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Brigeco
30/09/2009, 03:00
¿Dios puede ser uno y a la vez tres?

Es decir ¿Dios puede ser uno y a la vez tres?

En el cristianismo contemplan la trinidad de Dios, pero en cambio en el Islam contemplan la unicidad de Dios,en el judaismo no lo se, pero en diversas culturas y religiones de extremo oriente como el budismo contemplan la reencarnacion de una persona en una o dos o tres o mas personas a la vez tomando cada persona distintos atributos de esa persona fallecida, esto no tiene comparacion con la idea de unicidad o trinidad de Dios, pero se supone que si los seres humanos estamos hechos a la imagen de Dios para dar fe de Dios y de su ley y hacerla cumplir en el mundo somos imagen de Dios y si verdaderamente el ser humano segun ciertas religiones puede ser uno y a la vez mas, Dios puede ser lo mismo, en el cristianismo hay muchas personas prodigiosas casi perfectas(ellos las llaman santos)y muchos testimonios de esas personas que demuestran que estan en dos o mas sitios a la vez, eso es la llamada "bilocacion", como por ejemplo Santa Teresa de Agreda entre otros.

Yo lo que creo es que Dios puede ser uno o mas de uno a la vez, pero sobre todo uno, no es tan facil como la plantea el cristisnismo o el islamismo de una trinidad (cristianismo) o el (Islam) con la unicidad de Dios, ya que como yo creo, Dios es omnipotente y puede ser uno o tres o mas a la vez, no puede ser solo uno(como el Islam) o solo tres (como el cristianismo), creo que es todo a la vez y creo que no se pueda sentir ni pensar desde una optica humana y menos con palabras, las dos religiones tienen razon.

No se lo que dicen los textos sagrados cristianos y musulmanes.

¿Que pensais vosotros? :)

Caminaensueños
30/09/2009, 19:18
Sí, he oído hablar de la bilocación, ciertamente me gustaria poder bilocarme y levitar, en los ámbitos tibetanos como Tuesday Lobsang Rampa sale lo de la bilocación y el levitar.

Al parecer las pruebas de ambos fenomenos, asi como de clarividencia, telepatia, etc, estan documentadas no tan ampliamente como el fenomeno en si requiere, El Retorno de los Brujos y la Rebelión de los Brujos de Powels (no recuerdo al otro autor) hablan sobre el tema. Ahora hay hasta manuales de todo, en serio, proyeccion astral, visualizacion de chakras, la magia de las piedras, etc.

Bueno, puede ser lo que quiera obviamente Al lah o Dios. El tema de la Trinidad aparece ya a cargo del necio de los yinns, nadie esperaba la mentira porque no existía la mentira. Ahora bien, Dios o Al lah puede manifestarse al mismo tiempo como quiera siendo UNO. Ignoro esa manifestación, pienso que una persona que Dios, Al lah (Al lah no tiene genero ni numero) y Dios decide hablar o lo que sea a traves de su voz, pienso que esa persona no es a su vez Dios y a lo mejor ni se da cuenta cabal de lo que dice su Voz cuando no es su propia voz.

Una vez reflexionaba sobre esto del panteismo y daban un documental en el National Geographic, estar en todas las cosas, las estrellas, etc. y no ser ellas es un Misterio, en cualquier caso para mi aquel documental en aquel momento fue la sagrada escritura o algo parecido.

Manifestarse en lo creado, no sé, todo es un Profundo Misterio.

GATO SENTADO
30/09/2009, 21:24
¿Dios puede ser uno y a la vez tres?

Es decir ¿Dios puede ser uno y a la vez tres?

En el cristianismo contemplan la trinidad de Dios, pero en cambio en el Islam contemplan la unicidad de Dios,en el judaismo no lo se, pero en diversas culturas y religiones de extremo oriente como el budismo contemplan la reencarnacion de una persona en una o dos o tres o mas personas a la vez tomando cada persona distintos atributos de esa persona fallecida, esto no tiene comparacion con la idea de unicidad o trinidad de Dios, pero se supone que si los seres humanos estamos hechos a la imagen de Dios para dar fe de Dios y de su ley y hacerla cumplir en el mundo somos imagen de Dios y si verdaderamente el ser humano segun ciertas religiones puede ser uno y a la vez mas, Dios puede ser lo mismo, en el cristianismo hay muchas personas prodigiosas casi perfectas(ellos las llaman santos)y muchos testimonios de esas personas que demuestran que estan en dos o mas sitios a la vez, eso es la llamada "bilocacion", como por ejemplo Santa Teresa de Agreda entre otros.

Yo lo que creo es que Dios puede ser uno o mas de uno a la vez, pero sobre todo uno, no es tan facil como la plantea el cristisnismo o el islamismo de una trinidad (cristianismo) o el (Islam) con la unicidad de Dios, ya que como yo creo, Dios es omnipotente y puede ser uno o tres o mas a la vez, no puede ser solo uno(como el Islam) o solo tres (como el cristianismo), creo que es todo a la vez y creo que no se pueda sentir ni pensar desde una optica humana y menos con palabras, las dos religiones tienen razon.

No se lo que dicen los textos sagrados cristianos y musulmanes.

¿Que pensais vosotros? :)

Muy bien hermano, de hecho por eso la Trinidad es un Misterio, Dios mismo es un misterio hermosisimo que se revela a quien El quiere y gusta, por eso los Cristianos no tenemos tanto problema en entender y comprender al Musulman o al Judio en su concepcion de Dios, esto sin comprometer lo que nosotros mismo creemos y hemos recibido de Dios... bendiciones.

Brigeco
01/10/2009, 16:47
No lo se GATO SENTADO, este es un tema de ruptura esencial entre el cristianismo y el islam, pero la verdad es que tenga el islam razon, o el cristianismo, o las dos a la vez considero que la unicidad o/y trinidad de Dios no es un tema importante, pero ello ha llevado a la ruptura.

Un saludo ;)

Dr.Akbaricus
02/10/2009, 01:26
El concepto de substancia ha variado con el tiempo, antiguamente significaba “esencia”. Lo que en griego era “esencia” en latín era “substancia”, significando en este último: “lo que está abajo”, sustentando a la cosa, el mismo sentido de “esencia”, como una estructura fija que mantiene la continuidad de la cosa. “Substancia” viene del concepto griego hipokaimenon, que es todo el haber del hombre (casa, familia, prestigio, etc.). La teología de la iglesia cristiana utilizó la idea de sustancia para hablar de “la naturaleza divina”, como una sustancia o naturaleza simple de la Divinidad, y se refirió a los Atributos de la Divinidad como “las personas divinas”. La “consubstanciación” del Padre, con el Hijo, y del Hijo, con el Espíritu Santo, supone que los tres tienen la misma esencia, en el sentido antiguo de la palabra, es decir, la misma “naturaleza”, según la filosofía griega, que aparece ahora justificando la “naturaleza divina” de la trinidad. Los paganos distinguían tres partes en la “naturaleza divina”: padre, madre e hijo, porque así se desarrolla la naturaleza humana. Posteriormente, la teología cristiana hizo más o menos lo mismo, y presentó un “dios-padre” (anciano venerable), una madre, el Espíritu Santo (“espíritu” es femenino en hebreo), y un hijo, Jesús. Así aparece la trinidad. Para la metafísica islámica el grave error está en haber pensado a la Divinidad como “sustancia” o “naturaleza”. No es posible decir de la Divinidad que tiene cierta “naturaleza”, no puede definirse a Dios, ya que Le degradaríamos, pues Él no es parte de nada, ni siquiera está en la parte más alta del ser, como “ser supremo” que también se dice erróneamente. La Realidad Divina es lo No-manifestado, y está Presente en la Manifestación, o como dice el Sagrado Corán Zháhir (Manifiesto) y Bátin (Oculto): Son impíos quienes dicen que Dios es un tercero en una terna. (5:73). No digáis: Trinidad. ¡Absteneos (de ello), será mejor para vosotros!. (4:171). Allah Exaltado es Uno, Único y Absoluto, no depende de nada, ni tiene ninguna necesidad, y no tiene relación con nada externo a Sí Mismo.

GATO SENTADO
02/10/2009, 01:47
El concepto de substancia ha variado con el tiempo, antiguamente significaba “esencia”. Lo que en griego era “esencia” en latín era “substancia”, significando en este último: “lo que está abajo”, sustentando a la cosa, el mismo sentido de “esencia”, como una estructura fija que mantiene la continuidad de la cosa. “Substancia” viene del concepto griego hipokaimenon, que es todo el haber del hombre (casa, familia, prestigio, etc.). La teología de la iglesia cristiana utilizó la idea de sustancia para hablar de “la naturaleza divina”, como una sustancia o naturaleza simple de la Divinidad, y se refirió a los Atributos de la Divinidad como “las personas divinas”. La “consubstanciación” del Padre, con el Hijo, y del Hijo, con el Espíritu Santo, supone que los tres tienen la misma esencia, en el sentido antiguo de la palabra, es decir, la misma “naturaleza”, según la filosofía griega, que aparece ahora justificando la “naturaleza divina” de la trinidad. Los paganos distinguían tres partes en la “naturaleza divina”: padre, madre e hijo, porque así se desarrolla la naturaleza humana. Posteriormente, la teología cristiana hizo más o menos lo mismo, y presentó un “dios-padre” (anciano venerable), una madre, el Espíritu Santo (“espíritu” es femenino en hebreo), y un hijo, Jesús. Así aparece la trinidad. Para la metafísica islámica el grave error está en haber pensado a la Divinidad como “sustancia” o “naturaleza”. No es posible decir de la Divinidad que tiene cierta “naturaleza”, no puede definirse a Dios, ya que Le degradaríamos, pues Él no es parte de nada, ni siquiera está en la parte más alta del ser, como “ser supremo” que también se dice erróneamente. La Realidad Divina es lo No-manifestado, y está Presente en la Manifestación, o como dice el Sagrado Corán Zháhir (Manifiesto) y Bátin (Oculto): Son impíos quienes dicen que Dios es un tercero en una terna. (5:73). No digáis: Trinidad. ¡Absteneos (de ello), será mejor para vosotros!. (4:171). Allah Exaltado es Uno, Único y Absoluto, no depende de nada, ni tiene ninguna necesidad, y no tiene relación con nada externo a Sí Mismo.

Gracias a Dios soy Cristiano y no compartop ese pensar.. finalmente, ¿alguno aqui ha desentrañado a Dios? NO...

Dr.Akbaricus
02/10/2009, 12:39
Disculpe pero el hecho de que sea cristiano, no creo que sea un impedimento para el diálogo, pues aquí nadie tiene el derecho de polarizar una conversación bajo un solo criterio.
¿No se da cuenta de que cuando se toca un tema en diversidad (que es de lo que se trata, usted dice siempre que las otras opiniones no le interesan? ¿Pues que hace aquí, porque no se va a un foro en donde solo se trate de sus ideas? en este foro si saca algo a relucir, siempre se tratará desde la diversidad de culturas y por supuesto sí deben interesarle y no descalificarlas en su contexto.
Y por supuesto que nadie ha desentrañado a Dios, ni siquiera se le divide o se le añaden atributos, exponga sus ideas, pero como estas son dentro de las opiniones mas o menos fundamentadas y de la visión "personal" que de Dios tengamos cada uno de nosotros, pues participemos tanto del catolicismo, como del Islam, como del Protestantismo o.......No polaricemos, que su Iglesia al fin de cuentas no obstenta la Verdad Suprema, si fuese así ¿para qué el diálogo?

Dr.Akbaricus
02/10/2009, 12:49
En cuanto a la interpretación sabia, veamos por qué es rechazable esta doctrina. La teología de la trinidad tiene dos alternativas de interpretación posible: O bien que cuando dice que “Dios” es uno y tres a la vez, afirma algo objetivo, concreto, real; o bien que es una afirmación metafórica, simbólica, sin intención de sostener realmente que “Dios” “uno” pueda transformarse en “tres” concretamente, o viceversa.

Si la afirmación de la doctrina de la trinidad fuera real, se refiere entonces a la distinción real en Dios de tres hipóstasis o personas; pero si fuera metafórica, esa distinción sería simbólica, y realmente sólo hay un Único Divino, sin iguales, pares, o sucedáneos.

Ahora bien, el problema es que la doctrina de la trinidad mezcla ambas modalidades de la afirmación, tanto sostiene que lo que dice es real, como que es simbólico o metafórico, es decir que “Dios” es tres realmente, y que ello se dice también simbólicamente. Esto es absurdo, pues una alternativa excluye a la otra. Concibe a la trinidad como real cuando afirma que hay verdaderamente tres hipóstasis o personas, “Padre”, “Hijo”, y “Espíritu Santo”, y que las tres son una independiente a la otra; y como simbólica cuando afirma que, en definitiva, esos tres son uno, o simbolizan al Uno, por lo cual no son autónomos entre sí. El resultado es completamente contradictorio.

Además, deberíamos justificar por qué “Dios” necesitaría distinguirse en tres, en tanto El, exaltado sea, no hace nada en vano: O bien es por necesidad de cumplir tres roles o funciones distintas; o bien es para exaltar o glorificar junto a Sí a otros aspectos propios Suyos, pues en última instancia todo lo que de Él surge es Él mismo.

Ahora bien, si fuera por la necesidad de cumplir ciertos roles o funciones, limitar a tres esos roles es absurdo, pues la Realidad divina todo lo abarca, y nada puede subsistir fuera de Él, exaltado sea. Se deduce de esto que Sus funciones o roles deberían ser tantos como seres existen, pues Él en todo tiene un acto que cumplir, de lo contrario las cosas dejarían de ser.

Si por el contrario se interpreta que la “esencia divina” se distingue en tres para exaltar o glorificar un aspecto de Sí sobre otro, por ejemplo, al “Padre” sobre el “Hijo”, esto sería aún más absurdo, porque “todo” Él es de Suyo exaltado y glorificado, no una parte más que otra. Pero además, tal distinción acarrearía la necesidad de distinguir en “Dios”, como lo hace la doctrina trinitaria, tres partes o aspectos, lo cual supone que es una naturaleza o esencia capaz de ser conocida por el hombre, como éste conoce al resto de las naturalezas o esencias, y que por lo tanto se podría definir a “Dios”. Por eso el trinitarismo necesita recurrir a la idea de “hipóstasis”, es decir de persona o personificación de “Dios”, lo cual le permite “definirlo”. El “Dios Padre” es una hipóstasis o persona divina, lo mismo que el “Dios Hijo”, y el Espíritu Santo, y gracias a esta idea pueden atribuir una categoría y función a cada una de las tres “personas”.

En definitiva, el error trinitario consiste en personificar a Dios, atribuirle una naturaleza o esencia, y pretender conocerlo en Sí Mismo, exaltado sea.

(Sendero del Islam)

Yuzu
02/10/2009, 21:44
El dogma principal de la Cristiandad, la Trinidad, tal y como está formulada actualmente (que data de los concilios de Nicea de 325 d.C. y de Constantinopla de 381 d.c. no se encuentra en la Biblia (explícitamente) ni siquiera en los escritos de los padres apostólicos de la Iglesia, como San Ignacio, San Clemente, Policarpo y Hermas. Y si nos vamos a una fecha más tardía, uno de los principales teólogos de la Iglesia, Orígenes (182-251), tenía un concepto de la Trinidad que seria sin duda tachado de herejía por los católicos de hoy día:

“Considero que Dios Padre, que todo lo contiene, alcanza a todos los seres y participa a todos de su ser; es justamente el que es. Más pequeño, sin embargo, que el Padre, el Hijo solamente llega a lo razonable. En relación con el Padre ocupa un segundo lugar. El Espíritu Santo, mas pequeño todavía, alcanza solo a los santos. De esto se desprende que el poder del Padre es mayor que el del Hijo y el del Espíritu Santo; y el del Hijo es mayor que el del Espíritu Santo y en cambio el poder del Espíritu Santo supera al de los santos.” (De principiis, Fragmento 9 en griego [Koetschau] traducción al ingles por Butterworth, 1966, pag. 33-34, y nota).


Si esto pensaba un doctor de la Iglesia, ¿qué pensarían los cristianos comunes y corrientes?

Orígenes fue declarado posteriormente hereje en el Concilio Ecuménico de Constantinopla II de 553 d.C.

La New Catholic Encyclopedia hace una declaración muy interesante respecto al origen de la Trinidad:

"Exegetas y teólogos bíblicos, entre ellos una cantidad constantemente creciente de católicos romanos, reconocen que no se debe hablar de trinitarismo en el Nuevo Testamento sin seria reserva. En estrecho paralelo, historiadores del dogma y teólogos sistemáticos también reconocen que cuando se habla de trinitarismo pleno se pasa del período de los orígenes del cristianismo a, digamos, la última cuarta parte del siglo IV. Fue solo entonces cuando lo que pudiera llamarse el dogma trinitario definitivo de ‘un solo Dios en tres Personas’ llegó a asimilarse por completo en la vida y el pensamiento cristianos. [...]

"La fórmula misma no refleja la conciencia inmediata del período de los orígenes; fue producto de tres siglos de desarrollo doctrinal"

Los eruditos católicos lo admiten. La doctrina de la Trinidad tal y como esta formulado hoy dia, no existía en la época de Jesús ni de sus apóstoles.

Dr.Akbaricus
03/10/2009, 01:15
Los absurdos a que conduce el error de las “hipóstasis”, o concebir a Dios como persona, son los siguientes: Primero, o bien cada persona es real y distinta a la otra, o bien es la misma, porque sería absurdo que a la vez sea distinta e idéntica. Si concretamente fueran distintas, no tendrían ya una misma esencia racional, por lo que no se puede decir que son esencialmente idénticas, sean dos, o tres, o tantas personas como se quiera, porque cada una debe representar una sola esencia racional, y no más. Los seres no-racionales pueden presentar múltiples formas externas, siendo ellos esencialmente lo mismo, como sucede con las piedras, los minerales, y los vegetales, pero el ser racional se entiende como un individuo autónomo por cada conciencia o persona que exista. En consecuencia, si una esencia racional es idéntica, no es posible que sean distintas las personas, y lo distinto y al mismo tiempo idéntico es algo imposible y absurdo. A Él no se Le conoce de este último modo, pues lo imposible y absurdo no concierne en nada a Allah, exaltado sea.

El conocimiento de Allah no es misterioso, ni inefable, es decir, imposible de ser expresado en palabras, ya que de ser así sería innecesario, y por lo tanto no-obligatorio para el ser humano, ya que alcanzarlo sería imposible. Si Su conocimiento fuera imposible de alcanzar, Allah no obligaría a nadie a conocerle. Pero, por el contrario, a través de todas las Revelaciones habidas Allah nos impone conocerlo, por lo cual, el conocimiento a Su respecto no puede ser ni un misterio, ni imposible, ni absurdo, ni inefable, sino distinto al resto de los conocimientos.

Segundo. Si Él se distinguiera en Sí Mismo en tres personas, y ello fuera para glorificar y exaltar a una sobre otra, en Él habría un aspecto inferior al otro, sea en razón de que ese aspecto es naturalmente inferior, o bien lo es la función que cumple dicho aspecto. Si suponemos que “Dios” tiene por naturaleza una parte inferior, o menos noble que otra, Él sería una cosa semejante al resto de las cosas, compuesto de partes superiores e inferiores, acopladas entre sí para formar una unidad armónica. En tal caso, necesitaríamos saber cómo surgió, cómo se compuso de ese modo, para qué existe, cuál fue su nacimiento, y cuál será su final, tal como nos planteamos del resto de las cosas naturales compuestas de partes. En consecuencia, Él ya no sería “Dios” sino un ser más entre el resto de los seres. Y sería posible, además, que haya otros seres iguales a Él, como los hay de todos los seres, es decir, que sea generado por otro, y que a su vez genere a otros, exaltado sea por sobre toda indigencia.

Pero si sus aspectos diferentes, cualquiera fuera su número, fueran en razón de su función o rol, es decir de sus actos, ello no implicaría su naturaleza o ser personal, pues la función o rol normalmente son externos al que los ejerce, no parte de su naturaleza. Desde este punto de vista, es imposible afirmar que sea necesario que Dios se distinga en Sí Mismo para ejercer un rol o función determinados (como el de la vida, por ejemplo, que según sostienen ejerce el “Padre”, o el del conocimiento, que cumple el “Hijo”), como no se distingue esencialmente un ser humano cuando ejerce cierta función distinta de otra.

Pero aun suponiendo que la función o rol sea parte de su naturaleza (como el pensamiento es parte del cerebro, o la contracción es parte del corazón, exaltado sea Allah sobre todas las cosas), en tal caso no podríamos distinguir a “Dios” respecto de su propia función, pues ésta sería interna a Él, no habría nada externo. En consecuencia, Él se multiplicaría en Sí Mismo tanto como funciones o roles ejerce, tanto como es múltiple el cuerpo humano, que tiene una función circulatoria, otra muscular, otra nerviosa, etc. Y siendo sus funciones o roles en número grandísimo, imposible de ser calculado, Él sería entonces todo eso, pues nada se produciría que se pudiera diferenciar de Él. Todo, sea lo que fuera, sería sólo una función o rol Suyo, exaltado sea sobre todas las cosas. En tal caso, como se deduce naturalmente, ya resultaría absurdo hablar de “trinidad”, y debería hablarse mejor de “multiplicidad infinita”. Cada cosa sería “Dios”.

Tercero. Si Él se personificara en “Padre”, “Hijo”, y Espíritu Santo, deberíamos justificar la existencia del resto de las cosas, fuera de estos tres: O bien diríamos de ellas que son “personas”, como las tres “personas divinas”, o bien que son ficciones, pues sólo aquellas tres tendrían divinidad, o lo que es lo mismo, realidad verdadera. Si, por el contrario, el resto de las cosas derivaran del “Padre”, como derivó el “Hijo”, serían todas ellas también divinas como éste último, lo mismo que si derivaran a la vez del “Padre” y del “Hijo”, como, según una de las interpretaciones trinitarias, derivó el Espíritu Santo. De lo contrario, habría por un lado “naturaleza divina”, y por el otro “naturaleza no-divina”, derivada esta de la misma Divinidad, lo cual es absurdo.

A todos estos absurdos conduce la errónea doctrina de la personificación de Dios, sea en una, dos, tres, o más personas, o en todas las cosas que existen.

Sendero Islam

Dr.Akbaricus
03/10/2009, 01:31
Los cristianos se desviaron históricamente de la doctrina del Tauhíd o Unidad divina, la doctrina abrahámica pura, debido a la interpretación de la palabra “Señor”, Kirios en griego. La cultura griega predominaba por ese entonces en el imperio romano oriental, parte del cual era Siria-Palestina, y de acuerdo a su idiosincrasia “señor” representaba lo Divino, y “siervo” era signo de esclavitud y degradación. De modo que si Jesús (P) era descripto como “siervo” de Dios, como hacen los libros de la Biblia con el resto de los Profetas (P), y cómo él mismo se califica a sí mismo en los evangelios (confirmado por el Sagrado Corán), entonces no era verdaderamente Divino, sino un esclavo despreciable. Debido a ello Pablo introduce en su interpretación el término “Kirios” o “Señor”, y posteriormente se introduce la denominación de “padre” para Dios en Sí Mismo, porque el padre de una familia era el verdadero “kirios”, señor y dueño de los bienes y de las vidas de las personas. Pablo yuxtapone o asimila “Kirios” a otros dos términos, al de “espíritu”, que para los griegos era lo más importante, porque indicaba lo superior, el intelecto, y en segundo lugar al término “Dios” (Theos). De manera que el “Señor Jesús” fue Dios, como una emanación del Dios “Padre”, y el “Espíritu” quedó al servicio de ambos. Así se originó la teología de la trinidad, y por eso el Sagrado Corán indica primero, como desvío inicial, la idea de “Señor”, y se puede comprobar que históricamente así fue. Dice al respecto el versículo 5:72 del Sagrado Corán: Por cierto que cometen impiedad quienes afirman: “Dios es realmente el Mesías, hijo de María”, habiendo dicho el Mesías: “¡Descendientes de Israel [Jacob]!, ¡adorad a Dios, mi Señor, y vuestro Señor [yo no soy más que un siervo]!”.

El versículo 5:73 agrega: Por cierto que cometen impiedad quienes afirman: “Dios es realmente un tercero en una terna [divina]”..., refiriéndose no ya al Señorío, sino a la Divinidad. Pero el error en cuanto a la Divinidad, por ignorancia, exime de condena por parte de Dios, exaltado sea, porque, lógicamente, la Divinidad en Sí Misma es imposible de ser concebida. Existe, pues, cierto atenuante para la persona que no puede alcanzar una idea exacta de la Divinidad. Es por ello que el Profeta (BPDyC) aconsejó no reflexionar sobre Allah en Sí Mismo, sino sobre Su Creación, como prueba de Él.

El versículo 5:73 no dice: “no habiendo ningún Divino sino Allah (Dios)”, pues ello no descarta la doctrina trinitaria. Esta reconoce a “Dios” como Divino, pero le atribuyen tres aspectos distintos. Para Al-Tauhíd, o doctrina de la Unidad divina absoluta, es imposible que haya nada Divino sino el Divino mismo, sin iguales, pares o sucedáneos. Por eso dice el versículo: ...no habiendo [por el contrario] ningún Divino, sino un Divino Único..., es decir, “Dios” es Divino, pero además es el Único Divino.

Si no cesaran de lo que afirman, seguramente sacudirá a los que son impíos de entre ellos un castigo penosísimo [exceptuando a los arrepentidos] (5:73 Sagrado Corán). Hace aquí una diferenciación entre los que cometen impiedad, sin determinar si esto los lleva indefectiblemente al castigo, y los que ya son obstinadamente impíos, que debido a su obstinación obtendrán un castigo penosísimo. Destaca así entre los cristianos a dos grupos, uno que no comprende bien la doctrina de la trinidad, ni la asume de verdad, pero que la sigue por ignorancia. Y otro grupo, muy reducido, entre los cuales se encuentran sin duda los teólogos, que son impíos, por cuanto asumen la doctrina con conocimiento. Al primer grupo Allah les promete la disculpa, si se arrepiente y piden perdón, diciendo: ¿Es que no se arrepentirán a Allah [de su idolatría], y pedirán Indulgencia [afirmando únicamente Su Unidad], siendo Allah Indulgentísimo, Misericordiosísimo? (5:74).

Sendero Islam

GATO SENTADO
13/10/2009, 18:08
Los cristianos se desviaron históricamente de la doctrina del Tauhíd o Unidad divina, la doctrina abrahámica pura, debido a la interpretación de la palabra “Señor”, Kirios en griego. La cultura griega predominaba por ese entonces en el imperio romano oriental, parte del cual era Siria-Palestina, y de acuerdo a su idiosincrasia “señor” representaba lo Divino, y “siervo” era signo de esclavitud y degradación. De modo que si Jesús (P) era descripto como “siervo” de Dios, como hacen los libros de la Biblia con el resto de los Profetas (P), y cómo él mismo se califica a sí mismo en los evangelios (confirmado por el Sagrado Corán), entonces no era verdaderamente Divino, sino un esclavo despreciable. Debido a ello Pablo introduce en su interpretación el término “Kirios” o “Señor”, y posteriormente se introduce la denominación de “padre” para Dios en Sí Mismo, porque el padre de una familia era el verdadero “kirios”, señor y dueño de los bienes y de las vidas de las personas. Pablo yuxtapone o asimila “Kirios” a otros dos términos, al de “espíritu”, que para los griegos era lo más importante, porque indicaba lo superior, el intelecto, y en segundo lugar al término “Dios” (Theos). De manera que el “Señor Jesús” fue Dios, como una emanación del Dios “Padre”, y el “Espíritu” quedó al servicio de ambos. Así se originó la teología de la trinidad, y por eso el Sagrado Corán indica primero, como desvío inicial, la idea de “Señor”, y se puede comprobar que históricamente así fue. Dice al respecto el versículo 5:72 del Sagrado Corán: Por cierto que cometen impiedad quienes afirman: “Dios es realmente el Mesías, hijo de María”, habiendo dicho el Mesías: “¡Descendientes de Israel [Jacob]!, ¡adorad a Dios, mi Señor, y vuestro Señor [yo no soy más que un siervo]!”.

El versículo 5:73 agrega: Por cierto que cometen impiedad quienes afirman: “Dios es realmente un tercero en una terna [divina]”..., refiriéndose no ya al Señorío, sino a la Divinidad. Pero el error en cuanto a la Divinidad, por ignorancia, exime de condena por parte de Dios, exaltado sea, porque, lógicamente, la Divinidad en Sí Misma es imposible de ser concebida. Existe, pues, cierto atenuante para la persona que no puede alcanzar una idea exacta de la Divinidad. Es por ello que el Profeta (BPDyC) aconsejó no reflexionar sobre Allah en Sí Mismo, sino sobre Su Creación, como prueba de Él.

El versículo 5:73 no dice: “no habiendo ningún Divino sino Allah (Dios)”, pues ello no descarta la doctrina trinitaria. Esta reconoce a “Dios” como Divino, pero le atribuyen tres aspectos distintos. Para Al-Tauhíd, o doctrina de la Unidad divina absoluta, es imposible que haya nada Divino sino el Divino mismo, sin iguales, pares o sucedáneos. Por eso dice el versículo: ...no habiendo [por el contrario] ningún Divino, sino un Divino Único..., es decir, “Dios” es Divino, pero además es el Único Divino.

Si no cesaran de lo que afirman, seguramente sacudirá a los que son impíos de entre ellos un castigo penosísimo [exceptuando a los arrepentidos] (5:73 Sagrado Corán). Hace aquí una diferenciación entre los que cometen impiedad, sin determinar si esto los lleva indefectiblemente al castigo, y los que ya son obstinadamente impíos, que debido a su obstinación obtendrán un castigo penosísimo. Destaca así entre los cristianos a dos grupos, uno que no comprende bien la doctrina de la trinidad, ni la asume de verdad, pero que la sigue por ignorancia. Y otro grupo, muy reducido, entre los cuales se encuentran sin duda los teólogos, que son impíos, por cuanto asumen la doctrina con conocimiento. Al primer grupo Allah les promete la disculpa, si se arrepiente y piden perdón, diciendo: ¿Es que no se arrepentirán a Allah [de su idolatría], y pedirán Indulgencia [afirmando únicamente Su Unidad], siendo Allah Indulgentísimo, Misericordiosísimo? (5:74).

Sendero Islam

Biblia en mano, doc... de lo contrario son cosas que no tiene caso discutir... Biblia en mano... para mi el coran no tiene valor de revelacion... asi de simple...

Dr.Akbaricus
13/10/2009, 19:05
Gracias por volver, ya me empezaba a aburrir pues usted me anima mucho.
Por cierto ¿realmente cree que pueda interesar a alguien si usted cree o no en el Corán como Revelado? Realmente lo es y el que usted lo crea o no, no cambia nada. al contrario los musulmanes sí creemos que en la Biblia se encuentra "parte" de la Revelación, y digo en "parte" dado el continuo trasiego de cambios hechos por distintos periodos y copistas.
Ahora bien, dentro de un debate no se puede excluir ni uno ni otro de los Libros Sagrados, no se trata de polarizar el tema bajo su extricta opinión de cristiano (perdón quería decir de católico) sino desde diversos ángulos y puntos de vista (nada es excluyente); así que hablamos con el Corán y con la Biblia ¿porqué no?...Recuerde que ni usted ni su religión porta la Verdad absoluta.
Así que ya ve, a nadie le preocupa en demasia si usted cree o no en el Corán, algunas personas incluso, no ven nada de la Revelación en el catolicismo, lo que no quita que se pueda opinar etc.
Luego no es importante ni necesario, y sin embargo......
Salam

GATO SENTADO
13/10/2009, 19:47
Por cierto ¿realmente cree que pueda interesar a alguien si usted cree o no en el Corán como Revelado?

Nop, asi como no me interesa a mi, el que se critique mi fe basandose en prejuicios y no en la Biblia.

Realmente lo es y el que usted lo crea o no, no cambia nada. al contrario los musulmanes sí creemos que en la Biblia se encuentra "parte" de la Revelación, y digo en "parte" dado el continuo trasiego de cambios hechos por distintos periodos y copistas.

Solo que es algo que como cristiano yo no creo... asi de simple.


Ahora bien, dentro de un debate no se puede excluir ni uno ni otro de los Libros Sagrados, no se trata de polarizar el tema bajo su extricta opinión de cristiano (perdón quería decir de católico) sino desde diversos ángulos y puntos de vista (nada es excluyente); así que hablamos con el Corán y con la Biblia ¿porqué no?...Recuerde que ni usted ni su religión porta la Verdad absoluta.

Jesucristo es la VERDAD absoluta, esta ESCRITO, asi que con eso tengo... lo que diga el coran o el islam, muy bonito, pero no es mi fe.

Así que ya ve, a nadie le preocupa en demasia si usted cree o no en el Corán, algunas personas incluso, no ven nada de la Revelación en el catolicismo, lo que no quita que se pueda opinar etc.

Sin embargo si la gente como usted dice que mi religion es una farsa, entonces es justo que de puebas BIBL y donde se configura la doctrina cristiana. Cuando alguien opina sion saber es tarea de tontos... yo no podria opinar del Islam, sin haber leido el Coran. DFe otra forma solo responderia a mis prejuicios.

Luego no es importante ni necesario, y sin embargo......

Sin embargo si usted sostiene puntos doctrinales ajenos como errados, es justo que demuestre que estan errados con base en la Biblia CRISTIANA que de ahi salen. Decir que estan errados con base en coran es simplente querer hacer un sincretismo un tanto ridiculo... ya que nosotros tenemos base doctrinal en la BIBLIA y no en el Coran... asi que Biblia en mano.

Dr.Akbaricus
13/10/2009, 20:38
¿Dice usted que nosotros solo tenemos base en la Biblia?....¿Y a quien se refier como nosotros?. Los musulmanes por ejemplo, tenemos conocimientos sobre la Biblia y tambien sobre el Corán, aunque en general no utilizamos por respeto dichos Textos. Creo que lo ideal es mantener un diálogo de "opiniones" y no una exclusividad en uno u otro.
Y cuando se debate no existen los prejuicios sino las opiniones...Y en eso estamos, todos y con todos los derechos "por igual". Y si usted pone algo como exclusivo basado unicamente en su religión, es de recibo el que alguien lo cuestione ¿o no?....

GATO SENTADO
13/10/2009, 22:10
¿Dice usted que nosotros solo tenemos base en la Biblia?....¿Y a quien se refier como nosotros?. Los musulmanes por ejemplo, tenemos conocimientos sobre la Biblia y tambien sobre el Corán,

Solo que no sobre la Biblia CRISTIANA de 73 libros...


aunque en general no utilizamos por respeto dichos Textos. Creo que lo ideal es mantener un diálogo de "opiniones" y no una exclusividad en uno u otro.

Si se cree juez de mi doctrina, al menos justifiquela en base a lo que creemos los cristianos, no los musulmanes... biblia en mano.


Y cuando se debate no existen los prejuicios sino las opiniones...Y en eso estamos, todos y con todos los derechos "por igual". Y si usted pone algo como exclusivo basado unicamente en su religión, es de recibo el que alguien lo cuestione ¿o no?....

Yo nunca eh criticado al Islam, doctor, esa es una gran diferencia entre usted y yo... mientras usted se erige juez de mi Fe, yo respeto su creencia. Si alguna vez hablo del Islam, sera en base a su doctrina. No en base a lo que "yo crea" de manera personal.

Brigeco
14/10/2009, 02:09
Veo que los dos no os vais a poner de acuerdo siguiendo las doctrinas oficiales de cada religion, es decir uno contra tres, o tres contra uno, ¿y si gana uno?que pasaria con los creyentes en el cristianismo de Dios como tres personas, pero.....¿y si gana el de tres?¿que pasaria con la gente creyente islamica que cree que Dios es uno, respecto a todo esto yo ya he dado mi opinion no merece la pena, pero por cierto...¿Podria ser uno y a la vez tres?, yo no lo se ni nadie lo sabe, por eso yo no me posiciono ni a favor ni en contra de cada uno, pero por cierto esta bien el hablar y discutir no solo desde la razon y la fe, sino tambien desde lo que dice cada libro sagrado (Cristianismo-Islam), a lo mejor nunca se sabe, llegamos a una conclusion que ningun sabio, filosofo o mistico, santo haya llegado jamas, y no por eso es menos verdadera que la de ellos, nunca se sabe.

Saludos ;)

Brigeco
14/10/2009, 02:16
Vamos a sacar una conclusion logica y de fe de todo lo que habeis dicho y de lo que dice el Coran y el Nuevo testamento...

¿Que dicen los misticos y ¿santos?del Islam y del Cristianismo sobre Dios?, luego comparamos sus afirmaciones sobre Dios y sacamos una conclusion generalizada.

magreb2005
14/10/2009, 12:56
Dotar a Dios de una forma es una manía humana, el humano quiere darle forma a Dios para no sentirse tan acomplejado e insignificante... Defiendo, al igual que el Dr. Albarikus, una idea de Dios mucho más elevada en la que no es necesario que tome forma alguna ya que forma parte de todas las cosas. Sería una cosa demasiado obvia para Dios que es Aalim, poseedor de toda ciencia revelarse en una forma tan burda como la humana. Dividir a Dios en tres pedazos seguramente le viene bien a alguien y por eso se hace en esas reuniones políticas llamadas concilios en las que se ha discutido hasta el ridículo... En cuanto a los tintes ridículos que toma el espíritu santo en forma de paloma siempre me ha producido mucha risa ese cuento de la paloma: Dios posee los mas bellos nombres y no es antropomorfo, esto es no tiene forma humanoide, ¿por que habría de ser un animal y por que un animal tan sucio que es una especie de carroñero similar a los roedores?
En cuanto a discusiones bíblicas y demás sandeces de los 73 o 49 libros estoy fuera... Mi religión es incluyente nunca JAMÁS excluyente

Dr.Akbaricus
14/10/2009, 17:56
Razón del diálogo "diverso y cuestionable", máximo en un foro de interreligiosidad puesto en una página "islámica". Por mi parte no tengo inconveniente en defender (si es posible) los "supuestos" errores del Islam, pero indudablemente lo que no puedo aceptar es un debate con "solo en Biblia en mano...." Ya que al fin de cuentas ésta no es ni perfecta ni única en su contenido sobre la Verdad Absoluta, algo que solo porta Dios, nunca el hombre (solo nos posicionamos mas o menos cerca).
En cuanto al tema de este debate, basado sobre la Trinidad o la Unidad, es lógico que alguien ponga que si tal dogma es novedad en un momento histórico y no en la Tradición, y que dicho dogma no es matiscable por ningún lado que se le coja, opine con todo el derecho del mundo, que las cuestiones de fe se deben fundamentar en cierta lógica y razón, a lo que se le sazona indudablemente con el corazón...
Si falla alguno de los contextos, siempre se puede defender con ese corazón (que implica humildad, conocimiento y sabiduría), algo que de momento no brilla por ningún lado.
Personalmente no me vale lo que digan "los hombres" en cada momento histórico, concilio o reunión, sino a aquello que se puede comprender, ya que defender la tesis que no Ley sobre un supuesto, no debería ser un fundamento de Fe, fundamento que ocasionó la muerte de miles de personas y removió guerras interminables, al mas puro estilo de aquellos Viajes de Gulliver, cuando dos ciudades se peleaban por la forma de partir un huevo........
salam

GATO SENTADO
15/10/2009, 02:11
Ya que al fin de cuentas ésta no es ni perfecta ni única en su contenido sobre la Verdad Absoluta,

Solo que para nosotros es PALABRA DE DIOS. Perfecta en su contenido... eh ahi el problema por el que usted no puede ser juez de mi FE...


Asi que si quiere proseguir con sus "criticas" y opiniones hagalo, pero no piense que le pueda tomar en serio, si ni siquiera conoce la fuente de esta doctrina que tanto ataca... es decir la BIBLIA. (lo que ha citado de ella, en ocasiones es lo que no es masticable por ningun lado, por sus "acomodos"... es un misterio mas profundo que la Trinidad, jejeje.)

Dr.Akbaricus
15/10/2009, 13:53
Por supuesto, máxime cuando no se logra entender. Y no olvide que un musulmán que ha excogido el camino del estudio, tambien conoce la Biblia, pues encuentra en ella parte de la Revelación.
Entiendo perfectamente que opiniones,según usted, de acomodo, No le guste, no obstante Pablo inició las "reformas" de la Iglesia, desviándolas de la Tradición, de la Ley Mosaica etc. Pero en este foro entran de todas las ideologías y el que usted no este de acuerdo y desee polarizarlo bajo su estricta opinión mas o menos fundamentada en su Iglesia sigue sin ser de recibo. La Salvación jamás se encontró como única en su Iglesia, y si así lo cree, pues bien para usted, solo significa una débil posición intelectual y espiritual.
Salam

Dr.Akbaricus
15/10/2009, 13:57
Los cristianos se desviaron históricamente de la doctrina del Tauhíd o Unidad divina, la doctrina abrahámica pura, debido a la interpretación de la palabra “Señor”, Kirios en griego. La cultura griega predominaba por ese entonces en el imperio romano oriental, parte del cual era Siria-Palestina, y de acuerdo a su idiosincrasia “señor” representaba lo Divino, y “siervo” era signo de esclavitud y degradación. De modo que si Jesús (P) era descripto como “siervo” de Dios, como hacen los libros de la Biblia con el resto de los Profetas (P), y cómo él mismo se califica a sí mismo en los evangelios (confirmado por el Sagrado Corán), entonces no era verdaderamente Divino, sino un esclavo despreciable. Debido a ello Pablo introduce en su interpretación el término “Kirios” o “Señor”, y posteriormente se introduce la denominación de “padre” para Dios en Sí Mismo, porque el padre de una familia era el verdadero “kirios”, señor y dueño de los bienes y de las vidas de las personas. Pablo yuxtapone o asimila “Kirios” a otros dos términos, al de “espíritu”, que para los griegos era lo más importante, porque indicaba lo superior, el intelecto, y en segundo lugar al término “Dios” (Theos). De manera que el “Señor Jesús” fue Dios, como una emanación del Dios “Padre”, y el “Espíritu” quedó al servicio de ambos. Así se originó la teología de la trinidad, y por eso el Sagrado Corán indica primero, como desvío inicial, la idea de “Señor”, y se puede comprobar que históricamente así fue. Dice al respecto el versículo 5:72 del Sagrado Corán: Por cierto que cometen impiedad quienes afirman: “Dios es realmente el Mesías, hijo de María”, habiendo dicho el Mesías: “¡Descendientes de Israel [Jacob]!, ¡adorad a Dios, mi Señor, y vuestro Señor [yo no soy más que un siervo]!”.

El versículo 5:73 agrega: Por cierto que cometen impiedad quienes afirman: “Dios es realmente un tercero en una terna [divina]”..., refiriéndose no ya al Señorío, sino a la Divinidad. Pero el error en cuanto a la Divinidad, por ignorancia, exime de condena por parte de Dios, exaltado sea, porque, lógicamente, la Divinidad en Sí Misma es imposible de ser concebida. Existe, pues, cierto atenuante para la persona que no puede alcanzar una idea exacta de la Divinidad. Es por ello que el Profeta (BPDyC) aconsejó no reflexionar sobre Allah en Sí Mismo, sino sobre Su Creación, como prueba de Él.

El versículo 5:73 no dice: “no habiendo ningún Divino sino Allah (Dios)”, pues ello no descarta la doctrina trinitaria. Esta reconoce a “Dios” como Divino, pero le atribuyen tres aspectos distintos. Para Al-Tauhíd, o doctrina de la Unidad divina absoluta, es imposible que haya nada Divino sino el Divino mismo, sin iguales, pares o sucedáneos. Por eso dice el versículo: ...no habiendo [por el contrario] ningún Divino, sino un Divino Único..., es decir, “Dios” es Divino, pero además es el Único Divino.

Si no cesaran de lo que afirman, seguramente sacudirá a los que son impíos de entre ellos un castigo penosísimo [exceptuando a los arrepentidos] (5:73 Sagrado Corán). Hace aquí una diferenciación entre los que cometen impiedad, sin determinar si esto los lleva indefectiblemente al castigo, y los que ya son obstinadamente impíos, que debido a su obstinación obtendrán un castigo penosísimo. Destaca así entre los cristianos a dos grupos, uno que no comprende bien la doctrina de la trinidad, ni la asume de verdad, pero que la sigue por ignorancia. Y otro grupo, muy reducido, entre los cuales se encuentran sin duda los teólogos, que son impíos, por cuanto asumen la doctrina con conocimiento. Al primer grupo Allah les promete la disculpa, si se arrepiente y piden perdón, diciendo: ¿Es que no se arrepentirán a Allah [de su idolatría], y pedirán Indulgencia [afirmando únicamente Su Unidad], siendo Allah Indulgentísimo, Misericordiosísimo? (5:74).

Sendero Islam

GATO SENTADO
16/10/2009, 02:47
Por supuesto, máxime cuando no se logra entender. Y no olvide que un musulmán que ha excogido el camino del estudio, tambien conoce la Biblia, pues encuentra en ella parte de la Revelación.

Pues demuestrelo, debatamos segun LA BIBLIA CRISTIANA, que contiene 73 libros... asi de simple... si usted sabe mucho como "musulman" no entiendo por que el "miedo" debatamos segun la Biblia, y le recuerdo los APOCRIFOS que aparecen en el Coran, no son revelacion para nosotros los Cristianos, son en si, fantasias...


Entiendo perfectamente que opiniones,según usted, de acomodo, No le guste, no obstante Pablo inició las "reformas" de la Iglesia, desviándolas de la Tradición, de la Ley Mosaica etc.


Ok... debatamos entonces segun esos "acomodos" de San Pablo, ya que ahi se encuentra nuestra Doctrina... asi de simple... fuera de ello el coran no significa nada de revelacion para mi ni nigun cristiano.


Pero en este foro entran de todas las ideologías y el que usted no este de acuerdo y desee polarizarlo bajo su estricta opinión mas o menos fundamentada en su Iglesia sigue sin ser de recibo.

Si usted acusa a mi doctrina de falsa, es justo que lo demuestre con los mismo textos que segun usted son falsos... lo que usted no puede entender es que los Cristianos no creemos en el islam... es una religion aparte...


La Salvación jamás se encontró como única en su Iglesia, y si así lo cree, pues bien para usted, solo significa una débil posición intelectual y espiritual.

"Yo soy el camino, LA VERDAD Y LA VIDA" JESUCRISTO, cabeza del CUERPO QUE ES LA IGLESIA.... eso dice la escritura...

No puedo doctor como cristiano encontrar la verdad fuera de Cristo, no es "debilidad intelectual" le aseguro que estudio bastante... pero no se puede defender a Dios y a su Iglesia con basura... asi de simple... la revelacion esta en al Escritura, en la Tradicion de la Iglesia y en el Magisterio guiado por el Espiritu Santo... fuera de eso "todo lo tengo por basura" dice la misma escritura...

"De que le sirve al hombre ganar el mundo entero, si se pierde asi mismo" dice el Señor Jesus, "Gracias Padre por que haz revelado esto a los sencillos y los pobres, y no a los sabios y entendidos" "Mi reino no es de este mundo" todo eso lo dice el señor en la Escritura que para nosotros es PALABRA DE DIOS que "no erra" dice tambien el Señor...

Si para debatir con usted me debo basar en basura, en "libros sagrados" de otros credos, en "inferencias personales", en literatura nivel dan brown y "el codido da vinci", en tonteria y media. Creame que no me interesa...

Si este tema fuera sobre COMPARTIR y DIALOGAR y no sus acusaciones de errores en mi Fe, creame que no le pediria que me demuestre con la BIBLIA CRISTIANA lo que dice... pero usted insiste, demuestrelo, BIBLIA EN MANO...

Lo que diga basado en el coran sobre mi religion sinceramente no me interesa, no soy musulman... soy CRISTIANO. Y Aqui eh encontrado verdaderos musulmanes con los cuales comparto via mail y aprendo a comprender... con usted es caso perdido... mira que querer demostrar los "errores de mi fe con el coran" jajajaja, como si la Iglesia considerara ese Libro Venerable como revelacion, cuando no es asi. La verdad es que es como el que critica una pelicula sin haberla visto, solo "de oidas" y en base a sus traumas españoles...

Lo tipico, "constantino" "pablo impostor" "ET" "La nasa" etc... puras ridiculeces...

Dr.Akbaricus
16/10/2009, 14:41
Parece ser que todo lo que no se encuentra en su religión es basura, y ¿piensa usted que los interlocutores de un foro con otras creencias, pueden aceptar semejante afirmación?
Dígame una cosa, ¿alguien, administradores o quien sea, ha exigido que el debate deba de ser una y exclusivamente sobre su fe (minoritaria en en este foro)?
Es totalmente imposible debatir de acuerdo a sus normas, se debe de respetar las de los demas, incluídas "otras creencias" que en ningún momento son basuras, algo que usted con su explicación no respeta en absoluto y le recuerdo que la Salvación (algo que le gusta repetir) nunca se encontró en una fe exclusivista, menos en la suya, sino en la Voluntad de Dios, el mismo para usted, para judíos y para musulmanes, luego los dogmas solo se realizan por los hombres,(justificando la inspiración) para reforzar una imágen simplemente "política", algo que separa a la humanidad, siempre hermanada y formando parte de la misma Creación (mejor decir Manifestación).
Así es que dialoguemos y debatamos sobre las ideologías de cada cual, su fe y sus creencias y nada de nada en la exclusividad de tan solo Biblia, pues esta es solo parte de las creencias...........
¿Y de la trinidad qué nos dice usted, lo puede explicar coherentemente, utilizamos la teología (de cada cual, por supuesto), la filosofía o lo que desee....?
Salam

GATO SENTADO
16/10/2009, 20:47
Parece ser que todo lo que no se encuentra en su religión es basura, y ¿piensa usted que los interlocutores de un foro con otras creencias, pueden aceptar semejante afirmación?

Mmm. no es cosa de religion, doctor, es cosa de Dios, fuera de Dios todo se puede tener por nada, ya que Dios lo es todo para el que ama.. si otros no lo entienden asi y gustan de creer cuanto leen y tomarlo por verdad fuera de Dios, pues es cosa de ellos, sin embargo fuera de la Verdad que Dios nos revela en su amor, no tomo nada por interesante. Asi de simple.

Dígame una cosa, ¿alguien, administradores o quien sea, ha exigido que el debate deba de ser una y exclusivamente sobre su fe (minoritaria en en este foro)?

USTED ES QUIEN se la pasa "criticando" mi religion, de hecho si no lo hiciera, ni la mencionaria... realmente no me interesa hacer proselitismo... Asi como cuando leo sobre el Islam, de hecho ni intervengo, por que no es cosa mia criticar o creerme juez de esa bella Religion... usted y algunos traumados son quienes hablan de mi Religion, una y otra vez... hasta de erronea tachan nuestra doctrina sin conocerla... en fin...


Es totalmente imposible debatir de acuerdo a sus normas, se debe de respetar las de los demas, incluídas "otras creencias" que en ningún momento son basuras, algo que usted con su explicación no respeta en absoluto y le recuerdo que la Salvación (algo que le gusta repetir) nunca se encontró en una fe exclusivista, menos en la suya, sino en la Voluntad de Dios,

Pues no debatamos, y usted es libre de creer lo que guste, yo creo en mi Fe integramente, y en lo que la Iglesia enseña... asi de simple.

el mismo para usted, para judíos y para musulmanes

Creame que ahi tengo mis dudas... pero podria ser, solo Dios lo sabe.


, luego los dogmas solo se realizan por los hombres,(justificando la inspiración) para reforzar una imágen simplemente "política", algo que separa a la humanidad, siempre hermanada y formando parte de la misma Creación (mejor decir Manifestación).

Es lo que usted cree. En si, mi Fe en Dios no tiene mucho que ver con sus traumas...

Así es que dialoguemos y debatamos sobre las ideologías de cada cual, su fe y sus creencias y nada de nada en la exclusividad de tan solo Biblia, pues esta es solo parte de las creencias...........

No gracias...


¿Y de la trinidad qué nos dice usted, lo puede explicar coherentemente, utilizamos la teología (de cada cual, por supuesto), la filosofía o lo que desee....?

La Santisma Trinidad es el misterio mas bello e incuestionable de Dios, creida solamente por la Fe como don de Dios, inacccesible para los hombres pero revelada en la Fe en cada corazon que El ha llenado de su sabiduria en el Amor, yo no digo nada doctor... la Trinidad Santisma Es lo que Es, y nada mas...

Tarek
17/10/2009, 09:51
Assalam alaikum,


Dios posee los mas bellos nombres y no es antropomorfo, esto es no tiene forma humanoide, ¿por que habría de ser un animal y por que un animal tan sucio que es una especie de carroñero similar a los roedores?


ya sabemos que el cristianismo en su expansón fue una esponja de cultos paganos, ¿conoces a Semiramis? ¿Reina deidificada, fundadora de Babilonia, que desapareció adoptando forma de paloma?

¿Qué fue del dios-pez Dagón?
http://www.cuttingedge.org/Dagon_Priests_Hat.jpg

http://www.protestante.es/imagenes/ichtus-pez-coche.jpg

Quizás siguiendo ese rastro hallemos más respuestas

un saludo

Abd al-Rahman
17/10/2009, 12:21
El culto a Mitras, el Orfeo crucificado, el Krishna cucificado con una flecha clavada en su cuerpo, evidentemente todos estos personajes murieron para luego volver a la vida .....Parece que antiguamente los crucificados tenáin manía por volver a la vida poco después de haber muerto.....Todo esto hace referencia al antiguo culto pagano al sol. En cuanto a las trinidades divinas ya eran normales en Grecia, Roma, Egipto, etc....

Eso sí a mi lo que más me llama la atención es lo de pedir un sacrifcio humano (cuando aquello ya había sido prohibido en el AT) para perdonar a la raza humana. Evidentemente los sacrificios humanos solo se daban en sociedaddes paganas.

Salam.

Brigeco
18/10/2009, 13:54
Estas son "algunas" paginas sobre lo que hablais sobre el Dios Dagon, yo me abstengo de opinar sobre todo esto, y si esas paginas estan manipuladas o no, o son verdaderas, o si tienen que ver algo con la iglesia catolica, no se si todo esto tiene que ver en algo con la trinidad del Dios catolico o no tiene nada que ver, en cualquier caso las comentamos si quereis, pero ante todo esa trinidad o unicidad de Dios la comentamos desde la fe, y la creencia ,la razon,y lo mistico de diferentes doctrinas jerarquicas religiosas como el Islam o el catolicismo.....

http://es.wikipedia.org/wiki/Dag%C3%B3n

http://www.cuttingedge.org/SP/n1865.htm

http://www.youtube.com/watch?v=SXfanKz6lLk

http://www.cherada.com/articulos/las-races-ocultas-de-la-religin-dagon-el-dios-pez

Brigeco
18/10/2009, 14:07
Es cierto que el catolicismo tiene algo de origen pagano, pero el Islam tambien, las preguntas son...

¿Debemos desechar las creencias paganas o no?

¿Tienen algo de verdad las creencias paganas o no?

¿Que dicen otras religiones sobre la trinidad o la unicidad de Dios?

(Debemos saberlo para saber sus posturas y sacar una conclusion que nos pueda enriquecer y acercarnos a la verdad ya que las religiones no son perfectas porque los seres humanos no lo somos, y menos perfectas son las interpretaciones de estas.)

¿UNICIDAD O TRINIDAD DE DIOS?

Brigeco
18/10/2009, 14:38
Yo creo que para conocer de la existencia de Dios y saber como es el ser humano tiene que estar por encima de religiones, filosofias, creencias, paganismos, ciencias, esoterismos y demas, aunque todas ellas pueden ayudar.

Un saludo ;)

Abd al-Rahman
18/10/2009, 18:03
¿Tienen algo de verdad las creencias paganas o no?

Hombre yo creo que sí tienen algo de verdaderas, es más, opino que toda creencia religiosa sin importar el número de deidades que tenga tienen algo de cierto pero opino que es por ese residuo que permanece en ellas de la adoración al Dios Uno.


¿Debemos desechar las creencias paganas o no?

Opino que cuando esas creencias entran en conflicto con las nuestras sí debemos abandonarlas, pero sí no lo hacen pues no hay por qué. Con esto no digo que no se deban estudiar creencias paganas( algo que recomendaría hacer) sino que si tienes una fe determinada y una creencia pagana no se amolda a ella no tienes por qué seguila.

Por poner un ejemplo está el de los sacrificios humanos que se practicaban en la antigüedad y que por ejemplo Dios prohíbe en la Biblia. Esto ya nos dice que alguien que adora a Dios jamás debe seguir esa práctica por que la divinidad ya se ha encargado de declararla como ilícita.


¿UNICIDAD O TRINIDAD DE DIOS?

Me quedo con al Unicidad pues para mí la trinidad, además de ilógica, creo que tiene algunos fallos. En realidad más que nada el problema viene al querer convertir a un mortal en un dios. Es decir, pensemos un momento como un católico y pensemos que Jesús era divino pero también un hombre, y yo me pregunto,¿ qué significa esto?¿Significa acaso que al haberse encarnado Dios, éste tiene necesidades o hasta deseos sexuales?Sobre el Espíritu Santo, no entiendo ese término, lo asimilo a Yibril pero no sé si estaré en lo cierto. En todo caso sí fuera cierto también estaríamos en un problema pues se estaría intentando convertir a un ángel en un dios.


¿Que dicen otras religiones sobre la trinidad o la unicidad de Dios?

Mayas - Hunab-Ku, Ix Axal Uch y Itzamná

Aztecas - Ometecutli, Omecihuatl y Quetzalcóatl.

Incas - Inti, Pacha y Viracocha

India - Brahma, Visnú y Shiva.

Egipto - Rá, Isis y Horus.

Roma - Júpiter , Juno y Minerva

No sé si habrá más, por ahora solo tengo esas.

GATO SENTADO
18/10/2009, 21:46
¿UNICIDAD O TRINIDAD DE DIOS?

Para Dios todo es posible... Dios no tiene por que acomodarse a nuestra Idea de El. De hecho es tan ilogico para los no cristianos lo que los cristianos creemos que eso es precisamente lo que nos da la razon en base a las escrituras.

Lo que es ilogico para un hombre no lo es para Dios. Y si si Jesus tuvo todos los deseos de un ser humano, era uno de nosotros, es Dios quiens e abaja para ser...Sobre lo del "dios" dagon y esas cuestiones... pues realmente el Catolicismo nada tiene que ver con eso, somos 22 ritos distintos, y muchos de cuales no entrarian en las "conjeturas" de tanto "investigador" fantasioso ansioso de comparaciones con religiones paganas, eso de creer que solo la Iglesia de Roma es la catolcidad es un gran error por parte de los no catolicos.

Brigeco
18/10/2009, 22:36
Sobre lo de la iglesia catolica sobre lo del Dios Dagon, hombre Gato sentado, supongo que si es verdad eso la iglesia tendra que ver algo en todo eso y mucho me temo que si.

Pero coincido con Abd-Al raman que Dios en realidad "es uno" en cuanto a su esencia primera,verdadera, absoluta, originaria culminante, perfecta, de bien y mas importante, pero tambien coincido en que Dios en nuestro mundo(universo) imperfecto actual son tres personas que es tambien tan válido como lo anterior, todo esto es muy dificil de explicar pero creo que es asi,sino estoy en el error que espero que si lo estoy alguien sepa convencerme de mi error, en cualquier caso me resulta mas importante hablar de otras cosas de Dios que sobre esto, pero esta conversacion es interesante tambien al fin y al cabo y por lo que se ha llegado a la desunion entre ciertas religiones, mas que nada por las consecuencias que ha traido.

En cuanto a lo de cristo como hijo de Dios o dios humano persona viviente personificado, uffff que dificil. :eek:
En realidad pienso que es un profeta de Dios casi perfecto,sumado a que era/es un genio, segun la connotacion de genio para el mundo islamico(creo que es el que hace prodigios y milagros)en cualquier caso estaria abierto a cualquier punto de vista sobre esto para enriquecernos, sinceramente me parece interesante esta charla, pero no nos desviemos de ella que es sobre Dios.

Saludos :)

Brigeco
18/10/2009, 22:43
Se me olvidaba, tambien creo que hay religiones actuales que han adoptado de anteriores civilizaciones, religiones, filosofias, conceptos, doctrinas,simbolismos, etc ..... cuyo sentido y significado se han perdido y ciertas iglesias actuales lo interpretan a su manera y de forma erronea pero que originariamente en las anteriores civilizaciones el sentido de esos filosofias, conceptos, doctrinas,simbolismos etc....eran completamente distintos.

:)

GATO SENTADO
18/10/2009, 23:58
Sobre lo de la iglesia catolica sobre lo del Dios Dagon, hombre Gato sentado, supongo que si es verdad eso la iglesia tendra que ver algo en todo eso y mucho me temo que si.

Jajaja, en fin (dicha fantasia es la preferida de las ectas adventistas y otras desviaciones anticatolicas)... creeme se en lo que creo y nada tiene que ver con esas fantasias, de hecho no es la Iglesia de Roma toda la Iglesia... si conocieras toda la complejidad de la Iglesia creeme que entenderias el por que tacho eso de fantasia, por cierto muy difundida en la red... yo soy Catolico hermano, y como tal te pueda dar razon de mi fe, no basandome en fantasias...

Y claro tambien los Catolicos creemos que DIOS ES UNO... la Trinidad es el UNICO DIOS... ¿ilogico? si, para quien no cree...

GATO SENTADO
19/10/2009, 00:03
Por cierto hermano, te puedo explicar en otra ocasion toda la simbologia cristiana que utilizamos, asi como insignias y etc... (todo biblico) y nada que ver con "dagon2 u otros mitos paganos... pero sera en otra ocasion y entre tu y yo solo como informacion sin afan de imponerme... pero que sea cuando tu gustes para que no se alebresten dos que tres por aqui... bendiciones. Como tu haz dicho es mejor conocer las distintas religiones antes de tomar partido... finalmente es la Fe que la que nos justifica ante todo.

Dr.Akbaricus
19/10/2009, 00:23
Toda fe se basa en una consecuencia basada en la razón, desde dos puntos o posiciones; objetiva o subjetiva: Mente y corazón.
En ello se basó desde la filosofía, la Metafísica, la hermenéutica (incluso) y la Teología, y esta última desde posiciones de la Metafísica Universal (por lo de no polarizar), según esto y en sus dos dimensiones ¿Que se puede decir de la trinidad? (Olvidemos por un momento las diferencias religiosas)...............
salam

Dr.Akbaricus
19/10/2009, 00:39
Concretando sería; de forma objetiva o subjetiva.
salam

GATO SENTADO
19/10/2009, 02:24
¿Que se puede decir de la trinidad?

Que para Dios todo es posible, asi de simple... quien lo duda,duda de Dios.

Dr.Akbaricus
19/10/2009, 15:45
Y sin dudar para nada de Dios, y dado que El no dijo nada que alguien escuchase sobre el tema, ¿Podría explicarnos desde cualquier ángulo dicho tema?
Pues como comprenderá la duda sobre alguna cuestión religiosa no es dudar de Dios, sino de la razón mas o menos objetivas. La fe siempre tiene dos vertientes, mentales y sentimentales, objetivas o subjetivas y con bases teológicas, filosóficas, metafísicas etc.
La duda es humana y Dios debe estar orgulloso de que las criaturas de su Manifestación sepan así buscar, dudar, estudiar, aprender, evolucionar hasta Encontrarle.
¿Podría explicarnos como una manzana sin dejar de serlo puede estar cortada en tres pedazos? Por mi parte prometo con respeto debatir dicho tema interesante, la confrontación Trinidad Unidad es una cuestión que puede interesar a muchas personas, y precisamente en dicho debate, se puede aprender gran cantidad de cosas, cada uno en sus creencias podría descubrir cosas que hasta ahora ignoraba, pero que precisamente el diálogo haría aflorar gracias al estudio. No es necesario esperar que nadie se haga converso pues no se trata de convencer a nadie, sino de debatir a altos niveles este tema que enfrenta desde hace siglos a Unitaristas contra trinitarios, deberíamos ya de una vez por todas dialogar en paz y armonía sobre estas cuestiones, lo mas que podemos perder (que no lo sería) es que cada cual con lo aprendido se afianzara mas en su religión, pero con mas fundamentos debido al esfuerzo. No se trata de ni de herir ni ofender creencia ajena sino de aprender las variantes que nos distinguen y el porqué

Abd al-Rahman
19/10/2009, 19:05
Brigeco

Tan solo corregirte una cosa, y es que genio no es alguien que hace milagros desde la perspectiva islámica. Los genios proviene del árabe yinn, y para nosotros estos son seres creados de fuego puro, es decir, no es que hagan milagros ni nada, son otros seres creados por Dios y que igual que los ángeles, permanecen invisibles a nuestros ojos. Estos genios, como los humanos, son juzgados por sus actos y por lo tanto irán al Paraíso o al Infierno.

Salam.

GATO SENTADO
19/10/2009, 20:14
Y sin dudar para nada de Dios, y dado que El no dijo nada que alguien escuchase sobre el tema, ¿Podría explicarnos desde cualquier ángulo dicho tema?

¿Esta seguro? Yo creo que EL ESPIRITU DE DIOS SOPLA DONDE EL QUIERE... y no esta condicinado a lo que los eres humanos queramos... le recuerdo nosotros creemos que la Revelacion de Dios esta en la Biblia CRISTIANA, pues es Palabra de Dios y ahi si menciona la Trinidad... muy claramente...(a alguna vez puse el post)


Pues como comprenderá la duda sobre alguna cuestión religiosa no es dudar de Dios, sino de la razón mas o menos objetivas.

Sin embargo dudar de que para El todo es posible es un grave error...

La fe siempre tiene dos vertientes, mentales y sentimentales, objetivas o subjetivas y con bases teológicas, filosóficas, metafísicas etc.

Sin embargo la Fe es un don de Dios que El sabe como y por que lo da... decir que la "fe" simpre... bla, bla, bla, es cosa de hombres... no de Dios. Cuando usted me de una definicion excata de quien o que es Dios, ese dia podremos definir exactamente lo que es la Fe... la Fe es tener la certeza y creer en lo que no se ve... y es Palabra de Dios.

La duda es humana y Dios debe estar orgulloso de que las criaturas de su Manifestación sepan así buscar, dudar, estudiar, aprender, evolucionar hasta Encontrarle.

Asi es, pero dudar de que Para Dios todo es posible, es propio de una persona sin Fe.

¿Podría explicarnos como una manzana sin dejar de serlo puede estar cortada en tres pedazos?

Si podria, pero da la casualidad que Dios no es una manzana...

Por mi parte prometo con respeto debatir dicho tema interesante, la confrontación Trinidad Unidad es una cuestión que puede interesar a muchas personas, y precisamente en dicho debate, se puede aprender gran cantidad de cosas, cada uno en sus creencias podría descubrir cosas que hasta ahora ignoraba, pero que precisamente el diálogo haría aflorar gracias al estudio.

Mmmm...

No es necesario esperar que nadie se haga converso pues no se trata de convencer a nadie, sino de debatir a altos niveles este tema que enfrenta desde hace siglos a Unitaristas contra trinitarios, deberíamos ya de una vez por todas dialogar en paz y armonía sobre estas cuestiones, lo mas que podemos perder (que no lo sería) es que cada cual con lo aprendido se afianzara mas en su religión, pero con mas fundamentos debido al esfuerzo. No se trata de ni de herir ni ofender creencia ajena sino de aprender las variantes que nos distinguen y el porqué

La doctrina cristiana esta en la BIBLIA Cristiana muy bien puesta... no pienso discutir la Santisma Trinidad basandome en el Coran doc... en si no tiene sentido... somos Religiones distintas.

Yuzu
19/10/2009, 21:15
Dialogar o debatir sobre la doctrina de la trinidad o cualquier dogma cristiano no es insultar o difamar a la iglesia católica. Se puede rechazar una creencia cristiana sin llegar a los descalificativos o insultos. Desgraciadamente muchos católicos no entienden, que el no estar de acuerdo con sus creencias, no es calumniarlas. Yo no tengo problemas con debatir con católicos cuando hablan de algunos temas relacionados con el Islam. En los foros de catholic.net, participé hace poco defendiendo al Islam de los ataques que algunos católicos fundamentalistas lanzaban por el tema de la supuesta conversión por la espada en el Islam. Dejé de participar cuando me di cuenta que no es posible debatir cuando los moderadores del foro ( que son católicos) toleraban los insultos y permitían que algunos católicos llamaran al Islam “un invento del diablo”. Cuando hay insultos de este tipo no es posible ningún dialogo o debate civilizado.

En este tema sobre la Trinidad, los musulmanes negamos esta creencia, no como ataque a la Iglesia cristiana, sino porque consideramos que no fue enseñada por ningún profeta de Dios, incluyendo Jesús (as). Todos los profetas predicaron la unidad de Dios. Nunca enseñaron que Dios estuviera compuesto de tres personas iguales, coeternas y de la misma sustancia. Esa creencia no se encuentra en la Biblia. Esa idea fue producto de siglos de debates doctrinales y agrias disputas entre las comunidades cristianas de los primeros cuatro siglos después de Jesús (as)

Gato Sentado dice que la creencia en la Trinidad se encuentra en la Biblia. Pero en ningún lado de la Biblia encontramos textos que digan que Dios se compone de tres personas distintas: Padre, Hijo y Espíritu Santo y que las tres son un solo Dios. Tampoco encontramos texto bíblico que diga que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son iguales en eternidad, poder, posición y sabiduría.

GATO SENTADO
19/10/2009, 22:21
Dialogar o debatir sobre la doctrina de la trinidad o cualquier dogma cristiano no es insultar o difamar a la iglesia católica.

Claro que no, pero si tachar de erronea una doctrina que para comenzar se desconoce... luego basandose en algo ajeno completamente a esta doctrina. Cuando se yo te digo hermano que tu estas errado en algo debo por lo menos demostrar lo que te hachaco... de lo contrario no pasa de una soberana tonteria...

Se puede rechazar una creencia cristiana sin llegar a los descalificativos o insultos.

Asi es... se puede rechazar en el sentido de que no crees en ella, pero calificandola de doctrina erronea cuando no puedes demostrarlo desde su propia fuente. Imaginate juzgar el Islam en base a las Sutras Budistas... seria algo bastante tonto.

Desgraciadamente muchos católicos no entienden, que el no estar de acuerdo con sus creencias, no es calumniarlas.

Mira yo entiendo que no estes de acuerdo, lo que si no paso y por cuenta propia es que se erijan jueces de una fe ajena, sin poder demostrar sus acusaciones... asi de simple.

Yo no tengo problemas con debatir con católicos cuando hablan de algunos temas relacionados con el Islam.

No es mi caso... yo no soy quien para criticar al Islam ni de cotejarlo con la Biblia Cristiana por que seria algo bastante bobo dao que somos Religiones distintas (la religiones comparadas son en si una perdida de tiempo), asi de simple.

En los foros de catholic.net, participé hace poco defendiendo al Islam de los ataques que algunos católicos fundamentalistas lanzaban por el tema de la supuesta conversión por la espada en el Islam.

Y si buscas veras que defendi al Islam, no por estar de acuerdo con el, si no por que considero que ustedes tienen su propia realidad que explicar y trato de comprenderla.

Dejé de participar cuando me di cuenta que no es posible debatir cuando los moderadores del foro ( que son católicos) toleraban los insultos y permitían que algunos católicos llamaran al Islam “un invento del diablo”. Cuando hay insultos de este tipo no es posible ningún dialogo o debate civilizado.

Asi es, y te comprendo, en nuestros foros tambien hay quien se goza criticando una Religion sin conocerla, ni conocer su doctrina... aqui yo no te digo que no disientas de mi opinion, si no que no se vale decir el Cristianismo es un error en base al coran, es algo ridiculo... puesto que el Coran para nosotros no es revelado, ni nuestra Fe tiene algo que ver con el, a menos que se sea un sincretico...

En este tema sobre la Trinidad, los musulmanes negamos esta creencia, no como ataque a la Iglesia cristiana, sino porque consideramos que no fue enseñada por ningún profeta de Dios, incluyendo Jesús (as). Todos los profetas predicaron la unidad de Dios. Nunca enseñaron que Dios estuviera compuesto de tres personas iguales, coeternas y de la misma sustancia. Esa creencia no se encuentra en la Biblia. Esa idea fue producto de siglos de debates doctrinales y agrias disputas entre las comunidades cristianas de los primeros cuatro siglos después de Jesús (as)

Yo se que asi piensan ustedes hermano, y es algo que no cuestiono ni debato, pero si se dice que mi doctrina es erronea que sea en base a la fuente de esa doctrina que es la Biblia y no el coran... lo que tu creas es muy respetable y si, eh leido el Coran. Y como vez no lo censuro, pues entiendo que es tu credo no el mio.

Gato Sentado dice que la creencia en la Trinidad se encuentra en la Biblia. Pero en ningún lado de la Biblia encontramos textos que digan que Dios se compone de tres personas distintas: Padre, Hijo y Espíritu Santo y que las tres son un solo Dios.


Claro que si hermano, solo hay que leer con atencion... por ello los Cristianos estudiamos la BIblia... Y te lo puedo demostrar, de hecho lo hize en otro post... creeme tampoco encontraras en la Biblia la palabra Microondas y eso no significa que eso no exista... ¿o si? te recuerdo tambien la Tradicion Apostolica cuenta en el sentido de la Revelacion y a esto se apega la INterpretacion del Magisterio y creo que como Religion se tiene todo el derecho asi como yo no juzgo tu credo aunque no me crea lo que profesas...

Tampoco encontramos texto bíblico que diga que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son iguales en eternidad, poder, posición y sabiduría.

Ya lo demostre en otro post, hermano... asi que no lo volvere a publicar... pero si tienes dudas lee el Catesismo de la Iglesia Catolica y el desarrollo teologico de esa cuestion, total toda teologia Cristiana se hace biblia en mano... te aseguro sabemos lo que creemos. Y te aseguro que no es la sola scriptura... como dije anteriormente el Dialogo INterreligioso se fundamenta en lo que podemos compartir para mayor comprension, en si estos temas creeme no llevan a ningun lado ya que lo que tu crees yo no me lo creo para nada e igual tu... asi es esa cosa... bendiciones.

Dr.Akbaricus
20/10/2009, 00:25
"Credo de Atanasio" (escrito alrededor del año 500 D.C.) leemos las siguientes palabras:

"... Todo el que quiera salvarse, debe ante todo mantener la Fe Católica. El que no guardare esa Fe íntegra y pura, sin duda perecerá eternamente. Y la Fe Católica es está: que adoramos un solo Dios en Trinidad, y Trinidad en Unidad, se ha de adorar la Unidad en Trinidad, y la Trinidad en Unidad. todas las tres Personas son coeternas juntamente y coiguales. De manera que en todo, como queda dicho, se ha de adorar la Unidad en Trinidad, y la Trinidad en Unidad. Por tanto, el que quiera salvarse debe pensar así de la Trinidad... Esta es la Fe Católica, y quien no la crea fielmente no puede salvarse."
Sin embargo Jesús (PB) dijo:
"De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree ""al que me envió"", tiene vida eterna" (Jn.5:24).

Brigeco
20/10/2009, 00:56
Es la eterna contraposicion de la razon contra el espiritu, lo objetivo contra lo subjetivo, lo humano contra lo divino,lo colectivo contra lo individual,lo cuadrado contra el circulo, desde mi punto de vista el islam es una religion del espiritu a la altura humana, mientras que otras religiones no lo son en ese aspecto sino mas bien mentales y de conocimiento como el cristianismo "unicamente para sus dirigentes",aunque sea una religion espiritualmente colectiva como el islam y el judaismo.

Pero ahí esta el eterno dilema¿podemos conseguir alguna vez la cuadratura del circulo?, lo digo por la hipotesis de la trinidad o unicidad de Dios, con todo lo que he dicho anteriormente no es que califique solo a la razon como mal y al espiritu unicamente como bien, sino que hay muchos grises por medio y depende como se aplique cada cosa, lo que si es cierto es que hoy en dia se tiene hacia los extremos, y llevamos asi desde hace mucho tiempo, y hacer eso nos lleva a alejarnos de la verdad y de la unidad, y por consiguiente lo que hacemos es la ruptura, mas vale que para llegar a un acuerdo tan trascedente no nos guiemos solo por los dogmas que lo querais o no hoy en dia estan cada vez mas pasados aunque tengan tambien muchas cosas verdaderas, lo que yo creo que aplicar hoy en dia la razon y la fe o espiritu es hoy tarea ardua complicada, es cierto que es cuestion de fe de cada persona con su propia religion, pero sinceramente eso a mi no me dice nada conociendo otras filosofias y culturas y religiones porque lo mismo que el islam o el cristianismo tambien son de este mundo aunque no sean cristianas ni islamicas ni budistas esas sociedades, y lo que yo creo es que como existe Dios es igual para todos y sus dominios y leyes tambien llegan a sitios donde no se cree en una u otra de las grandes religiones actuales, por eso para comprender como es Dios es necesario desde mi punto de vista conocer otras religiones y culturas que tambien pueden decir verdad compandolas con las nuestras y desde nuestra propia optica asimilandolas, para comprender a Dios y saber como es.

Desde mi punto de vista el principio que anima el universo Dios, para otros es una ley de la fisica o lo que sea, esta compuesto desde la razon de tres formas, una es la materia, otra el espiritu, y otra la mente,y todos los seres vivos que proceden de el en el universo tienen los mismo elementos, es decir alguno de vosotros puede estar compuesto por mente-materia-espiritu, creo que todos, ahora desde el punto de vista humano, sencillo, llano o espiritual de manera basica ese ser en realidad es uno, ya que tiene una propia consciencia de su existencia, pues bien con Dios pasa lo mismo es uno desde la perspectiva humana espiritual, pero tambien tiene los tres principios desde la logica, lo dificil es explicar unicamente desde la logica la unicidad de Dios, o desde el espiritu la trinidad.

Pero todos sabemos que cuando nos referimos a él lo hacemos como uno, ya sabeis somos humanos, y lo que predomina en nosotros es lo sensorial, lo espiritual, pero tambien la razon(conocimiento)no se puede comprender una cosa sin la otra, pero espero que todo esto os sirva a cristianos, musulmanes, paganos o lo que seais a reafirmaros en vuestra fé, y comprender mas y mejor al otro, llegando a punto de union que con el devenir de la historia y la interpretacion de las religiones ha degenerado en algo de la doctrina original predicada, y es logico somos seres imperfectos y somos humanos, pero Dios es perfecto y santo.

Saludos :)

Brigeco
20/10/2009, 01:18
El problema es, ¿que predomina en el ser humano la razon(conocimiento)o la fe(espiritu)?UNO DE LOS DOS ES EL VERDADERO.

Creo que el ser humano segun dicen las relgiones del libro fue creado en la culminacion del Eden(paraiso), se supone que lo que predominaba era el espiritu y la mente unidas en el universo por eso era el paraiso, ¿si es asi porque tenemos esta disparidad en nosotros mismos y tenemos que decantarnos por uno o por otro?¿donde esta el nexo de union entre espiritu y mente para que podamos comprender a Dios sin ciertas tradiciones que a lo largo de los siglos se han ido volviendo totalitarias en uno u otro aspecto(espiritu-razon)?

¿Y visto eso porque las religiones son asi y porque esta disparidad de tendencias extremas en las religiones?en cuanto unas se decantan por el conocimiento(mente)y otras por el espiritu(fe).

Dios une a pesar de su supuesta trinidad y como une en realidad.....¿podria ser uno?,¿A quien le hacemos caso en ese punto a la razon o al espiritu?,¿Tenemos la opcion de conocerlo con razon y espiritu a la vez o no?

AHÍ ESTA EL PROBLEMA :cool: :rolleyes:

Un saludo ;)

GATO SENTADO
20/10/2009, 18:18
"Credo de Atanasio" (escrito alrededor del año 500 D.C.) leemos las siguientes palabras:

"... Todo el que quiera salvarse, debe ante todo mantener la Fe Católica. El que no guardare esa Fe íntegra y pura, sin duda perecerá eternamente. Y la Fe Católica es está: que adoramos un solo Dios en Trinidad, y Trinidad en Unidad, se ha de adorar la Unidad en Trinidad, y la Trinidad en Unidad. todas las tres Personas son coeternas juntamente y coiguales. De manera que en todo, como queda dicho, se ha de adorar la Unidad en Trinidad, y la Trinidad en Unidad. Por tanto, el que quiera salvarse debe pensar así de la Trinidad... Esta es la Fe Católica, y quien no la crea fielmente no puede salvarse."

Asi es...


Sin embargo Jesús (PB) dijo:
"De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree ""al que me envió"", tiene vida eterna" (Jn.5:24).

Solo que Jesus es DIOS para nosotros, es la Segunda Persona de la Santisima Trinidad... es UNO con su PADRE. El es el Camino, La verdad y la Vida, el ALFA Y EL OMEGA... Asi que no hay "sin embargos" para el que CREE en El, pero para quien no cree, todo es un "sin embargo."

La Palabra se hizo carne de San Juan:

1:1 Al principio existía la Palabra, 1 Juan 1, 1 y la Palabra estaba junto a Dios,
y la Palabra era Dios.

Y le dejo la cita completa:

5:23 para que todos honren al Hijo
como honran al Padre.
El que no honra al Hijo,
no honra al Padre que lo envió.
5:24 Les aseguro
que el que escucha mi palabra
y cree en aquel que me ha enviado,
tiene Vida eterna
y no está sometido al juicio,
sino que ya ha pasado de la muerte a la Vida. 1 Juan 3, 14
5:25 Les aseguro
que la hora se acerca, y ya ha llegado,
en que los muertos oirán la voz del Hijo de Dios;
y los que la oigan, vivirán.
5:26 Así como el Padre dispone de la Vida,
del mismo modo ha concedido a su Hijo
disponer de ella,
5:27 y le dio autoridad para juzgar
porque él es el Hijo del hombre.

Recordemos que la Escritura dice: "Solo hay un Juez y ese es Dios"... asiq ue no hay "sin embargos" salvo para quien no cree Cristianamente... por ello le comprendo, doc.

Dr.Akbaricus
21/10/2009, 15:36
“Dios” es una Santísima Trinidad. Dicho dogma postula que Dios es Uno, pero a la vez Tres. un solo Dios, pero que a la vez esta manifestado por tres personas totalmente distintas y separadas, Padre, Hijo Y Espíritu Santo. Que ni el Padre es mayor al Hijo, ni el Hijo Mayor al Padre, Ni el Espíritu Santo menor al Padre y al Hijo. Que son tres personas pero no tres deidades, que son tres personas todopoderosas, pero solo un Todopoderoso, que los Tres son “Dios”, pero solo hay un “Dios”. En fin, ¿Quién puede entender esto?, ¿Enseña esto la escritura? ¿Lo dice clara y abiertamente? Claro que no, mas bien se adoptaron filosofías y formulas humanas para explicar al Dios de Israel, el cual es UNO, según el “Shema/Oye” (Deum. 6:3-4), y no tres, como es que se explico al Dios Hebreo desde el punto de vista del gentil influenciados por el pensamiento Griego y Romano, el cual es politeísta y lleno de paganismo. Todos estos hombres alejados del entorno Monoteísta Hebreo en el cual siempre se desenvolvieron los hechos bíblicos, convirtieron del mandamiento mas importante de la escritura, un verdadero sincretismo religioso.
Aunque esto no es ofensivo sino la manifestación de una opinión con sus fundamentos.
¿Enseño Jesús (PB) que cualquiera que no creyera en la Trinidad no tendría salvación? ¿Enseño el Mesías Jesucristo (PB), que él es la segunda persona de la Trinidad? ¿Los Emisarios de Jesús enseñaron alguna vez que cualquiera que negara la existencia de la trinidad, está condenado, no pertenece a la asamblea de Jesucristo(PB), es un hereje, no tiene salvación?. Por supuesto que no, nada de aquello lo dice la escritura, ni menos fue enseñado así, por Jesús (PB)y sus emisarios. Sin embargo, las iglesias de la Cristiandad en su mayoría enseñan así, todo aquel que no cree en la trinidad, no puede ser salvo....
¿Desde cuando un dogma inexplicable puede ser fruto de separación e imposición?
Salam

Dr.Akbaricus
21/10/2009, 15:52
"De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna" (Juan.5:24).
“Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo (PB) el Mesías, a quien has enviado” (Juan 17:3)
"Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Kefas/Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos? Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo (PB) , el Mesías, para perdón de los pecados; y recibiréis el don del ruaj/espíritu kadosh/santo" (Hechos 2:37-38
"¿Qué impide que yo sea bautizado?", y ahora veamos la respuesta de Felipe: "Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo (PB) , el Mesías, es el Hijo de Dios." (Hechos.2:37)
"Que si confesares con tu boca que Jesús (PB) es el Señor/Adon, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación" (Romanos.10:9-11).
"Porque por gracia sois salvos, por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe" (Efesios.2:8-9).
"¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿Nó, es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. Porque Dios es Uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión." (Romanos 3:29-30)
"Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es Uno." (Gálatas 3:20)
“Un Adon/Señor, una fe, un bautismo, un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos. (Efesios 4:5-6)"
Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios. Pues aunque haya algunos que se llamen dios, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos diosesy muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para Él; y un Señor, Jesús (PB) el Mesías, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él” (1Corintios 8:4-6)
"Porque hay un Dios, y un mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo (PB), el Mesías, hombre". (1Timoteo 2:5)
Por lo tanto jamás se exigió, es más, es imposible tener que creer en el dogma Católico y Romano de la “Santísima Trinidad” para acceder a la salvación. Antes bien, creemos en que la vida eterna es creer y conocer a aquel que envió a Jesús (PB), él es el Dios Único y Verdadero (Juan 17:3), y en creer en que Jesús (PB) es su hijo y Mesías, su enviado.
Aparte de las diferencias teológico-etc., que hagan incluso dudar o no aceptar la divinidad de un hombre, las cosas no parecen indicar con mucha claridad que el dogma del siglo VI sobre la Trinidad sea algo objetivo si no mas bien un medio de total separación y afianciamiento político sobre la versión cristiana del paulismo, y soy libre de pensar así, de sentir así y de manifestar así, lo que no indica para nada falta de respeto ni ofensa como de forma tan ridícula se quiera dar por algunos. Siento que parezca una injerencia en materia de fe, pero tampoco lo es, simplemente son manifestaciones en contra no de un evangelio sino de un dogma impuesto y separatista, al cual no hay quien lo entienda, encima.
Salam

GATO SENTADO
21/10/2009, 18:22
"De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna" (Juan.5:24).
“Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo (PB) el Mesías, a quien has enviado” (Juan 17:3)
"Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Kefas/Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos? Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo (PB) , el Mesías, para perdón de los pecados; y recibiréis el don del ruaj/espíritu kadosh/santo" (Hechos 2:37-38
"¿Qué impide que yo sea bautizado?", y ahora veamos la respuesta de Felipe: "Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo (PB) , el Mesías, es el Hijo de Dios." (Hechos.2:37)
"Que si confesares con tu boca que Jesús (PB) es el Señor/Adon, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación" (Romanos.10:9-11).
"Porque por gracia sois salvos, por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe" (Efesios.2:8-9).
"¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿Nó, es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. Porque Dios es Uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión." (Romanos 3:29-30)
"Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es Uno." (Gálatas 3:20)
“Un Adon/Señor, una fe, un bautismo, un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos. (Efesios 4:5-6)"
Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios. Pues aunque haya algunos que se llamen dios, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos diosesy muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para Él; y un Señor, Jesús (PB) el Mesías, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él” (1Corintios 8:4-6)
"Porque hay un Dios, y un mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo (PB), el Mesías, hombre". (1Timoteo 2:5)
Por lo tanto jamás se exigió, es más, es imposible tener que creer en el dogma Católico y Romano de la “Santísima Trinidad” para acceder a la salvación. Antes bien, creemos en que la vida eterna es creer y conocer a aquel que envió a Jesús (PB), él es el Dios Único y Verdadero (Juan 17:3), y en creer en que Jesús (PB) es su hijo y Mesías, su enviado.
Aparte de las diferencias teológico-etc., que hagan incluso dudar o no aceptar la divinidad de un hombre, las cosas no parecen indicar con mucha claridad que el dogma del siglo VI sobre la Trinidad sea algo objetivo si no mas bien un medio de total separación y afianciamiento político sobre la versión cristiana del paulismo, y soy libre de pensar así, de sentir así y de manifestar así, lo que no indica para nada falta de respeto ni ofensa como de forma tan ridícula se quiera dar por algunos. Siento que parezca una injerencia en materia de fe, pero tampoco lo es, simplemente son manifestaciones en contra no de un evangelio sino de un dogma impuesto y separatista, al cual no hay quien lo entienda, encima.
Salam

Demasiado tarde para tomar la Biblia, dice San Pablo a los herejes ni el saludo, usted ofendio mi Fe.

Dr.Akbaricus
21/10/2009, 20:49
¡Caramba qué caracter! Si no he pensado en usted cuando escribía esto, y el uso de la Biblia ya lo he utilizado en diversas ocasiones; simplemente escribo para aclarar que los dogmas forman religión pero no creencia, forma división y fundamentalismos y un largo etc., pues son simplemente cosas de hombres.
Mas bien al igual que usted escribo para los demas o respondo a mensajes sin darle mas importancia de quien escribe, es como una escuela con varios profesores y muchos alumnos, al final de la propia diversidad todos aprendemos ¿usted no?
Salam