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Abdel_Iluro
22/09/2009, 22:13
El pañuelo islámico desata pasiones

La cuestión del pañuelo islámico en las escuelas ha vuelto a levantar pasiones en Bélgica tras la pausa estival, llegando a desencadenar manifestaciones, asaltos a escuelas, detenciones, la intervención de los tribunales e incluso amenazas de muerte.
El elevado y visible porcentaje de población musulmana inmigrante o nacionalizada que vive en Bélgica, junto a la falta de coraje de las autoridades políticas, que dejan en manos de las escuelas resolver la explosiva cuestión de la autorización o no del pañuelo islámico en los centros, conduce de forma regular a episodios de crisis y a apasionados debates en la calle y en los medios de comunicación.
La concentración de la población musulmana en las grandes ciudades, en especial Bruselas y Amberes, y su agrupación en determinados barrios concretos está conduciendo a la transformación de esas zonas en auténticos guetos por el efecto expulsión de la población no musulmana. Un fenómeno que se reproduce en los centros escolares de esos barrios, reforzado por las sucesivas prohibiciones del uso del pañuelo que van adoptando otras escuelas.
Los incidentes más graves se produjeron en Flandes, en el Ateneo Real de Amberes y en el Ateneo de Hoboken, también en Amberes, donde se había prohibido el uso del pañuelo en el nuevo curso. Tras una serie de protestas de intimidación, el alcalde de Amberes, el socialista Patrick Janssen, prohibió las manifestaciones cerca de las escuelas.
Mientras en el Ateneo Real la situación se calmó con el absentismo de un centenar de alumnos y la baja de otros 33, en el Ateneo de Hoboken, con el 96% del alumnado musulmán, el conflicto degeneró. El centro fue asaltado por la noche, con destrucción de material escolar, ordenadores y libros, y los manifestantes llegaron a amenazar de muerte a los profesores.
En Valonia, en la localidad de Dison (este de Bélgica) la prohibición del uso del pañuelo en la escuela comunal acabó en el tribunal de primera instancia de Verviers, que ordenó que se permitiera el uso del mismo a tres alumnas a pesar del reglamento del establecimiento que lo prohíbe. Esta decisión judicial contradice, no obstante, una reciente sentencia del Tribunal Constitucional belga que había señalado que prohibir los signos religiosos en las escuelas no es discriminatorio, sino todo lo contrario: refuerza los principios de igualdad y fraternidad.
Las escuelas han capeado en los comedores los problemas que genera un alumando de diferentes religiones mediante el uso exclusivo de carne halal o mediante la exclusión de la carne de los menús escolares, pero la cuestión del pañuelo islámico se ha convertido en un problema irresoluto que acumula una tensión explosiva.
La mayoría de la población belga parece partidaria de prohibir el uso del pañuelo en las escuelas, porque reafirma una ilegalidad fundamental entre los sexos y porque constituye un rechazo explícito de los valores europeos de libertad individual. Pero para otros la prohibición atenta precisamente contra esa libertad y fomenta la autoexclusión de las aulas a las jóvenes musulmanas.

Hawah Hussain
23/09/2009, 15:00
Ya te digo que si levanta pasiones para algunos es lo unico que es Islam luego conocer el coran y demas cosas es secundario pero lo primero para hacerse musulima no es la Sahada es el pañuelo en la cabeza.

Saludos,

Don Pelayo
23/09/2009, 15:42
estaba citada para declarar como testigo
Una mujer con burka se niega a descubrirse en la Audiencia en un juicio contra 'yihadistas'

Foto: EP Ampliar



MADRID, 23 Sep. (EUROPA PRESS)

Fatima Hssisni, que había sido citada en la Audiencia Nacional para declarar como testigo en el juicio que se celebra contra nueve presuntos 'yihadistas' detenidos en Vilanova i la Geltrú en enero de 2006, se negó a mostrar su rostro al tribunal y los abogados de las distintas partes personadas en este procedimiento, lo que obligó al presidente de la Sala, Javier Gómez Bermúdez, a detener la declaración, al vulnerar el principio de publicidad de las vistas orales.

El incidente se produjo cuando la mujer, totalmente cubierta -con velo negro con los ojos tapados, una túnica verde oscuro, pantalones hasta el suelo y las manos cubiertas con guantes negros- se negó a descubrirse ante el tribunal al iniciarse el interrogatorio. Gómez Bermúdez la conminó a descubrirse advirtiéndola de que era necesario, dado el principio de publicidad que rige en las vistas orales, a lo que la mujer, visiblemente nerviosa, se negó alegando que no podía mostrarse, y menos a un hombre, por *motivaciones religiosas.

El juez le pidió que se tranquilizara pero que, en occidente, "la ley civil prevalece sobre las leyes religiosas", y que de seguirse oponiendo a mostrar su rostro se vería obligado a actuar contra ella por un delito de desobediencia. Ante el creciente nerviosismo de la mujer, el magistrado optó por seguir con otros testigos y citarla en su despacho para el término de la vista.

CASADA CON ESPAÑOL

Fátima es hermana de Hassan Hissisni, presuntamente relacionado con la "célula" de i la Geltrú, quien se inmoló en Faluya ( Irak) el 22 de enero de 2005. También había sido citado como testigo su marido, Francisco, quien únicamente declaró que había conocido el fallecimiento de su cuñado en Irak por una llamada religiosa que le realizó su suegro, en el que se le informó que Hassan se había "casado", lo que en el argot del grupo significaba que se había suicidado.

Tras la declaración de otros tres testigos más, Gómez Bermúdez suspendió la vista hasta el próximo lunes y pidió a Fátima que subiera a su despacho. Allí, tanto él como la fiscal Delgado la explicaron que no se trataba de contravenir sus ideas religiosas, ya que la misma obligación de mostrar el rostro es la que se hubiera requerido, por ejemplo, a una monja de clausura, según explicaron fuentes presentes en la reunión.

Además, le señalaron que la publicidad de las vistas no consiste en que éstas puedan ser presenciadas por público o vistas por televisión, sino que este principio se refiere al conocimiento por parte de los miembros del tribunal y de las partes de su testimonio, en el que juegan un importante papel, por ejemplo, sus gestos en el momento de responder a las preguntas.

Finalmente, Fátima fue convencida y vendrá a declarar el próximo lunes, mostrando "desde las cejas al mentón", aunque no gozará de estatus de testigo protegido, según las mismas fuentes. A su salida del tribunal, la mujer señaló que el presidente de la Sala había sido "muy amable" con ella y que estaba "contenta" porque le habían prometido que declararía sin cámaras y de espaldas al público.

INTEGRADOS EN EL GICM

Los acusados, que fueron detenidos como resultado de la denominada 'Operación Chacal', están imputados de los delitos de integración en organización terrorista e inducción al suicidio. Según el escrito provisional de acusación, los nueve se integraban en dos células que operaban en Madrid y Cataluña y que tenían como finalidad "el envío de personas a Irak para incorporarse a las actividades terroristas violentas dirigidas por Al Qaeda contra objetivos civiles y militares".

Los dos grupos estarían encuadrados en el organigrama del Grupo Islámico Combatiente Marroquí (GICM) e integrados en la disciplina del Grupo Salafista para la Predicación y el Combate (GSPC) y habrían tenido como finalidad "captar y adoctrinar" en el pensamiento del 'salafismo yihadista' a personas que se habrían integrado en Ansar Al Islam/Al Sunna, grupo liderado por Abu Musab Al Zarqawi, lugarteniente del líder de Al Qaeda, Osama Bin Laden.

Este grupo terrorista habría reivindicado numerosos atentados en Irak, entre los que se encuentran los que costaron la vida a ocho miembros del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) en noviembre de 2003, a otro miembro de este servicio en octubre de 2003 o a 28 personas en un ataque contra la base italiana de Nassiriya.



http://www.europapress.es/nacional/noticia-mujer-burka-citada-testigo-niega-descubrirse-audiencia-nacional-juicio-contra-yihadistas-20090923143254.html

Y luego te hablan de multiculturalidad... habrase visto :rolleyes:

Europa despierta

Don Pelayo
23/09/2009, 15:45
Todo lo que está pasando hoy día en Bélgica, Holanda... pasará dentro de 10 o 15 años en España, o no, si espabilamos y nos dejamos de milongas.

Europa despierta

abdal-lah
23/09/2009, 19:53
¡Ha hablado la pitonisa Don Pelayo! jajajjajaja. ¿Ahora echas el tarot?
¡Deu meu, quina gent!

Caminaensueños
23/09/2009, 20:29
Jajajaja, se lo echaria el tarot, ya no hay banner a tarot online...

Yo me pense que era gratis y le clique unas poca veces.

Hoy en la escuela de mi hija han hablado del tema del burka. La maestra dice que su criada se quita el pañuelo al llegar a su casa y que se lo pone al ir por la calle por temor a que alguien la vea y se lo diga al marido.

Al parecer no se puede estar en clase con pañuelo en la cabeza y que tampoco se puede llevar gorra los demas. Los piercings en las cejas no estan legislados.

Las minifaldas tampoco.

Rayham
23/09/2009, 23:44
Caminaensueños .

Hay pañuelos de varios usos.Por ejemplo, para limpiarse el lápiz de labios antes de llegar a la casa y que no lo vea su mujer...

Hawah Hussain
27/09/2009, 19:07
Tambien para limpiarse la nariz hay pañuelos.

Saludos,

merien
27/09/2009, 22:08
yo creo ,que esto esta como (tabu) pues a qui en my pueblo cuando pasan las mujeres ,toda de negro, ke solo se leven los ojos toda la gente las mira de arriba a bajo como si fueran bichos raros, y yo les digo, no os acordais, de las monjas tanbien ban con la cabeza tapada y no pasa nada y con el vestido largo¿y que? pasa algo no este es un pais libre y tenemos una contitucion para todos ,aunque la gente no lo piense asi .esto lo hace la ignorancia y el miedo a lo desconocido.....

parvane
28/09/2009, 00:14
?
y los hay para limpiarles el culito a los bebes
y no es en plan ofensa(lo del culito)

Caminaensueños .

Hay pañuelos de varios usos.Por ejemplo, para limpiarse el lápiz de labios antes de llegar a la casa y que no lo vea su mujer...

parvane
28/09/2009, 00:25
veras donde trabjo no es la 1ªvez k viene mujer con "burka"y siempre acompañada x hombre,nunca sola,como comprenderas a veces se hace incomodo alguna pregunta de tipo personal de lante de el caballero en cuestion,pero es una fina linea donde no se sabe si stas invadiendo su espacio (el d la mujer)yo personalmente nunca he tenido problema en llevarme ha la mujer a solas conmigo,pero reconozco k es su derecho si si ella ha decidido eso,es muy problematico luchar en contra d ideas religiosas
a una mujer k le pege su esposo, tu ,como vecino puedes denunciar,pero una mujer k se cubre toda,es una linea muy fina,donde no se si debemos actuar si esa mujer dice k sta de "acuerdo"

Rayham
28/09/2009, 00:39
Hussain :

En eso estamos de acuerdo, pero con un matiz;no es igual por narices que para la nariz.

Y si seguimos para abajo- Parvane- también para la incontinencia o por la edad.

Abdel_Iluro
28/09/2009, 16:36
La testigo del burka declara sin velo y achaca la polémica a 'la ignorancia'




Comparece mostrando el óvalo de su rostro, aunque de espaldas al público

Europa Press | Efe | Madrid

Actualizado lunes 28/09/2009 13:43 horas

Fátima Hssisni, la testigo que el pasado miércoles se negó por motivos religiosos a declarar sin burka en la vista que juzga a nueve presuntos islamistas, ha testificado finalmente este lunes con el rostro descubierto. La mujer aseguró que la polémica que se ha suscitado a su alrededor es "de ignorantes" y se despidió de la Audiencia Nacional proclamando: 'Allah akbar' -'Alá es grande'-.

La testigo es hermana de un suicida que perpetró un atentado terrorista en Irak en enero de 2005 y tanto ella como su marido, de nacionalidad española, han declarado como testigos en el juicio contra nueve presuntos integrantes de dos células integristas desarticuladas en Madrid y en Cataluña en 2006 que se dedicaban a captar muyahidines para enviarlos a Irak a cometer atentados suicidas.

A la salida de la Audiencia Nacional, y mientras los periodistas la rodeaban, Fátima ha dicho que ha declarado "como tenía que ser". Entonces, uno de los informadores le ha preguntado si se sentía orgullosa de lo que hizo su hermano en Irak, momento en el que la testigo -refiriéndose todavía al hecho de haber mantenido sus principios al declarar ante el tribunal ataviada con el burka- ha manifestado "claro que sí".

Ante el cruce de preguntas y respuestas, su marido ha intervenido para aclarar que la mujer no se refería a lo sucedido en Irak: "¿Cómo va a estar orgullosa?". A continuación, Fátima se ha despedido de los representantes de los medios de comunicación utilizando la fórmula tradicional de "Alá es grande" en árabe.

Antes de su comparecencia, la testigo recalcó ante los periodistas que "el gran enemigo del ser humano es la ignorancia" y aseguró que el hecho de que las mujeres vistan con burka "se ve con más normalidad en otros países europeos". De igual modo, recordó que cuando declaró ante los jueces de instrucción Baltasar Garzón y Fernando Grande-Marlaska tuvo "algún problema" aunque finalmente pudo testificar con burka.

La negativa inicial de Fatima Hssisni a quitarse el burka para declarar en la Audiencia Nacional el miércoles de la semana pasada provocó una gran polémica sobre la que se pronunció, entre otros, el líder del PP, Mariano Rajoy. "La libertad de costumbres en el ámbito de lo privado me parece muy bien, pero en el ámbito de lo público hay que cumplir la ley y el ordenamiento jurídico", afirmó el presidente 'popular'.

Este lunes Fátima Hssisni testificó de espaldas al público y mostrando el óvalo de su cara desde las cejas al mentón, tal y como le pidió el presidente del tribunal, Javier Gómez Bermúdez, quien le recordó el pasado miércoles el principio de publicidad que rige en las vistas orales y le solicitó que enseñara su cara para no tener que imputarle un delito de desobediencia.

En esta ocasión el juez se limitó a tomarle juramento o promesa de que estaba obligada a decir verdad si no quería cometer un delito de falso testimonio. La testigo, que no se giró en ningún momento de su comparencia hacia la zona en la que se encontraban el público y los medios de comunicación, cumplió de esta forma su deseo de que las cámaras de televisión no le grabaran a cara descubierta.

En su declaración, que apenas duró 45 minutos, la testigo señaló que supo de la muerte de su hermano Hassan cuando informaron a sus padres de que se había "casado", lo que demostraría que los presuntos islamistas utilizaban esta palabra en clave para referirse a las inmolaciones.

La fiscal Dolores Delgado solicita penas de entre siete y 18 años de cárcel para los nueve acusados por formar una célula islamista que fue desarticulada en Vilanova i la Geltrú en enero de 2006. Los acusados, que fueron detenidos como resultado de la denominada 'Operación Chacal', están imputados de los delitos de integración en organización terrorista e inducción al suicidio.

parvane
29/09/2009, 22:57
compruebo agradablemente x ti k no tienes incontinencia
pues para eso son los pañales de adultos no los pañuelos
los 2 empiezan x p;pero la funcion en ste caso es distinta ;)

[QUOTE=Rayham;33244

Y si seguimos para abajo- Parvane- también para la incontinencia o por la edad.[/QUOTE]

Don Pelayo
30/09/2009, 00:12
¿Qué os parece que ya haya mujeres con burka en España?

Luego si a una iraní se le vé el pelo... multa y aviso.

¿Lo mío es mío y lo tuyo es para los dos? :rolleyes:

mariama mohamed
04/10/2009, 12:16
salam alikum

pues don pelayo no esta mal encaminado con eso ,porque ya esta empezando .

en sevilla la gnte de un pueblo esta manifestandose por las calles porque el ayuntamiento pensaba darles un terreno a los musulmanes del pueblo para hacer una mezquita i solo hay una minoria que estan a favor.
españa un pais libre? todos somos iguales ante la ley si que prevalezca discriminacion alguna? . ¿les daran el terreno pese a que tienen derecho ?.

en casi todos los paises de religion islamica hay iglesias y sinagogas con sus torres cruces y estrellas . y nosotros lo unico que podemos optar es por garajes y locales y ya ni eso .

Abdel_Iluro
04/10/2009, 22:06
¿Qué os parece que ya haya mujeres con burka en España?

Luego si a una iraní se le vé el pelo... multa y aviso.

¿Lo mío es mío y lo tuyo es para los dos? :rolleyes:

Mira Don Pelayo ni te doy ni te quito la razón, pero debes saber que el burka no forma parte de la vestimenta de las musulmanas, yo no acierto a entender por que ha dado ahora a muchas "musulmanas" por ponerse ese vestido típico de algunas zonas de Afganistan. En ninguna parte del Corán Karím dice que las mujeres musulmanas deban vestir así de esa forma tan exagerada alegando que es ropa islamica, si alguien lo ha leído que ponga la Aleya y la Sura aquí, se lo agradeceré, me gustría salir de mi error si es que lo estoy.

Maa salama

Maa salama

Abdel_Iluro
04/10/2009, 22:12
De la minifalda al 'burka'




Fátima, nacida en Marruecos, 48 años, llegó a España hace 22
Se casó por la Iglesia católica con un chico de un pueblo de Jaén
Héctor Marín | Andrés Moya |

Actualizado domingo 04/10/2009 21:46 horas

"Francisco Ródenas, ¿quieres a Fátima Hssisni como esposa y prometes serle fiel en la salud y la enfermedad, en la riqueza y en la pobreza todos los días de tu vida?".
-¡Sí, quiero!

-Fátima Hssisni, ¿quieres a Francisco Ródenas como esposo y prometes honrarle todos los días de tu vida?
-¡Sí, quiero!
-Por el poder que la Santa Iglesia Católica me otorga, yo os declaro marido y mujer.
Con esta liturgia seseada, don Antonio, antiguo clérigo de la Iglesia de San Miguel de Vilches, en Jaén, oficiaba el casamiento católico de Francisco y Fátima hace ahora más de 15 años.

En enero de 2006, los nombres de Paco y su esposa saltaron a las portadas al ser detenidos en la operación Chacal por pertenecer a una red islamista que fichó muyaidines para combatir en Irak. Entre ellos, Hassan, uno de los propios hermanos de Fátima, que murió conduciendo un coche bomba en Faluya en 2005, o Belgacem Bellil, uno de los dos kamikazes que se puso al mando del camión bomba que mató a 19 italianos y nueve iraquíes en la base de Nasiriya en 2003. Paco fue liberado de inmediato y Fátima pasó dos años en prisión preventiva, hasta que se levantó su procesamiento.

Esta semana, el nombre de Fátima, 48 años, 22 en España, ha vuelto a los titulares. No así su rostro, que permaneció oculto tras el velo negro de un burka a su paso por los tribunales, ya sólo como testigo.

El único que pudo ver los labios gruesos, los pómulos orondos, la nariz ganchuda y la fina línea perfilada de sus cejas fue el juez Gómez Bermúdez, tras obligarla a descubrir la faz en nombre de las reglas judiciales. "El gran enemigo del ser humano es la ignorancia", testificó. Su cabello ensortijado quedó bien prensado dentro de la cárcel de tela.

Discotecas, Marlboro y J&B con cola
En Castelldefells, a 20 kilómetros de Barcelona, recuerdan todos los rasgos de esta marroquí, hija de un pescador, nacida en Larache, pueblo cercano a Tánger. Y también sus minifaldas de vértigo, sus escotes acantilados, sus 170 centímetros europeizados. Le gustaba salir a discotecas, fumar Marlboro y tomar cubatas, a ser posible J&B con cola. Un estilo de vida muy lejos del que marca la ortodoxia coránica.

"De joven era un morita pizpireta, hasta guapa, diría", comentan en un restaurante de Castelldefels en el que trabajó entre 1990 y 1999. Llevaba ya tres años en España y allí le hicieron los papeles de residencia. Tras pasar unos meses en el piso de un hombre mayor de nacionalidad francesa, Fátima reunió el dinero necesario para comprar un apartamento, en la calle Mayor de Castelldefels.

En el restaurante se enamoró de Paco, el maestro pizzero, un buenazo de Jaén al que todos llamaban "Paquito". Un tipo bajito, muy delgado, cargado de hombros, malhumorado, humilde, bebedor y con el semblante de quien en su vida se ha metido en problemas serios.

Empezaron a salir juntos. Se movían en el vehículo Chrysler Voyager del español. Ella no tenía coche ni moto. Trabajaban seis días a la semana. A razón de unas 250.000 antiguas pesetas el pizzero; Fátima ingresaba unas 200.000. Decidieron irse a vivir juntos al barrio de Marianao, en la cercana localidad de Sant Boi de Llobregat. En Vilches, Jaén, el pueblo natal de Paco, nadie los olvida. Antonio y Carmen, tíos de Francisco, recuerdan a Fátima como "una inmigrante que trataba de integrarse en nuestra sociedad, era una muchacha muy guapa, aquí venía al pueblo con minifaldas se iba a la discoteca con Paco, bebía alcohol y fumaba".

A los pocos años decidieron casarse, como recuerda 'Paco el mascota', uno de los amigos de la infancia del marido de Fátima: "Estuvimos de despedida de soltero y mi mujer ayudó a Fátima a vestirse de blanco. Primero se casaron en la iglesia del pueblo, a la que acudió uno de los hermanos de Fátima, y luego se casaron en Marruecos por el rito musulmán, todo parecía normal", asegura. Parecía, sí, hasta que Fátima viajó a su país a ver a su familia, como tantas otras veces. Nadie sabe lo que ocurrió durante aquellos días. Pero sí el giro que dieron las vidas de Fátima y Paco. Bueno, de Fátima y Yusef, nombre que adoptó Francisco el pizzero al abrazar la fe musulmana. La persuasión de su esposa consiguió incluso que abandonara sus vicios más adquiridos: el tabaco y el alcohol.

'Nadie le tosía en la cocina'
Ella empezó a usar el hijab, una tela que cubre el pelo. "Una vez la pareja estuvo en el pueblo y Fátima ya venía ataviada con un pañuelo en la cabeza y evitaba el contacto con nosotros", recuerda Carmen, tía de Paco. En una ocasión, Fátima le espetó a Carmen una frase que la mujer no entendió: «Yo no soy marroquí, soy musulmana». "Hasta a Paco se le notaba más raro, ya que no podía darle ni un beso a su prima por que no se lo permitía su religión. Cambió como de la noche a la mañana", sostiene.

En el restaurante también notaron el cambio. "A ella nadie le tosía en la cocina. Tras tantos años, se imponía al resto. Le gustaba mucho mandar. Se había ganado el respeto incluso de los patrones. Le permitían que rezase en el establecimiento. Para ella, las horas de oración eran sagradas. Había convencido a varios compañeros, islámicos y cristianos, para rezar a diario. En un tiempo llegaron a ser cinco", cuenta uno de sus ex compañeros. Uno de ellos era su esposo Francisco, ataviado con su atlasikat (gorro musulmán).

Con los años decidió que mostrar el óvalo de su rostro, el mismo que contempló el magistrado Javier Gómez Bermúdez el pasado lunes, era una obscenidad impúdica. "Ya no puedo darte un beso, ahora ya no", se justificaba en plena calle ante sus conocidas de Castelldefels. Las mismas a las que antes besaba efusivamente. Tapada de pies a cabeza. Manos incluidas. Apenas visible un hilo por el que asomaban dos ojos oscuros.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/03/espana/1254603124.html

Caminaensueños
07/10/2009, 16:26
Bueno, solo lei el titulo, es cierto, el pañuelo islamico desata pasiones, hay muchachas que llevan el pañuelo tan relindo que uno se apasiona por la vida.

Don Pelayo
07/10/2009, 16:37
Bueno, solo lei el titulo, es cierto, el pañuelo islamico desata pasiones, hay muchachas que llevan el pañuelo tan relindo que uno se apasiona por la vida.

También habrá quién se "apasione" por maltratar a la mujer, y como claro, lleva pañuelo... apenas se le ven marcas

amr
07/10/2009, 17:14
También habrá quién se "apasione" por maltratar a la mujer, y como claro, lleva pañuelo... apenas se le ven marcas

Sólo el ladrón piensa que todos son de su misma condición.

Siempre hipótesis y nunca un caso real en boca de este pelayo, tiras la piedra y escondes la mano.

Que Allah te combata!! (con el permiso express de camina... pido prestada la amonestación).

Muntassir
07/10/2009, 18:53
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


LA formación política de carácter xenófobo y ultraderechista Liga Norte aliada en el Ejecutivo de Silvio Berlusconi, presentó ayer una propuesta de ley para penalizar el uso del burka en Italia, que podría ser castigado con penas de hasta 2.000 euros y dos años de cárcel, informa Efe.

La propuesta de ley, presentada en la Cámara de los Diputados, pretende modificar la vigente norma, emitida en 1975, que prohibe llevar en lugares públicos el casco o cualquier otro elemento que esconda el rostro "sin motivo justificado".La diputada del la Liga, Carlina Lussana, señaló que esta apostilla ha provocado numerosos contenciosos en los últimos años entre los alcaldes de diferentes ciudades, que emitían ordenanzas para prohibir el uso del burka y que eran rechazadas por los gobernadores civiles.

En su propuesta de ley, la Liga Norte mantine las sanciones previstas por la norma de 1975, que penaliza con 2.000 euros y hasta dos años de cárcel a quien no cumpla la reglamentación.Lussana, por su parte, señaló que se incluirán dentro de la prohibición tanto pañuelos como pasamontañas que cubran el rostro de las personas.

"Es necesario un equilibrio entre la libertad religiosa, que nadie quiere poner en duda, y la tutela de la seguridad y del orden público", agregó la líder ultraderechista.

Muntassir.


Público.Roma.071009.

mouslim
07/10/2009, 19:18
salam.
La verdad que me alegro por lo que le está pasando con el tema del juicio. Ahora va atener que pagar 750 millones de euros, y seguramente ya no ganará más las elecciones , esto si no se celebran elecciones anticipadas, que es lo espero. sé que no vendrá alguien mejor pero por lo menos que pague por lo que ha hecho y que sirva de ejemplo para los demás.

SALAM1
07/10/2009, 21:00
La testigo del burka declara sin velo y achaca la polémica a 'la ignorancia'




Comparece mostrando el óvalo de su rostro, aunque de espaldas al público

Europa Press | Efe | Madrid

Actualizado lunes 28/09/2009 13:43 horas

Fátima Hssisni, la testigo que el pasado miércoles se negó por motivos religiosos a declarar sin burka en la vista que juzga a nueve presuntos islamistas, ha testificado finalmente este lunes con el rostro descubierto. La mujer aseguró que la polémica que se ha suscitado a su alrededor es "de ignorantes" y se despidió de la Audiencia Nacional proclamando: 'Allah akbar' -'Alá es grande'-.

La testigo es hermana de un suicida que perpetró un atentado terrorista en Irak en enero de 2005 y tanto ella como su marido, de nacionalidad española, han declarado como testigos en el juicio contra nueve presuntos integrantes de dos células integristas desarticuladas en Madrid y en Cataluña en 2006 que se dedicaban a captar muyahidines para enviarlos a Irak a cometer atentados suicidas.

A la salida de la Audiencia Nacional, y mientras los periodistas la rodeaban, Fátima ha dicho que ha declarado "como tenía que ser". Entonces, uno de los informadores le ha preguntado si se sentía orgullosa de lo que hizo su hermano en Irak, momento en el que la testigo -refiriéndose todavía al hecho de haber mantenido sus principios al declarar ante el tribunal ataviada con el burka- ha manifestado "claro que sí".

Ante el cruce de preguntas y respuestas, su marido ha intervenido para aclarar que la mujer no se refería a lo sucedido en Irak: "¿Cómo va a estar orgullosa?". A continuación, Fátima se ha despedido de los representantes de los medios de comunicación utilizando la fórmula tradicional de "Alá es grande" en árabe.

Antes de su comparecencia, la testigo recalcó ante los periodistas que "el gran enemigo del ser humano es la ignorancia" y aseguró que el hecho de que las mujeres vistan con burka "se ve con más normalidad en otros países europeos". De igual modo, recordó que cuando declaró ante los jueces de instrucción Baltasar Garzón y Fernando Grande-Marlaska tuvo "algún problema" aunque finalmente pudo testificar con burka.

La negativa inicial de Fatima Hssisni a quitarse el burka para declarar en la Audiencia Nacional el miércoles de la semana pasada provocó una gran polémica sobre la que se pronunció, entre otros, el líder del PP, Mariano Rajoy. "La libertad de costumbres en el ámbito de lo privado me parece muy bien, pero en el ámbito de lo público hay que cumplir la ley y el ordenamiento jurídico", afirmó el presidente 'popular'.

Este lunes Fátima Hssisni testificó de espaldas al público y mostrando el óvalo de su cara desde las cejas al mentón, tal y como le pidió el presidente del tribunal, Javier Gómez Bermúdez, quien le recordó el pasado miércoles el principio de publicidad que rige en las vistas orales y le solicitó que enseñara su cara para no tener que imputarle un delito de desobediencia.

En esta ocasión el juez se limitó a tomarle juramento o promesa de que estaba obligada a decir verdad si no quería cometer un delito de falso testimonio. La testigo, que no se giró en ningún momento de su comparencia hacia la zona en la que se encontraban el público y los medios de comunicación, cumplió de esta forma su deseo de que las cámaras de televisión no le grabaran a cara descubierta.

En su declaración, que apenas duró 45 minutos, la testigo señaló que supo de la muerte de su hermano Hassan cuando informaron a sus padres de que se había "casado", lo que demostraría que los presuntos islamistas utilizaban esta palabra en clave para referirse a las inmolaciones.

La fiscal Dolores Delgado solicita penas de entre siete y 18 años de cárcel para los nueve acusados por formar una célula islamista que fue desarticulada en Vilanova i la Geltrú en enero de 2006. Los acusados, que fueron detenidos como resultado de la denominada 'Operación Chacal', están imputados de los delitos de integración en organización terrorista e inducción al suicidio.

salam

esto es la integracion cristiana es decir ir desnuda,beber y fumar y asi seras aceptada e integrada jajajaaaaaaaaaaaaa
pero hay de ti si rezas,te dejas barba y te juntas con los tuyos solo luego serias terrorista, maltratador y de alkaeda y si no kieres declarar estas en contra de la justicia jajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

y aora vais y me censurais los de webislam para ke kedeis guay con vuestros amos

Don Pelayo
07/10/2009, 21:32
Sólo el ladrón piensa que todos son de su misma condición.

Siempre hipótesis y nunca un caso real en boca de este pelayo, tiras la piedra y escondes la mano.

Que Allah te combata!! (con el permiso express de camina... pido prestada la amonestación).

Ya veremos quién gana el combate

parvane
07/10/2009, 22:04
veras yo soy la despistada de la web
jajajaaaaa = :confused:
salam

esto es la integracion cristiana es decir ir desnuda,beber y fumar y asi seras aceptada e integrada jajajaaaaaaaaaaaaa
pero hay de ti si rezas,te dejas barba y te juntas con los tuyos solo luego serias terrorista, maltratador y de alkaeda y si no kieres declarar estas en contra de la justicia jajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Me vuelve el despiste :confused:

y aora vais y me censurais los de webislam para ke kedeis guay con vuestros amos
Ahora k no nos escucha nadie,me puedes explicar esto;gracias

SALAM1
08/10/2009, 00:50
veras yo soy la despistada de la web
jajajaaaaa = :confused:
Ahora k no nos escucha nadie,me puedes explicar esto;gracias

salam

aora para variar vais y me lo publicais asi os va claro, y los decenas de mensakes ke me an censurao no cuentan

Arabiya
08/10/2009, 01:21
yo lo que veo en la noticia no es un burka, sino una violación de intimidad de esta mujer, se han difundido fotos suyas en antena 3, yo les denunciaría. Cuanta obsesión por tan poca tela, madre mía...

Don Pelayo
08/10/2009, 14:43
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


LA formación política de carácter xenófobo y ultraderechista Liga Norte aliada en el Ejecutivo de Silvio Berlusconi, presentó ayer una propuesta de ley para penalizar el uso del burka en Italia, que podría ser castigado con penas de hasta 2.000 euros y dos años de cárcel, informa Efe.

La propuesta de ley, presentada en la Cámara de los Diputados, pretende modificar la vigente norma, emitida en 1975, que prohibe llevar en lugares públicos el casco o cualquier otro elemento que esconda el rostro "sin motivo justificado".La diputada del la Liga, Carlina Lussana, señaló que esta apostilla ha provocado numerosos contenciosos en los últimos años entre los alcaldes de diferentes ciudades, que emitían ordenanzas para prohibir el uso del burka y que eran rechazadas por los gobernadores civiles.

En su propuesta de ley, la Liga Norte mantine las sanciones previstas por la norma de 1975, que penaliza con 2.000 euros y hasta dos años de cárcel a quien no cumpla la reglamentación.Lussana, por su parte, señaló que se incluirán dentro de la prohibición tanto pañuelos como pasamontañas que cubran el rostro de las personas.

"Es necesario un equilibrio entre la libertad religiosa, que nadie quiere poner en duda, y la tutela de la seguridad y del orden público", agregó la líder ultraderechista.

Muntassir.


Público.Roma.071009.

Si en Irán son tan "guays" y multan a las mujeres que no llevan velo, aquí se tendría que hacer lo mismo, multar a toda aquella que lleve velo, burka y demás.

Se le quitarían las tonterías de islamizar Europa a más de uno.

abdal-lah
08/10/2009, 15:08
Si en Irán son tan "guays" y multan a las mujeres que no llevan velo, aquí se tendría que hacer lo mismo, multar a toda aquella que lleve velo, burka y demás.

Se le quitarían las tonterías de islamizar Europa a más de uno.

¿Os han quitado el trabajo a los fascistas? Mecachissssssss!!!!!!!!!! Estos extranjerossss :D:D:D
Que tiempos aquellos que imponíais el nacionalcatolicismo eh:p

La losa pesa demasiado, Qué ¿ya has ido a rezar al Caudillo? ;)

¿Qué te pareció la parodia del follonero? Si esa que dos gays falangistas van al Valle de los Caídos tipo Objetivo Pekín. :cool:
Guay eh
:D

Brigeco
08/10/2009, 15:11
Pelayo, no entiendo ese odio y rechazo al islam y los musulmanes y al mundo arabe, bereber.....en general, y del resto de oriente próximo, no entiendo que ideologia tienes, si la tienes deberias ponerla porque no la sabemos, en cualquier caso se puede hablar, hasta la fecha dices cosas sin retorica, sin argumentos, sin pruebas, de cliches negativos aprendidos pero nada mas, ya que tu actitud lo unico que aporta a parte de no aportar nada hasta la fecha es el rechazo y que te tengamos por un cobarde, y espero que ese no sea tu caso, pero es que la gente musulmanes o no musulmanes, españoles o no españoles ni siquiera se molestan en contestarte, deberias reflexionar si es que tienes entendimiento.

Por cierto...¿eras legionario?, ¿estas en paro?, ¿tienes algun problema con algun animal?, ¿que tal las cabras?, ¿y los lobos? :D

Hawah Hussain
08/10/2009, 15:15
En lo que ha derivado el juguete sexual de un afgano ahora lo elevan a dogma de Fe, vivir para ver.

Lo de la tia esta del burqa aqui lo que me parece que es una cara dura, pero podemos aprender todos, que no nos interesa o nos ponemos el pasamontañas o nos colocamos un burqa, con llamar a los demas tontos suficiente.

Dentro de poco volvemos a los embozados, que por cierto fueron prohibidos por que facilita mucho cometer crimenes el anonimato que daban, el caso es que todo vuelve.

Un saludo,

SALAM1
08/10/2009, 15:31
Si en Irán son tan "guays" y multan a las mujeres que no llevan velo, aquí se tendría que hacer lo mismo, multar a toda aquella que lleve velo, burka y demás.

Se le quitarían las tonterías de islamizar Europa a más de uno.

jajajajaaaaaaaa

y a mas de un cristiano se le deberia obligar a ser musulman asi a mas de un cristiano se le acabarian las ganas de invadir paises y eso si seremos tolerantes como ellos y sus democracias :D

esto va por los turistas inclusive

Brigeco
08/10/2009, 16:20
jajajajaaaaaaaa

y a mas de un cristiano se le deberia obligar a ser musulman asi a mas de un cristiano se le acabarian las ganas de invadir paises y eso si seremos tolerantes como ellos y sus democracias :D

esto va por los turistas inclusive

Bueno, la mayoria de los que invaden paises generalmente hacen uso de la fuerza,y logicamente esos no son cristianos, porque el cristianismo al igual que otras religiones no hacen uso de la fuerza.

Lo de Don Pelayo ya es otra cosa, este invade foros por la fuerza, :D
pero ya sabemos que Don Pelayo no pertenece a la iglesia cristiana, sino a una rama muy importante de la "iglesia catiloca"ademas de ser un turista. :D

Mas de una vez me gustaria preguntarle a Don Pelayo si fue buena la idea de la llamada "reconquista", no se que pensara él, a ver que nos cuenta. :D

Brigeco
08/10/2009, 16:28
En lo que ha derivado el juguete sexual de un afgano ahora lo elevan a dogma de Fe, vivir para ver.

Lo de la tia esta del burqa aqui lo que me parece que es una cara dura, pero podemos aprender todos, que no nos interesa o nos ponemos el pasamontañas o nos colocamos un burqa, con llamar a los demas tontos suficiente.

Dentro de poco volvemos a los embozados, que por cierto fueron prohibidos por que facilita mucho cometer crimenes el anonimato que daban, el caso es que todo vuelve.

Un saludo,

Si pero me parece que ves la paja en el ojo ajeno y no ves la viga en el propio como dijo Jesucristo.

Es cierto que los talibanes son unos integristas islamicos terroristas radicales, pero estan defendiendo su pais de las tropas de los paises occidentales prosionistas,estos paises invaden Afganistan como paso estrategico ante Rusia para llevarse las reservas del gas y el petroleo de ese pais y explotarlo, luego pasa lo que pasa y el terrorismo y demas, como sucedio ayer a un soldado español asesinado por esa gente, a eso hay que añadir que tratan estos radicales talibanes de defender su pais de gobiernos titeres prosionistas de los gobiernos sionistas de occidente.

Lo de ir tapadas enteramente con el burka te doy la razon, ante todo tienen que ir como ellas quieran pero no tapadas de arriba a abajo como un fantasma quien quiera ir asi que lleve un velo cubriendo el pelo pero nada mas, creo que el islam no obliga en realidad a ir tapadas de arriba a abajo, en eso te doy la rzon, porque en lo demas me parece que estamos en las antipodas tu y yo, con esto como en todo lo demas como con el llamado españolismo o lo que es España, asi que no mires tanto la paja en el ojo ajeno y mira la viga en el propio, y eso nos lo aplicamos todos, por cierto, me gusta el apellido Hussein,¿A quien me recordaba ese apellido? :rolleyes:

Un saludo para ti tambien maja ;)

Don Pelayo
09/10/2009, 11:43
jajajajaaaaaaaa

y a mas de un cristiano se le deberia obligar a ser musulman asi a mas de un cristiano se le acabarian las ganas de invadir paises y eso si seremos tolerantes como ellos y sus democracias :D

esto va por los turistas inclusive

Venga, ahora resulta que los musulmanes nunca han conquistado ni invadido nada.

Acuéstate

Don Pelayo
09/10/2009, 11:44
Pelayo, no entiendo ese odio y rechazo al islam y los musulmanes y al mundo arabe, bereber.....en general, y del resto de oriente próximo, no entiendo que ideologia tienes, si la tienes deberias ponerla porque no la sabemos, en cualquier caso se puede hablar, hasta la fecha dices cosas sin retorica, sin argumentos, sin pruebas, de cliches negativos aprendidos pero nada mas, ya que tu actitud lo unico que aporta a parte de no aportar nada hasta la fecha es el rechazo y que te tengamos por un cobarde, y espero que ese no sea tu caso, pero es que la gente musulmanes o no musulmanes, españoles o no españoles ni siquiera se molestan en contestarte, deberias reflexionar si es que tienes entendimiento.

Por cierto...¿eras legionario?, ¿estas en paro?, ¿tienes algun problema con algun animal?, ¿que tal las cabras?, ¿y los lobos? :D

Tú eres el primero que odia a los españoles, así que déjate de tonterías.

Hawah Hussain
09/10/2009, 17:58
Brigeco no es que no vea ni la paja ni la viga, es que no estamos hablando de lo mismo, entonces tu vas por un camino y yo por otro.

Yo he opinado sobre el uso en un juicio en Madrid ESPAÑA del burqa por una mujer marroqui que de repente un dia decidio presentarse asi en un juicio y tu no se que tema estas tratando ????

Porque el post comenzo con un articulo sobre el pañuelo islamico y yo no veo la relacion entre el pañuelo islamico y la guerra de Afganistan, si tu me lo explicas ????? entonces creo que la paja y la viga se te han metido a ti en el ojo , porque estamos tratando si el pañuelo islamico desata o no pasiones, no sobre si lo talibanes desatan o no pasiones.

Entonces cuando hablemos del mismo tema quiza tengamos pajas o vigas pero de momento no es el caso, simplemente es que no tenemos nada.

Un saludo,

SALAM1
09/10/2009, 22:57
nosotros si invadimos y lo decimos alto y claro y con 2 c-----es no como ustedes ke si yevamos la civilizacion a los barbaros ke si estamos llevando la democracia a irak y afganistan jajajajaaaaaaaaaaaaaaç

si tu no vas a la democracia la democracia vendra a por ti en forma de embargo,bombardeos y cristianismo

haber si esto lo publican:cool:

Abdel_Iluro
12/10/2009, 20:04
Así me gustan los musulmanes, que hablen claro y fuerte, venga grita conmigo: MARRUECOS INVASOR ¡¡¡¡¡ FUERA LAS TROPAS MARROQUIES DEL SAHARA OCCIDENTAL ¡¡¡¡¡¡

Abdel_Iluro
06/11/2009, 19:31
Una mujer musulmana aborta tras sufrir una paliza por no llevar el velo islámico

• Dos hombres de nacionalidad marroquí la golpearon a la salida del colegio de su hijo

• Los agresores no tenían relación de parentesco con la víctima, según la Guardia Civil


EFE
TOLEDO
Dos hombres de nacionalidad marroquí han sido detenidos por la Guardia Civil en Socuéllamos (Ciudad Real) por propinar una "brutal" paliza a una mujer también marroquí, que sufrió un aborto a raíz de la agresión, por no llevar velo.

Los hechos, conocidos hoy, se produjeron el pasado 14 de octubre a las 9.00 horas en el colegio de primaria El Coso, cuando los dos hombres acudieron a recoger al hijo de uno de ellos y observaron a la mujer sin el velo islámico que también acudió a buscar a su hijo.

Testigos presenciales relataron a la Guardia Civil que los dos hombres, que no guardan relación de parentesco con la víctima, le propinaron una "brutal" paliza, a raíz de la cual, la mujer sufrió un aborto, han informado fuentes de la Benemérita.

Velo "como le correspondía"

La mujer, de quien las fuentes han informado de que era mayor de edad sin facilitar más datos, fue trasladada en primera instancia al centro de salud de Socuéllamos y, posteriormente, ingresada en el Hospital General de Tomelloso.

Fuentes de la investigación abierta de oficio por la Guardia Civil han informado a Efe de que el motivo de la agresión a la mujer fue que no llevaba el preceptivo velo islámico, como le correspondía a su condición de musulmana.

A raíz de las investigaciones, la Guardia Civil detuvo el pasado 29 de octubre a dos hombres de nacionalidad marroquí, identificados con las iniciales M.F., de 37 años, y A.F., de 27 años. Ambos han sido acusado de un delito de lesiones y puestos a disposición del Juzgado de Instrucción número 1 de Tomelloso.

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=659547&idseccio_PK=1021

Helena
06/11/2009, 20:08
En que quedamos,que lo del velo es o no obligacion?

Badr
06/11/2009, 20:42
No puedo creerme que la paliza fuera no llevar velo. Me parece inverosímil y que están tapando algo.

Salaam

Arabiya
06/11/2009, 21:09
Una mujer musulmana aborta tras sufrir una paliza por no llevar el velo islámico

• Dos hombres de nacionalidad marroquí la golpearon a la salida del colegio de su hijo

• Los agresores no tenían relación de parentesco con la víctima, según la Guardia Civil


EFE
TOLEDO
Dos hombres de nacionalidad marroquí han sido detenidos por la Guardia Civil en Socuéllamos (Ciudad Real) por propinar una "brutal" paliza a una mujer también marroquí, que sufrió un aborto a raíz de la agresión, por no llevar velo.

Los hechos, conocidos hoy, se produjeron el pasado 14 de octubre a las 9.00 horas en el colegio de primaria El Coso, cuando los dos hombres acudieron a recoger al hijo de uno de ellos y observaron a la mujer sin el velo islámico que también acudió a buscar a su hijo.

Testigos presenciales relataron a la Guardia Civil que los dos hombres, que no guardan relación de parentesco con la víctima, le propinaron una "brutal" paliza, a raíz de la cual, la mujer sufrió un aborto, han informado fuentes de la Benemérita.

Velo "como le correspondía"

La mujer, de quien las fuentes han informado de que era mayor de edad sin facilitar más datos, fue trasladada en primera instancia al centro de salud de Socuéllamos y, posteriormente, ingresada en el Hospital General de Tomelloso.

Fuentes de la investigación abierta de oficio por la Guardia Civil han informado a Efe de que el motivo de la agresión a la mujer fue que no llevaba el preceptivo velo islámico, como le correspondía a su condición de musulmana.

A raíz de las investigaciones, la Guardia Civil detuvo el pasado 29 de octubre a dos hombres de nacionalidad marroquí, identificados con las iniciales M.F., de 37 años, y A.F., de 27 años. Ambos han sido acusado de un delito de lesiones y puestos a disposición del Juzgado de Instrucción número 1 de Tomelloso.

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=659547&idseccio_PK=1021

basura mediática.

Arabiya
06/11/2009, 21:13
En que quedamos,que lo del velo es o no obligacion?

Rezar es o no obligatorio y ayunar? cual es el concepto de obligatorio?
Lo que Allah establece, solo Allah, a través d sus profetas como obligatorio lo establece así y dando los motivos, beneficios y recompensa... no a base de palos.

amr
06/11/2009, 22:23
Yo metería esta noticia directamente en "Tácticas que usan los enemigos del Islam" http://foro.webislam.com/showthread.php?t=3694&page=7

todo profesional del periodismo que se precie no suelta un dictado por titular, se debe aferrar a la objetividad y comprobar los hechos. En esta noticia no hay de lo segundo y sobra de lo primero.

La acabo de escuchar por el telediario y me quedo igual que si me contaran "las ovejas en el mar pastan"

salam

Badr
06/11/2009, 22:34
Noticiario de la tele:

Bueno, las dos parejas han hecho las paces. El marido de la apaleada en persona por la tele dice que no fue por velos ni velas, Y no sé si ha sido él o quién porque ahora no recuerdo bien quién dijo qué, la pelea fue por un cochecito de bebé.

En fin, lo que se llama una tempestadita en un vasito de agua, vaya. Pero así ya tenemos otra historia de velitos problemáticos para alimentar al morbo.


Salaam

Abdel_Iluro
06/11/2009, 23:21
basura mediática.


Claro faltaría más, esas cosas no pasan.

Abdel_Iluro
06/11/2009, 23:23
Yo metería esta noticia directamente en "Tácticas que usan los enemigos del Islam" http://foro.webislam.com/showthread.php?t=3694&page=7

todo profesional del periodismo que se precie no suelta un dictado por titular, se debe aferrar a la objetividad y comprobar los hechos. En esta noticia no hay de lo segundo y sobra de lo primero.

La acabo de escuchar por el telediario y me quedo igual que si me contaran "las ovejas en el mar pastan"

salam

Lo mismo que le he dicho a Arabiya

Abdel_Iluro
06/11/2009, 23:27
Noticiario de la tele:

Bueno, las dos parejas han hecho las paces. El marido de la apaleada en persona por la tele dice que no fue por velos ni velas, Y no sé si ha sido él o quién porque ahora no recuerdo bien quién dijo qué, la pelea fue por un cochecito de bebé.

En fin, lo que se llama una tempestadita en un vasito de agua, vaya. Pero así ya tenemos otra historia de velitos problemáticos para alimentar al morbo.


Salaam

Pués a mí que me perdonen pero si ha sido por un cochecito de bebe, gente así que no harían por un Mercedes serie 600

Badr
07/11/2009, 00:04
Bueno Abdel, lo de paliza... parece ser que más bien fue una pelea y que no fue para tanto. De lo que sí debían estar todos era de malísimas pulgas.

Pero lo exquisito del caso es que con este notición con malparto de propina se cumplió con el deber del ramillete. Y por por el ramillete no me refiero a Santurce, Bilbao, Portugalete, sino al deber de todo noticiario que se precie de sacar en él al menos tres noticias que nos ilustren sobre los peligros/problemas/rarezas/maldades/inhumanidades... del islam/árabes/esa gente...

Así que hubo lo malos que son los piratas de Somalia que lo que no se explica los que hablan en vivo es por qué l gobierno español no hace algo. Hubo una noticia de usa de ... me perdí la mitad (porque no escucho telediarios y caí por casualidad y siguiendo a lo mío)... ¿un francotirador? no sé, pero converso al islam al parecer que se había negado a ir al Irak y no se cuántas rarezas más, y que hasta entonces había parecido normal y no le habían dado el alto a pesar de esas rarezas... Hubo más ramillete, pero es que las gachas que tengo por memoria no me dan capacidad para recuperar más en el amasijo. pero bueno, que el morbovelo, o el velomorbo fue una delicada flor con perfume de vida diaria en ese ramillete de agrestes noticias de plurales continentes.


Y colorín colorado este cuento se ha acabado.El próximo ramillete, en cuanto ustedes sintonicen el próximo noticiario.

Yo no soy Damasco, pero por darme el gusto me empulpito y muy solemnemente les deseo un feliz sueño sin ramilletes en toa la cara ni califatazos por la espalda.

Salaam


* De agradecer a la cadena de tv que mandara una reportera a Tomelloso (¿está por allí el azafrán o por otro lado? para ver pr lo menudo la historia del cochecito con velo y nos permitiera aterrizar en la realidad, aunque para la posteridad témome que quedará el esperpento.

ya-sin
07/11/2009, 00:05
La mujer, de quien las fuentes han informado de que era mayor de edad
:confused:

Hut-hor
07/11/2009, 00:34
Hermana Badr, han dicho que la chica estaba embarazada, y resultado de la paliza, perdió al niño y está en el hospital.
Lo que si estoy de acuerdo, es que hay algo más que el velo.

Brigeco
07/11/2009, 01:28
La verdad es que con esta nueva noticia o manipulacion sionistas descomunicativa yo no me aclaro porque cada medio dice una cosa diferente.

¿En que quedamos que eran unos extraños que apalearon a una pobra mujer sin velo o no?, si es asi esos no son musulmanes son unos fanaticos locos que ensucian el islam y sobre todo la palabra de Dios, ya que nadie debe obligar a nadie a llevar velo o no.

Si por el contrario esos extraños estan emparentados con su familia o incluso alguno es su marido la respuesta es simple es la misma que la anterior yo si fuera una mujer y si fuera ella me divorciaria dijera la familia lo que dijera y encima le quitaba los hijos y los trastos de casa y encima lo denunciaba.

Si la pelea o mejor dicho apaleamiento hacia esa mujer fue por otros motivos, ese es un caso de violencia domestica del hombre hacia la mujer,la respuesta en este caso tambien es la misma que en el punto anterior.

De todas maneras algun medio de descomunicacion lo han promulgado como si fuese fuese un problema de pañuelo islamico, al final no se si es eso o es una pelea normal siendo la victima la mujer. :eek: :cool:

Badr
07/11/2009, 12:03
No, Hut-hor, lo que dicen los médicos que la atendieron es que no se puede decir que el aborto, que ocurrió bastantes días después, fuera resultado de la paliza y te digo, y he buscado la noticia en varios sitios y aparte de eso vi en la tele al marido de la presunta víctima y a otros y es lo que digo. Iba a estar el tío tan ecuánime si hubiera habido más que eso... Ni en su vida se hubieran imaginado que alguien iba a haber ordeñado una trifulca entre vecinos más o menos para convertirla en cuestión nacional. No hubo paliza y sí un altercado y no muy grande, y de velo nada de nada. Y además, si te fijas, en la noticia que colgó Abdel y en muchos otros sitios se dice que la paliza se la dieron dos HOMBRES marroquíes. No, eran una pareja, mujer y varón. Y repito, no es que no fuera sólo cuestión de velo, es que el velo no figuraba para nada, y teniendo en cuenta lo del embarazo, lo del cochecito es lo que tiene más sentido.

Que vamos, hacen falta ganas de soliviantar y de formar velomorbo para haber sacado esto en las noticias y haberlo transformado en lo que se ha transformado. Y en vista de ello, debo, en toda justicia, alabar a la cadena y a la reportera que fue hasta allí y puso en alguna medida las cosas en su sitio, porque podían haber llenado el espacio con los consabidos y necios comentarios de rigor.

De verdad que sigo sin entender por qué el hecho de que algo salga en "la prensa" lo convierte en verdad por ese mero hecho y como si hubiera además obligación cívica y moral cuando es cosa archicomprobada, demostrada y reiterada que se dicen muchísimas mentiras, mentiras entreveradas con alguna vetita de verdad, que se manipulan muchísimas cosas y todo ello en todas direcciones, pero sobre todo en las que interesan al poder fáctico.

Ante noticias así lo que habría que exigir no es demostrar que son mentira, sino demostrar que son verdad.

Cabe decir otra cosita y es que lo del vlo dicen que lo dijeron "fuentes de la investigación". ¿Quién es "fuentes de la investigación? Pero allá vamos, como papanatas a sorber culquier idiotez por mayúscula que sea si sale en la prensa y encima la noticia es escandalosa. La que digo, que nos veamos en una de esas a ver cómo nos sienta.


Salaam

Abdel_Iluro
07/11/2009, 14:36
La verdad es que con esta nueva noticia o manipulacion sionistas descomunicativa yo no me aclaro porque cada medio dice una cosa diferente.

¿En que quedamos que eran unos extraños que apalearon a una pobra mujer sin velo o no?, si es asi esos no son musulmanes son unos fanaticos locos que ensucian el islam y sobre todo la palabra de Dios, ya que nadie debe obligar a nadie a llevar velo o no.

Si por el contrario esos extraños estan emparentados con su familia o incluso alguno es su marido la respuesta es simple es la misma que la anterior yo si fuera una mujer y si fuera ella me divorciaria dijera la familia lo que dijera y encima le quitaba los hijos y los trastos de casa y encima lo denunciaba.

Si la pelea o mejor dicho apaleamiento hacia esa mujer fue por otros motivos, ese es un caso de violencia domestica del hombre hacia la mujer,la respuesta en este caso tambien es la misma que en el punto anterior.

De todas maneras algun medio de descomunicacion lo han promulgado como si fuese fuese un problema de pañuelo islamico, al final no se si es eso o es una pelea normal siendo la victima la mujer. :eek: :cool:



Hoy he ido a comprar una cajita de mondadientes, me la he mirado con lupa y he visto que ponía Made in China, me ha dado confianza por que he visto que no era sionista, así que me he ido a la caja a pagar pero antes me he puesto a pensar; Y si la maquinaria que hace las puntitas de los palillos es de una empresa sionista y si lo es la maquina de etiquetar y si lo es la caja registradora que utiliza la cajera de supermercado para cobrar, así que he devuelto la cajita de mondadientes a la estantería. He pensado que me dejaré crecer la uña del dedo meñique.

xisca
07/11/2009, 15:00
Hoy he ido a comprar una cajita de mondadientes, me la he mirado con lupa y he visto que ponía Made in China, me ha dado confianza por que he visto que no era sionista, así que me he ido a la caja a pagar pero antes me he puesto a pensar; Y si la maquinaria que hace las puntitas de los palillos es de una empresa sionista y si lo es la maquina de etiquetar y si lo es la caja registradora que utiliza la cajera de supermercado para cobrar, así que he devuelto la cajita de mondadientes a la estantería. He pensado que me dejaré crecer la uña del dedo meñique.

Pues vete con mucho cuidado, con lo de tu uña, porque segun estudios bastante fiables, un porcentage muy elevado de españoles tienen ascendencia judia..............:cool:

Hut-hor
07/11/2009, 15:42
Pues vete con mucho cuidado, con lo de tu uña, porque segun estudios bastante fiables, un porcentage muy elevado de españoles tienen ascendencia judia..............:cool:




Yo no, mis antepasados eran valientes guerreros de las montañas, Dios los tenga en la gloria ;)

Hut-hor
07/11/2009, 15:44
Ok, hermana Badr, no te enfades conmigo, ya he contrastado y parece ser como dices.

Badr
07/11/2009, 17:31
Ascendencia judía seguro que tenemos todos, ascendencia sionista, no. Para ser sionista hay que hacerse y eso se lo hace la gente no a base de ascendencia sino a base de poca vergüenza. Y sí es posible que muchas cosas estén fabricadas a base de proporcionar ganancias a sinvergüenzas sionistas, que luego usarán el dinero e influencias para lavarnos el cerebro con que judío es igual a sionista y no a sinvergüenza. Pero no. Judío es igual a judío y sionista es igual a muchas cosas, ninguna de ellas inocua. No hay predestinación por ese lado y podemos dormir tranquilos con respecto a nuestros antepasados, que si alguna cosa quisieron no fue irse a ninguna otra parte. Si muchos judíos se fueron fue porque los obligaron y no por sionistas, y a pesar de haber tenido siglos para emigrar todos a Palestina mientras ésta y ellos fueron parte del imperio otomano no lo hicieron. No no eran sionistas. Los sionistas son flor del siglo XX. Hay que tener ganas de ensuciar memorias para atribuir antepasados sionistas entre los sefardíes.

Salaam

Abdel_Iluro
07/11/2009, 19:57
Pues vete con mucho cuidado, con lo de tu uña, porque segun estudios bastante fiables, un porcentage muy elevado de españoles tienen ascendencia judia..............:cool:

Para nada, ni judía ni árabe, me hice la prueba del algodón y ya sabes, el algodón no engaña:D

Abdel_Iluro
07/11/2009, 20:03
Bueno Abdel, lo de paliza... parece ser que más bien fue una pelea y que no fue para tanto. De lo que sí debían estar todos era de malísimas pulgas.

Pero lo exquisito del caso es que con este notición con malparto de propina se cumplió con el deber del ramillete. Y por por el ramillete no me refiero a Santurce, Bilbao, Portugalete, sino al deber de todo noticiario que se precie de sacar en él al menos tres noticias que nos ilustren sobre los peligros/problemas/rarezas/maldades/inhumanidades... del islam/árabes/esa gente...

Así que hubo lo malos que son los piratas de Somalia que lo que no se explica los que hablan en vivo es por qué l gobierno español no hace algo. Hubo una noticia de usa de ... me perdí la mitad (porque no escucho telediarios y caí por casualidad y siguiendo a lo mío)... ¿un francotirador? no sé, pero converso al islam al parecer que se había negado a ir al Irak y no se cuántas rarezas más, y que hasta entonces había parecido normal y no le habían dado el alto a pesar de esas rarezas... Hubo más ramillete, pero es que las gachas que tengo por memoria no me dan capacidad para recuperar más en el amasijo. pero bueno, que el morbovelo, o el velomorbo fue una delicada flor con perfume de vida diaria en ese ramillete de agrestes noticias de plurales continentes.


Y colorín colorado este cuento se ha acabado.El próximo ramillete, en cuanto ustedes sintonicen el próximo noticiario.

Yo no soy Damasco, pero por darme el gusto me empulpito y muy solemnemente les deseo un feliz sueño sin ramilletes en toa la cara ni califatazos por la espalda.

Salaam


* De agradecer a la cadena de tv que mandara una reportera a Tomelloso (¿está por allí el azafrán o por otro lado? para ver pr lo menudo la historia del cochecito con velo y nos permitiera aterrizar en la realidad, aunque para la posteridad témome que quedará el esperpento.


Hay que ver no se puede fiar uno de estos sionistas manipuladores de la prensa, se pensaban que no se iba a "aclarar" la cosa

xisca
07/11/2009, 20:04
Ascendencia judía seguro que tenemos todos, ascendencia sionista, no. Para ser sionista hay que hacerse y eso se lo hace la gente no a base de ascendencia sino a base de poca vergüenza. Y sí es posible que muchas cosas estén fabricadas a base de proporcionar ganancias a sinvergüenzas sionistas, que luego usarán el dinero e influencias para lavarnos el cerebro con que judío es igual a sionista y no a sinvergüenza. Pero no. Judío es igual a judío y sionista es igual a muchas cosas, ninguna de ellas inocua. No hay predestinación por ese lado y podemos dormir tranquilos con respecto a nuestros antepasados, que si alguna cosa quisieron no fue irse a ninguna otra parte. Si muchos judíos se fueron fue porque los obligaron y no por sionistas, y a pesar de haber tenido siglos para emigrar todos a Palestina mientras ésta y ellos fueron parte del imperio otomano no lo hicieron. No no eran sionistas. Los sionistas son flor del siglo XX. Hay que tener ganas de ensuciar memorias para atribuir antepasados sionistas entre los sefardíes.

Salaam

Si bueno, lo mismo dicen por aqui por donde yo vivo de comprar en las tiendas de musulmanes integristas (la denominacion no la pongo yo).
Sion y sionista, son palabras que ya aparecen en la Biblia para designar a un monte situado en Jerusalem, mencionado como "madre de todos los pueblos" , y que es exactamente donde se encuentra situado el templo de Salomon, de hecho la palabra "Sion" se usa para hacer referencia al templo y a sus propios cimientos.Asi como en la Biblia, este nombre se ha seguido utilizando a lo largo de la historia por el pueblo judio como referencia no tanto a la ciudad como a la idea de Jerusalén en tanto centro espiritual de este pueblo y, por extensión, a la llamada Tierra de Israel.Asì que, dejando aparte que en el s. XIX que no en el XX,el término fuera adoptado por el movimiento de liberación nacional del pueblo judío, se ha mantenido el uso para designar no solo a Jerusalén, su capital, sino a toda la Tierra de Israel. Asì que cuando se habla de "sionistas" si queremos er consecuentes con e termino, estamos realmente hablando de los habitantes de Jerusalem y por extension tanto a los demas habitantes de la llamada "tierra de Israel", como de todos aquellos judios que consideran esa ciudad y territorio como centro espiritual.
La comparacion que se hace, es exactamente la misma que rechazamos cuando en los medios de comunicacion escuchamos el termino; "terrorismo islamico o islamista". Y de lo que hay que tener ganas es de tocar las narices cuando se atribuyen ideas preconcebidas y malintencionadas a simples bromas que ademas no van contigo.

U salam o Shalom que a mi me da lo mismo.

Badr
07/11/2009, 20:27
En cuanto a que sionista signifique otra cosa no lo voy a poner en duda, lo que sucede es que tal como lo dijiste el sentido era precisamente de sionista del de ahora y lo de que fuera broma no sé si alguien lo notaría, yo no lo noté, y a lo mejor habría que haberlo avisado, porque tampoco le veo la gracia. Pero me doy por reñida, que no voy a disgustar al personal por ningún pelín.

Salaam

miknasa
07/11/2009, 22:12
Ya hecho de maltratar a una persona es condenable, más si esa persona se trata de una mujer, y más aun si la agresión es producida por dos "hombres" sean de la condición que sean, el motivo es lo de menos.

xisca
07/11/2009, 22:24
En cuanto a que sionista signifique otra cosa no lo voy a poner en duda, lo que sucede es que tal como lo dijiste el sentido era precisamente de sionista del de ahora y lo de que fuera broma no sé si alguien lo notaría, yo no lo noté, y a lo mejor habría que haberlo avisado, porque tampoco le veo la gracia. Pero me doy por reñida, que no voy a disgustar al personal por ningún pelín.

Salaam


Si, bueno, la verdad es que el mensaje no hiba dirigido a ti, sino a Abdel y siguiendo con lo que el habia escrito, de hecho, con la respuesta que me ha dado compruebo que el si que ha entendido el guiño de mi comentario.
Y por cierto; el "sionismo" de ahora, es el mismo que el de antes; Que cierto grupo se haya adjudicado el nombre no significa que todos los "sionistas" pertenezcan a este grupo, asi como tampoco, todos los estudiantes afganos son "terroristas talibanes".

Brigeco
07/11/2009, 23:01
Sería interesante abrir un apartado para comentar noticias antiislamicas y saber quien las hace, las fuentes de la noticia y todo, y saber si es verdad o no, es decir critica de ciertas noticias y ciertos medios y promulgar esas críticas, y si es posible utilizar ciertos medios como modo de protesta contra ciertas noticias en el caso de que sean falsas o anti islamicas, en muchos casos tambien por incompetencias de los periodistas ya que hoy en dia el periodismo en lineas generales es muy mediocre, solo teneis que hechar un vistazo a los medios generales de desinformacion y sus medios subliminales que no ven los no entrados en este tipo de comedura de tarro,y sobre todo pa mediocres la tele basura y el entontamiento televisivo de la masa de poblacion siendo una manera de pasar el tiempo y de comernos en coco y embrutecer a la gente.:rolleyes:

Seria buena idea hacer criticas sobre todo esto y sobre noticias antislamicas que se demuestren que son falsas y manipuladas, y como os dije utilizar los medios para protestar contra ello o denunciar, juntos podemos hacerles mucho mal a los que quieren hacernos mal y cuantos mas seamos mejor. ;) :)

Arabiya
08/11/2009, 20:53
Claro faltaría más, esas cosas no pasan.

por supuesto que no, ¿y tú cómo estás tan seguro? Seguro que si fueran saharawis no dirías lo mismo jaja.

Amí el Islam me enseña a no difundir nada de lo que no estoy segura para no hacer eco a la mentira. Mañana hay existe un día en el cual Dios me juzgará por mis actos. Sabes porqué, porque soy musulmana y todo lo relacinado con el Islam no me es indifernte, intento aportar lo mejor para mi umma y no lo peor dando difusión ala basura mediática. Pero de todas la verdad se defiende por sí sola. Solo hay que hacer el esfuerzo de econtrarla.

Abdel_Iluro
08/11/2009, 21:00
por supuesto que no, ¿y tú cómo estás tan seguro? Seguro que si fueran saharawis no dirías lo mismo jaja.

[B]A mí el Islam me enseña a no difundir nada de lo que no estoy segura para no hacer eco a la mentira. Mañana hay existe un día en el cual Dios me juzgará por mis actos. Sabes porqué, porque soy musulmana y todo lo relacinado con el Islam no me es indifernte, intento aportar lo mejor para mi umma y no lo peor dando difusión ala basura mediática. Pero de todas la verdad se defiende por sí sola. Solo hay que hacer el esfuerzo de econtrarla.


Ahora lo entiendo tu problema conmigo son los saharauis."Con la iglesia hemos topado amigo Sancho":D

ya-sin
09/11/2009, 01:23
(¡Oh vosotros que habéis llegado a creer! Si una persona malvada viene a vosotros con una información [deshonrosa], usad vuestro discernimiento,[5] no sea que causéis daño a una gente por ignorancia y luego tengáis remordimientos por lo que habéis hecho.)49:6

maria
09/11/2009, 08:58
Ahora lo entiendo tu problema conmigo son los saharauis."Con la iglesia hemos topado amigo Sancho":D

El problema no son los saharahuis, el problema como bien te han explicado es que reproduces lo peorcito de los medios. A veces sostienes lo insostenible, contra toda lógica y evidencia, sólo porque tratándose de árabes en general y marroquíes en particular, lo peor que se diga de ellos sólo puede ser verdad.

Badr
09/11/2009, 09:27
Miknasa, por favor léete todo el hilo, no había dos "hombres" marroquíes. La noticia es un infundio de cabo a rabo.

Salaam

Abdel_Iluro
09/11/2009, 10:18
El problema no son los saharahuis, el problema como bien te han explicado es que reproduces lo peorcito de los medios. A veces sostienes lo insostenible, contra toda lógica y evidencia, sólo porque tratándose de árabes en general y marroquíes en particular, lo peor que se diga de ellos sólo puede ser verdad.

Y tu por que crees que es así como dices? por que aquí a cientos de pakistaníes, senegaleses y gambianos tambien musulmanes y nunca hablo de ellos ni los pongo como ejemplo negativo. ¿No será que los maghrebíes no son la muestra correcta del musulman medio?

Cuando leo comentarios como el tuyo pienso: Pero donde vivo yo, en que pais de las maravillas viven los demás que no ven los descalabros que yo veo y que antes de ser musulman no veía.

Hay una entrevista a Saladí Costa en la edición de hoy en Webislam, una entrevista mágnífica en la que Saladí dice: «Los musulmanes se han vuelto más materialistas que los europeos» eso lo veo yo a diario incluso en buenos musulmanes que conozco y con los que me une una buena amistad, pues si esa frase la hubiera dicho yo aquí en el foro me hubiérais deborado.

Por muchas críticas que reciba no cambiará mi forma de ver las cosas
por que no me convertiré en un hipócrita. Allah no quiere a los hipócritas a su lado.

Abdel_Iluro
09/11/2009, 10:28
......Maria olvide decirte, he estado en Marruecos varias veces y si Dios quiere volvere el proximo verano y te sere sincero, no hay color

miknasa
09/11/2009, 18:49
Miknasa, por favor léete todo el hilo, no había dos "hombres" marroquíes. La noticia es un infundio de cabo a rabo.

Salaam



Hola Badr: Marroquies, españoles o polacos el maltrato es punible y despreciable proceda de quien proceda, otra cuestión es que la noticia que se ha tratado aquì haya sido manipulada, quizás pequé por que al leerla escribí irreflexibamente sin leer todo el hilo como tu has dicho.
lo siento por la señora que perdió a su hijo y por su familia.

Brigeco
10/11/2009, 01:39
Hay una entrevista a Saladí Costa en la edición de hoy en Webislam, una entrevista mágnífica en la que Saladí dice: «Los musulmanes se han vuelto más materialistas que los europeos» eso lo veo yo a diario incluso en buenos musulmanes que conozco y con los que me une una buena amistad, pues si esa frase la hubiera dicho yo aquí en el foro me hubiérais deborado.

Si eso es verdad,¿eso quiere decir que los paises islamicos se han convertido en mas capitalistas que los europeos?

En cambio ¿Los europeos se han convertido en mas espirituales que los paises islamicos?
¿Se han convertido al islamismo o si se convierten al islamismo pueden ser mejores musulmanes que los paises de oriente medio y norte de africa?

Yo desconozco la realidad de los paises islamicos y la gente, pero yo lo que veo por aqui es siempre lo mismo, caciquismo, materialismo, capitalismo, sionismo, judeocristianismo, corrupcion, dictaduras, manipulacion, exclusiones, imposiciones, a lo mejor la espiritualidad esta guardada bajo llave o no lo demuestran o no lo llevan a la practica y no vemos nada, pero creo que antes no era asi, en los paises islamicos no se tampoco que pensar porque lo desconozco, pero creo que se han contagiado tambien en parte de este sistema injusto sionista-capitalista.

¿Acaso eso es una escusa para algunos justificar la preminencia de occidente en el mundo si otras culturas adaptan su sistema cultural y filosofico......(civilizacion) a las culturas suyas propias(de otros paises)dando como resultado un resultado aun peor que en occidente para el genero humano etico, religioso, espiritual, cultural?, yo no lo se pero lo unicoque se es que este sistema que hay en occidente y en el mundo es malo, pesimo y dañino y hay que eliminarlo como sea y esntod todos en contra del capitalismo y sionismo, y judeocrisitanismo, el sionismo y judeocristianismo son añadidos ultimos y el peor es el sionismo, con mis respetos a los judios y a los crisitianos que no tienen en nada que ver con ello ya que tambien son victimas como todos.

Saludos ;)

Badr
10/11/2009, 11:44
Creo que no es justo decir lo de «Los musulmanes se han vuelto más materialistas que los europeos», pero hablando exclusivamente de marroquíes, y con todas las trampas y mentiras que encierra siempre una generalización, yo he oído ya a unos cuantos marroquíes que no viven en Marruecos desde hace tiempo que cada vez que vuelven a Marruecos les parece que la gente se ha vuelto loca y materialista hasta un grado que sencillamente no conciben.

Por otra parte, cuando se ha vivido cierto tiempo uno reconoce en ese tipo de evolución rasgos que se han advertido también en España y que con los matices propios de cada caso probablemente se reproduzcan mucho en otras sociedades, como algunos países del este de Europa. El cielo deja de estar en la otra vida para estar en la Europa-cielo, donde se tiene de todo y todo es sólo triunfo y lo único que vale en la vida es el triunfo, ese triunfo que se ve en lo que se puede sacar de todo, de la gente, de la situación... y todos los valores de decencia se van al garete, y triunfa el pelotazo y demás en todas las situaciones.

A nosotros debiera sonarnos conocido.

Salaam

Arabiya
10/11/2009, 22:35
En Marruecos hay dos fenómenos que están creciendo paralelamente, el Islam se está abriendo como una flor lenta, se ha empezado a oler su perfume en las escuelas coránicas, programas de radi, televisió, mujeres mayores que aprenden el corán, predicadores y predicadoras, ascociaciones socio culturales, religiosas haciendo su efecto en la sociedad, campañas de prevención etc alhamdullah.
Y por otro lado, la ignorancia, los yonkees y la poca educación también son un fenómeno contrario y del oto extremo.
No todo es malo ahí, debemos ser justos y hablar con la verdad.

Abrahan
10/11/2009, 23:23
Salaam

Marruecos esta viviendo hoy en dia un proceso secularizante muy similar al vivido en España despues de Franco.

En general, al Majzen lo que le interesa es dejar el Islam a lo privado, a traves de la tarkat sufi y llevar a cabo una politica economica liberal, ligada a las presiones del FMI y atraer el turismo europeo y las segundas residencias en la playa.

Mauritania es como Marruecos antes de la marcha verde .....mucho mejor.

Hoy en dia la agenda del majzen es conseguir que de aqui 10 o 15 años Marruecos sea como España es ahora o algo así.
En ese sentido se parece mucho a Tunez, pero la diferencia es que en Marruecos el "Emir un muminin" controla es Islam oficial, mientras que en Tunez Ben Ali no.

Es muy probable que Marruecos sea de aqui unos años, una urbanización de España, Italia, Francia, Alemania y los paises nordicos, de veraneo, en plan verano azul, pero con otro nombre: "El Majzen azul".

El tema de Marruecos es muy complicado, porque además hay economistas del adl wal ihsan que dicen que la población autoctona puede quedar sin poder adquisitivo para comprar casas, con la subida que los precios estan pegando por la invasion europea de veraneo.

Para un frances es barato, para un marroqui es caro.....

Por otro lado los ministros de turismo piden que se suprima el Adhan, para no molestar a los turistas y nuevos residentes y se despenalizó el consumo de alcohol.

Allah maak

yousef
10/11/2009, 23:33
Hace muchos años y cuando yo era pequeño recuyerdo que escuché en un discurso a Hassan II decir algo así como: "jóvenes marroquís, no estudieis trabajar para sacar adelante a vuestras familias".

Alhamdolillah se está progresando en el tema de la educación, pero Marruecos aún necesita avanzar muuuuucho en ese sentido. Hay muchos analfabetos marroquís tanto analfabetos culturales como analfabetos totales, esto formó parte de la estrategia de Su Majestad El Señor del Plomo supongo que para seguir sentándose en el majestuoso trono. Ahora, parece que Mohamed VI se ha dado cuenta que no hay progreso económico posible sin una población formada (que no necesariamente culturizada), y prueba de ello son los movimientos feministas que han estado surgiendo en los últimos años y que la gente tenga una mentalidad más abierta.

Pero algo que me asquea hasta un punto que no puedo describir es ver cómo se dibuja un Marruecos moderno con unas infraestructuras que no distan mucho de las que tenemos por aquí y, sin embargo, la población sigue malviviendo con 140 € al mes y sin apenas derechos para los trabajadores. Construcciones que están muy al nivel de países como España con las que se te olvida que estás en un país que no supera los 6,000€ de renta per cápita. No hace falta que diga quién se veneficia de esas construcciones: nuevas autopistas, puertos gigantes (Tanger MED), lugares de ocio turístico timpo el Meliá que tenemos aquí, etc.

Se está construyendo una fachada de color de oro en Marruecos, pero las estancias aún siguen en ruinas, con pilares de madera que siguen siendo comidos por alimañas que mucho se asemejan a termitas.

Salam

yusuf
10/11/2009, 23:45
Se os recuerda que este tema va de "pañuelo islámico", si vamos a hablar de Marruecos hagámoslo en un tema de Marruecos, si no, confundiremos a la concurrencia.

Arabiya
11/11/2009, 15:16
Denuncia contra el juez Gómez Bermúdez por impedir a una letrada llevar pañuelo

Denuncia contra el juez Gómez Bermúdez por impedir a una letrada llevar pañuelo

Una letrada musulmana, española de origen marroquí, ha interpuesto una queja ante el CGPJ contra el juez de la Audiencia Nacional, Javier Gómez Bermúdez, al impedirle asistir a un juicio con un pañuelo en la cabeza. La abogada reclama la apertura de una investigación sobre los hechos, que pueden ser constitutivos de una "falta grave o muy grave de abuso de autoridad".

11-11-2009

Una letrada del Colegio de Abogados de Madrid, con el respaldo de la Asociación Preeminencia del Derecho, ha interpuesto una queja ante el Servicio de Inspección del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) contra el juez de la Audiencia Nacional, Javier Gómez Bermúdez, al impedirle asistir a un juicio con un pañuelo en la cabeza.

La abogada reclama al órgano judicial la apertura de una investigación "seria e imparcial" sobre estos hechos, que pueden ser constitutivos de una "falta grave o muy grave de abuso de autoridad".

"Es mi Sala y aquí mando yo"

Los hechos objeto de la denuncia tuvieron lugar el pasado día 29 de octubre cuando la letrada Zoubida Barik acudió a la Sala de Vistas de la Sección Primera de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional que preside el juez Bermúdez y, una vez sentada en el estrado junto al abogado encargado de la defensa de un imputado, el magistrado le instó a abandonar la sala por llevar un pañuelo en la cabeza. "Esta es mi Sala y aquí mando yo", le dijo.

En el texto de la denuncia, la abogada alega que el reglamento sólo obliga a los letrados a asistir a un juicio con toga. Además, argumenta que no era la primera vez que asistía con un pañuelo a un juicio sino que lo ha hecho en numerosas ocasiones y recuerda que el mismo no afectaba ni ocultaba el rostro.

http://www.cuatro.com/noticias/noticias/denuncia-juez-gomez-bermudez-impedir-letrada-llevar-panuelo/20091111ctoultpro_10/

bichin
11/11/2009, 15:52
gente forera nueva pregunta sobre el velo:

uso del velo por religión o como revindicación política???pensad pensad

cynara
11/11/2009, 16:05
Política no, conozco un caso de reinvindicación salarial en que las trabajadoras de la salud de mis pais, se fueron en manifestación todas con un pañuelo islámico, simbolizando la opresión.

La comunidad musulmana protestó y ellas se disculparon de su ignorancia.

Creatividad excelente, finalidad equivocada.

Salams

Arabiya
11/11/2009, 16:11
gente forera nueva pregunta sobre el velo:

uso del velo por religión o como revindicación política???pensad pensad

Esta señora lo usa por su din, ni por estética ni por política ni por polémica, me parece muy bien que este echo se haya denunciado. Porque ya estamos hartas de que por esto o por lo otro, no puedes trabajar, no puedes no puedes... por favor! La ley no lo prohíbe, asi que nadie se debe poner chulo. Pero el tema no ese, de porque ella lo usa o lo usamos, sino que el tema es que se le ha negado estar en la sala de juicio y ella lo ha denunciado. Punto.

Badr
11/11/2009, 17:23
Cuando parece que el velo deja de ser un tema de polémica damagógica por el lado que sea, parece que tiene que surgir alguien para volver a poner en marcha la máquina de ordeñar problemas gratuitos y artificiales. Ya nos sirvieron un novelón inventado de todas piezas con La "paliza" de Tomelloso, para que no nos olvidemos de escandalizarnos por un sí o por un no, ahora esto. Ya vale, hombre, ya vale, que hay cosas más interesantes en que pasar el tiempo que en decidir como se tiene que vestir el prójimo.

Dentro del respeto debido al lugar en que se esté y a lo que marque la ley la vestimenta es potestad personal y las opiniones ajenas no pueden servir para coartar el derecho del individuo a vestirse como quiera por el motivo que sea ni tiene por qué dar ninguna explicación a nadie.

De ser cierta la noticia, Gómez Bermúdez, de infeliz memoria del injusto juicio del 11m, siendo juez debiera dejarse de opiniones y atenerse a la ley como todo el mundo. A mí tampoco me parecen bien los zapatos planos, ¿voy y , como juez decido que eso es una vulneración a la igualdad entre los sexos y que los varones deben vestir en la sala tacón alto igual que las mujeres? Porque si nos sentimos héroes de la igualdad, vamos a por todas.

Abuso de autoridad creo que es la figura jurídica. Para ejercer de juez las opiniones se dejan en casa.

Salaam

Abdel_Iluro
11/11/2009, 19:07
A tí Badr atí te quedaría bien unos zapatos rojos de tacón con lunare blancos, una peineta un vertido de farales y unas castañuelas a partír de ahí......

A bailar, a bailar, a bailar alegres sevillanas
Todo el mundo a bailar, a bailar, a bailar, ven conmigo a bailar.

La feria se ilumina con tu belleza.
Baila, bajo un mantón de luces
Tu gracia reluce baila sevillanas.
La noche con tu pelo, misterioso velo
De una raza antigua gitana.
Baila, cójete de la capa
Mantén tu mirada niña cordobesa.
Entre palmas y cantes mira tu semblante
De tu vieja estirpe y grandeza.
Ole, la noche cartujana, niña enamorada, flor de Andalucía.
Que viva la alegría de mi gente y de mi pueblo, vamos a bailar.

A bailar, a bailar, a bailar alegres sevillanas
todo el mundo a bailar, a bailar, a bailar, ven conmigo a bailar.

Que cante la Giralda, que baile Huelva.
Baila, dime que tú me quieres,
Que de pena mueres si no estás conmigo.
Te digo este piropo porque ya estoy loco
Y es que sueño siempre contigo.
Baila, derrama tu salero
Por todo el alvero de la feria mía.
Y que digan tus manos: a la gloria vamos
Llevando la gracia prendida.
Ole, la noche cartujana, niña enamorada, flor de Andalucía.
Que viva la alegría de mi gente y de mi pueblo, vamos a bailar.

A bailar, a bailar, a bailar alegres sevillanas
Todo el mundo a bailar, a bailar, a bailar, ven conmigo a bailar.

Vaya gracia en la grupa de tu montura.
Baila al trotar de una jaca
Jerezana y guapa, gitanos y payos.
Jerez de la Frontera lleva por bandera
Que baile con arte el caballo.
Baila, tacones con salero
Saben que te quiero, son de cascabeles.
El clavel encendido y el oro fundido
Donde el vino fino se bebe.
Ole, la noche cartujana, niña enamorada, flor de Andalucía.
Que viva la alegría de mi gente y de mi pueblo, vamos a bailar.

A bailar, a bailar, a bailar alegres sevillanas
Todo el mundo a bailar, a bailar, a bailar, ven conmigo a bailar.

La feria se adormece, todo se apaga.
Baila, que siga la alegría
De noche y de día con las sevillanas.
Que cierre las cortinas, que escuche la niña
Con cariño alegre las palmas.
Baila, que ya vienen regando
Y te estás mojando, ya está amaneciendo.
No digas disparates con el chocolate
Déjame que siga bebiendo.
Ole, la noche cartujana, niña enamorada, flor de Andalucía.
Que viva la alegría de mi gente y de mi pueblo, vamos a bailar.


:D:D:D:D:D:D

Badr
11/11/2009, 21:13
Ya veo, Abdel, que me relacionas con cosas alegres al menos. Eso es bueno. Y regalarle un par de zapatos iguales a esos que dices al Gómez Bermúdez también sería muy alegre.

Jua, jua, a bailar, a bailar,
Gomecito Bermúdez, a bailar
a bailar en un estrado
con la toga levantá.


Salaam

Abdel_Iluro
11/11/2009, 21:45
Cadena perpetua para un alemán que asesinó a una egipcia velada

(AFP) – hace 6 horas





DRESDE, Alemania — Un alemán de origen ruso, Alex Wiens, de 28 años, fue condenado este miércoles a cadena perpetua en Dresde, al sur de Alemania, por el asesinato a puñaladas de una mujer egipcia embarazada que usaba un velo islámico.

El asesinato, ocurrido el 1 de julio pasado en la sala de audiencia del tribunal de Dresde que juzgaba a Wienz por injurias racistas contra su víctima, había provocado una ola de indignación en el mundo musulmán.

Marwa El Sherbini, embarazada de tres meses en el momento del asesinato, fue llamada la "mártir del velo" por la prensa egipcia.

Wins -de 28 años, miembro de la minoría alemana de Rusia, que emigró a Alemania en 2003- admitió haber asesinado a Marwa El Sherbini, una farmacéutica de 31 años, de 16 puñaladas con un cuchillo de cocina.

El tribunal también declaró al acusado culpable de intento de asesinato del marido de la víctima, Elui Okaz, quien intentó defender a su esposa.

El caso ocurrió el 1 de julio pasado cuando Alex Wiens comparecía en apelación tras haber sido condenado en primera instancia a una multa de 780 euros por insultos racistas hacia Marwa El Sherbini, en el mismo tribunal de Dresde donde hoy fue condenado.

Un año atrás, en agosto de 2008, en un parque de Dresde, cuando Marwa El Sherbini, quien vestía el velo islámico, le preguntó a Alex Wiens, desempleado, si podía ceder a su niño el columpio en el que se hallaba sentado, éste reaccionó con ira gritándole "islamista", "terrorista", "sucia".

Durante la audiencia en apelación por la multa, el acusado sacó un cuchillo de 18 centímetros de largo, que había logrado introducir en el tribunal, desprovisto de todo control de seguridad, y le asestó 16 cuchilladas.

"El acusado atacó de repente a mi mujer. Le dio varias puñaladas y cuando intenté interponerme me atacó a mí también", relató al comenzar el juicio, el 26 de octubre, el egipcio Okaz, de 32 años, esposo de la víctima.

Ese día fue herido también de un balazo en una pierna por un policía que pensaba que él era el agresor.

"Los apuñaló por puro odio hacia los no europeos y los musulmanes. Quería aniquilarlos", según el abogado de la fiscalía Frank Heinrich.

Wiens, que deberá pasar al menos 15 años tras las rejas antes de aspirar a una liberación anticipada, admitió los cargos pero negó haber actuado por odio hacia los extranjeros.

Este miércoles, al darse a conocer el veredicto, el acusado estaba rodeado por cuatro guardianes mientras que unos 200 policías se encargaban de la seguridad en torno del tribunal.

En el exterior del palacio de justicia, alrededor de 200 personas se manifestaban pidiendo al Gobierno que refuerce las medidas para luchar contra el racismo, especialmente el que se difunde a través de internet.

El embajador de Egipto en Alemania, Ramzy Ezzeldin Ramzy, quien asistió al proceso, expresó su satisfacción por el veredicto.

"El hecho de que haya recibido la condena máxima habla por si mismo. Creo que eso deberá satisfacer a la familia y a toda la población", dijo el embajador a AFP.

La misma satisfacción manifestó luego el ministerio egipcio de Relaciones Exteriores. "El veredicto, la pena máxima prevista por la ley alemana, sirve a la justicia y es una advertencia para aquellos que son motivados por el odio", declaró en El Cairo el portavoz de Exteriores, Hossam Zaki.

amr
11/11/2009, 22:35
gente forera nueva pregunta sobre el velo:

uso del velo por religión o como revindicación política???pensad pensad

Es ese juez, Sr. Bermúdez, quien con su opinión personal extra, politiza un juicio que debería haberse celebrado sin levantar ningún interés mediático.

Si la señora letrada hubiese podido ejercer su derecho de representar a su defendido en esa Sala, segurísimo que no estaríamos hablando de ella.

Más bien, es mi opinión, ese juez padece camaritis (apego a ser el centro de atención).

salam

cynara
12/11/2009, 01:44
Gracias por la informacion sobre Marwa El Sherbini, recuerdo bien el caso y lo comentamos en el foro.

Celebro la condena máxima para ese racista e islamófobo.

Allahu akbar !!!

Salams

Tauro
12/11/2009, 13:33
Salam
Porque se tiene que poner la mujer el pañuelo?????? segun yo tengo entendido, por articulos de este foro.................es una eleccion no una imposicion...........Y en el Sagrado Coran no se le impone.....................

Badr
12/11/2009, 14:34
Pues yo creo, tauro, que se lo pon porque quiere, o por que entiene que debe, o por lo que sea, la cuestión es que nadie es quien para decirle como tiene que vestir ni tampoco para despojarla de sus derechos profesionales y ciudadanos porque se le emperejile debido a que no le parece bien como viste. Es su derecho vestir como entienda o quiera, mientras no quebrante la ley. Es lo último, que a una la den el alto por no vestir a gusto de todos.

En cuanto a la obligatoriedad, yo y muchos opinamos que ni es obligatorio y ni siquiera es preferible o preferido. Pero lo que no cabe en la realigión es la coacción. Quien entienda sentirse mejor musulmana o musulmán cubriéndose hasta donde considere apropiado, dueño es. Todos somos dueños y no debemos cuentas a nadie al respecto. En un ambiente de respeto se puede conversar y exponer razones o falta de ellos.

Aunque en este tema quizás lo que ha sobrado es debate. En mi opinión se han gastado demasiadas salvas en un tema en el que más menos cada cual piensa y en el que se pueden gastar muchas más salvas para que cada cual siga pensando como piensa. Hay cuestiones donde todo ese esfuerzo puede ser menos divisivo y dar más satisfacciones. Defendamos el derecho de los musulmanes a seguir su religión como Dios nos dé a entender y evitemos polémicas y disputas cuya esterilidad ya hemos comprobado. Hermanos somos, con velo y sin él, y cada cual sigue su cam¡no como mejor entiende.

Y hay otra cosa, ya vemos cómo al final esto se convierte en un trapo rojo que se agita por los islamófobos cada vez que quieren suscitar polémicas y conflictos de la nada.

A todos nos da igual que esta letrada vista así o asao, pero con la actitud del juez mandalotodo el cómo viste una musulmana ya se convierte en emergencia nacional... ¿nos conviene eso?

Pues eso, que vuelvo a pedir que él vista zapato de tacón alto a ver si ya nos entendemos en esto de la igualdad de género. Y que se quite esa guarrería de corbata que es un símbolo fálico, hombre.

Salaam

Abdel_Iluro
12/11/2009, 17:43
Plante en un instituto de Mollerussa por el uso del velo de dos alumnas

Algunos jóvenes acudieron al centro con gorras y cascos como reacción

JAVIER RICOU - Mollerussa - 12/11/2009

Gorras, pañuelos y cascos contra el velo islámico. Es la propuesta lanzada y consumada por un reducido grupo de alumnos de un instituto de Mollerussa después de que un profesor llamara la atención a varios escolares por llevar puesta una gorra en el patio del centro. Estos escolares entendieron que si ellos tienen prohibido cubrirse la cabeza, tampoco debería permitirse la entrada en las aulas de alumnas que siguen las clases con el velo islámico puesto. La particular pugna entre gorras y velos en el IES Terres de Ponent de Mollerussa se ha conocido ahora, aunque los hechos se remontan a un mes atrás. Esther Pintó, directora de estudios del instituto, aseguró ayer que el problema está ya solucionado y olvidado. Esta profesora cuenta que todo surgió después de que un profesor llamara la atención a varios alumnos que llevaban puesta una gorra en el patio. "Las normas, vigentes en todos los centros escolares de Catalunya, son muy claras: no se puede llevar ningún objeto en la cabeza". Pero eso no vale para el velo islámico. "En este caso los centros no tenemos autoridad para prohibir su uso", añade Esther Pintó. Y ahí es donde radicaría el origen del plante y del conflicto registrado en este instituto. ...

bichin
12/11/2009, 20:37
Abdel te lanzo un reto:intenta demostrar con uno de tus articulos el uso del velo como elemento político en Marruecos.
Yo desgraciadamente no tengo ninguno a mano, pero vivo donde vivo y este tema ya no es por religión,si no más bien una manera más de los islamístas a reclamar lo que piensan que es suyo.
Nost en occidente tirandonos los trastos con temas de racismos e islamofobia, cuando aqui el velo se usa por varias razones:
1.imposición del marido,padre, hermanos etc....(he de decir qeu los nombrados visten según los "considerados"preceptos del Islam....)
2.si salgo asi a la calle no me van a decir nada los moscones, porque o soy tímida,estoy casada o estoy cansada que me mosquee.
3.soy muy casquibana pero asi disfrazada paso por piadosa,pero eso ´sí que bien me lo paso criticando al vecino por ser mal musulmán.
4.Los menos, siento y ejerzo mi religión con humildad y orgullo.
5.los muchos que están empezando a haber:lo citado en relación a la nueva ola de extremísmo.
6.mezcla de todo.

Estais de acuerdo? o me voy por las ramas?En Occidente no hemos entendido nada de nada, no miramos al vecino y no nos paramos a analizar el porqué de las cosas....
El velo ,queridos es mucho más que un simple trapo de tela sobre la cabeza, son muuuuuuuuchas cosas a la vez y depende quién lo use y porqué

Abdel_Iluro
12/11/2009, 22:18
Abdel te lanzo un reto:eek::intenta demostrar con uno de tus articulos el uso del velo como elemento político en Marruecos.
Yo desgraciadamente no tengo ninguno a mano, pero vivo donde vivo y este tema ya no es por religión,si no más bien una manera más de los islamístas a reclamar lo que piensan que es suyo.
Nost en occidente tirandonos los trastos con temas de racismos e islamofobia, cuando aqui el velo se usa por varias razones:
1.imposición del marido,padre, hermanos etc....(he de decir qeu los nombrados visten según los "considerados"preceptos del Islam....)
2.si salgo asi a la calle no me van a decir nada los moscones, porque o soy tímida,estoy casada o estoy cansada que me mosquee.
3.soy muy casquibana pero asi disfrazada paso por piadosa,pero eso ´sí que bien me lo paso criticando al vecino por ser mal musulmán.
4.Los menos, siento y ejerzo mi religión con humildad y orgullo.
5.los muchos que están empezando a haber:lo citado en relación a la nueva ola de extremísmo.
6.mezcla de todo.

Estais de acuerdo? o me voy por las ramas?En Occidente no hemos entendido nada de nada, no miramos al vecino y no nos paramos a analizar el porqué de las cosas....
El velo ,queridos es mucho más que un simple trapo de tela sobre la cabeza, son muuuuuuuuchas cosas a la vez y depende quién lo use y porqué

Haber Bichin, yo soy musulman converso, antes de mi conversión había visitados dos paises árabes y no le había dado mayor importacia al hiyab, para mí era una prenda más del vestir de las mujeres de esos países, digamos que como aquí en España
las abuelas antes se hacían un moño o roete con el pelo en la parte de atras de su cabeza.

Ahora veo al hiyab como una prenda islámica que hay mujeres que lo usan y mujeres que no, como occidental recien llegado al Islam creo que tan buena puede ser la que lo usa como la que no, ya que el verdadero hiyab debe ir en el corazón.

Por cierto los artículos no son mios los copio de los diferentes medios escritos y lo comparto aquí con todos vosotros en el foro de Webislam.

Saludos retador:rolleyes:.

maite
13/11/2009, 23:04
El país publica hoy una encuesta sobre el uso del hiyab en espacios públicos

http://www.elpais.com/encuestas/encuesta.html?id=13679

Abdel_Iluro
13/11/2009, 23:12
Gracias Maite

"amo a vé"

Abdel_Iluro
13/11/2009, 23:20
Que pena, soy daltónico y no aprecio la diferencia de colores en la encusta:(

Arabiya
13/11/2009, 23:27
pañuelo islámico o turbante hindú?

yousef
14/11/2009, 01:22
Pero vamos a ver, ya estamos metiendo a la democracia en temas que matan a la propia democracia. Es una encuesta tendenciosa, pues el simple hecho de hacer esa pregunta ya está evidenciando que si se hace en un medio como El País es porque existe un problema y hemos de solucionarlo, y si el hiyab da problemas ¿será mejor prohibirlo, no? Bueno, perdón, debí decir que "no debe tolerarse", parece que esta terminología es más apta en un Estado de Libertad.

Pero cómo se puede permitir una parte de la población el lujo de decir a otras personas cómo han de vestir y cómo no¿?

Abdel_Iluro
14/11/2009, 10:13
Una marroquí de 32 años residente en la periferia de París explica cómo es la vida bajo el niqab

• Más de 2.000 mujeres se cubren con el velo integral en Francia



PARÍS
Faiza Silmi me recibe en la estación de tren de La Verrière, en la periferia de París, cubierta de la cabeza a los pies con su niqab, la versión del burka que solo deja los ojos al descubierto. En Francia se calcula que unas 2.000 mujeres musulmanas llevan esta prenda. Su proliferación en las calles y mercados de algunos barrios desfavorecidos inquieta a los alcaldes, que han impulsado una comisión parlamentaria para estudiar si debe prohibirse una indumentaria considerada contraria a los valores de la República.
Mientras diputados, juristas y representantes de la comunidad musulmana discuten el delicado asunto en los despachos, en la calle Faiza se desenvuelve con toda naturalidad. Una vez al volante de su viejo Renault se levanta el velo que le cubre la cara. Tras el severo –y algo intimidante– caparazón asoma un rostro pecoso y risueño, con una arrebatadora sonrisa perlada.
Al tiempo que conduce con gesto seguro y dinámico, esta mujer de 32 años me habla de sus cuatro hijos, tres niños y una niña de ocho, siete, cinco y tres años. «En casa hablamos francés, porque su padre ha nacido aquí, pero ahora en la escuela me han propuesto inscribirlos a clases de árabe. Dos horas cada miércoles, he dicho que sí», cuenta. Faiza lleva a sus hijos a la escuela pública y laica, donde el simple pañuelo que cubre el cabello fue prohibido por ley en el 2004.
¿No entra nunca en el recinto? «Sí, claro. Me quito el niqab porque me gusta que los profesores me conozcan. Lo hago por el bien de los niños, me gusta seguir sus estudios», argumenta. No es la única excepción. «También me lo retiro en el aeropuerto o cuando entro en el banco. No estamos en contra del Estado ¿sabe?», explica una vez llegadas al parking de un desangelado centro comercial.
Entramos en un MacDonalds. «Me gusta venir aquí con los niños», comenta Faiza señalando los juegos infantiles del local. ¿A comer hamburguesas? «Las hay de pescado», replica para dejar claro que la concesión a la cultura americana no le impide seguir los preceptos alimentarios de su religión. Los escasos clientes la miran con disimulo. Ella no parece inmutarse.
«No hay problema. En mi barrio me entiendo muy bien con los vecinos, tengo amigas creyentes cristianas y otras que no lo son. No solo me relaciono con musulmanas. Somos gente normal, como todo el mundo. Solo queremos que nos respeten como nosotros respetamos a los demás», suelta de corrido, de nuevo a rostro descubierto antes de dar un primer sorbo a su café.
El Gobierno rechaza el velo integral no tanto por su simbología religiosa como por considerarlo un signo de sumisión. «Esto es algo que llevas encima como una segunda piel, no un momentito, no se hace esto para complacer al marido». Entonces ¿por qué?. «Para seguir a Dios, me protege del pecado. Quiero ir al paraíso», repite antes de desvincularse del movimiento salafista y de cualquier práctica radical del Islam. «No es una religión violenta como muchos piensan, queremos la paz», subraya.
Nacida en Marruecos, hace 10 años que Faiza vive en Francia, la patria de su marido y donde reside la mayor parte de su familia. Cuando llegó, llevaba el hiyab, el velo que rodea la cara y cubre hasta los hombros. «Me sentía incómoda, prefiero que los hombres no vean las formas», dice. Al cabo de un año, lo cambió por el niqab y se casó con el hombre que le presentaron los parientes siguiendo la tradición de su cultura de origen.
Al principio su opción causó estupor. «Mi familia no lo aceptaba, decían que era demasiado, pero ahora han visto que yo me siento bien y respetan mi decisión», explica Faiza.
¿Qué hará si Francia lo prohibe? «Llamaré al sabio». ¿Un imán?. «Sí, si él me dice que debo quitarme el velo lo haré, si me dice que no, me volveré a Marruecos. No quiero vivir al margen de la ley».
Una decisión radical
«Si lo tengo que hacer, lo haré, aunque será duro, porque aquí está mi vida, este es el país en el que han crecido mis hijos», añade. Faiza desea quedarse y seguir con sus cursos de taekuondo, que toma desde hace tres años. «Iría a un centro de musculación pero no hay salas especiales para mujeres».
La feminidad se libera puertas adentro. «Me gusta cambiar el color del pelo, ahora lo llevo rubio, y en casa me pongo pantalones piratas e incluso minifalda si me apetece», confiesa con un destello de picardía en sus grandes ojos almendrados antes de desaparecer de nuevo debajo de la tela negra.

maria
14/11/2009, 15:58
Mientras los medios estaban tan ocupados con los burkas de "monsieur le president" y con las supuestas palizas por causa de supuestos velos, se llevaba a cabo un Congreso Internacional de Género y Frontera organizado por la Universidad de La Laguna (ULL). En él participaron ponentes de primer orden pero la prensa estaba muy ocupada en otros menesteres como para informar de cosas serias referentes a las mujeres árabes y musulmanas.

Autor: Isabel López - Fuente: canariasaldia.com

La manipulación de algunos medios de comunicación en la representación de las mujeres árabe y musulmana es "realmente escandalosa", afirmó en una entrevista Clara Yuste, psicóloga y ponente en el primer Congreso Internacional de Género y Frontera organizado por la Universidad de La Laguna (ULL).

Durante su intervención en esas jornadas dedicadas a la mujer, la investigadora se refirió al tratamiento informativo que los medios occidentales realizan de la identidad cultural musulmana y árabe, y que, según asegura, se corresponde con una visión "negativa, conflictiva y etnificada".

Para Yuste, el discurso difundido por los medios y las industrias culturales, como el cine o la literatura, se corresponde con una imagen de la mujer árabe y musulmana plagada de prejuicios y estereotipos.

"Las mujeres son mostradas en el Occidente contemporáneo como veladas, oprimidas y sumisas", afirma Yuste.

De forma genérica, las mujeres vinculadas al islam son representadas desde la victimización como pasivas y sumisas, subrayando la incompatibilidad del Islam-modernidad y recurriendo a la imagen "efectista" de choque de civilizaciones.

También se muestran desde una perspectiva orientalista como "misteriosas" y "sensuales", lo que constituye una visibilización de las sociedades árabo-musulmanas basada en mitos, explica.

La investigadora insiste en que estas conclusiones son resultado de un estudio realizado sobre diversos medios nacionales durante el periodo 2004-2008 y afirma que aunque existen códigos deontológicos que regulan la práctica periodística y profesionales sensibilizados, éstos aseguran que las rutinas productivas de las empresas de comunicación son las responsables de que "la realidad sea otra".

Indica que en los países occidentales se promueve un "modelo fijo y homogéneo" de la mujer vinculada a la identidad islámica, que oculta la pluralidad y la diversidad de voces que existe dentro del islam, y que, según asegura, ni los medios ni los discursos públicos reflejan.

Se lamentó de que los medios "alternativos" que se alejan de este discurso "pretencioso" son minoritarios y aludió a la responsabilidad de los mass media como "grandes generadores de opinión, a los que se les presupone un discurso objetivo y veraz", matiza.

Según Yuste, se insiste en la imagen de la mujer con pañuelo como subyugada e ignorante, para la cual el velo constituye un elemento opresor, y en la opuesta la de aquella que defiende la libertad de llevarlo, representada siempre como una mujer "culta".

"La mujer se convierte en noticia si lleva velo, y también si decide no ponérselo", comenta, y matiza que es "superflua" la interpretación que asocia a la mujer velada con la sumisión y a la desvelada con la liberación.

"La prioridad de estas mujeres no es el hecho de llevar o no velo, sino erradicar la pobreza y la violencia, y el acceso a la educación y al trabajo en condiciones de igualdad", destaca Yuste, quien asegura que la indumentaria siempre "se visibiliza" de manera negativa.

Según datos extraídos de un análisis de su visibilización en internet realizado por la autora, el 56% de las informaciones estudiadas muestran una mujer con velo, el 38% destaca sus "enigmáticas miradas" y el 29% hace referencia a representaciones de corte orientalista como la danza de vientre, prácticas que en ocasiones "se confunden en occidente".

Se refirió a los últimos acontecimientos ocurridos en Irán, "ilustrados casi en su totalidad con fotografías de mujeres" que subrayan su diferencia "en negativo".

Yuste explicó que los estereotipos gráficos de "exotismo" de la mujer árabe y musulmana son también frecuentes en los relatos de los viajeros que visitan algún país árabe o musulmán, los cuales siempre aluden a la mujer "velada" de "sensual mirada".

"El harén fascinó a los viajeros en el siglo XIX y sigue fascinando en la actualidad; los europeos dicen que son modernos pero sueñan con él", indicó la investigadora citando a una destacada autora arabista.

"No cabe duda de que la mujer musulmana está instrumentalizada, existe una repetición obsesiva de determinados asuntos y el silencio respeto a otros, ésta es utilizada para subrayar la diferencia y mostrar los aspectos más negativos de este tipo de sociedades y de la religión".

Ante esta situación, Yuste apunta que la "visibilización" de la heterogeneidad de la mujer árabe y musulmana pasa por reflejar esta pluralidad alejándose de los estereotipos y de las marcas semánticas, y por el rigor en los discursos públicos y mediáticos.

"No hay que temer la diversidad de las sociedades porque éstas ya son diversas", añadió.

junior said
15/11/2009, 14:38
Que pena, soy daltónico y no aprecio la diferencia de colores en la encusta:( haga como yo ! solo puedo ver la alturas de los "bloques"... de color casi nada ! soy monocromatico:):D:D

Abdel_Iluro
15/11/2009, 21:20
haga como yo ! solo puedo ver la alturas de los "bloques"... de color casi nada ! soy monocromatico:):D:D

Vaya por Dios, pues si que estamos bien, como para dedicarnos a confeccionar banderas la que se iba a liar:D:D

junior said
15/11/2009, 21:50
Vaya por Dios, pues si que estamos bien, como para dedicarnos a confeccionar banderas la que se iba a liar:D:D Jajajajajaja!! y para el colmo soy pintor !!!!

otro dia me mandaron preparar una pintura "color rosa" pufffffffffffff nada que ver la que salio ! unlio completo !:D:D

maitekin
23/11/2009, 11:30
Hola!!

he encontrado hoy esta pagina web, ya que tengo que ahcer un trbaajo para la universidad y el tema del velo musulman en occidente me parece un tema de gran interes y con gran controversia.

respercto a la noticia de que una mujer habia sido "obligada" a enseñar la cara para declarar en un tribunal, no estoy del todo deacuerdo con vuestra opinion. desde mi punto de vista cualquier persona tiene derecho a vesirse como quiera pero en algunos sitios hay que cumplir ciertas pautas. Por ejemplo yo no podria ir a una catedral con un pantalon corto.

Y luego, por otra parte queria decir que en mi opinion(muy umilde y bastante ignorante sobre el tema) que ninguna mujer ni hombre tiene que ocultar su cuerpo por ninguna relijion o cultura...no hay absolutamente nada mas natural que un cuerpo, y por supuesno no hay nada mas bello. Por ello yo quiero saber hasta que punto una mujer musulmana lleva el burca o el velo por decision propia y donde empieza la imposicion relijiosa o familiar.

Chicas dejaros de tonterias y disfrutar de vuestro cuerpo, estar orgullosas de ser mujeres, porque desdeluego tenemos que estarlo!!!

un beso muy fuertee

maite
23/11/2009, 11:38
respercto a la noticia de que una mujer habia sido "obligada" a enseñar la cara para declarar en un tribunal, no estoy del todo deacuerdo con vuestra opinion. desde mi punto de vista cualquier persona tiene derecho a vesirse como quiera pero en algunos sitios hay que cumplir ciertas pautas.
¿Con qué opinión exactamente de las expresadas aquí no estás de acuerdo?

brisam
23/11/2009, 20:19
Hola!!

he encontrado hoy esta pagina web, ya que tengo que ahcer un trbaajo para la universidad y el tema del velo musulman en occidente me parece un tema de gran interes y con gran controversia.

respercto a la noticia de que una mujer habia sido "obligada" a enseñar la cara para declarar en un tribunal, no estoy del todo deacuerdo con vuestra opinion. desde mi punto de vista cualquier persona tiene derecho a vesirse como quiera pero en algunos sitios hay que cumplir ciertas pautas. Por ejemplo yo no podria ir a una catedral con un pantalon corto.

Y luego, por otra parte queria decir que en mi opinion(muy umilde y bastante ignorante sobre el tema) que ninguna mujer ni hombre tiene que ocultar su cuerpo por ninguna relijion o cultura...no hay absolutamente nada mas natural que un cuerpo, y por supuesno no hay nada mas bello. Por ello yo quiero saber hasta que punto una mujer musulmana lleva el burca o el velo por decision propia y donde empieza la imposicion relijiosa o familiar.

Chicas dejaros de tonterias y disfrutar de vuestro cuerpo, estar orgullosas de ser mujeres, porque desdeluego tenemos que estarlo!!!

un beso muy fuertee

Lo primero que tienes que tener en cuenta a la hora de presentar un trabajo en la universidad es que te van a pedir unas mínimas nociones de ortografía.

maim
23/11/2009, 20:34
[...]Y luego, por otra parte queria decir que en mi opinion(muy umilde y bastante ignorante sobre el tema) que ninguna mujer ni hombre tiene que ocultar su cuerpo por ninguna relijion o cultura...no hay absolutamente nada mas natural que un cuerpo, y por supuesno no hay nada mas bello. Por ello yo quiero saber hasta que punto una mujer musulmana lleva el burca o el velo por decision propia y donde empieza la imposicion relijiosa o familiar.

Chicas dejaros de tonterias y disfrutar de vuestro cuerpo, estar orgullosas de ser mujeres, porque desdeluego tenemos que estarlo!!!

[...]


Y en segundo lugar deberías tener en cuenta que las conclusiones se suelen sacar después de haber hecho el estudio, y no antes. Sobre todo cuando se es bastante ignorante sobre el tema...

Suele ser útil también que no le digas a la gente lo que debe hacer, sino averiguar qué hacen y por qué.

Salam

Abdel_Iluro
23/11/2009, 21:55
Hola!!

he encontrado hoy esta pagina web, ya que tengo que ahcer un trbaajo para la universidad y el tema del velo musulman en occidente me parece un tema de gran interes y con gran controversia.

respercto a la noticia de que una mujer habia sido "obligada" a enseñar la cara para declarar en un tribunal, no estoy del todo deacuerdo con vuestra opinion. desde mi punto de vista cualquier persona tiene derecho a vesirse como quiera pero en algunos sitios hay que cumplir ciertas pautas. Por ejemplo yo no podria ir a una catedral con un pantalon corto.

Y luego, por otra parte queria decir que en mi opinion(muy umilde y bastante ignorante sobre el tema) que ninguna mujer ni hombre tiene que ocultar su cuerpo por ninguna relijion o cultura...no hay absolutamente nada mas natural que un cuerpo, y por supuesno no hay nada mas bello. Por ello yo quiero saber hasta que punto una mujer musulmana lleva el burca o el velo por decision propia y donde empieza la imposicion relijiosa o familiar.

Chicas dejaros de tonterias y disfrutar de vuestro cuerpo, estar orgullosas de ser mujeres, porque desdeluego tenemos que estarlo!!!

un beso muy fuertee

Y con esta ortografía pasaste la reválida para entrar en la universidad?, religión con j, humilde sin h, acentos no hay ninguno(total para lo que sirven), si con las letras vas así, me imagíno que con los números debes liarte más que una bizca haciendo punto.

Con todos mis respetos, espero que te dediques a la política pasarás a formar parte del batallón de inútiles que ya tenemos en este país.

Vaya futuro

Abdel_Iluro
23/11/2009, 22:10
Vaya por Dios, Brisam se me adelantó:D

amr
24/11/2009, 01:20
Hola!!

he encontrado hoy esta pagina web, ya que tengo que ahcer un trbaajo para la universidad y el tema del velo musulman en occidente me parece un tema de gran interes y con gran controversia.

respercto a la noticia de que una mujer habia sido "obligada" a enseñar la cara para declarar en un tribunal, no estoy del todo deacuerdo con vuestra opinion. desde mi punto de vista cualquier persona tiene derecho a vesirse como quiera pero en algunos sitios hay que cumplir ciertas pautas. Por ejemplo yo no podria ir a una catedral con un pantalon corto.

Y luego, por otra parte queria decir que en mi opinion(muy umilde y bastante ignorante sobre el tema) que ninguna mujer ni hombre tiene que ocultar su cuerpo por ninguna relijion o cultura...no hay absolutamente nada mas natural que un cuerpo, y por supuesno no hay nada mas bello. Por ello yo quiero saber hasta que punto una mujer musulmana lleva el burca o el velo por decision propia y donde empieza la imposicion relijiosa o familiar.

Chicas dejaros de tonterias y disfrutar de vuestro cuerpo, estar orgullosas de ser mujeres, porque desdeluego tenemos que estarlo!!!

un beso muy fuertee

Yo te voy a dar un consejo, hija mía, no todo van a ser críticas a tu presentación.

Bueno, pues muy sencillo, la verdad. Tú dí que el pañuelo sirve en realidad para hacer magia. Y entonces te desnudas y zas, te cubres pero envolviéndote entera, y de repente, zas, te lo quitas, y equilicuá apareces vestida de naranja.

Eso para empezar, pero si entrenas con gracia y disfrute, si no pasas la universidad, a lo mejor le caes en gracia a los boquiabiertos babosos de "Tú si que vales" y pasas a la final.

Ya me contarás, y a ver si te veo en la tele entre zaping y zaping.

Suerte!:rolleyes:

Abdel_Iluro
24/11/2009, 08:10
Yo te voy a dar un consejo, hija mía, no todo van a ser críticas a tu presentación.

Bueno, pues muy sencillo, la verdad. Tú dí que el pañuelo sirve en realidad para hacer magia. Y entonces te desnudas y zas, te cubres pero envolviéndote entera, y de repente, zas, te lo quitas, y equilicuá apareces vestida de naranja.

Eso para empezar, pero si entrenas con gracia y disfrute, si no pasas la universidad, a lo mejor le caes en gracia a los boquiabiertos babosos de "Tú si que vales" y pasas a la final.

Ya me contarás, y a ver si te veo en la tele entre zaping y zaping.

Suerte!:rolleyes:

O vestida de foca monje:D

abdal-lah
24/11/2009, 10:58
Y con esta ortografía pasaste la reválida para entrar en la universidad?, religión con j, humilde sin h, acentos no hay ninguno(total para lo que sirven), si con las letras vas así, me imagíno que con los números debes liarte más que una bizca haciendo punto.

Con todos mis respetos, espero que te dediques a la política pasarás a formar parte del batallón de inútiles que ya tenemos en este país.

Vaya futuro

jajaja jajajaj, se pasan el día en el bar de la Universidad, si esta va claro, que como escribe creo que no. ¡Va tela! Abdel cuando seamos viejos estos nos meten en un campo de concentración fijo.

Abdel_Iluro
26/11/2009, 17:58
Las empleadas del Hospital Iraní de El Alto deben usar el velo islámico

Una representante del personal femenino del Hospital República Islámica de Irán, inaugurado el martes en la ciudad de El Alto, denunció ayer que la administración impuso a las médicas, enfermeras y demás empleadas el uso del velo islámico para trabajar en ese centro médico. El ministro de Salud, Ramiro Tapia, anunció que hará respetar las normas bolivianas, pero desde el 1 de diciembre, día en que comenzará a operar el nuevo nosocomio.

La denunciante, quien pidió mantener su nombre en reserva por temor a represalias, dijo a La Prensa que la “obligación” de la utilización del pañuelo o velo (hiyab, para las musulmanas) para cubrir la cabeza de la mujer fue “planteado como un requisito indispensable” para ser contratadas en el hospital.

El proceso de evaluación, de acuerdo con la fuente, comenzó hace dos meses y estuvo a cargo de la responsable de administración del República Islámica Nadia Pou Munt, quien este miércoles no respondió su celular ni pudo ser contactada en ese centro por La Prensa.

Sin embargo, un diario local reprodujo ayer declaraciones de Pou Munt en las que explica que antes de hacer las entrevistas se consultó a las postulantes “si estaban de acuerdo con las normas y todos han estado de acuerdo”. Esta solicitud, según la administradora, fue impuesta bajo el concepto de que la infraestructura del nosocomio es un pedazo de Irán en territorio boliviano.

Irán es una República Islámica, regida espiritualmente por el Ayatolá (máxima autoridad religiosa chií), dignidad representada en la actualidad por Alí Jamenei. Como Estado teocrático, se rige por la sharia o ley musulmana, que establece para la mujer el uso del hiyab para cubrir la cabeza y de vestimentas que cubren completamente el cuerpo, conocidas en el mundo islámico con nombres como niqab, burka o chador.

Según la sharia, esta disposición pretende “evitar sentimientos que no se quieren” tanto en el varón como en la mujer.

Irán destinó 1,2 millones de bolivianos para la construcción y equipamiento del hospital, ubicado en la calle 8 de Villa Dolores, de El Alto, y que fue inaugurado hace dos días por los presidentes iraní, Mahmud Ahmadineyad, y boliviano, Evo Morales.

En ese acto, las mujeres usaban velos blancos, distribuidos por la administración hospitalaria. Ese mismo día, algunas de ellas expresaron su inconformidad con esta disposición, ajena a los usos y costumbres de la cultura boliviana.

El nosocomio todavía no comenzó a atender al público porque aún falta acabar la instalación del equipo médico que, de acuerdo con las declaraciones de este miércoles del ministro de Salud, Ramiro Tapia, durará hasta diciembre, de manera que iniciará su trabajo el 1 de enero de 2010 y no la siguiente semana como se anunció el pasado martes.

Acerca del velo islámico, Tapia dijo: “Respetamos la normativa que puedan tener ellos (los iraníes) en su país, pero nosotros tenemos una normativa que la haremos respetar”. Dio a entender que personal técnico iraní se encargará de instalar el equipo médico y que desde el 1 de enero “nosotros vamos a dar la normativa”.

Mientras tanto, en el nosocomio se deberá usar el hiyab y seguir los requerimientos de los iraníes.

El presidente electo del Colegio de La Paz, Luis Larrea, consideró que si el personal es iraní deberá “actuar de acuerdo con sus normas, pero si los empleados son bolivianos deberán aplicarse leyes de Bolivia”.

El diputado del Movimiento Al Socialismo (MAS) Gustavo Torrico defendió la imposición del uso del velo islámico para las mujeres contratadas en el Hospital Iraní porque es “como si se estuviera pisando” el suelo de ese país y debemos regirnos por esas normas.

Consideró “de poco peso y sin fundamentos” las denuncias de esas trabajadoras bolivianas y acusó a la oposición de querer buscar “un problema” al Gobierno de Boliviano con su homólogo de Irán al cuestionar el uso del velo.

La Prensa quiso hablar con la presidenta de la Comisión de Derechos Humanos de la Cámara de Diputados, Elizabeth Salguero (MAS), pero esta legisladora no respondió su teléfono celular este miércoles. La activista María Galindo tildó el hecho de “retroceso” a los tiempos del Medioevo y señaló al Gobierno como el responsable.

Abdel_Iluro
26/11/2009, 22:03
Bolivia otro pais más donde nos tendrán manía, que bien así los podremo llamar racistas, xenófobos, islamofobos y todos los fobos más que queramos.

"Vamos bien para Valdepeñas"

Abdel_Iluro
11/12/2009, 07:51
Una alta autoridad religiosa de Egipto prohíbe que las estudiantes vayan a clase totalmente cubiertas

• La decisión ha provocado un encendida controversia social



EL CAIRO

Desde hace unos pocos años, en las calles de Egipto se ven cada vez más mujeres escondidas debajo del niqab, el velo que solo permite que se vean los ojos. Sin embargo, la mayoría de las musulmanas egipcias llevan el hiyab, pañuelo que solo cubre el pelo. Detrás del niqab se esconde la influencia del salafismo, una tendencia ultraconservadora del islam, venida de Arabia Saudí y los países del Golfo, que ha ido calando en los países vecinos.
Para conseguir que el uso de este atavío no siga aumentando, el Gobierno y la institución religiosa más importante del país, la prestigiosa mezquita y universidad de Al Azhar, se han puesto manos a la obra.
La polémica comenzó cuando Mohamed Tantaui, decano de Al Azhar, las más importante institución del islam suní, visitó un colegio hace unas semanas. Según cita el periódico Al Masri Al Yun, Tantaui comenzó a hablar con una escolar que llevaba niqab y le hizo descubrirse. Para pedirle esto, alegó que el niqab no tiene nada que ver con el islam ni fue impuesto por el Corán. Unos días después, el consejo supremo de Al Azhar anunció su decisión de prohibir el uso del niqab entre las estudiantes que acudan a la universidad, alojamientos o escuelas de esta institución. Desde este anuncio, los periódicos, lideres religiosos y activistas egipcios no han parado de cruzarse gran cantidad de críticas. Y la discusión continúa.
Por un lado, las estudiantes con niqab, como primeras afectadas, dicen que se les está negando la educación. Incluso han organizado varias manifestaciones de protesta ante la universidad. El decano también ha recibido muchas críticas de asociaciones y otros colectivos diciendo que deberían destituirle porque solo quería demostrar su poder ante la prensa.
Posturas divididas
También hay mucha gente no afectada directamente por la prohibición pero que se declara en contra. Por ejemplo, el joven Ahmed Saíd no está de acuerdo con la decisión, aunque con ciertos matices. Él opina que «llevar el niqab debería ser una elección personal, pero solo cuando se alcance la edad apropiada para decidir. Eso sí, no es obligatorio en el islam».
Muchas de estas mujeres justifican su forma de vestir no solo como una manera de mostrarse modestas ante Alá, sino como una forma de evitar el acoso sexual. Este se ha convertido en un problema tan habitual que varias asociaciones han realizado campañas de concienciación. A pesar de todo, las cifras demuestran que las mujeres veladas lo sufren tanto o más que las que no lo llevan. «Todos los días lo soportamos y tenemos que escuchar muchas obscenidades», asegura Esra Usama, una joven que lleva hiyab. Otro de los factores que hacen que mucha gente se pronuncie a favor de la prohibición son los problemas que ha habido en algunos centros de estudio.
Ruth Jurado, profesora en El Cairo, afirma que «no es que se niegue la educación a nadie. Es muy fácil darle la vuelta a las cosas». Y añade que no habría problemas «si ellas no rechazaran enseñar el rostro a la entrada de la universidad o en los exámenes».
La profesora también está de acuerdo con la prohibición, especialmente por la seguridad. «Sería increíble enterarse de que un hombre entró en la ciudad de las estudiantes llevando el niqab para que nadie le viera», afirma. «En mi opinión este es para amas de casa y para chicas que han terminado sus estudios y no piensan trabajar», añade. Amira, musulmana de 22 años, que viste de forma muy moderna y lleva los cabellos descubiertos, llega un poco más allá al decir que «si alguien no quiere que le vean, que se quede en casa».
Otras personas se alegran de esta decisión por motivos religiosos. Es el caso de Ahmed Sherif, un estudiante de Medicina que afirma que «las supersticiones son como las arenas movedizas: cuanto más profundo caes, más difícil es salir. Y al fin hemos dado el primer paso para librarnos de ellas».
A pesar de todo, no parece que vaya a ser fácil para el Gobierno deshacerse de esta prenda, porque ni siquiera el Ejecutivo está de acuerdo en pleno en este tema. En las calles, muchas de estas mujeres dicen estar más cómodas vestidas así porque evitan que caigan sobre ellas las lúbricas miradas masculinas. «No van a conseguir que me quite el niqab», dice Fatma, una mujer que solo muestra sus ojos. «Es una decisión personal y así me siento protegida de los hombres y respeto a Dios».

Abdel_Iluro
15/12/2009, 17:30
El "niqab" desata polémica en las universidades egipcias

Heba Helmy
EFE

"¿Por qué tengo que quitarme el 'niqab'?", es la pregunta de muchas estudiantes egipcias afectadas por la reciente prohibición de usar ese velo que cubre el rostro en las residencias universitarias y en los exámenes.

El hecho de que sea imposible conocer la identidad de una "munakabat" (chica vestida con "niqab"), cubierta de pies a cabeza y que deja al descubierto sólo los ojos, ha llevado a las autoridades a obligar a las alumnas a descubrir la cara en las residencias, una decisión que ha enfadado a las veladas, cuya vestimenta musulmana se ve cada vez más extendida en Egipto.

Éstas se enfadaron aún más cuando las universidades les prohibieron hacer los exámenes con las caras cubiertas con el velo.

"¿Por qué tengo que estar sin 'niqab', delante de mis colegas hombres durante las dos o tres horas que dura un examen?", dijo a Efe Eman, estudiante en la facultad de Medicina de la Universidad de El Cairo, a quien se le ven sólo los ojos negros detrás de las gafas.

Eman, que lleva el "niqab" desde hace cinco años para acercarse más a Alá, rechazó descubrirse la cara en la residencia universitaria y tuvo que alojarse en un apartamento compartido con otras chicas.

Pero ahora no sabe qué va a hacer en los próximos exámenes cuando apliquen la nueva prohibición de llevar el velo islámico.

"No voy a quitarme el 'niqab'. Las 'munakabat' no somos terroristas. Somos muy pacíficas", señaló Eman, que procede de una familia de campesinos que cuando tenía cinco años le obligó a cubrir el pelo con "hiyab" (pañuelo).

Esta joven, de veinte años, reaccionaba así a la explicación de las autoridades, que dicen que han tomado las nuevas medidas para evitar que se cometan delitos por personas que entran en las universidades disfrazadas de chicas vestidas con "niqab".

"Me siento descriminada. Hasta mi familia me presiona para que me quite el 'niqab'", añadió Eman, que dice que identifica a sus colegas vestidas de la misma manera a través de sus zapatos, su complexión o el color de su "niqab": si es negro, gris o azul oscuro.

Ahora, Eman busca un abogado para denunciar ante los tribunales a la administración de la universidad y conseguir una orden judicial que le permita hacer los exámenes cubriéndose el rostro.

Según el abogado Adel Ramadan, hay numerosos casos judiciales abiertos ante los tribunales de alumnas "munakabat" que piden alojarse en las residencias y hacer los exámenes sin revelar la cara.

"Seguimos con preocupación los casos de las veladas y ofrecemos apoyo legal a través de las leyes internacionales que garantizan la libertad de creencia", dijo a Efe Ramadan, de la Iniciativa Egipcia para los Derechos Personales.

El enfado de las estudiantes afectadas por las nuevas normas se ha visto en varias protestas en las universidades en las que defendieron su vestimenta.

Ramadan cree que el reciente agravamiento de las medidas contra las "munakabat" se debe a "una política que ha adoptado el Estado contra una cierta tendencia religiosa más que contra el 'niqab' en si".

Sin embargo, el experto en el Centro de Estudios Islámicos de la Universidad de Al Azhar, Abdel Moti Bayumi, aseguró a Efe que la prohibición del "niqab" en las universidades "es una decisión correcta y nada radical, porque el 'niqab' no es obligatorio en el islam".

La Universidad de Al Azhar fue la primera que prohibió en octubre pasado el uso del "niqab" dentro de las aulas y en las residencias, después de que el jeque de esta institución, Mohamed Sayed Tantawi, obligara a una alumna a quitárselo.

"El 'niqab' ni siquiera forma parte de la Sunna (tradición del profeta Mahoma). Las mujeres del profeta descubrían su cara en las situaciones necesarias. ¿Entonces por qué este radicalismo en la religión?", se preguntó Bayumi.

Este sabio musulmán animó, además, a las "munakabat" a que revelen su cara en todas las circunstancias en las que es necesario que se conozca su identidad.

Sin embargo, la estudiante Eman, que se niega a saludar a los hombres con la mano por motivos religiosos, nunca permitiría ni siquiera a su novio que le viera la cara.

"Estoy comprometida, pero no dejo a mi novio ni que me llame por teléfono porque puede causar placer antes del matrimonio, luego me arrepentiré y Alá me castigará", señaló Eman.

El novio de la joven era su vecino en el pueblo y sólo vio su cara cuando era pequeña y cubría el pelo con "hiyab".

"Espero el día en que me case y entonces mi esposo podrá verme", destacó Eman.

Abdel_Iluro
03/01/2010, 21:32
Las estudiantes egipcias no podrán hacer exámenes con niqab


Efe | AFP | El Cairo
domingo 03/01/2010 19:45 horas


Un tribunal administrativo ha confirmado este domingo la decisión del Ministerio de Educación Superior de prohibir que las mujeres realicen exámenes ataviadas con 'niqab' (velo que cubre la cara por completo) en las universidades de El Cairo, Ain Shams y Heluán, todas en la capital del país.

Según informó este domingo la televisión egipcia en su página web, esta sentencia da la razón al ministro de Educación Superior, Hani Hilal, y a los rectores de dichas universidades que prohibieron la entrada a los exámenes a las "munaqabat", nombre con el que se conoce a las mujeres que se cubren todo el cuerpo, incluidas las manos y el rostro.

El tribunal administrativo se ha pronunciado contra una petición de 50 estudiantes en respuesta a la prohibición. Las autoridades han justificado esta prohibición por razones de seguridad, si bien el aumento del uso del niqab les inquieta y ciertos responsables religiosos lo consideran un signo del avance del islamismo fundamentalista en un país ya muy conservador en este aspecto.

El Ministerio de Educación también se había prohibido a las estudiantes entrar vestidas de esta manera a las residencias estudiantiles, sin embargo, el pasado 21 de diciembre, otro tribunal dio la razón a las estudiantes y anuló la orden del ministerio de Educación que les prohibía entrar en estos recintos completamente veladas.

En esta sentencia a favor de las 'munaqabat' el tribunal aducía que se trataba de una cuestión de libertad personal que no podía coartarse por ley y que no suponía una amenaza para la seguridad y el orden públicos.

Las polémicas en torno al uso del 'niqab' son continuas en Egipto y la sociedad está dividida en torno a su uso, reducido pero visible y en continuo aumento en las calles de ciudades como El Cairo. La mayor parte de las musulmanas egipcias llevan hijab, un pañuelo que tapa el pelo pero que deja la cara descubierta, si bien el niqab está cada vez más extendido.

Fuente: EFE

Abdel_Iluro
07/01/2010, 12:40
Llevar 'burka' en público en Francia podría multarse con 750 euros

Foto: Reuters

Sarkozy calificó la prenda como un 'signo de servidumbre'
Prevé, además, sanción 'agravada para quien obligue a llevar velo integral'

Efe | París


Llevar 'burka' en los espacios públicos en Francia supondrá una multa de 750 euros, si sale adelante el polémico proyecto de ley que el Gobierno espera presentar durante las próximas dos semanas, informaron los medios galos.

La multa se aplicaría a cualquier persona que, en la vía pública, lleve el rostro "integralmente tapado", según explicó el presidente del grupo de la gobernante Unión por un Movimiento Popular (UMP) en la Asamblea Nacional, Jean-François Copé, en una entrevista concedida al diario "Le Figaro Magazine".

El texto prevé además una sanción "agravada para una persona que obligue a una mujer a llevar un velo integral", agregó el diputado.

La polémica ley podría comenzar a aplicarse el próximo otoño, si se cumple el calendario que maneja la UMP, con mayoría en la Asamblea Nacional, después de que se supere el debate parlamentario y de que se consulte a las personas concernidas, explicó Copé.

Mientras tanto, está en curso una misión parlamentaria que estudia el asunto y que debe aportar sus conclusiones a finales de enero.

La iniciativa para prohibir el uso público del 'burka', prenda de origen afgano que oculta completamente a la mujer tras una ancha túnica y sólo cuenta con una pequeña abertura a la altura de los ojos, surgió la pasada primavera, cinco años después de la prohibición del velo islámico y de los signos religiosos en los centros públicos franceses.

Unos sesenta diputados de diferentes partidos solicitaron una comisión de investigación sobre la proliferación del 'burka', proyecto que recibió el apoyo del presidente de Francia, Nicolas Sarkozy.

Durante un solemne discurso en el Palacio de Versalles, Sarkozy calificó esa prenda como un "signo de servidumbre", contrario a la "idea de la República francesa sobre la dignidad de la mujer" y declaró que "no es bienvenido en el territorio francés".

Tan controvertido como el debate sobre el velo islámico, la discusión sobre la conveniencia de prohibir el 'burka' ha dividido, por ejemplo, al Partido Socialista (PS).

Mientras que el portavoz de la formación, Benoît Hamon, condenaba la utilización del 'burka' pero aseguraba que su partido "no es favorable" a una ley que lo prohíba, pesos pesados de la familia socialista como el diputado Mauel Valls se han expresado a favor del proyecto de ley.

Fuente: agencia EFE

maria
02/03/2010, 15:47
Autor: Tariq Ali - Fuente: ajintem.com

Perdonad a un intruso y convencido ateísta como yo que, al leer los comentarios recientes de la prensa francesa con respecto a Ilhem Moussaid, la candidata del NPA (Nuevo Partido Anticapitalista) de Avignon, que lleva hiyab, tenga la impresión de que algo está podrido en la cultura política francesa. Asumamos que el debate es sincero. Una joven musulmana entra en el NPA. Obviamente está de acuerdo con su programa, que defiende el aborto, la contracepción, etc. esto es, el derecho a elegir de la mujer. Pero se le dice que a pesar de ello, no tiene el derecho a elegir lo que se pone en la cabeza. Es asombroso. No está en juego ningún mandato coránico. El libro dice: “Poner sus (de las mujeres) velos sobre sus pechos y no desplegar su belleza”, lo que puede ser interpretado de varias maneras, pero es manifiestamente ignorado por las mujeres egipcias que he visto en El Cairo y Karachi llevando velo y vistiendo apretados jeans y camisetas que contradicen el espíritu del mensaje coránico.

Lo que está en juego aquí son las tradiciones patriarcales, los hábitos culturales y la identidad, los cuales varían de generación en generación. Empujar a la gente hacia un ghetto nunca ayuda.

Crecí en una familia comunista en Lahore. Mi madre nunca llevó velo. Fundó un grupo feminista en los años cincuenta que trabajaba con mujeres de clase obrera en el barrio más pobre de la ciudad. La mitad de ellas cubría sus cabezas en público, lo que no afectaba lo más mínimo a su activismo. Pueden contarse historias similares sobre mujeres en todas partes del mundo, musulmán y no musulmán. Las mujeres argelinas que lucharon en la Resistencia contra el colonialismo republicano francés lo hicieron como anti-imperialistas. Algunas llevaban velo parcial, otras no, lo que no afectó a su manera de luchar o los métodos utilizados por los franceses para torturarlas. Quizás los torturadores debían haber sido más brutales con las veladas luchadoras por la libertad para ayudarlas a integrar mejor su progenie en la tradición republicana.

En 1968-9, los estudiantes, trabajadores, funcionarios y mujeres (prostitutas inclusive) pakistaníes lucharon durante tres meses contra la dictadura militar y ganaron: la única victoria de aquellos años. Los grupos religiosos apoyaron a los militares. Fueron aislados y vencidos, pero muchas de las estudiantes que lucharon con nosotros llevaban velo y cantaban slogans militantes contra el Jamaat-i-Islami. ¿Deberíamos haberles dicho que no podían participar si no se quitaban el velo de la cabeza? Personalmente lo habría preferido por razones puramente estéticas, pero no cambiaba para nada nuestra lucha.

El encono contra Ilhem y el NPA está completamente fuera de lugar. El estado real del mundo deja completamente inafectados a los defensores de la República: el millón de muertos de Irak, el sitio continuo de Gaza por Israel y Egipto, la matanza de inocentes en Afganistán, los ataques de los aviones no tripulados estadounidenses en Pakistán, la explotación brutal de Haití, etc. ¿Por qué es así?

Hace algunos años noté que las protestas francesas contra la guerra de Irak eran mudas comparadas con el resto de Europa Occidental. No acepto que fuera debido a la oposición de Chirac a la guerra (al fin y al cabo De Gaulle se había opuesto todavía más fuertemente a la guerra de Vietnam) sino a la islamofobia: una creciente intolerancia hacia los Otros en la sociedad francesa, reminiscente de la actitud hacia los judíos en el siglo 19 y principios del 20. El conformismo de este período explica la popularidad de Vichy durante los primeros años de la guerra.

Los islamófobos y los antisemitas tienen mucho en común. Se recalcan las diferencias de cultura o “de civilización” para sancionar a las comunidades inmigrantes en Europa. Las narraciones son múltiples. Es imposible una respuesta universal. Los inmigrantes y los países a los que emigran son diferentes entre sí. Tomemos para empezar los Estado Unidos. Se trata de un territorio poblado por inmigrantes, muchos de los cuales eran fundamentalistas protestantes, desde el siglo XVII, y que desde entonces ha dependido de la migraciones.

En la mayor parte de Europa Occidental la primera gran ola de inmigrantes procedía de las antiguas colonias de los poderes europeos. En Gran Bretaña los inmigrantes procedían de las islas del Caribe y del sur de Asia, en Francia, del Magreb. Sin abandonar sus identidades se integraron de diferentes maneras y a distintos niveles. Los surasiáticos, campesinos principalmente y unos cuantos obreros, no fueron bien tratados por los sindicatos. A pesar de ello, los trabajadores surasiáticos lideraron algunas de las más memorables batallas por el sindicalismo.

Los hindúes especialmente, procedían de una cultura fuertemente politizada en la que el comunismo era fuerte y trajeron su experiencia a Gran Bretaña (como hoy en día los taxistas de Nueva York). Los pakistaníes estaban menos politizados y tendían a constituirse en redes que reflejaban lealtades de clan de sus pueblos o ciudades de origen. Los gobiernos británicos fomentaron la religión abogando por la llegada de los mullahs, de manera que los inmigrantes pudieran ser mantenidos al margen de las corrientes raciales de la clase obrera durante los años 60 y 70.

En Francia, la integración fue forzada. Se enseñaba a los ciudadanos que todos tenían los mismos derechos, algo que claramente no era el caso. Son las necesidades materiales y el deseo de vivir mejor los que atizan la rabia, no las creencias espirituales. Durante la explosión de las banlieus en 2005, Sarkozy, entonces Ministro del Interior, habló de “salvajes”, tal como lo hicieron los ultras de las novelas de Stendhal. He señalado con frecuencia, para desesperación de incluso algunos izquierdistas, que los chicos que participaron en disturbios se habían integrado bien internalizando las mejores tradiciones francesas: 1789, 1793, 1848, 1871, 1968. Cuando la opresión se hizo insoportable los jóvenes hicieron barricadas y atacaron a la propiedad. La raíz de su ira eran las privaciones, no la falta de creencias.

¿Cuántos ciudadanos occidentales tienen una verdadera idea de lo que fue realmente la Ilustración? Sin duda alguna los filósofos franceses hicieron avanzar a la humanidad al no reconocer ningún tipo de autoridad externa, pero hubo un lado oscuro. Voltaire: “Los negros son inferiores a los europeos pero superiores a los monos”. Hume: “Los negros pueden desarrollar ciertos atributos de los seres humanos, de la misma manera que los loros consiguen articular unas pocas palabras”. Hay mucho más, en la misma vena, por parte de sus colegas. Es este aspecto de la Ilustración el que parece más en línea con algunos de los desvaríos islamofóbicos de las secciones de los medios de comunicación globales.

La sentencia de Marx de que “la religión es el opio del pueblo” se hizo famosa, pero la que sigue se ha olvidado. La religión es también “el respiro de la criatura oprimida”, lo que explica en parte el auge de la religiosidad en todas las comunidades desde el colapso del comunismo. Comparemos a los jóvenes Normaliens [alumnos de la École Normale Supérieur, Normale, uno de los centros académicos más prestigiosos de Francia. N. Red.] yendo actualmente en tropel a misa ante el horror de sus padres. Mis amigas del mundo musulmán se quejan amargamente de que sus hijas lleven el hiyab como protesta contra las normas familiares. Siempre ha sido así.

Tariq Ali es miembro del Consejo Editorial de Sin Permiso

Jorge Aldao
02/03/2010, 19:20
María... Salam....

Gracias por ponerlo... Muy interesante. No conocía esa frase de Hume...
Aunque toda la nota pone en evidencia que eso de la "Incivilización Occidental" no es una fantasía mía.
Un saludo

Jorge Aldao

yousef
02/03/2010, 23:06
Los islamófobos y los antisemitas tienen mucho en común. Se recalcan las diferencias de cultura o “de civilización” para sancionar a las comunidades inmigrantes en Europa. Las narraciones son múltiples. Es imposible una respuesta universal. Los inmigrantes y los países a los que emigran son diferentes entre sí. Tomemos para empezar los Estado Unidos. Se trata de un territorio poblado por inmigrantes, muchos de los cuales eran fundamentalistas protestantes, desde el siglo XVII, y que desde entonces ha dependido de la migraciones.

Es interesante contemplar el apoyo del Estado francés a Israel y el peloteo a los grupos de poder judíos en Francia y, mientras tanto, el racismo que existe hacia los judíos de las clases más bajas casi comparable al que puedan recibir las comunidades negra o maghrebí.

Recomiendo ver "La Haine" (El Odio), una verdadera obra maestra.

Salam

NurAlHouda
03/03/2010, 00:06
BRAVOOOOOO!!!!!! Ser musulmana...es muchisimo mas profundo que llevar el pañuelo, algunas mujeres creen q con el mero hecho de llevarlo ya son musulmanas!! cuando hay MUCHISIMAS COSAS MAS PROFUNDAS E IMPORTANTES!!! Empezar de adentro hacia afuera...INSHALLAH yo lo llevare en algun momento!! inshallah!!! Pero hay mucho q aprender..sobretodo las que hemos regresado al Islam...APRENDER DE ADENTRO HACIA AFUERA!!! Coran..Sunna..Wudu..Recitacion...Comportamiento... y un largo etccccccccccccccccccccccc.

Salam

velvet
03/03/2010, 00:46
Expulsan de un centro educativo a una mujer en Quebec por llevar niqab

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/02/internacional/1267565657.html

Jorge Aldao
15/03/2010, 19:28
La siguiente nota publicada en Tlaxcala (alérgicos abstenerse :D) titulada El velo en la cabeza y la venda en los ojos - Contribución a la celebración del Día Internacional de la Mujer me ha parecido interesante.
Es larga y con un montón de enlaces y me daría mucho trabajo ponerlo todo como corresponde.
Por ello pongo el enlace a la página de Tlaxcala para que los interesados la lean.
http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=10136&lg=es

Sólo añado la frase y la foto con la que finaliza el texto.

Si se compara el daño que al parecer causa el velo entre las mujeres que viven en Iraq, Afganistán, Líbano y Palestina, con el que padecen bajo la agresión y la ocupación de potencias occidentales con la colaboración de la España izquierdista y feminista, convendría preguntar a madres palestinas como la de la fotografía -que asiste impotente al asesinato de su hijo a manos del ejército israelí- si lo que más ansía es recibir una filípica sobre su tradicional vestimenta por parte de algunas feministas europeas, o si tal vez prefiere que sigan enseñando las bragas en su tierra y la dejen en paz.
http://www.tlaxcala.es/images/gal_6785.jpg

Un saludo

Jorge Aldao

joseluis
16/03/2010, 18:04
yo pienso que no es obligatorio ni el velo ni el burka, ya lo dije el otro dia, una cosa es la mujer decente y otra que tenga que ir por la calle como si de un saco de patatas se tratase.

la mujer es una mujer, ser humano creado por DIOS, no es un animal ni un objeto que deba ir envuelto por la calle y que ningun hombre pueda mirarlo, eso es absurdo y no tiene nada que ver con la religion.

en el fondo se defiende que la mujer vista tal y como lo hacia en arabia saudi en tiempos de MAHOMA, algo absurdo, es como la comunidad de nemonitas creo que se llaman asi, que viven en estados unidos y son integristas religiosos que visten y llevan la barba tal y como lo hacian sus antepasados de hace ya unos 5 siglos, no pueden tener adelantos tecnologicos, se desplazan en carretas, son ridiculos por favor ¿ si MAHOMA hubiera vivido en japon ahora irian todas las mujeres con kimono para ser buenas musulmanas ?

ya lo dijo el otro dia una chica, DIOS no es un critico de moda ,no creo que en el CORAN que al igual que en la BIBLIA es donde se recoje autenticamente la voluntad de DIOS O ALA, se haga una descripcion detallada de la moda para el verano u otoño que debe seguir la mujer, todo eso lo han añadido posteriormente " los entendidos en la materia posiblemente misoginos o gays ".

me parece ademas absurdo que una religion se reduzca a la fachada en vez de a su esencia, la esencia de la religion islamica al igual que la cristiana consiste en creer en DIOS, ser buena persona, no robar,no matar, hacer buenas obras y no en esto del velo que entiendo yo que es accesorio , hay mucho musulman varon que reza mucho, mucha mezquita pero luego segun sale de la mezquita y se cruza con una chica con vaqueros la mira el trasero y mientras tanto tiene a su mujer tapada, hay mucho hombre que pretende hacer la moral a costa de su mujer y su hija y luego el es un sinverguenza.

Jorge Aldao
19/03/2010, 15:20
Dado que en ese hilo se discute sobre el velo me parece oportuno poner el link a una interesante nota (ya publicada en WebIslam pero de la que no me habría enterado de no haberla leído en Tlaxcala).
La nota se titula: 'El yihad de género' al servicio de los derechos de las mujeres y plantea una decidida oposición al velo con argumentos más que sensatos en apariencia.
La URL de la nota es: http://www.webislam.com/?idt=15036

Un saludo

Jorge Aldao

Jorge Aldao
02/04/2010, 20:27
Publicado en Rebelión (alérgicos abstenerse :D)
URL http://www.rebelion.org/noticia.php?id=103379

Un saludo

Jorge Aldao

El Consejo de Estado no ve fundamentos legales en la medida
Revés jurídico para la ley antiburka de Sarkozy

Andrés Pérez
Público


Muchos diputados sarkozystas soñaban con una Francia ideal en la que los policías echarían a correr detrás del 0,006% de mujeres francesas que llevan burka o velo integral islámico, para multarlas y meterlas en la cárcel. Pero el Consejo de Estado, máxima instancia jurídico-administrativa y asesor legal del Gobierno, les ha despertado con una ducha fría.

Ningún fundamento jurídico permite instaurar una prohibición global del velo integral en las calles; ni un supuesto deseo de proteger los derechos de la mujer ni un supuesto deseo de garantizar la seguridad, argumentó el Consejo de Estado.

El dictamen de la semana pasada, hecho público ayer, es un extenso informe que fue solicitado a primeros de enero por el primer ministro, François Fillon, deseoso de conocer la "viabilidad legal" de una "prohibición del porte del velo integral" , que sea "lo más extensa posible", pero "sin herir a nuestros compatriotas de confesión musulmana".

El dictamen fue solicitado por el primer ministro, François Fillon

Hablando claro: tras una misión parlamentaria sobre el velo integral que llevan unas 2.000 francesas, un nutrido grupo de parlamentarios exige una ley de prohibición total. No obstante, Fillon sabe que, si se convierte en responsable de una ley así, pronto podría verse condenado por la Corte Europea de Derechos Humanos por discriminación, y pasar a la Historia con esa etiqueta. De ahí que Fillon pidiera y no era una obligación un dictamen previo del Consejo de Estado.
Leyes y normas suficientes

El órgano consultivo ha sido tajante a la hora de frenar los ardores de los ultras del sarkozysmo. "Ningún fundamento jurídico parece lo suficientemente sólido como para justificar una prohibición general del velo integral como tal", subrayan los expertos.

El informe tumba todas las supuestas necesidades de orden público

Ni las supuestas necesidades de orden público, aducidas por los sarkozystas que decían querer evitar posibles atentados cometidos por enmascaradas, ni la lucha pro laicidad, que los conservadores decían querer promover, ni contra la discriminación de género, lema recurrente de la derecha. En todos esos terrenos, recuerdan los expertos, ya existen leyes y dispositivos suficientes para cada situación precisa.

Por ejemplo, subraya el dictamen, para prohibir que una mujer enmascarada se lleve, a la salida de la escuela, a un niño que no es suyo, existe una ordenanza ministerial. Para impedir que, en Correos, una mujer con burka se lleve un giro bancario indebido, existe una nota de servicio. Para verificar la identidad de un votante, ya existe un artículo del Código Electoral.

Y, obviamente, en materia de control policial, ya hay todo un arsenal legal para quitar la máscara. Por no mencionar la ley que ya prohíbe, desde 2004, el porte de "símbolos religiosos" en los centros educativos. O leyes desde 2000 que vetan los símbolos religiosos en los servicios públicos y locales administrativos.
Castigar la imposición

En materia de sanciones, los expertos aconsejan que una mujer que no se quite el velo cuando debe hacerlo en una situación precisa, sólo sea sancionada con medidas de "mediación", es decir visitas de un servicio social.

Por el contrario, los juristas sí son partidarios de reforzar el arsenal legislativo contra un marido, familiar o vecino que obligue a llevar el velo integral a una mujer. Propone una tipificación específica de ese delito, que sería condenado con multas y penas de cárcel.

http://www.publico.es/internacional/303868/reves/juridico/sflb/ley/antiburka/sarkozy

maria
02/04/2010, 22:58
Autor: Michael Sandelson - Fuente: theforeigner.no

La Ministra de Educación de Noruega, Kristin Halvorsen, de la Izquierda Socialista (SV), ha dicho que el gobierno no prohibirá el uso del hiyab en las escuelas noruegas.

El Departamento Judicial del Ministerio de Justicia ha evaluado las consecuencias jurídicas, y encontró que contraviene la libertad de religión y otros compromisos internacionales de Noruega.

"Creo que la evaluación del departamento jurídico muestra que un veto contra el hiyab es en sí mismo un tanto discriminatorio, y una contravención de los derechos humanos", afirma en un comunicado de prensa.

La Ministra de Educación añadió que la Ley no prevé una prohibición general del hiyab ni de la vestimenta religiosa.

Aunque el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha permitido que se prohíba el hiyab en algunos países, esta disposición sólo se aplica cuando hay una distinción fundamental entre el Estado y la Religión.

Traducido por Tiempos Nórdicos

Jorge Aldao
08/04/2010, 22:02
Acabo de traducir para Rebelión esta declaración de la Liga por los Derechos del Hombre de Francia.
No tengo la fuente... me la pasaron para traducir.
Un saludo

Jorge Aldao

Toma de posición de la LDH en el debate sobre el velo integral
Traducción: Jorge Aldao
Revisado por:

Desde los acontecimientos de Creil en 1989, la LDH mantuvo con firmeza su posición, basándose en las libertades públicas, en la que unía la crítica al pañuelo y al velo – en nombre de la emancipación de las mujeres – y el rechazo a toda ley excluyente y estigmatizante. Y hoy se comprueba que, al mismo tiempo que el debate se ha crispado, esta posición es sostenida por numerosos ciudadanos y responsables políticos y, en especial, por la Comisión Nacional Consultiva de los Derechos Humanos
Mucho más provocador que el pañuelo, se ha constatado el uso ultra minoritario del velo integral. Así, el gobierno inició un debate sobre la identidad nacional, muy rápidamente identificado por la opinión pública como un debate sobre el Islam. Y el Primer Ministro anunció una ley prohibiendo el uso del burqa. Digámoslo de entrada y para salir de la confusión que hablar del « burqa » es un abuso lingüístico, ya que esta palabra se refiere a la vestimenta generalmente azul y totalmente cerrada, con una malla delante de los ojos, impuesta a las mujeres por la sociedad afgana. El velo íntegro y negro de origen saudita, es una negación provocativa de la persona pero no remite al horror mortífero de los talibanes. Dramatizar el debate, aún si fuera necesario, no es inocente.
Queremos afirmar un cierto número de elementos esenciales.

1-La laicidad no tiene nada que ver en la cuestión del velo íntegro
Los legisladores de 1905 se negaron decididamente a reglamentar la vestimenta, juzgando que era ridículo y peligroso; preferían ver a un canónigo vistiendo sotana en el Parlamento antes que verlo como mártir. La laicidad que nos legaron y a la que estamos fuertemente vinculados, es la estructura que permite vivir juntos: por arriba, la comunidad de los ciudadanos iguales, la voluntad general, la democracia; por abajo, las comunidades parciales, sindicatos, asociaciones, las iglesias, una socialización múltiple y libre que hasta puede manifestarse o manifestar en el espacio público, pero en ningún caso usurpar la voluntad general, y finalmente, la singularidad de los individuos que escogen libremente y combinan sus creencias y sus pertenencias
En consecuencia, la política no tiene que meterse con la religión, ni tratar a una religión de una manera diferente de las otras. La ley no tiene que reglamentar las convicciones íntimas que imagina en los individuos. La República no tiene que decir qué es aceptable y qué no lo es, sino que debe proteger de igual manera a todos los que residen en su territorio, salvo si afectan el orden público.
El pluralismo religioso y cultural es constitutivo de la unidad de Francia, que siempre conoció, circunstancialmente, desviaciones fanáticas, integristas o sectarias, deplorables pero efímeras.
Dejemos entonces a la laicidad tranquila.

2- La igualdad entre hombre y mujer espera una política en serio.
El argumento principal, y completamente justificado en el fondo, contra el velo, es que señala de manera radical la subordinación de las mujeres. Es el caso de la obligación de llevarlo impuesta por el marido u otro hombre de la familia. En este caso, Francia dispone de medios legales que le permiten a una mujer presentar una denuncia por coacción o privación ilegítima de la libertad y obtener el divorcio por culpa de su marido; sabiendo por supuesto que dar ese paso puede ser difícil para ella.
Pero puede tratarse también, como lo acreditan numerosos testimonios, de una servidumbre voluntaria. Entonces, la libertad jamás debe imponerse por la fuerza. Debe ser consecuencia de la educación, de las condiciones sociales y de la elección individual. No debe emanciparse a las personas a pesar de sus deseos y sólo podemos ofrecerles las condiciones de su emancipación. Para hacer progresar la igualdad y la diversidad entre hombres y mujeres, tarea apremiante, deben promoverse políticas en los campos educativos, salariales y profesionales, de los derechos sociales y un mejor acceso a la salud y al control de la natalidad. Estos problemas conciernen a millones de mujeres en la Francia de hoy y no son, en lo absoluto, encarados como prioridades. Una obsesión acerca de unos cuantos centenares de casos no ayuda, por cierto, al avance de la igualdad que, por el contrario, reclama una solidaridad entre todas las mujeres.

3- Una competencia de discriminaciones no es la solución
La cuestión del velo integral remite en realidad a un malestar profundo de las poblaciones involucradas, a las cuales la República no pudo o no fue capaz de darles un lugar. De allí la aparición de vestimentas y de costumbres cuyo significado es muy complejo, desde llevar el pañuelo por parte de adolescentes de los suburbios como un signo de identidad, hasta este velo íntegro que es una paradoja: a la vez disimuladora de la persona y signo extremadamente visible y provocador de un rechazo a las normas sociales, so pretexto unas veces de la religión, y otras del pudor. Aunque reprobamos esta elección, no es una razón para aplicar una visión reduccionista y deshumanizar a mujeres que son percibidas como una abstracción y a las que se excluye de toda vida pública.
Prohibir el velo, es reafirmar la situación de estas mujeres, haciéndolas doblemente víctimas como el resultado absurdo de una voluntad que se dice emancipadora. Llevarían en soledad el peso de una interdicción impuesta en gran medida por la dominación masculina y esta nueva prohibición las excluiría seguramente de la vida pública. En cambio todos los musulmanes, incluidos los hombres, se sentirían heridos por una ley que afectaría únicamente al Islam.

4- Derechos y libertades
Esto significaría, además, abrir una senda extremadamente peligrosa en términos de libertades públicas. Reglamentar los trajes y las costumbres es una práctica dictatorial; sea de modo discriminatorio, para señalar a una determinada población, o al contrario por la imposición de una norma universal. Obligar a las mujeres a llevar el velo así como prohibirles ocultar su cara (salvo en los casos previstos donde la identidad debe ser demostrada) también es liberticida.
Si semejante hipótesis está presente, es porque la sociedad francesa ha sido profundamente intoxicada por ideas venidas de la extrema derecha y que se infiltraron hasta en la izquierda: el miedo al inmigrante, al extranjero, los resabios de nuestra historia colonial, la tentación del autoritarismo.
La LDH tiene una concepción muy diferente de la democracia, de los derechos, de la igualdad y de las libertades.

4-Vivir juntos
La LDH rechaza los términos de un debate instrumentalizado, que corre peligro de desembocar en una ley perversa y peligrosa.
Millones de musulmanes viven en Francia y muchos viven mal. No es un Ministerio de la Identidad Nacional el que resolverá sus problemas y les ofrecerá un futuro, sino la aplicación de políticas sociales y antidiscriminatorias. Es un trabajo político, cívico y de reflexión sobre las circunstancias de « vivir juntos ».
Es también la responsabilidad individual y colectiva de esos musulmanes, que aguardan, por ejemplo, el derecho a votar para aquellos que, sin tener la nacionalidad, residen en Francia, así pueden ejercerlo.

Jupiter
09/04/2010, 00:34
ooh si, la prenda que no pasa de moda.

xisca
09/04/2010, 11:25
ooh si, la prenda que no pasa de moda.


A ti que te pasa?......:confused:

Hut-hor
09/04/2010, 13:32
A ti que te pasa?......:confused:




Nada, haciendo amigos el mushaho, jajjajajej:eek:

Badr
09/04/2010, 21:59
El texto que ha puesto Jorge está muy bien.

Yo la única persona con quien he tratado y no mucho sin verle la cara, aparte de los cirujanos que me han operado los muy carniceros, resulta que era jueza y mucho complejo no aparentaba tener a pesar que era burka del fetén lo que llevaba.

Por qué algunas en Francia deciden llevar burka, nikab o lo que sea que no las vea nadie, habría que preguntarle a cada una, porque yo si me pongo a adivinar lo primero que se me ocurre que podría pretenderse vistiéndose así, es que el efecto inmediato es hacerse notar, y tan inmediato es que digo que a lo mejor se quiere precisamente eso. Luego depende de la edad, de las exploraciones y curiosidad de la gente. Los jóvenes experimentan. ¿Que pasa si me pongo burka y voy haciendo el fantasma y epato al personal? ¿Por qué una chica, o un chico se pone una cresta de pelo verde? Está claro que la gente se va a volver a mirarlos. Aunque tal vez les dé igual que les mire la gente y a lo mejor la cresta es para mirarse al espejo. Eso tampoco estaría mal. También pudiera servir para salir en burka del arca perdida.

La parte religiosa... no la veo. Quizás dar en las narices a una expresión social que es ya inaguantablemente santurrona y dogmática en su empeño en tratar a los musulmanes como a los niños malos del pueblo o de la clase. Y entonces, lo que se le dice es "¡toma niño malo, capullo, que eres un capullo, sociedad capulla!". Por eso doblemente acertado el fallo del LDH

En el fondo lo mismo que hace el de la cresta verde. Tal vez en algunos casos haya una parte de cultura tradicional si la procedencia de la persona es de un lugar donde eso sea uso. También puede ser que haya un prurito de exageración: ellas llevan hiyab, pues yo más, pumba, tienda de campaña, y encima puedo ir en pijama por la calle tan ricamente sin toda la historia del arreglarse para ir a comprar una barra de pan veinte metros más allá. Le coté pratique republicain, oui musiú.

Bueno, que por esta vez enhorabuena a la objetividad y que los legisladores se dediquen a legislar y no a comer el tarro a la gente con sus grandilocuencias y tutelas morales no solicitadas.

Bueno voy a ver si le plancho el burka a la gata antes de que se vaya por los tejados a hacer de las suyas. Porque a los islamófobos que siempre están a la última se les ha escapado ver que los tejados están llenos de gatos talibanes con unos bigotazos que ni cien cuartelillos de civiles guardias.

Salaam

Salaam

Jorge Aldao
10/04/2010, 00:24
Bueno voy a ver si le plancho el burka a la gata antes de que se vaya por los tejados a hacer de las suyas. Porque a los islamófobos que siempre están a la última se les ha escapado ver que los tejados están llenos de gatos talibanes con unos bigotazos que ni cien cuartelillos de civiles guardias.

Salaam

Salaam

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Eres única Badr.... me he reído con ganas

Salam y un saludo

Jorge Aldao

Jupiter
10/04/2010, 14:18
Bueno voy a ver si le plancho el burka a la gata antes de que se vaya por los tejados a hacer de las suyas. Porque a los islamófobos que siempre están a la última se les ha escapado ver que los tejados están llenos de gatos talibanes con unos bigotazos que ni cien cuartelillos de civiles guardias.


Muchas musulmanas españolas van con el hijab y llevan pantalones por fuera o por dentro de la falda.

http://blogs.21rs.es/trastevere/files/2010/03/Islam-mujer-con-gran_hijab-en-Melilla-web-islam-web-300x238.jpg

Esto es paises musulmanes africanos seria motivo para que os azotaran en publico o algo aun peor.

Badr
10/04/2010, 15:42
¡Lo de tus bolitas ya es grave! ¡Que te engañaron cuando te las vendieron, hombre que te están vendiendo de esas que sacan un muñequito de nieve y copitos falsos que flotan en la bola cuando la mueves! ¡Que te han timado, jupiterín! que tú tan confiado y no dices más que disparates y te pasas el día volviendo a la taqiya a por el tique-chorrada.

¡Qué pena me das!

maria
10/04/2010, 15:56
Muchas musulmanas españolas van con el hijab y llevan pantalones por fuera o por dentro de la falda.

http://blogs.21rs.es/trastevere/files/2010/03/Islam-mujer-con-gran_hijab-en-Melilla-web-islam-web-300x238.jpg

Esto es paises musulmanes africanos seria motivo para que os azotaran en publico o algo aun peor.

Países como Marruecos?

Como Argelia?

Cómo Senegal?

Como Libia?

Quizás como en Tunez donde el hiyab está prohibido?

Aisha_86
10/04/2010, 17:41
yo estuve en enero en Marruecos que casi todas las chicas jóvenes van en vaqueros lleven o no hijab, y ya no es que no se las azote por esto, es que nadie le da la menor importancia.

Jupiter
10/04/2010, 17:47
Hablo de mas abajo, donde los negros.

Jupiter
10/04/2010, 17:49
somalia por poner un ejemplo, que es el pais donde mas se a expandido al-qaeda.

Jupiter
10/04/2010, 17:53
Por cierto sabiais que quien puso de moda el pañuelo en la cabeza fueron los bizantinos imitando al emperador cesar augusto, y de bizancio paso al islam.

maria
10/04/2010, 18:07
Hablo de mas abajo, donde los negros.

Dijiste paises musulmanes africanos.

Jupiter
10/04/2010, 18:13
http://img214.imageshack.us/img214/9638/300pxcaesaraugustuspont.jpg

maria
10/04/2010, 18:13
somalia por poner un ejemplo, que es el pais donde mas se a expandido al-qaeda.

Un ejemplo que es el único que puedes poner. Lo propio hubiera sido decir Somalia desde el principio y no generalizar. Claro la precisión no se ajusta a tus intereses.
Pues bien, ni siquiera en Somalia se latiga a la gente por cosas de pantalones, enterate bien en qué quedaron las amenazas de hacerlo para que no quedes en ridículo la próxima vez.
Respecto a que es en Somalia donde más se ha extendido esa cosa llamada al-qaeda, lo propio será decir es que es en Somalia donde se corta el bacalao, por eso aparecen por Somalia piratas, alqaedas y todos los cocos con los que asustar al personal.

maria
10/04/2010, 18:15
Por cierto sabiais que quien puso de moda el pañuelo en la cabeza fueron los bizantinos imitando al emperador cesar augusto, y de bizancio paso al islam.

¿Eso nos lo dices como corresponsal que estuvo allí y tomó nota del evento?

Jupiter
10/04/2010, 18:33
[QUOTE]¿Eso nos lo dices como corresponsal que estuvo allí y tomó nota del evento? [QUOTE]

Eso esta documentado en los libros de historia, supongo que no hace falta estar alli para saberlo, o necesitas a ver vivido tu en la epoca de la reconquista para que se expulso a los moricos, como dice badr es una respuesta muy peregrina.

maite
10/04/2010, 18:41
Hay por los foros un par de hilos sobre la lapidación y el adulterio. Este tema no va de eso.

Jupiter
10/04/2010, 18:45
En el video se ve como azotan a una mujer por vestir pantalon.

maria
10/04/2010, 18:46
[QUOTE]¿Eso nos lo dices como corresponsal que estuvo allí y tomó nota del evento? [QUOTE]

Eso esta documentado en los libros de historia, supongo que no hace falta estar alli para saberlo, o necesitas a ver vivido tu en la epoca de la reconquista para que se expulso a los moricos, como dice badr es una respuesta muy peregrina.

Hijo eso es una chorrada como las que acostumbras a soltar por ahí. O es que antes de Cesar nadie se cubría la cabeza. Los persas no se cubrían la cabeza? Los árabes no se cubrían la cabeza? Los hebreos no se cubrían la cabeza? Había alguien que no se cubriera la cabeza?

Hut-hor
10/04/2010, 18:48
Hay por los foros un par de hilos sobre la lapidación y el adulterio. Este tema no va de eso.



Que paciencia tienes hermana Maite, que Allah te bendiga y te la conserve siempre, amén

Jupiter
10/04/2010, 18:49
Si, pero el modo en que paso al islam fue por medio de los bizantinos debido a normas de cesar augusto, que tambien era sumo ponitifice y un hombre muy conservador, una cosa no quita la otra.

Jupiter
10/04/2010, 18:51
Incluso hasta se podria decir que roma era una teocracia, ya que julio cesar fue hecho dios por augusto para asi augusto ser hijo de un dios, pero quizas eso ya sea irse por los cerros de ubeda.

Jupiter
10/04/2010, 18:53
[QUOTE]Que paciencia tienes hermana Maite, que Allah te bendiga y te la conserve siempre, amén [QUOTE]

:p

maite
10/04/2010, 18:57
pero quizas eso ya sea irse por los cerros de ubeda.

Sin duda y es una mala costumbre que tienes y que debes corregir para no desviar los temas de debate.

maite
10/04/2010, 19:23
Que paciencia tienes hermana Maite, que Allah te bendiga y te la conserve siempre, amén
Gracias maja. Que Dios te bendiga a ti también y a tu gente.

maite
21/04/2010, 18:20
El tema de Najwa Malhi se está debatiendo aqui: Y sigue la intolerancia en el país de las libertades.... (http://foro.webislam.com/showthread.php?t=5541)Por eso he movido ahí todos los mensajes que hacían referencia a ese tema
(http://foro.webislam.com/showthread.php?t=5541)

yinn
25/04/2010, 00:13
no me sorprende que desate pasiones

Brigeco
26/04/2010, 15:22
La verda es que a mi no me parece mal que lleven velo"si es que quieren ellas y no es impuesto ni forzado por nadie, y no las discriminen por no llevarlo", siempre y cuando el llevar velo no sea un impedimento en la vida social, de hecho en algunos paises islamicos como iran, y paises de la zona, las mujeres que quieren ponerse velo solo se ponen un pañuelo a la cabeza tapando "parte del pelo"y a veces el pelo entero sin atar ni nada, pero de ahi no pasa, de eso a lo que hay muchas veces que se tapan cara, cuello, y de arriba a abajo , eso "ya no lo veo tan sano".

Saludos

Andaluces
27/04/2010, 00:07
Este viernes 30 de abril se celebra en Sevilla en la calle Valle nº 24 (Puerta Osario) a las 21:15 una charla-coloquio sobre el velo islámico.
Quedáis todos invitados. Salam

www.musulmanesandaluces.org

Andaluces
28/04/2010, 16:56
Aprovecho para invitaros a nuestra charla-coloquio en la calle Valle nº 24 este viernes a las 21:15 sobre el velo de la mujer.
http://co112w.col112.mail.live.com/att/GetAttachment.aspx?tnail=0&messageId=0fcb54d4-52a2-11df-b19e-001e0bcb73c8&Aux=0|0|8CCB4C5F78F06A0||

Meridiano Claro
29/04/2010, 15:08
Salud

Entonces, si se las discrimina por llevarlo, no hay que proceder contra los que las discriminan por ello sino contra la discriminada por llevarlo.

Estupendo. Entonces, penalicemos a las violadas por provocar a sus violadores.

Amazigh
30/04/2010, 14:52
Este viernes 30 de abril se celebra en Sevilla en la calle Valle nº 24 (Puerta Osario) a las 21:15 una charla-coloquio sobre el velo islámico.
Quedáis todos invitados. Salam

www.musulmanesandaluces.org


Queda Notado.
Quiero agradecer su atenta invitación.
Estoy seguro que nos será de gran utilidad, que estimo de gran valor.

Salam.

Brunilda
30/04/2010, 22:25
Muchas musulmanas españolas van con el hijab y llevan pantalones por fuera o por dentro de la falda.

http://blogs.21rs.es/trastevere/files/2010/03/Islam-mujer-con-gran_hijab-en-Melilla-web-islam-web-300x238.jpg

Esto es paises musulmanes africanos seria motivo para que os azotaran en publico o algo aun peor.
No os preocupéis Jupiter, ellas hablan así porque viven aquí en España, un país libre. Ya las quisiera ver viviendo en Arabia Saudita, Irak o Afganistán :D, ni siquiera deben irse tan al sur de África.
Y más aún, las quisiera ver vistiendo así ....y con bochornos de menopausia!! :).
Buena idea, ¿por qué no le preguntan lo que siente a una mujer musulmana sobre los 40, que tenga bochornos por la menopausia y que sólo use el velito, ni siquiera la burka?.:rolleyes:

maite
30/04/2010, 22:29
Brunilda, harías bien en darte cuenta de que eres una invitada y mostrar el respeto y educación que, sin duda, te han enseñado. Un mínimo de cortesía es imprescidible para establecer un debate productivo. Si no es eso lo que te interesa, ten por seguro que estos foros no son tu sitio.

maite
30/04/2010, 22:37
Las normas del foro dicen claramente que se ha de respetar los temas tratados en cada hilo.

Badr
30/04/2010, 23:51
No os preocupéis Jupiter, ellas hablan así porque viven aquí en España, un país libre. Ya las quisiera ver viviendo en Arabia Saudita, Irak o Afganistán :D, ni siquiera deben irse tan al sur de África.
Y más aún, las quisiera ver vistiendo así ....y con bochornos de menopausia!! :).
Buena idea, ¿por qué no le preguntan lo que siente a una mujer musulmana sobre los 40, que tenga bochornos por la menopausia y que sólo use el velito, ni siquiera la burka?.:rolleyes:


Por la manera de hablar, me da que hay en este foro una menopausiana con bochornos de menopausia pero de los gordos que tiene nombre de Walkiria, aunque la manera de hablar es, más que de walkiria, de walki talki divorciado. Debe de ser muy gordo lo que lleva en la cabeza.

Salaam

maim
01/05/2010, 00:08
No os preocupéis Jupiter, ellas hablan así porque viven aquí en España, un país libre. Ya las quisiera ver viviendo en Arabia Saudita, Irak o Afganistán :D, ni siquiera deben irse tan al sur de África.



Anda! ¿Pero han movidode sitio Arabia Saudí, Irak y Afganistán??? :eek: Así no hay manera de aprenden geografía hombre! Ya está bien! Que si ahora en Asia, que si luego en África... Qué poca formalidad, por favor...


Por cierto.... ¿bochornos de menopausia?... ¿o sofocos? Ay! que me da un nibelungo!!

Badr
01/05/2010, 00:20
Si, hijita maim, el rigor científico es lo que pierde a estos tres troles que debe de ser lo ultimito en el perfeccionamiento trolil, porque escupen trolerías a un ritmo que sus inventores van a poder amortizar la inversión en ellos visto y no visto.

¿No hablabamos en otro hilo del manejo a tres, o "ménage a trois" así por lo fino? ¿Qué serán dos morenos y una rubia? A mí el nombre de walkiria me da que es postizo y que debe ser de Robledo de Chavela o de Manresa y corrientito(a).

Y es que una vez se cumple aquel dicho de "no hay trol sin tres".

Salaam

maim
01/05/2010, 00:32
Rubia no sé... pero teutona si que parece...

Muntassir
15/05/2010, 19:41
Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.


LA máxima autoridad de la Justica adminisrativa francesa va a emitir un rotundo dictamen desfavorable contra el anteproyecto de ley de prohibición del velo integral en las calles como el que Francia prevé lanzar dentro de unos días, reveló el diario "Le Fígaro" ayer.

Se trata de la segunda advertencia de los altos funcionarios del Consejo de Estado, expertos en derecho administrativo y consejeros del Gobierno.Esta vez van a afirmar que "una prohibición absoluta y general del porte del velo integral, en tanto que tal, no podría sostenerse en ningún fundamento jurídico incuestionable", y se encontraría "expuesta a fuertes incertidumbres constitucionales y convencionales".

Ya el 30 de marzo pasado señalaron esa más que probable inconstitucionalidad de una ley prohibicionista.Subrayaron entonces que ya existen numerosas ordenanzas, reglamentos y leyes que obligan a una persona a levantarse el velo integral por razones precisas.


Muntassir.


Andrés Pérez.París.
Público, 150510.

Razón
18/05/2010, 13:10
Me ha descansado la vista cuando he leído esta entrevista... y es de una mujer musulmana, paquistaní, que lleva su religión y su cultura por bandera y está dispuesta a promulgarla allí donde habite. La entrevista está, además publicada en un diario de izquierdas de nuestro país, PÚBLICO, vamos, que si es más de izquierdas se cae de ese lado... así que no creo que haya sospechas de manipulación. No se, me gustaría ver sus opiniones... la transcribo y abajo aporto el enlace.

"El uso del hiyab aumenta como fenómeno identitario"
Mona Siddiqui. Teóloga islámica y fundadora del Centro de Estudio del Islam en Glasgow

Nacida en Pakistán, Mona Siddiqui se fue a los 5 años con su familia a vivir a Escocia. Allí ha creado el Centro de Estudios del Islam en Glasgow y es comentarista habitual en la BBC y The Times. El pasado 5 de mayo fue invitada por primera vez a la universidad papal Angelicum, en Roma.

¿Qué piensa sobre el velo?

El hiyab, el niqab y el burka se han convertido en el icono del islam en Europa. Esto es perjudicial. Cuando mis padres se trasladaron a Gran Bretaña en la década de 1960, nadie llevaba un hiyab. Su uso ha aumentado en los últimos diez años. Tiene que ver, sobretodo, con un fenómeno identitario. Para mí, es una tragedia que el debate sobre el Islam se haya reducido a un modo de vestir. Llevar o no velo es una opción personal.

¿Debe replantearse el colectivo musulmán la función del velo?

Debe entender que hay un miedo auténtico entre muchos europeos a la visibilidad de las minorías religiosas. No es que le nieguen el derecho a la religión, pero temen que el velo sea sólo el inicio, y que luego lleguen más reivindicaciones. El velo es una imagen de lo que Occidente ha combatido, porque ha luchado por la igualdad de género. El hiyab o el niqab se han convertido en símbolos de lo que Occidente dejó atrás hace mucho tiempo.

Las autoridades religiosas egipcias se oponen al niqab y el burka, no al hiyab.

La cuestión de la modestia, en el Islam, se ha reducido a lo que vistes, en lugar de valorar tu actitud. Hay gente que cree que una vez te cubres, ya eres modesto. El Corán habla de la modestia en la apariencia física, en la actitud, en la forma de relacionarse con la gente...

Entonces, ¿es un discurso que también se deben aplicar los hombres?

Naturalmente. Por eso también es una tragedia que el concepto de modestia se haya reducido al debate en torno a una vestimenta que sólo llevan las mujeres. Las sociedades no pueden progresar si tanto hombres comomujeres no son ciudadanos decentes.

¿Hace bien el Gobierno belga en prohibir el burka?

La ley inflamará a algunas personas, pero a otras las hará pensar por qué se ha prohibido. Se tiene que empezar por alguna parte. El tema no es tanto la forma de vestir, si no saber si prohibir una cosa es un paso para prohibir otra reivindicación mañana.

Por tanto, le parece adecuado prohibir los velos que cubren el rostro

Una sociedad no puede progresar si cada comunidad religiosa piensa que tiene una voz privilegiada y que puede obtener lo que quiera.

Las teólogas feministas católicas se quejan de que la teología dominante es machista. ¿También las islámicas?

Por supuesto. Es la lucha de las musulmanas feministas de hoy. Siempre decimos que el espíritu del Corán es igualitario. Cuando se dirige a los creyentes, lo hace a hombres y mujeres. Lo que ha pasado es que ese espíritu ha sido negado por algunos sectores de la sociedad, como ha pasado en otras religiones. Todas han silenciado a las mujeres.

http://www.publico.es/espana/313510/hiyab/aumenta/fenomeno/identitario

Aisha80
27/05/2010, 00:43
Salam,

El otro día en un programa en tv salía una mujer con el hijab, me pareció mucho más bella con el hijab puesto.....................resaltaba su belleza, ¿¿no os ha pasado??¿apreciar más la belleza con el hijab puesto??

Salam

Inma
27/05/2010, 00:57
Salam Alaicum ,me encanta un hibab bien puesto ademas de muy femenino ,tambien hoy en tv salio una mujer con un hijab muy muy linda si es verdad resalta la belleza y muchas cosas mas.

velvet
27/05/2010, 03:59
nunca he leído una cosa tan humillante y perversa y llena de invención demoniaca. estas palabras en eurpoa no se aceptan,



Salam Alaicum ,me encanta un hibab bien puesto ademas de muy femenino ,tambien hoy en tv salio una mujer con un hijab muy muy linda si es verdad resalta la belleza y muchas cosas mas.

Admiro la civilización occidental y sus intelectuales que nos han liberado de estas costumbres del tercer mundo.
Admiro a Europa y Occidente por la libertad que ofrece a la mujer que ve la falta de inocencia en los velos de la mujer, y se resiste a aceptar que vengan de fuera y que aquí lo pongan.
Occidente es una civilización libre, y solo acepta a los libres, no estos sospechosos que visten a la mujer con cubrecamas en nombre de su libertad.
Europa es la cumbre del avance en la libertades, por esto repudia esas costumbres tercer mundistas, los cristianos no imponen a sus mujeres taparse, ven que no hay un dios en la calle que castigue a la mujer por como va.
Prefiero mil veces que la mujer se interese por su talla 36 y la esclavice que un macho varón imponga un velo sobre la cabeza de la mujer.
Prefiero mil veces una mujer prostituta por gusto, que una mujer que se le impongan un velo o un burka, en Europa somos así, pero el tercer mundo no llega a comprender nunca lo que es libertad, el tercer mundo es tercero porque confunde su libertad individual y la cuelga con el mandamiento divino que por él incluso matan y se matan.
menos mal que la reconquista de España, fue al menos para que no se instale en velo en Occidente, nunca burka y velo en lugares públicos, es demasiada falta de respeto que en nuestra casa tengamos que ver estas cosas.

maria
27/05/2010, 07:59
Tus preferencias son cosa tuya, no son las preferencias de los europeos. Y tu concepto de la libertad lo mismo.

abdal-lah
27/05/2010, 09:20
nunca he leído una cosa tan humillante y perversa y llena de invención demoniaca. estas palabras en eurpoa no se aceptan,




Admiro la civilización occidental y sus intelectuales que nos han liberado de estas costumbres del tercer mundo.
Admiro a Europa y Occidente por la libertad que ofrece a la mujer que ve la falta de inocencia en los velos de la mujer, y se resiste a aceptar que vengan de fuera y que aquí lo pongan.
Occidente es una civilización libre, y solo acepta a los libres, no estos sospechosos que visten a la mujer con cubrecamas en nombre de su libertad.
Europa es la cumbre del avance en la libertades, por esto repudia esas costumbres tercer mundistas, los cristianos no imponen a sus mujeres taparse, ven que no hay un dios en la calle que castigue a la mujer por como va.
Prefiero mil veces que la mujer se interese por su talla 36 y la esclavice que un macho varón imponga un velo sobre la cabeza de la mujer.
Prefiero mil veces una mujer prostituta por gusto, que una mujer que se le impongan un velo o un burka, en Europa somos así, pero el tercer mundo no llega a comprender nunca lo que es libertad, el tercer mundo es tercero porque confunde su libertad individual y la cuelga con el mandamiento divino que por él incluso matan y se matan.
menos mal que la reconquista de España, fue al menos para que no se instale en velo en Occidente, nunca burka y velo en lugares públicos, es demasiada falta de respeto que en nuestra casa tengamos que ver estas cosas.


¿Así que tú crees que las prostitutas son por gusto eh?

¿No te das cuenta de la tontería de tú afirmación?

Vas mal hijo, ponerte tú como ejemplo de lo que es Occidente es lo mismo que criticas: un intolerante y un totalitario. ¿Y tú hablas de "matar"? Anda hijo y déjate de mirarte el ombligo. Solo representas el típico fanatismo de una parte de Occidente. Con esa afirmación te has retratado: eres un intolerante además de utilizar argumentos entupidos.

Varg
27/05/2010, 10:52
Admiro la civilización occidental y sus intelectuales que nos han liberado de estas costumbres del tercer mundo.
Sería más admirable que no hubiesen creado un tercer mundo a través del expolio y aplicación paralela del principio "nunca hagas listo a un tonto, porque no podrás volver a hacerlo tonto"...


Admiro a Europa y Occidente por la libertad que ofrece a la mujer que ve la falta de inocencia en los velos de la mujer, y se resiste a aceptar que vengan de fuera y que aquí lo pongan.
A ver, a ver, céntrate... respira hondo... si ofrece libertad, será cada uno libre de ponerse lo que le salga del... apéndice nasal.



Occidente es una civilización libre, y solo acepta a los libres, no estos sospechosos que visten a la mujer con cubrecamas en nombre de su libertad.
Y dale. ¿Libre o no? ¿O sólamente libre de hacer lo que se te cante a tí en las bolas?


Europa es la cumbre del avance en la libertades, por esto repudia esas costumbres tercer mundistas, los cristianos no imponen a sus mujeres taparse, ven que no hay un dios en la calle que castigue a la mujer por como va.
Y cobran por la misma tarea la mitad que un hombre, se tragan maltratos hasta la muerte y similares... avance de las libertades... JUAS... "You're free to do whatever WE say"... 'mos anda.


Prefiero mil veces que la mujer se interese por su talla 36 y la esclavice que un macho varón imponga un velo sobre la cabeza de la mujer.
¿Y tú quien c..uerno crees que le "impone" la talla 36 (o 34, que 36 ya es muy gorda, oyessss)?


Prefiero mil veces una mujer prostituta por gusto, que una mujer que se le impongan un velo o un burka, en Europa somos así, pero el tercer mundo no llega a comprender nunca lo que es libertad, el tercer mundo es tercero porque confunde su libertad individual y la cuelga con el mandamiento divino que por él incluso matan y se matan.
Pues mira, yo prefiero que no se le imponga NADA a NADIE. Y probablemente habrá féminas que se prostituyan voluntariamente... quizás alguna hasta "por gusto" (sobre gustos...). Pero para la mayoría es "por gusto de no perder el pellejo si la pilla el chulo por banda". Ah, ya, que tienes el dedo roto y no querías escribir tanto, ¿no?


menos mal que la reconquista de España, fue al menos para que no se instale en velo en Occidente, nunca burka y velo en lugares públicos, es demasiada falta de respeto que en nuestra casa tengamos que ver estas cosas.

¡Ahivalaleche! El segundo Torquemada del Todo a Cien...

Parafraseando a Falco: "Dreh' di' net om... oh oh oh De' Nazischiess geht om oh oh oh".

En tanto en cuanto la fémina que lo lleve lo haga por convicción y decisión propia, sin ningún tipo de coacción, ¿quién es nadie para permitirlo o prohibirlo? Naturalmente fuera de consideraciones de seguridad e identificación aplicables a ciertos lugares, donde también tendrías un ligero problema si andases con un pasamontañas o un casco de motorista o cualquier otra cosa que impidia o dificulte tu clara identificación.

Me puede gustar o no (la respuesta es no. Me gustan las mujeres "al natural", lo siento. Tampoco me gustan los huesos talla 34 y andan por ahí...:D), pero no es decisión mía. Evidentemente, y dependiendo de qué indumentaria se trate (un pañuelo en el pelo no impide la identificación, salvo la biométrica...), en un banco, en un aeropuerto, en lugares susceptibles de ser atracados... tendrán que quitárselo o evitar esos lugares. En la escuela, universidad (por lo menos durante exámenes)... otro tanto, si al docente de turno le parece conveniente. Y en general aceptar que -igual que si fueses por ahí en pasamontañas- puede que sea parada y controlada por la policía casi exageradamente.

Aisha80
27/05/2010, 12:06
nunca he leído una cosa tan humillante y perversa y llena de invención demoniaca. estas palabras en eurpoa no se aceptan,




Admiro la civilización occidental y sus intelectuales que nos han liberado de estas costumbres del tercer mundo.
Admiro a Europa y Occidente por la libertad que ofrece a la mujer que ve la falta de inocencia en los velos de la mujer, y se resiste a aceptar que vengan de fuera y que aquí lo pongan.
Occidente es una civilización libre, y solo acepta a los libres, no estos sospechosos que visten a la mujer con cubrecamas en nombre de su libertad.
Europa es la cumbre del avance en la libertades, por esto repudia esas costumbres tercer mundistas, los cristianos no imponen a sus mujeres taparse, ven que no hay un dios en la calle que castigue a la mujer por como va.
Prefiero mil veces que la mujer se interese por su talla 36 y la esclavice que un macho varón imponga un velo sobre la cabeza de la mujer.
Prefiero mil veces una mujer prostituta por gusto, que una mujer que se le impongan un velo o un burka, en Europa somos así, pero el tercer mundo no llega a comprender nunca lo que es libertad, el tercer mundo es tercero porque confunde su libertad individual y la cuelga con el mandamiento divino que por él incluso matan y se matan.
menos mal que la reconquista de España, fue al menos para que no se instale en velo en Occidente, nunca burka y velo en lugares públicos, es demasiada falta de respeto que en nuestra casa tengamos que ver estas cosas.



Salam,


Yo creo que lo que deberían pprohibir es ir a la chicas desnudas a la calle, porque velvet eso si que es incomodo para la vista por lo menos para la mía:eek:

Salam

velvet
28/05/2010, 12:55
Lo que se debe prohibir es hacer participe a personas que se aprovechen de la libertad para aniquilarla, se debe prohibir todo aquello que rebaja la consideración divina que restringe la libertad humana, se debe prohibir la idiotez, lo retrógrado, los que viven hacia atrás, los que camuflan el machismo detestable con leyes divinas
Debemos permitir a los que no se adaptan que vuelvan a su casa.
en fin debemos prohibir la estupidez humana, los que quieren importarnos la inquisición, el retraso y la obsoleta dinámica de los aprovechados de la libertad para aniquilarla.
el velo es retraso, demencia, inquisición, su libertad es la libertad de las amordazas, no debemos en nombre de la libertad de la sociedad permitir que personas nos vendan cárceles, el hijab, burka y toda esa basura cultural, ponga fin a nuestra sociedad que ha superado toda orden de malignos vestidos de libertad individual transgresora.
tercer mundo, bien, pero aquí, no, se deben civilizar, aprender.
debemos prohibir a que personas hagan de la libertad, un cárcel para la mujer.
Los que apoyan el burka que solo la han de practicar en sus casas, sólo, y punto.

abdal-lah
28/05/2010, 13:12
Lo que se debe prohibir es hacer participe a personas que se aprovechen de la libertad para aniquilarla, se debe prohibir todo aquello que rebaja la consideración divina que restringe la libertad humana, se debe prohibir la idiotez, lo retrógrado, los que viven hacia atrás, los que camuflan el machismo detestable con leyes divinas
Debemos permitir a los que no se adaptan que vuelvan a su casa.
en fin debemos prohibir la estupidez humana, los que quieren importarnos la inquisición, el retraso y la obsoleta dinámica de los aprovechados de la libertad para aniquilarla.
el velo es retraso, demencia, inquisición, su libertad es la libertad de las amordazas, no debemos en nombre de la libertad de la sociedad permitir que personas nos vendan cárceles, el hijab, burka y toda esa basura cultural, ponga fin a nuestra sociedad que ha superado toda orden de malignos vestidos de libertad individual transgresora.
tercer mundo, bien, pero aquí, no, se deben civilizar, aprender.
debemos prohibir a que personas hagan de la libertad, un cárcel para la mujer.
Los que apoyan el burka que solo la han de practicar en sus casas, sólo, y punto.

Esto lo llamo: una muestra más del fundamentalismo ateo o de un fundamentalismo (seudo)laico, y de la intolerancia escudandose en el nombre de la Libertad, como algunos intolerantes se escudan en el nombre de Dios, y una nuestra del odio y la confrontación cultural.

Pura basura derechona.

Varg
28/05/2010, 14:12
Lo que se debe prohibir es hacer participe a personas que se aprovechen de la libertad para aniquilarla, se debe prohibir todo aquello que rebaja la consideración divina que restringe la libertad humana, se debe prohibir la idiotez, lo retrógrado, los que viven hacia atrás
O sea, te prohibes a ti mismo, ¿o qué? :p

Porque enarbolas la bandera de la libertad para aniquilarla: si una mujer piensa y decide por si misma que quiere llevar puesto lo que se le cante, no eres tú quién para prohibírselo. Y si no te gusta, pues miras para otro lado. Porque curiosamente no he visto que dijeses nada contra el tocado de las monjas católicas o el de ciertas corrientes hinduistas, pongo por caso. Las lagarteranas y demás ya las dejamos, que eso es folklore ;)

Porque si prohíbes lo que a ti no te gusta sin respetar el otro, restringes la libertad humana. Puedes prohibir que se obligue el uso. Pero no el uso libre (ya sé que puede ser complicado demostrarlo. Pero no es tu problema. La violencia doméstica también es imposible de perseguir si la víctima no denuncia. ¿Vas a prohibir por eso las parejas y el matrimonio, o qué?). ¡Imagínate que te prohibiesen a tí ir sin, porque a nadie le guste tu cara!No veas la gracia que te iba a hacer.

Y evidentemente, en ciertos casos no les quedará más remedio que quitárselo incluso en público, o evitar ciertos lugares.

Y repito que a mi no me gusta, pero no es mi problema.

maria
28/05/2010, 14:42
Los que tienen tal concepto de la libertad, sólo la han de practicar en sus casas y punto.

Badr
28/05/2010, 15:33
Lo que no entiendo yo es por qué tanta campaña contra el velo porque lo llevan las mujeres y los hombres no y ninguna campaña contra los zapatos de tacón, las faltas incómodas y los maquillajes, que también los llevan las mujeres y los hombres no. ¿Eso no es discriminatorio? ¿Los zapatos de tacón no atentan contra la salud de la mujer? ¿O es que como es un invento occidental, igual que las faldas absurdas, están santificados y vale la pena morir por ellos?

Salaam

soesfer
28/05/2010, 17:07
Me parece sorprendente este debate sobre el velo tratado desde una incultura como la que aprecio.

En Europa la mujer hasta no hace poco estaba igualmente sometida a los designios de los hombres. Hasta principios del siglo XX ni siquiera era considerada como ciudadana.
Era puro objeto, en nuestro caso era puro objeto de decoración, en el suyo es exactamente igual, con la diferencia de que no hay un sentido de la ostentación y, por lo tanto, no HA DE ENSEÑAR A NADIE SUS ENCANTOS.

La mujer, en Europa, a principios del siglo XX, ni siquiera podía crear, solamente podían crear los hombres, las mujeres, por designio divido, solamente estaban “creadas” para realizar acciones mecánicas, no tenían la suficiente inteligencia como los hombres.

Por suerte y, gracias a innumerables avances intelectuales que vienen acaeciendo en Europa desde el siglo XV hemos evolucionado y hemos roto con las ataduras morales impuestas por una religión basada en mecanismos que simplemente someten a la persona a sus designios. En Europa hemos alcanzado una independencia INTELECTUAL Y MORAL que podemos elegir.

La mujer, POR VOLUNTAD PROPIA, sin sometimientos morales impuestos por aspectos culturales que están basados en imposiciones religiosas ha sido capaz de pensar Y SE LA HA DEJADO PENSAR para que decida por sí misma.

En Europa la mujer QUE QUITÓ EL CORSÉ, impuesto y dejo de llevarlo y POR SI MISMA TOMO LA DECISIÓN DE DESNUDARSE. Tomo la decisión de llevar una minifalda.

Todavía recuerdo en España cómo las mujeres llevaban pañuelo en la cabeza (por el mismo motivo que ustedes aunque ellas no lo sabían), hace 50 años escasos y, sí, también había casos en sitios recónditos donde se llevaba el burca. Sí, siempre en estas sociedades patriarcales los hombres quieren someter a la mujer y dictarle lo que debe o no debe hacer.

Todavía recuerdo cuando hace 40 años llamaban a las chicas “putas” por llevar una minifalda. Ahí, la presión social, las costumbre impuestas por los religiosos. Siempre queriendo someter al individuo. Gracias Coco Chanel, gracias Mary Quant, gracias Marie Curie, gracias intelectuales por ser el faro de la libertad y tantas otras y otros que hacen que seamos cada vez más despiertos.

Aquí señores las mujeres nos hemos independizado, no como en los países musulmanes en el que los hombres: padres, tíos, hermanos deciden por ellas. En las que no pueden salir solas, en las que ni siquiera pueden montar en bicicleta. Ahí, la bicicleta, un instrumento que permite sentir libertad hay que evitarlo.

Y por favor, no me hablen de islamofobia, que son ustedes iguales a los cristianos y los judíos… y sé de qué hablo de manera directa. Que les viene perfecto crear esta falsa polémica de islamofobia. No señores no son exactamente iguales a los cristianos no se diferencian en nada en lo que respecta al sometimiento, sobre todo el aplicado a la mujer.

Hay muchas maneras de castrar al individuo… ustedes tampoco pueden llevar pantalón corto… Su ropa es su cárcel nosotros NOS HEMOS DESPOJADO DE TODOS ESTOS CONDICIONANTES AÑADIDOS A LA VESTIMENTA.

Así que por favor, un poco más de cultura y no insulten el concepto de liberta Europeo QUE TANTAS VIDAS HA COSTADO para lograrlo desde hace más de 5 siglos, como mínimo.

Por lo tanto por favor no me hablen de tacones… ropa incómoda, etc. Aquí el que se viste es el individuo es SU ELECCIÓN no es una opción impuesta culturalmente o por motivos religiosos.

Cualquiera que haya estudiado un poco, solo un poco en estos temas de semiología en la vestimenta, sabe perfectamente el significado del pañuelo tapando el cabello, sean musulmanas, cristianas…. En fin no sean demagogos y no falseen la raíz del asunto.

Es fácil confundir a adolescentes haciéndoles creer que se les pide que se quiten el velo porque se les tienen manía como musulmanas. No tienen vergüenza.

Europa es donde hemos conseguido libertad, LIBERTAD INTELECTUAL, se enseña desde pequeños. No como en los países musulmanes que tiene que estar constantemente rezando y rezando, como aquí antes donde se nubla en razonamiento y acaban siendo como loros… esto sucedía antes aquí, pero por suerte hemos tenido intelectuales y pensadores que han hecho evolucionar la sociedad para hacer los individuos más libres.

abdal-lah
28/05/2010, 17:45
Me parece sorprendente este debate sobre el velo tratado desde una incultura como la que aprecio.

En Europa la mujer hasta no hace poco estaba igualmente sometida a los designios de los hombres. Hasta principios del siglo XX ni siquiera era considerada como ciudadana.
Era puro objeto, en nuestro caso era puro objeto de decoración, en el suyo es exactamente igual, con la diferencia de que no hay un sentido de la ostentación y, por lo tanto, no HA DE ENSEÑAR A NADIE SUS ENCANTOS.

La mujer, en Europa, a principios del siglo XX, ni siquiera podía crear, solamente podían crear los hombres, las mujeres, por designio divido, solamente estaban “creadas” para realizar acciones mecánicas, no tenían la suficiente inteligencia como los hombres.

Por suerte y, gracias a innumerables avances intelectuales que vienen acaeciendo en Europa desde el siglo XV hemos evolucionado y hemos roto con las ataduras morales impuestas por una religión basada en mecanismos que simplemente someten a la persona a sus designios. En Europa hemos alcanzado una independencia INTELECTUAL Y MORAL que podemos elegir.

La mujer, POR VOLUNTAD PROPIA, sin sometimientos morales impuestos por aspectos culturales que están basados en imposiciones religiosas ha sido capaz de pensar Y SE LA HA DEJADO PENSAR para que decida por sí misma.

En Europa la mujer QUE QUITÓ EL CORSÉ, impuesto y dejo de llevarlo y POR SI MISMA TOMO LA DECISIÓN DE DESNUDARSE. Tomo la decisión de llevar una minifalda.

Todavía recuerdo en España cómo las mujeres llevaban pañuelo en la cabeza (por el mismo motivo que ustedes aunque ellas no lo sabían), hace 50 años escasos y, sí, también había casos en sitios recónditos donde se llevaba el burca. Sí, siempre en estas sociedades patriarcales los hombres quieren someter a la mujer y dictarle lo que debe o no debe hacer.

Todavía recuerdo cuando hace 40 años llamaban a las chicas “putas” por llevar una minifalda. Ahí, la presión social, las costumbre impuestas por los religiosos. Siempre queriendo someter al individuo. Gracias Coco Chanel, gracias Mary Quant, gracias Marie Curie, gracias intelectuales por ser el faro de la libertad y tantas otras y otros que hacen que seamos cada vez más despiertos.

Aquí señores las mujeres nos hemos independizado, no como en los países musulmanes en el que los hombres: padres, tíos, hermanos deciden por ellas. En las que no pueden salir solas, en las que ni siquiera pueden montar en bicicleta. Ahí, la bicicleta, un instrumento que permite sentir libertad hay que evitarlo.

Y por favor, no me hablen de islamofobia, que son ustedes iguales a los cristianos y los judíos… y sé de qué hablo de manera directa. Que les viene perfecto crear esta falsa polémica de islamofobia. No señores no son exactamente iguales a los cristianos no se diferencian en nada en lo que respecta al sometimiento, sobre todo el aplicado a la mujer.

Hay muchas maneras de castrar al individuo… ustedes tampoco pueden llevar pantalón corto… Su ropa es su cárcel nosotros NOS HEMOS DESPOJADO DE TODOS ESTOS CONDICIONANTES AÑADIDOS A LA VESTIMENTA.

Así que por favor, un poco más de cultura y no insulten el concepto de liberta Europeo QUE TANTAS VIDAS HA COSTADO para lograrlo desde hace más de 5 siglos, como mínimo.

Por lo tanto por favor no me hablen de tacones… ropa incómoda, etc. Aquí el que se viste es el individuo es SU ELECCIÓN no es una opción impuesta culturalmente o por motivos religiosos.

Cualquiera que haya estudiado un poco, solo un poco en estos temas de semiología en la vestimenta, sabe perfectamente el significado del pañuelo tapando el cabello, sean musulmanas, cristianas…. En fin no sean demagogos y no falseen la raíz del asunto.

Es fácil confundir a adolescentes haciéndoles creer que se les pide que se quiten el velo porque se les tienen manía como musulmanas. No tienen vergüenza.

Europa es donde hemos conseguido libertad, LIBERTAD INTELECTUAL, se enseña desde pequeños. No como en los países musulmanes que tiene que estar constantemente rezando y rezando, como aquí antes donde se nubla en razonamiento y acaban siendo como loros… esto sucedía antes aquí, pero por suerte hemos tenido intelectuales y pensadores que han hecho evolucionar la sociedad para hacer los individuos más libres.


jajjaja si y en occidente enseñan a presentarse y a tener un poco más de educación, cuando se entra en la casa de otro, mi abuelo que era de Castellón me enseño que al entrar a una casa hay que presentarse y cuando entraba en casa y no decía nada, el me echaba a la calle y me decía: "cuando se entra en una casa uno se presenta, que esto no es una cuadra de animales".


Una buena entrada si señor mal educado.

maribel
28/05/2010, 19:13
as-salamu alaykum w rahmatuAllah w barakatuh,


Gracias Coco Chanel, gracias Mary Quant, gracias Marie Curie, gracias intelectuales por ser el faro de la libertad y tantas otras y otros que hacen que seamos cada vez más despiertos.

Gracias Teano de Crotona, Aspasia de Mileto, Trótula de Salerno, Rosalind Franklin, Barbara McClintock, Emmy Noether, Irène Joliot Curie, Dorothy Crowfoot Hodgkin, Jocelyn Bell Burnell, Ada Lovelace, Maria Goeppert-Mayer, Isabel Torres, Gertrudis de la Fuente, Margarita Salas, Benazir Bhutto, Indira Priyadarshini Gandhi, Begum Khaleda Zia, Laura Iglesias, Josefa Molera...

Curioso que se recuerden más nombres de mujeres dedicadas a la moda que a la ciencia o la política....



Así que por favor, un poco más de cultura y no insulten el concepto de liberta Europeo QUE TANTAS VIDAS HA COSTADO para lograrlo desde hace más de 5 siglos, como mínimo.

¿Y cuál es el concepto de libertad europeo?
En Francia (sí, sí...la patria del "liberté, égalité, fraternité") hace apenas unos años quisieron meter a un humorista en la cárcel por un sketch en el que hablaba de Israel....y de hecho ha sido censurado en sus apariciones públicas y espectáculos.


Por lo tanto por favor no me hablen de tacones… ropa incómoda, etc. Aquí el que se viste es el individuo es SU ELECCIÓN no es una opción impuesta culturalmente o por motivos religiosos.

Anda, ¿¿¿ahora resulta que la moda no es cultural???:eek:

Salam

maite
28/05/2010, 21:22
Victor, hijo, que ya nos conocemos. De verdad piensas que te voy apublicar un mensaje donde acusas a los musulmanes de maltratadores.
Es mejor que te tomes un descanso y, cuando te encuentres mejor, vuelvas

velvet
28/05/2010, 21:50
Esto lo llamo: una muestra más del fundamentalismo ateo o de un fundamentalismo (seudo)laico, y de la intolerancia escudandose en el nombre de la Libertad, como algunos intolerantes se escudan en el nombre de Dios, y una nuestra del odio y la confrontación cultural.

Pura basura derechona.


Preguntas para reflexionar sobre el burka y velo

¿Si una musulmana en un país árabe quitase el velo o el burka, aceptarían los machos del país que lo haga?
¿Si una chica nacida en occidente de padres musulmanes, y estos entendiesen que dios no manda tapar el pelo, esa chica, le obligarían a taparlo?
¿Una chica que sabe que dios no manda tapar el pelo suyo, lo taparía estando en Europa o lo taparía estando en un país musulmán?
¿Por qué no nos quejamos de las chicas musulmanas que no tapan su pelo con velo aquí, y a su vez porque desviáis el tema con la islamofobia?

¿Taparía el velo si de verdad créese que Dios no lo manda o su padre , marido, le obliga a ello?
por tanto, el velo no es libertad cultural, si no dispsoición religiosa, mezclada con celos machistas que lo han enseñado, o sea , no es una moda como el tacón de aquí, es dos cosas, religión y refuerzo y oportunismo de los machos árabes o creyentes
Abdul.la, no desvíes el tema insultándome como derechota basura
Creo que lo de la derechota te lo enseño, Francisco Umbral, pero él lo usa de forma elegante y no burda que esconde sentimiento de inferioridad

maria
29/05/2010, 14:34
Pa´qué preguntas si tu mismo te respondes.
Concedenos al menos la libertad de contestar por nosotros mismos. Anda por favor. Mira que yo no soy un macho árabe de esos que son lo peor. Soy mujer y española. ¿Tendré derecho por mi sexo y nacionalidad a hablar por mi misma?


¿Si una musulmana en un país árabe quitase el velo o el burka, aceptarían los machos del país que lo haga?
¿Por qué no nos quejamos de las chicas musulmanas que no tapan su pelo con velo aquí, y a su vez porque desviáis el tema con la islamofobia?
¿Qué país? ¿Quizás Tunez donde está prohibido no sólo el burka sino el hiyab? O Marruecos donde cada una viste como quiere, o Egipto o Argelia o Siria o Jordania.
Y luego ¿A qué árabes te refieres? Yo conozco a muchos que llaman ninjas, en tono despectivo a las mujeres con nikab.
Mi cuñado, árabe, se niega a ir con su mujer de compras porque ésta usa el hijab y aunque a él ni le parece mal ni bien -al contrario, que tú piensa que su mujer es libre de vestir como le parezca- está más que harto de que la gente como tú le culpen a él de las decisiones de su mujer.
Tal vez te creas el último mohicano en tu defensa de los derechos de las mujeres pero tu discurso rezuma machismo por todos los lados, desde el momento en que no concibes que una mujer pueda velarse por decisión propia. Ni te imaginas lo ofensivo que eso resulta para ellas y es que en occidente, la inmensa mayoría de mujeres se visten como quieren y por decisión propia. Esto reza igual para las musulmanas.
El pensar que esas mujeres sólo pueden cubrirse por imposisción denota:
-Machismo que, por su condición de mujeres, les niega su capacidad de elección y sólo entiende que vistan así obigadas.
-Islamofobia que achaca esa falta de capacidad a su religión, ya que las que no son musulmanas, según tú, pueden vestir como quieran, aunque sea de manera ridícula o perjudicial para la salud, en pleno ejercicio de su libertad de elección y sin ser obligadas por nadie.
-La misma imposisción que achacas a los machos árabes, ya que tu pretendes que esas mujeres se vistan de acuerdo a lo que a ti te parece mejor.
-Racismo contra todo lo árabe es lo que se percibe en tus mensajes. No estás hablando de mujeres obligadas a hacer algo contra su voluntad. Si así fuera, con irte a denunciar a la comisaría más cercana, el tema estaría arreglado. De lo que nos estás hablando es de tus prejuicios.

¿Si una chica nacida en occidente de padres musulmanes, y estos entendiesen que dios no manda tapar el pelo, esa chica, le obligarían a taparlo?
Tu no debes saber mucho de adolescentes y de cómo la mayoría de ellas, en occidente, se visten como quieren, en muchísimas ocasiones, en contra de los gustos y pareceres de sus padres. Las chicas musulmanas no son una excepción. Y los padres musulmanes tampoco lo son en la imposibilidad de imponer nada a sus hijas.

¿Una chica que sabe que dios no manda tapar el pelo suyo, lo taparía estando en Europa o lo taparía estando en un país musulmán?
¿Taparía el velo si de verdad créese que Dios no lo manda o su padre , marido, le obliga a ello?

Te vuelvo a repetir ¿En qué pais musulmán? Y respecto a lo que haría una chica en Europa. Sólo con que desde Milan o París o desde donde quiera que operen los gurus de la moda, decidieran que para próxima temporada lo fashion es taparse el pelo, ya tendríamos a la mayor parte de las chicas eruopeas con los pelos tapados. Yo de hecho, antes de ser musulmana, me pasaba todo el verano con pañoleta que es muy cómoda y protege el pelo del sol.

Por cierto, todavía estoy esperando que alguien proteste por la imposición machista que obliga a los tuareg machos a cubrirse el rostro, hasta el punto de que si lo destapan se sienten desnudos.
O a los árabes del golfo que son obligados, en ejercicio de imposición machista, no sólo a cubrise los pelos sino también el rostro con sus kufiyas.

jesdle
29/05/2010, 22:36
que mal lleva esta gente eso de cumplir leyes.
en fin que malos somos.

maite
30/05/2010, 10:48
¿Podrías identificar quién es "esta gente" y qué leyes son esas que no les gusta cumplir?

abdal-lah
31/05/2010, 16:20
[QUOTE=velvet;57636]Preguntas para reflexionar sobre el burka y velo

El velvet escribio: ¿[B]Si una musulmana en un país árabe quitase el velo o el burka, aceptarían los machos del país que lo haga?[/B


`Abdal-lâh: <<Vaya, vaya, quiere usted hablar de antropología, pues vale vamos allá.

Sabe lo que le pasa a usted como macho en edad fértil: que le pone nervioso que una mujer lleve velo porque usted lo identifica como un tabú en su condición de marcho reproductor. Y usted como macho reproductor está acostumbrado no tener ningún tabú ante las hembras fértiles, y cuando ve a una mujer con velo se da cuenta que esa mujer le esta vetada, como usted es un macho con la hormonas que le enturbian la capacidad de razonar, no puede llegar a más, que por cierto es una cosa típica entre ciertos machos (como usted) en edad de procrear.

En su criterio sobre el velo femenino se nota que usted no puede pensar de forma racional, sino lo que le sale a usted es simplemente su condición de macho “excluido” de la manada y sobro todo de ciertas hembras. Jajajjaaj,

¡¡¡¡toma ya antropología!!!!

De las demás preguntas paso de ironizar (son demasiado entupidas) sobre ellas como lo que le escribo más arriba ya tiene suficiente “macho blanco”, conténtese con lo que hay y deje a las mujeres musulmanas tranquilas que son “tabú” para su instinto reproductor ajajajajajjajajjjajjajajjaja>>.

jomana
26/06/2010, 02:47
No solo se mal interpreta el fuerte sentimiento de las mujeres hacia el hiyab, sino que también se desconoce el coraje y la identidad que nos brinda.
Este gran misterio por la sociedad occidental,digo misterio porque asi parece k lo ven, estando en el siglo k estamos y aún ignoran lo importante k es para nosotras las mujeres musulmanas.
Llevar hijab es una decisión personal e independiente k surge de apreciar la sabiduria ke subyace en la orden de ALLAH y del deseo sincero de complacerlo.
y no la mala información k tienen la mayoria de la gente k lo llevamos por obligación de los maridos,ya que dentro de los prejuicios más comunes se cree que la mujer musulmana que lleva hijab está forzada a llevarlo.Ciertamente la decisión final de llevar hijab no se alcanza tan facilmente,y normalmente lleva dias de meditación y de temor a consecuencias y reacciones adversas,pero finalmente consigue el gran coraje en el momento de decidirlo,porque a nivel mas profundo hay algo hermoso y significante.Sorprendentemente, el hijab ha traído dimensiones de belleza y alegria a las mujeres k lo llevamos porque es un regalo de Allah, es mucho mas k un velo o pañuelo,el sistema de moral interior le da significado al velo externo.La moral de la mujer musulmana se ve en sus actos,en el modo de vestirse,de hablar...Solo cuando la modestia interna se manifiesta a traves del hijab,las hermanas podran representar a los musulmanes de acuerdo con el hermoso ejemplo del Profeta Muhammad (S.A.W.S)
Para muchas mujeres, el hiyab es un recuerdo permanente de que no deben diseñar sus vidas y sus cuerpos para los hombres, como muchas están acostumbradas.
Más aún, vestirse modestamente y llevar hiyab son medidas de precaución para evitar que se corrompa la sociedad. Contrariamente a lo que se cree, esto no se limita sólo a la mujer. Antes de la aleya que dice que el hombre debe bajar su mirada, dice:
"Y diles a los hombres creyentes que bajen sus miradas y que guarden sus partes privadas. Eso es más puro para ellos. Es cierto que Allah sabe perfectamente lo que hacen". (Corán 24: 30)
No se usa el hiyab por los hombres, para oprimir sus deseos ilícitos, sino que la mujer musulmana lleva el hiyab por Allah y por ellas mismas. El Islam es una religión de moderación, de balance entre dos extremos opuestos, en consecuencia, no espera que sea sólo la mujer quien mantenga la moral de la sociedad, sino que el Islam le pide tanto al hombre como a la mujer que ambos luchen para crear una atmósfera social saludable donde los hijos puedan crecer con valores y conceptos positivos, hermosos, constructivos y prácticos. A los hombres también se les exige que sean piadosos y que se conduzcan con responsabilidad en cada aspecto de sus vidas.

Al haq
26/06/2010, 16:53
Llevar hijab es una decisión personal e independiente k surge de apreciar la sabiduria ke subyace en la orden de ALLAH y del deseo sincero de complacerlo.

No se usa el hiyab por los hombres, para oprimir sus deseos ilícitos, sino que la mujer musulmana lleva el hiyab por Allah y por ellas mismas.

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

bienvenida hermana a este foro, el tema del hiyab ya se esta discutiendo en muchos hilos aqui en este foro, pero queria solamente subrayar un punto en tu mensaje y con todo respeto:

Donde Dios ordena que se lleve el hiyab o que se cubre la cabeza para las mujeres?

el Coran de toda manera no menciona esta orden.

que la paz sea contigo hermana
salam alaykoum

arconte
27/06/2010, 00:03
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

bienvenida hermana a este foro, el tema del hiyab ya se esta discutiendo en muchos hilos aqui en este foro, pero queria solamente subrayar un punto en tu mensaje y con todo respeto:

Donde Dios ordena que se lleve el hiyab o que se cubre la cabeza para las mujeres?

el Coran de toda manera no menciona esta orden.

que la paz sea contigo hermana
salam alaykoum

Salam

Coran:24:31

Y di a las creyentes que bajen la vista con recato, que sean castas y no muestren más adorno que los que están a la vista, que cubran su escote con el velo y no exhiban sus adornos sino a sus esposos, a sus padres, a sus suegros, a sus propios hijos, a sus hijastros, a sus hermanos, a sus sobrinos carnales, a sus mujeres, a sus esclavas, a sus criados varones fríos, a los niños que no saben aún de las partes femeninas. Que no batan ellas con sus pies de modo que se descubran sus adornos ocultos. ¡Volvéos todos a Allah, creyentes! Quizás, así, prosperéis.

Veamos, el problema de interpretar el coran segun el entendimiento de cada cual, sin tener una guia, (fiqh,sharia,sunna,hadith etc..) pues cada uno lo entendera a su manera.

Veamos lo que dice la surah:

"...Y no exhiban sus adornos sino a sus esposos, a sus padres..."

¿Adornos de la mujer que es? ¿entra el pelo como un adorno de mujer?

para mi SI, las mujeres con largos cabellos y que se los cuidan la verdad que llaman la atencion,yo como hombre la verdad es que me llama la atencion el cabello, entonces las mujeres que tienen cabellos bonitos o se los cuidan y salen a la calle sin taparlo, esta desobedeciendo a Allah swt. Es mas, Qualquiera musulmana verdadera creyente que Ama y teme a Allah swt se lo taparia sin rechistar lo mas minimo, pero esa es mi opinion.:)

Por cierto hermana jomana, ojala aiga cada vez mas mujeres como tu, que defienden el velo, que Ama y teme a Allah swt o que almenos intenta no desobedecer a Allah swt y que siguen la guia de nuestro amado profeta s.w.s :)

Hermana jomana, nuestra guia es la sunna del profeta Muhammad s.w.s sin el estamos perdidos, porque aqui cada uno interpreta el coran a su manera, como este forista al haq que es de la secta coraniie, el sigue su propia guia que se ha fabricado el , su ego multiplicado por mil, se lo lleva con el, asi que no mucho caso a lo que diga la gente jomana.

Tu sigue tu eemaan y que Allah swt aumente tu eemaan y te guarde de la gente.:)

No hay mucha gente en este foro que defienda el Hijab, porque solo ven lo negativo, lo positivo se lo han tragado con orgullo.

Al haq
27/06/2010, 14:13
[QUOTE=arconte;60272]

Hermana jomana, nuestra guia es la sunna del profeta Muhammad s.w.s sin el estamos perdidos, porque aqui cada uno interpreta el coran a su manera, como este forista al haq que es de la secta coraniie, el sigue su propia guia que se ha fabricado el , su ego multiplicado por mil, se lo lleva con el, asi que no mucho caso a lo que diga la gente jomana.

QUOTE]

salam alaykoum
alhamduliLah , la ilaha ila Lah

salam, salam.

salam alaykoum

Al haq
27/06/2010, 14:15
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah


Coran:24:31

Y di a las creyentes que bajen la vista con recato, que sean castas y no muestren más adorno que los que están a la vista, que cubran su escote con el velo y no exhiban sus adornos sino a sus esposos, a sus padres, a sus suegros, a sus propios hijos, a sus hijastros, a sus hermanos, a sus sobrinos carnales, a sus mujeres, a sus esclavas, a sus criados varones fríos, a los niños que no saben aún de las partes femeninas. Que no batan ellas con sus pies de modo que se descubran sus adornos ocultos. ¡Volvéos todos a Allah, creyentes! Quizás, así, prosperéis.

no hay ni cubrir la cabeza, ni cubrir el pelo.

salam alaykoum

cynara
27/06/2010, 15:36
Arconte, deberías leer bien todos los mensajes y luego opinar.

En este foro hay mucha gente que defiende, aunque esa no sería la palabra correcta, el hiyab.

Habemos otras que creemos que el hiyab no aparece como obligatorio en el Corán al Karim.

Y desde estas dos posiciones, porque no todo es blanco o negro, hay otras opiniones.

En realidad mi mensaje apunta hacia tu otro comentario, de que en este foro vemos lo negativo, podrías aclarar a que te refieres?

Salams

abuabbaslmaliki
27/06/2010, 16:31
Salam aleikum

Acorde a los consenos de los Imams de Ahlul sunnah wal yamaat o Islam sunnita, el hijab es obligatorio en todos los madahib y en todas sus opiniones mayoritarias y minoritarias.

Porque el consenso extrae del ayat que ha citado el hermano arconte que allí (y en otros sitios) se determina su obligatoriedad.

El musulmán sunnita debe por tanto declarar su obligatoriedad.

En lo que no hay consenso absoluto es en la forma de ese hijab y además hay una clara infiltración cultural en todo esto.

El hijab es algo obligatorio, pero del modo como está ideologizado hoy en día parece que para muchos musulmanes sea lo más obligatorio que haya en el Islam para las mujeres y que sino cumplen eso son malas musulmanas, lo cual no es cierto.

Ma'salama

jomana
05/07/2010, 22:12
salam hermanos,
perdon herman@ Al aq,por no contestarte a tiempo, mi ausencia fué por motivos personales,pero gracias al hermano arconte ke le dio esa información,yo no se si usted es musulman,pero su forma de dedicarse a este tema me dejó en duda porke usted esta manifestando la orden de Allah ,yo como mujer musulmana estoy satisfecha y no necesito pruebas para creer en Allah,pero cada uno es libre de creer en lo k kiera. Allah dice en el Qur’an:
«Un verdadero creyente o a una verdadera creyente no deben, cuando Allah y Su Mensajero hayan dictaminado un asunto, actuar en forma contraria; y sabed que quien desobedezca a Allah y a Su Mensajero se habrá desviado evidentemente.»
Qur’an 33: 36
. Tambien es cierto ke hoy en dia hay mujeres musulmanas k se tapan el pelo,eso si llevan el velo pero no El hijab porke el resto del cuerpo lo llevan al descubierto como tb hay algunas k llevan velo y pantalones cortos...., ,El significado de la palabra HIJAB es cubrir y no solamente el pelo sino ke todo el cuerpo yo sincerammente ese tipo de velo me apena.Las forma de vestimenta extendidas hoy en el mundo, son mayormente para mostrar y casi nada para cubrir o que sean como un revestimiento para el cuerpo de la mujer creyente. El propósito es salvaguardar sus cuerpos y el cubrir sus partes privadas.
cada vez mas y mas jóvenes van por ese camino,pero allah nos guie a tod@s por el buen camino.Y tb le kiero decir a CYNARA k kien deberia leer bien los mensajes es usted y digo mensajes referiendome a los mensajes de Allah,pero como musulmana k eres deberias darle gracias a Alah por aberte nacido musulmana y no estar criticando ala gente por defender nuestro orgullo.EL HIJAB.
“El HIJAB hace mayor la pureza de los corazones de los creyentes y las creyentes, ya que protege contra los deseos del corazón”
Sin el hijab, el corazón puede o no tener deseos. Esta es la razón de que un corazón es más puro cuando la visión es bloqueada [por un hijab] y asi la prevención de la fitna [cuando las acciones malas son más manifiestas.] El hijab corta los malos deseos y la codicia de los corazones enfermos:

Allah El Más Alto dice :
« ¡Oh, Profeta! Dile a tus mujeres, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se cubran [todo el cuerpo] con sus mantos; es mejor para que se las reconozca y no sean molestadas. Allah es Absolvedor, Misericordioso. »
Surah al Ahzab [33], 59
El texto anterior es claro en determinar que es obligatorio [fard] que una mujer se cubra con un Jilbab,una prenda exterior o un manto con el cual la mujer cubre su cabeza y pecho. Así, una mujer debe cubrirse con una prenda suelta y modesta, cuando este frente a extraños.una vestimenta que cumpla la función de cubrir las formas del cuerpo.
El hijab es un acto de obediencia a Allah (S.W.T)a Su Profeta (s.a.w.s)
Allah también dijo:
«Y diles a las creyentes que recaten sus miradas [de mirar cosas prohibidas], se abstengan de cometer obscenidades [e. actos sexuales ilegales, etc], no muestren de sus adornos más de lo que está a simple vista [como lo que usan sobre el rostro, las manos y las vestimentas], cubran sus juyubihinna con sus velos. »
Qur’an 24: 31
Juyubihinna: Eruditos respetables de entre los as Salaf as Saleh [Predecesores rectos] diferenciaron en cuanto al velo, si este debe cubrir el cuerpo incluyendo las manos y el rostro o no. Hoy, sabios respetables, dicen que las manos y el rostro deberían ser cubiertos. Otros eruditos respetables dicen que es preferible para las mujeres cubrir su cuerpo entero.
Allah سبحانه و تعالى nos ha mostrado el hikma [conocimiento] detrás de la legislación del hijab
«Cuando pidáis a ellas [sus esposas del Profeta صلى الله عليه وسلم ] algo, hacedlo desde detrás de una cortina [o que ellas tengan puesto un velo]. Esto es más puro para vuestros corazones y los de ellas.»
Qur’an 33: 53
«Si teméis a Allah, no habléis con voz dulce, de modo que quienes tengan sus corazones enfermos [de hipocrecía o malos deseos por adulterio, etc] sientan alguna atracción, hablad pues recatadamente.»
Qur’an 33: 32
«Oh, hijos de Adán! Os hemos provistos con vestimentas para que os cubráis [vuestras partes privadas,etc] y os engalanéis con ellas.»
Qur’an 7: 26

“Cada religión tiene su moral y la moral del Islam es haya”

Badr
06/07/2010, 00:13
Salaam, jomana. Todo esto que pones se ha tratado ya en este y otros hilos. No hay unanimidad en nada de eso que dices en cuanto a la obligatoriedad o ventajas de lo que se ha dado en denominar hiyab hoy día.

Es evidente que en este tema hay división de opiniones. No veo motivo para recriminar nada del mensaje de Cynara ni ayuda a las musulmanas ni a las que visten hiyab zaherir a otras hermanas diciéndoles que no hacen caso de los mensajes de Allah. Yo sé que hay muchas hermanas que usan hiyab y que no zaherirían jamas a una hermana con comentarios como los que tú has hecho a Cynara y además sin venir a cuento.

Salaam
Salaam

jomana
06/07/2010, 02:14
Salaam, jomana. Todo esto que pones se ha tratado ya en este y otros hilos. No hay unanimidad en nada de eso que dices en cuanto a la obligatoriedad o ventajas de lo que se ha dado en denominar hiyab hoy día.

Es evidente que en este tema hay división de opiniones. No veo motivo para recriminar nada del mensaje de Cynara ni ayuda a las musulmanas ni a las que visten hiyab zaherir a otras hermanas diciéndoles que no hacen caso de los mensajes de Allah. Yo sé que hay muchas hermanas que usan hiyab y que no zaherirían jamas a una hermana con comentarios como los que tú has hecho a Cynara y además sin venir a cuento.

Salaam
Salaam



Salam badr, como bien sabras soy nueva en el foro,y si habeys tratado este tema anteriormente,para ke te metes, dejale a otras personas k contesten.ya ke no tienes nada k decir, y respecto a cynara ,deja k ella hable y no lo hagas tu por ella.Y vuelve a leer el mensaje ya k todos mis comentarios no fueron para ella.Yo no he recriminado a nadie,si te sentiste aludido ,simplemente dije lo k Allah nos enseño através del Quran,tampoco he recriminado a las k no lo llevan,K Allah nos guie a todos en el recto camino,ni sikiera he dado a entender k yo sea perfecta,somos humanos y todos cometemos errores, y por errores se aprende y se reflexiona, simplemente la he criticado por contradecir las palabras de Allah en el quran,ya ke dice k el hijab no es obligatorio, en ke se basa?he adjuntado algunas ayat del Quran k aseguran de su obligatoriedad.lamentablemente algunas hermanas niegan el hijab para justificarse,pero creo k en el fondo no lo sienten asi,
mi intención no fue herir a nadie,y si fué así,lo siento.
Atraves de este foro aprendemos mucho,aunke en el momento rechazemos las opiniones de los demas.Al reflexionar sobre el tema uno llega a la razón y aprende, al menos me pasa a mi.

«Un verdadero creyente o a una verdadera creyente no deben, cuando Allah y Su Mensajero hayan dictaminado un asunto, actuar en forma contraria; y sabed que quien desobedezca a Allah y a Su Mensajero se habrá desviado evidentemente.»
Qur’an 33:36

Badr
06/07/2010, 10:32
Salaam, jomana

En un foro, en cualquier hilo puede intervenir siempre quien quiera cuando quiera y para poner lo que quiera, mientras no se quebranten las normas del foro. Precisamente en eso consisten los foros. Si quieres que a lo que digas sólo te conteste quien tú quieras, entonces lo mejor es que escribas un mensaje privado a esa persona. Así te asegurarás de que nadie más contesta a lo que tú le pongas, salvo que esa persona lo quiera hacer público.

Sobre el tema del hiyab es patente que hay división de opiniones y que unos opinan que es obigtorio y otros que Dios no lomanda en absoluto e incluso que ni siquiera ha indicado que sea preferible en cualquier circunstancia. Todos los argumentos, incluidos los que tú has puesto están ya en este hilo y en otros hilos. El debte se ha repetido muchas veces y está ahí. Hay división de opiniones y eso es lo que hay. Si tú quieres volver a poner otra vez lo que ya se ha puesto, entonces tendrás que tragar con que se te diga que eso ya esta puesto y contestado y debatido. Además este tipo de debates suele tornarse enojoso y divisivo entre las hermanas (y los hermanos). No hay motivo, pues, para repetirlo incesantemente en los foros y calentar los ánimos.

Si lo que quieres es expresar tu sentimiento o experiencia personal sobre el hiyab, por supuesto, es muy legítimo y será interesante para todos, pero si se trata de poner cosas que ya están dichas repetidamente, pues entonces es lógico también que se te diga que ya están dichas y contestadas y que por favor te leas todo el hilo e hilos anteriores sobre el tema y así nos evitaremos una vez más un debate que no suele ser ni útil ni agradable. Si una vez leído tienes algo nuevo que decir, pues bienvenido.

Salaam

arconte
06/07/2010, 13:51
Sobre el tema del hiyab es patente que hay división de opiniones y que unos opinan que es obigtorio y otros que Dios no lomanda en absoluto e incluso que ni siquiera ha indicado que sea preferible en cualquier circunstancia..


El coran manda un mensaje para toda la humanidad, que es un mensaje completo, mensajes ocultos etc..

Para Allah swt las opiniones de los humanos sobran, Allah swt ha mandado el coran con Sus normas y Sus leyes.

Siempre es mejor intentar respetarlas y temer,aprender etc.. que no hacer nada.

Sobre el hijab, pues habeces pienso que es mejor que lo lleven las mujeres, a que no lo lleven, por que? pues porque llevandolo no hacen daño a nadie, y puede que cumplan con lo que Allah swt manda, y no llevandolo, pues puede que esten desobedeciendo a ALlah swt , es que no temen, desobedecer?:)

Esta claro que muchas de las que llevan hijab lo llevan porque Temen y Aman a ALlah swt.

jomana
06/07/2010, 15:23
Carcayona
moderadora

Fecha de Ingreso: octubre-2008
Mensajes: 74
Predeterminado Hilo sobre el hiyab
Salaam, hermanos
Pongo en vuestro conocimiento que para mantener la unidad de los temas, se han incorporado los mensajes del hilo sobre el hiyab abierto por la hermana jomana en el Foro de familia, al siguiente
http://foro.webislam.com/showthread.php?t=3376&page=20

hilo del foro Actualidad, Actualidad-general
Salaam




Salam badr,te digo y te repito k soy nueva en foro, yo kise empezar este tema sin saber k ya estaba tratado,los moderdores incorporaron mi tema en este hilo,pero te sigo diciendo k si estas cansado de leer este tema,pos simplemente pasa y deja a los k si realmente esten interesados.

Como bien dijiste,para k son los foros?pos para debatir una y mil veces lo ke uno kiere,y si me he puesto al dia en este hilo y si se atratado este tema pero eso,no me lo puede impedir nadie,los responsables y los moderadores les a parecido bien k siga este tema
y son ellos kien me deben decir k siga o no con el tema. Y si el tema del Hijab es decagradable e inutil para ti,gracias a Alaah no lo es para mi,ni para muchos verdaderos musulmanes

«Un verdadero creyente o a una verdadera creyente no deben, cuando Allah y Su Mensajero hayan dictaminado un asunto, actuar en forma contraria; y sabed que quien desobedezca a Allah y a Su Mensajero se habrá desviado evidentemente.»
Qur’an 33:36

brisam
06/07/2010, 16:00
Ni Al-lah ni el mensajero han dictaminado nada en cuestión de indumentaria que no sea que ésta haya de ser reflejo de una actitud de humildad, castidad y modestia. Fuera de esto no hay ninguna obligación. Las aleyas que se citan, si se despojan de interpretaciones humanasno especifican qué es lo que ha de ser cubierto, con excepción de los genitales y del pecho.
Entonces lo que hay es que en base a una interpretación humana se declara obligatorio el vestir de una manera determinada y se cuestiona si el islam de quien opina distinto es verdadero.


Juyubihinna: Eruditos respetables de entre los as Salaf as Saleh [Predecesores rectos] diferenciaron en cuanto al velo, si este debe cubrir el cuerpo incluyendo las manos y el rostro o no. Hoy, sabios respetables, dicen que las manos y el rostro deberían ser cubiertos. Otros eruditos respetables dicen que es preferible para las mujeres cubrir su cuerpo entero.
Allah سبحانه و تعالى nos ha mostrado el hikma [conocimiento] detrás de la legislación del hijab
Toda esa disquisición de los eruditos sobre si las manos y la cara han de ser vistas o no, no tiene ningún sustento coránico ya que lo que el corán dice que se tapen es los escotes.

«Cuando pidáis a ellas [sus esposas del Profeta صلى الله عليه وسلم ] algo, hacedlo desde detrás de una cortina [o que ellas tengan puesto un velo]. Esto es más puro para vuestros corazones y los de ellas.»
Qur’an 33: 53
"O que ellas tengan puestas un velo" es un añadido que no aparece en el texto coránico. Así pues, tenemos una aleya que habla de como actuar con referencia a las esposas del profeta, habladles tras una cortina en una casa que carecía de habitaciones para preservar su intimidad. No dice nada de velos, ni habla de indumentaria ni se refiere a todas las mujeres. Si continuas leyendo, la misma aleya también prohibe que nadie despose a las viudas del Profeta una vez que éste haya muerto. ¿Declaramos también prohibido para todas las viudas el volver a casarse?

jomana
06/07/2010, 18:10
Cómo, Sara Bokker, ex actriz, modelo, instructora física y activista abandonó el glamoroso estilo de vida de Miami por el Islam, y encontró la verdadera liberación en el Islam y el código de vestimenta islámico para las mujeres.
Soy una mujer estadounidense que nació en medio del “corazón” de Estados Unidos. Crecí, como cualquiera otra niña, atraída por el glamour de la vida en “la gran ciudad”. Eventualmente, me mudé a Florida y a Miami South Beach, un sitio para aquellos que buscan la “vida glamorosa”. Naturalmente, hice lo que la mayoría de las niñas occidentales promedio hacen. Me enfoqué en mi apariencia y atractivo, basando mi propio valor en qué tanta atención recibía de los otros. Me ejercité con rigurosidad y me hice entrenadora personal, adquirí una residencia lujosa frente al mar, me volví una asidua visitante “exhibicionista” de la playa y pude lograr vivir una vida “con estilo”.
Los años pasaron, sólo para darme cuenta que mi escala de auto satisfacción y felicidad caía mientras más progresaba mi “atractivo femenino”. Era una esclava de la moda, una rehén de mi apariencia.
A medida que la brecha continuaba expandiéndose progresivamente entre mi autosatisfacción y el estilo de vida, busqué refugio escapándome en el alcohol y las fiestas, en la meditación, el activismo y religiones alternativas, solo para que la pequeña brecha se ampliara en lo que ya parecía todo un valle. Eventualmente, me di cuenta de que todo ello era tan solo un simple alivio del dolor en lugar de un remedio efectivo.
Como una feminista y activista que estaba persiguiendo un mundo mejor para todos, mi camino se cruzó con el de otra activista, quien estaba indiscriminadamente promoviendo causas de reforma y justicia para todos. Me uní a las campañas en curso de mi nuevo mentor, las cuales incluían, en ese momento, le reforma electoral y los derechos civiles, entre otras. Ahora, mi nuevo activismo era fundamentalmente diferente. En lugar de gestionar justicia “selectivamente”, sólo para algunos, aprendí que los ideales –tales como la justicia, la libertad y el respeto– están destinados a ser, y son en esencia universales, y que el bien propio y el bien común no están en conflicto.
Por primera vez supe lo que realmente significaba que “toda la gente es creada como igual”. Pero, lo más importante de todo, aprendí que sólo se necesita la fe para ver el mundo como uno y para ver la unidad en la creación.
Un día me encontré un libro que es negativamente estereotipado en Occidente: el Sagrado Corán. Hasta ese punto, todo lo que había asociado con el Islam eran las mujeres cubiertas como “carpas”, hombres que golpeaban a las esposas, harem, y un mundo de terrorismo. Al principio me atrajo el estilo y la aproximación del Corán, y luego me intrigó su visión de la existencia, la vida, la creación y la relación entre el Creador y la creación. Me pareció que el Corán tenía un agudo discurso al corazón y al alma, sin la necesidad de un intérprete o un pastor.
Eventualmente, tuve un momento de verdad: mi nuevo activismo autorrealizador no era nada más que simplemente acoger una fe llamada Islam, en donde podía vivir en paz como una musulmana “funcional”.
Compré una hermosa y larga túnica y una pañoleta para la cabeza, parecida a la ropa del código de vestimenta islámico, y caminé por las mismas calles y vecindarios por donde tan sólo unos días antes paseaba en mis pantalones cortos, bikinis o “elegantes” atuendos de negocios occidentales. Aunque la gente, las caras y las tiendas eran las mismas, una cosa era significativamente diferente: la paz de ser una mujer que experimenté por primera vez. Me sentía como si las cadenas se hubieran roto y estuviera finalmente libre. Estaba fascinada con las nuevas miradas de extrañeza en las caras de las personas, en lugar de las miradas de cazador que observa a su presa que antes había buscado. De repente un peso había sido quitado de mis hombros. No gastaba ahora todo el tiempo comprando, maquillándome, arreglándome el pelo y ejercitando mi cuerpo. Finalmente, era libre.
De todos los lugares, yo encontré mi Islam en el corazón de lo que algunos llaman “el lugar más escandaloso de la tierra”, lo que lo hace aún más querido y especial.
Pronto, comenzaron a aparecer noticias acerca de políticos, clérigos del Vaticano, libertarios, y los supuestos activistas de los derechos humanos y la libertad condenando al Hiyab (velo de la cabeza) como opresivo para las mujeres, un obstáculo para la integración y, más recientemente, como un funcionario egipcio lo llamó, “un signo de retraso”.
Yo lo encuentro como hipocresía rampante cuando algunas personas, y los supuestos grupos de derechos humanos, se apresuran a defender los derechos de las mujeres cuando algunos gobiernos imponen un cierto código de vestimenta sobre ellas; pero tales “guerreros de la libertad” miran hacia otro lado cuando las mujeres están siendo privadas de sus derechos, trabajos y educación sólo porque escogen ejercer su derecho de usar el Hiyab.
Actualmente aún soy feminista, pero una feminista musulmana, que hace un llamado a las mujeres musulmanas para asumir sus responsabilidades al proveer todo el apoyo que puedan dar a sus esposos para sean unos buenos musulmanes; para que críen a sus hijos como musulmanes rectos, y así, una vez más, puedan ser faros de luz para toda la humanidad; para que cumplan con el bien –cualquier bien– y prohíban el mal –cualquier mal–; para que hablen lo que es correcto y para que levanten su voz en contra de todos los males; Para que luchen por nuestro derecho de vestir el Hiyab y para que complazcan a nuestro Creador de la forma que prefieran. Pero, igualmente importante es transmitir nuestra experiencia con el Hiyab hacia otras mujeres, quienes tal vez nunca han tenido la oportunidad de entender lo que vestir el Hiyab significa para nosotras y por qué, tan amorosamente, lo hemos adoptado.
Voluntaria o involuntariamente, las mujeres son virtualmente bombardeadas con estilos de “vestir poco o nada” por los medios de comunicación en todas partes del mundo. Como musulmana conversa, insisto en los derechos de las mujeres para saber igualmente acerca del Hiyab, sus virtudes, y la paz y felicidad que trae a la vida de la mujer como lo hizo con la mía. Ayer, el bikini era el símbolo de mi libertad, cuando en realidad sólo me liberaba de mi espiritualidad y verdaderos valores como ser humano respetable.
No podría estar más feliz de dejar mi bikini en South Beach y el “glamoroso” estilo de vida occidental para vivir en paz con mi Creador y disfrutar de vivir entre mis semejantes como una persona digna.
Hoy, el Hiyab es el nuevo símbolo de la liberación de la mujer para saber quién es ella, cuál es su propósito, y el tipo de relación que desea tener con el Creador.

Para las mujeres que se rinden ante el horrible estereotipo en contra de la modestia islámica del Hiyab, yo les digo: ustedes no saben lo que se están perdiendo.

arconte
06/07/2010, 18:16
Ni Al-lah ni el mensajero han dictaminado nada en cuestión de indumentaria que no sea que ésta haya de ser reflejo de una actitud de humildad, castidad y modestia. Fuera de esto no hay ninguna obligación. Las aleyas que se citan, si se despojan de interpretaciones humanasno especifican qué es lo que ha de ser cubierto, con excepción de los genitales y del pecho.
Entonces lo que hay es que en base a una interpretación humana se declara obligatorio el vestir de una manera determinada y se cuestiona si el islam de quien opina distinto es verdadero.


Igual que tambien es tu interpretacion la que tu nos das, pero bueno los sunni's lo declaran como algo obligatorio, yo soy sunni y las mujeres sunni's lo usan, asi que cada uno que siga su guia , sus interpretaciones o lo que sea.

lo que si hay claro es que ALlah swt Nos ha dejado Sus normas y Sus leyes y eso nunca cambiara y ahi que cada uno lo interprete como quiera.

Lo que no puedes hacer es venir y decir que "no lo dice el coran" y que "ni lo ha dicho nuestro profeta sws",¿es que acaso abarcas tu toda la sabiduria del coran? ¿conoces todos lo hadices del profeta sws?:confused:

brisam
06/07/2010, 20:14
Entonces tenemos que "los sunnis" lo declaran obligatorio en función de interpretaciones humanas. La diferencia es que yo no declaro mis interpretaciones de obligado cumplimiento ni pretendo que quien no comparta mi opinión es un musulmán menos "verdadero".

Por supuesto que puedo decir que no lo dice el Corán, porque no lo dice. Y respecto a los hadices, que es de donde sale tal obligación, tal vez sería mejor que los que lo defendeis nos los citeis para que los analicemos. Una vez más.

Badr
06/07/2010, 21:35
Carcayona
moderadora

Fecha de Ingreso: octubre-2008
Mensajes: 74
Predeterminado Hilo sobre el hiyab
Salaam, hermanos
Pongo en vuestro conocimiento que para mantener la unidad de los temas, se han incorporado los mensajes del hilo sobre el hiyab abierto por la hermana jomana en el Foro de familia, al siguiente
http://foro.webislam.com/showthread.php?t=3376&page=20

hilo del foro Actualidad, Actualidad-general
Salaam




Salam badr,te digo y te repito k soy nueva en foro, yo kise empezar este tema sin saber k ya estaba tratado,los moderdores incorporaron mi tema en este hilo,pero te sigo diciendo k si estas cansado de leer este tema,pos simplemente pasa y deja a los k si realmente esten interesados.

Como bien dijiste,para k son los foros?pos para debatir una y mil veces lo ke uno kiere,y si me he puesto al dia en este hilo y si se atratado este tema pero eso,no me lo puede impedir nadie,los responsables y los moderadores les a parecido bien k siga este tema
y son ellos kien me deben decir k siga o no con el tema. Y si el tema del Hijab es decagradable e inutil para ti,gracias a Alaah no lo es para mi,ni para muchos verdaderos musulmanes

«Un verdadero creyente o a una verdadera creyente no deben, cuando Allah y Su Mensajero hayan dictaminado un asunto, actuar en forma contraria; y sabed que quien desobedezca a Allah y a Su Mensajero se habrá desviado evidentemente.»
Qur’an 33:36

Señora,

por supuesto puede usted poner lo que quiera cuando quiera y eso es lo que empece diciendo en mi mensaje anterior, siempre que se atenga a las normas del foro, una de las cuales es que se podrán censurar los mensajes que sean repetitivos. La estimación de eso queda por supuesto a la discreción de los moderadores. Por supuesto yo también puedo poner tantas veces como usted ponga una cosa que ya se ha puesto y contestado, decir que eso ya se ha puesto y contestado.

Dice usted "si el tema del Hijab es decagradable e inutil para ti", y no tengo ni idea de por qué lo dice. Bien que le contesté a usted en un mensaje en el que usted contaba una vivencia relacionada con él, así que no me explico por qué usted ahora se expresa de esa forma. Esta claro que lo que digo en mi mensaje con unas u otras palabras es que cuando se insiste en el tema se termina calentándose los ánimos sin que se gane nada, y desde luego, vistos sus últimos mensajes, parece que sí que se calientan los ánimos.

Salaam

arconte
06/07/2010, 23:42
Y respecto a los hadices, que es de donde sale tal obligación, tal vez sería mejor que los que lo defendeis nos los citeis para que los analicemos. Una vez más.

Es la ayat del coran la cual menciona el no mostrar adornos, como postee antes, no hace falta hadices.

!Que gracia me haces de verdad, cuando dices que cite algunos hadices para que los "analizeis",¿que eres o sois? ¿sabios? :confused:ni tu ni nadie de este foro tiene que analizar nada de lo que ya los verdaderos sabios o Ulamas o Mu'minnin's han analizado, ya esta mas que analizado para los que seguimos la sunna, no necesitamos tus opiniones.

analizemos dice....pffffff

abuabbaslmaliki
06/07/2010, 23:52
Salam aleikum

Queria decir una cosa respecto a este tema y quiero ir con mucho cuidado para que no sea malinterpretada y no crear fitnah.

El problema de si "esto" o "eso", es obligatorio o no lo es, es recomendado o meritorio, etc... depende de la metodologia de aproximacion a las escrituras (y a la propia religion) que realicemos o que sigamos.

Dentro del ambito sunnita, se entiende que el musulman comun, no puede ni debe realizar extraccion de posicionamientos juridicos (o teologicos) por si mismo, sino que debe ceñirse en todo al consenso de los sabios de su madahib.

Por lo tanto lo que dice el hermano Arconte es verdad, ya que acorde al consenso de los sabios sunnitas, el hijab es obligatorio y lo es en las 4 escuelas juridicas ortodoxas en todos sus posicionamientos, sean mayoritarios o minoritarios.

No es por tanto permisible para los musulmanes sunnitas, buscar por ellos mismos en el Coran y los hadices significaciones personales y de eso extraer posicionamientos juridicos.

Lo mismo sucede en la teologia, pues tampoco puede citarse una aleya del Coran o de un hadiz, y a traves de eso crear una determinada posicion teologica propia.

De hecho, la obligatoriedad del hijab no deriva directamente de ninguna aleya del Coran ni de ningun hadiz, sino que deriva del itjihad de los sabios sobre el Coran, el hadiz y bastantes mas cosas, que dan el resultado( en consenso), de su obligatoriedad. Y eso (esos dictamenes, es lo que acatamos los musulmanes sunnitas).

Es interesante entender que el Islam sunni, que un dia era mayoritario (durante casi 1400 años), ya no lo es.
Se han dado varios procesos religosos de reforma, dentro de ese ambito sunni, de modo que tanto los procedimientos clasicos de taqleed (seguimiento), como las metodologias clasicas de extraccion de jurisprudencia, como incluso la validez de las propias escuelas y sus desarrollos entraron en crisis. Debido a la modernidad (pero esto es algo bastante complicado de explicar).

Esto ha implicado que siguen habiendo musulmanes sunnitas, pero a su vez han aparecido muchas nuevas metodologias de aproximacion a las escrituras (y a la religion).
Entre ellas la mas famosa y poderosa es el salafismo saudi, que tiende a un rechazo de la tradicion parcialmente (y en algunos casos de modo total), en favor de lo que podria llamarse un literalismo sobre las escrituras, asi como una voluntad de no entrar en desarrollos teologicos.
Por lo tanto sobre los propios desarrollos teologicos elaborados por la tradición de los sabios, los salafistas diran que ellos no pueden aceptar eso, debido a que son procesos afectados por el razonamiento humano sobre las escrituras y ellos identifican en ese proceso , la fuente de la mayor parte de los problemas de la Ummah.
Del mismo modo, entonces, las elaboraciones clásicas jurídicas, también deben ser rechazadas y seguir, lo que ellos llaman las evidencias o los hadices (pero además entendidos de forma literal), lo cual no sé hasta qué punto es algo posible del todo.

Pero esta nueva metodologia no es unica, al contrario, han nacido muchas nuevas unidas a esa crisis de lo que podriamos llamar la tradicion escolastica clásica, o el Islam sunni.
Aquí hay que decir, y lo he dicho en otros casos, que el Islam chií (a pesar de no ser sunni), no nace de esas reformas, sino que es una rama del Islam tan clásica como en Sunnismo, pero ambas se niegan en buena medida ya que tienen un distinto sistema de creencias.
Entre estas nuevas metodologías las hay que hablan de un rechazo total a los hadices (pues no gozan de la protección del Corán, y en parte es evidente que tienen razón) y por tanto un Islam basado solamente en el propio Corán.
Otros en cambio aceptan parcialmente los hadices, dependiendo de varios factores.
Otros aceptan tanto los hadices como el Coran, sin embargo entienden que las escrituras deben ser analizas mediante procesos modernos de exegesis, etc..

La gente debería hacer un esfuerzo por entender estos procesos que han sucedido en la Ummah, porque sino lo que sucede es que rápidamente se crean conflictos y los musulmanes se pasan el dia discutiendo entre ellos.

Esto que ha sucedido es algo que ha modificado (creo que para siempre), lo que podríamos llamar la realidad en la que históricamente había sido interpretado el Islam.

Por lo tanto la realidad actual es esta; la metodología clásica está en crisis y en este proceso de caída (de la tradición), han ido surgiendo millares de nuevas metodologías de interpretación de la religión.


Y esto es bueno o es malo?

Bueno digamos que es la realidad que debemos vivir y por tanto ser conscientes de ella. Las cosas se expresan así en este momento histórico.

El mundo clásico en el que un Alim maliki realiza un ijtihad, lo somete a consenso y lo expone para que las masas obedezcan su ijtihad…..ha terminado en buena medida.

Pero esto no quiere decir que uno mismo no pueda seguir siendo maliki, o hanafi o shafi’i etc…simplemente que no puede pretender que todo el mundo lo obedezca, pues mucha gente ya no reconoce la metodología que ha llevado a ese Alim a hacer su ijtihad.

Es por esto que en verdad, las polémicas son absurdas, y los musulmanes deberían dejar de discutirse. Los musulmanes sunnitas deben seguir justificando sus posicionamientos en los consensos clásicos, pero no pueden esperar que todos los musulmanes vayan a obedecer eso.

Yo creo que de hecho este proceso no ha hecho más que comenzar, de modo que asistiremos de pleno al nacimiento de muchas más metodologías en los próximos años, de las que ya hay.
Algunas de ellas irán ganando adeptos y se irán conformando como minorías importantes, como ya han hecho los salafis (hace 500 años eran una minoría, hace 200 años menos, hace 50 años ya no se podía decir que fuesen pocos y actualmente en muchos lugares son claramente mayoritarios y se van expandiendo con fuerza y decisión, gracias al reino de Arabia saudí).

Como pueden acabar las cosas no lo sabemos, lo que sí que sabemos seguro es que este proceso (al que podríamos llamar de abertura del ijtihad global y no restringido al madhab), no ha hecho más que empezar, como ya he dicho antes.

Por lo tanto es ahora cuando los musulmanes deben tener más paciencia los unos con los otros, porque sino todo esto terminará mal (y sólo saldremos perjudicados nosotros).

Es ahora más que nunca cuando los musulmanes deben decir: Esto es así (y añadir acorde a este consenso, o a los sabios de Arabia saudí, o a mi opinión personal, o a la opinión de esta persona o de esa otra).

Eso de decir: “El Islam es esto!!”, ya no funciona, pues no hay posicionamientos uniformes que las masas reconozcan, ni en fiqh, ni el teología o Kalam, ni en Aqidah, etc…

A pesar de todo esto expuesto, yo tengo derecho a decir que en mi opinión la ortodoxia está con eso o con eso otro (pero no puedo forzar a los demás a esa ortodoxia). Por eso, yo entiendo que el Islam sunní sigue siendo la verdad y lo que se separa de eso, no lo es.
Esto no quiere decir , que los que no sigan esa interpretación o metodología , queden fuera del Islam, ya que una cosa es identificar una ortodoxia y otra es el extremismo y el fundamentalismo.

Lo que sí es algo claro, es que el que no siga una determinada interpretación, queda fuera del consenso de aquellos que sí la siguen.

Otra cosa que hay que entender es que siempre se sigue una determinada interpretación y que no existe “algo o alguien” que no lo sea. El literalismo también es una metodología de entender la religión, o el feminismo, etc..

Y espero no haber ofendido a nadie y que nadie se haya sentido atacado si es voluntad de Allah swt.


Ma’salama

arconte
07/07/2010, 00:27
Gracias por volver abuabbas y por explicar tan bien las cosas.

Que Allah swt nos guie a todos por el shiratal mustak'im.

cynara
07/07/2010, 00:59
Arconte me dejas una duda más, voy a buscar si hay respuesta a mi anterior pregunta, pero mientras tanto, agrego esta el cabello es un adorno? :eek:

Salams

arconte
07/07/2010, 03:32
Arconte me dejas una duda más, voy a buscar si hay respuesta a mi anterior pregunta, pero mientras tanto, agrego esta el cabello es un adorno? :eek:

Salams

¿Las mujeres no os lo adornais? ¿estando casada y con un cabello bonito y largo, saldrias a la calle sin tapartelo?, ¿sabiendo o sin saber que podrias caer en las miradas de los hombres? ¿respeto? ¿temor a ALlah swt? ¿donde esta? pues claro que no hay mucho, y cada vez menos, esta claro.:)

Pero bueno, Las mujeres que Temen y Aman a Allah swt ya saben lo que tienen que hacer y no solo con lo del hijab. no hace falta mucho los consejos ni nada, las que tienen mucho eemaan y mucho temor a Allah swt ya saben lo que hay.:)

Assalam.

Badr
07/07/2010, 10:08
¿Las mujeres no os lo adornais? ¿estando casada y con un cabello bonito y largo, saldrias a la calle sin tapartelo?, ¿sabiendo o sin saber que podrias caer en las miradas de los hombres? ¿respeto? ¿temor a ALlah swt? ¿donde esta? pues claro que no hay mucho, y cada vez menos, esta claro.:)

Pero bueno, Las mujeres que Temen y Aman a Allah swt ya saben lo que tienen que hacer y no solo con lo del hijab. no hace falta mucho los consejos ni nada, las que tienen mucho eemaan y mucho temor a Allah swt ya saben lo que hay.:)

Assalam.


Falta de temor de Dios y de iman es lo que denota este mensaje. A la ligera y porque se quiere tener razón a costa de todo se acusa a honradas mujeres al por mayor de falta de temor de Dios y de imán. Precisamente por esa desvergüenza de hablar a la ligera y comer la carne d sus semejantes se reveló la azora de La Luz. So capa del temor de Dios, se falta a las mujere decentes que no están pendientes de la maledicencia ajena.

Parece que no importa que aquí haya muchas musulmanas y mujeres del libro y mujeres decentes sin más que ni van provocando a los salidos ni nada de eso, pero que por fuerza si no se ajustan a los criterios de algunos han de ser esto y aquello.

¡Vaya pena! ¡Vaya pena! Pues no, no es preciso que las mujeres se tapen el pelo para que los enfermos de mente tengan su festín. Cuando las mujeres se tapen el pelo, los enfermos de mente reclamarán después que se tapen la cara, y después que no anden por la calle y después ¿qué?

Dios no ordena en ninguna parte taparse el pelo y mucho menos para que los salidos no tengan nada que decir, para esos la azora de la luz ya dice sufiente.

Y naturalmente, como era de prever, aquí estamos una vez más gastando tecla y creando mala sangre a cuenta de la misma historia, cuando nadie s mete con quienes quieran usar hiyab, pero parece que a toda costa hay que dejar sentado que quienes no se tapan la cabeza merecen que se las critique. Da gusto la hermandad, hombre.

Pues, duro con ello, a discutir eternamente, que esto es lo único important del islam, y mientras tanto que nos come la islamofobia, que nos coma la miseria, que destruyan todos los países, quese explote y torture a la humanidad entera, que mientras ellas se cubran el pelo, todo está bien y vale la pena.

¡Anda, que si se tuviera la misma diligencia con lo que Dios sí manda de verdad...!

Salaam

brisam
07/07/2010, 10:52
Es la ayat del coran la cual menciona el no mostrar adornos, como postee antes, no hace falta hadices.

!Que gracia me haces de verdad, cuando dices que cite algunos hadices para que los "analizeis",¿que eres o sois? ¿sabios? :confused:ni tu ni nadie de este foro tiene que analizar nada de lo que ya los verdaderos sabios o Ulamas o Mu'minnin's han analizado, ya esta mas que analizado para los que seguimos la sunna, no necesitamos tus opiniones.

analizemos dice....pffffff

Bien, como ya te han hecho notar esa aleya no especifica ninguna indumentaria particular, ni qué partes del cuerpo han de ser cubiertas, aparrte de los genitales y el pecho. El resto es interpretación. Interpretación basada en algo que, por lo visto, ignoras.
En conclusión, lo que haces es seguir las opiniones de los que consideras verdaderos sabios, lo cual es muy valido. Pero entonces lo que está de más es andar hablando de obediencia a Al-lah y a su mensajero. Porque resulta que a quienes obedeces es a quienes han interpretado las cosas de una forma determinada y los que han llegado a una conclusión distinta de la de los sabios a los que sigues también lo hacen obedeciendo a Al-lah y a su mensajero.
Otra cosa es que el estudio nunca está de más. Y analizar los textos en los que se basa el islam no sólo no es algo malo sino que es obligatorio para los musulmanes. Así como tampoco están de más los buenos modales.

Al haq
07/07/2010, 13:42
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Uno de los mandamentos muy importantes del Coran es: MEDITAR en el Coran:

6:82. ¿No meditan en el Corán? Si hubiera sido de otro que de Dios, habrían encontrado en él numerosas contradicciones.

47:24. ¿Es que no meditan en el Corán? ¿O es que sus corazones están cerrados con candado?

MEDITAR segun los diccionarios es:

1- Pensar y considerar un asunto con detenimiento y cuidado: meditó la oferta de trabajo antes de aceptarla. reflexionar.

2 - Orar o rezar en silencio y basándose en la reflexión.

3- Aplicar con atención el pensamiento a la consideración [de una cosa]. Discurrir con atención sobre los medios de conseguir [una cosa] o realizar [un proyecto].

Y TODO ESTO ES PERSONAL? NO PUEDE UN IMAM O UN ERUDITO MEDITAR PARA LOS DEMAS? ES UN ASUNTO PERSONAL SEGUN EL CORAN.

los que van a responder que NO, pues caen en el versiculo siguiente:

18:57. ¿Hay alguien que sea más impío que quien, habiéndosele recordado los signos de su Señor, se desvía luego de ellos y olvida lo que sus manos obraron? Hemos velado sus corazones y endurecido sus oídos para que no lo entiendan. Aunque les llames hacia la Dirección, no serán nunca bien dirigidos.

Entonces, el Coran esta muy muy claro, si alguien no entiende el Coran, sea en arabe o en otro idioma, no lo va a entender hasta que Dios le abre su corazon, sino seguira escuchando al imam de su mezquita o al sheikh de Arabia Saudi o a cualquier persona.

Hemos tenido un ejemplo gracias a Dios, o mejor dicho un modelo en el profeta Muhammad, y a lo largo del Coran Dios nos muestra actitudes y maneras a seguir a traves del ejemplo de Muhammad. y nadie puede describir al profeta mejor que Dios, ni los hadithes atribuidos ni los relatos de sus propias esposas ni nadie.

salam alaykoum

arconte
07/07/2010, 15:30
Falta de temor de Dios y de iman es lo que denota este mensaje. A la ligera y porque se quiere tener razón a costa de todo se acusa a honradas mujeres al por mayor de falta de temor de Dios y de imán. Precisamente por esa desvergüenza de hablar a la ligera y comer la carne d sus semejantes se reveló la azora de La Luz. So capa del temor de Dios, se falta a las mujere decentes que no están pendientes de la maledicencia ajena.

Parece que no importa que aquí haya muchas musulmanas y mujeres del libro y mujeres decentes sin más que ni van provocando a los salidos ni nada de eso, pero que por fuerza si no se ajustan a los criterios de algunos han de ser esto y aquello.

¡Vaya pena! ¡Vaya pena! Pues no, no es preciso que las mujeres se tapen el pelo para que los enfermos de mente tengan su festín. Cuando las mujeres se tapen el pelo, los enfermos de mente reclamarán después que se tapen la cara, y después que no anden por la calle y después ¿qué?

Dios no ordena en ninguna parte taparse el pelo y mucho menos para que los salidos no tengan nada que decir, para esos la azora de la luz ya dice sufiente.

Y naturalmente, como era de prever, aquí estamos una vez más gastando tecla y creando mala sangre a cuenta de la misma historia, cuando nadie s mete con quienes quieran usar hiyab, pero parece que a toda costa hay que dejar sentado que quienes no se tapan la cabeza merecen que se las critique. Da gusto la hermandad, hombre.

Pues, duro con ello, a discutir eternamente, que esto es lo único important del islam, y mientras tanto que nos come la islamofobia, que nos coma la miseria, que destruyan todos los países, quese explote y torture a la humanidad entera, que mientras ellas se cubran el pelo, todo está bien y vale la pena.

¡Anda, que si se tuviera la misma diligencia con lo que Dios sí manda de verdad...!

Salaam

Seguire diciendo que las que temen y aman a Allah swt (las de deverdad) ya saben lo que tienen que hacer.:) nuestras opiniones sobran.:)

Estamos hablando del hijab en este hilo, no vengas con que si nos come la islamofobia , etc..... y yo aprecio a los que realmente van y hacen Yiihad de verdad, no estar sentando chatenando y hablando, si tando interesa pues ves a palestina y preparate para morir en el nombre de Allah defendiendo el islam y a tus hermanos musulmanes o a afganistan,de los perros invasores, eso es uno de los significados del Yihad.

arconte
07/07/2010, 16:08
Bien, como ya te han hecho notar esa aleya no especifica ninguna indumentaria particular, ni qué partes del cuerpo han de ser cubiertas, aparrte de los genitales y el pecho. El resto es interpretación. Interpretación basada en algo que, por lo visto, ignoras.
En conclusión, lo que haces es seguir las opiniones de los que consideras verdaderos sabios, lo cual es muy valido. Pero entonces lo que está de más es andar hablando de obediencia a Al-lah y a su mensajero. Porque resulta que a quienes obedeces es a quienes han interpretado las cosas de una forma determinada y los que han llegado a una conclusión distinta de la de los sabios a los que sigues también lo hacen obedeciendo a Al-lah y a su mensajero.
Otra cosa es que el estudio nunca está de más. Y analizar los textos en los que se basa el islam no sólo no es algo malo sino que es obligatorio para los musulmanes. Así como tampoco están de más los buenos modales.

Soy sunni, soy de Ahlul sunna wa al yamat, aprendiendo del madhab maliki, aunque aun no he empezado del todo.

Sigo y aprendo de los sunnis, tu me estas dando tus interpretaciones , tus opiniones, que no las comparto.

Por cierto,

Toda la alabanza es para Allah, el Señor de los mundos. La paz y las oraciones sean sobre Muhammad,su familia, sus Compañeros y todos los que siguen sus pasos hasta el Ultimo Día.

Yo intento seguir los pasos de Sidna Muhammad s.w.s:) y sigo a los que siguen a Muhammad s.w.s atraves de lo que sea, el resto no me importa nada.

Badr
07/07/2010, 18:51
Seguire diciendo que las que temen y aman a Allah swt (las de deverdad) ya saben lo que tienen que hacer.:) nuestras opiniones sobran.:)

Estamos hablando del hijab en este hilo, no vengas con que si nos come la islamofobia , etc..... y yo aprecio a los que realmente van y hacen Yiihad de verdad, no estar sentando chatenando y hablando, si tando interesa pues ves a palestina y preparate para morir en el nombre de Allah defendiendo el islam y a tus hermanos musulmanes o a afganistan,de los perros invasores, eso es uno de los significados del Yihad.


Salam alaicum

jomana
08/07/2010, 01:51
«Un verdadero creyente o a una verdadera creyente no deben, cuando Allah y Su Mensajero hayan dictaminado un asunto, actuar en forma contraria; y sabed que quien desobedezca a Allah y a Su Mensajero se habrá desviado evidentemente.»
Qur’an 33: 36

:)

Estoy completamente deacuerdo con la libertad de expresión de cada uno,siempre y cuando se respete el mandato de Allah y de su mensajero MUHAMMAD (S.A.W.S)

dijo el mensajero de Allah.(S.A.W.S):
`El mas completo de los creyentes en su fe,es, el de mejor caracter,el mejor de vosotros con sus mujeres.´:)

brisam
08/07/2010, 14:52
Dice Arconte:

Yo intento seguir los pasos de Sidna Muhammad s.w.s y sigo a los que siguen a Muhammad s.w.s atraves de lo que sea, el resto no me importa nada.

También dice Arconte:




Estamos hablando del hijab en este hilo, no vengas con que si nos come la islamofobia , etc..... y yo aprecio a los que realmente van y hacen Yiihad de verdad, no estar sentando chatenando y hablando, si tando interesa pues ves a palestina y preparate para morir en el nombre de Allah defendiendo el islam y a tus hermanos musulmanes o a afganistan,de los perros invasores, eso es uno de los significados del Yihad.


Y dado que pocas veces he visto a Arconte defender al Profeta sin que en el mismo mensaje despelleje a alguien, me pregunto si esa es la manera de seguir al Pofeta de Arconte.
Referente a este mensaje en particular, me asombra la bravura con que un varón en la flor de la vida le manda a una señora que puede ser su abuela a morir en el nombre de Allah mientras él se queda "sentando chatenando y hablando". También me asombra que lo que le hace mostrar tan buenos modales, sea que esa señora en particular no entiende las cosas de la misma manera que a Arconte le han dicho que deben ser entendidas.


Seguire diciendo que las que temen y aman a Allah swt (las de deverdad) ya saben lo que tienen que hacer. nuestras opiniones sobran.
Sobre las únicas opiniones que Arconte puede decidir si sobran o no, es sobre las suyas, y si le parece que sobran, haría bien en ahorrárnoslas. Nunca, de ningún modo mandar callar a nadie como no sea a sí mismo.

arconte
08/07/2010, 16:46
Y dado que pocas veces he visto a Arconte defender al Profeta sin que en el mismo mensaje despelleje a alguien, me pregunto si esa es la manera de seguir al Pofeta de Arconte.
Referente a este mensaje en particular, me asombra la bravura con que un varón en la flor de la vida le manda a una señora que puede ser su abuela a morir en el nombre de Allah mientras él se queda "sentando chatenando y hablando". También me asombra que lo que le hace mostrar tan buenos modales, sea que esa señora en particular no entiende las cosas de la misma manera que a Arconte le han dicho que deben ser entendidas.


Sobre las únicas opiniones que Arconte puede decidir si sobran o no, es sobre las suyas, y si le parece que sobran, haría bien en ahorrárnoslas. Nunca, de ningún modo mandar callar a nadie como no sea a sí mismo.

No es la manera de seguir al profeta desdeluego, por eso dije que "intento" seguir, tengo muchos fallos aun, y la actitud es algo que tengo que mejorar desde luego.:)

Porque dices al profeta de arconte? si eres musulmana esto es algo muy grave lo que acabas de decir, es el profeta de Allah swt, respeto al profeta sws si es que eres musulamana claro.

Lo de la señora pues le pido dispculpas.

Y sobre las opiniones que tu dices que las mias sobran, pues claro que sobran "ante una musulmana que Ama y Teme mucho a Allah swt" sobran las tuyas, las mias y las de todos, por eso las que tienen mucho eemaan ya saben lo que tienen que hacer. A esto me referia.

Badr
08/07/2010, 20:26
En efecto ante una persona temerosa de Dios sobran las opiniones no solicitadas y sobran las presunciones de que tales o cuales no son temerosos de Dios porque resulta que yo opino así.


14) Y si no fuera por el favor de Dios con vosotros, [Oh gentes,] y por Su misericordia en esta vida y en la Otra, os habría sobrevenido en verdad un terrible castigo[18] por [la calumnia] a la que os prestáis (15) cuando la recogéis en vuestras lenguas, profiriendo con vuestras bocas algo de lo que no tenéis conocimiento, y tomándolo por algo nimio, cuando ante Dios es algo enorme!

(16) Y [una vez más]: ¿Cómo es que no decís, al oír algo así: "No es propio de nosotros hablar de esto, ¡Oh Tú, infinito en Tu gloria!: esto es una horrible calumnia"?[19]

(17) Dios os advierte [así] para que nunca reincidáis en algo como esto, si sois [verdaderamente] creyentes; (18) pues Dios os aclara [Sus] mensajes --¡y Dios es omnisciente, sabio!

(19) Ciertamente, a aquellos a quienes les gusta [oír] cómo se lanzan calumnias infames[20] contra [alguno de] los que han llegado a creer --les aguarda un doloroso castigo en esta vida[21] y en la Otra: pues Dios conoce [toda la verdad], mientras que vosotros no [la] conocéis.[22]

(20) Y, ¡si no fuera por el favor de Dios con vosotros y Su misericordia, y que Dios es muy compasivo, dispensador de gracia...![23]

(21) ¡Oh vosotros que habéis llegado a creer! No sigáis los pasos de Satán: pues quien siga los pasos de Satán [debería saber que], ciertamente, él sólo ordena actos abominables y lo que va en contra de la razón.[24]

Y si no fuera por el favor de Dios con vosotros y Su misericordia, ninguno de vosotros hubiera podido jamás mantenerse puro. Pues [así es:] Dios hace crecer en pureza a quien Él quiere: pues Dios todo lo oye, es omnisciente.

(22) Así pues, [aunque hayan sido víctimas de la difamación,] que aquellos de vosotros que hayan sido agraciados con el favor [de Dios] y una vida acomodada no se muestren reacios a ayudar[25] a [los infractores de entre] sus parientes, a los necesitados, y a aquellos que han abandonado el ámbito del mal por la causa de Dios,[26] sino que perdonen y sean tolerantes. ¿No deseáis que Dios perdone vuestros pecados? Pues Dios es indulgente, dispensador de gracia.[27]

(23) [Pero,] ciertamente, quienes [falsamente, y sin arrepentirse,[28]] acusan a mujeres castas que han podido mostrarse descuidadas pero que se han mantenido fieles a su fe,[29] serán rechazados [de la gracia de Dios] en esta vida y en la Otra: ¡y les aguarda un doloroso castigo
(24) el Día en que sus lenguas, manos y pies atestigüen contra ellos [evocando] todo lo que hicieron!

(25) Ese Día Dios les retribuirá en justicia y cumplidamente por lo que merecen, y sabrán que sólo Dios es la Suprema Verdad, manifiesta y que pone de manifiesto [la verdadera naturaleza de todo lo que ha sido hecho].[30]

(26) [Normalmente,] las mujeres depravadas son para los hombres depravados, y los hombres depravados, para las mujeres depravadas --al igual que las mujeres buenas son para los hombres buenos, y los hombres buenos, para las mujeres buenas. [Puesto que Dios es consciente de que] estos son inocentes de lo que las malas lenguas les imputan,[31] obtendrán perdón y una excelente provisión.[32]


Salaam

arconte
08/07/2010, 21:35
Gracias badr, por estas ayat's, asi si que da gusto. Ante el coran no hay nada mas que decir.

Por cierto hay mucho que meditar en la ayats que has mencionado.

Que Allah swt nos aumente nuestro eemaan y nos aleje del malvado.

cynara
09/07/2010, 19:07
No es tu profeta arconte, sino la manera en que sigues al profeta.

la manera de seguir al profeta, de arconte, se entiende bien no?

Ahora si le buscas 5 patas al gato......:p

Salams

arconte
09/07/2010, 20:36
No es tu profeta arconte, sino la manera en que sigues al profeta.

la manera de seguir al profeta, de arconte, se entiende bien no?

Ahora si le buscas 5 patas al gato......:p

Salams

Pido disculpas por mi mala actitud, a todos.

Pero es que habeces pienso que se esta atacando a la tradicion del profeta s.w.s o habeces pienso que se ataca a la sunna o habeces directamente al profeta s.w.s y no digo aqui precisamente y es un cumulo de cosas y reacciono asi, desluego tengo que mejorar la actidud, y responder lo mejor posible, tal y como nuestro amado profeta s.w.s nos ha enseñado. ¿Nadie es perfecto no?

Hut-hor
16/07/2010, 06:50
http://medios.mugak.eu/noticias/noticia/252813

nahla
22/07/2010, 17:28
yo creo ,que esto esta como (tabu) pues a qui en my pueblo cuando pasan las mujeres ,toda de negro, ke solo se leven los ojos toda la gente las mira de arriba a bajo como si fueran bichos raros, y yo les digo, no os acordais, de las monjas tanbien ban con la cabeza tapada y no pasa nada y con el vestido largo¿y que? pasa algo no este es un pais libre y tenemos una contitucion para todos ,aunque la gente no lo piense asi .esto lo hace la ignorancia y el miedo a lo desconocido.....

El velo islamico (el hiyab)
22/07/2010 MOHAMMAD Abdullah

Estamos viviendo en la actualidad española un debate en relación con el llamado "velo islámico" en el que la mayor parte de las opiniones ponen en evidencia un desconocimiento profundo de las tradiciones islámicas, de cuál es el papel de la mujer, y cuál es la función del hiyab o velo. Se suele partir de la idea errónea de que el hiyab es un distintivo del islam, incompatible con la cultura y la sociedad occidental, que reprime la libertad e igualdad de las mujeres musulmanas en Europa e impide su integración. Desde el punto de vista del islam, consideramos preciso rebatir estas afirmaciones.

Las raíces profundas del hiyab: El uso del velo se remonta al siglo 13 antes de Cristo en la antigua Asiria (Mesopotamia). La ley exigía a todas las mujeres asirias, salvo a las prostitutas, cubrir sus cabezas en público. Del mismo modo, los antiguos objetos de artesanía griegos y romanos nos indican que el uso del velo no era una práctica infrecuente. Con el judaísmo, el empleo del velo adquirió un significado religioso. Era símbolo de modestia y decoro. El velo elevaba el estatus de la mujer de la alta sociedad judía y en la actualidad algunas mujeres ortodoxas siguen practicando estas enseñanzas mediante el uso de pañuelos o pelucas. De igual manera la Biblia, Génesis 24:64-65 y Nuevo Testamento , 1 Corintios: 11: 5-6, encomendaban el uso del velo mucho antes del Islam. La Virgen María se representa a menudo en las obras de arte con la cabeza cubierta. Hasta hace unos años era obligatorio que las mujeres católicas se colocaran un pañuelo en la cabeza durante su asistencia a la iglesia, al igual que las monjas cristianas de hoy día. De igual manera, las mujeres hindúes tradicionales también se cubren la cabeza cuando se hallan en compañía de otros hombres, dejando así patente que el hiyab no es exclusivo del Islam.

La fuerza liberadora e igualitaria del hiyab. La reacción contra del hiyab nace en gran medida como respuesta a las enseñanzas originales del Antiguo Testamento, ya que San Pablo enseñaba: "El hombre no debe cubrirse la cabeza, ya que él es imagen y gloria de Dios, mientras que la mujer es gloria del hombre. De hecho, el hombre no procede de la mujer sino la mujer del hombre; ni tampoco fue creado el hombre a causa de la mujer, sino la mujer a causa del hombre. Por esta razón, y a causa de los ángeles, la mujer debe llevar sobre la cabeza señal de autoridad" (1 Corintios, 11:7-10). Por lo tanto, según San Pablo, el velo es un signo de la autoridad del hombre sobre la mujer. Una mujer cristiana cubierta solo sería piadosa en la medida en que acepta su papel inferior al hombre. Probablemente debido a esta explicación, muchos en Occidente ven al velo como un símbolo de inferioridad, servidumbre y degradación.

Sin embargo, la justificación islámica para el hiyab está totalmente en desacuerdo con este estigma. En el Islam hiyab significa "modestia" y es un medio de protección. Existen multitud de referencias en el Corán que dan fe de la igualdad entre la mujer y el hombre. El requisito del hiyab, por tanto, no pretende encarcelar a la mujer o hacerla susceptible a la dominación masculina. En el Islam, la fe se basa en la premisa de que Dios creó a los hombres y mujeres con el propósito de establecer una sociedad pacífica.

Otro objetivo del hiyab es proteger a las mujeres de cualquier daño injustificado. En el Occidente observamos a menudo la tendencia a deshumanizar a las mujeres considerándolas como objetos sexuales. La pornografía genera en el mundo ingresos que superan la escalofriante cifra de 57 mil millones de dólares. Las consecuencias perniciosas de esta degradación sexual son bien conocidas. De hecho, la verdadera mujer musulmana no tiene nada que ver ni con la mujer explotada de Occidente, ni con la mujer bloqueada de los regímenes árabes totalitarios. Además, no hay ninguna ley en el Islam que castigue a una mujer por no cumplir con el hiyab. El objetivo fundamental del hiyab es proteger a la mujer musulmana y proporcionarle una mayor libertad para participar en la sociedad. Allá donde el hiyab no consigue lograr este objetivo, el Islam permite la flexibilidad de la norma.

El papel integrador del hiyab. Se suele pensar erróneamente que la prohibición del hiyab facilitará la integración y la cohesión social en Occidente. Francia ha declarado fuera de la ley a los pañuelos sobre la cabeza en las escuelas. Turquía prohibió el uso del velo en lugares públicos. Sin embargo, estas medidas no han tenido éxito de cara a la "integración" y la razón es obvia: el velo no tiene nada que ver con la integración. Las barreras a la integración real son la pobreza y el desempleo. Además, los esfuerzos para la integración no deben realizarse a expensas de restringir el derecho a la libertad religiosa. Forzar a una mujer musulmana a "quitarse el velo" es una medida contraproducente que no solo viola los derechos humanos, reconocidos por la Constitución, sino que también impide que la sociedad occidental comprenda y tal vez incorpore las ventajas de las tradiciones islámicas.

* Iman de la Mezquita Basharat de Pedro Abad


Fuente: Diario Córdoba, Opinión, http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=574223 [acceso el 22 de julio de 2010]


Salam, hermanos

Quince
22/07/2010, 21:28
Salam

Estupendo artículo del Iman de la Mezquita Basharat de Pedro Abad mezquita que tuve ocasión de visitar hace dos veranos.
En su patio jugaban y correteaban unos chiquillos que por su aspecto me parecieron de origen pakistaní que corriendo vinieron a saludarme llevándome hasta la puerta por donde se accede a la mezquita la cual me pareció de un gusto exqusito pese a la austeridad de su arquitectura interna.

Pedro Abad se encuentra a 40 km. escasos de Córdoba y se llega por la A-IV desde Madrid.

Saludos

Jorge Aldao
25/07/2010, 22:20
Publicado en Rebelión

Sugerencias para elegir bien a los culpables de la crisis
Los otros velos: alegato contra la Europa blanca, cristiana y capitalista que no vemos porque está en todas partes

Luis Martin-Cabrera
Rebelión

Mi compañera de departamento en la Universidad de California Fatima El-Tayeb lleva años estudiando la cultura y la historia de las minorías étnicas, religiosas y sexuales en Europa. Una de las tesis fuertes de su trabajo es que Europa se dice laica, tolerante y libre de racismo (en muchos países se cuestiona incluso la validez de la raza como categoría de análisis sociocultural), pero en realidad se piensa consciente o inconscientemente como blanca y cristiana. Esta realidad, según El-Tayeb, tiene que ver con la incapacidad de los países Europeos para lidiar con su pasado colonial; un pasado apuntalado de maneras diferentes sobre la supremacía del hombre blanco occidental cristiano sobre sus suborddinados de color no occidentales y no cristianos. ( sobre El-Tayeb ver: https://muse.jhu.edu/journals/american_quarterly/related/v060/60.3.el-tayeb.html)

La virulencia e intensidad que está tomando el debate sobre el velo en Francia y en distintas partes del Estado español no hace sino confirmar las tesis de El-Tayeb. La prohibición del velo y otros atuendos –el burka o el hiyab-- que apuntan bien hacia la práctica del islán o hacia la proveniencia de países no occidentales sirve para reforzar la supremacía blanca occidental. En este contexto, el Islán no es simplemente una opción religiosa más – como cree el multiculturalismo más laxo del PSOE—sino una marca étnica de otredad que se vuelve por diferente, insoportable a la mirada blanca europea. Algunos lectores objetarán que España nada tiene que ver con el colonialismo moderno belga o francés ni con nociones de supremacía blanca de la sociedad norteamericana, pero España tiene el dudoso privilegio de haber inaugurado la modernidad colonial y de haber acuñado un concepto como el de “pureza de sangre”, una amalgama de religión, racismo biológico y etnocentrismo que, después de cuarenta años de promoción franquista --¿recuerdan el día de la raza?--, sin duda sigue vivo en la sociedad española. Es verdad que los trabajadores inmigrantes españoles de los años sesenta y setenta fueron racializados junto con sus pares del sur de Europa, pero también es cierto que la presencia de la población Romaní (gitana) durante siglos en España y las brutales condiciones de exclusión y racismo a las que les hemos sometido y les seguimos sometiendo han servido para reafirmar nuestra condición de blancos europeos. Los gitanos son percibidos como gitanos, entre otras cosas, para que nosotros sigamos siendo blancos, payos.

El debate sobre el velo, por tanto, no es nuevo sino que está necesariamente contaminado por los pasados coloniales europeos y sus nociones de superioridad blanca occidental, también el español que durante buena parte del siglo XX ocupó países del norte de África con presencia islámica. Los intentos por prohibir el velo en los espacios públicos pueden retrotraerse, como ha señalado Antonio Cuesta, al siglo XIX, momento en el que Lord Crommer, administrador británico de Egipto decidió prohibir el velo y erigirse “en emancipador de las mujeres egipcias al afirmar que la sociedad y la religión islámica estaban atrasadas y eran claramente inferiores a la cultura europea” (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=100311). Pero más allá de los orígenes coloniales de la prohibición del velo, el debate reestablece un campo de visión netamente colonial en el presente. De un lado estamos nosotros: los occidentales blancos, europeos, avanzados, tolerantes y supuestamente laicos y del otro lado están ellos (y sobre todo ellas): bárbaros, atrasados, incivilizados, practicantes de una religión y unas costumbres intolerantes y regresivas. De un lado estamos los salvadores, los mesías del occidente y del otro esas mujeres que tienen que ser salvadas de los brazos de esos hombres de piel cetrina, bárbaros que las someten a la más cruel y abyecta de las sumisiones. ¿En qué se diferencia esta forma de estructurar la realidad de las justificaciones imperialistas de W. Bush para “liberar” a los iraquíes del yugo de Sadam Hussein?

Uno no tiene que estar a favor de la mutilación femenina o de Sadam Hussein para afirmar que la liberación es un asunto interpersonal y colectivo que atañe fundamentalmente a los pueblos y colectivos oprimidos y subyugados. No se puede liberar a bombazos ni por decreto ley. Pero además: ¿a cuántas mujeres que llevan el velo hemos escuchado dar su opinión sobre el asunto? ¿Cuántas lo llevan por motivos diferentes a los que imaginan nuestras mentes blancas europeas? No podemos responder a estas preguntas porque no escuchamos, simplemente nos limitamos a transformar el cuerpo de estas mujeres en un campo de batalla sobre el que proyectamos nuestras propias ansiedades raciales, religiosas y económicas. Baste recordar aquí que muchas de las imágenes de mujeres llevando el burka que aparecen en los medios no son ni siquiera de España, están ahí simplemente para representar el espacio colonial descrito antes. En este sentido, no puede sorprender la vehemencia con que la senadora del PP Alicia Sánchez Camacho defiende la prohibición del velo en los espacios públicos; superficialmente puede que veamos en la senadora a una mujer libre, moderna y europea, pero en el fondo su discurso no hace más que defender lo que la derecha ha defendido siempre: España, una, grande y libre, Santiago y cierra España que aquí frente a las apariencias seguimos siendo católicos.

Tiene razón Santiago Alba Rico cuando defiende que frente al debate sólo hay dos opciones: o aceptamos todos los símbolos religiosos y no religiosos en las escuelas o forzamos a todos los estudiantes a llevar uniformes exactamente iguales. Y añade, “Prohibir el uso individual de símbolos religiosos en nombre del laicismo significa en realidad -al revés- prohibir el uso laico de los símbolos y, en consecuencia, reconocer legalmente su monopolio por parte de doctrinas o instituciones religiosas” (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=105478) . De hecho, ¿Cómo se pueden dar lecciones de laicismo cuando, entre otras cosas, el Estado español gasta 650 millones de euros en financiar a profesores de religión católica en centros públicos? España con cuarenta años a las espaldas de nacional-catolicismo es el país menos indicado para liberar a otros de la intolerancia religiosa.


Esto, sin embargo, no significa que no podamos ser solidarios con los inmigrantes. De hecho, mientras intentamos prohibir el velo a voces y por decreto ley sin escuchar a las mujeres que lo llevan, en Orihuela, el pueblo de Miguel Hernández, Noura Benrabah, una marroquí de 25 años es expulsada de un Centro de Internamiento de Extranjeros (CIE) y deportada a su país, a pesar de estar pendiente un juicio, porque el policía que la custodiaba abusó sexualmente de ella en la comisaría alicantina (Público 13 de julio del 2010). Noura presentó la denuncia a instancias de una agente que la animó a denunciar el caso, pero con todo y con eso fue deportada el pasado 12 julio y se encuentra en paradero desconocido. Si de verdad queremos contribuir a la emancipación de las mujeres musulmanas e inmigrantes deberíamos luchar por que se le haga justicia a mujeres como Noura que son abusadas sistemáticamente en las comisarías y Centros de Internamiento de Extranjeros, mini-guantánamos que por cierto también deberíamos ayudar a cerrar. Mucho me temo que en lugar de estas luchas solidarias estamos muy ocupados en proyectar nuestras ansiedades sobre el velo y en acusar a los inmigrantes de copar la seguridad social, de “invadir” nuestras escuelas públicas y de recibir créditos y ayudas por delante de los propios españoles. Estas historias xenófobas y nada originales arrecian con la crisis económica, pues como explicó Etienne Balibar el racismo anti-inmigrante funciona como distractor y mecanismo de compensación para las clases asalariadas autóctonas. Cuando se pierden derechos sociales y poder adquisitivo acumulados durante años tranquiliza pensar que hay otros que tienen incluso menos, porque han sido despojados de sus derechos de ciudadanía y de sus papeles.

Ojalá me equivoque, pero de no canalizar el descontento y la pérdida de derechos sociales, en España podemos ver muy pronto conflictos raciales todavía más violentos de los que se dan ahora. Por eso, ahora más que nunca se hace imprescindible una alianza multiétnica de los trabajadores asalariados frente al avance salvaje de las políticas capitalistas. Gritemos alto y fuerte: Los inmigrantes no nos quitan el trabajo son los banqueros quienes lo hacen; los cuerpos de las mujeres inmigrantes no coartan nuestra libertad, es el cuerpo nacional de policía al servicio del capital quien lo hace; los inmigrantes no colapsan la seguridad social, la seguridad social colapsa por los ajustes que impone el FMI y la Unión Europea; mi enemigo no es el que habla otro idioma, practica otra religión o tiene otro color de piel, mis enemigos son los dueños del dinero (Botín, Díaz Ferrán) y sus cómplices (Zapatero, Rajoy); con velo o sin velo somos todos iguales, porque, como dicen los zapatistas, somos todos diferentes. Somos dueños de una parte de nuestro destino, descartemos una solución racista para la crisis, elijamos la lucha solidaria en la mejor tradición internacionalista mundial.

Fuente:http://www.rebelion.org/noticia.php?id=110246

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Jorge Aldao
26/07/2010, 19:58
Publicado en Rebelión (Alérgicos abstenerse :D)
Los énfasis son míos
Un saludo

Jorge Aldao

«Veladas» prohibiciones, descaradas intenciones

Beatriz Morales Bastos
Gara


Hace escasas semanas, el Senado español aprobó una moción que insta a su Parlamento a prohibir el uso del burka y el niqab en los espacios públicos, incluida la calle. Ahora este debate se ha trasladado a la Asamblea francesa de la mano de su ministra del Interior, Michelle Alliot-Marie, en clara sintonía con otras leyes ya aprobadas en el Estado francés o con su famoso debate sobre la identidad nacional -francesa, claro-.

Todo esto nos lo quieren vender como un logro y un avance para la libertad y la dignidad del las mujeres. Menos mal, pobrecitas de nosotras, gracias a estas buenas gentes que se preocupan de nuestra tutela y de decirnos cómo hemos de usar nuestro cuerpo, cómo hemos de vivir nuestra sexualidad y, ahora, incluso cómo hemos de vestirnos... ya nos podemos sentir liberadas. Ya nos podemos sentir tan libres como las occidentales que, como es bien sabido, hace ya décadas se deshicieron de las ataduras de la opresión machista y ahora pueden dedicarse a exportar la fórmula de su éxito por todos los rincones del planeta.

Ya se sabe que, tal y como explica la investigadora social Sandra Gil, las mujeres migrantes somos víctimas de nuestra cultura, de nuestros maridos, de nuestras tradiciones, de nuestra ignorancia; en definitiva, de nosotras mismas. Y si además somos musulmanas, ya no os queremos ni contar. Es lógico que se pueda decidir por nosotras. A fin de cuentas, somos el reflejo de nuestros propios países: incapacitadas, dependientes, sumisas, tradicionales y subdesarrolladas; nada que ver con las modernas, independientes y emancipadas mujeres de la sociedad europea.

Si estas últimas deciden hacerse monjas de clausura para redimir el pecado original de todas la Evas del mundo, no es por imposición de ningún tipo, sino como resultado de un profundo proceso de reflexión y pensamiento místico que sólo los seres superiores pueden llegar a alcanzar. Las dietas del melocotón o las operaciones de cirugía estética para cumplir con los cánones de belleza del sistema patriarcal son un acto más de catarsis liberadora. Por supuesto, es mucho más degradante para su dignidad el que una joven de 16 años vaya al instituto con la cabeza cubierta por un pañuelo a que les pida a sus padres que le paguen una operación de aumento de pecho por haber aprobado el bachillerato.

No sabemos a quién pretenden engañar. Que estas iniciativas cuenten con el respaldo de partidos como la UMP de Sarkozy, el PP, CiU o UPN (como todo el mundo sabe, vanguardia política de la lucha por la liberación de las mujeres) nos da una idea de por dónde van los tiros.

No se trata de liberar a nadie. Sencillamente, se trata de invisibilizarnos todavía más. De atacar nuestras señas culturales y de identidad. En definitiva, islamofobia y machismo en estado puro. El hecho de que como reacción a estos ataques cada vez más mujeres musulmanas, progresistas y feministas decidan llevar el hiyab por razones no tanto religiosas sino políticas, para luchar contra esta invisibilización y defender su presencia en la sociedad sin tener que renunciar a lo que son, no debería sorprender a nadie y sí suscitar una reflexión.

Si de verdad se preocupan por nuestra libertad y nuestra dignidad, en vez de prohibir el uso del niqab y el burka, algo anecdótico en las calles de los estados español y francés, cuya legislación nos toca padecer en Euskal Herria, ¿por qué no invierten estos esfuerzos y energía en la lucha contra la explotación y las condiciones tan indignas como humillantes en las que estamos trabajando miles de mujeres migrantes, principalmente en el sector del servicio doméstico y el de cuidados? Hay que ser hipócrita para hablar de la libertad de las mujeres y al mismo tiempo poner en marcha todos los mecanismos legales y sociales para negarnos los derechos más elementales como trabajadoras y ciudadanas.

De qué otro modo se puede explicar si no que las denuncias por malos tratos presentadas por mujeres en situación administrativa irregular sean respondidas inmediatamente por la Policía con la apertura del correspondiente expediente de expulsión contra la denunciante, el cual se ejecuta automáticamente en caso de que en la sentencia no se den por probados dichos malos tratos. ¿Quién se puede atrever a denunciar bajo estas circunstancias? Lo dicho, los vemos realmente preocupados por la salvaguarda de nuestros derechos y nuestra libertad.

Pero todo esto debemos circunscribirlo en una estrategia que va aún más lejos. Como decía Tariq Ramadan recientemente en una interesante entrevista (GARA, 2010-6-19), esto sólo es un intento de los poderes políticos y los medios de comunicación para instrumentalizar estas controversias, sobre todo en una coyuntura de crisis económica. Se trata de crear un enemigo sobre el que podamos proyectar todos nuestros problemas y frustraciones, y culpabilizarle de ello. Es siempre lo mismo, dice Tariq Ramadan: tú eres el malo y nosotros los buenos. En Euskal Herria esta estrategia es de sobra conocida. Sólo quieren despistarnos y que nos enfrentemos entre nosotras y nosotros, en vez de que aunemos fuerzas para luchar contra los verdaderos causantes de nuestros problemas.

A nosotras no nos engañan. Ante tanta imposición y desprecio, estamos dispuestas a seguir saliendo a la calle, cada una vestida como le dé la gana, a protestar y a defender nuestros derechos, revindicando, junto al resto de las mujeres vascas, que aquí vivimos y aquí decidimos, también sobre estas cuestiones.

Inshallah!

Jorge Aldao
07/09/2010, 21:04
Publicado en Rebelión (Alérgicos abstenerse :D)

‘Juridificación’ forzosa

Antoni Abat I Ninet
Público



Las encuestas de opinión pública se han constituido en el último recurso argumental de determinados agentes sociales con el fin de mantener vivo el debate sobre la necesidad de la prohibición del uso del burka y el niqab. Sin embargo, este tipo de instrumentos de medición estadística no puede sobredimensionarse en sociedades democráticas, donde las únicas encuestas válidas y vinculantes son las que ejercen los ciudadanos con su voto. Extraer conclusiones cerradas sobre sondeos de opinión puede entenderse como un ejercicio demagógico y, en cierta medida, tendencioso. Los resultados que señalan las encuestas varían según factores endógenos (universo, unidades estadísticas o la técnica de recolección de datos) y exógenos (después de una violación, la opinión pública demanda el endurecimiento de las penas o incluso la castración química). Por consiguiente, el uso de las encuestas como argumento legitimador de políticas legislativas concretas es cuanto menos poco fiable.

Otro argumento que justifica no utilizar los resultados de encuestas es que son siempre consecuencia de opiniones y no de conocimiento, y éste es un dato trascendente en cuestiones de política legislativa que no cabe confundir con superioridades morales o desconsideraciones a la voluntad popular. En definitiva, las iniciativas legislativas no pueden venir determinadas por algunas encuestas de opinión pública.

¿Por qué se regula un campo nuevo? La juridificación es un fenómeno que aparece a la hora de regular nuevos campos jurídicos que van surgiendo. En las sociedades modernas se observa un aumento del derecho escrito, es decir, el aumento de la positivización del derecho. El fenómeno juridificador puede entenderse como un resultado necesario a la hora de actualizar nuestros sistemas jurídicos en determinadas materias o campos, como por ejemplo las nuevas tecnologías, el uso de transgénicos, energía nuclear o la manipulación genética. Sin embargo, este mismo fenómeno puede tener un lado oscuro consistente en implementar políticas de control social, asimilación y normalización. Es decir, se pueden utilizar las normas jurídicas para generar una objetivación de lo que es legal y racional, señalando como fuera de la ley, prohibido o perseguido lo que queda fuera del paraguas legal. Este ejercicio de asimilación se desvía claramente del que debería ser objetivo primero de los sistemas jurídicos democráticos que es tolerar, respetar y promover la diversidad incluso cuando dicha diversidad genera oposición a las normas y prescripciones legales. Mucho me temo que en el caso que nos atañe nos encontramos ante esta segunda consecuencia del fenómeno juridificador.

Tal y como se ha argumentado hasta la saciedad, la prohibición del uso del velo integral en espacios públicos no es en la actualidad un hecho jurídico a regular, no existe la percepción en nuestra sociedad de dicha necesidad. Al contrario, la polémica generada y el falso debate orientado por motivos electoralistas o xenófobos ha pretendido en todo momento generar esa necesidad, hasta la fecha sin éxito. Se pretende justificar la necesidad de una normativa sancionadora basándose en el principio de prevención jurídica y en falsas analogías basadas en encuestas de opinión, sin tener en consideración que pueden quebrantarse principios fundamentales básicos, como son el de libertad ideológica, religiosa y de culto, derecho a la libertad y el derecho a la intimidad, honor y propia imagen. Es una aberración jurídica regular mediante leyes sancionadoras comportamientos que pueden estar amparados en derechos fundamentales. La simple duda debería provocar cierta cautela y antes de promoverse determinadas medidas legislativas, los líderes políticos que las plantean deberían solicitar informes a los órganos competentes en materia constitucional. En este sentido, destaca el hecho de que la Asamblea del Consejo de Europa haya aprobado casi por unanimidad una resolución sobre el islam y la islamofobia que, entre otros aspectos, desaconseja la prohibición total de los velos integrales que usan las musulmanas. ¿Donde están el bombo y el platillo que acompañan a las noticias negativas sobre el islam? ¿Dónde está la objetividad de determinados medios de comunicación?

Hay personas bienintencionadas que se plantean la prohibición del uso del velo integral en espacios públicos en defensa de los derechos fundamentales de la mujer, y en este caso nos enfrentamos a un posible conflicto entre derechos fundamentales, además de con un conflicto entre diferentes acepciones e interpretaciones del derecho de libertad de difícil resolución. En cualquier caso, creo que es la mujer musulmana a la que hay que escuchar y la que debe decidir.

No parece que la coacción, las sanciones legales, el cierre de mezquitas, como ha ocurrido en Lleida recientemente, sean los mejores presupuestos de partida de un debate bien consensuado y donde puedan participar instituciones públicas. En este sentido, el presidente de Estados Unidos y el alcalde de Nueva York iniciaron un proceso de diálogo ejemplarizante para el debate en relación a la construcción de una mezquita y un centro de cultura islámica en la zona cero. El diálogo es necesario para evitar que mañana podamos ser todos víctimas de la objetivación del Estado.

Antoni Abat i Ninet es Investigador del Centre de Recerca en Governança del Risc (UAB) y profesor de Derecho Constitucional y Teoría Legal.

Fuente:http://blogs.publico.es/dominiopublico/2338/%E2%80%98juridificacion%E2%80%99-forzosa/

Alifa
08/09/2010, 14:17
veras yo soy la despistada de la web
jajajaaaaa = :confused:
Ahora k no nos escucha nadie,me puedes explicar esto;gracias
Salam aleikum. Muy bien parvane PIENSO COMO TU.Ir medio desnuda por la calle, con uno cada finde, fumar, beber... eso está bien visto, LO QUE ESTA MAL VISTO ES TAPARSE, SER DECENTE, QUERER Y SERLE FIEL A TU MARIDO Y EL A UNA, IR A REZAR A LA MEZQUITA ESO ES LO QUE ESTA MAL VISTO para la sociedad en general. De pasoREIVINDICO UNA MEZQUITA O CENTRO DE CULTO EN CADA BARRIO al igual que hay una iglesia para los cristianos en
cada uno ARTICULO 16 de la CE: Se garantiza la libertad ideológica religiosa y de culto DE LOS INDIVIDUOS Y DE LAS COMUNIDADES sin más limitación en
sus manifestaciones. que la necesaria para el mantenimiento del orden públilco protegido por la ley.
NADIE pordrá ser obligado a declarar sobre su religión, ideología ó creeencias.
NINGUNA CONFESIÓN TENDRÁ CARACTER ESTATAL. LOS poderes públicosTENDRÁN EN CUENTA LAS creencias religiosas de la sociedad española
y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la iglesia católica

Alifa
08/09/2010, 14:23
Sallamaleikum.
En el mensaje de antes he pinchado sin querer antes de terminar.
ART 16 DE LA CE: Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias reli
giosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de
cooperación con la iglesia católica Y LAS DEMÁS CONFESIONES

Yuhannà
14/09/2010, 19:45
Assalamu aleikum.


Najwa Malha empezará las clases en el mismo instituto donde acabó el anterior, el Gerardo Diego de Pozuelo de Alarcón (Madrid).El caso de esta menor, musulmana de nacionalidad española, saltó a la luz pública después de que Malha tuviera que irse casi al final de curso de su instituto, el Camilo José Cela, por acudir a clase con "hiyab" (velo islámico).La familia recurrió la decisión ante la Consejería de Educación, que considera ahora que el centro y la administración actuaron de forma correcta.El siguiente paso es acudir a los tribunales.La familia presentará un recurso ante los juzgados de lo Contencioso Administrativo de Madrid, según señaló ayer el abogado de la menor, Iván Jiménez Aybar.

El abogado presentó un recurso en mayo ante Educación en el que consideraba que llevarla a un nuevo instituto vulneraba la dignidad y varios derechos de la menor (identidad y libertad religiosa) así como el reglamento interno del instituto.La Comunidad de Madrid le ha respondido con una resolución, fechada el 20.En el texto, al que ha tenido acceso EL PAÍS, la Consejería de Educación señala que no existe contradicción entre pedir que no se lleve velo y los derechos de los alumnos a que se respeten su identidad, dignidad o convicciones religiosas.

Tampoco cree que vulnera el derecho a la educación de Malha, porque se le ofreció la posibilidad "inmediata" de ser escolarizada en otro centro con reglas diferentes.Y añade que no llevar la cabeza cubierta no conculca ningún derecho de los estudiantes sino que es "una simple regla relativa a la indumentaria de los alumnos".

El abogado Jiménez Aybar, también profesor de la Universidad Autónoma de Barcelona, considera que la comunidad prima " los criterios políticos sobre los jurídicos" con esa decisión."Creo firmemente que los jueces valorarán en su justa medida nuestros argumentos en defensa del derecho de libertad religiosa de Najwa, sobre los cuales la Comunidad de Madrid ha obviado-intencionada y antijurídicamente- pronunciarse", concluye.



P.alvarez; I. Cembrero (Madrid)
El País.

Hawah Hussain
15/09/2010, 20:54
Mas coste para el erario publico asi de despilfarro en despilfarro no saldremos nunca de la crisis, que pais por Dios.

Hawah Hussain
15/09/2010, 20:56
Y no quieres esclavizar a los cristianos y a los judios Alifa ?????? porque es la siguiente reivindicación no ???

brisam
16/09/2010, 11:53
Mas coste para el erario publico asi de despilfarro en despilfarro no saldremos nunca de la crisis, que pais por Dios.

Yo no sé si hay costumbre en este país de construir iglesias a cargo del erario público y es eso lo que te hace pensar que la construcción de mezquitas representaría un despilfarro que nos impida salir de la crisis. En cualquier caso, eso no reza para la construcción de mezquitas que siempre, que nos dejan construirlas, se construyen con capital privado.

brisam
16/09/2010, 11:56
Y no quieres esclavizar a los cristianos y a los judios Alifa ?????? porque es la siguiente reivindicación no ???

¿Cuál es la relación entre reivindicar los derechos de los musulmanes recogidos en nuestras leyes y la pretensión de esclavitud de cristianos y judíos? ¿Será que tu siguiente reivindicación sea la expulsión de todos los musulmanes del territorio español?

Hawah Hussain
16/09/2010, 17:39
No se si hay costumbre en este pais de dejar abandonado el patrimonio cultural o incluso urbanizar sobre resto arqueologicos, de todas formas creo que hay una casilla en el IRPF donde cada uno pone donde quiere que vaya su dinero ( en mi declaracion de la renta si bien y me la manda la Hacienda Publica creo que en la de los demas tambien vendra) por otro lado la mayoria de los españoles practicantes o no se declara catolico, lo que no impide que se cedan terrenos para la construccion de mezquitas algunas monumentales al menos en Madrid y de magnifica planta si quieres te vienes y te las enseño las antiguas y las modernas y las prestaciones que ofrecen.

También resulta chocante que los adeptos a otros cultos religiosos y a otras ramas del cristianismo tengan su propios templos y no se dediquen a lloquirear eso siempre me ha llamado la atención, aquí hay templos budistas, sinagogas judías, iglesias protestantes, templos hindúes y no se pasan el dia pidiendo subvenciones para sufragarlas porque será ?????? resulta tambien curiosos que no se presenten inciativas privadas por parte estos que piden subvencion aqui en Madrid hay mezquitas que se construyen pagadas por sus fieles, claro que eso es rascarse el bolsillo propio y es mas facil pedir no ???

Por otro lado Brisan como nos van a sacar las mezquitas u otro templo de cualquier otra confesión de la crisis ??? son inversiones productivas como el AVE, o una carretera ???? en un momento en que se esta eliminando obra publica productiva ?????

En todo caso yo me refería a juicios sin sentido pagados con dinero publico y no a la construcción de edificaciones pero claro tu interpreta lo que te parezca mejor para tus intereses.

Hawah Hussain
16/09/2010, 17:40
entonces no tienes respuesta.

Saludos,

Hawah Hussain
16/09/2010, 17:49
Molestate Brisam en leer todo los post del tema y a quizá puedas dar respuestas con sentido y no en un dialogo para besugos absurdo como estamos acostumbrados, porque sabes que pasa que cada día me aburre mas el rollo este de leo tu nombre y me lanzo a tu cuello y acabare pasando y soltando mi rollo sin pararme en los demás ( es decir pasare del dialogo al monologo mas productivo este ultimo visto lo visto) , porque cada vez os dedicáis mas a tratar de condenar al "ostracismo" a los disidentes ( parecemos los represaliados de Cuba) como yo y menos ha tener diálogos productivos y de interés general y si esa va a ser la tónica pues seria bueno saberlo para acoplarnos a la masa e ir en fila india, ser el punto de dispersión en la recta de regresión es cada día mas aburrido y cansino y si creais un sitio donde no se pueda hablar como os atreveis ha hablar de convivencia y del Andalus si no sois capaces de convivir con otros que tienen su propia opinion y tratan de manifestarla libremente, nos vas a mandar al Gulag por malos, mira que asi han empezado las mas cruentas dictaduras del mundo.

Asi que por favor a ver si eres capaz de aportar algo productivo que estamos en crisis y el despilfarro no es lo mas aconsejable, y antes semejante despilfarro de palabras vacias para los palmeros no producimos nada.

Saludos,

maite
16/09/2010, 21:13
Hawah, llevas el suficiente tiempo en el foro como para saber que los insultos a otros usuarios no están permitidos. El lenguaje escrito tiene la ventaja de que, además de permitirte pensar con calma lo que quieres decir, también permite revisar el mensaje antes de darle al botón de enviar, lo cual resulta muy práctico para la gente impusiva. Te recuerdo que el incumplimiento reiterado de las normas del foro, incremetando de esta forma el trabajo de los moderadores, lleva implicita la sanción correspondiente.

brisam
17/09/2010, 13:38
No se si hay costumbre en este pais de dejar abandonado el patrimonio cultural o incluso urbanizar sobre resto arqueologicos, de todas formas creo que hay una casilla en el IRPF donde cada uno pone donde quiere que vaya su dinero ( en mi declaracion de la renta si bien y me la manda la Hacienda Publica creo que en la de los demas tambien vendra) por otro lado la mayoria de los españoles practicantes o no se declara catolico, lo que no impide que se cedan terrenos para la construccion de mezquitas algunas monumentales al menos en Madrid y de magnifica planta si quieres te vienes y te las enseño las antiguas y las modernas y las prestaciones que ofrecen.

También resulta chocante que los adeptos a otros cultos religiosos y a otras ramas del cristianismo tengan su propios templos y no se dediquen a lloquirear eso siempre me ha llamado la atención, aquí hay templos budistas, sinagogas judías, iglesias protestantes, templos hindúes y no se pasan el dia pidiendo subvenciones para sufragarlas porque será ?????? resulta tambien curiosos que no se presenten inciativas privadas por parte estos que piden subvencion aqui en Madrid hay mezquitas que se construyen pagadas por sus fieles, claro que eso es rascarse el bolsillo propio y es mas facil pedir no ???

Por otro lado Brisan como nos van a sacar las mezquitas u otro templo de cualquier otra confesión de la crisis ??? son inversiones productivas como el AVE, o una carretera ???? en un momento en que se esta eliminando obra publica productiva ?????

En todo caso yo me refería a juicios sin sentido pagados con dinero publico y no a la construcción de edificaciones pero claro tu interpreta lo que te parezca mejor para tus intereses.

Resulta bastante hipócrita comparar la construcción de mezquitas con la de tempolos de otras confesiones. Todavía no sé de ningún templo cuya construcción se haya paralizado por la oposición vecinal. Con las mezquitas ocurre día sí y día también. Así, nos esncontramos con que, con la ley en la mano, tenemos derecho a nuestros centros de culto pero que basta que cualquier comunidad de vecinos, siempre manipulada por políticos para los que todo vale con tal de arañar votos que les permitan acceder al poder, se oponga para que la ley no sirva para nada. Lo de lloriquear por subvenciones... no sé que decirte como no sea que hay quienes y sobre todo en ciertas comunidades que no tienen necesidad de lloriquear.
Por otra parte, nunca he dicho que la construcción de las mezquitas, a las que tenemos derecho, nos vayan a sacar de la crisis, si no que su construcción no va a impedir que salgamos de ella.
En cuanto a lo de los juícios sin sentido, supongo que si tienen sentido o no serán los jueces quienes lo decidan. En cualquier caso, el derecho a la justicia es un derecho que tenemos todos. O ¿Será que la obtención de justicia será el próximo recorte en aras de la crisis?

brisam
17/09/2010, 14:02
Molestate Brisam en leer todo los post del tema y a quizá puedas dar respuestas con sentido y no en un dialogo para besugos absurdo como estamos acostumbrados, porque sabes que pasa que cada día me aburre mas el rollo este de leo tu nombre y me lanzo a tu cuello y acabare pasando y soltando mi rollo sin pararme en los demás ( es decir pasare del dialogo al monologo mas productivo este ultimo visto lo visto) , porque cada vez os dedicáis mas a tratar de condenar al "ostracismo" a los disidentes ( parecemos los represaliados de Cuba) como yo y menos ha tener diálogos productivos y de interés general y si esa va a ser la tónica pues seria bueno saberlo para acoplarnos a la masa e ir en fila india, ser el punto de dispersión en la recta de regresión es cada día mas aburrido y cansino y si creais un sitio donde no se pueda hablar como os atreveis ha hablar de convivencia y del Andalus si no sois capaces de convivir con otros que tienen su propia opinion y tratan de manifestarla libremente, nos vas a mandar al Gulag por malos, mira que asi han empezado las mas cruentas dictaduras del mundo.

Asi que por favor a ver si eres capaz de aportar algo productivo que estamos en crisis y el despilfarro no es lo mas aconsejable, y antes semejante despilfarro de palabras vacias para los palmeros no producimos nada.

Saludos,

Supongo que esto es lo que tu entiendes por diálogo constructivo:

Cita Iniciado por Hawah Hussain
Y no quieres esclavizar a los cristianos y a los judios Alifa ?????? porque es la siguiente reivindicación no ???
Porque a lo que yo respondo es a los comentarios, independientemente de si están escritos por palmeros o por bailaores. Mientras no me muestren otra cosa con su proceder, para mí todos los forereros merecen el mismo respeto.
Ya que lo mencionas y como ya nos conocemos, lo que me provoca el ver tu nick es pasar de largo y ni mmolestarme en leer lo que escribes. Para eso tengo varias razones. Desde las formas, tu manera de escribir que hace francamente dificil seguir el hilo de tu discurso por lo inconexo; hasta el fondo, manifestando en tus comentarios un profundo desprecio por quien no comparte tu manera de pensar, cuando no esas absurdas acusaciones cómo lo de "condenar al ostracismo" cuando lo único que se hace es manifestar desacuerdo con lo que dices. ¿Qué cómo nos atrevemos a hablar de convivencia? Claro, es perfectamente entendible que una protesta ante tu desafortunado comentario señalado antes sea un atentado contra la convivencia. Al contrario que tu comentario en sí, que es todo un monumento a la susodicha. ¿Mandarte al Gulag? Yo lo único que te sugiero, que no te mando, es que escribas con sentido de la propiedad, que repases el diccionario de vez en cuando, que cuando te dirijas a mí me hables a mí sin incluirme en ningún vosotros por mucho que tu te incluyas en un plural que imagino que no seá mayestático (¿Buscando el aplauso de los palmeros quizás?) y que victimismos los justos.