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Ver la Versión Completa : El problema de la apostasia



azagani
02/10/2008, 15:21
Saludos, no he enviado mensajes antes a pesar de estar estudiando Coran e islam durante mucho tiempo por ser muy diferente de mi cultura de origen, y especialmene por el problema de la apostasia.

He leido varias veces que la apostasia de un musulman significa su condena a muerte, sin embargo el Islam reconoce la existencia de otras religiones reveladas, como el cristianismo y el judaismo. Quisiera saber si la opinion general es si se debe matar a muslmanes convertidos a estas religiones, en el marco de un pais con constitucion que respete los derechos humanos, o si hay condiciones establecidas previamente para tales conversiones, o si es imposible actualmente. En mi caso, practicamente todos mis conocidos y amistades pertenecen a las religiones anetriormente indicadas y el problema religioso es un grave conflicto para todos, hasta el extremo de que debo preparar un juicio por motivos gravisimos. Espero respuesta de personas bien informadas.

brisam
02/10/2008, 15:46
El Corán no sólo reconoce la existencia de distintas formas de adoración y de que todas ellas son válidas para el Creador, que de lo único en que se nos pediran cuentas es de nuestros actos y de que no existe obligación en la religión.

La condena a muerte por apostasía no tiene pues, base coránica sino que está basada en tradiciones ( hadizes) de dudosa autenticidad. En los que se confunde el hecho de cambiar de religión con el hecho de pasarse al enemigo en combate.

En cualquier caso si algún país, hoy en día, mantiene es condena en su jurisprudencia no lo hace por motivos "islámicos" o basándose en el Corán (única fuente indiscutible de conocimientos para los musulmanes) sino como un elemento más de control de los creyentes de las muchas que utilizan los regimenes dictatoriales.

yasmin
02/10/2008, 15:56
Totalmente de acuerdo contigo Brisam.
Recuerdo haber escuchado o leído que solo el islam es la religión aceptada por Dios, pues así esta escrito en una aleya. No recuerdo cual.
Eso me cuestionaba porque en el Corán Allah dice haber hecho tres revelaciones a tres pueblos.
Hasta que una vez en la portada de Webislam salió la aleya bien traducida, es decir si traducimos todo al español queda así: la única religión aceptada por Allah es la sumisión total a El.

Al Arqam
02/10/2008, 16:32
Salam,
Te dejo este enlace donde se habla del tema; espero te sea de utilidad.
http://www.webislam.com/?idt=7675

brisam
02/10/2008, 17:54
Totalmente de acuerdo contigo Brisam.
Recuerdo haber escuchado o leído que solo el islam es la religión aceptada por Dios, pues así esta escrito en una aleya. No recuerdo cual.
Eso me cuestionaba porque en el Corán Allah dice haber hecho tres revelaciones a tres pueblos.
Hasta que una vez en la portada de Webislam salió la aleya bien traducida, es decir si traducimos todo al español queda así: la única religión aceptada por Allah es la sumisión total a El.

El Corán cita a Judios, Cristianos y Sabeos (2:62) pero no significa que sean las únicas.
También el Corán es una escritura revelada y sus seguidores no son ni judios, ni cristianos ni sabeos. Por otra parte el Corán también nos dice que cada comunidad ha recibido a su enviado (10:47;16:36,89;40:5).

Efectivamente el Corán nos informa de que la única vía de adoración admitida por Allah es la sumisión (islam) (3:19,20). Esto, a veces crea controversia ya que el Corán, a menudo se interpreta bajo el prisma de la tradición o de la historia cuando la única manera válida de interpretarlo es a traves del Corán mismo.
Así, si el Corán nos dice que hay diferentes vías de acercamiento a Allah y que todas son válidas, no podemos interpretar islam en la aleya 3:19 como un sustantivo que denommina a una forma de adoración determinada sino como un verbo que denomina una acción: someterse.

Muslim
02/10/2008, 18:02
Salamo aleikum warahmatullah wa barakatuh. Brisam que bien estas informado mashallah, estoy de acuerdo contigo. Pero igualmente sin haberme informado mi logica me dice.... ¿donde está la misericordia? ¿donde esta la humildad? ¿el perdon?.....

El profeta (s.a.w.), era el mensajero de Allah, y el mejor ejemplo de conducta humana como forma del Islam, si de algo dudo, pienso en el profeta (s.a.w.) y me pregunto como actuaria él, de ahi saco muchas conclusiones.

Leí que el profeta Muhammad (s.a.w.), permitió que cristianos y judíos, hicieran sus rezos en la Makka, en tiempos conflictivos, sin ningun reproche, siempre que ellos no pudieran hacerlos en sus habituales zonas.

Si perdonó a aquel que masticó el higado de su tío muerto en un delirio de venganza...¿a quién hay que matar? , hay que defenderse en caso de agresores... Y es que hasta en la guerra hay modales.

Pero lo de apostasia me parece .... Allah Malik.

brisam
03/10/2008, 13:17
Tu manera de acercarte al Corán, usando la lógica, me parece muy acertada. No en vano el Corán nos invita una y otra vez (más de 600 veces) a la reflexión.
El tener muy presente la misericordia, también resulta prioritario para los musulmanes. Todas las aleyas coránicas, menos una que se considra continuación de la anterior, comienzan con: "Con el nombre de Allah, el clemente y misericordioso. Será por algo.

Muslim
03/10/2008, 19:16
El problema es cuando al forma de vida musulmana adquiere estados politicamente incorrectos basados , de nuevo, de forma incorrecta en el islam, pienso que son intereses políticos enmascarados.

Azagani no sé de que forma ayudarte pero creo que la palabra de Allah (s.w.t.) y la conducta del profeta Muhammad (s.a.w.) son suficientes y prioritarias, creo que yo que sobre cualquier hadith y mucho menos fatwa's. Allah te ayude hermano.

PAZ

Abenhazm
17/11/2008, 18:28
no estoy de acurdo con lo que se ha afirmado aqui,
el islam reconoce la libertad religiosa, eso es un principio fundamental y que caracterizó a la civilizacion del islam, eso por una parte, por otra la aleya que se refiere a que Aláh no acepta mas que el islam es otro tema que aqui no tiene lugar.

Agnostico
28/11/2008, 00:17
No deberíais echar la culpa de la persecución y muerte del apóstata (y el repudio intenso que le precede incluso de parte de familiares directos) a intereses estatales.

El Estado de un país musulmán, no siendo laico en la mayoría de los casos, se rige por normas coránicas. Eso en sí es nefasto, el gobierno del espíritu no debe mezclarse con el gobierno de la persona como ciudadano. Pero quien repudia, persigue, deshonra, mata al apostata o al "blasfemo"...no suele ser un empleado del gobierno (aunque este instigue o haga la vista gorda)...sino un "hermano" de fe. Esta gente toma al pie de la letra lo que un libro escrito hace 1500 años o sus interpretaciones decían sobre lo que había que hacer, en tiempos de guerra, con un traidor (apóstata), como alguien muy bien apuntó por aquí.

Pero bueno, si se considera que para el Islam, la guerra es contínua hasta que todo el culto sea dirigido a Alá, hay una dificil solución... El Corán indica que hay una guerra en curso para imponer la fe debida a Alá y a su profeta, e instrucciones militares da para la misma...pero nunca indica que esta terminó. Los hadices acaban de perfilar tal hecho.

No puedo citar pasajes exactos porque hace mucho tiempo que estudié el Corán y los Hadices, pero esa fue mi impresión.

brisam
28/11/2008, 09:47
No deberíais echar la culpa de la persecución y muerte del apóstata (y el repudio intenso que le precede incluso de parte de familiares directos) a intereses estatales.

El Estado de un país musulmán, no siendo laico en la mayoría de los casos, se rige por normas coránicas. Eso en sí es nefasto, el gobierno del espíritu no debe mezclarse con el gobierno de la persona como ciudadano. Pero quien repudia, persigue, deshonra, mata al apostata o al "blasfemo"...no suele ser un empleado del gobierno (aunque este instigue o haga la vista gorda)...sino un "hermano" de fe. Esta gente toma al pie de la letra lo que un libro escrito hace 1500 años o sus interpretaciones decían sobre lo que había que hacer, en tiempos de guerra, con un traidor (apóstata), como alguien muy bien apuntó por aquí.

Pero bueno, si se considera que para el Islam, la guerra es contínua hasta que todo el culto sea dirigido a Alá, hay una dificil solución... El Corán indica que hay una guerra en curso para imponer la fe debida a Alá y a su profeta, e instrucciones militares da para la misma...pero nunca indica que esta terminó. Los hadices acaban de perfilar tal hecho.

No puedo citar pasajes exactos porque hace mucho tiempo que estudié el Corán y los Hadices, pero esa fue mi impresión.

Nosotros si podemos citar los pasajes exactos porque estudiamos el Corán y el hadiz a diario. Por eso sabemos de qué hablamos.

Si usted considera que el islam está en guerra contínua, ese es su problema. Nada de lo que le digamos aquí va a hacerle cambiar de opinión. Seguirá usted como un loro bien entrenado repitiendo que no se acuerda dónde pero que lo leyó y que es así por más evidencias que le den de que está usted equivocado.

No estaría de más que cuando se acusa a alguien de crímenes se presenten pruebas. Pruebas de quien mata a quien y pruebas de que el motivo real del asesinato es por apostasía.
Y una vez tenga usted esas pruebas vaya y acuse donde corresponda. Que nosotros no somos responsables más que de nosotros mismos y aquí nadie ha matado a nadie, ni nadie ha mantenido que el hacerlo sea algo permitido.
Sea usted un poco serio y no nos haga perder el tiempo.

victor
29/11/2008, 18:48
. SURA AT-TAWBA

9:(1)
Allah y Su Mensajero quedan exentos de responsabilidad frente a aquellos asociadores con los que hayáis hecho un pacto.

(2)
Andad pues seguros por el territorio durante cuatro meses, pero sabed que no podréis escapar de Allah y que Allah será Quien afrente a los incrédulos.

(3)
Y se anuncia de parte de Allah y de Su mensajero a los hombres, en el día de la Peregrinación Mayor, que Allah queda libre de responsabilidad frente a los asociadores, así como Su mensajero.
De manera que si os retractáis será mejor para vosotros, pero si os apartáis, sabed que no vais a escapar de Allah.
Y a los que no creen anunciáles un castigo doloroso.

(4)
A excepción de aquellos asociadores con los que hayáis hecho un pacto y no hayan faltado en nada ni hayan apoyado a nadie contra vosotros.
Con ellos cumpliréis el pacto hasta su conclusión, es cierto que Allah ama a los que Le temen.

(5)
Y cuando hayan pasado los meses inviolables, matad a los asociadores donde quiera que los halléis.
Capturadlos, sitiadlos y tendedles toda clase de emboscadas; pero si se retractan, establecen el salat y entregan el zakat, dejad que sigan su camino.
Verdaderamente Allah es Perdonador y Compasivo.

brisam
29/11/2008, 21:22
(6) Y si alguno de aquellos que atribuyen divinidad a otros junto con Dios busca tu protección,[10]concédesela, para que tenga ocasión de escuchar [de ti] la palabra de Dios; y luego hazle llegar a donde esté seguro:[11]esto, porque [pueden ser] gentes que [pecan sólo porque] no conocen [la verdad].

(7) ¿Cómo podrían ser admitidos quienes atribuyen divinidad a otros junto con Dios en un pacto con Dios y Su Enviado,[12]a no ser aquellos [de ellos] con los que vosotros [Oh creyentes] habéis concertado un pacto en las inmediaciones de la Casa Inviolable de Adoración?[13] [Respecto a estos,] sed fieles a ellos mientras ellos se mantengan fieles a vosotros: pues, ciertamente, Dios ama a los que son conscientes de Él.

(8) ¿Cómo [podría ser de otro modo]?[14]--cuando, si aquellos [que son hostiles a vosotros] os derrotaran, no respetarían ningún compromiso [con vosotros,] ni ninguna obligación de protegeros.[15] Pretenden complaceros con sus bocas, pero sus corazones son adversos [a vosotros]; y la mayoría de ellos son perversos. (9) Han malvendido los mensajes de Dios por una ganancia insignificante y así se han apartado de Su camino: ciertamente, qué perverso es lo que hacen, (10) al no respetar ningún compromiso ni obligación de protección con respecto a un creyente; ¡y son ellos, precisamente, quienes transgreden los límites de lo correcto![16]

(11) Pero si se arrepienten, establecen la oración y pagan el impuesto de purificación, serán vuestros hermanos en la fe:[17]¡y exponemos con claridad estos mensajes para una gente de conocimiento [innato]!

(12) Pero si quebrantan sus juramentos solemnes después de haber concertado un pacto,[18]y ultrajan vuestra religión, entonces combatid a esos arquetipos de la deslealtad[19]que, ciertamente, no tienen [respeto a sus propios] juramentos, para que desistan [de la agresión]. (13) ¿No vais a combatir contra una gente que ha quebrantado sus juramentos solemnes, que han hecho todo lo posible para expulsar al Enviado[20] y han sido los primeros en atacaros? ¿Acaso les teméis? ¡Pues es sólo a Dios a quien debéis temer,[21] si sois [realmente] creyentes!

Todas las suras del Corán comienzan con la Basmala "En el nombre de Dios, el Más Misericordioso, el Dispensador de Gracia", todas menos ésta.
Esto es así porque se trata de la continuación de la anterior y juntas se consideran una sóla . También la temática es la misma: Las dos están dedicados casi por entero a los problemas de la guerra entre los los musulmanes y los politeistas de Meka; hacia el final de Al-Anfal se hace mención de los tratados y de la posibilidad de que tales tratados fueran violados por los no-creyentes, tema que se recoge y se desarrolla al comienzo de At-Tauba. Esta aleya no habla de apostasía sino de la guerra contra los que previamente habían agredido a los musulmanes.

victor
29/11/2008, 23:36
[QUOTE=Brisam;4178](6) Y si alguno de aquellos que atribuyen divinidad a otros junto con Dios busca tu protección,[10]concédesela, para que tenga ocasión de escuchar [de ti] la palabra de Dios; y luego hazle llegar a donde esté seguro:[11]esto, porque [pueden ser] gentes que [pecan sólo porque] no conocen [la verdad].

(7) ¿Cómo podrían ser admitidos quienes atribuyen divinidad a otros junto con Dios en un pacto con Dios y Su Enviado,[12]a no ser aquellos [de ellos] con los que vosotros [Oh creyentes] habéis concertado un pacto en las inmediaciones de la Casa Inviolable de Adoración?[13] [Respecto a estos,] sed fieles a ellos mientras ellos se mantengan fieles a vosotros: pues, ciertamente, Dios ama a los que son conscientes de Él.

(8) ¿Cómo [podría ser de otro modo]?[14]--cuando, si aquellos [que son hostiles a vosotros] os derrotaran, no respetarían ningún compromiso [con vosotros,] ni ninguna obligación de protegeros.[15] Pretenden complaceros con sus bocas, pero sus corazones son adversos [a vosotros]; y la mayoría de ellos son perversos. (9) Han malvendido los mensajes de Dios por una ganancia insignificante y así se han apartado de Su camino: ciertamente, qué perverso es lo que hacen, (10) al no respetar ningún compromiso ni obligación de protección con respecto a un creyente; ¡y son ellos, precisamente, quienes transgreden los límites de lo correcto![16]

(11) Pero si se arrepienten, establecen la oración y pagan el impuesto de purificación, serán vuestros hermanos en la fe:[17]¡y exponemos con claridad estos mensajes para una gente de conocimiento [innato]!

(12) Pero si quebrantan sus juramentos solemnes después de haber concertado un pacto,[18]y ultrajan vuestra religión, entonces combatid a esos arquetipos de la deslealtad[19]que, ciertamente, no tienen [respeto a sus propios] juramentos, para que desistan [de la agresión]. (13) ¿No vais a combatir contra una gente que ha quebrantado sus juramentos solemnes, que han hecho todo lo posible para expulsar al Enviado[20] y han sido los primeros en atacaros? ¿Acaso les teméis? ¡Pues es sólo a Dios a quien debéis temer,[21] si sois [realmente] creyentes!

Dios es Amor, perdona, pero....
Sinceramente, esas palabras no pueden bajar del cielo, núnca, basta leer reflexionar, y imaginar a un dios diciendo esto... esto es una escena que nada que ver tiene con un cielo gobernado por un creador, y a la vaez se implica en estupideces de guerrras y si creen o dejan de creer, y si ellos no quieren creer despues de pretender de arrebatarles sus costumbres, forzados por su debelidad, entonces, matar, matar, matar...No, esto no es dios, Un sufí, jamás mata aunque le maten a sus hijos, el sabe que todo ese mundo no es para luchar por él, y sabe que dios no es rebajado por un estúpido que no quiere creer en él. ,
Hasta aquí llego yo, no puedo ver un volcan y pensar que quien lo hizo se implica en tonterías, majaderías de humanos, ideas absurdas vanas efímeras, y jamás puedo aceptar a un dios, que por mucho, mucho que haga un ser humano, que se le mande a matar.
Qué dios es este que se ofende por lo que sea y manda a matar, o a combatir.
Ni siquiera en españa, entre humanos, con democracia de 30 años de edad, matamos a quien mata, mira a >Juana Chaos, , y en esta tierra, nadie se cree el derecho de matar con oda la atrocidad cometida, núnca., Ese dios que amenza, da 4 meses de plazo... Vaya.
Ese dios, por no creer en él, se explusa al ateo o al creyente en la estátua o lo que sea, y se ordena matarlo, ya que ...
Estas no son palabras santas, ni proceden de dios, núnca un humano puede ser más cruel haciendo esto,
Porque mahoma, no se largó a otras tierras y dejase en paz a la gente con sus mundos? o ¿se ha de creer en tierras santas y las hay que defender? vaya, lo peor, es atribuir a dios cosas y tonterías, y encima, se da la vida por este.
Para que se entiende la escena, imaginad ahora mismo la aldea de a lado que hacen esto, y uno de nosotros dice que dios le manda su persecución tal y como lo describe en esas aleyas..¿Que opinais? hacemos la guerra y matamos a esa gente? yo creo que nadie en su sano juicio haría tal cosa, y seguro que todos decimos, que si quieren esa tierra y hacer lo que quieran y crean en quien quieran,
nosotros vamos a otro sitio y punto. y no andamos con matanzas.
jamás se ha de matar y menos de forma condicional tal y como se les ordena.
Debería haber ido mahoma a otra parte y que no justifique sus guerras, y tampoco decir que dios manda esto, por mucho que hayan sido los primeros en atacar o agredir.
Donde está el comportamiento ejemplar de poner la otra mejilla?
¿dondes está la enseñanza en esto? matar en vez de irte a otras tierras que nadie se meta contigo, no sería mejor?
O ¿encima leo que se niegan a aceptar que la ley del ojo por ojo no se toma en el islám?.
Yo me rindo, no acepto a que se diga que dios ha bajado esas aleyas,
Ustedes creen que si, Fijaos que si los japoneses ahora justifican su tecrera guerra mundial porque se les ha lanzado una bomba atómica
os parece justo o agradable o decisión de Allah que mande a defenderse con otra guerra?.
No estoy expresando falta de respeto a nadie, solo opino que dios nunca dice tales cosas que carecen de amor y enseñanza verdadera a comportarse y dejat a cada uno que viva en paz.
Y nadie nadie tiene derecho a matar a nadie, y menos justificarlo por tierras o respeto a allah o a mahoma o ...
No, esto no. dios no es lo que se le pinta como ordenante de defensa más cruel que la agresión

brisam
30/11/2008, 01:35
En palestina tienes un claro ejemplo de cuando está permitido el combate. Nada de convertir infieles ni castigar apóstatas. Defenderse de la agresión y combatir la opresión. Cójete las aleyas del Corán que hablan de la guerra y piensa en los palestinos cuando las leas. Quizás te ayude a entender.

Yuzu
30/11/2008, 07:51
[QUOTE=Brisam;4178](6) Y si alguno de aquellos que atribuyen divinidad a otros junto con Dios busca tu protección,[10]concédesela, para que tenga ocasión de escuchar [de ti] la palabra de Dios; y luego hazle llegar a donde esté seguro:[11]esto, porque [pueden ser] gentes que [pecan sólo porque] no conocen [la verdad].

(7) ¿Cómo podrían ser admitidos quienes atribuyen divinidad a otros junto con Dios en un pacto con Dios y Su Enviado,[12]a no ser aquellos [de ellos] con los que vosotros [Oh creyentes] habéis concertado un pacto en las inmediaciones de la Casa Inviolable de Adoración?[13] [Respecto a estos,] sed fieles a ellos mientras ellos se mantengan fieles a vosotros: pues, ciertamente, Dios ama a los que son conscientes de Él.

(8) ¿Cómo [podría ser de otro modo]?[14]--cuando, si aquellos [que son hostiles a vosotros] os derrotaran, no respetarían ningún compromiso [con vosotros,] ni ninguna obligación de protegeros.[15] Pretenden complaceros con sus bocas, pero sus corazones son adversos [a vosotros]; y la mayoría de ellos son perversos. (9) Han malvendido los mensajes de Dios por una ganancia insignificante y así se han apartado de Su camino: ciertamente, qué perverso es lo que hacen, (10) al no respetar ningún compromiso ni obligación de protección con respecto a un creyente; ¡y son ellos, precisamente, quienes transgreden los límites de lo correcto![16]

(11) Pero si se arrepienten, establecen la oración y pagan el impuesto de purificación, serán vuestros hermanos en la fe:[17]¡y exponemos con claridad estos mensajes para una gente de conocimiento [innato]!

(12) Pero si quebrantan sus juramentos solemnes después de haber concertado un pacto,[18]y ultrajan vuestra religión, entonces combatid a esos arquetipos de la deslealtad[19]que, ciertamente, no tienen [respeto a sus propios] juramentos, para que desistan [de la agresión]. (13) ¿No vais a combatir contra una gente que ha quebrantado sus juramentos solemnes, que han hecho todo lo posible para expulsar al Enviado[20] y han sido los primeros en atacaros? ¿Acaso les teméis? ¡Pues es sólo a Dios a quien debéis temer,[21] si sois [realmente] creyentes!

Dios es Amor, perdona, pero....
Sinceramente, esas palabras no pueden bajar del cielo, núnca, basta leer reflexionar, y imaginar a un dios diciendo esto... esto es una escena que nada que ver tiene con un cielo gobernado por un creador, y a la vaez se implica en estupideces de guerrras y si creen o dejan de creer, y si ellos no quieren creer despues de pretender de arrebatarles sus costumbres, forzados por su debelidad, entonces, matar, matar, matar...No, esto no es dios, Un sufí, jamás mata aunque le maten a sus hijos, el sabe que todo ese mundo no es para luchar por él, y sabe que dios no es rebajado por un estúpido que no quiere creer en él. ,
Hasta aquí llego yo, no puedo ver un volcan y pensar que quien lo hizo se implica en tonterías, majaderías de humanos, ideas absurdas vanas efímeras, y jamás puedo aceptar a un dios, que por mucho, mucho que haga un ser humano, que se le mande a matar.
Qué dios es este que se ofende por lo que sea y manda a matar, o a combatir.
Ni siquiera en españa, entre humanos, con democracia de 30 años de edad, matamos a quien mata, mira a >Juana Chaos, , y en esta tierra, nadie se cree el derecho de matar con oda la atrocidad cometida, núnca., Ese dios que amenza, da 4 meses de plazo... Vaya.
Ese dios, por no creer en él, se explusa al ateo o al creyente en la estátua o lo que sea, y se ordena matarlo, ya que ...
Estas no son palabras santas, ni proceden de dios, núnca un humano puede ser más cruel haciendo esto,
Porque mahoma, no se largó a otras tierras y dejase en paz a la gente con sus mundos? o ¿se ha de creer en tierras santas y las hay que defender? vaya, lo peor, es atribuir a dios cosas y tonterías, y encima, se da la vida por este.

Para que se entiende la escena, imaginad ahora mismo la aldea de a lado que hacen esto, y uno de nosotros dice que dios le manda su persecución tal y como lo describe en esas aleyas..¿Que opinais? hacemos la guerra y matamos a esa gente? yo creo que nadie en su sano juicio haría tal cosa, y seguro que todos decimos, que si quieren esa tierra y hacer lo que quieran y crean en quien quieran,
nosotros vamos a otro sitio y punto. y no andamos con matanzas.
jamás se ha de matar y menos de forma condicional tal y como se les ordena.
Debería haber ido mahoma a otra parte y que no justifique sus guerras, y tampoco decir que dios manda esto, por mucho que hayan sido los primeros en atacar o agredir.
Donde está el comportamiento ejemplar de poner la otra mejilla?
¿dondes está la enseñanza en esto? matar en vez de irte a otras tierras que nadie se meta contigo, no sería mejor?
O ¿encima leo que se niegan a aceptar que la ley del ojo por ojo no se toma en el islám?.
Yo me rindo, no acepto a que se diga que dios ha bajado esas aleyas,
Ustedes creen que si, Fijaos que si los japoneses ahora justifican su tecrera guerra mundial porque se les ha lanzado una bomba atómica
os parece justo o agradable o decisión de Allah que mande a defenderse con otra guerra?.
No estoy expresando falta de respeto a nadie, solo opino que dios nunca dice tales cosas que carecen de amor y enseñanza verdadera a comportarse y dejat a cada uno que viva en paz.
Y nadie nadie tiene derecho a matar a nadie, y menos justificarlo por tierras o respeto a allah o a mahoma o ...
No, esto no. dios no es lo que se le pinta como ordenante de defensa más cruel que la agresión
No veo por qué algunos occidentales se escandalizan cuando el Coran con prudencia e inteligencia señala que la guerra debe dirigirse contra aquellos que toman las armas primero. O qué, debemos permitir que los agresores aniquilen gente inocente? ¿permitiriamos que nuestros padres o hijos fueran asesinados si pudieramos evitarlo mientras vemos pasivamente a los asesinos cometiendo el crimen? ¿es eso amor? ¿Es eso ofrecer la otra mejilla? Yo diría que es lo mas negligente y cobarde que pueda hacer una persona.

Las leyes de guerra que se mencionan en el Coran en realidad son muy benignas y sabias. Dios es ciertamente misericordioso pero tambien es sabio y la sabiduria y el sentido comun señalan que la autodefensa es un derecho que todo ser humano tiene para proteger su persona y posesiones. Los musulmanes somos amantes y promotores de la paz pero no somos pacifistas soñadores.

victor
30/11/2008, 12:03
[QUOTE=Yuzu;4222][QUOTE=victor;4190]
No veo por qué algunos occidentales se escandalizan cuando el Coran con prudencia e inteligencia señala que la guerra debe dirigirse contra aquellos que toman las armas primero.

Las leyes de guerra que se mencionan en el Coran en realidad son muy benignas y sabias.
-------
Todos sabemos que la conducta del ser humano está llena de acciones agresivas, todo el mundo es capáz de matar luego justificar que tiene razón en cometer el crimen.

Todos sabemos que el ser humano si le das un centímetro, toma un km. Todos sabemos por experiencia histórica que no es lo mismo dar permiso proveniente de dios, que adaptarse a una circunstancia puntual para cometer una acción.

El problema del Corán parece que habla a gente inteligente, y esto es como si desconociera el comportamiento humano y sus tendencias agresivas o tomar partido por lo que uno cree que es suyo y con derecho.
No estoy diciendo que la lucha por lo que es defensa debe ser anulado, al revés.
Mi protesta es que la gente no es inteligente, y pero si es lista.
Si dios da permiso a algo para que se haga, luego esto se convierte en problema de interpretaciones, y cuando se entra en este derrotero, casi nadie se queda a salvo.
Yo no acepto que dios dé permiso a matar y menos en apoyarse en defensa del bien para que se mate como puedes observar en la sura al nº 9.
No es concebible que se me habla de defensa propia, ya que Defensa propia en qué circunstancia? ¿En que uno van a la meca desnudos y Mahoma no quiere porque dios lo manda? En cualquier caso.
Un dios que habla de guerra sea en defensa o agresión por defender su palabra no es un dios, es un dios a medias, un dios, que no lo es, un dios que se aprovecha de la ignorancia humana para incrementar el horror de hacer sufrir a gente que nada tiene que ver.
Sabes que hay otras aleyas que hablan de cómo se ha de repartir el motín de guerra, y sabes que quien hace la guerra suele estar a salvo de alla.
Cuando mahoma se defiende, luego ataca por defenderse, ¿acaso no sabe que las mujeres y niños de la tribu atacada, sus niños y mujeres son víctimas de las decisiones de los varones jefes tribales? Y luego me habla de respeto a la gente inocente que ha sido atacado aunque sea en defensa propia?
Dios que hace guerra no es dios, es un humano interesado en imponer su idea.
De hecho, el conflicto de mahoma porque él quería cambiar a la gente, y dios que quiere cambiar a la gente, no debe imponer nada sobre nadie, sino ir a otro desierto, predicar si le apetece, pero no matar a nadie por que ellos se defienden y defienden su sistema por injusto que sea, es su derecho.

¿Qué dios es este que se mide con el pobre intelecto humano y le impone un castigo por no creer en él? La mejor defensa de mahoma es haber ido a otras tierras, y no quedarse en la de todos para imponer la ley de un dios que poco tiene que ver con dios de verdad.
Qué horror leer lo que leo de usted, ¿acaso ghandi era más sabio que mahoma en luchar y ganar una guerra sin derramar una gota de sangre?pues parece ser que sí.

Badr
30/11/2008, 13:21
[QUOTE=Yuzu;4222][QUOTE=victor;4190]
No veo por qué algunos occidentales se escandalizan cuando el Coran con prudencia e inteligencia señala que la guerra debe dirigirse contra aquellos que toman las armas primero.

Las leyes de guerra que se mencionan en el Coran en realidad son muy benignas y sabias.
-------
Todos sabemos que la conducta del ser humano está llena de acciones agresivas, todo el mundo es capáz de matar luego justificar que tiene razón en cometer el crimen.

Todos sabemos que el ser humano si le das un centímetro, toma un km. Todos sabemos por experiencia histórica que no es lo mismo dar permiso proveniente de dios, que adaptarse a una circunstancia puntual para cometer una acción.

El problema del Corán parece que habla a gente inteligente, y esto es como si desconociera el comportamiento humano y sus tendencias agresivas o tomar partido por lo que uno cree que es suyo y con derecho.
No estoy diciendo que la lucha por lo que es defensa debe ser anulado, al revés.
Mi protesta es que la gente no es inteligente, y pero si es lista.
Si dios da permiso a algo para que se haga, luego esto se convierte en problema de interpretaciones, y cuando se entra en este derrotero, casi nadie se queda a salvo.
Yo no acepto que dios dé permiso a matar y menos en apoyarse en defensa del bien para que se mate como puedes observar en la sura al nº 9.
No es concebible que se me habla de defensa propia, ya que Defensa propia en qué circunstancia? ¿En que uno van a la meca desnudos y Mahoma no quiere porque dios lo manda? En cualquier caso.
Un dios que habla de guerra sea en defensa o agresión por defender su palabra no es un dios, es un dios a medias, un dios, que no lo es, un dios que se aprovecha de la ignorancia humana para incrementar el horror de hacer sufrir a gente que nada tiene que ver.
Sabes que hay otras aleyas que hablan de cómo se ha de repartir el motín de guerra, y sabes que quien hace la guerra suele estar a salvo de alla.
Cuando mahoma se defiende, luego ataca por defenderse, ¿acaso no sabe que las mujeres y niños de la tribu atacada, sus niños y mujeres son víctimas de las decisiones de los varones jefes tribales? Y luego me habla de respeto a la gente inocente que ha sido atacado aunque sea en defensa propia?
Dios que hace guerra no es dios, es un humano interesado en imponer su idea.
De hecho, el conflicto de mahoma porque él quería cambiar a la gente, y dios que quiere cambiar a la gente, no debe imponer nada sobre nadie, sino ir a otro desierto, predicar si le apetece, pero no matar a nadie por que ellos se defienden y defienden su sistema por injusto que sea, es su derecho.

¿Qué dios es este que se mide con el pobre intelecto humano y le impone un castigo por no creer en él? La mejor defensa de mahoma es haber ido a otras tierras, y no quedarse en la de todos para imponer la ley de un dios que poco tiene que ver con dios de verdad.
Qué horror leer lo que leo de usted, ¿acaso ghandi era más sabio que mahoma en luchar y ganar una guerra sin derramar una gota de sangre?pues parece ser que sí.


El ayuntamiento de Úbeda debe de estar sobrecargado de trabajo ampliando los cerros, porque anda o se pierde gente por allí.

Víctor que estamos hablando de Gaza, que no estamos en Úbeda. Y que sí Gaza tiene derecho o no a defenderse. Evidentemente no lo tiene y no por decreto divino sino bien humano. Y su Ghandi de usted quedaría muy bien en la India con una buena guardia de incónito, que les salió más cara la pobreza de Ghandi que si les hubiera tocado un marajá. En Gaza, como ya sabemos, los ghandis no llegan ni a respirar porque los verdugos no les dejan todo ese margen.

Ahora lo que afirma Yakoo y afirmo yo es que, aunque el santísimo mundo imperial se harte de predicar lo que no practica, Dios si permite a las gentes que defiendan a los perseguidos y las víctimas de la injusticia, si es necesario haciendo frente al opresor. ¡Pura barbarie, desde luego! Lo suyo y lo que hacen todos os imperiales es dejarse matar como corderitos y dejar que maten a sus hijos a sus abuelos y que rles roben absolutamente todo en su propia casa sin rechistar, y que encima salten de contentos.

No nos venga para algo que es tan simple con las leyenditas sobre Mahoma, Dios lo bendiga y salude, como si a usted le constase las cosas que dice y como si fuese de buena tinta esos crímenes ?contra mujeres y niños dice? , Los tópicos vienen muy bien, pero hechos no son.

En cualquier caso, todos mis respetos por su genuino y interés y compasión por la población de Gaza.

Salaam, cascarrabias.

brisam
30/11/2008, 14:50
Cuando Dios da permiso para que la gente se defienda lo hace estableciendo unos límites muy claros. El que se sobrepasen esos límites o el que se tergiversen no es achacabe a Dios en ningún caso.

Es algo muy sencillo de comprender. Uno puede creer o no creer pero lo que no puede es decir que hay lo que no hay.

Cuando uno combate la opresión está haciendo algo más que defendenderse. Está diciéndole al opresor que sus acciones no son correctas.

Consdiera como el pacifismo y la no defensa libró a los judíos de ser masacrados por la bestia nazi. Considera a lo que ha conducido el ser victimas sin defensa por siglos. El monstruo del sionismo ha desarrollado tal perversión mental que considera que sus sufrimientos son patente de corso para todo. Su stress post-traumático ha devenido en estres pre-traumático. Todo ese trauma que no hace más que eternizar el sufrimiento, se evita cuando la gente se defiende y, aunque lo pierda todo, no pierde la dignidad.

Eminonna
07/06/2011, 11:32
[QUOTE=victor;4230][QUOTE=Yuzu;4222]


El ayuntamiento de Úbeda debe de estar sobrecargado de trabajo ampliando los cerros, porque anda o se pierde gente por allí.

Tranquilo. La Urbanizacion Ubeda´s Hills avanza a gran ritmo, pese a la crisis inmobiiaria. Alli nunca se cesa de construir mas y ma surbanizaciones. Nunca faltan clientes!

El caminante
07/06/2011, 13:32
La apostasía es un problema para todas las religones en estos tiempos modernos. La apostasía forma parte del proceso de secularización de las sociedades. La mayoria de la gente que avandona una religión no es para aceptar otra, sinó para quedar sin religión y convertirse en irreligiosos (deistas, ateos o agnosticos).

Badr
07/06/2011, 18:30
Cuando la fe se pervierte, la incredulidad hace tabla rasa. La fe renacerá, renace siempre, pero siempre debe purificarse. La fe es lo único cierto y todo el mundo la tiene, pero muchos la llaman otra cosa. Y tal vez tienen una fe más pura quienes la llaman otra cosa que quienes le ponen barreras y condiciones y quieren poseerla. No se deja poseer y quien lo intenta la mata.

La fe sabe desde lo más profundo, y cuando aprende la confirma.

¡Alabada sea la fuente de toda sabiduría!

Salaam

alejandro-jimnez-463
09/12/2015, 05:20
Buenas noches.

Si los Hadiz donde aparece que la condena por apostaría debe ser la muerte tienen una dudosa fiabilidad, ¿por qué siguen estos fragmentos incluidos en Sahih Bukhari y Sahih Muslim, considerados plenamente como exactos y verdaderos debido a su cadena de transmisión verificada?

Saludos

yolanda
18/12/2015, 23:23
¿La apostasia es un problema?¿me puedes decir para quien?ah si para los santurrones mafiosos del vaticano por ejemplo,aunque ya ni esos temen la apostasia,A habido mas muertes en nombre de Dios que en nombre del demonio,y todo por culpa de la vision malformada de Dios que nos han enseñado las religiones.Yo por ejemplo soy apostata y muy orgullosa,renuncio a toda manipulacion y tergiversacion de Dios que me venden esas religiones,pero a DIOS lo amo,yo solo soy una oveja descarriada que se a salido del rebaño y a la que no pueden seguir vendiendo "sus verdades".Y me considero espiritualmente libre,solo me guio por lo que Dios tenga a bien decirme y te aseguro que siempre esta conmigo.Ya esta bien de vendernos tiranos colericos y encima decirnos que esos que amenazan y dan consejos de como y a quien matar y cuando son DIOS.YHave,Allah ,Jehova,son el mismo,un ser que castiga sino haces lo que el te ordena,abramos los ojos de una vez y no dejeis que os manipulen.

Sarafiguig
05/01/2016, 14:48
Desde el momento que se llegue a creer que Dios puede ordenar matar, es una aberración en si.
El Dios que yo amo, no necesita intermediarios humanos, mucho menos cuando muestran un odio feroz por el prójimo.
Heme aquí, otra oveja descarriada para los humanos, no para Dios.