynara
10/02/2009, 16:23
Majda creo que estás malinterpretando lo que decimos.

Y decir que lo que yo pienso es una mentira peligrosa, no es muy de acuerdo a la sunna del profeta, ni al honrado Corán. Tu no eres quien para juzgarme ni a mi ni a nadie.

Hemos dicho que respetamos a las que usan el velo, y ese mismo respeto deben tener hacia quienes no lo usamos, y si nos creen equivocadas lo hacen en su conciencia, porque como musulmana no debes hablar mal de una hermana.

Salams

Shen
10/02/2009, 17:43
Este asunto del Hiyab, mas que una obligación (por lo que he leido hasta ahora en este hilo) en el Coran, es mas una obligación que proviene de un hadiz. Desde mi punto de vista, totalmente ajeno al Islam, creo que se trata de una identificación, un símbolo, ya que cualquier persona, sea o no musulmán, inmediatamente relaciona a una mujer con el hiyab con un musulmana. Quizá es por eso la insistencia de muchos musulmanes en la actualidad a la supuesta obligación de llevarlo.
Desde mi punto de vista, el hiyab es como el crucifijo que llevan algunos cristianos, una identificación con la fe personal de cada uno, pero el mero hecho de portarlo, no te hace mejor o peor cristiano.

Para terminar, creo que cada cual es libre de vestir como mejor le convenga, obviamente sin sobrepasar ciertos limites (lease ir desnudo, por ejemplo), solo me indigno, cuando se impone como una obligación vestir de una forma determinada, me refiero naturalmente a que una persona imponga mediante la fuerza, intimidación, etc como debe vestir otra. De todos modos, sigo sin acostumbrarme a ver mujeres en la playa en verano, totalmente cubiertas, pasando un calor infernal, mientras su marido (o pareja) tan solo se cubre con un traje de baño.

Pd: por cierto, hola a todos, hacia mucho tiempo que no pasaba por aquí, me alegro de estrenar nuevo foro :)

maria
10/02/2009, 17:47
Para quien se haya sentido ofendido/a cuando me he referido al velo como trapo, quiero explicar por qué lo hice.

No ha sido, en absoluto, con ánimo de ofender aunque sí de sacudir un poquito las mentes.

Continuamente aparecen textos en los que, en la defensa del velo, se llegan a unos extremos en que casi se sacraliza. Como si tuviera propiedades mágicas y fuera algo distinto a lo que es.

Y es que, aunque se entienda como una obligación, como algo impuesto por Dios, no deja de ser un trozo de tela de la que te sirves al igual que el resto de la indumentaria. Entiendo que habrá quien le resulte tan imprescindible como una falda o un pantalón. Que al igual que no saldrían a la calle sin falda o pantalón tampoco saldrían sin velo; pero al igual que la falda o el pantalón son trozos de tela de los que te sirves para cubrirte sin que a nadie se le ocurra otorgarle ninguna cualidad, ni sentirse ofendido porque alguien los llame trapos, con el velo debería de ocurrir lo mismo.

Si no es así, algo raro está pasando.

Majda
10/02/2009, 21:22
Salam alaikom,
Cynara, vuelve a leer mi mensaje, verás que no te he acusado en persona de ser mentirosa, y en ningún momento he faltado el respeto a alguien y menos aún a una hermana en el ISLAM. sinceramente, no soy el tipo. Y si tú has interpretado el mensaje de esta manera, pués te aseguro que mi intención está muy lejos de lo que pretendes.

Salam warahmatoAllah.

cynara
13/02/2009, 18:32
Quiero traerlo a este foro por las dudas, asi no se nos pierde.

Aparecido en : www.islamyal-andalus.org / boletín electrónico número 51/ Junio 2006-

Origen Islámico del velo

En la época del Profeta Muhammad (s.a.s), y aún anteriormente, existía en su entorno geográfico la costumbre de practicar el “ta'arrud”. Consistía en acosar a las mujeres para incitarlas a la “Zina”, relación sexual impropia, o si eran esclavas a la prostitución forzada.

Esta humillante, y perversa costumbre de los hombres, se ejercía fundamentalmente contra las mujeres, pero solo en contra de aquellas que se exhibían con la cabeza desvelada, es decir; las esclavas u otras mujeres de baja condición.

Las mujeres aristócratas, o de alta condición, cubrían habitualmente su cabeza con el manto, y de esta forma eran reconocidas y respetadas.

El uso del manto sobre la cabeza era un signo de identidad y distinción para algunas mujeres privilegiadas, y no portarlo era signo de baja condición, sumisión o esclavitud que, injustamente, daba a los hombres el “derecho de asalto”.

Muhammad (s.a.s.) se enfrentó, inevitablemente, a la necesidad de conseguir protección y respeto para las mujeres de su casa, así como para las demás mujeres que, bajo su protección, habían abrazado el Islam.

B. Saad, uno de los historiadores de los primeros siglos del Islam, cuenta; “A las esclavas de Medina, las provocaban los insensatos, que las abordaban en la vía pública y las agredían”. Por lo que fue revelada la Aleya 33, Azora 24;
“No forcéis a vuestras esclavas a prostituirse para obtener bienes de la vida de este mundo cuando ellas quieran ser honestas”.

Las mujeres libres que salían a la calle, cuyas ropas no se distinguieran de las que portaban las esclavas, o las mujeres bien dispuestas a una relación promiscua, eran confundidas con ellas y sufrían el mismo trato”.

La costumbre de cubrir la cabeza y el cuerpo de las mujeres tuvo su razón de ser para evitar la “zina”, el acoso y la relación sexual no deseada, ya que el cuerpo de las mujeres era considerado, por principio, como abordable.

As-Suyuti, autor del libro “Las causas de la Revelación”, y comentarista de la obra de Tabari, ambos contados entre los grandes expertos en Fiq, como conocimiento organizado del Qor´ân, nos dice; “Es imposible entender una Aleya -versículo Coránico-, sin conocer la “Qisa”. Es decir; la historia y las causas que condujeron a su Revelación”.

No se puede entender ni un solo aspecto de la Revelación si no es analizado en su contexto histórico y social.

El Qor´ân hace referencia ocho veces al concepto de Hiyab. Ninguna de ellas hace referencia al velo para cubrir el pelo, sino que tiene un claro sentido de "cortina" (7: 46, 17: 45, 19: 17, 33: 53, 38: 33, 41: 5, 42: 51, 83: 15), y es siempre para separar. Es una separación impuesta para proteger la intimidad de las mujeres, o para protegerlas en aquel entonces de las carencias educacionales de los hombres.

En la Azora 7; 46: se dice que en el juicio final los elegidos y los condenados serán separados por un Hiyab.
<<(46) Y entre ambos habrá una barrera (Hiyab).
Y habrá personas que [en vida] estaban dotadas de la facultad del discernimiento [entre el bien y el mal], y los reconocían por sus rasgos. Y llamarán a los ocupantes del paraíso: "¡Paz con vosotros!" pues aunque no hayan entrado en él, anhelan [entrar].>>


En la Azora 17; 45: < Qor´ân colocamos una barrera (Hiyab) invisible entre ti y los que se niegan a creer en la Otra vida.>>

En la Azora 19, aleya 17 se dice que María, la madre de Jesús, se apartó de los suyos detrás de un Hiyab, una cortina. Así protegió su intimidad.
<< Y se recluyó apartada (Hiyab) de ellos y entonces le enviamos a Nuestro ángel de la revelación, que se apareció a ella en la forma perfecta de un ser humano.>>

En la Azora 33, aleya 53, dice que hablarán detrás de una cortina (Hiyab) por decoro:

<< (53) ¡OH vosotros que habéis llegado a creer! No entréis en los aposentos del Profeta a menos que se os autorice a ello para una comida. Y en ese caso, no entréis hasta que la comida esté preparada para ser servida.
Cuando se os llame, entrad, pero retiraros en cuanto hayáis terminado de comer, no os demoréis charlando como si fuerais de la familia.
Semejante abandono hace daño (yu’di) al Profeta, que tiene vergüenza de decíroslo.
Allah, en cambio, no se avergüenza de la verdad.
Cuando vengáis a solicitar alguna cosa [a las esposas del Profeta], hacedlo detrás de un Hiyab. Es más puro para vuestro corazón y para el suyo….. >>

El Hiyab literalmente «cortina», es una barrera de separación entre dos mundos. De una parte el mundo de los hombres que acosan y agreden de manera impropia a las mujeres, y de otra parte el mundo de las mujeres que deben de ser protegidas del acoso masculino. Fue la necesidad creada por un estado social en el que lo masculino era el elemento dominante y agresor.


Parte1

cynara
13/02/2009, 18:34
Los alfaquíes utilizan la expresión «el descenso del Hiyab» que, de hecho, recubre dos acontecimientos simultáneos, que suceden en dos registros totalmente diferentes: por una parte, el descenso de la aleya coránica del cielo, es decir, la revelación hecha por Allah al Profeta, operación que responde a un registro intelectual, y, por otra, el descenso del Hiyab de tela, un Hiyab material, una cortina que corre el Profeta entre él y el hombre que se encuentra en el umbral de su alcoba nupcial.

La aleya del Hiyab «descendió» en la alcoba nupcial, para proteger su intimidad y excluir a una tercera persona, en este caso a Anas b. Málik, uno de los discípulos del Profeta. Anas fue excluido por el Hiyab, en su calidad de testigo y símbolo de una comunidad que se había hecho demasiado cargante, y es el propio testigo el que cuenta el suceso. El Profeta acaba de casarse, impaciente por estar con su nueva esposa, su prima Zaynab, no sabe cómo desembarazarse de un grupito de invitados poco delicados que se demora charlando. El velo seria una respuesta de Allah a una comunidad de costumbres groseras que hería, por su falta de delicadeza, a un Profeta cuya cortesía frisaba la timidez; ésa es por lo menos la interpretación de Tabari.

Anas b. Málik dijo: «El Profeta se había casado con Zaynab b. Jahsh. Me encargó que invitara a la gente al banquete de bodas. Así lo hice. Vino mucha gente. Entraban por grupos, unos tras otros. Comían y, luego, se marchaban. Dije al Profeta:
— Enviado de Allah, he invitado a tanta gente, que ya no encuentro a nadie más a quien invitar.
En un momento dado, El Profeta dijo:
— ¡Que se acabe la comida!
Zaynab estaba sentada en un rincón de la habitación. Era una mujer de gran belleza. Todos los invitados se habían ido ya, salvo tres que se demoraban. Seguían allí conversando. Contrariado, el Profeta abandonó la habitación. Y se dirigió al aposento de Aixa. Al verla, la saludó:
— La paz sea contigo, habitante de la morada —le dijo.
— Y contigo, Profeta de Allah —le respondió Aixa—, ¿qué le ha parecido su nueva compañera?
Así, dio una vuelta por los aposentos de sus esposas, que lo recibieron igual que Aixa. Finalmente, volvió sobre sus pasos y llegó a la habitación de Zaynab. Observó que aún no se habían ido los tres invitados. Seguían parloteando. El Profeta era un hombre extremadamente cortés y reservado. Volvió a salir al momento y de nuevo se dirigió al aposento de Aixa. Ya no recuerdo si fui yo u otro quien fue a advertirlo de que los tres individuos se habían decidido a marcharse por fin. En todo caso, volvió a la alcoba nupcial, introdujo un pie en la alcoba y el otro lo dejó fuera, y fue en esa postura como dejó caer un sitr (cortina) entre él y yo, y la aleya del Hiyab descendió en ese momento.»

En esta versión, Tabari utiliza dos conceptos que suelen confundirse: Hiyab y sitr, que quiere decir literalmente «cortina».

Fátima Mernissi explica los términos Hiyab y sitr de esta manera: “El concepto de Hiyab es tridimensional, y las tres dimensiones coinciden muy a menudo. La primera es visual: sustraer a la mirada. La raíz del verbo hayaba quiere decir «esconder». La segunda es espacial: separar, marcar una frontera, establecer un umbral. Y, por último, la tercera es ética: incumbe al dominio de lo prohibido. A ese nivel, no se trata ya de categorías palpables, que existen en la realidad de los sentidos, como lo visual o lo espacial, sino de una realidad abstracta, del orden de las ideas. Un espacio oculto por un Hiyab es un espacio prohibido. El diccionario Lisân al ‘arab (La lengua de los árabes) tampoco nos es de gran ayuda. Nos explica que hayaba quiere decir «ocultar con un sitr». Y el sitr en árabe, quiere decir literalmente una «cortina». Luego una operación que divide el espacio en dos y sustrae una parte a la mirada. El diccionario añade que algunos sinónimos del verbo ocultar están formados a partir de las palabras sitr y Hiyab. Satara y hayaba significan ambos «ocultar»”.

La Azora 38; 33, dice; << y repetía esas palabras mientras los corceles se alejaban a la carrera, hasta perderse tras el Hiyab [de la distancia -y entonces ordenó], "¡Traedmelos!" –y palmeaba [afectuosamente] sus patas y sus cuellos.>>

La Azora 41; 5 se hace nuevamente referencia al Hiyab diciendo; <<(5) y dicen [cosas como]: "Nuestros corazones están velados a eso a lo que nos llamas, [Oh Muhámmad,] y en nuestros oídos hay sordera, y entre nosotros y tú existe una barrera (Hiyab). ¡Haz, pues, [lo que quieras, que,] ciertamente, nosotros haremos [lo que hemos hecho siempre]!">>

En la Azora 42; 51, dice; “Solo le es dado al hombre que Allah le hable por la Revelación o detrás de un hiyab”.
<<(51) Y no es dado a ningún mortal que Allah le hable si no es por inspiración súbita, o [como una voz, por así decirlo,] desde detrás de un Hiyab, o mandando a un enviado para que revele, con Su venia, lo que Él quiera [revelar]: pues Él es, ciertamente, excelso, sabio.>>

En la Azora 83; 15, dice; <<(15) ¡Que va, realmente ese Día serán apartados (Mahjubun) de la gracia de su sustentador.>>

En la Azora 24 An Nur (La Luz),; 30, 31, dice así refiriéndose por igual a los hombres y a las mujeres; <<(30) “Di a los creyentes que bajen la mirada y que guarden su castidad: esto conviene más a la pureza [y,] ciertamente, Allah está bien informado de lo que hacen”.>>

<<(31) Y di a las creyentes que bajen la mirada y que guarden su castidad, y no muestren de sus atractivos [en público] sino lo que de ellos sea aparente [con decencia]; así pues, que se cubran el escote con el jimar. Y que no muestren [nada más de] sus atractivos a nadie salvo a sus maridos, sus padres, sus suegros, sus hijos, los hijos de sus maridos, sus hermanos, los hijos de sus hermanos, los hijos de sus hermanas, las mujeres de su casa, aquellas que sus diestras poseen, aquellos sirvientes varones que carecen de deseo sexual, o a los niños que no saben de la desnudez de las mujeres; y qué no hagan oscilar sus piernas [al caminar] a fin de atraer la atención sobre sus atractivos ocultos….”>>

Es del todo punto evidente que de esta forma se intentaba proteger a las mujeres del acoso. El comentario de esta aleya que propone Muhammad Asad, es el siguiente:
<<Mi interpolación de la expresión "con decencia" refleja la interpretación que hacen de la frase il•la ma dahara minha varios de los primeros juristas islámicos, y en particular Al-Qiffal (citado por Rasi), en el sentido de "lo que un ser humano puede mostrar en público según la costumbre dominante (al-aada al-yária)". Aunque los expositores tradicionales de la Ley Islámica se han inclinado durante siglos a restringir la definición de "lo que de ellos sea aparente [con decencia]" al rostro de la mujer, sus manos y pies -y algunas veces aún menos- podemos afirmar sin temor a equivocarnos que el significado de il•la ma dahara minha es mucho más amplio, y que la imprecisión deliberada de esta frase pretende tomar en consideración aquellos cambios ligados al paso del tiempo, que son necesarios para el desarrollo moral y social del hombre. La frase central de la susodicha orden es la exigencia, dirigida en idénticos términos a hombres y a mujeres, de que "bajen su mirada y guarden su castidad": y esto determina el grado de lo que en un momento dado, puede considerarse legítimamente, en consonancia con los principios coránicos de moralidad social- como "decente" o "indecente" en el aspecto externo de una persona.

Parte 2

cynara
13/02/2009, 18:36
El nombre jimar (del que jumur es el plural) denota el tocado usual de las mujeres árabes antes y después de la llegada del Islam. Según la mayoría de los comentaristas clásicos, en los tiempos preislámicos se llevaba más o menos como adorno, dejando que cayera suelto sobre la espalda; y como, según la moda imperante en aquel tiempo, la parte superior de la túnica de la mujer tenía una amplia abertura por delante, sus senos quedaban al descubierto. De ahí, que la orden de cubrir el escote con el jimar (un término muy familiar a los contemporáneos del Profeta) no tenga necesariamente que ver con el uso en sí del jimar, sino que, más bien, quiere dejar claro que los senos de la mujer no están incluidos en "lo que sea aparente [con decencia]" de su cuerpo y no deberían, por tanto, mostrarse>>.

Una de las más eruditas obras escritas, sobre las causas por las que se promulgaron tales Azoras, es la de al-Wâhadî Niusbârî, muerto el 468/1.075. Se titula Asbâb an-Nuzul –Las causas del descenso-, editada en Beirut, en ´Alam al-Kitab, sin fecha.

Dice refiriéndose a las causas por las que se promulga la Aleya 33 de la Azora 59:
<<¡Oh Profeta! Di a tus esposas, a tus hijas y a las [demás] mujeres creyentes, que deben echarse por encima sus vestiduras externas "min yalabibihinna" [cuando estén en público]: esto ayudará a que sean reconocidas [como mujeres decentes] y no sean importunadas. Pero [aun así,] ¡Allah es en verdad indulgente, dispensador de gracia!.>>

Se promulgó a causa de los hombres que, deambulando por las calles, para cometer la fornicación, seguían a las mujeres cuando salían por las noches para desahogar sus necesidades fisiológicas.
En estos casos, cuando veían a la mujer, se acercaban a ella, la hacían un guiño, y si callaba la seguían, pero si les recriminaban las dejaban tranquilas.

No obstante solo buscaban a las esclavas, pero al no llevar signos externos de distinción era difícil reconocerlas, ya que salían en camisón.

A causa de esto las musulmanas se quejaron a sus maridos, y estos fueron a contárselo al Profeta”.

También dice; “Nos contó Said ibn Mohamed, el almuédano, que Abu ´Ali al Faqih dijo lo mismo que escuchó decir a Hasim. Fue lo transmitido por Abu Malik, quien dijo; Las mujeres musulmanas salían por la noche para hacer sus necesidades, y los no creyentes les cortaban el camino y las molestaban”.

Y también dijo al-Sadyy; “La ciudad de Medina tenía las calles estrechas, y cuando las mujeres salían por la noche, para hacer sus necesidades, los disolutos las seguían para comprobar si llevaban o no el velo.
Si la veían con el velo la dejaban en paz, pues entendían que era mujer libre, y por lo tanto no abordable, de lo contrario suponían que era esclava y la solicitaban sexualmente. Por esta razón se promulgó el uso del Hiyab”.

Otra interpretación al respecto, obra del Qurtubî, -el Cordobés-, siglo XIII, en su libro “Tafsir al-Cor´ân”, quien nos comenta el motivo de la promulgación de esta Azora 33;59.

Es el siguiente; “La costumbre entre algunas mujeres árabes era la de prodigarse, para lo que desvelaban sus caras, como las esclavas. Y cuando salían para hacer sus necesidades, lo hacían en el desierto, antes de construir aseos en las casas.
Los disolutos -ta´arrud- se cruzaban en el camino de las mujeres, para incitarlas a fornicar, suponiendo que eran consentidoras, esclavas o prostitutas.
Las musulmanas, se quejaron al Profeta y, fue por esta causa, por lo que se promulgó esta aleya –versículo-, para establecer la distinción entre las mujeres libres, que no quisieran ser molestadas, las esclavas y las prostitutas”.

Muhammad Asad en sus comentarios del Cor´an dice: “La formulación específica y limitada en el tiempo de este versículo (evidente por la referencia a las esposas e hijas del Profeta), así como la vaguedad deliberada de la recomendación a las mujeres de que "deben echarse por encima sus vestiduras externas (min yalabibihinna)" cuando estén en público, ponen de manifiesto que este versículo no tenía carácter de mandamiento (hukm) en el sentido general e intemporal del término, sino que debía ser, más bien, una norma moral a observar en función del marco cambiante de la época y del entorno social. Esta conclusión se ve confirmada por la referencia final a la indulgencia y la gracia de Allah”.

“Sukaina bent al-Husein ibn Ali, hija del yerno del Profeta, y ´Aisa ben Tala ibn ´Ubid Allah, hija de uno de los diez íntimos del Profeta, a quienes les anuncio méritos como para acceder al “Paraíso”, no portaban el Hiyab, sin que persona alguna dudara de su fidelidad al Islam”.
Pág. 73 de la obra del Dr. Amîn, y páginas 78-80 del Diwuân de Umar ibn Abî Rabi´â, editorial Dâr al-Yîl, año 2.003.

Es opinión de los doctores Husein Ahmed Amin, y Said al-Asmâwyy, ambos expertos en Fiq (como interpretación ordenada de las normas dimanantes del Qor´ân), "que la costumbre de portar el Hiyab entre las mujeres de la actualidad, debe de ser anulada como obligatoriedad, ya que las costumbres sociales son otras".

En la actualidad se insiste sobremanera en el uso del Hiyab. Se hace para ello una interpretación, a veces fuera de contexto, de los textos Coránicos que acabamos de leer, y de algún proverbio o hadit que, atribuido al Profeta, no tiene garantía de autenticidad.

Nos referimos, más en concreto, al siguiente hecho. Tres siglos después de la muerte de Muhammad (s.a.s.), un autor, Halid ibn Darîk, en el siglo III de la hégira, IX de la era común, hace un comentario sobre los seis recopiladores más prestigiosos de los dichos del Profeta.

Parte 3

cynara
13/02/2009, 18:37
En sus comentarios encuentra un supuesto dicho, transmitido por ´Aisa, en la obra de uno solo de ellos, “Sunna Abî Dawûd”. Pero al encontrarse esta recomendación en un solo recopilador, entre seis, es perfectamente posible que no fuera verdadera.

Cuenta que ´Aisa contó que Asmaa, hija de Abu Bakr, se fue hacia el Mensajero de Allah llevando ropas finas. Él se acercó a ella y dijo: "¡Oh Asmaa! Cuando una chica llega a la edad menstrual no debe dejar ver nada más que esto y esto". Y señaló la cara y las manos>>. ¿Pero qué fiabilidad tiene este hadiz? ¿Está influido o no por la tradición preislámica? ¿Está en contradicción o no con el espíritu del Qur’an? Es necesario llevar a cabo un análisis profundo de los ahadiz antes de aceptar sin más lo que oímos o leemos. ¿Cuántos musulmanes pueden afirmar que los ahadiz que conocen son qudsi (divino), sahih (auténtico) o maudu’ (inventado)? ¿Cuántos saben que existen diferentes categorías de ahadiz y que por lo tanto no podemos considerarlos todos de la misma manera?

Sahîh al Bujari es el mas prestigioso transmisor de los dichos del Profeta y no recoge este hadit, y es tradición que los dichos atribuidos al Profeta, cuando son transmitidos de forma individual no tengan validez.

Hay numerosos eruditos que, en los países musulmanes, abogan por eliminar la perpetua obligatoriedad del velo.

La revista editada en Egipto, Ruzal Yusuf, en los números 3444 del día 13.6.94 y 3446 del día 27.6.94 publican dos artículos muy interesantes. Ambos son obra del magistrado Sa´îd al Asmâuy, y argumenta muy bien sobre la falta de obligatoriedad del Hiyab.

En la obra “Iÿtihäd fï al-Islam” (El esfuerzo en el Islam), del Dr. Husein Ahmed Amín, editada en El Cairo, editorial Al-hiya ´al-Ammâ Llikitâb, en 1.996, trata el tema del Hiyab en las págs., 59-76.
Su tesis se basa en atribuir la perpetuidad del Hiyab a la tradición persa, mil años antes de su conquista por los musulmanes, en la época de Darío.
Dice; “La clase alta ocultaba a sus mujeres, de tal manera que no se mostrasen ante las gentes, ni salieran sino cubiertas con túnicas bien cerradas (...). En cambio, las mujeres beduinas no conocían el velo, por lo que su situación era mejor que las de las mujeres veladas, ya que a estas no se les permitía, ni siquiera, recibir a sus padres y hermanos”. Pgs. 64-65.
Y continúa en las mismas páginas; “A la luz de la poesía preislámica, y lo que podemos encontrar en textos como al-Agânî, “Las canciones”, de Abul Faraÿ al-Asfahani. El velo era una tradición vigente entre las mujeres adineradas para adornarse, de esta forma evidenciaban su categoría social. En cambio las mujeres beduinas de Arabia eran como las beduinas persas, se mezclaban con los hombres en plena libertad.

Los primeros intérpretes del Qor´ân fueron, mayoritariamente, persas, ya conocidos por la costumbre de velar a sus mujeres de forma exagerada. Durante más de mil años exigieron de sus mujeres mucho más de lo que el Qor´ân había recomendado para resolver un conflicto puntual.

En la obra titulada Huadit ad-Duhûr, “Los acontecimientos de los tiempos”, su autor, Ibn Tagri Bardî, remonta a la tradición persa la costumbre de instituir el “harén” entre los pueblos musulmanes.

Cuando los persas predominaron, durante el Califato Abassí, la perspectiva de recluir a la mujer tras el velo, o en el “haren”, y de someterla al dominio del varón, ganó terreno, hasta introducirse de forma estable en la mentalidad de los musulmanes, y quedar así estrechamente relacionado con las formas islámicas.

Esta interpretación de los persas, reforzada posteriormente por los turcos, fue del agrado de los exegetas árabes, ya de antaño predispuestos al dominio sobre la mujer.
Así fue como la costumbre quedó estrechamente vinculada a la tradición islámica, y en franca contradicción con las enseñanzas y propósitos del Profeta (s.a.s).

La tribu Quraish, a la que pertenecía el Profeta, era la tribu más poderosa económicamente, debido a su dominio del comercio, y practicaban esta tradición propia de la época preislámica.

Según al-Fakihi, los hombres adornaban con el velo, y otros abalorios, a sus hijas para casarlas, y a sus esclavas para venderlas, y las exponían en los mercados, delante de la Kaaba, hasta que tenían éxito en su misión”.

El Profeta no impuso nunca una forma determinada de vestir para las mujeres. Sólo dijo que debían cubrir convenientemente sus cuerpos y hacerlo con sentido del pudor, consejos que también dio a los hombres. No existe, por tanto, una vestimenta islámica ni un uniforme para las musulmanas.

Si en una sociedad mayoritariamente culta y civilizada, todos tenemos los mismo derechos ante la ley, no podría ser menos ante El Creador.


Salams

Tarik
15/02/2009, 00:05
Yo solo quisiera preguntar a los que piensan que el Hijab no es obligatorio esta simple pregunta :
Como piensan que se vestiria la virgen Maria - paz sea con ella - si viviese en nuestra epoca ?
Creen ustedes que la virgen Maria se tapaba (( con hijab )) porque sabia que era parte de obedecer a Allah ; o porque simplemente era forma de vestir de aquella epoca ?
Yo digo que porque era parte de la religion de Allah en todos los tiempos y lugares .
Porque se permite a las monjas vestirse como quieran , y se les respeta , mientras no se juzga igual a las mujeres musulmanas que eligen vestirse poniendo su hijab ?
Es necesario seguir las modas "modernas " fabricadas por los iluminati que veneran a Satanas para ser " aceptado " en el nuevo sistema mundial ?
Es precioso vivir en esta epoca que nos permite romper las nuevas estatuas veneradas y desafiarlas ...

cynara
15/02/2009, 12:00
No hermano, que no. Respetamos a todas.

Jamás he visto un mensaje juzgando a una hermana por usar hiyab, astagfirAllah.

Se ha criticado cuando el hiyab, que debe ser usado como modestia y privacidad, se convierte en una prenda de moda, y adorno.

O sea que es contrario a que la mujer musulmana pase lo más desapercibida posible y se convierte en un objeto de belleza que llama la atención.

Salams

Badr
15/02/2009, 19:05
Creo que Jesús y Matría y todos los santos de cada època se vestían comno era decoroso que se vistieran en su medio y lugar.




Salaam

nabila
05/07/2009, 18:36
salam aleikum.hermano khalid estoy totalmente de acuerdo con lo ke dices y como lo dices.la verdad es ke este tema ya esta bastante trillado y siempre llego a la misma conclusion.la ignorancia es la base de todos los problemas relativos al islam en europa.creo ke hay asuntos mas preocupantes en esta sociedad ke el ke haya hermanas ke lleven o no hiyab.eso incumbe solo y exclusivamente a esas hermanas y a allah swt.ma salama

thalassa
07/07/2009, 00:11
Me he quedado boquiabierta, me gustaría que muchas occidentales no musulmanas leyeran esto. Del mismo modo, la exposición de maim.

No pocos prejuicios sobre la mujer musulmana y sobre el tema de los trapos saltarían por los aires.

Que lo lea Sarkozy :-)


¿Es cierto lo que leo?
¿No me engañan mis modestísimos pero intelectuales ojos?
¿Soy sujeto de una alucinación?

Por favor, por favor, decidme que esta impresión tan rara que tengo de que se está volviendo a hablar de mujer cum trapos no es más que imaginación mía.

Decidme que no es cierto que se me vuelve a ofrecer la siniestra visión de un presunto dios confabulado con Dior, Saint Laurent, Miyagi y demás vividores del trapo.

Desengañadme y decidme que no, que es que yo me figuro que los musulmanes siguen pensado que lo mejor que tienen que hacer es hablar de los trapos que ellos se imaginan que es en lo que piensan las mujeres o que ellos piensan que es en lo único que deben pensar y para lo único que deben vivir las mujeres, para mayor o menor volumen de trapos, pero siempre trapos.

Trapos y mujeres, la única combinación posible que le cabe en la cabeza lo mismo al guarrísimo "occidental" que al patético "musulmán" enamorado de la pureza cuando de hecho se acuerdan de que existen las mujeres. Y nunca están conforme, siempre tienen o que desnudarse más, o atildarse mejor o cubrirse mejor y estar más buenas ¿Las mujeres y la física nuclear? ¡No, socorro! ¿La mujer y las matemáticas? ¡No, no fastidie! ¿La mujer y la arquitectura pública? ¡Venga, hombre, déjese de tonterías! ¿La mujer y la investigación del honrado Alcorán? No veis, ya estáis imitando a las feministas. ¿La mujer y la resistencia palestina? ¿La mujer y otras resistencias? Quita, quita, su resistencia son los trapos.



LO UNICO, LO FUNDAMENTAL, LO DECISIVO, EL LEMA DE UNA SOCIEDAD PERFECTA ES LA FORMULA. MUJER = +- TRAPOS. ESO ES LA ESENCIA DE LA REALIDAD POR LO QUE RESPECTA A LA MUJER.


Pero ¿es que no basta ya de esta obsesión asquerosa e indigna? ¿De qué se trata? ¿De meternos en el coco a como dé que lo que debe orientar nuestra vida no es la lucha por nuestra reforma personal, espriritual y moral para acercarnos a Dios, de la lucha por criar a nuestr@s hij@s, a los de nuestra sociedad, en colaboración con los varones como buenos y leales socios, de esforzarnos por mejorar nuestra sociedad material y espiritualmente? ¿Que lo que la mujer no debe en ningún caso olvidar es que hay exigencias particulares para ella y que aunque no le vea pies ni cabeza ni le interesen maldita la cosa debe vivir obsesionada y supeditada ad in eternum por los trapos? ¿Pero es que no da ya vergüenza la insistencia en este estúpido lavado de cerebro?

Y ello inventando a como dé fantásticas obligaciones a las que el honrado Alcorán no se ha dignado ni siquiera aludir ni para bien ni para mal en ninguna parte y más particularmente en aquellas aleyas en que exhaustivamente ha tocado los temas en los que le hubiera cabido hacerlo.

Como dice Brisam, Si tan maravillosas virtudes tiene el taparse la cabeza, por favor, el sexo fuerte el primero, que eso es lo que hacía el Profeta, cuya sunna se nos vende cuando interesa y cuando no interesa se buscan hadices dudosos, ambiguos, incoherentes y sin garantía ninguna y que incluso desautorizan al honrado Alcorán y ya no gusta tanto la moda de Mahoma, Dios lo bendiga y salude. Si tanto les enamora ese aire modesto, recatado, inspirador de no sé cuántas cosas buenas, imiten de una vez a ese que dicen que siguen tanto y que inequívocamente se tapaba la cabeza él mismo, en lugar de dar la coña a otros, esos varones que a veces pelean con uñas y dientes por sentar el principio de que todos los profetas son varones y que las mujeres no pueden serprofetas y que parece que tanto varón profeta no les hubiera enseñado absolutamente nada y que lo último que se proponen hacer es imitarlo. Sírvanse, caballeros, si son tales, darnos ejemplo siguiendo el del Porfeta, ya que ustedes tienen la suerte de ser del mismo sexo que él y que las mujeres jamás vamos a tener un ejemplo de mujer profeta y por tanto no está ni la mitad de claro el cómo vesteríai semejante ejemplo. Ustedes, con una guía e ilustración tan clara de lo que es un varón ejemplar, sigan su modelo, que si nosostras vemos que todos los hombres hacen gala de modestia y tienen a honor taparse la cabeza, a lo mejor nosostras nos enamoramos de tan digna costumbre y ya sin más lavado de cerebro, pues a lo mejor nos convencemos de que de hecho es tan bonito, tan enaltecedor...

Pero si, señores, toda su preocupación por lo que pueda suponer la vestimenta de los seres humanos se reduce a uncir la mujer al trapo como si fuera un buey, pues señores, y no digo caballeros,

creo que lo mejor que podrían hacer es irse al cuerno hasta que se les pase el ataque de tontería, y cuando vuelvan, si siguen enamorados de la modestia, prestancia, dignidad y elegancia que entraña el cubrirse la cabeza, por favor, no se priven de darnos ejemplo. ¿Qué mal pueden ustedes ver en eso?

Las mujeres estaremos subyugadas de ver más compañerismo y sinceridad, menos trapobsesión y menos ñoñeces impostando como virtud.

Ya vale.

Salaam

maim
07/07/2009, 11:54
Salam Thalassa

Has mencionado mi exposición pero te referías a Badr. Yo no he escrito nada en este hilo, pero ya me gustaría a mí haber sido yo la autora del artículo de Badr, que suscribo por completo.
Cuándo va acabar esa obsesión enfermiza de los hombres de hablar sobre la vestimenta de las mujeres!! Si no hay gente que hable más de trapos que los diseñadores de moda y algunos musulmanes!!

Y una cosa que me ha llamada poderosamente la atención, qué poco participan algunos en los hilos donde algunas mujeres han expuesto problemasen sus vidas en relación con los hobres, a pesar de que en algunas ocasiones se les pide expresamente la opinión. Y sin embargo cómo corren a los hilos donde se habla de vestimentas para dejar constancia de sus opiniones.

Salam

thalassa
08/07/2009, 00:51
Salam Thalassa

Has mencionado mi exposición pero te referías a Badr. Yo no he escrito nada en este hilo, pero ya me gustaría a mí haber sido yo la autora del artículo de Badr, que suscribo por completo.
Cuándo va acabar esa obsesión enfermiza de los hombres de hablar sobre la vestimenta de las mujeres!! Si no hay gente que hable más de trapos que los diseñadores de moda y algunos musulmanes!!

Y una cosa que me ha llamada poderosamente la atención, qué poco participan algunos en los hilos donde algunas mujeres han expuesto problemasen sus vidas en relación con los hobres, a pesar de que en algunas ocasiones se les pide expresamente la opinión. Y sin embargo cómo corren a los hilos donde se habla de vestimentas para dejar constancia de sus opiniones.

Salam

Pues sí, maim. Es cierto lo que dices de que las musulmanas lideráis los debates y que cuesta encontrar opiniones de hombres. En cambio, parece que al hablar de los pañuelos ellos despiertan del letargo. Es curioso.

Me siento fascinada por la altísima calidad intelectual de las mujeres de este foro.

Y en referencia a los pañuelos, tengo que decir que antes me provocaban muchos recelos. Ahora mi opinión ha cambiado mucho, aunque me inclino por pensar que la cara sí debe verse (es sólo una humilde y personal opinión).

Sin embargo, después de acercarme a vosotros a través de este foro, me planteo:

¿No será el debate público sobre el pañuelo una forma de disfrazar las verdaderas necesidades de convivencia e integración?

Hablando del pañuelo dejamos de hablar de los verdaderos problemas, tanto los que afectan a la mujer (sea de la religión que sea) como de los que afectan al entendimiento mútuo entre religiones.

Un topicazo de los de siempre que impide ver más allá.

Por cierto, a mi también me gustaría ser menos esclava de trapos y trapitos... y no llevo velo.

Además, el otro día reflexionaba en algo que creo que leí en el foro: ¿no llevan acaso muchas monjas católicas (no todas) velo? Y nadie, ningún español me refiero, pone el grito en el cielo por ello. Era una reflexión sobre la que aún doy vueltas.

xurys
08/07/2009, 08:53
As Salamu ´aleikum wa Rahmatul_lahi wa Barakatuh hermano
estoy totalmente de acuerdo contigo khalid83, yo soy musulmana española y llevo el hiyab, pero hay algo que me desconcertó y espero que me lo expliques por favor


Los que dicen que las mujeres con velo son sumisas están insultando a todas las musulmanas. Están insultando a más de 700 millones de mujeres musulmanas

¿Es que no somos sumisas? Sumisión por la Real Academia Española significa:Sometimiento de alguien a otra u otras personas; bueno , es cierto que las mujeres musulmanas no nos sometemos a "personas", pero sí no sometemos a la gracia de Allah y nos encomendamos a el Todopoderoso. Yo no me siento insultada teniendo en cuenta a quién va dirigido mi sometimiento y yo aclaro que nos sometemos a Allah, al Único y sin asociados.

¿con eso de "sumisas" te referías a que no nos sometemos a personas? si es así perdona que estaría al cien por cien de acuerdo contigo :)

La sociedad occidental tiene una mala imagen de lo que es ser musulmana en la actualidad y debemos hacerla cambiar habrá gente que se dará cuenta de lo que es ser musulmana inshaallah

Que Allah te bendiga y te proteja

amiin.

As Salamu ´aleikum wa Rahmatul_lahi wa Barakatuh

maria
08/07/2009, 17:53
Me he quedado boquiabierta, me gustaría que muchas occidentales no musulmanas leyeran esto. Del mismo modo, la exposición de maim.

No pocos prejuicios sobre la mujer musulmana y sobre el tema de los trapos saltarían por los aires.

Que lo lea Sarkozy :-)




Iniciado por Badr ¿Es cierto lo que leo?
¿No me engañan mis modestísimos pero intelectuales ojos?
¿Soy sujeto de una alucinación?

Por favor, por favor, decidme que esta impresión tan rara que tengo de que se está volviendo a hablar de mujer cum trapos no es más que imaginación mía.

Decidme que no es cierto que se me vuelve a ofrecer la siniestra visión de un presunto dios confabulado con Dior, Saint Laurent, Miyagi y demás vividores del trapo.

Desengañadme y decidme que no, que es que yo me figuro que los musulmanes siguen pensado que lo mejor que tienen que hacer es hablar de los trapos que ellos se imaginan que es en lo que piensan las mujeres o que ellos piensan que es en lo único que deben pensar y para lo único que deben vivir las mujeres, para mayor o menor volumen de trapos, pero siempre trapos.

Trapos y mujeres, la única combinación posible que le cabe en la cabeza lo mismo al guarrísimo "occidental" que al patético "musulmán" enamorado de la pureza cuando de hecho se acuerdan de que existen las mujeres. Y nunca están conforme, siempre tienen o que desnudarse más, o atildarse mejor o cubrirse mejor y estar más buenas ¿Las mujeres y la física nuclear? ¡No, socorro! ¿La mujer y las matemáticas? ¡No, no fastidie! ¿La mujer y la arquitectura pública? ¡Venga, hombre, déjese de tonterías! ¿La mujer y la investigación del honrado Alcorán? No veis, ya estáis imitando a las feministas. ¿La mujer y la resistencia palestina? ¿La mujer y otras resistencias? Quita, quita, su resistencia son los trapos.



LO UNICO, LO FUNDAMENTAL, LO DECISIVO, EL LEMA DE UNA SOCIEDAD PERFECTA ES LA FORMULA. MUJER = +- TRAPOS. ESO ES LA ESENCIA DE LA REALIDAD POR LO QUE RESPECTA A LA MUJER.


Pero ¿es que no basta ya de esta obsesión asquerosa e indigna? ¿De qué se trata? ¿De meternos en el coco a como dé que lo que debe orientar nuestra vida no es la lucha por nuestra reforma personal, espriritual y moral para acercarnos a Dios, de la lucha por criar a nuestr@s hij@s, a los de nuestra sociedad, en colaboración con los varones como buenos y leales socios, de esforzarnos por mejorar nuestra sociedad material y espiritualmente? ¿Que lo que la mujer no debe en ningún caso olvidar es que hay exigencias particulares para ella y que aunque no le vea pies ni cabeza ni le interesen maldita la cosa debe vivir obsesionada y supeditada ad in eternum por los trapos? ¿Pero es que no da ya vergüenza la insistencia en este estúpido lavado de cerebro?

Y ello inventando a como dé fantásticas obligaciones a las que el honrado Alcorán no se ha dignado ni siquiera aludir ni para bien ni para mal en ninguna parte y más particularmente en aquellas aleyas en que exhaustivamente ha tocado los temas en los que le hubiera cabido hacerlo.

Como dice Brisam, Si tan maravillosas virtudes tiene el taparse la cabeza, por favor, el sexo fuerte el primero, que eso es lo que hacía el Profeta, cuya sunna se nos vende cuando interesa y cuando no interesa se buscan hadices dudosos, ambiguos, incoherentes y sin garantía ninguna y que incluso desautorizan al honrado Alcorán y ya no gusta tanto la moda de Mahoma, Dios lo bendiga y salude. Si tanto les enamora ese aire modesto, recatado, inspirador de no sé cuántas cosas buenas, imiten de una vez a ese que dicen que siguen tanto y que inequívocamente se tapaba la cabeza él mismo, en lugar de dar la coña a otros, esos varones que a veces pelean con uñas y dientes por sentar el principio de que todos los profetas son varones y que las mujeres no pueden serprofetas y que parece que tanto varón profeta no les hubiera enseñado absolutamente nada y que lo último que se proponen hacer es imitarlo. Sírvanse, caballeros, si son tales, darnos ejemplo siguiendo el del Porfeta, ya que ustedes tienen la suerte de ser del mismo sexo que él y que las mujeres jamás vamos a tener un ejemplo de mujer profeta y por tanto no está ni la mitad de claro el cómo vesteríai semejante ejemplo. Ustedes, con una guía e ilustración tan clara de lo que es un varón ejemplar, sigan su modelo, que si nosostras vemos que todos los hombres hacen gala de modestia y tienen a honor taparse la cabeza, a lo mejor nosostras nos enamoramos de tan digna costumbre y ya sin más lavado de cerebro, pues a lo mejor nos convencemos de que de hecho es tan bonito, tan enaltecedor...

Pero si, señores, toda su preocupación por lo que pueda suponer la vestimenta de los seres humanos se reduce a uncir la mujer al trapo como si fuera un buey, pues señores, y no digo caballeros,

creo que lo mejor que podrían hacer es irse al cuerno hasta que se les pase el ataque de tontería, y cuando vuelvan, si siguen enamorados de la modestia, prestancia, dignidad y elegancia que entraña el cubrirse la cabeza, por favor, no se priven de darnos ejemplo. ¿Qué mal pueden ustedes ver en eso?

Las mujeres estaremos subyugadas de ver más compañerismo y sinceridad, menos trapobsesión y menos ñoñeces impostando como virtud.

Ya vale.

Salaam

Pues sí, que Dios cuide a nuestra Badr, para que podamos disfrutarla mucho tiempo.

Salah Aboshanab
15/07/2009, 04:02
En el nombre de Allah, El Miserecordioso El Compasivo
En verdad es un buen articulo sobre la diferencia entre el Hijab y el Nikab - pregunto a Allah qué te recompense mucho.
Saludos
Salah

attari
17/10/2009, 16:04
Assalamu aleikum

Hermano Ibrahim Mayurki, esto en relacion a tu pregunta hermano cuidate y animate!!!!!ya encontraras otra mujer inshaAllah azza wajjal

Antes de marchar a Uk, vemos conveniente hablar del tema del hijab y/o en nikab.

No es para enrollarse mucho, solo decir que acorde a todo el Ijma alhul sunnah es completamente obligatorio, sin ninguna duda.
Por tanto cualquier intento de forzar las escrituras para determinar un posicioniamiento de on obligatoriedad de esa prenda es una desviacion evidente y la expansion de ese mensaje una transgresion evidente.

Ahora bien el velo tiene una funcion, dentro de unos substatos concretos, tiene una razonabilidad dentro de unos parametros y alli se torna obligatorio.

Si cambiamos todos los sustratos y las condiciones, el hijab puede volverse no una prenda que pretende una funcion sino algo absurdo e incluso que lleve a las situaciones contrarias.

Por ejemplo, en un entorno donde nadie lleva hijab, y una mujer que quiere trabajar (porque lo necesita o quiere ejercer ese derecho suyo si su marido accede), si el uso de esa prenda de proteccion obligatoria lo que hace es al reves:
1-llamar la atencion de la gente (y los hombres)
2- causar un rompimiento cultural con la mujer conversa y su entorno, de modo que esa persona con esa prenda es mal vista y mal aceptada.
3-dificulta el encotrar trabajo, es mas a veces lo imposibilita por lo que el hijab no daria derechos sino que los quitaria (poder trabajar, disponer de profesion, disponer de dinero, etc...)

En ese caso el hijab estaria dispensado y su uso dependiendo de la facilidad personal.
PERO PARA DETERMINAR ESO NO ES VALIDO COGER EL CORAN Y EMPEZAR A DECIR "LO VES COMO SEGUN MI ITJIHAD EN ESPAÑOL O CATALAN NO ES OBLIGATORIO?".
Y PARA ESO NO HACIA FALTA ROMPER CON LOS MADAHIB(es peor pues otorga poder a saudia):

Fatwa del sheikh del Al Azhar anterior Muhammad seyyed al Tantawi (madhab shafi'i):

http://www.islamonline.net/English/News/2003-12/30/article09.shtml

Assalamu aleikum

Helena
17/10/2009, 18:24
Porque en los años 40,5O,6o,del siglo XX,la mujer ,en muchos paises islamicos,como Egipto,Turquia,Marruecos,y algunos más,vestía más a la occidental,apenas se cubria la cabeza,y es ahora,desde unos 25 años para acá,mas o menos se cubre más?

amr
17/10/2009, 20:18
Porque en los años 40,5O,6o,del siglo XX,la mujer ,en muchos paises islamicos,como Egipto,Turquia,Marruecos,y algunos más,vestía más a la occidental,apenas se cubria la cabeza,y es ahora,desde unos 25 años para acá,mas o menos se cubre más?

Porque en mi opinión personal, hacia esas fechas, también los occidentales se preparaban para dar un nuevo giro a sus vestimentas para hacer de la mujer, el centro de todas las miradas indiscretas inventando "desvestidos" para adornar sus portadas de las revistas. Y fue cuando comprenderían que no se debería ir de la mano.

Salam

Helena
17/10/2009, 21:11
Assalamu aleikum

Hermano Ibrahim Mayurki, esto en relacion a tu pregunta hermano cuidate y animate!!!!!ya encontraras otra mujer inshaAllah azza wajjal

Antes de marchar a Uk, vemos conveniente hablar del tema del hijab y/o en nikab.

No es para enrollarse mucho, solo decir que acorde a todo el Ijma alhul sunnah es completamente obligatorio, sin ninguna duda.
Por tanto cualquier intento de forzar las escrituras para determinar un posicioniamiento de on obligatoriedad de esa prenda es una desviacion evidente y la expansion de ese mensaje una transgresion evidente.

Ahora bien el velo tiene una funcion, dentro de unos substatos concretos, tiene una razonabilidad dentro de unos parametros y alli se torna obligatorio.

Si cambiamos todos los sustratos y las condiciones, el hijab puede volverse no una prenda que pretende una funcion sino algo absurdo e incluso que lleve a las situaciones contrarias.

Por ejemplo, en un entorno donde nadie lleva hijab, y una mujer que quiere trabajar (porque lo necesita o quiere ejercer ese derecho suyo si su marido accede), si el uso de esa prenda de proteccion obligatoria lo que hace es al reves:
1-llamar la atencion de la gente (y los hombres)
2- causar un rompimiento cultural con la mujer conversa y su entorno, de modo que esa persona con esa prenda es mal vista y mal aceptada.
3-dificulta el encotrar trabajo, es mas a veces lo imposibilita por lo que el hijab no daria derechos sino que los quitaria (poder trabajar, disponer de profesion, disponer de dinero, etc...)

En ese caso el hijab estaria dispensado y su uso dependiendo de la facilidad personal.
PERO PARA DETERMINAR ESO NO ES VALIDO COGER EL CORAN Y EMPEZAR A DECIR "LO VES COMO SEGUN MI ITJIHAD EN ESPAÑOL O CATALAN NO ES OBLIGATORIO?".
Y PARA ESO NO HACIA FALTA ROMPER CON LOS MADAHIB(es peor pues otorga poder a saudia):

Fatwa del sheikh del Al Azhar anterior Muhammad seyyed al Tantawi (madhab shafi'i):

http://www.islamonline.net/English/News/2003-12/30/article09.shtml

Assalamu aleikum


Voy a dar mi opinion sobre ponerse el pañuelo en el trabajo o no.
veo lógico que si en el trabajo no te aceptan en velo,pues nada,no te lo pones.
Vivimos en una sociedad donde no es costumbre esto,y ya está,se tiene que asumir.
Cuando yo he viajado,a veces por trabajo y veces de vacaciones en paises de cultura musulmana,pues me adapto a lo que veo...pues no me voy a poner tirantes o pantalon corto,si me mandan en el vestir que tenga en cuenta las costumbres del país para no llamar la atención,
Allí donde fueres,haz lo que vieres!

wassima
18/10/2009, 18:55
Asalamu 3alaikum a todos los musulmanes del foro

wassima
18/10/2009, 18:58
ASALAMU 3ALAIKUM

hola helena.

en mi opinion a lo que as dicho por una parte tienes razon y por otra no. te explico:
como tu dices en la sociedad en la que vivimos hoy es dificil cumplir con las obligaciones de una musulmana en este caso el velo y por lo tanto aveces por trabajo obligatoriamente te lo tienes que quitar pero solo si de verdad necesitas ese trabajo.

y por otro lado si tu no estas necesitada de ese trabajo y puedes perfectamente bucar otro en el que si te acepten y asi o te lo quitas. no crees??? pero diciendo esto no te quito la razon esta es mi opinion.:)

victororiginal
18/10/2009, 20:35
Pienso yo que ningun de los dos si estas en europa
ya que el objetivo de los mismos es no llamar la atencion y si estas en europa, precisamente por llevarlos llamas la atencion,
en según que sitios yo me pondría un burka, ya que solo en las calles hay machos y pobre de ti si sales a la calle, te comen con la mirada y con piropos y algunos incluso te pueden perseguir para violarte



ASALAMU 3ALAIKUM

hola helena.

en mi opinion a lo que as dicho por una parte tienes razon y por otra no. te explico:
como tu dices en la sociedad en la que vivimos hoy es dificil cumplir con las obligaciones de una musulmana en este caso el velo y por lo tanto aveces por trabajo obligatoriamente te lo tienes que quitar pero solo si de verdad necesitas ese trabajo.

y por otro lado si tu no estas necesitada de ese trabajo y puedes perfectamente bucar otro en el que si te acepten y asi o te lo quitas. no crees??? pero diciendo esto no te quito la razon esta es mi opinion.:)

wassima
18/10/2009, 21:02
hola victororiginal:
en respuesta a lo que as dicho si te refieres a no llevar el velo en europa porque sería víctima de miradas y de llamar la atención creo no porque ke yo sepa aki los españoles ya se han acostumbrado a verlo.

yo no llevo velo pero solo de momento y cuando melo ponga no me lo quitaría en ninguna circunstancia, me miren como me miren y me juzgen como me juzgen.

(y lo siento si te entendi mal)
chao:)

brisam
18/10/2009, 23:13
A mí me gustaría saber en base a qué se considera obligatorio establecer un uniforme para las mujeres.

Helena
19/10/2009, 05:14
ASALAMU 3ALAIKUM

hola helena.

en mi opinion a lo que as dicho por una parte tienes razon y por otra no. te explico:
como tu dices en la sociedad en la que vivimos hoy es dificil cumplir con las obligaciones de una musulmana en este caso el velo y por lo tanto aveces por trabajo obligatoriamente te lo tienes que quitar pero solo si de verdad necesitas ese trabajo.

y por otro lado si tu no estas necesitada de ese trabajo y puedes perfectamente bucar otro en el que si te acepten y asi o te lo quitas. no crees??? pero diciendo esto no te quito la razon esta es mi opinion.:)

pues si te aceptan el velo,pues perfecto.Y si no te lo aceptan,pues no te lo pones en el el trabajo,y cuando salgas a la calle te lo pones,si quieres.
A mi,no me molesta que hayan chicas que lleven velo aquí en España,ni en ningún sitio.Lo único que opino,es que si lo llevan,es porque quieran,que no sea que haya,en su familia,en su comunidad religiosa,"mandatos" que las obliguen a llevarlo,ya que entonces la libertad y los derechos de las mujeres,serían menospreciados,y eso no es de ley.
Por lo demás,me fijo en el color de los velos.que cuando van conjuntados con el resto del vestuario,quedan bien.

Umar
19/10/2009, 06:22
que bonita prueba es el hiyab, es como cuando dijose que se mirara a Meca para hacer el salat y no a Jerusalen.

salam

Badr
19/10/2009, 09:10
Sí, sí que es una prueba, de bastantes más cosas de las que quisiéramos, como por ejemplo de que los señores pueden mirar a donde les dé la gana y seguir siendo santos.

Salaam

maria
19/10/2009, 10:36
Sí, sí que es una prueba, de bastantes más cosas de las que quisiéramos, como por ejemplo de que los señores pueden mirar a donde les dé la gana y seguir siendo santos.

Salaam

Y de que el paradigma de una sociedad justa se haya convertido en facilidad para unos y dificultad para otras, en comodidad para unos e incomodidad para otras.

Amira Ruiz
19/10/2009, 13:26
Salam aleikum,

No sé, ¿relamente resulta tan raro q alguien lleve hiyab?????
Si llevas el hiyab llamas la atencion??? Q no hombre q no!!! Yo veo a la gente en mi pueblo y miran a TODO el mundo, no solo a los q llevan hiyab, tb a las q van en minifalda o la q pasa con el carro de la compra,ejeje.

Además si es cierto q resulta curioso o extraño q alguien vista la sunna pero eso nos tiene q dar igual. Como dice mi maestro:" Si la gente mira el sol se quema, igual que si miran a Muhammad(s) sus ojos no pueden soportar tanta luz "

Saludos,

halima 26
19/10/2009, 18:17
Queridos hermanos y hermanas.Este es el tema que no tiene fin.Para mi es una prueba de fe.No tiene por que resultar facil llebarlo en algunas ocasiones.Nadie a dicho que tenga que resultar ni bonito,ni comodo y mucho menos facil su uso,pero.....alguna vez habeis pensado en como debieron ser las situaciones que soportaron los primeros musulmanes/as en nombre de la fe? y sin embargo nunca dudaron un apice de lo que se les prescribio,aceptaban las reglas sin mas.Yo trabajo y llebo velo y me siento orgullosa,no por tener valor para salir a la calle con el,sino por que simplemente hago lo que creo correcto.Acepto sin dudar las reglas.Islam es sumision! yo decido someterme a ALLAHen las situaciones faciles y en las dificiles . salam

brisam
19/10/2009, 19:10
Si el Estado ordena llevar hiyab a las mujeres, no llevar hiyab ya no implica desobedecer a Allah sino al Estado.
Si un hombre ordena llevar hiyab a su esposa, no llevar hiyab ya no implica desobedecer a Allah sino al marido.
Si una interpretación del islam considera obligatorio el hiyab, no llevar hiyab ya no implica desobedecer a Allah sino a esa interpretación del islam.
Para que una norma pueda ser considerada como islámica, debe basarse en su aceptación libre por parte de los musulmanes. Y esto no puede llevarse a cabo sin el convencimiento personal de que dicha norma emana de Allah, lo cual es un asunto de conciencia que no puede ser resuelto mediante la imposición de una interpretación determinada en nombre de Allah.
Entonces el único camino que queda para determinar que el hiyab es una obligación religiosa es el convencimiento personal y este no podrá llegar nunca de la mano de afirmaciones sin pruebas.

maim
19/10/2009, 19:19
Salam

Yo no veo el tema del velo (del tipo que sea) como una prueba a la que Dios nos sometá, sino como una forma de protegernos en determinadas circunstancias. Pero si esas circunstancias no existen, no veo por ningún lado la necesidad de protección. Y si existen en menor grado, la protección deberá ajustarse a ese menor grado. Pero aún así, de ninguna manera me parece una prueba de fe.

Salam

rachid2010
19/10/2009, 19:39
[
hola soy rachid yo digo que el hijab es muy importante para las mujres es una cosa obligatoria
sin hiyab la mujer no es nada

Badr
19/10/2009, 20:30
[
hola soy rachid yo digo que el hijab es muy importante para las mujres es una cosa obligatoria
sin hiyab la mujer no es nada

¡Híjole! Pues más que para las mujeres, para quien parece que es muy importante el hiyab es para ti.

Pues nada, no te desanimes. Ya que la mujer sin hiyab no es nada, supongo que el hiyab lo es todo. Así que a ver cuando conoces a un hermosísimo hiyab que te haga feliz para toda la vida, porque yo, "moi" en francés, estaré encantada de ir a tu boda con él, y no a la boda de uno de esos bobotes que con quien quieren casarse es con una mujer. ¡Valiente ordinariez!


Salaam

attari
19/10/2009, 20:54
Assalamu aleikum

En la opinion de naim hay una verdad evidente y lo explica bien.

El hijab es obligatorio absolutamente, pero no se hasta que punto aqui en españa en determinados contextos el hijab quita mas derechos que no los que da y no cumple la funcion que le corresponde.

La ribba es absoluto Haram, siempre en todo lugar y en todo tiempo, pero como lo hace un converso español para comprar algo en españa sin ribba?
Aqui esta el esfuerzo de los Ulamah para dar solucion a esas cosas.

Pero el hijab es obligatorio y la ribba haram.

salam aleikum

amr
19/10/2009, 21:10
Si el Estado ordena llevar hiyab a las mujeres, no llevar hiyab ya no implica desobedecer a Allah sino al Estado.
Si un hombre ordena llevar hiyab a su esposa, no llevar hiyab ya no implica desobedecer a Allah sino al marido.
Si una interpretación del islam considera obligatorio el hiyab, no llevar hiyab ya no implica desobedecer a Allah sino a esa interpretación del islam.
Para que una norma pueda ser considerada como islámica, debe basarse en su aceptación libre por parte de los musulmanes. Y esto no puede llevarse a cabo sin el convencimiento personal de que dicha norma emana de Allah, lo cual es un asunto de conciencia que no puede ser resuelto mediante la imposición de una interpretación determinada en nombre de Allah.
Entonces el único camino que queda para determinar que el hiyab es una obligación religiosa es el convencimiento personal y este no podrá llegar nunca de la mano de afirmaciones sin pruebas.

La Fe, herman@, es la creencia más generalizada de que existe Allah y su prueba es El Coran.

Y si no existiese El Corán aún podría seguir habiendo Fe.

A la inversa sólo podría serle de aplicación a los incrédulos.

El Islam lo que ha hecho es sunna en el tema del hiyab, pues no está descrito el cómo habría de ser, sólo el sentido común dice que el hiyab sea como es. Es lo mismo que para caminar es necesario cubrirnos los pies. Ahora bien que sean unas sandalias o unos mocasines es lo que queda dentro del libre albedrío, y las circunstacias del entorno.

Salam

attari
19/10/2009, 21:28
Assalamu aleikum

Es exactamente lo que explica la hermana/o amr (perdona), no hay ninguna duda que es obligatorio pero su forma depende del itjihad al que otra vez debemos recurrir a los sabios.

Por eso el nikab negro como obligacion de la escuela deobandi no es contrario al madhab hanafi, pero en el madhab hanafi hay otras opiniones.

assalamu aleikum

cynara
19/10/2009, 21:52
No entendí muy bien, pero siempre sería nikab de otros colores o podría ser hiyab?

Salams

attari
19/10/2009, 22:00
Assalamu aleikum

Hay absoluto acuerdo que es obligatorio el hijab Cynara, en cuanto al nikab depende de los sabios que escojas.

En cuanto a los sabios Deobandis, ellos entienden que el nikab es obligatorio preferiblemente negro pero no obligatoriamente.

Allah hafiz

maim
19/10/2009, 22:20
Salam

Yo me pregunto si alguno de esos sabios que han determinado que es obligatorio que las mujeres usen nikab han probado a vivir con un nikab un tiempo necesario para hacerse una idea de lo que supone y poder decidir mejor su obligatoriedad o no. Para saber si realmente cumple la función que se supone que debe cumplir y si las desventajas que conlleva son despreciables con respecto a los beneficios. Si no ha sido así, me gustaría saber qué método han utilizado para llegar a la conclusión de que las mujeres tienen que ir escondidas y además de negro, ignorando la climatología del lugar donde vivan y otra serie de cuestiones prácticas que suele cumplir la vestimenta.

Salam

Badr
19/10/2009, 22:44
La Fe, herman@, es la creencia más generalizada de que existe Allah y su prueba es El Coran.

Y si no existiese El Corán aún podría seguir habiendo Fe.

A la inversa sólo podría serle de aplicación a los incrédulos.

El Islam lo que ha hecho es sunna en el tema del hiyab, pues no está descrito el cómo habría de ser, sólo el sentido común dice que el hiyab sea como es. Es lo mismo que para caminar es necesario cubrirnos los pies. Ahora bien que sean unas sandalias o unos mocasines es lo que queda dentro del libre albedrío, y las circunstacias del entorno.

Salam


amr ¿Puedes dar la definición de hiyab tal como tú lo entiendes?



Salaam

amr
20/10/2009, 00:23
Salam Badr

Me alegra mucho que me lo preguntes hermana, pues este fascinante tema le pasa como al que anteriormente has abierto tú misma con el verbo de raíz D-R-B que tanto está dando que discutir en beneficio del debate para el conocimiento.

Al hiyab le está ocurriendo un tanto de lo mismo, es una prenda, no cabe dudas, que adquiere dimensiones diferentes en función del uso al que se le destina, cuya forma está asociada a un pañuelo que “debe” cubrir el pelo, y pongo debe entre comillas, pues he de marcar la distancia desde donde nos alejamos a su concepto entendido sobre bases coránicas.

Estoy de acuerdo al sentido de obligatoriedad si seguimos un mandamiento secularizado, y lo aceptamos dejando también en claro que apartamos la Fe de ello, pues sólo seguimos a la opinión de los Alim, y el fin mismo de esa obligatoriedad no debe alcanzar más que al estatus de su forma para llevarse puesto, si bien estos fundamentos hunden sus raíces definitivamente en El Corán.

Pero qué dicen las suras coránicas? No dicen de qué está hecho, pero se sobrentiende que es de tela. No especifica cuál es su forma, pero deducimos que hace las veces de velo, inclusive cortina. No lo limita a la mujer, sino que lo abre a todo ámbito de lo privado. Pero cuando sí lo estipula para la mujer, no dice que deba cubrir el pelo.

Por ejemplo, El Corán (mi versión traducida) en la Sura

El ‘Araf, 44.- Un tabique (hiyab) separa los bienaventurados de los réprobos. En Al ‘Araf se mantendrán hombres que conocerán cada uno su marca distintiva; les gritarán a los habitantes del jardín: ¡La paz sea con vosotros! Ellos (los réprobos) no entrarán allí, aunque lo desean ardientemente.

Que no sacando la sura de contexto, hiyab aquí se está empleando para separar un ámbito sagrado ocultándolo (por medio del velo) de las miradas envidiosas, y en este caso no se refiere a la mujer.

También se emplea en la Sura

El Viaje Nocturno, 47: Cuando leéis El Corán, nosotros levantamos un velo entre ti y los que no creen en la vida futura.

Que no sacando la sura de contexto, hiyab aquí se emplea con su preciso significado y separa una vez más lo sagrado de lo pagano, físicamente fabricamos algo que impida una mezcla.

También se emplea en la Sura

María, 17: Se cubrió con un velo que la ocultó a sus miradas. Enviamos hacia ella nuestro espíritu. Tomó ante ella la forma de un hombre, de una figura perfecta.

Fuera de contexto, el hecho a destacar es el momento sagrado de la concepción de Jesús/Isa, momento que el hiyab hace de espacio sagrado lo que viene a ocultar.
Vemos que en estos casos, unas veces se ha utilizado el hiyab como cortina, y en la última sura se ha empleado sobre el cuerpo de una mujer, la Madre de Jesús (pyb).

Pero ya anteriormente, en la Arabia pre-islámica, como nos viene a relatar también la Biblia y el Propio Corán, la costumbre de usar hiyab hacía a las mujeres ser más respetadas a los indiscretos ojos de muchos varones. O sea, que la costumbre del hiyab es anterior a Muhammad, s.a.w.s.

Luego, en la Sura

Los Confederados, 53: ¡Oh creyentes! No entréis sin permiso en las casas del profeta, excepto cuando se os permita hacer una comida con él, y sin esperarlo. Pero cuando seáis invitados, entrad, y cuando hayáis comido, separaos y no empeñéis familiarmente conversaciones, pues esto le causa pena: al profeta le da vergüenza decíroslo; pero Allah no se avergüenza de la verdad. Si queréis pedir algún objeto a sus mujeres, pedidlo a través de un velo; así es como vuestros corazones y los suyos conservarán la pureza. Evitad causaarle pena al enviado de Al-lâh. No os caséis jamás con las mujeres con las que él haya tenido comercio; esto sería grave a los ojos de Al-lâh.

Es interesante hacer notar que inmediatamente que se usa la palabra hiyab en la aya, a continuación se remarca el carácter sagrado de su uso.

Existen algunas suras más que emplea velo, y siempre lo hace para separar diametralmente lo halal de lo haram, lo sagrado de lo profano, la discreción de lo indiscreto, a la mujer de las miradas indiscretas de algunos hombres. En este punto hago una introducción de nuevo a la relectura contextualizada acorde con las circunstancias del momento presente por al que preupongo de la mujer cpacidad de obra y decisión autónoma y jamás pondré en entredicho su contextualización por quienes poseen Alim en el fiqh, la sunna y El Corán. Y lógicamente, respeto a quienes optan por usarlo que sea por la obligatoriedad de una determinada madhab siendo que no se exija adscripción obligatoria sino consentida. Entiendo que es desde el convencimiento basado en la Fe que sea la mujer musulmana la que opte en llevarlo por sumisión a Al-lâh, y que la tradición madhabí sea un medio legalmente aceptable para la orientación de las musulmanas que ven en esa gúia las normas que desean deban regir en su vida. E igualmente respeto a la mujer musulmana que opte no llevarlo pues entonces es a mí a quien me compete el bajar la mirada y mostrar la debida discreción y respeto.

Salam

Badr
20/10/2009, 08:13
Gracias, Amr, por la aclaración, ahora bien, lo último que has dicho lo de bajar la mirada ¿de verdad si tienes delante a una mujer con la cabeza descubierta y discretamente vestida, te sientes más obligado a bajar la mirada que si la lleva tapada e igualmente discretamente vestida? Mi experiencia, y ya tengo años, es que no es precisamente la cabeza de la mujer lo que atrae las miradas masculinas más indiscretas. Y que puestos en esa tesitura más valdría dejarse tanto de hacer de la cabeza de la mujer la fuente de todas las tentaciones y modificar la vestimenta masculina para que no seá tan evidente, por ejemplo, la entrepierna. Sobre todo hoy día en que al parecer andamos tan preocupados por la homosexualidad sobre todo masculina.

El concepto de hiyab que as expuesto tú me parece legítimo, a lo que se ha reducido y restringido el hiyab en el uso corriente me parece el último añadido a la doble moral de toda la vida: estrecho para ellas y ancho para ellos y sin una base coránica en qué basar esa diferencia de anchos, sobre todo que como digo no es la cabeza de la mujer lo que les llama la atención. Y sime hablan de la sunna, por favor, cúbranse ellos la cabeza los primeros, que la sunna del Profeta es muy clara. ¿Dónde pretende ir o acabar una religión o modo de vida en que las cargas caen sobre un sexo y la libertad en el otro? ¿Es que no tenemos ya un ejemplo con lo que ha sucedido en "occidente"? Parece que repetirlo fuera una necesidad perentoria. ¿Por qué ha de necesitar disculpas la mujer para no taparse la cabeza y no las ha de buscar e varón? Allá cada cual con lo que entiende como vestimenta adecuada para las personas, pero sea ésta cual sea, lo que no es de recibo es la doble moral por la que se restringe completamente a un sexo y al otro se le deja plena libertad. Y ya sé que el madhhab hanafi impone condiciones a la vestimenta masculina EN PRINCIPIO. EN REALIDAD, sea lo que sea lo que diga el madhhab, los varones visten exactamente como les place cuando les place e importunan a las mujeres como les place cuando les place vistan éstas como vistan y sin que se diga nada de cómo visten ellos ni si se ajustan a las normas o no, pero los ríos de tinta, como para desbordar siete Amazonas a cuenta del hiyab femenino y sus glorias y su obligatoriedad creo que ya nos han anegado bastante. O sea, que antes que hiyab sí o hiyab no, no del que dice Amr, sino del hiyab del que hablan todos, antes de eso sería, doble moral sí, aunque sea vestimentaria , o doble moral no. Porque de doble moral ya llevamos demasiados siglos en todo el mundo y no veo ningún bien ni necesidad en confundir a todo un sexo de que puede hacer lo que le dé la gana y al mismo tiempo considerar que puede estar machaca que te machaca al otro con cómo debe vestirse, exactamente igual que en occidente no hace tantoe incluso ahora, con eso de que la mujer tiene que se atractiva y agradar. Son los dos extremos de un mismo vicio: hace pagar a la mujer por el hecho de serlo. Y además cargar eternamente las tintas en la ropa cuando se habla de la mujer. Parecería que es el único sexo que se viste. Es que esto ya resulta una tomadura de pelo muy pesada, hombre.

Salaam

Hut-hor
20/10/2009, 20:55
Yo he visto a chicas en Egipto bien tapaditas por la Avda de las Pirámides, y chicos detrás diciéndolas cosas irreproducibles.
El hombre que no respeta, le da igual que vaya con velo o en bikini.

brisam
20/10/2009, 22:51
¿Como lo de la trinidad o como lo de la infalibilidad papal?
Que no hombre que el islam es otra cosa.

Por si alguien no se ha dado cuenta: decir que algo es obligatorio, repetir que algo es obligatorio y volver a repetir que algo es obligatorio no prueba en absoluto que algo sea obligatorio.

Sigo esperando.

halima 26
21/10/2009, 01:07
Disculpen mi ignorancia,yo no pretendo dar lecciones ni de moral ,ni de FE ni de nada a nadie por que no estoy en disposicion de acerlo.Yo no voy a entrar en si es obligatorio o no.Cada persona que haga lo que le dicte su conciencia.La mia dicta que lo use siempre sin importar las condiciones que me rodean.Es duro para el ego femenino usarlo,por que con el dejas de ser la mujer objeto a la que se nos esta educando a aspirar.Lo duro es pensar que no te vas a sentir tan sexy tan seductora y tan integrada en la sociedad occidenta tan tecnologica,tan moderna............y por eso cualquier excusa es buena .Estoy cansada de escuchar lo de la integracion de la mujer,esta claro que seria maravilloso lograrlo,pero.........¿es igualdad tener que trabajar dentro y fuera de casa?,pues eso es lo que hemos conseguido.El hijab a mi me recuerda que tengo que ser humilde en mi manera de vestir y de ser.Que mi integridad esta por encima de modas y que aspirar a ser una buena madre es el mejor de los trabajos,por que los niños de hoy son los hombres del mañana. Asi es que me quedo con el hijab y la tradicion y dejo la modernidad y la innovacion para otros/as,por que LO NUEVO ES DUDOSO Y EVITANDO LO DUDOSO EVITAS EL PELIGRO

Badr
21/10/2009, 08:13
Las mujeres siempre han trabajado dentro y fuera de casa, lo que pasa es que quizás sin el reconocimiento de ese hecho, como siguen trabajando dentro y fuera de casa cuando van a asistir, a servir en casas ajenas, al campo, etc. El problema es ése, no poder siquiera elegir el trabajo o verse obligada a trabajar en casa sin remuneración ni reconocimiento y sin que guste ese trabajo, o no poder elegir el trabajo fuera o dentro porque la economía está muy mal montada o porque se pone trabas a las mujeres para formarse o para ejercer, y las trabas o prohibiciones se le pueden poner y la economía estar mal organizada se vista la mujer como se vista, e igualmente puede ser agredida y faltársele al respeto se vista como se vista. Y una sociedad con doble moral es ya de por sí una sociedad inmoral e injusta que transmite malas enseñanzas y que proclama que su manera de funcionar es abusando de un sexo y privilegiando al otro, y sostener que se puede abusar de unos mientras se privilegia a otros me parece lo menos islámico que puede transmitir una sociedad.

Por otra parte la alternativa no es ir hecha un cromo o taparse a tope. En el término medio está la virtud y término medio tampoco significa modelo único. No hay ninguna obligación de ser ninguna barbie ni objeto sexual aunque no se lleve hiyab, y finalmente lo que muestra eso es el mal hábito de toda la vida que es pasar de un extremo al otro. Debo añadir que ese sentido hoy día es más fácil a las mujeres vestirse cómoda y discretamente sin llamar la atención que hace veinte o treinta años y no digamos cuarenta o cincuenta. Sí que es cierto que la presión mercantil y mediática para hacer sentir a la mujeres que si no gastan en ir así o asao no son nada sigue siendo muy fuerte, sobre todo para las adolescentes y jovencitas, pero como ya hemos visto en este mismo hilo, esa presión puede venir también del sentido contrario, de decir que "sin hiyab una mujer no es nada". Vamos que por un motivo o por otro lo que determina el valor de la mujer es la vestimenta y punto. Para ese viaje no se necesitaban alforjas.

En cuanto a que el hiyab recuerde que hay que ser una buena madre, pues a quien se lo recuerde me parece genial, aunque me sorprende que eso sea algo que haya que recordar. Más bien me parece que es algo algo que no se olvida. ¿Cómo se puede olvidar? Sería por lo demás interesante que los varones tuvieran también alguna manera de recordarles que tienen que ser buenos padres, porque falta a algunos bien que les hace.

Naturalmente, absolutamente de acuerdo en que cada cual se viste como mejor le cuadra y sirve y eso es potestad personal, pero no hay ninguna necesidad de atribuir propiedades mágicas a la ropa o a la falta de ella, que el valor de una persona no se lo da la ropa o su falta.

Por supuesto nada se puede objetar a las experiencias personales y que la manera de vestir puede ser muy importante para según quién en esa experiencia personal ni puede hallarse en ello nada criticable. Pero la experiencia personal no es una ley universal.

Salaam

Abrahan
21/10/2009, 10:54
Assalamu aleikum

No creo que cuando alguien dice que el nikab es obligatorio se lo haya puesto para ver si es comodo o no.

No creo que cuando alguien dice que amputar la mano a un ladron (dependiendo de situaciones) es obligatorio se lo haya hecho a el mismo para ver si duele o no duele.

No creo que si una mujer alim hanafi dice que es obligatorio llevar barba ella misma se la haya dejado para ver si es comodo o no lo es...

Naim eso que has dicho es una chorrada

Masalama

maim
21/10/2009, 13:05
Pues voy a explicar un pelín más la chorrada según tú Abraham (gracias por tu comentario, por cierto). Se me ocurre bastante lógico que a la hora de calificar una prenda como obligatoria sin tener ningún fundamento en el Corán (de lo que dice el Corán, sí caben interpretaciones sobre lo que es o no es hijab, y sobre lo que éste ha de tapar o no, porque el Corán sí habla de ello. Pero de nikab no habla), habrán hecho un estudio pormenorizado del asunto, y es fundamental saber en qué ha consistido el estudio hasta llegar a tal conclusión. Y cualquiera que espere de otro que crea sus veredictos, tendrá que mostrar un mínimo respeto explicando los pormenores, que los que no somos alim tampoco somos idiotas.

Salam

cynara
21/10/2009, 21:49
Mientras debatimos cual es el correcto, a lo que habría que agregarle el color según he deducido de algún post, en la universidad Al Azahr de Egipto han prohibido el uso del nikab.

Lo curioso no es eso, sino la forma en que se hizo. Parece que apareció el alim o rector o alguien VIP y le dijo a una chica que se lo quite. Y cuando lo hizo muy fresco le contestó, si fuera linda no se con que se taparía. Kalil al adab :rolleyes:

Creo que lo leí aca en la web, no recuerdo la fuente.

Salams

Umar
22/10/2009, 01:09
bah, si no quereis poneros el hiyab, no os pongais... :confused:
que tanta discusión :D

Abrahan
22/10/2009, 02:07
Assalamu aleikum

Yo creo que con eso del hijab pasa como con otras cosas y es que nosotros, la gente europea y americana hemos vivido immersos en un cambio cultural muy fuerte.
Ese cambio cultural ha "tocado" toda nuestra manera de relacionarnos entre nosotros, con nuestra individualidad y a su vez con la trascendencia misma.
Nuestra relacion con las escrituras sagradas, nuestra relacion con el dogma y la aproximacion a la verdad e incluso con la misma verdad ha sufrido cambios respecto al modo "tradicional" de "tomar" esas relaciones.

Pero yo creo que la esencia del Islam no es llevar un pañuelo en la cabeza ni llevar barba.
En lo definitivo (creencia en un Dios uno y adorarle sin asociados asi como en el compromiso hacia la justicia), no veo incompatibilidades entre modernidad y religion o fe.

Y no creo que sea bueno estar insistiendo a las hermanas conversas 100 mil veces que deben llevar hijab, o a los hermanos que se dejen las barbas, porque eso no esta al mismo nivel que la creencia en el Tawhid y el temor a Allah swt.

Un dia lei un libro del Imam Nawawi rahimahullah (madhab shafi'i), y explicaba el Imam sin complejos y sin ningun tipo de problema que el castigo para el apostata es la pena de muerte.
Aquél que reniega del Islam debe ser muerto...

Claro son estas cosas que marcan mas nuestra posicion como occidentales (mucho mas que el hijab) de un modo ejemplificante, porque nuestro sustrato da una relacion totalmente diferente entre lo sagrado y lo pagano, la falta y el castigo, el delito y la retaliacion, etc...
Pero a pesar de todo esto y de este "gap" cultural (pues no olvidemos que a traves de la religion se desplazan culturas), debe ser posible para nosotros ser buenos musulmanes comprometidos con nuestra religion.

Por eso no entiendo posiciones cerradas "ortodoxas" que no quieran ver lo que es una realidad y es que precisamente la Realidad europea es totalmente diferente a la de los tiempos de los Shahaba.
A su vez tampoco entiendo las posiciones cerradas "heterodoxas" que tomando una libre interpretacion individual, intentan forzar al Islam y a los musulmanes a una aceptacion absoluta de la Realidad europea.

El Islam no nace en europa despues de la revolucion Francesa sino en el desierto de arabia hace 1400 años, pero es ese el contexto que decide Allah swt para presentar su prefecta religion.

Por lo tanto esto es para nuestra Ummah un reto, donde los extremismos (ortodoxos o modernistas) no nos ayudaran.

No creo que se trate de hacer que 1400 años de fiqh, sucumban ahora a la revolucion francesa porque lo pedimos nosotros, No!!!!

Pero a su vez debe ser entiendido que para nosotros, la condena de la sexualidad de dos personas adultas y libres del mismo sexo, por ejemplo, no puede hacerse en los terminos que hacen los sabios musulmanes actuales (lo que no quiere decir que los sabios musulmanes no tengan razon).

En definitiva creo que el hijab es obligatorio, y creo a su vez que lo que propone el Islam es la verdad sin adulteraciones....pero hay una barrera entre lo vivido y asumido y lo que se propone desde una religion que tiene su centro neuralgico por asi decirlo lejos de aqui.

Este tema es muy muy complicado
Lo que esta claro es que el Islam no necesita de valores modernistas para completarse pues es en si mismo completo.
Pero no puede cerrarse a dar respuesta a la sensibilidad y valores que emergen de las sociedades industrializadas posmodernas.

Allah maak

sultana
19/03/2010, 18:23
Salam aleikum herman@s
mi pregunta es la siguiente como saber cual es el tipo de pañuelo que es mas correcto el hijab el khimar el niqat el burka¿¿¿
si alguien sabe algo ¿¿¿ gracias:confused:

Badr
19/03/2010, 19:02
Salam aleikum herman@s
mi pregunta es la siguiente como saber cual es el tipo de pañuelo que es mas correcto el hijab el khimar el niqat el burka¿¿¿
si alguien sabe algo ¿¿¿ gracias:confused:


Pues si te lees el hilo, ahí tienes respuestas para dar y tomar y si te vas al hilo sobre el hiyab que hay en el foro de diversos también las tienes.

Suerte y salaam

cynara
19/03/2010, 21:37
Ia Badr no recuerdo bien aquel que pusiste alguna ves, algo así como que ven mis ojos, los míos saltaron tipo comics cuando vi que continuaba :D

Salams

cynara
25/03/2010, 15:10
El pañuelo correcto hermana sultana es el que te acerque a Allah, y a cumplir su voluntad.

El pañuelo correcto puede ser el que cubra tu corazón y enderece tus acciones.

El pañuelo correcto es el que te ayude a ser cada día mejor mujer musulmana, y demostrar a los demás el islam de verdad.

Tú decides cual es el que mejor te va.

Salams

Hut-hor
25/03/2010, 18:24
El pañuelo correcto hermana sultana es el que te acerque a Allah, y a cumplir su voluntad.

El pañuelo correcto puede ser el que cubra tu corazón y enderece tus acciones.

El pañuelo correcto es el que te ayude a ser cada día mejor mujer musulmana, y demostrar a los demás el islam de verdad.

Tú decides cual es el que mejor te va.

Salams



Bellas e inteligentes palabras linda cynara, salam

imana
25/03/2010, 23:17
Cynara
Hermosas palabras!



Saluditos;)
Imana

sultana
27/03/2010, 11:04
salam aleikum
hermana cynara acabo de leer tu post gracias, bellisimas palabras .


allah te recompence.

Eira
24/05/2010, 19:44
Buenas, tenia interes en debatir sobre ciertos temas musulmanes en este foro y el principal es el burka.

Quiero saber que exactamente simboliza el burka, en que lugares de la Qu'ran citan el burka porque no me suena para nada el burka en la Qu'ran, más bien el burka fue un invento del siglo XX del rey Habibulá de Afganistán o estoy errada? ...en el Qu'ran pide que la mujer se cubra con decencia, pero no especifica mucho más.

Para vosotros el burka es como el hijab pero a lo ilegal o no? porque la mayoria de musulmanes seguiis dando soporte directamente o inderectamente a esta prenda sexista, prisionera, prenda que a veces sirve para ocultar los maltractos de la mujer como golpes, morados, puñetazos, etc y encima es persudicial para la salud de la mujer que le producen carencias de vitamina D. Y por educación hay que enseñar el rostro, da mala imagen alguien ocultando el rostro como si fuera un ladrónzuelo.


Mi hermana se a vuelto musulmana y llevaba burka, al final se lo hice quitarselo y ahora lleva el niqab, que tambien tengo intencion de quitarselo y que por lo menos se ponga el hijab y no boludeces. Pero antes de molestarla de nuevo y se cierra en si misma y no me escuche, me gustaria la opinion de musulmanes sobre dicho tema.


Si fuera musulman prohibiria el burka porque da mala imagen a la religion musulmana, pero veo que la comunidad musulmana catalana no mueve un solo dedo, eso significa que vais a favor del burka?
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/partidos/catalanes/dicen/burka/elpepusoc/20100519elpepusoc_8/Tes

Bamiyan
25/05/2010, 00:47
El burka no se, el velo integral creo que tiene su origen en Arabia Saudí.

maria
25/05/2010, 10:23
Mi hermana se a vuelto musulmana y llevaba burka, al final se lo hice quitarselo y ahora lleva el niqab, que tambien tengo intencion de quitarselo y que por lo menos se ponga el hijab y no boludeces. Pero antes de molestarla de nuevo y se cierra en si misma y no me escuche, me gustaria la opinion de musulmanes sobre dicho tema.

Debo entender que tu hermana es retrasada mental y por eso tú has de decidir qué es lo que se pone y lo que se quita.



Si fuera musulman prohibiria el burka porque da mala imagen a la religion musulmana, pero veo que la comunidad musulmana catalana no mueve un solo dedo, eso significa que vais a favor del burka?

El prohibir es exactamente lo mismo que el obligar. No hay diferencias entre los que obligan a las mujeres a vestir burkas o nikabs y entre los que obligan a que no se lleven. Ambos actuan cómo si las mujeres no tuvieran derecho a decidir como quieren vestirse. Y eso es antiislámico.

Asi que no, no significa que vamos a favor del burka, significa que creemos que las mujeres tienen derecho a decidir que es lo que se quieren poner. Aunque "no sea islámico o aunque no sea bueno para la salud".
Mucho menos entrar en debates que son bien poco represantivos de los problemas de las mujeres.

maribel
25/05/2010, 11:17
as-salamu alaykum w rahmatuAllah w barakatuh

visto el mensaje sólo voy a comentar....ya estamos con los catalanes! después dicen que si tenemos manía persecutoria :D

¿Acaso en el artículo que posteas se habla de la postura de los musulmanes españoles, sean de la comunidad autónoma que sean y tengan la lengua materna que tengan?

Mujer, musulmana y catalana....mala combinación la mía :eek:

Salam

Eira
25/05/2010, 20:05
Debo entender que tu hermana es retrasada mental y por eso tú has de decidir qué es lo que se pone y lo que se quita.

Soy la única de la familia que le da soporte en ser musulmana y por eso tiene confianza conmigo porque si le digo algo es por algo.
Su novio por lógica también es musulmán de la ciudad que estudia, fue él quien lo influyo para convertirse en musulmana y es tope machista(ser musulmán no significa ser machista, que quede claro), la ultima vez que mi hermana estaba hablando con un amigo suyo que hacia mucho tiempo que no se veían y su novio le dijo a su amigo: "esta mujer la poseo yo, así que no le hables", mi hermana me llamo llorando para que la fuera a buscarla y no quería saber nada de este hombre, ahora vuelven a estar juntos, debes tener razón que es retrasada mental, la trata como un objecto y aún vuelve con él de nuevo.

Y acaso la gente va por la calle con pasamontañas? pos lo mismo con el burka. Pero stop, el burka no es como un pasamontañas, es mucho peor, su significado que conlleva detrás suyo aún no se debiera llevarlo, es insultante. Una vez que vi una pareja musulmana y su esposa llevaba burka, a su marido le di una bofetada en toda su maldita cara, le mande un grito que todo lo que significaba el burka y toda su historia y no me supo que contestar, la gente de la calle me aplaudió y yo pase adelante que la próxima vez que vea su mujer con burka le denunciaría.





El prohibir es exactamente lo mismo que el obligar. No hay diferencias entre los que obligan a las mujeres a vestir burkas o nikabs y entre los que obligan a que no se lleven. Ambos actuan cómo si las mujeres no tuvieran derecho a decidir como quieren vestirse. Y eso es antiislámico.

Así que no, no significa que vamos a favor del burka, significa que creemos que las mujeres tienen derecho a decidir que es lo que se quieren poner. Aunque "no sea islámico o aunque no sea bueno para la salud".
Mucho menos entrar en debates que son bien poco represantivos de los problemas de las mujeres.

Que significa el burka, que orígenes tiene, quien lo creo, con que propósitos lo creo, porque se extendió esa "moda", lo sabes? yo si, pero vos? el significado ofende, ofende tanto como una camiseta a favor del holocausto nazi.


Musulmanes SÍ, sexismo NO!
El burka y niqab no tiene nada que ver con el hijab! basta de usar la religión como arma del machismo!
Estoy cansada que mi amiga marroquina me diga que cuando vino a España se encontró con el mismo machismo que en su país.

DAMASCO
25/05/2010, 20:51
Yo tengo entendido que en una sociedad "avanzada" y liberada...si tu hermana quiere ponerse una bolsa en la cabeza tú tienes que respetarla y se acabo

Claro que ...bueno yo no uso el niqab, pero si tu fueras mi hermana...tal vez lo consideraría jajajja

Perdón pero al menos las musulmanas no andamos forzando a la gente a hacer nada que no quieran

Y nada de machismo, machismo el de la sociedad capitalista que ha convertido a la mujer en un producto genérico y desechable...bueno es que ya ni se quieren casar con ellas...que va mantenerlas!

Que Allah te abra el corazón y la cabeza. Amén

maria
25/05/2010, 21:36
Soy la única de la familia que le da soporte en ser musulmana y por eso tiene confianza conmigo porque si le digo algo es por algo.
Su novio por lógica también es musulmán de la ciudad que estudia, fue él quien lo influyo para convertirse en musulmana y es tope machista(ser musulmán no significa ser machista, que quede claro), la ultima vez que mi hermana estaba hablando con un amigo suyo que hacia mucho tiempo que no se veían y su novio le dijo a su amigo: "esta mujer la poseo yo, así que no le hables", mi hermana me llamo llorando para que la fuera a buscarla y no quería saber nada de este hombre, ahora vuelven a estar juntos, debes tener razón que es retrasada mental, la trata como un objecto y aún vuelve con él de nuevo.

Yo no sé cual será la relación que tienes con tu hermana, pero tal como hablas de ella, me da la impresión de que no la consideras en mucho.
¿Qué difencia hay en que haga las cosas obligada por su novio a que las haga obligada por tí?
Tú no pides información para aconsejar a tu hermana y que ella decida libremente. Tus palabras exactas fueron: "se lo hice quitarselo" "tambien tengo intencion de quitarselo". Yo no sé si su novio le impone algo. Lo que está claro es que tú si lo haces.

Y acaso la gente va por la calle con pasamontañas? pos lo mismo con el burka. Pero stop, el burka no es como un pasamontañas, es mucho peor, su significado que conlleva detrás suyo aún no se debiera llevarlo, es insultante.
Yo no sé dónde vives tú, pero en invierno, o sea la mayor parte del año, yo estoy harta de ver a la gente con pasamontañas o similares, sin que nadie se alarme por esto.
Has de entender que lo que para tí significa una cosa, puede que para los demás no signifique lo mismo.
Prohibir que en la calle las mujeres se vistan como quieran vestirse es insultante para esas mujeres.
Hacerlo porque esas prendas, en otros sitios, tengan otro significado o sean impuestas, no es un argumento váido.
Por la misma razón, deberías de prohibir el maquillaje, los tacones y las minifaldas. Nadie duda de que además de sexistas, son cosas usadas por las prostitutas y una gran parte de ellas lo hacen obligadas.
Si una mujer es obligada a ponerse un burka o un nikab lo que debes hacer es ir a la policía y denunciarlo. No prohibir a quien quiera llevarlo por decisión propia.


Una vez que vi una pareja musulmana y su esposa llevaba burka, a su marido le di una bofetada en toda su maldita cara, le mande un grito que todo lo que significaba el burka y toda su historia y no me supo que contestar, la gente de la calle me aplaudió y yo pase adelante que la próxima vez que vea su mujer con burka le denunciaría.
La verdad es que das miedo. Eres una dictadora de tomo y lomo. Supongo que antes de agredir a este hombre te asegurarías de que realmente estaba obligando a su esposa a hacer algo que ella no quisiera. No sería la primera -yo conozco a unas cuantas- que se ponen burkas, nikabs y hiyabs en contra del parecer y de la voluntad de sus esposos.
Y que sepas que quien hizo algo ilegal fueiste tú. Uno no puede ir imponiendo su punto de vista a tortas, por mucho que la gente te aplauda, la ley no lo permite. Ese hombre debería haberte denunciado.
Espero que la proxima vez que veas a una mujer obligada a prostituirse seas tan "valiente" con su chulo. No tendrás que esforzarte mucho. El porcentaje de mujeres obligadas a prostituirse es mucho, pero mucho mayor, que las obligadas a llevar el burka en cualquier país occidental, que no pasa de ser anecdótico.


Que significa el burka, que orígenes tiene, quien lo creo, con que propósitos lo creo, porque se extendió esa "moda", lo sabes? yo si, pero vos? el significado ofende, ofende tanto como una camiseta a favor del holocausto nazi.

Conozco perfectamente el significado del burka y también sé que son actitudes como la tuya las que contribuyen a generalizar su uso.
Has de entender que por mucho que te ofenda, mientras no sea impuesto, no tienes nada que decir en frente de una mujer que decida usarlo. Sin duda, para ella no significa lo mismo que para ti.


Musulmanes SÍ, sexismo NO!
El sexismo no tiene nada que ver con esto. La mayor parte de las prendas que utilizamos a diario son sexistas. Bastante más que las prendas tradicionales utilizadas en oriente por varones y mujeres que son mucho más similares entre sí. ¿Ves a muchos hombres con faldas y tacones? Haber si dejamos de repetir como loros lo que nos dicen por la tele y utilizamos un poco la razón.

El burka y niqab no tiene nada que ver con el hijab! basta de usar la religión como arma del machismo!
Basta de usar cualquier pretexto como arma para el machismo. ¿Qué es sino más que machismo el pretender que las mujeres no puedan decidir lo que se ponen o se quitan?

Estoy cansada que mi amiga marroquina me diga que cuando vino a España se encontró con el mismo machismo que en su país.
Si tu amiga te lo dice, seguro que es porque ella ve lo que tú no ves. El que estés tan acostumbrada al machismo de la sociedad española que no lo veas, no quiere decir que no exista.

mariam36
25/05/2010, 23:06
"Para vosotros el burka es como el hijab pero a lo ilegal o no? porque la mayoria de musulmanes seguiis dando soporte directamente o inderectamente a esta prenda sexista, prisionera, prenda que a veces sirve para ocultar los maltractos de la mujer como golpes, morados, puñetazos, etc y encima es persudicial para la salud de la mujer que le producen carencias de vitamina D. Y por educación hay que enseñar el rostro, da mala imagen alguien ocultando el rostro como si fuera un ladrónzuelo"

Qué palabras tan cálidas, amistosas y respetuosas para alentar el debate...así da gusto, la verdad...

Ante esta polémica cansina y machacona creo que lo más inteligente es hacerle oídos sordos y no molestarse siquiera en responder porque lo único que se consigue es alentar más un debate manido que lo único que despierta en mí son bostezos de hastío.

Así que buenas noches, me voy a dormir en burkapijama ilegal

PD: una mujer, parida en Barcelona de padres extremeños y no-musulmana

Eira
26/05/2010, 14:06
Haber, voy a explicar un poco la historia del burka, puede ser que pensais que el origen del burka es de otro modo.

La burka fue IMPUESTA a principios del siglo XX por el rey Habibulá de Afganistán en su harén para esconder la belleza de sus exclavas sexuales tratadas como objectos.
El burka es una mortaja concebida para aislarse de la sociedad, para impedir que quien la lleva mantenga una relación de normalidad con su entorno. Una mujer cubierta con un velo es una ciudadana más. Una mujer enterrada en un burka es una prisionera. La persecución del velo(hijab), a menudo, sólo sirve para causar problemas donde no los había. La prohibición del burka es un precepto del sentido común ciudadano.

abdal-lah
26/05/2010, 16:59
El origen del burka es muy antiguo y se remonta antes de la llegada del Islam. Su uso original se puede situar en Beluchistan, Afganistán e incluso he visto burkas en Cachemira ocupada por India.

Este tipo de prenda encuentra su origen en los desiertos polvorientos y en las montañas mucho antes de la llegada del Islam. Tenía dos funciones principales: primero actuaba como protección contra los vientos fuertes. Hombres y mujeres la llevaban en aquellos tiempos y aún lo hacen (hoy solo las mujeres), y su segunda función está ligada a la protección de las mujeres, ya que el uso de la máscara completa se utilizaba por mujeres únicamente cuando un grupo era asaltado por otro. Estos asaltos involucraban el rapto de mujeres en edad de procrear. El protegerse detrás de esta tela reducía considerablemente la probabilidad de ser raptadas por no ser distinguidas fácilmente de jóvenes o de ancianas en el tumulto del asalto.
Con la evolución de los tiempos, con la fuerte lucha por la “identidad” y el ascenso del islamismo político e ideológico la prenda ha ido perdiendo su significado original.

Recuerdo la explicación de mi guía en Cachemira, este me explico que el uso era originalmente como protector del sol del viento y del polvo, como las mujeres ricas iban en palanquines (llevados en la grupa de caballos, o llevados por esclavos) tapados con telas (algunos eran de madera), estas no se llenaban de polvo y estaban protegidas del sol como del viento. Las mujeres que no pertenecían a las clases ricas se tonían encima ese “palanquín protector”. Así que el guía me remarco que el uso del burka no tenía un origen musulmán sino que era anterior a la llegada del Islam.

maria
26/05/2010, 17:07
Haber, voy a explicar un poco la historia del burka, puede ser que pensais que el origen del burka es de otro modo.

La burka fue IMPUESTA a principios del siglo XX por el rey Habibulá de Afganistán en su harén para esconder la belleza de sus exclavas sexuales tratadas como objectos.
El burka es una mortaja concebida para aislarse de la sociedad, para impedir que quien la lleva mantenga una relación de normalidad con su entorno. Una mujer cubierta con un velo es una ciudadana más. Una mujer enterrada en un burka es una prisionera. La persecución del velo(hijab), a menudo, sólo sirve para causar problemas donde no los había. La prohibición del burka es un precepto del sentido común ciudadano.

No tienes ni idea del origen del burka. Pero es que además, sea cual sea su origen, no tiene porque tener ese significado para quien decide usarlo por elección propia.
Prohibir el burka en sitios donde el mostrar el rostro no sea imprescindible, no es más que fascismo.
Pretender hacerlo en España donde su uso es bien anecdótico, no es más que un modo más de eludir los auténticos problemas de las musulmanas.
Un hiyab puede ser impuesto a la vez que un burka puede ser elegido. Lo que tu pienses de las cosas y los conceptos que les atribuyas no tienen por qué ser ciertos.

abdal-lah
26/05/2010, 17:37
Haber, voy a explicar un poco la historia del burka, puede ser que pensais que el origen del burka es de otro modo.

La burka fue IMPUESTA a principios del siglo XX por el rey Habibulá de Afganistán en su harén para esconder la belleza de sus exclavas sexuales tratadas como objectos.
El burka es una mortaja concebida para aislarse de la sociedad, para impedir que quien la lleva mantenga una relación de normalidad con su entorno. Una mujer cubierta con un velo es una ciudadana más. Una mujer enterrada en un burka es una prisionera. La persecución del velo(hijab), a menudo, sólo sirve para causar problemas donde no los había. La prohibición del burka es un precepto del sentido común ciudadano.


Cuando en España no se veía ningún burka, recuerdo que se decía del hiyab lo mismo que estas diciendo del burka.

chama854
26/05/2010, 22:31
salam Eira
Entiendo que estés preocupada con el tema de tu hermana. Lo cierto es que tú no puedes obligarla a hacer o dejar de hacer nada... Ella es su propia dueña. pero eso sí, tu hermana debería darse cuenta de que no tiene porque dejarse dominar tampoco por su novio. a veces, más que enfadarse con alguien, es mejor intentar hablar despacio, con calma, y sobre todo, demostrarle a tu hermana que lo unico que quires es lo mejor para ella... Mantente firme, pero demuéstrale su apoyo.
y la verdad, me alegro de que le hayas quitado el burka... lo otro ya no es nada malo. ten paciencia, y mucho ánimo

imana
27/05/2010, 13:36
Hermano/as
Ya esta bien explicado antiguamente el Burka tenia un sentido por las circunstancias de la epoca para protecion de la mujer para evitar ser secuestradas o las ricas para protegerse del clima del desierto.

Pero hoy en dia ir vestidas con el Burka en una gran ciudad,en una metropolis asustando y espaventando como fantasmas a los transeuentes no tiene ninguna logica ni es coherente con la epoca y circunstancias en que que se vive y en muchos paises islamicos ni siquiera existe el Burka como vestimenta islamica.Ademas no es impuesto por el Coran,el Burka es algo meramente antiguol y arcaico.

Saluditos;)
Imana

davidstrat
04/07/2010, 19:54
Yo, humildemente, y en vista de la homosexualidad rampante hoy en día, sobre todo entre los varones, sugiero que el nikab el hiyab y todo eso para las mujeres no tiene ninguna urgencia, pero que sería de lo más apremiante que todos los varones empezaran a llevar nikab desde muy jovencitos y así se librarían de la espantosa lacra de la homosexualidad inducida y de la pedofilia. Creo que urge y apremia.

Salaam

Está prohibido para el varón vestir como mujer, y para la mujer como varón.

Badr
05/07/2010, 02:06
Pues que se pongan un nikab de varón, igual que hay pantalones para mujeres y para hombres. No se trata de que se pongan sostenes.

Salaam

kauthar
08/07/2010, 15:16
Assalamu Aleikum warahmutullah

En mi humilde opinión, creo que el tema ya cansa un poco. Leo y escucho a los hombres que la mujer debe ir tapada, pero ya no es por lo que dijo Allah en el Qur´an:

¡Profeta! Di a tus esposas e hijas y a las mujeres de los creyentes que se cubran desde arriba con sus vestidos. Esto es lo más adecuado para que se las reconozca y no se las ofenda. Allah es perdonador, compasivo.

En la aleya, Allah es bastante claro en que la vestimenta es para el bien de la mujer, para que no sean ofendidas. Pero hoy en día le preguntas a un hombre musulmán porque ha de llevar una mujer el hiyab, y la respuesta es, porque una mujer que no lo lleva es objeto de deseo, y esta pecando porque incita al hombre a pecar. Al final, y como siempre, el ombligo del mundo es el hombre. Como si la mujer fuera culpable del deseo enfermizo que sienten los hombres.

Pues bien, la mujer también tiene ojos, y tiene deseos. Y que quereis que os diga. Ahora vemos a los hombres con pantalones ajustados, que marcan todo el trasero. Se preparan en exceso, el pelo, acudir al gimnasio para poder ponerse camisetas ajustadas que marquen su torso. Deberían de dejar de fijarse en si la mujer lleva un hiyab o no, y preocuparse realmente por su religión, no tanto por su cuerpo y en cómo exibirlo.

Allah nos dice:

Y dí a los creyentes que bajen la mirada y guarden sus partes privadas, eso es más puro para ellos. Es cierto que Allah sabe perfectamente lo que hacen.

(Sura de la luz 24. a. 30)

Pues eso, dejad de culpar a las mujeres de vuestro deseo enfermizo, y comenzar a obedecer a Allah swt. y bajar vuestras miradas.

y a lo que contesta Davidstrat a Badr, yo no puedo ni imaginar al profeta saws con pantalones ajustaditos. El hombre no ha de vestir como la mujer, pero tampoco a de vestir como le dé la gana. La vestimenta del hombre también debe ser modesta, y de eso hoy en día queda poco.

Salam alikum

durruti
09/08/2010, 13:45
En mi humilde opinión, creo que el tema ya cansa un poco. Leo y escucho a los hombres que la mujer debe ir tapada, pero ya no es por lo que dijo Allah en el Qur´an:

¡Profeta! Di a tus esposas e hijas y a las mujeres de los creyentes que se cubran desde arriba con sus vestidos. Esto es lo más adecuado para que se las reconozca y no se las ofenda. Allah es perdonador, compasivo.

En la aleya, Allah es bastante claro en que la vestimenta es para el bien de la mujer, para que no sean ofendidas.
Allah nos dice:

Y dí a los creyentes que bajen la mirada y guarden sus partes privadas, eso es más puro para ellos. Es cierto que Allah sabe perfectamente lo que hacen.

(Sura de la luz 24. a. 30)

Pues eso, dejad de culpar a las mujeres de vuestro deseo enfermizo, y comenzar a obedecer a Allah swt. y bajar vuestras miradas.

Hola Kauthar, estoy bastante de acuerdo con muchas de las cosas que dices, y despues de leerme enteritos todos los mensajes del tema, veo que hay opiniones para todos los gustos, y todos con razones de peso.
Y ahora mi opinion: Lo importante no es el envoltorio, esto es velo si, velo no, sino el poder dar un ejemplo de vida, de valores eticos y morales propios del Islam; que la sociedad que nos rodea vea en cada musulman una persona comprometida con sus valores y que a la larga, valore lo que un musulman o musulmana aporta.

Hace mas la lluvia fina y constante sobre el sitio donde hay que sembrar, que una tormentta de verano.
Salam.

Badr
23/09/2010, 10:05
Hay un ahadiz que dice que la religión es la sinceridad. Es inútil vestirse o desnudarse o hacer lo que sea, sino se hace con el corazón en ello. Vístase cada cual, varón o mujer, sincermente, para que no vaya disfrazado, sino con el mismo corazón que lleva dentro y así seguro que acertaremos y quines nos vean y traten y seas sinceros a su vez nos reconocerán, vayamos como vayamos.

Salaam y un abrazo a todos los hermanos y hermanas que obran con el corazón.

umm wael
28/12/2010, 17:44
La mujer: pregunta que es eso del hijab = velo, es una manera de despreciar a la mujer??......
El sabio: le contesto, te lo explicare de una manera sencilla, a ti algún día te ha llegado alguna invitación para asistir a una boda, cumpleaños, comunión, en definitiva una Fiesta.
La mujer: siii, muchas veces.
El sabio: en esta Fiesta como te vas vestida, con ropa elegante, un vestido adecuado y propio para la Fiesta. Y no con ropa de un día cualquiera, o un pijama.
La mujer: claro que siii
El sabio: pues lo mismo pasa a las mujeres musulmanas, Allah Al Karim, les ha convocado, y les ha invitado a una gran Fiesta en la Janna “paraíso”, con la condición de que para estar en la Fiesta y asistir a ella, deben llevar el velo islámico en sus vidas. Haciendo esto tendrán la entrada garantizada. Sin más. Es una manera de entender el Velo islámico.
La mujer: contesto, que pensara en el hijab, porque es lógico lo que has dicho. Si así lo quiso Allah para las mujeres, debo respetar el Velo islámico.

Allahmo Irhamna bi rahmatika, wakina adaba al Narr. :p

sory
31/12/2010, 08:44
hola soy española y soy musulmana conversa y tengo muchas dudas todavía y me gustaría saber si alguien me puede resolver :
-¿es obligatorio el uso del velo ?¿como se pone?
- mi familia es toda católica si hubiese algún tipo de ceremonia religiosa (bautizo, comunión misas por fallecimiento entierro...) podría asistir?
-¿es cierto que si te divorcias y tienes hijos la mujer pierde la custodia automáticamente?
si alguien me puede ayudar estaré muy agradecida:
muchas gracias

abdal-lah
31/12/2010, 10:29
hola soy española y soy musulmana conversa y tengo muchas dudas todavía y me gustaría saber si alguien me puede resolver :
-¿es obligatorio el uso del velo ?¿como se pone?
- mi familia es toda católica si hubiese algún tipo de ceremonia religiosa (bautizo, comunión misas por fallecimiento entierro...) podría asistir?
-¿es cierto que si te divorcias y tienes hijos la mujer pierde la custodia automáticamente?
si alguien me puede ayudar estaré muy agradecida:
muchas gracias

sory: <<-¿es obligatorio el uso del velo ?>>.

`Abdal-lâh: <<No, es un asunto personal. Otros piensan que si que es obligatorio, dependerá del grupo de musulmanes que preguntes o te relaciones.

Sory: <<¿como se pone?>>.

`Abdal-lâh: <<Hay muchas formas de ponérselo; en algunas páginas web se puede aprender todas esas formas, pero no existe ninguna forma estrictamente “musulmana”, cada grupo se lo pone de una manera, y otros van por libre>>.

Sory: <<- mi familia es toda católica si hubiese algún tipo de ceremonia religiosa (bautizo, comunión misas por fallecimiento entierro...) podría asistir?>>

`Abdal-lâh: Claro que puedes, pero ni alcohol ni cerdo. Aunque algunos grupos piensan que no, dependerá con que grupo de musulmanes preguntes o te relaciones.>>.

Sory: <<-¿es cierto que si te divorcias y tienes hijos la mujer pierde la custodia automáticamente?>>.

`Abdal-lâh:<<Dependerá de la legislación en la cuál vivas. Si vives en España entonces estas bajo la legislación española. Si vives en Arabia Saudita estaras bajo su legislación matrimonial>>.

salam

(jejjeje parezco ya a la Elena Francis musulmana)

Aisha_86
31/12/2010, 10:35
Salam Aleykum.
Sabes que has abierto la caja de pandora, jejeje. Bueno no se si de este psot te van a quedar las ideas claras porque respecto a los temas que planteas hay muchas opiniones diferentes. Lo únoc que te puedo decir es que la custodia es de la madre. http://www.islam-qa.com/es/ref/8189 aún así, siendo musulmana si vives en España eso se regirá por las leyes españolas.
Respecto a lo demás sólo te voy a decir que hagas lo que tu corazón te pida y lo que te haga sentir bien con Allah. Yo por ejemplo soy conversa y no llevo velo, y mi razones son muchas, entre otras que no entiendo el motivo del velo hoy en día, eso sí siempre vistiendo con modestia. Pero habrá quien diga que no llevarlo es totalmente haram y quien te diga que vayas vestida como te de la gana. Yo creo que eso es una respuesta que sólo podemos dar nosotras mismas, mirando hacia nuestro interior y observando que nos hace sentir realmente bien y libres para someternos a Allah. Por qué llevar el hijab y no sentirlo es peor que no llevarlo, desde mi punto de vista.
Yo respecto a las ceremonias religiosas, acudo pero intento no entrar a la misa. Me quedo por fuera, que siempre hay gente que se queda y esas cosas. Eso si, si fuera el entierro de alguien muy muy cercano, iría, pues aunque yo no sienta lo que están diciendo quiero acompañar a mi familai y a mi ser querido en esos momentos tan duros.

parvane
31/12/2010, 11:05
salam sory
opino igual k `Abdal-lâh dependera mucho de x donde camines;yo me adapto a mi zona,pero procuro enterarme si voi algun otro lugar de sus costumbres x akello de no ofender a nadie,pues pienso k es incultura x mi parte
tambien dependera d la rama islamica
bienbenida i mi humilde opinion es paciencia con todo lo k te rodea (familia,amigos etc)se puede llevar

muslima1411
31/12/2010, 18:00
sory: <<-¿es obligatorio el uso del velo ?>>.

`Abdal-lâh: <<No, es un asunto personal. Otros piensan que si que es obligatorio, dependerá del grupo de musulmanes que preguntes o te relaciones.

)

En que te basas para decir que no es obligatorio el velo islamico?

sory
03/01/2011, 11:22
muchas gracias me habéis ayudado bastante pero todavía tengo mas cosas en las que dudo por ejemplo yo estoy casada con un chico marroquí el nunca me ha pedido que use hijab si yo no quiero ( que no quiero hacer por cierto) pero cuando viajo sola a Marruecos a ha visitar mi suegra y cuñados/as .... ellos si me tiran indirectas y me siento muy incomoda por que cuando esta mi marido no lo hacen ¿como lo soluciono? pues no quiero ofender a nadie. y otra cosa yo estoy casada en España (si me caso también en Marruecos que leyes regirían todos los temas legales(divorcio custodia...)?

parvane
03/01/2011, 13:33
salam sory
entiendes mi respuesta;donde fueres haz lo k vieres
yo x respeto y para k me respeten si tengo k llevar burka lo hago;y supongo k son dos dias los k pasas con tu suegra,sin contar con el amor hacia tu esposo,veras camino te ponen mas facil
si stas casada en españa con leyes españolas k son de momento mas faborecedoras a las mujeres,para k arriesgarte.de todos modos la ley marroquina sobre divorcios ha cambiado un poco mira me parece se dice ley de mudarab en web
yo tampoco llevo hijab si pañuelo,pero x mi familia...

Aisha_86
03/01/2011, 14:38
yo no llevo hijab, pero por respeto cuando voy a Marruecos me lo pongo y también porque, como muchas veces he dicho, me da pavor ser el centro de atención y allí la excepción es la que no lo lleva, igual que aquí la que lo lleva.

rifeño
03/01/2011, 20:52
salamo 3alayecom warahmato llahi wabarakatoho.
la verdad leiendo vuestras respuestas me avais sorprendido todos . unos dicen que hagas lo que tu corazon te diga, otros dicen que lo pongas ,otros dicen que no lo pongas.
por empezar para responder a este tipo de preguntas, hay que saber mucho del islam(chariha).
porque hacer una( fatwa) sin tener pruebas del sagrado coran y de los hadices del profeta (sunna).es un pecado.
respecto a las preguntas de la hermna sory.
mi respuesta sera la siguiente:el uso del velo islamico el (hijab) es obligatorio.y hay (ayat)del coran que hablan del hijab y tambien la forma de ponerlo.
la forma de ponerlo: segun la explicacion de los(3olama) a las (ayat) del coran que hablan del hijab.es lo siguiente:es un trozo de tela que cubre la cabeza y una parte del cuerpo (los hombros,y el pecho).
segun lo poco que se de mi religion asistir aun bautizo....ect los 3olama dijeron que si se puede asistir pero lo han atado a unas condiciones.asistir a un bautizo ,comunion.estaria permitido si no hay cosas que estan prohibidas por el islam com el cerde.vino...ect.
ir a misa por fallecimiento no porque ahi entramos en el (chirk). el entierro puedes ir, deberias ir adar el pesame ,estar con tu familia y apollarla en ese momento tan duro .el islam es la religion de la tolerancia.
y finalmente pido a allah que me perdone si he dicho algo sobre el o sobre su profeta que no sea correcto.
salamo 3alayecom warahmato llahi wabaracatoho.

Aisha_86
03/01/2011, 23:11
salamo 3alayecom warahmato llahi wabarakatoho.
la verdad leiendo vuestras respuestas me avais sorprendido todos . unos dicen que hagas lo que tu corazon te diga, otros dicen que lo pongas ,otros dicen que no lo pongas.
por empezar para responder a este tipo de preguntas, hay que saber mucho del islam(chariha).
porque hacer una( fatwa) sin tener pruebas del sagrado coran y de los hadices del profeta (sunna).es un pecado.
respecto a las preguntas de la hermna sory.
mi respuesta sera la siguiente:el uso del velo islamico el (hijab) es obligatorio.y hay (ayat)del coran que hablan del hijab y tambien la forma de ponerlo.
la forma de ponerlo: segun la explicacion de los(3olama) a las (ayat) del coran que hablan del hijab.es lo siguiente:es un trozo de tela que cubre la cabeza y una parte del cuerpo (los hombros,y el pecho).
segun lo poco que se de mi religion asistir aun bautizo....ect los 3olama dijeron que si se puede asistir pero lo han atado a unas condiciones.asistir a un bautizo ,comunion.estaria permitido si no hay cosas que estan prohibidas por el islam com el cerde.vino...ect.
ir a misa por fallecimiento no porque ahi entramos en el (chirk). el entierro puedes ir, deberias ir adar el pesame ,estar con tu familia y apollarla en ese momento tan duro .el islam es la religion de la tolerancia.
y finalmente pido a allah que me perdone si he dicho algo sobre el o sobre su profeta que no sea correcto.
salamo 3alayecom warahmato llahi wabaracatoho.

me podrías poner la sura y la aleya en las que se explica como poner el hijab, es que no me suena y me gustaría saberlo y donde diga que es obligatorio. Un saludo

Badr
04/01/2011, 10:33
A lo que dice rifeño, opino que no se deben atribuir al honrado Alcorán cosas que no dice ni tampoco al Profeta.

En ninguna parte de honrado Alcorán se habla de ninguna prenda o forma de vestir denominada hiyab. Tampoco se dice en parte alguna que las mujeres deban cubrirse la cabeza y los varones no. Ni nada que se le parezca.

Si alguien ha dicho que las mujeres están obligadas a cubrirse la cabeza y los varones no, ése no ha sido el Altísimo, al menos desde luego no en el honrado Alcorán. Si alguien lo ha dicho han sido hombres. ¿Y quiénes son los hombres para decidir por todo el mundo y además pretender que eso que deciden es ley divina?

Por favor, las mujeres o varones que se sientan más recogidos y más cerca de Dios cubriéndose la cabeza o lo que sea, que lo hagan, pero que no traten de lavar el cerebro a nadie pretendiendo que es que es Dios quien lo ha decidido. Dios se reveló en el honrado Alcorán y no ha dicho eso ni nada que se le parezca. Atribuir cosas a Dios no es obedecer a Dios ni decir verdad.

Por lo demás, este tema se ha tratado hasta la saciedad. No sé si alguna vez habrá en ello acuerdo general, pero de momento no parece. Que cada cual haga pues según su recta conciencia y mejor saber y entender y abstengámonos de andar sentando dogmas, que no nos compete ni hace niguna falta. El que alguien, varón o mujer, se cubra la cabeza o deje de cubrírsela no obliga a nadie a hacer otro tanto. No es como si se tratara de conducir por la izquierda o por la derecha, que las dos cosas no pueden ser a la vez, pero el vestir como uno considere más indicado, seguro que si lo podemos hacer todos a la vez, si es que el dinero y la ocasión nos da para ello.

Salaam

Badr
04/01/2011, 11:06
Voy a añadir algo más:

Hasta no hace mucho, en términos históricos, en las sociedades musulmanas, y también en las no musulmanas, era habitual que tanto varones como mujeres se cubrieran la cabeza, entre las europeas mayormente con sombreros, entre las musulmanas mayormente con prendas de tela de distinto tipo. A medida que los europeos fueron colonizando de jure o de facto países musulmanes, las clases que encontraron empleo en las administraciones o al servicio de los europeos en empleos de cierto rango fueron adoptando las modas europeas de vestir, quedando la vestimenta tradicional para las clases populares o para ocasiones u ocupaciones concretas. Esos empleos, según lo usos de los propios europeos, eran para varones, no para mujeres. Consecuencia, el vestir a la europea fue cosa preferentemente de varones, y también de mujeres cuando estas empezaron a incorporarse a las administraciones y actividades. Hsta que no hace mucho se puso en boga la cosa islamista. No me voy a meter a opinar aquí sobre el significado ni lo bueno malo de la cosa islamista, me limitaré a tratar de lo del velo que es el tema del hilo, pero la cuestión es que políticamente se empezó a promocionar y a pretender imponer el velo como obligación primordial y además específicamente femenina. Eso nunca ha existido en las sociedades musulmanas tradicionales en las que ambos sexos se cubrían la cabeza y como todavía se hace en algunos lugares como Arabia Saudita. Naturalmente, rechina mucho que se trate de dotar de visos celestiales a la obligación femenina como si la mujer fuese un ser de especie distinta y viviera en distinta sociedad. Si la cabeza masculina no ofende a Dios, ¿de qué manera pude ofenderlo la cabeza femenina? Este tipo de obligación exclusivamente femenina puede sentar muy bien y hacerle bien a ciertas mujeres. A los varones, si es que les parece bien, lo único que les hace es fomentarles sus cualidades más despreciables y confirmarles en lo buenísimo de la doble moral. Si tan fabuloso les parece que las mujeres se tapen la cabeza, que empiecen tapándosela ellos para animarlas, que lo que es absolutamente seguro es que ni en el honrado Alcorán ni en ninguna parte se PROHIBE a los varones cubrirse la cabeza. Si no están dispuestos a hacer eso, que se callen. Que de melindres y chorradas masculinos ya estamos todos, varones y mujeres, hasta la coronilla.

En cuanto a nosotras, desafortunadamente, el abuso y lo manido de este tema y su empleo como arma de combate, lo ùnico que hace es dividirnos y crear reservas de unas mujeres con respecto a otras, cuando eso no tiene por qué ser así. Que cada una se vista como más conforme se sienta, independientemente de lo que digan los varones e independientemente de lo que digan otras mujeres, y aceptémonos todas tal cuales somos. No somos quién para criticar la una a la otra ni para discutir sus razones. Cada cual tratamos de hacer lo mejor que sabemos y conforme a nuestras aspiraciones espirituales. Nada más debiera contar. Hay razone muy honrosas para llevar el velo y razones muy honrosas también para no llevarlo. Aceptemonos, pues, y no convirtamos esto en un arma que nos divida y sobre todo en instrumento de engreimiento y doble moral al servicio de la doble moral masculina (y a veces también femenina).

Y recalco, por favor, huyamos de la división, somos hermanas, tengamos taqwa y por temor y amor de Dios, pensemos lo mejor las unas de las otras.

Salaam

rifeño
04/01/2011, 20:26
salamo 3alayecom warahmato llahi wabaracatoho.
si hermana aicha lo pone en surat (al nnur) creo que se llama en español( la luz), la aya numero 30.
tambien en surat( al ahzab).en español creo que es( los partidos).ayat numero:33-53-59 lo siento hermna no tengo el coran traducido, y estas ayat yo las se solo en arabe ,no tengo su traduccion al castillano.
si tienes el coran traducido buscalo inchaallaho las encontraras.
y el hijab en si no es solo tapar la cabeza con un trozo de tela sino tapar todo el cuerpo salvo las manos y la cara .es dicir poner un velo que tape la cabeza y una parte del cuerpo(hombros y pecho).y ropa ancha respetuosa que no diseñe la silueta de la mujer.asi lo ha explicado los 3olama de la (charia ).
espero que te sirva esto de algo hermana.
salamo 3alayecom warahmato llahi wabaracatoho

abdal-lah
04/01/2011, 20:38
En que te basas para decir que no es obligatorio el velo islamico?

Salam


¿La diferencia entre recomendación y obligación te suena de algo?

Según las ayats del Al-Qur`ân Al-Karim se recomienda la discreción en el vestir para la mujer y el hombre, y como estamos hablando del velo, te digo que la recomendación es la discreción y la modestia.

Y como está cuestión del velo es muy “ambiguo” ahora te pregunto yo: ¿Quién dice que el velo es obligatorio? ¿Y qué tipo de velo estamos hablando? ¿Y por qué lo es? Es decir, ¿en qué circunstancia lo es? Y si lo es qué escuela o grupo lo dice que es obligatorio?.

Y si por las circunstancias en la cual la mujer es denigrada y marginada por llevarlo entonces es ¿obligatorio o no?.

Cuando algo es obligatorio lo es en cualquier circunstancia, pero cuando algo es “recomendable” entonces queda abierto a ciertas circunstancias.

Por ejemplo; el musulmán tiene la recomendación de decir que es musulmán, pero no obligatorio, pues el Al-Qur`ân establece que si un musulmán está en peligro puede negar serlo siempre y cuando lo mantenga su Islam en el corazón.

Por ejemplo, al musulmán se le recomienda que haga la peregrinación pero no es obligatoria pues el Al-Qur`ân dice que si el musulmán no puede hacer la peregrinación por motivos físicos o económicos o otros motivos no comete trasgresión.

Si fuera obligatorio hacer la peregrinación no se contemplaría Al-lâh –s.w.t.- en el Al-Qur`ân ningún eximente, cosa que no es así, pues en el Al-Qur`ân no hay obligaciones absolutas. También te puedo poner ejemplos alimenticios, sanitarios, etc.
.
Ahora te puedo preguntar: ¿y tú en qué te basas para decir que es obligatorio?

Salam

rifeño
04/01/2011, 20:51
salamo 3alayecom warahmato llahi wabaracatoho.
te voy hacer unas preguntas señor bader. eres musulman y cuanto tiempo llevas en el islam?
de verdad has leido el sagrado coran?
seguro que el altisimo no habla del hijab?
tienes el sagrado coran en casa si lo tienes busca surat (el nnur) la luz aya numero 30y mira lo que poni ahi.
o sino en surat el (ahzab) aya numero 33y 59y 53.y lee lo que pone ahi
aber si el altisimo habla del hijab no?¿

rifeño
04/01/2011, 21:29
salam perdonad.el nombre de la sura en español el( ahzab) es los coligados.
salam

ismaeloita
04/01/2011, 22:28
salam,creo q no hace falta tomarse esto del hijab asi hermano rifeño,tu llevas barba?usas prendas holgadas todos los dias?etc etc,todos tenemos q intentar cumplir con unas obligaciones,pero está en nosotros hacerlo o no,yo no puedo usar chilaba a diario por qe en mi trabajo me mirarian mal,y uso barba pero no larga por qe por motivos d higiene en el trabajo no puedo.la mayoria d los musulmanes q conozco se rasuran la cara lo cual está mal hecho según otros,con q derecho esos hombres pueden qere obligar a las mujeres a llevar hijab?

durruti
04/01/2011, 22:57
Salam Rifeño.

No soy musulman, pero me interesa el tema, e independientemente de los comentarios de Abdal-lah, he consultado dos traducciones de El Coran, y te pongo lo que he encontrado:

La Luz / (30) DI a los creyentes que bajen la mirada y que guarden su castidad:36 esto conviene más a la pureza --[y,] ciertamente, Dios está bien informado de lo que hacen.

(31) Y di a las creyentes que bajen la mirada y que guarden su castidad, y no muestren de sus atractivos [en público] sino lo que de ellos sea aparente [con decencia]; así pues, que se cubran el escote con el velo. Y que no muestren [nada más de] sus atractivos a nadie salvo a sus maridos, sus padres, sus suegros, sus hijos, los hijos de sus maridos, sus hermanos, los hijos de sus hermanos, los hijos de sus hermanas, las mujeres de su casa, aquellas que sus diestras poseen, aquellos sirvientes varones que carecen de deseo sexual, o a los niños que no saben de la desnudez de las mujeres; y qué no hagan oscilar sus piernas [al caminar] a fin de atraer la atención sobre sus atractivos ocultos.
Y [siempre], ¡Oh creyentes, volvéos a Dios --todos-- en arrepentimiento, para que
alcancéis la felicidad!


Los Coaligados/ (32) ¡Oh esposas del Profeta! Vosotras no sois como ninguna de las [demás] mujeres, si os mantenéis [realmente] conscientes de Dios. Así pues, no seáis tan complacientes en vuestra conversación que quien tiene el corazón enfermo llegue a concebir deseo [por vosotras]: pero, no obstante, hablad con amabilidad. (33) Y permaneced discretamente en vuestras casas, y no os acicaléis como solían hacer en tiempos del paganismo ignorante; y sed constantes en la oración, dad elimpuesto de purificación, y obedeced a Dios y a Su Enviado: pues Dios sólo quiere apartar de todos vosotros, Oh gente de la casa [del Profeta], cualquier inmundicia, y purificaros hasta una pureza perfecta.

Y mejor permaneced en vuestras casas, [pero si salís] no os engalanéis como lo hacían [inadecuadamente] las mujeres de la época pre-islámica, y haced la oración, pagad el Zakât y obedeced a Allah y a Su Mensajero; ciertamente Allah quiere apartar de vosotros todo pecado ¡Oh, familia del Profeta! y purificaros.


Los Coaligados/ (53) ¡OH VOSOTROS que habéis llegado a creer! No entréis en las casas del Profeta a menos que se os autorice a ello; [y cuando seáis invitados] a una comida, no debéis [acudir temprano y] esperar a que sea preparada: pero cuando seáis invitados, entrad [en el momento justo]; y cuando hayáis comido, retiraos y no os quedéis por el mero afán de conversar: esto, ciertamente, ofendería al Profeta, pero le daría vergüenza por vosotros [hacéroslo saber]: sin embargo Dios no se avergüenza de [enseñaros] lo que es correcto.
Y [en cuanto a las esposas del Profeta,] si tenéis que pedirles algo que necesitéis, hacedlo desde detrás de una cortina: esto contribuirá a la pureza de vuestros corazones y de los suyos. Además, no debéis causar ofensa alguna al Enviado de Dios --ni casaros jamás con sus viudas una vez desaparecido él: eso ante Dios sería, ciertamente, una atrocidad.

Oh, creyentes! No entréis en la casa del Profeta a menos que os invite a comer, y no estéis procurando la ocasión [de que se os invite]; y si fuereis invitados, entonces entrad, y luego que hayáis comido, retiraos y no os pongáis a hablar antes de la comida ni después; en verdad, esto incomoda al Profeta, y se avergüenza [de pediros que os retiréis]; pero Allah no se avergüenza de la verdad. Cuando pidáis a ellas [sus esposas] algo, hacedlo desde detrás de una cortina [o que ellas tengan puesto un velo]. Esto es más puro para vuestros corazones y los de ellas. No debéis molestar al Mensajero de Allah, ni debéis casaros nunca con quienes fueran sus esposas. En verdad, esto es algo grave para Allah.

Los coaligados/59 ¡Oh Profeta! Di a tus esposas, a tus hijas y a las [demás] mujeres creyentes, que deben echarse por encima sus vestiduras externas [cuando estén en público]: esto ayudará a que sean reconocidas [como mujeres decentes] y no sean importunadas. Pero [aun así,] ¡Dios es en verdad indulgente, dispensador de gracia!


¡Oh, Profeta! Dile a tus mujeres, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se cubran con sus mantos; es mejor para que se las reconozca y no sean molestadas. Allah es Absolvedor, Misericordioso.

Salam;

carcayona
04/01/2011, 23:20
El tema de este hilo se ha tratado exhaustivamente en este otro hilo:

http://foro.webislam.com/showthread.php?364-cual-es-correcto-El-Hijab-o-El-Nikab-entra-y-mira

Salaam

Badr
05/01/2011, 11:33
Gracias, Carcayona, por poner el enlace.

Creo que las preguntas que se han formulado en este hilo están cumplidamente contestadas en ese enlace. Sugiero a quienes les interesen las respuestas que lean ese otro hilo y si después hay algo que deseen comentar más, que lo hagan, pero no es necesario poner otra vez todo lo que ya se ha puesto, y no sólo en ese hilo, sino en muchos anteriores en este foro y en el foro anterior que se cerró por causa de los ataques informáticos. El tema del hiyab es muy viejo y recurrente en cuanto a tratamiento en los foros y la verdad es que muchos estamos cansados de volver una y otra vez sobre lo mismo y terminar siempre en lo mismo y encima haber suscitado malestar y desavenencias, que por supuesto, se olvidan, pero no gustan y, como digo, para seguir en el mismo punto.

Gracias a Dios, creo que todos hemos madurado un poquito y seguramente ahora no ocurriría lo mismo, pero en fin, tampoco viene mal meditar algo más las cosas antes de lanzarse a debates que no se vayan a justficar por lo que aporten.

Salaam

Aisha80
05/01/2011, 13:33
Salam,

Bueno lo primero es q no quiero ofender absolutamente a nadie con el comentario q voy a poner pero a pasado y no sólo en este tema, tb con los moderadores, q cuando un tema se ha tratado es como si no se pudiera volver a debatir, y debe irse al anterior debate, pues me parece injusto pq entra gente nueva cada día, y es normal plantear sus dudas y debatir con los demás su punto de vista, pq en el tema anterior es como mirar lo q ya se a dicho por otros, y cada cual me parece justo es debatir lo q piensa y no mirar lo q piensan los demás sin participar, al q le resulte cansino esta en todo su derecho a no participar, o el q ya ha participado en un debate semejante y tiene todo claro pues bien, pero hay quien no, y leerse un debate con ciento y pico mensajes es mucho más dificil q empezar uno nuevo además de q no te permite participar.

Salam

Yazira
05/01/2011, 13:50
Porque dices que no te permite participar?

Badr
05/01/2011, 15:28
No hace mucho, Umm Wael puso un mensaje en el hilo que trata del velo y al que ha puesto el enlace Carcayona. Por lo que yo veo los moderadores suelen agrupar los hilos que tratan de lo mismo y si alguien abre uno nuevo lo suelen fundir con el anterior que tratase de lo mismo. Por qué no lo han hecho en este caso no lo sé. Lo suelen hacer. Lo que sí es cierto es que el apartado 4. de las normas del foro prohibe la repetición de mensajes con lo mismo o la saturación. En fin, léase cada cual las normas y en concreto ese apartado 4.

Y desde luego quien no quiera leerse lo que han puesto otros en el foro, es muy dueño de no leerlo, por supuesto, y de empezar de cero tantas veces como quiera, moderadores tiene el foro. Aunque no termino de ver cómo el escribir en un hilo ya empezado o destacar cosas interesantes de él o añadir cosas que así se estimen constituye un impedimento a la participación de los interesados en el tema. Si a alguien le interesa un tema ¿qué le impide participar en él igual en un hilo que en otro? Y si quiere decir algo ¿qué le impide decirlo en un hilo o en otro? ¿Que prefiere no tener que leerse tantas páginas? Claro, nos pasa a todos. Pero las páginas se leen cuando uno quiere enterarse.

Salaam

Aisha80
05/01/2011, 16:38
Porque dices que no te permite participar?


Salam yazira,

pues verás normalmente los post q tratan del velo son largos y extensos pa seguir el hilo debes leerte varias páginas lo q desde mi punto de vista es costoso, me paso a mi en un post situado en actualidad cierta vez reuerdo q se llamaba el "velo islamico desata pasiones", era tan extenso cuando cuando yo lo vi por primera vez q seguirlo se me hacía dificil y participar sobre todo más pq no sabía lo q ya se había dicho sobre el tema.:rolleyes:

Salam

rifeño
05/01/2011, 22:06
salamo 3alayecom warahmato llahi wabaracatoho.
hermanosy hermanas ,yo me registre en este foro. no para discutir con la gente ,sino para aprender de la gente.
esto es por un lado .
respecto al tema del (hijab),digo hijab,y no el velo ,porque el velo forma parte del hijab.
y el hijab no solo cuvrir la cabeza solo, sino cuvrir todo el cuerpo salvo las manos y la cara,como he puesto anteriormente.
y ahora voy aresponder a las preguntas de mi hermano abdo llah.
el pregunta diciendo:cual es la diferencia entre la recomendacion y la obligacion?
mi respuesta es la siguiente:
1 en el islam la obligacion es algo que debes hacer ,estas obligado a hacerlo, por ejemplo:rezar 5 veces al dia.estas 5 horaciones estamos obligados a hacerlas en arabe se dice (fard). si las haces tienes (hasana) si lo dejas tienes(sayia).esto es el significado de la obligacion con vision islamica.
2la recomendacion:es algo que puedes hacer o dejas de hacer.tienes la obcion de eligir.si lo haces tienes( hasana) sino lo haces no pasa nada.por ejemplo.rezar lo que se llama (nawafil)o (rawatib) son horaciones que se pueden practicar junto a las 5 horaciones del dia.el islam te las recomienda pero no te obliga a hacer estas oraciones.
dice mi hermnao abdo llah que la peregrinacion se le recomienda al musulman y yo digo que no.porque? por una razon muy simple.
como todos sabemos que el islam esta basado en 5pilares en arabe se dice (arcan).y como tambien sabemos que esos 5 pilares estamos obligados acumplirlos .salvo algunos casos .y te voy adar algunos ejemplos de esos casos.
1 salat(horacion): no estan obligados los que tienen enfermedades mentales....etc y los niños no aduliscentes.
2 sawum(ayuno):no estan obligados los niños no aduliscentes,losque tienen enfermedades que no les permita hacer el ayuno .
3 zakat:no estan obligados los pobres ....etc
4 el hajj(peregrinacion) no estan obligados los que tienenun motivo claro,por ejemplo( su setuacion economica .enfermedades .menosvalia...etc
y si la peregrinacion no fuera obligatoria porque forma un pilar del islam señor abdo llah?
salam

rifeño
05/01/2011, 22:34
salamo 3alayecom warahmato llahi wabaracatoho
hermano se me olvido contestar a tu ultima pregunta.has dicho en que me baso para decir que es obligatorio.
muy facil yo me baso en las (ayat ) que hay en sagrado coran las que pusi anteriormente y tambien en los hadices del profeta(slw)porque el profeta dijo .(si tenais alguna duda volved al libro( el sagrado coran) y la sunna(sus hadices)
uno de ellos es este(dijo nuestra madre( aicha):asmae la hija de abu baker entro a la casa del profeta(slw) con un vistido transparente en arabe (rakik) cunado la veo el profeta (slw) se deo la vuelta y la dijo:oh asmae ,la mujer cuando llega a una edad (cuando le baja la regla) no vale que se le vea nada mas que esto y esto endicando a su cara y a sus manos. narrado por bukhari wa muslim en libro que se llama (sahih el bukhari wa muslim). este hadic lo traduci como pude .igual hay algun error en la draduccion perdonadme si lo hay.
y tambien hermanos tenemos que tener muy claroque en la (charia) islamica hay muchas cosas que son obligatorias para unos y no para otros, de pende de muchas cosas y esto lo puse anteriormente.

babel
05/01/2011, 22:56
Salam yazira,

pues verás normalmente los post q tratan del velo son largos y extensos pa seguir el hilo debes leerte varias páginas lo q desde mi punto de vista es costoso, me paso a mi en un post situado en actualidad cierta vez reuerdo q se llamaba el "velo islamico desata pasiones", era tan extenso cuando cuando yo lo vi por primera vez q seguirlo se me hacía dificil y participar sobre todo más pq no sabía lo q ya se había dicho sobre el tema.:rolleyes:

Salam

Salam aleikum

Se puede participar en cualquier tema que no esté cerrado. Puedes poner mensajes nuevos aunque se repitan algunas cuestiones (y en este tema concreto es inevitable repetir si se sigue hablando). Los temas se agrupan precisamente para que quien entra nuevo encuentre la información que busca con facilidad, y no encuentre temas repetidos con distinto nombre, lo que si podría resultar tedioso y confuso. Parece bastante lógico pensar que si un tema interesa, interesará también saber lo que se ha dicho.

Salam

Badr
05/01/2011, 23:13
Brisam


Hay una aya en el Coran que es muy buena, dice: Ida kada allaho wa rasouloho amran an takona lakomo al jiyarato min amrihim, Es decir si Allah y su profeta han establecido alguna norma, deben la gente acatarlas y siguir el paso del maestro.
mas o menos, pq no tengo aqui la traduccion de la aya en mano.
Eso de más o menos, como que no convence mucho. Es mejor que si citamos el Corán lo hagamos de manera correcta para que todos podamos comprobar que es lo que realmente ordena Dios.


y la que dice que los hombres pq no llevan cubierta su cabeza el profeta no lo ordeno como ordeno a Asmae sobre el velo,
Ya que insistes en establecer la obligación de algo en base a la tradición (sunna), deberías de saber un par de cosas.
Primero: La sunna no es sólo lo que el Profeta dijo, sino también lo que hizo.
Segundo: Respecto a lo que el Profeta dijo, los estudiosos del tema han clasificado los hadizes en varias categorías dependiendo de su veracidad. En concreto, el hadiz de Asma, es considerado por los sabios del hadiz como débil.

Así que nos encontramos con que la obligatoriedad del velo para las mujeres, en base a la sunna, está basada en un hadiz débil.
Sin embargo, respecto a lo que el Profeta hizo, que también es sunna, y donde no hay ninguna duda de que él se cubría la cabeza, nos encontramos con que nadie habla de obligación.

Por cierto, si lo que necesitas es un hadiz en el que el Profeta diga que hay que taparse la cabeza también lo hay:
Narró Ubada que dijo rasulu-l-lah, : Debéis poneros turbante, porque es señal de los ángeles, y dejar que os cuelgue por la espalda. [IBaihaqi Mishkat ul Masabih, 219w cap. V.


Allah ordeno bajar la mirada tanto los hombres como las mujeres, mas a las mujeres el velo.
Allah dice : Atiou Allha wa rasoul, cuando la hermana maria, dice que donde esta eso, pues aqui esta el coran diciendo seguid las ordenes de Allah y del profeta.
Cítanos, por favor, dónde dice el corán que las mujeres tienen que taparse la cabeza. Porque decir que lo dice y no demostrarlo, no vale.





Salaam

cynara
06/01/2011, 00:05
Ciertamente que debe de haber un orden, si cada uno abre un tema que ya se está debatiendo lo lógico es que se una con el otro. Además de orden se enriquece el contenido.
Aisha tu puedes participar, como te dice la hermana Babel, puede suceder que por similitudes se mueva a otro epígrafe donde se trata el mismo tema, y coincido con quien dice que en este foro aprendemos.
Quizás cueste leer un tema que lleva varias páginas pero saldrás con mucha información, tampoco hay que leerlo de un tirón o te lo puedes imprimir e ir leyendo cuando puedas.

Salams

Aisha80
06/01/2011, 11:12
Salam aleikum

Se puede participar en cualquier tema que no esté cerrado. Puedes poner mensajes nuevos aunque se repitan algunas cuestiones (y en este tema concreto es inevitable repetir si se sigue hablando). Los temas se agrupan precisamente para que quien entra nuevo encuentre la información que busca con facilidad, y no encuentre temas repetidos con distinto nombre, lo que si podría resultar tedioso y confuso. Parece bastante lógico pensar que si un tema interesa, interesará también saber lo que se ha dicho.

Salam


Salam Babel,

en un post de ciento y pico mensajes, es muy dificil leerte lo q se dice aparte de q más de la mitad son opiniones personales y cosas q nada tienen q ver con el tema o dentro de un tema empieza a debatirse otro y se va de un lado pa otro, a mí no me parece justo, te hablo pq a mi me sucedio pero puede q yo sea muy vaga, es mi opinión personal.

Salam

Aisha80
06/01/2011, 11:14
Ciertamente que debe de haber un orden, si cada uno abre un tema que ya se está debatiendo lo lógico es que se una con el otro. Además de orden se enriquece el contenido.
Aisha tu puedes participar, como te dice la hermana Babel, puede suceder que por similitudes se mueva a otro epígrafe donde se trata el mismo tema, y coincido con quien dice que en este foro aprendemos.
Quizás cueste leer un tema que lleva varias páginas pero saldrás con mucha información, tampoco hay que leerlo de un tirón o te lo puedes imprimir e ir leyendo cuando puedas.

Salams


Salam Cynara,

Bueno eso q tu dices supone un gasto de dinero y de un tiempo q mucho no tenemos, pero ya te he dicho q esta es mi opinión como a mi me gusta, y a cada cual respeto q le guste de otra manera.

Salam

cynara
06/01/2011, 13:28
Así es Aisha el conocimiento lleva tiempo y esfuerzo.
El foro también, por eso es bueno que los mensajes se agrupen.

Salams

Aisha80
06/01/2011, 13:47
Así es Aisha el conocimiento lleva tiempo y esfuerzo.
El foro también, por eso es bueno que los mensajes se agrupen.

Salams

Salam cynara,

pero creo yo q llama más el aprender comodamente, invita más a la gente, pero te repito q es mi gusto personal, tampoco creo q aprendas más pegandote más horas, aparte de q muchas personas no disponen de tiempo, pero si por ejemplo tienes una duda y la planteas (mensaje nuevo) y cada día lo sigues aunque sea 15 minutos y te da la oportunidad de contestar a los q te responden y de plantear nuevas dudas sobre lo q ellos te plantean, es más fácil, más comodo, y más productivo, aprendes más de forma comoda, rápida y fácil, aparte de q te anima a seguir participando, creo yo.

Salam

Badr
06/01/2011, 14:40
Salam cynara,

pero creo yo q llama más el aprender comodamente, invita más a la gente, pero te repito q es mi gusto personal, tampoco creo q aprendas más pegandote más horas, aparte de q muchas personas no disponen de tiempo, pero si por ejemplo tienes una duda y la planteas (mensaje nuevo) y cada día lo sigues aunque sea 15 minutos y te da la oportunidad de contestar a los q te responden y de plantear nuevas dudas sobre lo q ellos te plantean, es más fácil, más comodo, y más productivo, aprendes más de forma comoda, rápida y fácil, aparte de q te anima a seguir participando, creo yo.

Salam


Claro, eso es precisamente lo que seguramente se ha hecho en los hilos que ya haya sobre el mismo tema y la gente que ya haya escrito en ellos normalmente no va a repetir las cosas para los que preferirían que se lo dijeran todo de nuevo. Yo ya he copiado un mensaje de los antiguos en el hilo del velo, y también me cuesta volver atrás y buscar. Pensé que daba buen ejemplo. A ver si es que he hecho el tonto. No que no esté dispuesta a volver a hacerlo si lo considero oportuno, pero me lo pregunto, porque el tiempo, sobrar, precisamente, nunca sobra.


Salaam

Aisha80
06/01/2011, 15:10
Claro, eso es precisamente lo que seguramente se ha hecho en los hilos que ya haya sobre el mismo tema y la gente que ya haya escrito en ellos normalmente no va a repetir las cosas para los que preferirían que se lo dijeran todo de nuevo. Yo ya he copiado un mensaje de los antiguos en el hilo del velo, y también me cuesta volver atrás y buscar. Pensé que daba buen ejemplo. A ver si es que he hecho el tonto. No que no esté dispuesta a volver a hacerlo si lo considero oportuno, pero me lo pregunto, porque el tiempo, sobrar, precisamente, nunca sobra.


Salaam


Salam hermana Bard,

bueno pues tenemos opiniones dispares en este tema, pa mí es más comodo de la otra forma pero cada uno tiene su gusto y eso lo respeto, hombre bard tonta no:p se agradece:o pero a q es costoso buscar y leer post tan largos :rolleyes:

:cool:Salam

Badr
06/01/2011, 16:50
Costoso es para todos. Si vale la pena o no, eso ya depende de la motivación y el interés de cada cual.

Salaam

babel
06/01/2011, 19:44
Salam aleikum

La moderación no es objeto de debate, de modo que sólo se publicarán los mensajes relacionados con el tema.

Salam

abdal-lah
07/01/2011, 10:25
salamo 3alayecom warahmato llahi wabaracatoho.
hermanosy hermanas ,yo me registre en este foro. no para discutir con la gente ,sino para aprender de la gente.
esto es por un lado .
respecto al tema del (hijab),digo hijab,y no el velo ,porque el velo forma parte del hijab.
y el hijab no solo cuvrir la cabeza solo, sino cuvrir todo el cuerpo salvo las manos y la cara,como he puesto anteriormente.
y ahora voy aresponder a las preguntas de mi hermano abdo llah.
el pregunta diciendo:cual es la diferencia entre la recomendacion y la obligacion?
mi respuesta es la siguiente:
1 en el islam la obligacion es algo que debes hacer ,estas obligado a hacerlo, por ejemplo:rezar 5 veces al dia.estas 5 horaciones estamos obligados a hacerlas en arabe se dice (fard). si las haces tienes (hasana) si lo dejas tienes(sayia).esto es el significado de la obligacion con vision islamica.
2la recomendacion:es algo que puedes hacer o dejas de hacer.tienes la obcion de eligir.si lo haces tienes( hasana) sino lo haces no pasa nada.por ejemplo.rezar lo que se llama (nawafil)o (rawatib) son horaciones que se pueden practicar junto a las 5 horaciones del dia.el islam te las recomienda pero no te obliga a hacer estas oraciones.
dice mi hermnao abdo llah que la peregrinacion se le recomienda al musulman y yo digo que no.porque? por una razon muy simple.
como todos sabemos que el islam esta basado en 5pilares en arabe se dice (arcan).y como tambien sabemos que esos 5 pilares estamos obligados acumplirlos .salvo algunos casos .y te voy adar algunos ejemplos de esos casos.
1 salat(horacion): no estan obligados los que tienen enfermedades mentales....etc y los niños no aduliscentes.
2 sawum(ayuno):no estan obligados los niños no aduliscentes,losque tienen enfermedades que no les permita hacer el ayuno .
3 zakat:no estan obligados los pobres ....etc
4 el hajj(peregrinacion) no estan obligados los que tienenun motivo claro,por ejemplo( su setuacion economica .enfermedades .menosvalia...etc
y si la peregrinacion no fuera obligatoria porque forma un pilar del islam señor abdo llah?
salam

salam

Veo que no has entendido nada, ni creo que te interese entender nada. Además tú hablas de otra religión no del Islam. Yo hablo del Islam y no de una religión que algunos pretendéis que sea otra cosa.

salam

NoorValencia
09/01/2011, 12:02
Salam
Yo estoy en esa situación. Me encantaría ponérmelo porque, a pesar de que soy conversa, entiendo totalmente su significado. Pero no puedo ahora ni podré en unos años, por motivos laborales.
Yo opino que ponerlo o no ponerlo solo beneficiará o perjudicará a la interesada ante Allah el día del juicio final. Es cierto que es una obligación, pero es también una elección personal...cada una decide cuando ponérselo. está claro que debe llegar un momento en la vida de cada musulmana en que deberá decidirlo, cuanto antes mejor, pero a veces no se puede por motivos de fuerza mayor.
Cada persona tiene unas circunstancias, y el Islam no es radical.

yo entiendo que pueda costar entender el por qué se pone, ya que si eres occidental no musulmana, se necesita tiempo para entenderlo, pero dejemos ya las frases de "que se pongan ellos algo tb"....es que ya cansan, la verdad...

muslima1411
12/01/2011, 19:00
Salam


¿La diferencia entre recomendación y obligación te suena de algo?

Según las ayats del Al-Qur`ân Al-Karim se recomienda la discreción en el vestir para la mujer y el hombre, y como estamos hablando del velo, te digo que la recomendación es la discreción y la modestia.

Y como está cuestión del velo es muy “ambiguo” ahora te pregunto yo: ¿Quién dice que el velo es obligatorio? ¿Y qué tipo de velo estamos hablando? ¿Y por qué lo es? Es decir, ¿en qué circunstancia lo es? Y si lo es qué escuela o grupo lo dice que es obligatorio?.

Y si por las circunstancias en la cual la mujer es denigrada y marginada por llevarlo entonces es ¿obligatorio o no?.

Cuando algo es obligatorio lo es en cualquier circunstancia, pero cuando algo es “recomendable” entonces queda abierto a ciertas circunstancias.

Por ejemplo; el musulmán tiene la recomendación de decir que es musulmán, pero no obligatorio, pues el Al-Qur`ân establece que si un musulmán está en peligro puede negar serlo siempre y cuando lo mantenga su Islam en el corazón.

Por ejemplo, al musulmán se le recomienda que haga la peregrinación pero no es obligatoria pues el Al-Qur`ân dice que si el musulmán no puede hacer la peregrinación por motivos físicos o económicos o otros motivos no comete trasgresión.

Si fuera obligatorio hacer la peregrinación no se contemplaría Al-lâh –s.w.t.- en el Al-Qur`ân ningún eximente, cosa que no es así, pues en el Al-Qur`ân no hay obligaciones absolutas. También te puedo poner ejemplos alimenticios, sanitarios, etc.
.
Ahora te puedo preguntar: ¿y tú en qué te basas para decir que es obligatorio?

Salam
Gracias por la explicación! Yo sé que hay un hadiz en que el profeta le dijo a una chica q no recuerdo quien es, que solo se podia ver la cara y las manos.. Pero claro, yo en ningún momento he afirmado que el hijab sea algo obligatorio porque tampoco lo sé y tenía esa duda. Y por lo que sé yo en las cuatro escuelas el uso del hijab es obligatorio, e incluso en alguna escuela se obliga el uso del nikab!! Yo realmente a veces nose diferenciar del haram y el halal. Bueno que cada uno se guíe por su corazón, yo no llevo el hijab y si es obligatorio pues que Allah me guíe por el camino recto!
Asalam alaikoum

Badr
13/01/2011, 10:42
Gracias por la explicación! Yo sé que hay un hadiz en que el profeta le dijo a una chica q no recuerdo quien es, que solo se podia ver la cara y las manos.. Pero claro, yo en ningún momento he afirmado que el hijab sea algo obligatorio porque tampoco lo sé y tenía esa duda. Y por lo que sé yo en las cuatro escuelas el uso del hijab es obligatorio, e incluso en alguna escuela se obliga el uso del nikab!! Yo realmente a veces nose diferenciar del haram y el halal. Bueno que cada uno se guíe por su corazón, yo no llevo el hijab y si es obligatorio pues que Allah me guíe por el camino recto!
Asalam alaikoum


El hadiz ese que mencionas está clasificado como débil. Como verás en este tema hay diversidad de opiniones. En los madhhabs hay muchas cosas que son obligatorias y de las que nadie se acuerda, aunque todo el mundo parece acordarse de lo de cubrir la cabeza. Ni siquiera sé si en la literatura de los madhhabs esa vestimenta se le ha llamado siempre hiyab y si se le llama ahora.

En cualquier caso, todo eso se sentó en una época en la que tanto varones como mujeres se tapaban la cabeza y se tapaban bastante en general y el motivo por el que no se hacía obligatorio para los varones taparse la cabeza es porque se atendía a que había trabajos para los que a lo mejor se la tenían que descubrir, mientras que se entendía que las mujeres no. El convertirlo ahora en algo esencial y casi de vida o muerte, en mi apreciación es una exageración, falto de concordancia con la realidad y carente de argumentos razonables para sostenerlo.

Por supuesto, que quien se sienta más virtuoso o conforme cubriéndose muy dueño es y nadie tiene por que venir a decirle como se viste. Igualmente, tampoco hay que machacar a quienes no siguen unas instrucciones de escuelas de jurisprudencia, entre tantas que no se siguen en general, que tuvieron su lógica en otras épocas, pero que hoy carece de sentido mantenerlas como obligación.

Las escuelas han perdido vigencia precisamente porque no responden a la realidad como pueden haber respondido en otros tiempos. En cambio han surgido otras corrientes del islam que se dicen más puristas o fieles a los orígenes, y eso evidentemente es apreciación sólo suya, y que son aún más desacordes con la realidad que las propias escuelas jurídicas.

Queda en cualquier caso que cada musulmán es responsable de su propia vida como musulmán y que las bases fundamentales morales, espirituales y sociales de los musulmanes en principio son las mismas, así lo veo. Las diferencias pueden ser en cuanto a como dar cumplimiento en la práctica a los principios.

Salaam

Aisha_86
27/03/2011, 22:45
Salam Aleykum. Me ha llegado el sigueinte mail, y aunque yo no estoy para nada de acuerdo y mucho menos en la última aprte, me gustaría que opinaran.


_______________________________________
Salam Aleikom querdios hermanos/as

Hemos recibido mensajes de hermanos que preguntan si el burka está permitido o no.

Bien hermanos/as, sobre esta cuestión los sabios islámicos están entre dos opiniones debido a cómo se entienda el versículo que habla del velo en la sura de la Luz y la sura de Los Grupos (Al-ahzab):

- Una primera opinión que dice que el niqab/burka es obligatorio para todas las mujeres musulmanas, tomando como referencia la aleya de la Sura de la Luz: [Di a las creyentes que bajen la vista con recato, que sean castas y no muestren más adorno que los que están a la vista, que cubran su escote y sus caras con el velo y no exhiban sus adornos sino a sus esposos, a sus padres, a sus suegros, a sus propios hijos, a sus hijastros, a sus hermanos, a sus sobrinos carnales, a sus mujeres, a sus esclavas, a los varones que no tengan capacidad de razón o a los niños pequeños que no saben aún de las partes femeninas. Que no batan ellas con sus pies de modo que se descubran sus adornos ocultos. ¡Volvéos todos a Allah, creyentes! Quizás, así, prosperéis] 24:31

[¡Profeta! Di a tus esposas, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se cubran con el manto (jilbab). Es lo mejor para que se las distinga y no sean molestadas. Allah es indulgente, misericordioso] 33:59 En este versículo la explicación del término "jilbab" lo explican como la prenda que su utiliza para cubrir todo el cuerpo de una mujer (lo que hoy se llama niqab)

Además, se toma como referencia el versículo 53 de la sura de Los Grupos: [Cuando les pidáis un objeto hacedlo desde detrás de una cortina] 33:53 En este versículo Allah se dirige a los amigos del profeta diciéndoles que si hablan con las mujeres del profeta (nuestras madres) que lo hagan detrás de un velo o cortina... pero no está claro si la orden és exclusiva para las mujeres del profeta o es para todas las mujeres
- La segunda opinión, es la que todos conocemos, que dice que el burka es recomendable pero opicional, y lo obligatorio es el velo el cual cubre el pelo pero deja al descubierto la cara. Muchos de los sabios actuales, de los cuales forma parte el Sabio Qaradawi, mantienen esta postura. La referencia es el mismo versículo de la sura de la Luz y la sura de los Grupos: [Di a las creyentes que bajen la vista con recato, que sean castas y no muestren más adorno que los que están a la vista, que cubran su escote con el velo y no exhiban sus adornos sino a sus esposos, a sus padres, a sus suegros, a sus propios hijos, a sus hijastros, a sus hermanos, a sus sobrinos carnales, a sus mujeres, a sus esclavas, a los varones que no tengan capacidad de razón o a los niños pequeños que no saben aún de las partes femeninas. Que no batan ellas con sus pies de modo que se descubran sus adornos ocultos. ¡Volvéos todos a Allah, creyentes! Quizás, así, prosperéis] 24:31
[¡Profeta! Di a tus esposas, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se cubran con el manto (jilbab). Es lo mejor para que se las distinga y no sean molestadas. Allah es indulgente, misericordioso] 33:59 La explicación que dan de este versículo, los sabios que sostienen esta opinión, es que el jilbab es la prenda que se utiliza para cubrir todo el cuerpo de cuello para abajo y que es ancho, de color no llamativo y no transparente

Sin embargo, no hay ninguna duda que la mujer que decida ponerse el NIKAB/BURKA tiene mayor recompensa que el resto, es algo que está en el Islam y no es una costumbre de los pueblos árabes como muchos dicen. La única diferencia que hay entre los sabios es si el nikab/burka es recomendable u obligatorio ponerlo.

Si tenéis cualquier pregunta no dudéis en mandárnosla.
Salam Aleikom

Noua
27/03/2011, 23:36
Salam Aleykum. Me ha llegado el sigueinte mail, y aunque yo no estoy para nada de acuerdo y mucho menos en la última aprte, me gustaría que opinaran.


_______________________________________
Salam Aleikom querdios hermanos/as

Hemos recibido mensajes de hermanos que preguntan si el burka está permitido o no.

Bien hermanos/as, sobre esta cuestión los sabios islámicos están entre dos opiniones debido a cómo se entienda el versículo que habla del velo en la sura de la Luz y la sura de Los Grupos (Al-ahzab):

- Una primera opinión que dice que el niqab/burka es obligatorio para todas las mujeres musulmanas, tomando como referencia la aleya de la Sura de la Luz: [Di a las creyentes que bajen la vista con recato, que sean castas y no muestren más adorno que los que están a la vista, que cubran su escote y sus caras con el velo y no exhiban sus adornos sino a sus esposos, a sus padres, a sus suegros, a sus propios hijos, a sus hijastros, a sus hermanos, a sus sobrinos carnales, a sus mujeres, a sus esclavas, a los varones que no tengan capacidad de razón o a los niños pequeños que no saben aún de las partes femeninas. Que no batan ellas con sus pies de modo que se descubran sus adornos ocultos. ¡Volvéos todos a Allah, creyentes! Quizás, así, prosperéis] 24:31

[¡Profeta! Di a tus esposas, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se cubran con el manto (jilbab). Es lo mejor para que se las distinga y no sean molestadas. Allah es indulgente, misericordioso] 33:59 En este versículo la explicación del término "jilbab" lo explican como la prenda que su utiliza para cubrir todo el cuerpo de una mujer (lo que hoy se llama niqab)

Además, se toma como referencia el versículo 53 de la sura de Los Grupos: [Cuando les pidáis un objeto hacedlo desde detrás de una cortina] 33:53 En este versículo Allah se dirige a los amigos del profeta diciéndoles que si hablan con las mujeres del profeta (nuestras madres) que lo hagan detrás de un velo o cortina... pero no está claro si la orden és exclusiva para las mujeres del profeta o es para todas las mujeres
- La segunda opinión, es la que todos conocemos, que dice que el burka es recomendable pero opicional, y lo obligatorio es el velo el cual cubre el pelo pero deja al descubierto la cara. Muchos de los sabios actuales, de los cuales forma parte el Sabio Qaradawi, mantienen esta postura. La referencia es el mismo versículo de la sura de la Luz y la sura de los Grupos: [Di a las creyentes que bajen la vista con recato, que sean castas y no muestren más adorno que los que están a la vista, que cubran su escote con el velo y no exhiban sus adornos sino a sus esposos, a sus padres, a sus suegros, a sus propios hijos, a sus hijastros, a sus hermanos, a sus sobrinos carnales, a sus mujeres, a sus esclavas, a los varones que no tengan capacidad de razón o a los niños pequeños que no saben aún de las partes femeninas. Que no batan ellas con sus pies de modo que se descubran sus adornos ocultos. ¡Volvéos todos a Allah, creyentes! Quizás, así, prosperéis] 24:31
[¡Profeta! Di a tus esposas, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se cubran con el manto (jilbab). Es lo mejor para que se las distinga y no sean molestadas. Allah es indulgente, misericordioso] 33:59 La explicación que dan de este versículo, los sabios que sostienen esta opinión, es que el jilbab es la prenda que se utiliza para cubrir todo el cuerpo de cuello para abajo y que es ancho, de color no llamativo y no transparente

Sin embargo, no hay ninguna duda que la mujer que decida ponerse el NIKAB/BURKA tiene mayor recompensa que el resto, es algo que está en el Islam y no es una costumbre de los pueblos árabes como muchos dicen. La única diferencia que hay entre los sabios es si el nikab/burka es recomendable u obligatorio ponerlo.

Si tenéis cualquier pregunta no dudéis en mandárnosla.
Salam Aleikom


Hola a todas/os,
Lo cierto es que en este momento, me hubiese gustado saber más del coran, pero no es así...
Yo creo que no es del todo correcto, puesto (creo) que en el coran, da indicaciones calaras y directas de las partes que la mujer tiene que cubrir, y la cara (creo) no figura... por lo que entiendo que no es obligatorio el Nikab...
Agradeciria si hay algun/a hermana/o que sepa los versículos de los que estoy hablando y que nos los cite... (yo ya los estoy buscando)
Un saludo a todas/os.

Badr
28/03/2011, 08:31
Tengo la impresión de que sobre este tema en este propio hilo se han expuesto ya argumentos y pareceres suficientes, aunque me parece que el nikab y el burqa no los ha defendido nadie. Tampoco creo que sea muy piadoso echar encima de las mujeres más motivos de congoja diciéndoles que tendrían más mérito si se pusieran prendas que, como poco, no pueden por menos que complicarles las vida en muchos aspectos. Creo que hay maneras mejores, más serviciales y eficaces para con otras criaturas de Dios en las que varones y mujeres podemos hacer Su santa voluntad, sin crear todavía más división entre los musulmanes, más animadversión contra los musulmanes y más dificultades para las musulmanas y, de rechazo, para los musulmanes que tal como se presentan hoy parecen los únicos machistas del planeta, cosa que evidentemente no es verdad. Machistas los hay y este remachar tanto en como deben vestirse las mujeres es un rasgo. Desde luego lo que no son los musulmanes, los que lo sean, es los únicos machistas. No, lamentamentablemente, no son los únicos y también parece ser que contra ello tenemos nuestro yihad, interior como exterior.

Salaam

Aisha_86
28/03/2011, 12:36
Tengo la impresión de que sobre este tema en este propio hilo se han expuesto ya argumentos y pareceres suficientes, aunque me parece que el nikab y el burqa no los ha defendido nadie. Tampoco creo que sea muy piadoso echar encima de las mujeres más motivos de congoja diciéndoles que tendrían más mérito si se pusieran prendas que, como poco, no pueden por menos que complicarles las vida en muchos aspectos. Creo que hay maneras mejores, más serviciales y eficaces para con otras criaturas de Dios en las que varones y mujeres podemos hacer Su santa voluntad, sin crear todavía más división entre los musulmanes, más animadversión contra los musulmanes y más dificultades para las musulmanas y, de rechazo, para los musulmanes que tal como se presentan hoy parecen los únicos machistas del planeta, cosa que evidentemente no es verdad. Machistas los hay y este remachar tanto en como deben vestirse las mujeres es un rasgo. Desde luego lo que no son los musulmanes, los que lo sean, es los únicos machistas. No, lamentamentablemente, no son los únicos y también parece ser que contra ello tenemos nuestro yihad, interior como exterior.

Salaam

Totalmente de acuerdo,a lgo así pensé cuan leí este mail. Además añadir que si cuanto menos piel se enseñe más mérito, entonces también debería nombrar a los hombres en dicho email, porque si ellso también tiene delimitadas las partes del cuerpo que pueden enseñar, también se les aplica que si se cubren aún más serán mejor recompensados. A veces, o muchas veces, los musulmanes tiramos piedras sobre nuestro propio tejado, todo el día señalando comos e tiene que vestir las mujeres, que ya parece que sea incluso un pilar del islam, y luego que imagen pretendemos dar a los demás?
Puse el mensaje, porque de este mail me llegan a la semana un apr de ellos, y hasta ahora ninguno no me había sorprendido tanto como este.

chemlal
23/04/2011, 10:06
Siempre se gira alrededor de un problema y se nos pasa el tiempo tan valioso que se podría invertir en otras cosas. El Verdadero Hiyab es el Autocontrol de todas las tendencias perniciosas. Tanto de la vista, las manos, los oidos, la mente, los pies etc. Ponerse un trapo no va a cambiar vuestro interior, sino hay que empezar ha cambiar de adentro hacia afuera. En los paises donde gobierna la sinrazón prefieren tener un pueblo docil y callado que uno inteligente y visionario. Esta claro...Y quien no lo vea, es que sigue dormido...

chemlal
10/07/2011, 12:46
El Sheij Al-Albani ha escrito un libro titulado:
-Hijabul Maraatil muslima donde responde el desafío de Al-Mawdudi en su libro Al-Hiyab.

-Sheij Al-Albani va en sus pruebas, hacia ningún Niqab. No es obligatorio.

Aquí se refiere a los hadices de Sahih Al-Bujari donde dice, que una mujer joven entró en el Hayy (Peregrinación a la Meca) y se acercó a preguntar al Profeta Muhammad ( ) sobre alguna cuestión del Hayy.

Junto al profeta se encontraba Al-Fadl el primo del Profeta, que entonces era un joven. Comenzó a buscar a esa mujer y observarla y el Profeta ( ) fue volviéndole la cara.

No le dijo a esa mujer que llevara el Niqab. Si hubiera sido obligatorio, él se lo hubiera dicho.

Esta es una prueba que una mujer puede ir sin un Niqab. Le aconsejamos que vaya a través de estos dos libros, así como Al-Mufassal por Abdul-Karim Zaidan.

Pregunta:
-Un número de académicos, Maududi incluido, han afirmado que Niqab es un requisito para las mujeres musulmanas.
- ¿Qué le parece y hay algún libro que trata este problema y clarifica la posición del Islam, al discutir la evidencia a los proponentes de la actual Niqab?

Respuesta:
- Fard (Obligatorio) o haram (Prohibido) no deben ser de temas polémicos en los principios del pensamiento o de las reglas del shari'a. Un gran número de estudiosos han elaborado en esta declaración, incluyendo los que emplazan que este máximo Imam Malik, Abu Hanifah, Ahmed y Ash Shafi'i.

Esta es la razón por Al-Imam Ahmed, en muchas cuestiones demandó a responder makruh en vez de decir haram.

Vemos que hay dos pensamientos importantes que afectan a Niqab. Por ejemplo, el libro de Maududi "Al-Hijab," es de apoyo al Niqab.

Ese libro es contraria a "Al-Albani Hiyab ul-Marratil Muslimah", que aboga por la opinión de ningún Niqab, refiriéndose a las narraciones auténticas de Sahin Al-Bujari, cuando un joven, mujer atractiva le preguntó al Profeta (saw) una pregunta obre el Hayy, que anteriormente consignamos.

Tenga en cuenta que la mayoría de los imames - incluidos los de las cuatro escuelas de Fiqh, así como otros - la opinión de que una mujer no está obligada a cubrirse el rostro y las manos.

Siempre hay que escuchar la opinión de la mayoría de las escuelas y no a una tan solo, como se está tendiendo actualmente.

No es obligatorio en el Islam para una mujer llevar el Niqab (velo del rostro). Dado que el mandato de Dios no va dirigido al Niqab, usted no tiene derecho a forzar a su esposa para cubrir su rostro.

Además, mediante este tipo de enfoque está siendo imprudente y duro, que sólo ayudará a alejar a otras mujeres que deseen abrazar el Islam.

Y como decía el Profeta Muhammad (saw):
- Presentar el Islam como realmente es, simple y fácil.

- Dios ni mira ni vuestros cuerpos, ni vuestros aspectos, sino, mira vuestros corazones.



Por lo tanto
sé amable y tratar con compasión a su esposa

Jander Clander
11/07/2011, 17:50
http://www.elpais.com/articulo/reportajes/burka/quiero/vivir/elpepusocdmg/20110710elpdmgrep_1/Tes

"Sin 'burka' no quiero vivir"

Una adolescente abandona los estudios en un instituto de Melilla porque no le permiten acudir completamente tapada y llevar guantes hasta el codo. Solo tiene 15 años. Con su testimonio y otras versiones, EL PAÍS reconstruye su historia íntima y secreta.- Las amigas: "Es tonta, se tapa y quiere que nos tapemos todas. No le basta con castigarse ella sola. Se ha echado un barbudo"

Chadia tiene 15 años y unos preciosos ojos verdes que desde hace meses solo ven su madre y sus cuatro hermanos cuando conviven en la intimidad de su casa alquilada de 90 metros cuadrados en el barrio de Reina Regente en Melilla. La niña cubre su rostro con un burka negro y envuelve sus frágiles brazos en unos guantes azul oscuro que le llegan hasta el codo, unas prendas que antes no se habían visto en esta ciudad de 71.000 habitantes, de los que la mitad son musulmanes. Chadia ha abandonado sus clases en el instituto público de su barrio y perdido el curso de 3º de la ESO, pero asegura "ser feliz". "La mujer más feliz", afirma.

El secreto de Chadia, nombre supuesto para preservar su intimidad, duró varias semanas, las mismas que tardó el sistema escolar en alertar a la fiscalía de que una niña tranquila y aplicada llevaba días desaparecida de clase sin que sus padres dieran ninguna explicación. Nadie imaginó en el centro que una de sus alumnas vivía desde entonces encerrada en "la felicidad" de su burka, el mismo que visten la mayoría de las mujeres en Afganistán, a miles de kilómetros de distancia. Este es el primer caso de una niña española, nació en Melilla y es hija de padres españoles, que pretende asistir con burka al colegio, un centro con más de mil alumnos, en su gran mayoría musulmanes.

Mimón, de 42 años, la madre de la adolescente tapa su cabello con el hiyab (pañuelo islámico), viste una túnica color toffee y calza babuchas. Está separada de su marido y se ha hecho cargo de la educación y cuidado de sus cinco hijos. Ella fue la que explicó a la fiscal por qué su hija no asistía al colegio. Lo relata sentada en el salón de su casa, una estancia decorada con varios suras enmarcados del Corán: "Hace dos meses me llamaron y dieron cita con la fiscal y con Protección de Menores. Fuimos a verla y le dijo a la niña que tenía que ir al colegio y cumplir las normas. La niña le contestó que no quería ir al instituto, que no quería estudiar, que llevaba el burka y que no la iban a dejar entrar. Nos pidió que habláramos con el director y lo hicimos, pero este se negó a que acudiera con el burka. Le pidió que se lo quitara en la puerta del colegio. '¡Si sigue con esta actitud es mejor que no venga!', nos dijo".

Mohamed, cinco años, el pequeño de los hermanos, juega sentado en el suelo con un muñeco y observa a su madre en el mismo instante en que se abre una puerta interior y aparece Chadia cubierta con su burka. Anda muy despacio, empujando sus pies hacia delante como si fuera una novia que teme tropezar con su traje, se dirige hacia el periodista y le niega su mano. "Lo siento, pero no puedo tocarle". Se sienta tiesa y erguida junto a su madre y levanta el velo que tapa su cara y lo echa hacia atrás. Una diminuta rejilla del pañuelo negro que cubre su rostro descubre sus ojos.

-¿Por qué dejas que ahora se vean tus ojos?

-Es por respeto a usted que está en mi casa. En la calle nunca me lo permitiría.

Chadia interrumpe a su madre y asegura que quiere contar por qué viste el burka, por qué ha dejado el instituto en el que han estudiado sus hermanas mayores y ella misma desde pequeña, el centro público donde hasta hace unos meses saltaba a la cuerda en el patio con las que antes eran sus mejores amigas. La niña gira la cabeza, mira a los ojos de su interlocutor, los baja levemente e inicia su relato: "Fui con el burka hasta la puerta del colegio, me lo quité en la puerta y lo metí en la mochila. Se me veía la cara. Di mis clases y en el recreo hablé con las niñas. Todas me preguntaban: ¿por qué te pones el burka?, ¿te has echado un novio? Yo les di mis razones. Cuando me llamó el director me dijo: '¡No hables con ellas! Si vienes en ese plan mejor que no vuelvas!'. El director me cogió manía desde que le dejé las cosas claras. Le contesté a él y a la jefa de estudios que seguiría yendo. Volví varios días hasta que lo dejé. Iban a empezar las recuperaciones y no quería estudiar. No me importa perder el curso. Si no me dejan ir con burka no quiero estudiar, quiero hacer algo útil, no estudiar. Además, ahora ni con estudios encuentras trabajo". Mimón, la madre, observa a su hija y asiente con un leve gesto de cabeza.

Miguel Ángel López Díaz, director del instituto, ofrece una versión diferente. "Le comunicamos a la madre que la niña no podía acudir con burka. Le insistimos en que tenía que asistir a clase. Quiso negociar con nosotros: '¿Y si viene sin los guantes?'. Al final regresó al colegio sin el burka, pero con guantes. Le dijimos que se los quitara y lo hizo. En el recreo estuvo haciendo proselitismo con otras niñas y buscando apoyos. Cuando vino a hablar conmigo se lo quitaba y ponía. '¿Qué pasa si me lo pongo y me lo quito?', me decía. Le pedí que, por favor, no viniera tapada ni con guantes, que no enredara a otras niñas. Ya no ha vuelto a venir. Aquí, un 30% de las alumnas llevan el hiyab con toda naturalidad. Nunca hemos tenido problemas. Es una prenda más. Nunca habíamos tenido una niña con burka y no nos gustaría que esto se extienda. No es de aquí, es importado".

Una profesora del instituto, que pide que se omita su identidad, describe a Chadia como una niña normal que al principio del curso vestía vaqueros y no llevaba pañuelo. Y reconstruye el diálogo que mantuvo con varias compañeras de la niña cuando esta regresó después de varios meses de ausencia. "Me decían: 'Es tonta, se tapa y quiere que nos tapemos los demás. No le basta con castigarse ella sola. Lo que pasa es que se ha echado un novio barbudo. No nos deja decir barbudo porque dice que es pecado'. Ninguna de sus amigas se cree que se le ha ocurrido a ella sola vestirse con burka. Nosotros, los profesores, tampoco".

sigue.......//..........

Jander Clander
11/07/2011, 17:53
.....//.....

Chadia habla con cierta ironía cuando se le pregunta por los comentarios de sus amigas del colegio y siempre en pasado, aunque se separó de ellas hace pocas semanas. Y sonríe por primera vez ante la pregunta de si se ha echado un novio barbudo como aseguran algunas de sus compañeras de clase, uno de esos jóvenes salafistas que en los últimos años han aparecido como hongos por los barrios musulmanes de Melilla con sus pantalones por encima del tobillo para parecer más puros. "¡Que Dios me libre de los novios! Nadie me ha aleccionado. Alá es el único que me ha aleccionado, nadie más. Me he puesto a leer el Corán y lo he descubierto sola. Es una cuestión de fe. Alá quiere que lo interprete así. ¡Hasta yo me he quedado sorprendida de mi cambio! Por favor, escriba Alá con mayúsculas", ruega.

Mimón, su madre, asegura que la decisión de su hija fue una sorpresa para ella. "Mira lo que me he comprado', me dijo un día. Yo no tenía ni idea. No tiene novio. La gente cree que al ponerse el burka hay un hombre detrás. En este caso no es así. Se lo ha puesto por voluntad propia. Ha dicho que no se lo va a quitar, y no se lo va a quitar. Está feliz y decidida".

-¿Cómo te sientes totalmente tapada, cubierta bajo esa capa de velos tan oscuros? ¿Dónde dice el Corán que la mujer debe vestir así?

-Mire, me siento feliz y orgullosa de llevarlo. Me ha dado luz y ahora sé que estoy yendo por el camino recto. Si das un paso para creer en Alá, él te abre el corazón. Si crees en él y cultivas tu fe no tendrás dudas. En los suras [capítulos del Corán]de las mujeres, en la de la vaca, en la de la luz, en la de Mohamed se explica cómo debe ser la mujer. La única religión que existe es el islam, no hay otra".

Chadia no responde a la pregunta de si considera enemigos o infieles a los que no practican el islam. La niña afirma que no reza en ninguna mezquita, salvo alguna vez en la que frecuentan sus hermanos, en el barrio de La Cañada de Hidun, uno de los más deprimidos de la ciudad. Asegura que se compró el burka durante un viaje a Marruecos, donde también hizo "otras cosas", y sin que su madre conociera sus intenciones. No da detalles de si viajó sola o acompañada, ni de dónde sacó el dinero para adquirir su nueva vestimenta. "Rezo en mi cuarto cinco veces al día. Allí, entre mis libros, es donde me encuentro más cómoda, donde aprendo con mis lecturas y rezos, pero también salgo a la calle. No estoy encerrada ni aislada". Entre sus planes está hacer un curso de cocina, pero "donde haya solo mujeres". "Un hombre no me puede ver".

Chadia solo habla del Corán como su libro de cabecera, no ofrece detalles sobre otras lecturas, y describe así su futura relación con los hombres: "Aunque vista un burka y no deje que ningún hombre me vea, no renuncio a tener una familia e hijos. Mi marido tiene que ser musulmán, debe tener la misma fe que yo y aceptar sin ninguna duda lo que dice el Corán. Sin todo eso no podría aceptarlo como esposo". Su padre no parece ser su ejemplo. "Él y mi hermano Rashid me dicen que me quite el burka. No les gusta. A este pequeño, en cambio, le encanta y me pide que me lo ponga", añade señalando con la mirada a Mohamed que parece atento a la conversación y mira a su hermana con admiración. "Estoy decidida a seguir así toda la vida. Sin el burka no quiero vivir", apostilla.

Durante casi dos horas de conversación la figura paterna no está presente en el hogar de Chadia, un piso humilde sin ascensor, pero ordenado, limpio y luminoso, un bloque de pisos sociales construidos por la Empresa Municipal de la Vivienda, habitadas casi en su totalidad por familias musulmanas y un exlegionario retirado que pasa horas muertas en su terraza, en pantalón corto y pijama, fumando un cigarrillo tras otro y mirando al infinito. En el patio de la calle los niños juegan y charlan apoyados en la pared. El barrio en el que vive esta familia se sitúa cerca del centro de la ciudad y alejado de las zonas más deprimidas como La Cañada de Hidun, donde se han construido centenares de casas ilegales, pero no escapa a las tasas de paro y fracaso escolar, de las más altas de España. Muchos jóvenes de éste y otros barrios viven del trapicheo del hachís y su única salida es una plaza en el Ejército. Un caldo de cultivo para que florezca el salafismo propagado desde algunas mezquitas y escuelas coránicas.

"Estoy separada de mi marido desde hace 10 años. Nos abandonó con cinco hijos: tres niños y dos niñas. No esperamos nada de él. Nos arreglamos como podemos", apostilla la madre. Chadia calla y mira hacia el suelo. Rashid, el hermano mayor, irrumpe en la vivienda y observa al periodista con desconfianza. Viste pantalones vaqueros, camiseta de manga corta y deportivas. Certifica que no le gusta que su hermana pequeña se encierre en un burka. Es viernes al mediodía, la hora del rezo, y el joven que trabaja, conduce un pequeño turismo y ayuda a la familia, anuncia a su madre que va a subir a rezar a la mezquita de Los Pinares, en la parte alta de La Cañada, a unos quince minutos en coche desde su domicilio.

Chadia y su madre reconocen que es la única menor que usa el burka en Melilla, no conocen otro caso, pero aseguran que otras niñas quieren hacerlo. "La mayoría de mis amigas piensan como yo, pero no se atreven a dar el paso. Están discriminando a las mujeres musulmanas. Poco a poco esto irá cambiando, mientras haya vida hay esperanza. ¿Cómo van a hacerlo ahora si no te dejan ni estudiar, si te miran por la calle como si fueran un bicho raro, si pierdes todas las oportunidades de hacer algo? Pero ya verá como esto cambia. No tenemos prisa. Hay que ser paciente".

La estampa de Melilla está cambiando. Las palabras de Chadia no son una exageración. En los barrios periféricos más deprimidos y alejados del centro urbano el visitante se encuentra con algunas jóvenes que visten el niqab, la prenda que cubre todo el rostro de la mujer salvo una leve rejilla. Una vestimenta que antes no era visible, la antesala del burka, una prenda importada desde Arabia Saudí y ajena a las costumbres tradicionales de las mujeres musulmanas de esta ciudad que acostumbran a cubrir su cabello con el hiyab, aunque algunas no lo hacen.

"Soy Saida. ¡Por favor resérvame hora para mañana a las 11.00! Ya sabes". Abida [súbdita de Dios], de 24 años, la encargada de la peluquería Lamia, sabe que cuando recibe esta clase de llamadas telefónicas tiene que cerrar su pequeño y coqueto local para atender a una cliente especial. A una sola, a una de esas mujeres "perfectas" que leen la obra Tú puedes ser la mujer más feliz del mundo. A una de esas chicas a las que nadie, ni otra mujer, salvo esta peluquera menuda, puede ver ni adivinar su rostro o su cabello. "Cierro la puerta para ellas. No quieren que las vean otros clientes, aunque aquí atendemos a mujeres. Tengo que organizar las horas para que no aparezca nadie, para que no molesten. Me dicen: 'Mi marido no quiere que me vea nadie salvo tú'. Son muy coquetas y se arreglan mucho, pero solo para ellos. Ayer estuvo aquí una con burka. Se hizo un tratamiento completo, se alisó el pelo, se echó un tinte y se lo cortó. Todo en la más absoluta intimidad. Tiene unos 30 años y vive aquí en La Cañada. El niqab o el burka no les impide arreglarse. No significa que estén castigadas. Al menos, es lo que ellas me cuentan. Tenemos dos clientas solteras, una de 17 y otra de 20 años, el resto son siempre casadas y con niños. No estudian porque tienen las puertas cerradas en todos los lados. Les dicen que está prohibido usar el niqab".

La peluquería Lamia tiene dos cómodos sillones mecánicos para sus clientas, amplios cristales y un sofá con cojines de vivos colores en el que esperan su turno varias clientas. Unas cortinas correderas aíslan el despacho de Abida, la peluquera. Saida, melillense de 25 años, confiesa sin ningún pudor que dos de sus familiares usan el niqab. "Yo tengo a mi hermana Salwa, de 21 años, y a mi prima Fátima de 22. Mi hermana salía con un grupo de amigas, iban a clase de islam cada día porque querían saber más. Estaba obsesionada con saber. Conoció a un chico, se prometieron y se puso el niqab. Nosotros lo respetamos, pero mi madre no quería. Se llevó un disgusto. Al final hemos aceptado su decisión. Fue un golpe muy fuerte. Nos dijo que quería vestirse como la mujer del profeta".

Al igual que Abida, esta joven española asegura que su hermana y su prima son discriminadas por su vestimenta. "Salwa iba a hacer uno de los cursos de hostelería, albañilería y pintura en el centro de monjas de la caridad María Inmaculada y le dijeron que vestida de esa manera, no. Está prohibido. Mi hermana lleva a su niño al parque, se ha sacado el carné de conducir y tiene solo el bachillerato. No le importa lo que diga la gente. Al principio le molestaba mucho que la gente del barrio se preguntara: '¿Quién será? ¿Quién será?'. Ha aprendido árabe en muy poco tiempo y está todo el día pidiéndome que me ponga ropa larga".

Guarda [Rosa], una joven de 27 años que cubre su cabello con el hiyab, la interrumpe y se dirige al periodista. "Yo si me animo a lo mejor me pongo el niqab. Me siento más valorada si me cubro. Si vuelve por aquí en un par de meses a lo mejor me encuentra totalmente tapada. No conozco a nadie con burka, pero todas las chicas que se ponen el niqab son guapas, o morenas de ojos negros o rubias de ojos verdes y azules. Esto es igual que si viene tu hijo un día y te dice que es gay. Llevar el niqab no es obligatorio, el pañuelo sí".

Jander Clander
11/07/2011, 17:57
-¿Has leído el libro Tú puedes ser la mujer más feliz del mundo?

-Sí, me parece maravilloso. Me ha ayudado y cambiado mucho. No hay sometimiento de la mujer al hombre. Solo amor.

La peluquera Abida asoma tras las cortinas y espeta: "Yo he estudiado árabe y no me gusta el burka. Es una exageración. No le veo justificación ni religiosa ni personal. Llevan una vida muy aburrida. Mi hermana no puede venir ni al campo ni a la playa con nosotras", reconoce Saida.

Las mujeres españolas que usan el niqab en Melilla no se bañan en sus playas. Cruzan la frontera, donde se tienen que identificar, y viajan en coche hasta un lugar secreto que muy pocos conocen, una pequeña playa en Marruecos que alquilan sus maridos para que nadie pueda verlas. "Van a una playa marroquí y se bañan solas durante la noche. La compran por horas sus esposos. No creo que la encuentre, es uno de sus secretos mejor guardados", dice Abida.

En la despedida, Mimón, la madre de Chadia, niega la mano al periodista y lanza una pregunta: "A las niñas cristianas las dejan ir con minifalda. ¿Por qué no se respeta a las musulmanas que van tapadas y recatadas? Cuando Chadia abre la puerta de su casa cubre su rostro con el burka y sus ojos desaparecen: "Vayan con Alá".





Esta niña estaria perfectamente integrada en Afganistan. Alli no llamaria la atención ni daria la nota.

Aunque todo tiene sus ventajas en esta vida, ya no hace falta que se compre un disfraz para carnaval.

Clander Jander
11/07/2011, 20:35
Hi:

La nota la dan las monjas.Además, de las capuchinas en las procesiones de semana santa.

Estarían integradas el la Edad Media.


Ha.

massreya
02/08/2012, 10:33
El burka o hiyab, es una prenda que cubre el cuerpo que llevan las mujeres musulmanas, y que sólo deja expuestos los ojos, ha vuelto a ser noticia otra vez. En un discurso histórico en el Parlamento, el lunes 22-6- 2009, el Presidente francés Nicolás Sarkozy ha criticado duramente que las mujeres musulmanas lleven el burka en Francia:

“El problema del burka no es un problema religioso. Es una cuestión de libertad y dignidad de la mujer. No se trata de un símbolo religioso, sino de un símbolo de subordinación o bajeza. Quiero decir solemnemente que el burka no es bien recibido en Francia. No podemos aceptar en nuestro país a mujeres atrapadas en una valla, apartadas de la vida social y privadas de cualquier tipo de identidad. Ésta no es la idea que tenemos de la dignidad de la mujer”.

El debate sobre la vestimenta de las mujeres musulmanas no es nuevo. En el año 2004, Francia aprobó una Ley que prohibía a los estudiantes llevar cosas llamativas, incluyendo los velos musulmanes en los colegios.

En Diciembre del año 2008, el Tribunal de Derechos Humanos Europeo, decidió unánimemente que no hubo violación de Derechos Humanos cuando un colegio francés, expulsó a dos estudiantes por negarse a quitarse los velos. El pasado Julio, se denegó la solicitud de nacionalidad a una mujer musulmana por no haber conseguido supuestamente la cultura francesa y por practicar una clase de Islam que era incompatible con los valores franceses.

¿Qué es lo que el Islam dice sobre el velo?:

“…Deben bajar sus túnicas externas desde su cabeza sobre su rostro. Esto es más conveniente para que sean así reconocidas y no molestadas. Pues Al-lah, es el Sumo Indulgente, Misericordioso.” (Capítulo 33- versículo 60).

“Y di a las mujeres creyentes que recaten su mirada y protejan sus partes privadas, y no muestren su belleza y sus adornos, excepto lo que sea visible de ellos, y coloquen sus velos sobre sus pechos, y no muestren su belleza y sus ornamentos más que a sus maridos…” (Capítulo 24-versículo 32).

Otros textos religiosos dicen:

“Cuando Rebeca levantó los ojos, vio a Isaac y bajó del camello. Entonces, dijo a su siervo: “¿Quién está caminando para vernos?” Y el siervo dijo: “Es mi dueño”. Entonces, cogió su pañuelo para cubrirse la cabeza”. (Génesis 24:64-65).


- 1 -

“Pero cualquier mujer que reza o profetiza con su cabeza al descubierto, avergüenza a
su propia cabeza. Pues, es lo mismo como si ella misma (la mujer) tuviera la cabeza rapada. Pues, si una mujer no se cubre, que sea rapada. Pero, si es una desgracia para la mujer ser rapada o afeitada, que se le cubra. Pues es una deshonra para la mujer que se rape o afeite, que se cubre”. (I Corintios 11:5-6).

Por otro lado, la Biblia considera el velo como una obra virtuosa. Quizás, el Presidente Sarkozy debería mirar más atentamente a las imágenes de la virgen María en el famoso museo del Louvre. Se dará cuenta de que se le representa a menudo en las obras de arte con la cabeza cubierta. Del mismo modo, era obligatorio para las mujeres católicas ponerse un velo mientras asistían al servicio de la Iglesia. Hoy en día, las monjas cristianas y las mujeres Amish siguen cubriéndose su cabeza.

La cobertura del rostro de la mujer musulmana puede variar de acuerdo con su situación y necesidades prácticas. Sin embargo, el acto de llevar el velo no se considera una desgracia u obstáculo para la mujer. En su lugar, se considera como una honra para ella y como una liberación de la esclavitud de la sociedad y de los obstáculos que impiden su desarrollo intelectual, moral y espiritual.

El velo sólo se convierte en un símbolo de servilismo cuando lo utiliza el hombre para impedir que la mujer participe en la vida diaria. Lamentablemente, algunos países musulmanes han permitido esto a través de un trato cruel a la mujer. Sin embargo, cabe destacar que no existe ninguna ley en el Islam que castigue a la mujer por no llevar el velo. Se trata de una elección personal, no un castigo impuesto por el hombre.

Los problemas franceses con el grupo más grande de musulmanes no es debido al velo, sino a problemas sociales. La tasa de desempleo de los emigrantes y sus hijos franceses es superior a la media nacional. Muchos hijos de emigrantes se quejan de discriminación alegando que se les rechaza en puestos de trabajo por tener nombres extranjeros. Esta frustración de muchos norteafricanos y negros se manifestó en la oleada de disturbios en Francia en el año 2005, que duró tres semanas.

Francia necesita llegar a un diálogo con las comunidades musulmanas. Sin embargo, la prohibición del burka no es el modo de proceder. No cabe duda que al decidir en nombre de estas mujeres musulmanas que el burka es una señal de sometimiento, él, al igual que los hombres musulmanes que obligan a las mujeres musulmanas a llevarlo, será culpable de imponer sus derechos sobre ellas.

Salaam,

hombre yo creo que aquí hay que diferenciar entre unas prendas y otras. Yo no creo que debamos de meter al velo en el mismo cesto que el nikab o el burka, ya que con el velo es perfectamente posible ser identificado, realizar cualquier trabajo, y que puestos a leer hadices puede ser considerado una prenda islámica aunque no sea de uso obligatorio.

También creo necesario acarar que con el Burka NO se tienen expuestos los ojos, como ocurre con el nikab. El nikab suele ser auto impuesto y el burka no, sino que es una norma impuesta en una sociedad determinada, la afgana. Entiendo que ni el uno ni el otro tienen nada que ver con la religión.

Maa salaama

Badr
02/08/2012, 12:48
“…Deben bajar sus túnicas externas desde su cabeza sobre su rostro. Esto es más conveniente para que sean así reconocidas y no molestadas. Pues Al-lah, es el Sumo Indulgente, Misericordioso.” (Capítulo 33- versículo 60).



Por favor, aunque una ya está hecha al rodillo de batalla de determinada gente,

un poquito de porfavor,

Si para imponer sus ideas tienen que recurrir a la falsedad mal vamos. Muy flojos deben de ser sus argumentos cuando necesitan falsear el honrado Alcorán para tener razón.

Salaam

livamu
02/08/2012, 22:39
De todo este hilo me quedo con este mensaje de un tal Víctor, que rescato y que me parece interesante:

victor
Banned
Fecha de Ingreso
03 oct, 08
Mensajes
484

EL GATO DEL GURÚ

Cuando, cada tarde, se sentaba el gurú para las prácticas del culto, siempre andaba por allí el gato del ashram distrayendo a los fieles. De manera que ordenó el gurú que ataran al gato durante el culto de la tarde.
Mucho después de haber muerto el gurú, seguían atando al gato durante el referido culto. Y cuando el gato murió, llevaron otro gato al ashram para poder atarlo durante el culto vespertino. Siglos más tarde, los discípulos del gurú escribieron doctos tratados acerca del importante papel que desempeña el gato en la realización de un culto como es debido.
---------
BAYAZID QUEBRANTA LA NORMA

Bayazid, el santo musulmán, actuaba a veces deliberadamente en contra de las formas y ritos externos del Islam. Sucedió una vez que, volviendo de La Meca, se detuvo en la ciudad iraní de Rey. Los ciudadanos, que le veneraban, acudieron en tropel a darle la bienvenida y ocasionaron un gran revuelo en toda la ciudad. Bayazid, que estaba harto de tanta adulación, aguantó hasta llegar ala plaza del mercado. Una vez allí, compró una hogaza de pan y se puso a comerla a la vista de sus enfervorizados seguidores. Era un día de ayuno del mes de Ramadán, pero Bayazid consideró que su viaje justificaba plenamente la ruptura de la ley religiosa.
Pero no pensaban igual sus seguidores, que de tal modo se escandalizaron de su conducta que inmediatamente le abandonaron y se fueron a sus casas. Bayazid le dijo con satisfacción a uno de sus discípulos: «Fíjate cómo, en el momento en que he hecho algo contrario a lo que esperaban de mí, ha desaparecido la veneración que me profesaban».


Existe un contrato tácito: Tú has de responder a nuestras expectativas y, a cambio, nosotros te ofrecemos nuestra veneración. ¡El juego de la santidad.
--------
LA FERIA MUNDIAL DE LAS RELIGIONES
Mi amigo y yo fuimos a la feria. LA FERIA MUNDIAL DE LAS RELIGIONES. No era una feria comercial. Era una feria de la religión. Pero la competencia era tan feroz y la propaganda igual de estruendosa.
En el «stand» judío nos dieron unos folletos en los que se decía que Dios se compadecía de todos y que los judíos eran su pueblo escogido. Los judíos. Ningún otro pueblo era tan escogido como el pueblo judío.
En el «stand» musulmán supimos que Dios era misericordioso con todos y que Mahoma era su único profeta. Que la salvación se obtiene escuchando al único profeta de Dios. En el «stand» cristiano descubrimos que Dios es Amor y que no hay salvación fuera de la Iglesia. O se entra en la Iglesia, o se corre el peligro de la condenación eterna.
Al salir pregunté a mi amigo: «¿Qué piensas de Dios?». «Que es intolerante, fanático y cruel», me respondió.

Cuando llegué a casa, le dije a Dios: «¿Cómo soportas estas cosas, Señor? ¿No ves que han estado usando mal tu nombre rante siglos?».
Y me dijo Dios: «Yo no he organizado la feria. Incluso me habría dado vergüenza visitarla».
---------
y esta Badr, toca poner otra vez.
LA FÓRMULA

El místico regresó del desierto. «Cuéntanos», le dijeron con avidez, «¿cómo es Dios?».
Pero ¿cómo podría él expresar con palabras lo que había experimentado en lo más profundo de su corazón? ¿Acaso se puede expresar la Verdad con palabras?
Al fin les confió una fórmula -inexacta, eso sí, e insuficiente-, en la esperanza de que alguno de ellos pudiera, a través de ella, sentir la tentación de experimentar por sí mismo lo que él había experimentado. Ellos aprendieron la fórmula y la convirtieron en un texto sagrado. Y se la impusieron a todos como si se tratara de un dogma. Incluso se tomaran el esfuerzo de difundirla en países extranjeros. Y algunos llegaron a dar su vida por ella.
Y el místico quedó triste. Tal vez habría sido mejor que no hubiera dicho nada.

del libro, el canto del Pájaro, de anthony Mello


PAZ Y AMOR GENTE DE DIOS :confused:

chemlal
04/08/2012, 01:19
El Niqab y el Burka

El Sheij Al-Albani ha escrito un libro titulado:
-Hijabul Maraatil muslima donde responde el desafío de Al-Mawdudi en su libro Al-Hiyab.

Al-Albani goes for no niqab. Sheij Al-Albani va en sus pruebas, hacia ningún Niqab. No es obligatorio. He refers to the Hadith of Al-Bukhari that tells a youthful female came in Hajj to ask the Prophet a question on Hajj.

Aquí se refiere a los hadices de Sahih Al-Bujari donde dice, que una mujer joven entró en el Hayy (Peregrinación a la Meca) y se acercó a preguntar al Profeta Muhammad (saw) sobre alguna cuestión del Hayy. Al-Fadl the cousin of the Prophet was a young youth.

Junto al profeta se encontraba Al-Fadl el primo del Profeta, que entonces era un joven.He started looking at that woman and the Prophet was turning his face. Comenzó a buscar a esa mujer y observarla y el Profeta (saw) fue volviéndole la cara.

The Prophet did not tell that woman to wear a niqab.
No le dijo a esa mujer que llevara el Niqab. Had it been obligatory, he would have told her. Si hubiera sido obligatorio, él se lo hubiera dicho. This is a daleel that a woman can do without a niqab.

Esta es una prueba que una mujer puede ir sin un Niqab.We advise you to go through these two books as well as Al-Mufassal by Abdul-Karim Zaidan. Le aconsejamos que vaya a través de estos dos libros, así como Al-Mufassal por Abdul-Karim Zaidan.
Question: A number of scholars, Maududi included, have claimed that Neqab is a requirement for Muslim women.

Pregunta:
-Un número de académicos, Maududi incluido, han afirmado que Niqab es un requisito para las mujeres musulmanas.

-What do you think and is there any book that discusses this issue and clarifies the position of Islam, by discussing the evidence the proponents of Neqab present?

-¿Qué le parece y hay algún libro que trata este problema y clarifica la posición del Islam, al discutir la evidencia a los proponentes de la actual Niqab?
Answer: A fard or haram should not be of controversial issues in the principles of thought or the rules of shari'a.
Respuesta:
- Fard (Obligatorio) o haram (Prohibido) no deben ser de temas polémicos en los principios del pensamiento o de las reglas del shari'a.

A great many scholars have elaobrated on this statement, including whom who emphaiszed this the most are Malik, Abu Hanifah, Ahmed and Ash-Shafi'i. Un gran número de estudiosos han elaborado en esta declaración, incluyendo los que emplazan que este máximo Imam Malik, Abu Hanifah, Ahmed y Ash Shafi'i. This is why Al-Imam Ahmed, in many questions he sued to answer makruh instead of saying haram.

Esta es la razón por Al-Imam Ahmed, en muchas cuestiones demandó a responder makruh en vez de decir haram.
We see that there are two major thoughts concerning niqab.Vemos que hay dos pensamientos importantes que afectan a Niqab. For example, Maududi's book "Al-Hijab," is supportive to the niqab. Por ejemplo, el libro de Maududi "Al-Hijab," es de apoyo al Niqab.
That book is versus to Al-Albani's "Hijjab ul-Marratil Muslimah," which advocates the opinion of no niqab, referring to authentic narrations of Al-Bukhari when a youthful, attractive female asked the Prophet (saw ) a question on Hajj, she was uncovering her face.


Ese libro es contraria a "Al-Albani Hiyab ul-Marratil Muslimah", que aboga por la opinión de ningún Niqab, refiriéndose a las narraciones auténticas de Sahin Al-Bujari, cuando un joven, mujer atractiva le preguntó al Profeta (saw) una pregunta sobre el Hayy, que anteriormente consignamos.

Al-Fadhil ibn Abbas, his ( ) cousin started looking at her but the Prophet (saw) was turning his head from that gaze.
Question: As-Salamu `alaykum.Answer: Dear brother, we commend your eagerness to become well acquainted with the teachings of Islam, which is the way Allah has chosen for the welfare of His servantsAs for your question, bear in mind that the majority of Imams — including those of the four schools of fiqh as well as others — hold the opinion that a woman is not obliged to cover her face and hands.

Tenga en cuenta que la mayoría de los imames - incluidos los de las cuatro escuelas de Fiqh, así como otros - la opinión de que una mujer no está obligada a cubrirse el rostro y las manos.

However, a group of scholars, the majority of whom belong to the Hanbali School, teach that a woman must cover her face and hands as well.

It goes without saying that Muslims precede others in keeping the public interest and security of the nation. Siempre hay que escuchar la opinión de la mayoría de las escuelas y no a una tan solo, como se está tendiendo actualmente.
Dr. Rif`at Fawzi, professor of Shari`ah at Cairo University, adds:Question: Will I be harming the image of Islam if I wear the niqab? It is not obligatory in Islam for a woman to wear niqab (face veil); Hijab, however, is obligatory.
No es obligatorio en el Islam para una mujer llevar el Niqab (velo del rostro).


Since Allah did not mandate niqab, you have no right to force your wife to cover her face.
Dado que el mandato de Dios no va dirigido al Niqab, usted no tiene derecho a forzar a su esposa para cubrir su rostro.

Furthermore, by this kind of approach you are being unwise and harsh; that will only help to drive her away from Islam. Además, mediante este tipo de enfoque está siendo imprudente y duro, que sólo ayudará a alejar a otras mujeres que deseen abrazar el Islam.

Y como decía el Profeta Muhammad (saw):
-Presentar el Islam como realmente es, simple y fácil.

- Dios ni mira ni vuestros cuerpos, ni vuestros aspectos, sino, mira vuestros corazones.

Therefore, be gentle and treat your wife compassionately.

-Por lo tanto, Sé amable y tratar con Amor y compasión a su esposa






وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وسلم

chemlal
05/08/2012, 12:25
....///...

Ahora tenemos que hacernos la pregunta:
-¿Que fue lo que motiva el cubrirse:
-La salida de las mujeres al excusado

120. ‘Âisha relató que las esposas del Profeta (B y P) solían ir a Al-Manâsi’ por la noche a hacer sus necesidades; y éste es un lugar abierto. ‘Umar solía decir al Profeta (B y P):
- ‘Que tus esposas se cubran con el velo’, pero el Profeta (B y P) no las obligaba. Una noche, Sawda bint Zam‘a, esposa del Profeta (B y P) salió a la hora del ‘ishâ (oración de la noche) y era una mujer alta; entonces, ‘Umar le gritó:
«Sawda, te he reconocido», hizo esto pues deseaba fuertemente que Dios revele la orden de usar el velo. Al tiempo, Dios reveló la orden de usar el velo. (Sahih Bujari)

Como dice la aleya, la enfermedad de los corazones de los hombres. Obligo a esas mujeres tomar medidas como una protección...

En esos tiempos la casas carecían de servicios. Salían a las inmediaciones para llevar a cabo sus necesidades. Y había gente enferma, sátiros hablando en plata, que se dedicaba a observar las siluetas...

muslim53
11/08/2012, 18:45
Creo que hoy en día sigue habiendo enfermos, pero de otro tipo, musulmanas... nadie os obliga a cubriros el rostro, ni el cuerpo... ni la mente, recordad a Allâh, amad a Allâh, seguid su mandato a traves del Qu´ram, pero no obedezcais ningún mandato de los hombres hechos por y para ellos y para su comodidad, solo Allâh sabe más.

fatima32-kjsjslajajks-371
13/09/2012, 18:13
soy marroqui,no me taparia la cabeza nunca aunque lo diga la religion musulmana o cristiana,unos libros que se escribieron hace cientos de años no me van a decir como tengo que vestir.