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Andaluces
30/07/2009, 23:31
Hola a todos. Aquí os dejo el enlace del video hecho por los musulmanes andaluces de la calle Valle 24 en Sevilla sobre el Islam.

http://www.tu.tv/videos/islam_31 (http://www.tu.tv/videos/islam_31)

Unidad
31/07/2009, 17:09
Pues gracias por el vídeo, pero quería comentar alguna cosilla.

Se dice en el mismo que Allah no es el Ser Supremo cristiano. ¿Es esta la visión oficial del Islam?

Por cierto, lamentable que para representar al Dios cristiano se haya escogido una tira satírica del Jueves. Si se pretendía insultar, doy fe que se ha conseguido.

También considero inexacto decir que el Profeta fue el primero en tener una ética hacia los animales. Sugiero al autor conozca más de cerca las religiones orientales, hinduismo y budismo especialmente.

Y había algo más, pero lo he olvidado :(

Por todo lo demás, el amor a Allah que sin duda tiene el autor del video no es diferente al de un cristiano por Dios. Y el discurso sobre la trascendencia es el mismo.

Saludos

GATO SENTADO
31/07/2009, 18:40
También considero inexacto decir que el Profeta fue el primero en tener una ética hacia los animales.

Entre muchas cosas, como las que menciona Unidad, seria necesario por quienes hicieron este video que estudiaran un poco mas, ya San Basilio hablaba casi tres siglos antes de Mahoma, de una etica hacia la los animales, ni que decir de San Pablo que nos recuerda que la "creacion" entera sufre por causa de la enemistad con Dios que se da mediante el pecado, y como esta "creacion entera" esta expectativa ante su propia liberacion al cumplirse la plenitud de los tiempos... bendiciones.

xisca
31/07/2009, 19:10
A mi, lo que me llama la atención, no del video, sino del proselitismo islámico en general, es la aparente obligatoriedad de difamar el cristianismo en favor del islam ¿?.................Me extraña, que queréis que os diga, quizás porque soy parte afectada y no tengo derecho a replica, no se, pero me suelo preguntar; ¿tan difícil será hablar del Islam sin tener que denostar el cristianismo?. Yo personalmente, suelo hablar del evangelio con bastante frecuencia, a veces hasta con musulmanes (esto no se lo contéis a nadie, ¿vale? ;)), pero me limito a hablar de cristianismo, no tengo ninguna necesidad de hacer comparaciones ni mucho menos de hablar mal de lo que son las creencias de otros...........................No lo entiendo, en serio...:confused::confused:

GATO SENTADO
31/07/2009, 19:16
Yo con gusto les dejo un video de mi tierra, a la demas religiones tambien, para que vean con todo respeto como creemos aqui en mi tierra, este es un testimonio cantado (un corrido) sobre una realidad que vivimos hace un poco mas de medio siglo, Bendiciones.

http://www.youtube.com/watch?v=H6k39qKvKdg

Unidad
31/07/2009, 20:28
Además, el vídeo que abre el hilo tiene una lectura política, que no será evidente para los no andaluces, pero esa es otra historia :rolleyes:

Gatosentado

¿Tienes algún enlace a lo que dices de San Basilio? Como franciscanófilo me interesa mucho lo que has escrito de él, gracias.

Me ha gustado el vídeo. No tenía idea de que en México también los cristianos habían sido perseguidos por los fanáticos ateos, como en España. Dios los tenga a todos en su gloria. Viva Cristo Rey.

Saludos

GATO SENTADO
31/07/2009, 21:57
Gatosentado

¿Tienes algún enlace a lo que dices de San Basilio? Como franciscanófilo me interesa mucho lo que has escrito de él, gracias.


No hay mucho escrito en si en la Red, mas bien esto es mencion y exposicion Liturgica... te lo escribo:

Oh. Dios, aumenta en nosotros el sentido de la hermandad con todos los seres vivos, nuestros hermanos los animales, a los que diste la tierra como un hogar comun junto con nosotros.

Recordamos con verguenza que en el pasado hemos ejercido el cruel dominio del hombre a tal grado que la voz de la tierra que deberia haber ascendido a ti en un himno te ha llegado como un gemido de dolor.

Haz, Señor que caigamos en cuenta de que no solo viven para nosotros, si no para ellos mismos y para Ti, y tambien de que aman la dulzura de la Vida.

Amen. (San Basilio el Grande 330-379)

Me ha gustado el vídeo. No tenía idea de que en México también los cristianos habían sido perseguidos por los fanáticos ateos, como en España. Dios los tenga a todos en su gloria. Viva Cristo Rey.

En Mexico hemos sido perseguidos desde la mitad del siglo XIX cuando leyes masonicas entraron en vigor inciando la persecucion, luego durante la "Revolucion" y el periodo "Constitucionalista" que prosiguio con persecuciones esporadicas y leyes opresivas, luego la Epoca de la Cristiada en 1928 y que se extendio en algunos lugares como donde vivo hasta 1935 - ¿? (en pleno "gobierno democratico") el gobierno que apoyaba a los Republicanos "socialistas" en España, al mismo tiempo que se daban los tristes hechos de la Guerra Civil Española...

Bendiciones.

Unidad
01/08/2009, 01:18
Gracias Gatosentado por la información sobre San Basilio, me ha parecido impresionante. Me pregunto si San Francisco, que llevó el amor por la naturaleza y las criaturas irracionales hasta extremos donde nadie antes lo había hecho, quizá con la excepción del Buda, me pregunto decía si el Poverello llegó a tener conocimiento de él.

Y siento de veras las persecuciones de cristianos en tu patria, a manos de masones y ateos de izquierdas. Y parece que vuelven a la carga en ese continente:

http://connuestroperu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7262&Itemid=50

Ruego a Dios por sus hijos católicos en Hispanoamérica.

Y si algún seguidor de una religión ajena a la ICAR sonríe con este tipo de noticias, que no se olvide que los siguientes serán ellos. En cuanto sean un número suficiente que estorbe el ideal ateo de estos intolerantes.

Paz y Bien

attari
01/08/2009, 02:32
Assalamu aleikum

hermana xisca yo te quiero decir que estoy contu razon al 100%.

No entiendo poruqque tiene que ver ser musulman con ir contra el crestianismo.

Todos los religion tienen sus fallos y han hecho sus fallos, los fallos del Islam los absorvo con mi cuerpo y los chafo en mi corazon y los asumo yo solo.
Los fallos del crestiano deben absorvelos los crestianos y nadie mas que ellos.

Yo soy del opinion que hay mucho gente de europa liberal que esta en contra del crestianismo y no logro entender porque.

Quiza ellos han encontrado en el Islam como que una ideologia para ir en contra del crestianismo.

Pero el Islam no es diseñado por ir contra el crestiansmo y mucho menos del modo qe se hace:

1- El Islam no tiene jerqrquia religiosa.
Eso es absolutamente falso, tenemos tb.

2- El Islam no ve mal el sexo.
No y no creo que el crestianismo tampoco, pero crstianos y musulmanes ven mal el sexo del moderno europeo.

3- El Islam es simple y el crstianismo es complicado.
Es absolutamente falso el Islam es el Islam y el crestianismo es el cresrtanismo.

Y por mi parte hermana xisca que no veo nada en comun de mi con los españoles conversos que almenos veo aqui.

salam aleikum

abdal-lah
01/08/2009, 09:52
aya, vaya, los indios se rebelan eh. ¡Estos indios que ateos son:eek:; ¡ Muy bonito para uno que se llena la boca de Unidad u de Amor.

Como siempre los indios son unos salvajes sin religión, como siempre hay que domesticarlos, siempre con la misma monserga.

Los indios no son ateos, tienen su cultura su religión y su tierra. Unos “santos varones” se las quitaron, eso nadie lo olvida.:mad:

No está mal para uno que se dice que no es católico y no cree en nada excepto en el Amor; eso de amar al enemigo, de dar la otra mejilla,¿ no lo dijo Jesús, Hijo de Marîam?

Ya veo que una cosa es pregonar y la otra hacer.:eek:

Claro como son ateos comunistas esos indios peruanos. :mad:

Por no hablar de esos “ateos fanáticos” “masones” de los republicanos españoles; nada llevar a Paquito el Caudillo bajo palio es muy bonito. Paquito el Caudillo, paquito el “enviado de Dios”, eso significa el termino Caudillo.

Pero nada, cuarenta años de dar por saco, matando, ejecutando, reprimiendo, obligando a ir a misa, etc., ya nos disteis bien ya, ya nos disteis: ¡Amor …….ya!.

¡Chico de Amor nada, solo violación!

¡Intolerantes dice!

Pero claro, ahora sois el modelo de conducta religiosa eh.

Se me revuelven las tripas……………

Como te retratas Unidad.

¡Deu meu que gente!

abdal-lah
01/08/2009, 10:01
Assalamu aleikum

hermana xisca yo te quiero decir que estoy contu razon al 100%.

No entiendo poruqque tiene que ver ser musulman con ir contra el crestianismo.

Todos los religion tienen sus fallos y han hecho sus fallos, los fallos del Islam los absorvo con mi cuerpo y los chafo en mi corazon y los asumo yo solo.
Los fallos del crestiano deben absorvelos los crestianos y nadie mas que ellos.

Yo soy del opinion que hay mucho gente de europa liberal que esta en contra del crestianismo y no logro entender porque.

Quiza ellos han encontrado en el Islam como que una ideologia para ir en contra del crestianismo.

Pero el Islam no es diseñado por ir contra el crestiansmo y mucho menos del modo qe se hace:

1- El Islam no tiene jerqrquia religiosa.
Eso es absolutamente falso, tenemos tb.

2- El Islam no ve mal el sexo.
No y no creo que el crestianismo tampoco, pero crstianos y musulmanes ven mal el sexo del moderno europeo.

3- El Islam es simple y el crstianismo es complicado.
Es absolutamente falso el Islam es el Islam y el crestianismo es el cresrtanismo.

Y por mi parte hermana xisca que no veo nada en comun de mi con los españoles conversos que almenos veo aqui.

salam aleikum

a mí me huele esto mal.

Creo que esta forma de escribir lo hace a proposito,

confundir la "e" por la "i" no lo veo claro, las teclas que estan cerca de la "i" son "o" "u" "j" "k" "l" la "e" está a 5 teclas de distancia. Esto esto muy raro

Unidad
01/08/2009, 11:13
Como te retratas Unidad.



Por supuesto, siempre del lado de la Iglesia de Cristo. A quien llamo Señor, como se lo llamo a cualquier criatura que esté totalmente penetrada de Dios como lo estaba Jesús.

Al resto de tu post me vas a disculpar que nada replique, tu ideología política no me resulta interesante.

Salam

maria
01/08/2009, 13:20
1- El Islam no tiene jerqrquia religiosa.
Eso es absolutamente falso, tenemos tb.

¿Podrías explicar mejor este punto?.

xisca
01/08/2009, 14:24
Yo lo de la "e" y la "i" lo entiendo, por lo del arabe y eso.........pero lo que no termina de encajarme es que un musulman me de la razon..:confused:.........¡¡¡¡¡.A ver si con tanto; "webislam" y tanto "musulman" me estare desviando!!!!!.......:eek:

GATO SENTADO
01/08/2009, 19:52
Gracias Gatosentado por la información sobre San Basilio, me ha parecido impresionante. Me pregunto si San Francisco, que llevó el amor por la naturaleza y las criaturas irracionales hasta extremos donde nadie antes lo había hecho, quizá con la excepción del Buda, me pregunto decía si el Poverello llegó a tener conocimiento de él.

El amor por todas las creaturas nace en el corazon de todos cuanto reconocemos a Dios como el creador, San Pio V Papa de Roma fue quien prohibio las "corridas" de Toros en lo que fueron los Estados Pontificios... San Antonio Abad tambien es recordado por su amor a la CReacion, etc... despues te doy mas informacion hermano.

Y siento de veras las persecuciones de cristianos en tu patria, a manos de masones y ateos de izquierdas. Y parece que vuelven a la carga en ese continente:

http://connuestroperu.com/index.php?...7262&Itemid=50

Si hermano, Evo morales y su camarilla, defienden un ideal "indigenista" que en realidad los Indigenas americanos en su mayoria no apoya, si es verdad que necesitan ser apoyados e incluidos en la vida de toda america de una forma digna, pero muchos indigenas (yo vivo en tierra indigena por excelencia, Apaches, Raramuris, Navajos, etc) no apoyan este tipo de declaraciones que mas tienen que ver con el odio a la Religion Catolica que con los Indigenas, el comunismo y el ateismo siempre han provocado caos y destruccion, lamentablemente el ser humano no entiende esto, (y conste que no apoyo ni siquiera el capitalismo desmedido)

Nadie en su sano juicio creeria lo que aqui dijo alguien de que creemos que los Indigenas (No indios) son Salvajes, etc... (obviamente si se ha llenado la cabeza con literatura sobre la conquista que habla de estos aspectos metiendo en la misma bolsa la conquista Hispana y la de los protestantes en el norte - donde vivo- donde si casi seextermino a los Indigenas por considerarlos salvajes, etc...)

Yo como americano puedo hablar de nuestra Realidad, y la realidad Latinoamericana incluye comunidades indigenas que ya entremezclan sus raices con la Fe Catolica de forma casi natural, (aun cuando muchos misioneros fueron expulsados en el siglo XVIII) los Indigenas mantuvieron vivas muchas de las tradiciones Catolicas, el pensamiento de Evo Morales no es un pensamiento Indigena, es un pensamiento COMUNISTA, que excluye por completo la Religion de los planes del estado, su pensamiento lo disfraza de un falso indigenismo, y una exaltacion de los "valores" naturales de su region, por cierto ES BOLIVIA NO PERU, (para el hermano que mete sus traumas historicos en esto) y lo de España y la dictadura Franquista, no hay que olvidar que muchos Hermanos mios murieron por la tal "republica" y por los "amigos del pueblo", murieron sacerdotes, monjas, y laicos cuyo unica arma era el evangelio y cuyo unico delito era dedicar su vida a Cristo... y no digan que no, ya que algunos de los martires Españoles eran Mexicanos, recuerdo a uno, apenas seminarista, Dominico que fue solo a Estudiar a España debido a la persecucion aqui (por pseudo ateos y comunistas, socialistas y demas) y alla se encontro con el martirio solo por su Fe, (nada entendia el de los problemas de locos fanaticos de ideologias politicas) asi que no me vengan con traumas "franquistas" en una GUERRA no hay vencedores, solo perdedores, yo no asumo ninguna posicion en sus traumas españoles, solo se que la violencia y el odio destruyen al hombre y al amor mismo, una ideologia politica llevada a esos extremos es como ser estupido y comerse asi mismo en aras de la torpeza...






Ruego a Dios por sus hijos católicos en Hispanoamérica.

Y si algún seguidor de una religión ajena a la ICAR sonríe con este tipo de noticias, que no se olvide que los siguientes serán ellos. En cuanto sean un número suficiente que estorbe el ideal ateo de estos intolerantes.

Rayham
01/08/2009, 21:09
A mi lo que me preocupa es que se pueda escribir una encíclica personal sin equivocarse en nada; o escribir tanto sin ninguna contradicción.

GATO SENTADO
01/08/2009, 23:15
A mi lo que me preocupa es que se pueda escribir una encíclica personal sin equivocarse en nada; o escribir tanto sin ninguna contradicción.

Lo siento hermano, pero si te refieres a la Infalibilidad Papal, esta no aplica en las enciclicas... asi que no te preocupes, si no te agrada lo que el PAPA escribe, como no eres Catolico puedes opinar lo que gustes, si fueras catolico, tambien... bendiciones...

Unidad
02/08/2009, 08:46
Lo siento hermano, pero si te refieres a la Infalibilidad Papal, esta no aplica en las enciclicas... asi que no te preocupes, si no te agrada lo que el PAPA escribe, como no eres Catolico puedes opinar lo que gustes, si fueras catolico, tambien... bendiciones...

Siempre y cuando no se vaya contra el Magisterio de la Iglesia, ¿verdad? No veo libertad de conciencia en la Iglesia, supongo que algo similar ocurrirá en todas las confesiones. Si estoy equivocado te agradeceré me indiques por qué. Tampoco vi respeto alguno por la conciencia individual - ni religiosa ajena al catolicismo - en los foros de catholic.net, aquí en cambio no me han censurado ni una coma.

Y coincido contigo en que el indigenismo de Evo Morales es sólo marketing.

Bendiciones

Rayham
02/08/2009, 12:41
Me refería a tus "encíclicas", gatosentado; y a "escribir tanto", a unidad, sin contradicción; y mantener la unidad.

Yuhannà
02/08/2009, 13:35
Pregunta: ¿ Cuando Jesús actuaba qué voluntad era la

que predominaba ; la humana o la divina ?


Ah, tengo un pariente que se quiere bautizar, ¿ hay que pagar algo ?

GATO SENTADO
02/08/2009, 21:00
Siempre y cuando no se vaya contra el Magisterio de la Iglesia, ¿verdad?

Mi hermano, toda vida Espiritual dentro de una religion tiene un doctrina que seguir, el magisterio de la Iglesia es en si la que nos enseña esa doctrina que en realidad es sencilla de seguir, y se resume en los mandamientos de la ley de Dios, y cinco mandamientos que la Iglesia da y que no son nada dificiles de seguir si amas a la Iglesia, como lo es Ir a Misa los domingos, confesarte al menos una vez al año, la limosna, y comulgar al menos una vez al año, esa es la doctrina en si mi hermano. "Haced lo que EL os diga", nada mas.


No veo libertad de conciencia en la Iglesia, supongo que algo similar ocurrirá en todas las confesiones. Si estoy equivocado te agradeceré me indiques por qué. Tampoco vi respeto alguno por la conciencia individual - ni religiosa ajena al catolicismo - en los foros de catholic.net, aquí en cambio no me han censurado ni una coma.

Mi hermano si mas no recuerdo tu sostenias en esos foros como verdad "tuya" algo contrario a lo que la Doctrina Catolica enseña, y como haz de saber y con todo respeto una Doctrina o se sigue o no se sigue, tu libertad de conciencia se respeta, el problema en esos foros es que querias hacer uso de esa libertad de creer en lo que tu quieres en foros que eran exclusivos para Catolicos, y no en los que correspondian a lo que tu querias exponer, en Dialogo "interreligioso" estaba bien, ya no en cuestiones puramente Catolicas, no por que vayas a tambalear nuestra Fe, si no por que debes de respetar y comprender que puedes dañar la Fe de un vacilante o debil en la Fe... pero si mal no recuerdo nadie te expulso o censuro cuando exponias tus ideas con respeto y sin agresividad, decir que la Iglesia no respeta la libertad de conciencia ya es en si algo que agrede, ya que si no se te toma en cuenta en ideas "tuyas" es por que no se ajustan a la sana doctrina, si yo mismo en esos foros en nombre de la LIbertad de conciencia hablo en terminos de herejia, creeme que se me recordara que un catolico, o lo es o no lo es, asi de simple. Luego cada foro tiene su normativa y no la podemos violar... por ultimo recuerda que para un CATOLICO comprometido la Fe y la Religion no son a gusto nuestro, son afines y aportan lo justo a nuestra espiritualidad, pero no es para acomodarse a lo que nos gusta nada mas...

Y coincido contigo en que el indigenismo de Evo Morales es sólo marketing.

Es algo mas terrible hermano, es odio puro disfrazado de IDEOLOGIA.

Bendiciones

Bendiciones.

GATO SENTADO
02/08/2009, 21:11
Pregunta: ¿ Cuando Jesús actuaba qué voluntad era la

que predominaba ; la humana o la divina ?

En Jesus existe la Union Hipostatica es decir, Cristo es Verdadero Dios y Verdadero Hombre, es primordial para Jesus hacer la Voluntad del Padre antes que nada, esto significa que Jesus actuva como JESUS, es decir como verdadero Dios y Verdadero Hombre, sin distincion, UNO solo, Un solo Cristo. Nada mas.


Ah, tengo un pariente que se quiere bautizar, ¿ hay que pagar algo ?

Los Sacramentos no se cobran, el BAUTISMO es Don de Dios, Sacramento bendito de la Regeneracion y entrada a la pertenencia al Pueblo de Dios, por lo general aqui en America y en otros continentes lo unico que se pie es una Ofrenda (puede ser Vino y Formas) o algun aporte economico para el templo, en algunos templos se pide una cuota para comprar Velas, Flores, o Ofrendas, pero no es obligatoria, si en un templo te cobran puedes acudir al Obispo a que explique o ir a otra capilla o templo, pero el Bautismo en si no se cobra, no se puede cobrar. De Hecho cualquier pago es opcional, luego en paises donde (como el mio) el Estado es "dueño" de los templos, (aunque por lo general no pague nada de los servicios o mantenimiento del mismo) se cobra una cuota (por lo general opcional) para el mantenimiento del templo, pero esto no significa que el sacramento se cobre, eso seria un sacrilegio y un pecado, Simonia.

Bendiciones.

GATO SENTADO
02/08/2009, 21:17
Me refería a tus "encíclicas", gatosentado; y a "escribir tanto"

A ok, no te preocupes, lo que escribo lo hago desde mi doctrina y confio en ella (Soy el primero en cuidar de no decir herejias)... bendiciones.

GATO SENTADO
02/08/2009, 23:55
Ahora Unidad paa explicarme mas claramente, no es que en la Iglesia no se respete la LIbertad de conciencia, se respeta. Pero si uno se profesa CATOLICO hay que ser coherente, y sobre todo entender que si por ejemplo yo soy Catolico es por que encontre la Verdad y vivo feliz con ella, me ha hecho libre y en esa libertad soy feliz, ahora quien no es Catolico obviamente tiene el derecho a discentir de lo que yo creo, sin embargo esto no significa que por ello deba yo como catolico o la Iglesia a cambiar algo de la Fe revelada, de la Doctrina Recta que seguimos, te entiendo perfectamente en el sentido de como te sentiste en esos foros, yo no siempre eh sido Catolico y tambien llegue a pensar en la "poca" libertad que se me ofrecia, sin embargo mediante la gracia de Dios y la conversion fui comprendiendo lo que ser Cristiano significa, es dejar atras al hombre viejo, lo que antes crei para revestirme de la Fe en Cristo y ser Catolico verdaderamente, yo lo que crei antes de mi conversion lo considero basura ante la Verdad que resplandece ante mi y en mi corazon al profesar mi Fe, no importa con cuanta elocuencia haya hablado Buda o el que sea, simplemente ante la Verdad revelada por Dios, me quedo con LA VERDAD.

Sigo claro respetando a Buda y a otros como grandes hombres, pero nada mas, yo creo en mi Fe y es en ella donde radica la verdad que abrazo con tanto amor, no sincretiso, pero comprendo a quien aun no conoce lo que mi corazon ama, la Iglesia nos enseña que quien no conoce a Cristo no esta excluido de la salvacion y deja esta en manos de la MIsericordia Divina, algo que te dije en los otros foros, es que la Iglesia no puede asegurar la salvacion de los no catolicos, pero no los excluye de esa misericordia que si la crees y actuas en ordenamiento a esta no debe dejar miedo en ti o en los demas, la Iglesia sigue sosteniendo que fuera de la Iglesia no hay salvacion, pero no hay que confundir esto con hacer exclusiva la Misericordia de Dios, como te digo, ningun no catolico esta excluido de la salvacion debido a que Dios no quiere que nadie se pierda y en su mano esta el destino de cada Hombre, pero la Iglesia en si, no puede cambiar el designio de Dios por su propio antojo, el CVII no cambio nuestra Fe hermano, esta es igual, es mas, fue PIO XII quien hablo de no hacer exclusiva la salvacion al negar que un no catolico se pueda salvar si Dios asi lo quiere, y si en el ordenamiento a la verdadera Fe este no catolico es merecedor de la vida eterna, pero esto solo Dios lo sabe y en sus manos esta, por ello la Iglesia no puede asegurar algo que compete solo a Dios, y es lo que los documentos del CVII aseguran, por ello hay que leerlos completos y no solo las partes que nos acomodan, en fin. Espero y me haya explicado hermano, en los foros de los que hablas no se te censuro, se te pidio que siendo no catolico, no interpretaras fuera de contexto lo que la Iglesia enseña, asi como yo mismo no me atreveria a interpretar la Biblia o el Coran por cuenta propia, mucho menos interpretar al Islam en si, siendo que soy CRistiano y no musulman, pero con siceridad Unidad, si te ofendi en algo en lugar de explicarme te pido perdon... bendiciones.

Unidad
03/08/2009, 00:29
Mi hermano, toda vida Espiritual dentro de una religion tiene un doctrina que seguir, el magisterio de la Iglesia es en si la que nos enseña esa doctrina que en realidad es sencilla de seguir, y se resume en los mandamientos de la ley de Dios, y cinco mandamientos que la Iglesia da y que no son nada dificiles de seguir si amas a la Iglesia, como lo es Ir a Misa los domingos, confesarte al menos una vez al año, la limosna, y comulgar al menos una vez al año, esa es la doctrina en si mi hermano. "Haced lo que EL os diga", nada mas.

¿A eso se reduce el Magisterio de la Iglesia? ¿La DSI es, por ejemplo, Magisterio?


Mi hermano si mas no recuerdo tu sostenias en esos foros como verdad "tuya" algo contrario a lo que la Doctrina Catolica enseña, y como haz de saber y con todo respeto una Doctrina o se sigue o no se sigue, tu libertad de conciencia se respeta, el problema en esos foros es que querias hacer uso de esa libertad de creer en lo que tu quieres en foros que eran exclusivos para Catolicos, y no en los que correspondian a lo que tu querias exponer, en Dialogo "interreligioso" estaba bien, ya no en cuestiones puramente Catolicas, no por que vayas a tambalear nuestra Fe, si no por que debes de respetar y comprender que puedes dañar la Fe de un vacilante o debil en la Fe... pero si mal no recuerdo nadie te expulso o censuro cuando exponias tus ideas con respeto y sin agresividad, decir que la Iglesia no respeta la libertad de conciencia ya es en si algo que agrede, ya que si no se te toma en cuenta en ideas "tuyas" es por que no se ajustan a la sana doctrina, si yo mismo en esos foros en nombre de la LIbertad de conciencia hablo en terminos de herejia, creeme que se me recordara que un catolico, o lo es o no lo es, asi de simple. Luego cada foro tiene su normativa y no la podemos violar... por ultimo recuerda que para un CATOLICO comprometido la Fe y la Religion no son a gusto nuestro, son afines y aportan lo justo a nuestra espiritualidad, pero no es para acomodarse a lo que nos gusta nada mas...

Había escrito unas cuantas líneas para explayarme un poco con este tema, pero finalmente he decidido borrarlo y hacerte sólo una observación:

¿Cómo están los subforos para el llamado diálogo interreligioso en ese foro católico? Yo te lo diré: vacíos. En concreto, a los budistas se les ha echado recientemente a patadas.

¿Y esto por qué es así? Porque alguno confunde ahí el diálogo con la burla, el insulto, la censura gratuita y el zafarrancho de combate al grito “vamos a convertirlos a todos”.

¿Es normal, por ejemplo, que en un supuesto subforo de diálogo interreligioso se diga que el hinduismo y el budismo son inventos del demonio? Y todo esto con la complacencia de unos moderadores que llevan por avatar a un soldado cruzado. Buen símbolo del talante con que se despacha a los no católicos en ese foro.

La política que los católicos quieran seguir en ese foro no es, ciertamente, de mi incumbencia. Pero algunos - y hablo en plural porque pienso en dos personas - nos acercamos al foro como amigos de la Iglesia y hemos salido dudando que tal amistad sea posible, por emplear una expresión suave.

Desde luego no puede ponerse ese foro como ejemplo del respeto al “libre pensamiento” que dices hay en la Iglesia.

Justo es decir también, que una minoría de católicos de ese foro tenía un verdadero interés por mantener un fructífero diálogo con quienes no lo éramos.

Libertad de conciencia he encontrado en este foro de Webislam. Y si el Islam mantiene la línea de tolerancia, diálogo y respeto que se respira en este foro, le irá muy bien en Europa. Sucede que los europeos del s. XXI no somos como los del s. I, y eso de amenazarnos con el infierno sólo por exponer nuestras ideas despierta nuestro rechazo e indignación.

Pero esto que digo son cosas del demonio, como dirían muchos de ese foro :rolleyes:

Que Dios te bendiga.

Unidad
03/08/2009, 00:44
Gatosentado

Has escrito un mensaje cuando yo enviaba otro.

No tengo nada que criticar al hecho de que los católicos consideren el Magisterio de la Iglesia como “revelado” por el Espíritu Santo. Y no lo sometan a discusión.

Como esta forma de proceder considero que no es compatible con la libertad individual de conciencia, no soy católico. Pero es algo que respeto y mucho en quienes como tú sí lo son.

Y en cuanto al foro católico del que hablamos, ya en el post que he enviado antes está recogido, con cierta suavidad, qué es lo que pienso. Doy por cerrado este asunto.

Este mensaje último que has escrito, lo recojo y abrazo porque procede sin duda de un buen cristiano. No me has ofendido en ningún momento, antes al contrario, aprendo mucho de todo lo que escribes.

Bendiciones

GATO SENTADO
03/08/2009, 01:49
¿Cómo están los subforos para el llamado diálogo interreligioso en ese foro católico? Yo te lo diré: vacíos. En concreto, a los budistas se les ha echado recientemente a patadas.

No todos eran Budistas hermano, habia bastantes impostores y new age, en realidad Debanakan, Sabrina y otros Budistas ahi siguen, y hemos hecho una amistad muy bella, de hecho chateamos y compartimos en lo privado... un verdadero Budista no hace sincretismos como algunos que se decian budistas y de pilon cristianos, estos eran impostores...

¿Y esto por qué es así? Porque alguno confunde ahí el diálogo con la burla, el insulto, la censura gratuita y el zafarrancho de combate al grito “vamos a convertirlos a todos”.

El Cristiano debe evangelizar, proclamar la Verdad, nada mas, eso si, algunos son bastante intolerantes, pero la gran mayoria no lo somos y respetamos las creencias que con sinceridad, se acercan a compartir, a dialogar, como te digo hermano, algunos "budistas" que tu mencionas no lo eran... los que lo son ahi estan, de hecho algunos hasta en Apologetica participan con todos los permisos del foro...

¿Es normal, por ejemplo, que en un supuesto subforo de diálogo interreligioso se diga que el hinduismo y el budismo son inventos del demonio?

Hermano, pocos son los que dijeron eso, y te aseguro son ejemplos del cristiano promedio, yo en lo personal no satanizo otra creencia, pero sin embargo la Idolatria es en gran medida arma de satanas, y hay que saber distinguir esto, aun el propio Cristianismo... Yo como tu sabes eh leido y estudiado sobre Hinduismo y en cuanto a su espiritualidad como busqueda de Dios o la trascendencia no tengo nada que decir, ni satanizar, al igual que el Budismo... pero siempre hay que tener cuidado, pues la Idolatria es algo nefasto en toda sana espiritualidad... luego, fueron las sincretizaciones de "supuestos" budistas los que exasperaron a algunos de mis hermanos, por que ya rayaban en la new age, terrible enemigo de mi Fe y de las demas que buscan con sinceridad a Dios.


Y todo esto con la complacencia de unos moderadores que llevan por avatar a un soldado cruzado. Buen símbolo del talante con que se despacha a los no católicos en ese foro.

Los soldados cruzados son venerables para nuestra Fe y son guerreros con una conviccion de Fe que inspia amor por Dios, no hay que confundirlos con los mercenarios que a menudo se enrolaban en las Cruzadas, asi como Saladino es un ejemplo de virtud y valor de un guerrero, los verdaderos cruzados son loables... luego, cuando el no catolico no dialoga si no busca imponer su opinion a la de los demas se le puede reprender o incluso expulsar de un foro, de hecho aqui mis hermanos Musulmanes me han dado algun jalon de orejas cuando me veo fuera del dialogo y me apasiono poniendo por encima del respeto lo que creo... eso es valido hermanito...

La política que los católicos quieran seguir en ese foro no es, ciertamente, de mi incumbencia. Pero algunos - y hablo en plural porque pienso en dos personas - nos acercamos al foro como amigos de la Iglesia y hemos salido dudando que tal amistad sea posible, por emplear una expresión suave.

La amistad de un no catolico con la Iglesia es posible hermano, no te dejes llevar solo por una mala experiencia, el dialogo es posible, siempre y cuando respetemos el como se conduce una Religion y la intentemos comprender para bien.

Desde luego no puede ponerse ese foro como ejemplo del respeto al “libre pensamiento” que dices hay en la Iglesia.

Hay de todo hermano, hay de todo, y eso es genial, si no hay obstaculos en una carrera, no tiene chiste entonces el correrla...

Justo es decir también, que una minoría de católicos de ese foro tenía un verdadero interés por mantener un fructífero diálogo con quienes no lo éramos.

Siempre y cuando no comprometamos la verdad yo me incluyo en ellos...

Libertad de conciencia he encontrado en este foro de Webislam. Y si el Islam mantiene la línea de tolerancia, diálogo y respeto que se respira en este foro, le irá muy bien en Europa. Sucede que los europeos del s. XXI no somos como los del s. I, y eso de amenazarnos con el infierno sólo por exponer nuestras ideas despierta nuestro rechazo e indignación.

El Islam esta en su forma de ser, nosotros como Cristianos tambien, el dogma del infierno no es una amenaza hermano, es una realidad que aunque no nos guste frente a la figura de Dios es amor, existe y es tal, no son tus ideas hermano lo que causo fricciones alla, si no la pocision que toman muchos no catolicos al querer razonar nuestra Fe y acomodarla a algo que no es parte de lo que creemos, pero por otro lado, si piensas diferente a mi y mantienes tu creencia y camino en su debido rumbo y lo compartes sin comprometer la Verdad, sea bienvenido el dialogo.

Si alguien me dice que el Papa esta mal y es un error, ¿que puedo hacer? solo enseñar lo que creo y con todo respeto exponer lo que se es... la Iglesia no puede cambiar en aras del progreso, eso es una ilusion satanica, la Iglesia es lo que es y nada mas, inclusive si modernizaramos el Islam eso molestaria, no seria acorde a la Espiritualidad sana y recta, existe claro una evolucion teologica en toda Religion, pero si esta es revelacion de Dios se da en consonancia con El y no con los hombres.


Has escrito un mensaje cuando yo enviaba otro.

Jejeje, asi pasa...

No tengo nada que criticar al hecho de que los católicos consideren el Magisterio de la Iglesia como “revelado” por el Espíritu Santo. Y no lo sometan a discusión.

Las verdadades de Fe no se pueden discutir, asi como la Verdad es una y nunca es relativa... Dios por ejemplo no es relativo a lo que cada uno piensa, EL es por sobre todo...

Como esta forma de proceder considero que no es compatible con la libertad individual de conciencia, no soy católico. Pero es algo que respeto y mucho en quienes como tú sí lo son.

Y que bien, asi dialogar es bueno... y es aqui donde entra la concepcion de la libertad de conciencia que no es relativa, si no un bien que pertenece a todos los hombres pero que debe ser acorde a lo que se cree...

Y en cuanto al foro católico del que hablamos, ya en el post que he enviado antes está recogido, con cierta suavidad, qué es lo que pienso. Doy por cerrado este asunto.

Muy bien...

Este mensaje último que has escrito, lo recojo y abrazo porque procede sin duda de un buen cristiano. No me has ofendido en ningún momento, antes al contrario, aprendo mucho de todo lo que escribes.

Me da gusto postear contigo hermano...

Bendiciones

Pax tecum


Pero esto que digo son cosas del demonio, como dirían muchos de ese foro

No te creas, eso es dialogar... bendiciones...

Unidad
03/08/2009, 11:52
No todos eran Budistas hermano, habia bastantes impostores y new age, en realidad Debanakan, Sabrina y otros Budistas ahi siguen, y hemos hecho una amistad muy bella, de hecho chateamos y compartimos en lo privado... un verdadero Budista no hace sincretismos como algunos que se decian budistas y de pilon cristianos, estos eran impostores...

Sí yo debía ser uno de esos impostores, qué gran delito, apreciar la doctrina de Buda y la de Cristo. Y ninguno de los budistas sigue allí, se espantó hasta al buenazo de Debakan. En medio de las burlas, era hasta emocionante ver a algunos budistas exponer con dulzura y afabilidad su doctrina. Una vez más Oriente aleccionando a Occidente. Si alguno no sabía el por qué del fracaso de las misiones católicas en Asia, ahora ya podía entenderlo.

El Cristiano debe evangelizar, proclamar la Verdad, nada mas, eso si, algunos son bastante intolerantes, pero la gran mayoria no lo somos y respetamos las creencias que con sinceridad, se acercan a compartir, a dialogar, como te digo hermano, algunos "budistas" que tu mencionas no lo eran... los que lo son ahi estan, de hecho algunos hasta en Apologetica participan con todos los permisos del foro...

Es un foro para el diálogo, no para vuestra evangelización. Bien está que los cristianos hablen de Cristo, pero no era eso lo que algunos hacían allí.

Hermano, pocos son los que dijeron eso, y te aseguro son ejemplos del cristiano promedio, yo en lo personal no satanizo otra creencia, pero sin embargo la Idolatria es en gran medida arma de satanas, y hay que saber distinguir esto, aun el propio Cristianismo... Yo como tu sabes eh leido y estudiado sobre Hinduismo y en cuanto a su espiritualidad como busqueda de Dios o la trascendencia no tengo nada que decir, ni satanizar, al igual que el Budismo... pero siempre hay que tener cuidado, pues la Idolatria es algo nefasto en toda sana espiritualidad... luego, fueron las sincretizaciones de "supuestos" budistas los que exasperaron a algunos de mis hermanos, por que ya rayaban en la new age, terrible enemigo de mi Fe y de las demas que buscan con sinceridad a Dios.

Ah sí, sincretismo, intentar encontrar puntos de conexión entre las grandes religiones. Pues yo debo ser un sincrético. Y algunos católicos ya estaban exasperados per se, de hecho se pasan la vida exasperados incluso contra otros católicos, a los que constantemente acusan de masones, liberales, judaizantes y otras lindezas del mismo tipo. ¿Estos son los que os van a llenar de nuevo las Iglesias? Perdona que lo dude.

Los soldados cruzados son venerables para nuestra Fe y son guerreros con una conviccion de Fe que inspia amor por Dios, no hay que confundirlos con los mercenarios que a menudo se enrolaban en las Cruzadas, asi como Saladino es un ejemplo de virtud y valor de un guerrero, los verdaderos cruzados son loables... luego, cuando el no catolico no dialoga si no busca imponer su opinion a la de los demas se le puede reprender o incluso expulsar de un foro, de hecho aqui mis hermanos Musulmanes me han dado algun jalon de orejas cuando me veo fuera del dialogo y me apasiono poniendo por encima del respeto lo que creo... eso es valido hermanito...

Cuentas una película que nada tuvo que ver con lo que allí se vio. Y lo de poner como avatar a un cruzado violento y asesino de personas es sólo una anécdota, pero también un despropósito mayúsculo. Pero bueno a mí ni me va ni me viene.

La amistad de un no catolico con la Iglesia es posible hermano, no te dejes llevar solo por una mala experiencia, el dialogo es posible, siempre y cuando respetemos el como se conduce una Religion y la intentemos comprender para bien.

Eso intento, entender que el catolicismo es mucho más que lo que se ve en ese foro. Pero la casilla de la Iglesia no volveré a señalarla cuando pague mis impuestos. Y el día que asuma que la Iglesia es lo que vi en ese foro, desde luego comprenderé a sus detractores.

Siempre y cuando no comprometamos la verdad yo me incluyo en ellos...

No me cabe la menor duda.

El Islam esta en su forma de ser, nosotros como Cristianos tambien, el dogma del infierno no es una amenaza hermano, es una realidad que aunque no nos guste frente a la figura de Dios es amor, existe y es tal, no son tus ideas hermano lo que causo fricciones alla, si no la pocision que toman muchos no catolicos al querer razonar nuestra Fe y acomodarla a algo que no es parte de lo que creemos, pero por otro lado, si piensas diferente a mi y mantienes tu creencia y camino en su debido rumbo y lo compartes sin comprometer la Verdad, sea bienvenido el dialogo.

He aprendido en este foro que los musulmanes aceptan que el infierno puede ser algo temporal, lo cual me sitúa en este asunto más cerca del musulmán que del cristiano. Otro día me explicas cómo concilias un Dios Amor con un infierno de eterno sufrimiento.

Si alguien me dice que el Papa esta mal y es un error, ¿que puedo hacer? solo enseñar lo que creo y con todo respeto exponer lo que se es... la Iglesia no puede cambiar en aras del progreso, eso es una ilusion satanica, la Iglesia es lo que es y nada mas, inclusive si modernizaramos el Islam eso molestaria, no seria acorde a la Espiritualidad sana y recta, existe claro una evolucion teologica en toda Religion, pero si esta es revelacion de Dios se da en consonancia con El y no con los hombres.

Pues nada, pero luego no abráis hilos en vuestro foro preguntándoos por qué los seminarios y los templos católicos están vacíos. Ya sabéis por qué. El ser humano del s. XXI no es el pastor de ovejas de la Palestina del s. I.

Las verdadades de Fe no se pueden discutir, asi como la Verdad es una y nunca es relativa... Dios por ejemplo no es relativo a lo que cada uno piensa, EL es por sobre todo...

Sí, incluso por sobre todo lo que creemos sobre Él.

Y que bien, asi dialogar es bueno... y es aqui donde entra la concepcion de la libertad de conciencia que no es relativa, si no un bien que pertenece a todos los hombres pero que debe ser acorde a lo que se cree...

Estoy de acuerdo contigo. Como te digo, respeto mucho vuestro edificio ideológico.

No te creas, eso es dialogar... bendiciones...

Algunos tienen un concepto del diálogo realmente curioso. Que Dios te bendiga Gatosentado.

Yuhannà
03/08/2009, 17:53
Gatosentado :

La respuesta a la pregunta que hace referencia a voluntad de Cristo ( y su relación con la unión hipostática) es insuficiente y con errrores de forma ; Cristo no actuaba siempre como Dios, su voluntad humana también la ejercía, según la Cristología ( católica).Y además, un poco de historia a través de los siglos de cómo se fue configurando la doctrina actual.

Y en la Simonia tienes un error conceptual : No es quién recibe algo -un sacramento- sino, quién intenta administarlo sin las debidas formalidades para hacerlo.Es decir comprar la potestad de administar ese sacramento.

Dicho esto, me doy por contestado y no, inshallah, pienso dar más respuesta al este tema.Lo doy por zanjado.

GATO SENTADO
03/08/2009, 20:36
Sí yo debía ser uno de esos impostores, qué gran delito, apreciar la doctrina de Buda y la de Cristo.


Mi hermano, tu no eres budista, de hecho conozco a varios y admiro su dedicacion y fidelidad, de hecho ellos tambien aborrecen los sincretismos, ahora como no catolico puedes apreciar lo que gustes...


Y ninguno de los budistas sigue allí, se espantó hasta al buenazo de Debakan. En medio de las burlas, era hasta emocionante ver a algunos budistas exponer con dulzura y afabilidad su doctrina. Una vez más Oriente aleccionando a Occidente.

Tenemos otro foro donde se encuentran algunos de ellos hermano, y con gran amistad... debanakan no se salio de los foros y sus principales problemas eran con algunos dizque "Zen- cristianos" aberracion que no existe... pero si dentro de la new age.


Si alguno no sabía el por qué del fracaso de las misiones católicas en Asia, ahora ya podía entenderlo.

Para nada han fracasado mi hermano, de hecho algunos buenos amigos mios sacerdotes trabajan en esas misiones, como Misioneros de Guadalupe y tienen ahi sus propios seminarios, la mision no ha fracasado...


Es un foro para el diálogo, no para vuestra evangelización. Bien está que los cristianos hablen de Cristo, pero no era eso lo que algunos hacían allí.

Tu lo haz dicho "algunos" pero tu juzgas a todos por esos pocos... luego la evangelizacion no es cuestion de tiempos o modos, es una obligacion, al hablar de Cristo yo doy la buena nueva, quien la escuche y la acepte que bien, quien no, pues alla el...



Ah sí, sincretismo, intentar encontrar puntos de conexión entre las grandes religiones.

Sin embargo hermano la verdad es una y al menos mi Fe cristiana no busca ountos de conexion y si comprender al projimo, yo por ejemplo entiendo el amor por Dios de un musulman, pero no busco conexiones, me limito a comprender a mi projimo que busca y ama a Dios y le comparto el dialogo mi Fe... luego tu como no catolico puedes buscar conexiones, bien, pero respetando el derecho a la Verdad de quien no comparte tu punto de vista, esto es no tomando lo que para nosotros es sagrado o doctrinal como mero trabajo intelectual...


Pues yo debo ser un sincrético.

No por que no eres Cristiano Catolico...


Y algunos católicos ya estaban exasperados per se, de hecho se pasan la vida exasperados incluso contra otros católicos, a los que constantemente acusan de masones, liberales, judaizantes y otras lindezas del mismo tipo. ¿Estos son los que os van a llenar de nuevo las Iglesias? Perdona que lo dude.

No se trata de llenar Iglesias hermano, se trata de dar a conocer la Buena Nueva, de salvar almas del error, luego la Caridad sin Verdad no sirve para nada, lo ha dicho recientemente en Caritas en Veritates el Papa Benedicto XVI, es decir si yo te anuncio un Dios de amor, no debo por ello de excluir la verdad al anunciar tambien el riesgo de condenarse al negar la Verdad... pero esto es para quien abraza la Fe hermano, nada mas.


Cuentas una película que nada tuvo que ver con lo que allí se vio.

Ni tu, ni yo hermano estuvimos ahi, ni podemos negar la devocion y amor por Dios entendida por ellos de determinada manera y epoca, no podemos tampoco negar que hubo hombres malos, pero dentro de ello el bien siempre vence, recuerda no podemos juzgar al projimo en sus acciones cuando no estuvimos ahi, la historia escrita puede decir mil cosas, el corazon de hombre otra, por ello dejemos eso a juicio e Dios...

Y lo de poner como avatar a un cruzado violento y asesino de personas es sólo una anécdota, pero también un despropósito mayúsculo. Pero bueno a mí ni me va ni me viene.

Un cruzado es para nosotros un guerrero sagrado que busco la Verdad, si se equivoco es problema de el con Dios, "asesino de personas" depende de que punto de vista lo veas, la defensa de la propia vida y de la Fe en una guerra son cosas que ni tu, ni yo hemos vivido...

Eso intento, entender que el catolicismo es mucho más que lo que se ve en ese foro. Pero la casilla de la Iglesia no volveré a señalarla cuando pague mis impuestos.

Esas son cosas fuera de lo que mi Fe es, por aca no tenemos esos problemas y traumas hermano, asi de simple. Si españa esta en franca metida de pata en muchos aspectos, pues creo que deberian arreglar sus asuntos y orar a Dios para que proteja esa nacion y creeme la Iglesia no vive por tus impuestos, eso les han hecho creer ahi en ese pais que amo, pero que veo francamente mal a ultimas decadas... la politica española y los malos manejos de algunos obispos que solo politizan la Fe, son problemas bastante mundanos... asi de simple. Mi fe va mas alla de esas vanalidades.


Y el día que asuma que la Iglesia es lo que vi en ese foro, desde luego comprenderé a sus detractores.

Mira hermano somos seres humanos, y lo que viste en ese foro es HUMANIDAD, si tu puedes entender esto, sabras que un foro no es la Iglesia, es un lugar de debate y eso es cosa sana, puesto que ahi se demuestra que si podemos pensar y desarrollar nuestro gusto por la discucion de manera sana, sin tener que ir a los golpes... asi de simple. Yo no me voy a traumar por lo que se me diga en un foro, seria ilogico... Mi FE se engrandece en el SAGRARIO, nada mas.


He aprendido en este foro que los musulmanes aceptan que el infierno puede ser algo temporal, lo cual me sitúa en este asunto más cerca del musulmán que del cristiano.

Pues bien, en eso crees tu, para la Fe cristiana el Infierno es eterno y es un dogma...


Otro día me explicas cómo concilias un Dios Amor con un infierno de eterno sufrimiento.

Dios es amor, pero el amor sin justicia no sirve de nada, quien se condena no lo hace por que Dios lo quiera, si no por su propia voluntad, el infierno es tambien la ausencia de Dios, Dios es amor, pero donde no hay Dios no hay amor, y eh aqui el castigo, fue el mismo Jesus quien nos hablo de la verdad del infierno, quiens e aparta del amor de Dios mi hermano, ya esta practicamente saboreando el infierno. Luego Dios es amor, pero el amor no es timorato ni ajeno a la verdad, y si alguien niega la Verdad no puede estar en la Verdad, por ende no puede participar de Dios (San Juan) El infierno es una realidad por que existe la ausencia de Dios y se le menciona como el abismo en tanto que existe esa ausencia.
No necesito conciliar a Dios con el infierno, por que Dios es verdad, amor y justicia y el infierno es el castigo a quien se prefiere a si mismo antes que a Dios, pues hace de si mismo el objeto de su soberbia. Satanas existe y fue a parar al infierno, esta un verdad revelada por Dios y por ende no puede ser negada, el infierno pues esta revelado por la Escritura misma y la Tradicion, fue el mismo Jesus quien nos hablo de la siega en el tiempo de la cosecha a manos de sus angeles, donde el trigo y la cizaña seran separadas y esta ultima ira a parar al fuego, es Cristo mismo quien manda a los cabritos al fuego eterno, y es El el mismo que anuncia ese fuego eterno, no es un invento y es ahi donde radica la Verdad que se une al amor, pues quien ama teme ofender a su Creador, los santos mi hermano siempre han temido al infierno, pues saben que eso significa traicionar al amor de Dios y hacer mofa de la Verdad, el infierno pues es eterno por que el mismo Jesus lo dijo, asi de simple... es una verdad revelada en la Biblia misma.

Pues nada, pero luego no abráis hilos en vuestro foro preguntándoos por qué los seminarios y los templos católicos están vacíos. Ya sabéis por qué. El ser humano del s. XXI no es el pastor de ovejas de la Palestina del s. I.

Yo no me pregunto por que los seminarios estan vacios hermano, eso corresponde al misterio de iniquidad que esta unido a la Historia de la Iglesia y parte de la revelacion misma, luego Cristo es el mismo ayer, ahora y siempre, es decir el mismo pastor de palestina del siglo I es el mismo de hoy, y lo escucha quien quiere abrazra la verdad, el que no, pues sigue en lo suyo, como hace 2000 años...



Sí, incluso por sobre todo lo que creemos sobre Él.

Solo que si El se ha revelado, hay que atender esa revelacion y no peregrinar toda la vida en pos de algo que El ya nos dio... por que so significa negar la Verdad... recuerda quien conoce y niega la Verdad se condena asi mismo... Dios sigue siendo amor y verdad...


Bendiciones...

GATO SENTADO
03/08/2009, 20:44
Gatosentado :

La respuesta a la pregunta que hace referencia a voluntad de Cristo ( y su relación con la unión hipostática) es insuficiente y con errrores de forma ; Cristo no actuaba siempre como Dios, su voluntad humana también la ejercía, según la Cristología ( católica).Y además, un poco de historia a través de los siglos de cómo se fue configurando la doctrina actual.

Hermano, Dios es solo UNO, no puedes hacer una dicotomia de Cristo y separar su humanidad de su Divinidad, por que ahi precisamente es donde radica el misterio de la Encarnacion, luego te recuerdo que una definicion dogmatica que requiere de tiempo para su declaracion, no significa que esta no este revelada en la Escritura, Jesus el verbo del que habla Juan en el prologo de su Evangelio y ahi esta el misterio de la Encarnacion, esto solo se entiende por medio de la Fe y la Fe entendida en el Cristianismo solo es un don adquirido por el Bautismo... querer separar a cristo Dios de Cristo Hombre es parte del error de Arrio y sus seguidores...

Y en la Simonia tienes un error conceptual : No es quién recibe algo -un sacramento- sino, quién intenta administarlo sin las debidas formalidades para hacerlo.Es decir comprar la potestad de administar ese sacramento.

Sin embargo en el CDC tambien se considera simonia cobrar por el sacramento... bendiciones...

Dicho esto, me doy por contestado y no, inshallah, pienso dar más respuesta al este tema.Lo doy por zanjado.

Bendiciones.

Yuhannà
03/08/2009, 22:24
" Enhorabuena-por lo de hermano-, puedes hacer la Shahada por Internet; en este mismo foro.


Non nobis.

Unidad
03/08/2009, 22:50
Mi hermano, tu no eres budista, de hecho conozco a varios y admiro su dedicacion y fidelidad, de hecho ellos tambien aborrecen los sincretismos, ahora como no catolico puedes apreciar lo que gustes...

Soy mucho más budista mahayánico que católico ultratradicionalista. Pero lo que yo sea o deje de ser es lo de menos, allí había gente con 30 años de budismo zen a la que se trató con una falta de respeto brutal. Y lo que verdaderamente tenía exasperados a los ultratradicionalistas era contemplar a un grupo de bautizados católicos profesando otra fe, amén de un pánico terrible a que ideas budistas pudieran “contaminar” a los católicos del foro. Así en el subforo principal se exigía poner fin a ese foco de “gnosticismo” que para estos señores era en ese momento el subforo de diálogo interreligioso. Y a fuer que lo consiguieron.

Tenemos otro foro donde se encuentran algunos de ellos hermano, y con gran amistad... debanakan no se salio de los foros y sus principales problemas eran con algunos dizque "Zen- cristianos" aberracion que no existe... pero si dentro de la new age.

No estoy de acuerdo. Y di más bien que un católico no puede practicar zen, porque se lo tienen prohibido, un cristiano no católico puede hacerlo perfectamente.

Para nada han fracasado mi hermano, de hecho algunos buenos amigos mios sacerdotes trabajan en esas misiones, como Misioneros de Guadalupe y tienen ahi sus propios seminarios, la mision no ha fracasado...

Pues como midamos el éxito de la misión por el número de católicos en Asia…mejor no sigo para no deprimir a nadie.

Tu lo haz dicho "algunos" pero tu juzgas a todos por esos pocos... luego la evangelizacion no es cuestion de tiempos o modos, es una obligacion, al hablar de Cristo yo doy la buena nueva, quien la escuche y la acepte que bien, quien no, pues alla el...

Algunos sí, que contaban con el beneplácito de los responsables del foro, dicho por ellos mismos.

Sin embargo hermano la verdad es una y al menos mi Fe cristiana no busca ountos de conexion y si comprender al projimo, yo por ejemplo entiendo el amor por Dios de un musulman, pero no busco conexiones, me limito a comprender a mi projimo que busca y ama a Dios y le comparto el dialogo mi Fe... luego tu como no catolico puedes buscar conexiones, bien, pero respetando el derecho a la Verdad de quien no comparte tu punto de vista, esto es no tomando lo que para nosotros es sagrado o doctrinal como mero trabajo intelectual...

Gatosentado, que vuestra fe no se cuestionaba. Pero a ver, lo normal en un foro de diálogo interreligioso es que la gente exponga sus respectivas ideas y explore puntos comunes. ¿No reconoce el CVII que la Verdad – que sólo es Dios – también se haya presente, en alguna forma, en otras religiones? ¿Es una declaración sólo de cara a la galería?

Y por favor, no más pretextos al embate de intolerancia que padecieron los budistas en ese foro católico. Que hasta hay católicos en ese foro que están hartitos de la horda ultratradicionalista. Har-ti-tos.

No se trata de llenar Iglesias hermano, se trata de dar a conocer la Buena Nueva, de salvar almas del error, luego la Caridad sin Verdad no sirve para nada, lo ha dicho recientemente en Caritas en Veritates el Papa Benedicto XVI, es decir si yo te anuncio un Dios de amor, no debo por ello de excluir la verdad al anunciar tambien el riesgo de condenarse al negar la Verdad... pero esto es para quien abraza la Fe hermano, nada mas.

Me parece muy bien por vuestra parte.

Ni tu, ni yo hermano estuvimos ahi, ni podemos negar la devocion y amor por Dios entendida por ellos de determinada manera y epoca, no podemos tampoco negar que hubo hombres malos, pero dentro de ello el bien siempre vence, recuerda no podemos juzgar al projimo en sus acciones cuando no estuvimos ahi, la historia escrita puede decir mil cosas, el corazon de hombre otra, por ello dejemos eso a juicio e Dios...

Esto no sé a qué viene, pero me parece bien.

Un cruzado es para nosotros un guerrero sagrado que busco la Verdad, si se equivoco es problema de el con Dios, "asesino de personas" depende de que punto de vista lo veas, la defensa de la propia vida y de la Fe en una guerra son cosas que ni tu, ni yo hemos vivido...

Leer para creer…y pensar que muchos cristianos acusan al Islam de haberse extendido a golpe de espada. Menudo sarcasmo. No juzgo a los cruzados, pero desde luego su dios no es mi Dios. No voy a creer jamás en un Dios que exige a un hijo levantar su espada contra otro hijo.

Esas son cosas fuera de lo que mi Fe es, por aca no tenemos esos problemas y traumas hermano, asi de simple. Si españa esta en franca metida de pata en muchos aspectos, pues creo que deberian arreglar sus asuntos y orar a Dios para que proteja esa nacion y creeme la Iglesia no vive por tus impuestos, eso les han hecho creer ahi en ese pais que amo, pero que veo francamente mal a ultimas decadas... la politica española y los malos manejos de algunos obispos que solo politizan la Fe, son problemas bastante mundanos... asi de simple. Mi fe va mas alla de esas vanalidades.

Mira hermano somos seres humanos, y lo que viste en ese foro es HUMANIDAD, si tu puedes entender esto, sabras que un foro no es la Iglesia, es un lugar de debate y eso es cosa sana, puesto que ahi se demuestra que si podemos pensar y desarrollar nuestro gusto por la discucion de manera sana, sin tener que ir a los golpes... asi de simple. Yo no me voy a traumar por lo que se me diga en un foro, seria ilogico... Mi FE se engrandece en el SAGRARIO, nada mas.

Mi fe en Dios no se ve influenciada por la intolerancia de algunos, mi aprecio por su institución religiosa, sí.

Pues bien, en eso crees tu, para la Fe cristiana el Infierno es eterno y es un dogma...

Mejor para vosotros, de verdad :)

Dios es amor, pero el amor sin justicia no sirve de nada, quien se condena no lo hace por que Dios lo quiera, si no por su propia voluntad, el infierno es tambien la ausencia de Dios, Dios es amor, pero donde no hay Dios no hay amor, y eh aqui el castigo, fue el mismo Jesus quien nos hablo de la verdad del infierno, quiens e aparta del amor de Dios mi hermano, ya esta practicamente saboreando el infierno. Luego Dios es amor, pero el amor no es timorato ni ajeno a la verdad, y si alguien niega la Verdad no puede estar en la Verdad, por ende no puede participar de Dios (San Juan) El infierno es una realidad por que existe la ausencia de Dios y se le menciona como el abismo en tanto que existe esa ausencia.
No necesito conciliar a Dios con el infierno, por que Dios es verdad, amor y justicia y el infierno es el castigo a quien se prefiere a si mismo antes que a Dios, pues hace de si mismo el objeto de su soberbia. Satanas existe y fue a parar al infierno, esta un verdad revelada por Dios y por ende no puede ser negada, el infierno pues esta revelado por la Escritura misma y la Tradicion, fue el mismo Jesus quien nos hablo de la siega en el tiempo de la cosecha a manos de sus angeles, donde el trigo y la cizaña seran separadas y esta ultima ira a parar al fuego, es Cristo mismo quien manda a los cabritos al fuego eterno, y es El el mismo que anuncia ese fuego eterno, no es un invento y es ahi donde radica la Verdad que se une al amor, pues quien ama teme ofender a su Creador, los santos mi hermano siempre han temido al infierno, pues saben que eso significa traicionar al amor de Dios y hacer mofa de la Verdad, el infierno pues es eterno por que el mismo Jesus lo dijo, asi de simple... es una verdad revelada en la Biblia misma.

Te agradezco de veras las molestias que te has tomado al hacer esta exposición, cuyo contenido ya me es familiar. Por supuesto no lo comparto. Pero no tiene sentido que discutamos sobre esto, sobre el contenido de unos textos que no considero ni sagrados ni inspirados por Dios. Y los santos creían en muchas cosas que se han demostrado equivocadas. Por ejemplo, que el sol daba vueltas alrededor de la Tierra porque se dice en la Biblia que Josué ordenó al sol que se parase. También creerían que la Tierra era plana. Por no hablar de Adán y Eva. Las creencias pertenecen al ámbito cultural, por eso mi tesis es que su valor es muy relativo.

Yo no me pregunto por que los seminarios estan vacios hermano, eso corresponde al misterio de iniquidad que esta unido a la Historia de la Iglesia y parte de la revelacion misma, luego Cristo es el mismo ayer, ahora y siempre, es decir el mismo pastor de palestina del siglo I es el mismo de hoy, y lo escucha quien quiere abrazra la verdad, el que no, pues sigue en lo suyo, como hace 2000 años...

No reconozco más Verdad que Dios.

Solo que si El se ha revelado, hay que atender esa revelacion y no peregrinar toda la vida en pos de algo que El ya nos dio... por que so significa negar la Verdad... recuerda quien conoce y niega la Verdad se condena asi mismo... Dios sigue siendo amor y verdad...

El Dios en el que creo "me invita" a ponerle sólo a Él por encima de mi conciencia. Y a considerar todo el universo como una manifestación y revelación de Su Voluntad. No sólo unos textos escritos por alguien hace tropescientos años y que hasta cuando han de interpretarse son objeto de controversia.

Que Dios te bendiga.

GATO SENTADO
03/08/2009, 23:05
Enhorabuena-por lo de hermano-, puedes hacer la Shahada por Internet; en este mismo foro.

Jejeje, muchas gracias hermano, asi estoy bien, Dios te bendiga... :cool:

GATO SENTADO
04/08/2009, 00:06
Soy mucho más budista mahayánico que católico ultratradicionalista.

Que bien, solo que no hay catolicos Ultratradicionalistas, solo hay Catolicos, todo Catolico bien formado ama su Tradicion... luego no se trata de ver que se es mas, si no de que se es, y si no eres en si ni uno, ni otro, pues entonces supongo que estas en la busqueda... y eso ojala y Dios te bendiga.


Pero lo que yo sea o deje de ser es lo de menos, allí había gente con 30 años de budismo zen a la que se trató con una falta de respeto brutal.

La falta de respeto mi hermano es insistir en un ZEN CRISTIANO, que no existe, yo respeto el zen, pero por lo que es, lo demas es una sincretizacion que no se debe dar, al menos no en un foro catolico, el dialogo no se puede dar en base a sincretisaciones, se trata de compartir lo que creemos en el dialogo, no de mezclar... luego te recuerdo que la falta de respeto depende de que lado la veas, si tu vas a un foro Catolico a exponer nuestra Fe segun tu Optica, no estas dialogando, estas sincretizando (esto no por ti, pero si por el que se decia Zen Cristiano, al aceptar ese señor ser bautizado y cristiano a su modo y luego decir que practyicaba zen cristiano esta cometiendo una herejia, ojala me entiendas hermano en este aspecto, o se es uno u otro, pero las sincretizaciones si son nefastas)



Y lo que verdaderamente tenía exasperados a los ultratradicionalistas era contemplar a un grupo de bautizados católicos profesando otra fe, amén de un pánico terrible a que ideas budistas pudieran “contaminar” a los católicos del foro.

Hermanito, no se vale ir a desviar de la Fe a los mas debiles, transmitir un sincretismo religioso es muy peligroso en asuntos de Fe, no tememos a las ideas Budistas, si a la sincretizacion que se pueda dar en Catolicos que crean que es compatible algo que no lo es, el hecho de que catolicos y budistas meditemos, no significa que sea en la misma direccion... hay una gran diferencia que con gusto te puedo aclarar, engo de hecho una gran amigo Budista (va a profesar como monja Budista) y ella misma me insiste en lo chocante de la sincretizacion, aun para el budista comprometido en alguna tradicion, el sincretismo es un problema...


Así en el subforo principal se exigía poner fin a ese foco de “gnosticismo” que para estos señores era en ese momento el subforo de diálogo interreligioso. Y a fuer que lo consiguieron.

Hermano, es una web catolica, se vale cuidar la casa... hay que entender esto... el dialogo interreligioso para nosotros esta en una direccion concreta que no incluye el sincretismo religioso... de hecho no somos muy partidarios de las religiones comparadas, pero si del dialogo y la comprension de lo que como seres Espirituales somos...

No estoy de acuerdo. Y di más bien que un católico no puede practicar zen, porque se lo tienen prohibido, un cristiano no católico puede hacerlo perfectamente.

Pues si mi hermano, pero para nosotros de hecho los "cristianos no catolicos" estan fuera de la Iglesia, luego en nuestra Fe existe una rica tradicion de oracion contemplativa, pero no es compatible en ningun momento con la meditacion zen... luego tenemos una doctrina que seguimos y tratamos de respetar en todo sentido. No es intolerancia, es simplemente que el zen es otra creencia, distinta a nuestra Fe y esa diferencia se debe respetar. Por lo contrario si no la respetamos relativisamos y comprometemos la Verdad.

Pues como midamos el éxito de la misión por el número de católicos en Asia…mejor no sigo para no deprimir a nadie.

Solo que nosotros no medimos el "exito" de una mision en ese sentido, la Fe es algo que da Dios solamente, luego te recuerdo que los catolicos en asia, asi como otros credos, son reprimidos y han sido bastante perseguidos, un ejemplo, China o Corea del Norte, el mismo Japon que freno a base violencia la Fe floreciente durante mas de dos siglos... pero no te preocupes a nadie deprimes, la Fe nosotros la entendemos de la forma que es, y no como el mundo la piensa.


Algunos sí, que contaban con el beneplácito de los responsables del foro, dicho por ellos mismos.

Pues es su problema hermano, yo no estoy ahi, ni aqui para juzgar... si no para dialogar, nada mas...


Gatosentado, que vuestra fe no se cuestionaba. Pero a ver, lo normal en un foro de diálogo interreligioso es que la gente exponga sus respectivas ideas y explore puntos comunes.

Pues no es asi, mi hermano, en realidad el dialogo interreligioso para los Cristianos implica una serie de pautas a seguir que no incluyen el sincretismo religioso, la relativacion de la Verdad y otros puntos, tal vez aqui en este foro si funcione como tu dices, pero eso depende en si de los lineamientos que de cada credo y eso es valido, de otra forma estariamos violentado el derecho de los demas e imponiendo nuestras ideas.


¿No reconoce el CVII que la Verdad – que sólo es Dios – también se haya presente, en alguna forma, en otras religiones? ¿Es una declaración sólo de cara a la galería?

No, el CVII no dice eso, se dice que parte de la verdad subyace en la busqueda sincera de Dios en otras religiones, es decir la Iglesia no niega lo que de verdad pueda existir en otros credos, o en otras denominaciones, no niega el valor del ser humano que busca con sinceridad a Dios mediante practicas religiosas o devocionales, pero la Verdad solo existe en plenitud en aquello que Dios ha revelado como Unica arca de salvacion. De hecho el CVII invita a la evangelizacion, si aceptara el CVII que la verdad pùede ser hallada en otros credos, entonces estaria diciendo que la Redencion no tiene sentido o que la evangelizacion no es necesaria, pero no es asi, el CVII insiste en la evangelizacion y la necesidad de la Conversion, aunque la Iglesia no excluye de la salvacion a quienes se ordenan a Cristo y a su cuerpo mistico y no son catolicos, tampoco puede asegurar su salvacion, pues entonces careceria de sentido la necesidad de la conversion, y no puede asegurar la salvacion de un no catolico por el simple hecho de que esto compete solo a Dios y su misericordia infinita y la Iglesia no puede por su propia voluntad cambiar los designios de Dios... luego la Verdad revelada en la Escritura es clara en este sentido.


Y por favor, no más pretextos al embate de intolerancia que padecieron los budistas en ese foro católico. Que hasta hay católicos en ese foro que están hartitos de la horda ultratradicionalista. Har-ti-tos.

Pues es muy facil hermano, NO entren a ese foro si les causa tanto problema, no por ello la verdad cambiara. si de simple, sin pretextos.


Me parece muy bien por vuestra parte.

Es lo que la Iglesia enseña, la Caridad excenta de verdad no sirve... proclamar el amor de Dios y olvidarse del compromiso que aceptar ese amor implica no es algo muy loable.


Esto no sé a qué viene, pero me parece bien.

Sobre el juzgar la Historia o a quienes eran los cruzados...


Leer para creer…y pensar que muchos cristianos acusan al Islam de haberse extendido a golpe de espada. Menudo sarcasmo.

Pues no me parece ningun sarcasmo, miembros de ambas religiones han blandido la espada, eso es historico, los motivos, los Juzga Dios.


No juzgo a los cruzados, pero desde luego su dios no es mi Dios. No voy a creer jamás en un Dios que exige a un hijo levantar su espada contra otro hijo.

Cuestion de enfoques, y te recuerdo no todos somos hijos de Dios, Romanos 8 es muy claro en esto, luego es por el Bautismo que somos Hijos de Dios, nada mas. Luego lo que ls hombres hacen tiene su origen en lo humano, lo que Dios en sus designios realiza es cosa que solo comprenderemos en comunion con El, nada mas.

GATO SENTADO
04/08/2009, 00:07
Segunda parte...

Mi fe en Dios no se ve influenciada por la intolerancia de algunos, mi aprecio por su institución religiosa, sí.

Solo que tu no eres Catolico hermano, eso significa que ves la Fe de forma distinta a lo que es para un Cristiano, luego la Institucion Religiosa como tu la llamas, es el Cuerpo mismo de Cristo, pues El es la cabeza, creer en la Iglesia es creer en Cristo y esto es Biblico, aun los protestantes lo creen, (aunque su concepto de Iglesia cambie un poco a la de nosotros) si yo me dejara llevar por los errores de algunos de mis hermanos de religion, terminaria por dejar de ser Catolico, sin embargo mi Fe es en la Iglesia, en Cristo, no en lo que hagan o no los demas, el camino a la santidad, depende de mi relacion Intima y personal con Dios, nada mas... y esto incluye la Iglesia, San Francisco a quien admiras, nos dejo como consejo el amar a la Iglesia y ser obediente a la jerarquia antes que nada, aun cuando un sacerdote sea un gran pecador dice Francisco, debemos mostrar nuestra obediencia y amor para con el con gran respeto, por que la Fe no sustenta en lo que vemos, si no en el misterio de Dios que esta presente en su Iglesia, independientemente de los errores de nosotros pecadores.


Pues bien, en eso crees tu, para la Fe cristiana el Infierno es eterno y es un dogma...

Asi es, es una verdad de FE.


Mejor para vosotros, de verdad

Se en quien me eh fiado... :cool:



Te agradezco de veras las molestias que te has tomado al hacer esta exposición, cuyo contenido ya me es familiar.

Te es familiar por que viene en la Biblia, por que es lo que la Iglesia enseña, y es lo que Cristo mismo enseño... por ello hermano.


Por supuesto no lo comparto. Pero no tiene sentido que discutamos sobre esto, sobre el contenido de unos textos que no considero ni sagrados ni inspirados por Dios.

ok.


Y los santos creían en muchas cosas que se han demostrado equivocadas. Por ejemplo, que el sol daba vueltas alrededor de la Tierra porque se dice en la Biblia que Josué ordenó al sol que se parase. También creerían que la Tierra era plana.

Los santos son seres humanos hermano, no Dios, pero no es por lo que creian intelectualmente por lo que son santos, si no por su FE en Cristo, y por su santidad probada en el amor de Dios. Los Santos al creer en el Evangelio creian en la PALABRA DE DIOS, que tu no crees, y por ello tu fe no es la que se me ha dado a mi o a los santos mediante el Bautismo. Yo no soy catolico por convicciones e idelogias, si no por Gracia de Dios... esa es la diferencia.


Por no hablar de Adán y Eva. Las creencias pertenecen al ámbito cultural, por eso mi tesis es que su valor es muy relativo.

Lo que tu ves como "cultural" se dearrolla en la FE, y fuera de ella pierde sentido, asi de simple.

No reconozco más Verdad que Dios.

Yo tambien, por ello creo en lo que creo y soy lo que soy.


El Dios en el que creo "me invita" a ponerle sólo a Él por encima de mi conciencia. Y a considerar todo el universo como una manifestación y revelación de Su Voluntad.

Pues yo creo en Dios y creeme que esta por encima de mi mismo en todo sentido y se que el universo es manifestacion de su amor y voluntad.


No sólo unos textos escritos por alguien hace tropescientos años y que hasta cuando han de interpretarse son objeto de controversia.

Pues dentro de la IGLESIA no hay controversia, pues solo el magisterio los interpreta, de ahi la doctrina. Los protestantes, no catolicos y teologos herejes, no estan dentro de la Iglesia, por ello no hay controversia... como Catolico creo en la Verdad y punto...

Bendiciones.

Que Dios te bendiga.

Unidad
04/08/2009, 01:52
Gatosentado

Voy a dar por cancelado el asunto del foro católico. Creo que he pagado contigo la indignación que arrastro con la actitud de los ultratradicionalistas – denominación que he leído a los propios católicos de ese foro – hacia los no católicos en general y hacia los budistas en particular. Además he abusado de la libertad que hay en este estupendo foro de Webislam para decir aquí lo que no se podía replicar allí, por lo que mi petición de disculpas la extiendo a todo el foro. Como diría Santa Teresita, me alegro mucho de que todo el mundo pueda ver cuán imperfecto soy.

También te pido disculpas por haber relativizado la validez de vuestros escritos sagrados. Ni participo en este foro para cuestionar la doctrina católica ni soy quien para hacerlo. Ha sido una desconsideración completa por mi parte.

Salams

Rayham
04/08/2009, 19:40
Gatosentado, a (el-la) Unidad no le preocupa que los seminarios estén vacios sino que las mezquitas estén llenas ¿Por qué será ? ; adivina, adivinanza...

xisca
04/08/2009, 23:52
Os voy a confesar que desde hace ya algunos dias, lo que mas me entusiasma de este tema son los comentarios de Rayham............... siempre me ha gustado la intriga.......y cada muevo aporte es un nuevo misterio, un nuevo dato, una nueva pista.................. ¿llegaremos algun dia a descubrir lo que nos quiere decir???..............:rolleyes:, ahhh¡¡¡¡¡

Rayham
05/08/2009, 01:25
Te lo anticipo ; es un interdiálogo.Es decir, gatosentado, unidad y xisca hablan el mismo idioma.

xisca
05/08/2009, 14:12
Te lo anticipo ; es un interdiálogo.Es decir, gatosentado, unidad y xisca hablan el mismo idioma.



Ahhhh!!!!.........vale:rolleyes:,................y , ese idioma esssss???????.................:confused:

Unidad
05/08/2009, 20:11
Addendum

Estimado Gatosentado, ahora que he leído con detenimiento tu último post, y sin ánimo de reabrir el debate, sí quería decir una sola cosa. Hay que tener mucha moral, pero mucha, para sostener estas opiniones:


para la Fe cristiana el Infierno es eterno y es un dogma...


al aceptar ese señor ser bautizado y cristiano a su modo y luego decir que practyicaba zen cristiano esta cometiendo una herejia


la Verdad solo existe en plenitud en aquello que Dios ha revelado como Unica arca de salvacion


no todos somos hijos de Dios, Romanos 8 es muy claro en esto, luego es por el Bautismo que somos Hijos de Dios


creer en la Iglesia es creer en Cristo

Sabiendo que:

Los bautizados católicos son 1.115 millones de personas (fuente: Wikipedia). Esto es, el 16.64% de la humanidad. De estos, no sé si habrá estadísticas de cuantos son practicantes. Sospecho que muchos menos, a tener de noticias como estas:

http://www.diocesisdecanarias.es/preguntarespuesta/021c4c97f30b5bf1c/misalagenteyanovaamisa.html

Seamos generosos y concluyamos, como hace esta misma fuente católica, que un 40% son, continuados u ocasionales, practicantes católicos:

40% 1.115 millones = 446 millones. 6.65% de la población mundial.

El 83,36% de la población mundial no está bautizada por la Iglesia Católica, y el 93.35% de la población mundial ni siquiera es practicante de vuestra fe.

O Dios como estratega y comunicador es un desastre, o de esa exclusividad respecto a la Verdad que os auto-atribuís los católicos, rien de rien.

Saludos

GATO SENTADO
05/08/2009, 23:02
Seamos generosos y concluyamos, como hace esta misma fuente católica, que un 40% son, continuados u ocasionales, practicantes católicos:

40% 1.115 millones = 446 millones. 6.65% de la población mundial.

El 83,36% de la población mundial no está bautizada por la Iglesia Católica, y el 93.35% de la población mundial ni siquiera es practicante de vuestra fe.

O Dios como estratega y comunicador es un desastre, o de esa exclusividad respecto a la Verdad que os auto-atribuís los católicos, rien de rien.

Saludos


Solo que la FE CRistiana no es una ONG o un club de afiliados, ni siquiera es "algo" que se valore por el numero o la cantidad de afiliados mi hermano, la Fe Verdadera aunque fuese de solo tres, con eso bastaria para saber que es la Verdad, si nuestra "exclusividad" causa risa hermano, es en aquellos que no conocen lo que creemos, asi de simple. Tu desde el foro anterior quieres ver la Fe bajo la sola razon y eso es IMPOSIBLE, FE y razon deben ir juntas, pero para tener el Don de la Fe hay que saber lo que esto es...

Si a ti o a cualquiera le da risa lo que los Catolicos creemos, no hay problema, desde el inicio la Fe Catolica es locura para los gentiles, necedad para Judios y el mundo, asi que esa risa no dice nada nuevo, aun si solo fuesemos un puñado la VERDAD ahi esta y punto... "Se en quien me eh fiado"

GATO SENTADO
05/08/2009, 23:08
Por ultimo esas estadisticas solo nos recuerdan a los Catolicos que nuestro deber de evangelizar sigue en pie... la Fe medida con manos de hombre no sirve para nada hermano, la Fe se recibe y se goza en Dios, las estadisticas estan bien para empresas de hombres, la Fe no entra en ese sentido... la diferencia entre Yo que creo y quien rie de nuestra "exclusividad" radica en que yo creo por Fe en Dios y de Dios y no por vana palabra de Hombre, y hablando un poco a lo mundano, es mejor la Calidad que la cantidad, si esa cantidad sobre todo, se nutre de la mediocridad promedio de un Cristiano Ligth... "Muchos son los llamados, pocos lo escogidos" Dios por algo nos llama "Pueblo suyo" y no "Orbe suyo" ya que quien se convierte se conforma en pueblo suyo, miembro de su cuerpo, que no reclama ni se basa en mero "humanismo", si no en un don SOBRENATURAL, que es la Fe... bendiciones.

Unidad
06/08/2009, 09:11
Gatosentado

La expresión rien de rien, quiere decir nada de nada. No es que me estuviese riendo de vuestras creencias.

Desde mi punto de vista, frente a la soberbia de algunos católicos que ridiculizan y se mofan de sus hermanos de otras confesiones – no es tu caso, evidentemente - la estadística del número de católicos en el mundo evidencia un mensaje claro de Dios: no está la Verdad constreñida a la ICAR. Sería insultar su misericordia infinita pretender que sólo el católico es el camino agradable a sus ojos.

Y en tanto la Iglesia Católica no se entrometa en la espiritualidad de los no católicos, no les amenace con el infierno, niegue que puedan encontrar en su propio camino la Verdad y les niegue su filiación divina respecto a Dios Altísimo, algunos tampoco nos entrometeremos en los asuntos de la Iglesia, porque representa una vía muy útil para acercarse a la Trascendencia, pero no la única, ni siquiera la mejor.

Y no tengo mucha más literatura que añadir a este respecto.

Salams

GATO SENTADO
06/08/2009, 18:21
Desde mi punto de vista, frente a la soberbia de algunos católicos que ridiculizan y se mofan de sus hermanos de otras confesiones – no es tu caso, evidentemente - la estadística del número de católicos en el mundo evidencia un mensaje claro de Dios: no está la Verdad constreñida a la ICAR. Sería insultar su misericordia infinita pretender que sólo el católico es el camino agradable a sus ojos.

Solo que no es soberbia hermano, realmente yo tambien creo que solo JESUS ES CAMINO, VERDAD Y VIDA, por que El mismo lo dijo, y Cristo tiene un Cuerpo que es SOLO LA IGLESIA... asi de simple... solo existe UNA ARCA DE SALVACION y es lo que yo creo y simplente es sin soberbia... Insultar la misericordia de Dios seria relativizar la verdad y aceptar "otros" caminos, cosa que negaria la necesidad de la Redencion y la conversion, eso para un Cristiano es una herejia. Asi de simple. Yo no acepto otros caminos hermano, no hay que confundir, el que confie en la misericordia de Dios en cuanto a la salvacion de un No catolico, no significa que crea que existen otros caminos, nunca podria creer tal cosa.


Y en tanto la Iglesia Católica no se entrometa en la espiritualidad de los no católicos, no les amenace con el infierno, niegue que puedan encontrar en su propio camino la Verdad y les niegue su filiación divina respecto a Dios Altísimo, algunos tampoco nos entrometeremos en los asuntos de la Iglesia, porque representa una vía muy útil para acercarse a la Trascendencia, pero no la única, ni siquiera la mejor.

La Iglesia independientemente de lo que tu creas tiene la OBLIGACION de predicar la Verdad, el Infierno, el hecho de que solo en la Iglesia esta Verdad son verdades EVANGELICAS, no podemos pues callar la verdad solo para agradar a los hombres, a quien debemos agradar es a Dios y solo a El, yo aqui y en todo foro no niego ni oculto lo que creo solo por agradar a los foristas, y para nosotros si es la Iglesia la UNICA via de llegar a la salvacion, no es soberbia es una FE INTEGRA.

No excluir a un no catolico de la salvacion, no significa que aceptemos sus tradiciones religiosas como vias alternas, eso es un grave problema del mundo actual, relativizar la verdad, yo como todo catolico bien formado en su Doctrina sostenemos que fuera de la Iglesia no hay salvacion, no puede la Iglesia asegurar la salvacion de un No catolico, confiamos en la MIsericordia de Dios en el sentido de que un no catolico que vive en ignorancia invencible y busca con sinceridad a Dios puede en atencion a los meritos de Cristo y en ordenamiento a la Unica Iglesia salvarse si Dios asi lo quiere en sus designios, pero es algo que compete solo a ese misterio que es la MIsericordia Divina, Cristo pide la Conversion de los hombres y pide a su Iglesia Ir y predicar el Evangelio y buatizar a TODOS, de esa forma la Iglesia es CATOLICA (Universal), pero no podemos creer en vias alternas o caminos otros, de salvacion puesto que eso significa negar el misterio de la Redencion, la necesidad de conversion y la necesidad del Bautismo, solo vale como bautismo de deseo aquel de quien aceptando y reconociendo la Fe verdadera muere sin poder recibirlo, el Bautismo de Sangre vale para quien no catolico, vive con sinceridad y ordenamiento a la Iglesia aun sin conocerla, es decir en la Ignorancia debida a la falta de conocimiento de lo que la Iglesia es, hablar de verdadera FE, es hablar de la Unica Iglesia de Cristo, hablar de la Iglesia, es hablar de Cristo. Hablar de Cristo implica hablar de las verdades de la Fe, que incluye el infierno, quien niega a Dios obviamente niega la salvacion y por ende es merecedor del Infierno, pues se aleja de Dios por su propia voluntad, Dios es un Dios de amor, pero tambien de Verdad y justicia, y si Castiga y corrige a quien yerra, a quien lo niega delante de los hombres el lo niega tambien... Todo lo que te escribo Unidad esta revelado en la Biblia, se que para ti no tiene valor, pero para nosotros es Palabra de Dios... Las "otras" confesiones, como les llamas en virtud de ordenamiento a la Iglesia de Cristo no se les excluye de la salvacion, estan en manos de la misericordia de Dios que anima de cierta forma sus ansias de Dios y su busqueda del mismo....

En fin... Hermano por ultimo yo creo que hemos discutido mucho acerca de mi FE, creo que yo ya te eh explicado en el otro foro y aqui lo que mi Fe es, (para nada entran aqui las conceptualizaciones de los hombres, pues la Fe es un don de DIOS) cosa aparte seran los errores de mis hermanos de Religion y los mios propios, pero en materia de FE no existe error para un Cristiano en la Iglesia que es Cristo mismo, mucho menos en la Doctrina que EL nos dejo en la Biblia y en la Tradicion Apostolica.

Aclaro, "TRADICION APOSTOLICA" no incluye opniones personales de PAPAS y obispos, errores en materia de politica, errores personales, la Tradicion Apostolica es el "precioso deposito de la Fe" que San Pablo aclara, va entrelazado con la Escritura pues en el AT encuentra la prefiguracion de lo que vendria con Cristo, y en Cristo encuentra su maxima expresion.

La Tradicion Apostolica es la praxis del NT y la accion del Espiritu Santo en su Iglesia, las definiciones dogmaticas estan TODAS contenidas en la Biblia y es ahi donde radica la Infalibilidad Papal y su magisterio, nada mas, de la enseñanza de estas verdades de Fe se desgrana la Moral y la enseñanza Ortodoxa en la que creemos. Por ello no podemos los miembros de la Iglesia cambiar nada de lo que la Escritura revela, nada de lo que la Doctrina Apostolica nos enseña desde el comienzo de la Iglesia, las definiciones de los concilios en comunion con la sede Apostolica no son "innovaciones" o "inventos" como muchos creen, son parte de la Revelacion que la Biblia misma contiene, y que se definen despues debido a las controversias que como Hombre siempre surgiran, sin embargo es aqui donde el Espiritu Santo muestra su Guia en Pedro y el colegio apostolico...

En fin... la Fe pues es un don sobrenatural, mas alla de los errores de nosotros indignos pecadores, pero finalmente Hijos de Dios que nos ama... bendiciones.

Unidad
06/08/2009, 20:11
Gatosentado

Gracias por recordarme vuestra doctrina.

Yo no creo en nada de lo que dices. Pero en nada.

Considero todas mis ideas religiosas como imágenes más o menos afortunadas acerca de la Trascendencia. Que poco o nada tienen que ver con la Verdad, inefable per se.

Y las de los demás, inclusive las vuestras, también.

Quisiera creer que al menos podríamos ponernos de acuerdo en la supremacía del Amor. Después de haber leído tu defensa de los cruzados medievales, tengo serias dudas de que esto sea posible.

Y en la medida en que interfiráis en mi religiosidad o en la de los no católicos, iré contra vosotros. Porque si tú te crees con un mandato divino yo me creo con un derecho muy humano de combatir la mentira, la superstición y el oscurantismo.

Empezando por esa absurda idea del pecado original en torno a unos personajes mitológicos que la ciencia ha demostrado, jamás existieron. ¡Y es pilar fundamental de vuestra doctrina!

Que Dios te bendiga

xisca
06/08/2009, 22:18
Ahhhh!!!!.........vale:rolleyes:,................y , ese idioma esssss???????.................:confused:



No es por nada Raiham, pero ya que me has metido en este saco, me gustraria saber en base a que..................me lo puedes explicar por favor? :):)

GATO SENTADO
06/08/2009, 23:53
Gracias por recordarme vuestra doctrina.

Yo no creo en nada de lo que dices. Pero en nada.

Decia San Francisco de Asis, "La verdad no es amada, el amor no es amado", asi de simple...

Considero todas mis ideas religiosas como imágenes más o menos afortunadas acerca de la Trascendencia. Que poco o nada tienen que ver con la Verdad, inefable per se.

Yo considero mi Fe como la Unica y la Verdad...


Y las de los demás, inclusive las vuestras, también.

Las de los demas las respeto, hasta ahi. Pero mi deber Cristiano esta por encima de toda estima humana.

Quisiera creer que al menos podríamos ponernos de acuerdo en la supremacía del Amor. Después de haber leído tu defensa de los cruzados medievales, tengo serias dudas de que esto sea posible.

¿Estuviste tu ahi, en la epoca los cruzados? NO, verdad, esto significa que no puedes juzgar la Fe alguien, mucho menos en relacion a la Historia, y ten por seguro que yo habria sido en esa epoca un Cruzado, sin que por ello deje de ser en Dios y por Dios que es amor.


Y en la medida en que interfiráis en mi religiosidad o en la de los no católicos, iré contra vosotros. Porque si tú te crees con un mandato divino yo me creo con un derecho muy humano de combatir la mentira, la superstición y el oscurantismo.

Yo no interfiero en lo que tu crees, realmente no me interesa... yo predico la Fe Cristiana y punto...


Empezando por esa absurda idea del pecado original en torno a unos personajes mitológicos que la ciencia ha demostrado, jamás existieron. ¡Y es pilar fundamental de vuestra doctrina!

La Fe racionalizada es como el un lago seco, no sirve para nada, el pecado Original entendido a partir de una racionalizacion de FIGURAS LITERARIAS es como querer entender un poema a fuerza de ciencia y no del sentimiento que anida en su arte...

Si tu llamas absurda a mi Fe, no me interesa hermano, viniendo de alguien ajeno y fuera de ella es como la brisa que me da la razon de seguir creyendo en Dios por encima del hombre... bendiciones.

(Ojo "Unidad" no por que no seas creyente tienes el derecho a llamar absurda mi Fe, te autonombras defensor del amor y dejas el respeto tirado por los suelos, yo llamo hereje al hereje y es la verdad, y a ti hermano te llamo al respeto por que no podria llamarte hereje, pues no tienes idea de lo que insultas... bendiciones, y recuerda respetar aquello que no crees es el primer paso del dialogo, yo no te puedo dar la razon por que estaria relativizando mi fe y auspiciando un mercado de religiones que solo denigrando a quien cree con sinceridad y reconoce solo en la verdad el sentido de la Vida)

Bendiciones.

GATO SENTADO
07/08/2009, 01:06
Por cierto el amor tambien se puede entender en aquel que defiende lo que ama a capa y espada, no creo en nacionalismos absurdos, pero si en el amor a Dios y a la Patria y en que en si en mi mano esta la defensa de la Fe y la tierra que amo no me importaria ser un Cruzado... no es el deseo pues de pelear o usar la violencia, pero si de defender aquello en lo que se cree... deberias de leer las exhortaciones de la epoca medieval del Papa sobre las cruzadas, las cruzadas fuera de los excesos y abusos que todo ser humano comete o puede cometer, no era una declaracion de guerra a nadie, era la defensa de los peregrinos, luego vinieron un sin fin de "extras", abusos e incomprensiones de los bando que intervinieron, pero fuera de ello, hubo verdaderos hombres (de ambos bandos) que defendieron con honor la Verdad y el sentido de sus convicciones...

No podemos pues jugar la historia, pues nadie ha estado ahi, la historia misma juzga por si sola y da su lugar a las personas... por ello no podemos decirnos portavoces de un juicio que no nos corresponde hacer... bendiciones. (Por cierto como Catedratico me dedico entre otras cosas, a la historia... bendiciones)

Unidad
07/08/2009, 06:20
Gatosentado, vayamos concluyendo:


Solo que no es soberbia hermano

Si pretender que la Verdad sólo está con uno, y mofarse de quienes no han tenido la maravillosa suerte de haber nacido en un país católico – factor fundamental para que la inmensa mayoría de católicos lo seáis – no es soberbia, pues vale.


que yo ya te eh explicado en el otro foro

En vuestro foro no hemos hablado nada de esto, no hay ni el 5% de libertad que hay aquí. Pero no tengo ganas de volver otra vez al tema de los foros de la inquisición católica.


Decia San Francisco de Asis, "La verdad no es amada, el amor no es amado", asi de simple...

Otro ejemplo más de soberbia: la Verdad es la doctrina católica. Porque yo lo digo. En España tenemos un refrán para esto: yo me lo guiso, yo me lo como.


Yo considero mi Fe como la Unica y la Verdad...

Me alegro por ti.


Las de los demas las respeto, hasta ahi. Pero mi deber Cristiano esta por encima de toda estima humana.

Ya vuelve a asomar la intolerancia cristiana medieval.


¿Estuviste tu ahi, en la epoca los cruzados? NO, verdad, esto significa que no puedes juzgar la Fe alguien, mucho menos en relacion a la Historia, y ten por seguro que yo habria sido en esa epoca un Cruzado, sin que por ello deje de ser en Dios y por Dios que es amor.

Dios mío, lo que hay que leer. Al final los islamistas violentos que ven cruzados por todas partes van a tener razón y todo.


Yo no interfiero en lo que tu crees, realmente no me interesa... yo predico la Fe Cristiana y punto...

Pero al parecer un católico no puede predicar su fe sin denigrar a las otras religiones como apartadas de la Verdad. Es bueno que todos tomemos nota de ello.


La Fe racionalizada es como el un lago seco, no sirve para nada, el pecado Original entendido a partir de una racionalizacion de FIGURAS LITERARIAS es como querer entender un poema a fuerza de ciencia y no del sentimiento que anida en su arte...

Sí, mejor seguir la literalidad de un libro escrito hace tropescientos años por unos incultos que ayudarse de la razón humana y la ciencia del s. XXI. Bueno es tomar nota del punto de vista católico respecto a estas cosas. Cada vez más se entiende a los Evo Morales de este mundo.


(Ojo "Unidad" no por que no seas creyente tienes el derecho a llamar absurda mi Fe, te autonombras defensor del amor y dejas el respeto tirado por los suelos, yo llamo hereje al hereje y es la verdad, y a ti hermano te llamo al respeto por que no podria llamarte hereje, pues no tienes idea de lo que insultas... bendiciones, y recuerda respetar aquello que no crees es el primer paso del dialogo, yo no te puedo dar la razon por que estaria relativizando mi fe y auspiciando un mercado de religiones que solo denigrando a quien cree con sinceridad y reconoce solo en la verdad el sentido de la Vida)

¿Una persona que se presenta como poseedor único de la Verdad, que llama por tanto falsas al resto de religiones y que hasta niega a quienes no han seguido uno de sus rituales que sean hijos de Dios, pide respeto? En España tenemos también un refrán para esto: quien dice lo que no debe, oye lo que no quiere.

Hasta otra, amigo “cruzado”.

Unidad
07/08/2009, 08:15
Y algo más a lo expuesto anteriormente.

Si alguien se presenta en algún sitio diciendo que su doctrina es la Verdad, obliga a quienes le oyen a examinarla con detenimiento.

Porque ya no estamos en la época medieval, cuando la falta de libertad, de educación, o las amenazas ficticias (infierno) y reales (inquisición) obligaban a la gente a aceptar sí o sí la doctrina católica.

Ahora estamos en el s. XXI, y los hombres y mujeres de esta época - a decir de algunos, masones y liberales judaizantes influidos por el demonio- exigimos pruebas, argumentos, racionalidad. Y esto vale para todos, grandes y pequeños, ricos o pobres, listos o torpes, creyentes o no creyentes.

El que tenga la pretensión de presentar al mundo sus ideas como la Verdad, que se prepare a ser contestado sin contemplaciones.

Y si sus ideas son realmente la Verdad, ésta resplandecerá por sí sola.

Y sino, pues no, y su doctrina quedará relegada al olvido.

Que es lo que está pasado cada vez más con algunos.

Saludos

GATO SENTADO
07/08/2009, 19:38
Si pretender que la Verdad sólo está con uno, y mofarse de quienes no han tenido la maravillosa suerte de haber nacido en un país católico – factor fundamental para que la inmensa mayoría de católicos lo seáis – no es soberbia, pues vale.

Nadie se mofa de quien no nacio en un pais catolico Unidad, el problema contigo es que no puedes entender lo que es tener un Credo y ser fiel a ello, no entiendes que el Cristiano esta aqui en el mundo para evangelizar y que la FE no es cuestion de estadisticas si no un Don de Dios y que la Iglesia es el pueblo escogido de Dios, Cuerpo mistico de El y no un club social u organizacion humana, por ello aunque solo fuesen tres o cuatro los Cristianos, bien valdria la pena tener esta Fe...



En vuestro foro no hemos hablado nada de esto, no hay ni el 5% de libertad que hay aquí. Pero no tengo ganas de volver otra vez al tema de los foros de la inquisición católica.

Bendita sea la inquisicion Catolica, bendita sea la certeza de que la Verdad existe y que inquirir en ella es descubrir la fidelidad a lo que se cree...

Otro ejemplo más de soberbia: la Verdad es la doctrina católica. Porque yo lo digo. En España tenemos un refrán para esto: yo me lo guiso, yo me lo como.

Lastima hermano, la Verdad existe independientemente de lo que creas o no, y San Francisco de Asis a quien dices admirar creia en esa Verdad que profesamos en el Credo... asi de simple.


Me alegro por ti.

Gracias.

Ya vuelve a asomar la intolerancia cristiana medieval.


No importa si llamas asi a mi ser Cristiano que no lo cambiaria por nada en el mundo...

Dios mío, lo que hay que leer. Al final los islamistas violentos que ven cruzados por todas partes van a tener razón y todo.


Ni hablar, mi Fe no se vale de interpretaciones "historicas" si no de aquello que Dios me da...


Pero al parecer un católico no puede predicar su fe sin denigrar a las otras religiones como apartadas de la Verdad. Es bueno que todos tomemos nota de ello.

De hecho ni siquiera eh hablado de otras Religiones, para mi solo existe un Verdad y es Dios y su cuerpo mistico, nada mas... en ningun momento eh denigrado otra creencia, de hecho no me incumbe hablar sobre ellas, apreder de ellas y asi comprender a mi projimo, eso si lo hago... por ello aprecio el Islam... pero en materia de Fe no comprometo lo que creo.



Sí, mejor seguir la literalidad de un libro escrito hace tropescientos años por unos incultos que ayudarse de la razón humana y la ciencia del s. XXI. Bueno es tomar nota del punto de vista católico respecto a estas cosas. Cada vez más se entiende a los Evo Morales de este mundo.

Mi hermano, al hablar de figuras literarias me refiero a la Literatura Religiosa y su manera de transmitir una Verdad revelada, por cierto soy Catedratico de una Universidad, me gusta muchismo la ciencia y le dedico a la Historia una gran parte de mi Vida, asi como a la Literatura, asi que deja de creer que somos unos ignorantes, las Escrituras son inspiradas por Dios NO DICTADAS, fueron escritas por hombre de Fe que inspirados por el Espiritu Santo escribieron la revelacion haciendo uso de la Sabiduria propia de su tiempo y de sus conocimientos, creer que Dios nos ha creado no es ninguna forma de ignorancia, creer que existio un pecado original no es mas que creer en el origen del pecado que existe y que hace necesario que existan leyes, pues si todos fuesemos "buenos" no habria necesidad de leyes que regulen nuestro comportamiento... por ultimo tu refrencia a evo morales, me parece desafortunada, deverias de enterarte de como esta sufriendo Bolivia y los Catolicos de ese pais por causa de ese tipo, creo que hermano que te estas pasando de la raya...


¿Una persona que se presenta como poseedor único de la Verdad, que llama por tanto falsas al resto de religiones y que hasta niega a quienes no han seguido uno de sus rituales que sean hijos de Dios, pide respeto?

Yo creo en Dios, en la verdad y profeso un credo, nada mas... no te eh faltado al respeto en ningun momento ni a ti ni a nadie... tengo tanto derecho como cualquiera a profesar MI FE... y si TE PIDO RESPETO... no por respetos yo voy a decir algo que mi Religion no enseña, ni voy a comprometer la verdad. Si no te gusta lo que profeso, bien. No me interesa en lo mas minimo... no estoy para darte gusto hermano, para respetar lo que creas si, pero no para darte gusto en tus creencias, si alguien por ejemplo no cree en la Trinidad, bien, lo comprendo, pero no por ello cambiare para darle gusto y negare que es la Verdad que profeso y amo... asi que hermano, deja de creer que todo gira entorno a ti y que se te debe dar gusto en lo que tu crees, ser catolico, musulman o Judio implica ser coherente con lo que se cree muy por encima de la opinion de los hombres, y es en esa coherencia donde se encuentra el amor al projimo.

En España tenemos también un refrán para esto: quien dice lo que no debe, oye lo que no quiere. Hasta otra, amigo “cruzado”.

Solo que yo digo lo que creo sin tapujos y sin buscar darte por tu lado, soy sincero, y escucho lo que ya estoy acotumbrado cuando alguien habla no para dar gusto si no para compatir la Verdad... nada mas, y gracias por lo de cruzado, me gusta...



Si alguien se presenta en algún sitio diciendo que su doctrina es la Verdad, obliga a quienes le oyen a examinarla con detenimiento.

Sin embargo examinarla con detenimiento implica estudiarla en sus fuentes reales y no en leyendas negras, o "lo que dicen por ahi" o confundiendo la Fe con lo que los hombres hacen...

Porque ya no estamos en la época medieval, cuando la falta de libertad, de educación, o las amenazas ficticias (infierno) y reales (inquisición) obligaban a la gente a aceptar sí o sí la doctrina católica.


Estas bastante mal informado de lo que la Inquision era, (pero de paso si te informas, estudia un poco sobre la inquisicion protestante, te sorprenderias de ver lo que es una inquisicion) y eso que tu llamas amenzas ficticias, son una verdad de fe para cualquier cristiano, obviamente que alguien sin credo no lo puede entender. Ya que de hecho ni siquiera das valor a las Escrituras... Lo unico que veo Unidad es a alguien que cree que por no creer el en practicamente nada en concreto, todos debemos ser como tu y convertir nuestras vidas en un mercado de creencias sin raiz... o dime ¿en que crees tu? (No que te parece mal de lo que los demas creemos, ya que yo si creo en una VERDAD PLENA y no pedazos de la verdad)


Ahora estamos en el s. XXI, y los hombres y mujeres de esta época - a decir de algunos, masones y liberales judaizantes influidos por el demonio- exigimos pruebas, argumentos, racionalidad. Y esto vale para todos, grandes y pequeños, ricos o pobres, listos o torpes, creyentes o no creyentes.

Solo que la FE es FE, y quien exiga las pruebas que tu quieres hermano primero debe dar pruebas de su misma razon... es decir ¿quien eres tu para juzgar y pedir pruebas de mi FE? ¿acaso eres mi juez? Bien podria ser el siglo XXX y sin embargo la Fe seguira siendo lo que es FE... la Fe es tener la certeza de lo que se ve y entregarse a esa certeza por que se sabe por fe que existe... ¿explicame tu primero hermano por que tu necesidad de inquirir (ya ves tu tambien creas una inquisicion al exigir pruebas) en la Fe de los demas? Yo creo que mi Fe es la Verdad por que tengo esa certeza, ¿por que? por que Creo en Dios, ¿por que? por que Dios existe y ha dejado el arca en la que navego como unica Arca de salvacion, de ese apartarnos para si, de esa comunion con El y de la redencion que nos alcanzo... todos los hombres de alguna manera buscan salvarse, bueno pues la unica razon que te puedo dar de mi Fe es que YA eh sido Salvado y camino hacia la santidad... esa es la mistica de mi Fe... mas razones no te puedo dar por que o crees o no crees, asi de simple.


El que tenga la pretensión de presentar al mundo sus ideas como la Verdad, que se prepare a ser contestado sin contemplaciones.

Pues miedo no tengo a tus "contestaciones" ya que "Si Dios conmigo, ¿quien contra mi?" "si El ha vencido al mundo, yo tambien debo vencer" ante las pregunta del mundo, la contestacion es "La locura de la Cruz" asi de simple... es mejor pasar por un loco de Dios que por un adulador de los hombres... finalmente la Fe medida en la balanza de los Justos es mas meritoria que una Fe enjuiciada por seres de barro que se quiebran al primer golpe...


Y si sus ideas son realmente la Verdad, ésta resplandecerá por sí sola.

Asi es... por ello Dios resplandece ante las preguntas del hombre y burla a los sabios y entendidos dadon su sabiduria a los pobres en el Señor... Yo creo por Fe no por mero capricho del hombre hermano y mi Fe da testimonio de mi...

Y sino, pues no, y su doctrina quedará relegada al olvido.

Exacto, por ello lo que creo esta mas brillante que nunca y no depende de estadisticas y necesades, si no de Dios y sus designios.

Que es lo que está pasado cada vez más con algunos.

Como la new age y otros mas...

Unidad
07/08/2009, 20:59
Gatosentado, he aquí el resumen de tus post:

“La Iglesia Católica es la única Verdad porque me lo dice mi fe”.

A esta afirmación ya di anteriormente mi parecer:


Yo no creo en nada de lo que dices. Pero en nada.

Considero todas mis ideas religiosas como imágenes más o menos afortunadas acerca de la Trascendencia. Que poco o nada tienen que ver con la Verdad, inefable per se.

Y las de los demás, inclusive las vuestras, también.

Así que para no repetirme más, y por cuanto no puedes presentar prueba o razón objetiva alguna de que la Verdad esté constreñida a la ICAR como repetidamente sostienes, me retiro del hilo.

Salams

GATO SENTADO
08/08/2009, 02:36
Así que para no repetirme más, y por cuanto no puedes presentar prueba o razón objetiva alguna de que la Verdad esté constreñida a la ICAR como repetidamente sostienes, me retiro del hilo.

No me interesa hermano presentar una "prueba" a un gentil, asi de simple... yo se en quien me eh fiado como dice la Escritura. La mayor prueba que necesita mi vida es la de mi entrega a Dios y punto... Por lo demas es simple lo que mi Fe enseña, Diez señales para no perderse en el camino, cinco mandamientos de aquello que con las diez señales anteriores eh aceptado, siete pasos en la escalera al cielo para alcanzar la santidad, aceptar a Jesus como Señor de mi Vida y reconcerlo como la Unica Verdad, intentar vecer el pecado con su Gracia... y si acepto esto es que acepto a su Cuerpo, la Iglesia, nada mas, ¿sencillo? demasiado como para dejarlo pasar, ahora quien en el islam busca la Verdad o en otra tradicion religiosa como siempre mis respetos... mas no por ello la Verdad deja de ser verdad, ni para mi, ni para quien la busca con sinceridad... bendiciones.

GATO SENTADO
08/08/2009, 02:42
A por ultimo si la eclesiologia de la Iglesia Catolica te parece intolerante y la juzgas con ojos bastante ajenos a la fe deverias de ver lo que nuestros hermanos Ortodoxos piensan y sostienen (hablo de los verdaderos Ortodoxos CANONICOS, no las pseudo Iglesias no canonicas) y ¿sabes por que? por que en realidad profesamos la misma Fe... en fin... bendiciones y espero ya no reñir, si no te agrada mi Fe no hay problema, a mi tampoco me agrada el sincretismo y el relativismo... bendiciones.

Andaluces
17/08/2009, 09:56
Gatosentado :

La respuesta a la pregunta que hace referencia a voluntad de Cristo ( y su relación con la unión hipostática) es insuficiente y con errrores de forma ; Cristo no actuaba siempre como Dios, su voluntad humana también la ejercía, según la Cristología ( católica).Y además, un poco de historia a través de los siglos de cómo se fue configurando la doctrina actual.

Hermano, Dios es solo UNO, no puedes hacer una dicotomia de Cristo y separar su humanidad de su Divinidad, por que ahi precisamente es donde radica el misterio de la Encarnacion, luego te recuerdo que una definicion dogmatica que requiere de tiempo para su declaracion, no significa que esta no este revelada en la Escritura, Jesus el verbo del que habla Juan en el prologo de su Evangelio y ahi esta el misterio de la Encarnacion, esto solo se entiende por medio de la Fe y la Fe entendida en el Cristianismo solo es un don adquirido por el Bautismo... querer separar a cristo Dios de Cristo Hombre es parte del error de Arrio y sus seguidores...

Y en la Simonia tienes un error conceptual : No es quién recibe algo -un sacramento- sino, quién intenta administarlo sin las debidas formalidades para hacerlo.Es decir comprar la potestad de administar ese sacramento.

Sin embargo en el CDC tambien se considera simonia cobrar por el sacramento... bendiciones...

Dicho esto, me doy por contestado y no, inshallah, pienso dar más respuesta al este tema.Lo doy por zanjado.

Bendiciones.

Hola, habitualmente me limito a leer lo que otros escriben para aprender. Pero, sinceramente, no he podido resistir responder a esta intervención!!
Antes que nada debo decir que soy un musulmán andaluz, ex-católico, estudié en colegio de monjas y después en colegio de curas capuchinos ( de los que guardo un gratísimo recuerdo) y que, al final, tras adentrarme en el cristianismo como buen cristiano y llenarme del amor de jesús, descubrí que si quería ser un buen cristiano tenía que declararme musulmán. Cito todo esto para que no se mal interprete lo que voy a exponer.

si como dices (Dios es solo UNO, no puedes hacer una dicotomia de Cristo y separar su humanidad de su Divinidad) Entonces cuando jesús, la Paz sea con él, come pan y bebe vino ¿Dios come pan y bebe vino?
Cuando después Jesús, la Paz sea con él, va a hacer sus necesidades (ya sabéis, kakita y pipi, como cualquier hombre), ¿Dios hace lo mismo?!!! Cuando Jesús, la Paz sea con él, llora ¿Dios llora también?
Cuando Jesús, La Paz sea con él, muere en la Cruz, como la fe cristiana exige, ¿Dios también muere?!!! ¿Y qué fue del mundo cuando murió Dios? El mundo sigió hacia adelante, es decir, que según esta creeincia, el mundo NO necesita a Dios.
La única respuesta que hay en el cristianismo a estas preguntas es la fe, la fe ciega y sin preguntas, la fe que anula la razón. Pido a Allah por toda la gente del mundo que les guíe hacia la verdad, lo más elemental de todo, que sólo hay un hacedor y que nada ni nadie lo puede abracar, por lo tanto nada ni nadie lo puede definir en una teología o ideología. El Hacedor es UNO, después dan igual los nombres, lo importante es esta esencia evidente. Salam

GATO SENTADO
17/08/2009, 18:09
i como dices (Dios es solo UNO, no puedes hacer una dicotomia de Cristo y separar su humanidad de su Divinidad) Entonces cuando jesús, la Paz sea con él, come pan y bebe vino ¿Dios come pan y bebe vino?

Si por que es la segunda persona de la Santisima Trinidad, Verdadero Dios y VERDADERO HOMBRE... (En Hebreos se nos recuerda que como verdadero hombre es como nosotros en todo menos en el pecado)


Cuando después Jesús, la Paz sea con él, va a hacer sus necesidades (ya sabéis, kakita y pipi, como cualquier hombre), ¿Dios hace lo mismo?!!! Cuando Jesús, la Paz sea con él, llora ¿Dios llora también?

Asi es por que el es distinto a la Primera y a la tercera persona de la Santisma Trinidad, de hecho llora por Lazaro y se enfrenta al sufrimiento y a la agonia (En el huerto) como verdadero hombre... "Y el VERBO SE HIZO CARNE" todo en Cristo es el misterio de la ENCARNACION... (Y el Verbo estaba con El, y el verbo ERA EL)


Cuando Jesús, La Paz sea con él, muere en la Cruz, como la fe cristiana exige, ¿Dios también muere?!!!

Asi es, por que nadie le quita la vida, el la da..la en la cruz. Jesus Muere en la Cruz.


¿Y qué fue del mundo cuando murió Dios? El mundo sigió hacia adelante, es decir, que según esta creeincia, el mundo NO necesita a Dios.

Dios como Trinidad en su grandioza fuente en el PADRE no quedo sin Dios... por ello es una Trinidad.

La única respuesta que hay en el cristianismo a estas preguntas es la fe, la fe ciega y sin preguntas, la fe que anula la razón.

Si tu lo quieres ver asi es por no tuviste FE... ahora una Fe sin razon no sirve, una Fe sin caridad no sirve, por lo mismo tenemos en Cristo Verdadero y verdadero DIOS la respuesta que necesitamos...

Pido a Allah por toda la gente del mundo que les guíe hacia la verdad, lo más elemental de todo, que sólo hay un hacedor y que nada ni nadie lo puede abracar, por lo tanto nada ni nadie lo puede definir en una teología o ideología.

Es tu opinion hermano... yo doy razon de mi FE... no de lo que el mundo quiere que crea.


El Hacedor es UNO, después dan igual los nombres, lo importante es esta esencia evidente. Salam

DIOS es UNO, nosotros nunca lo hemos negado... DIOS en su exvelsa Trinidad es UNO... y eso es un Misterio de FE, que por FE conocemos, si tu resta importancia a la FE es de esperarse, la FE es un don de Dios a sus Hijos... y como tu yo tambien pido a Dios que todos vayan a la verdad... lo que tu me preguntas son argumentos validos, en el hombre, dudas propias de alguien sin Fe, tu mismo lo haz dicho, no tienes Fe por que crees que esta anula tu razon, cosa que no comparto contigo... pero se te respeta. El misterio de la Encarnacion nos habla de la Divinidad unida a la Humanidad y nuestra humanidad unida a su Divinidad en Cristo, es una constante del Verbo hecho carne que por medio de su Divinidad unida a su Divinidad glorifica al Padre y lleva al hombre a la perfeccion en la santidad por la caridad, en Cristo se da la Hipostasis y eso en lo que creemos y esto es central en nuestra Fe. Ahora a Dios nadie lo puede conocer, pero quien ha visto a Jesus a visto al Padre, Cristo es imagen Visible de Dios invisible, ¿y como vemos a Cristo si no es con la Fe en la Eucaristia, en el misterio inabarcable de la Encarnacion a traves de la Escritura y de los signos sacramentales? Eh ahi mi Fe hermano que creeme no ciega mi razon ni la anula, a Dios se le conoce por la Fe y nada mas, (Dichosos los que creen sin haber visto dice el Señor) y yo hermano creo en la Escritura... Bendiciones.

Andaluces
19/08/2009, 11:34
i como dices (Dios es solo UNO, no puedes hacer una dicotomia de Cristo y separar su humanidad de su Divinidad) Entonces cuando jesús, la Paz sea con él, come pan y bebe vino ¿Dios come pan y bebe vino?

Si por que es la segunda persona de la Santisima Trinidad, Verdadero Dios y VERDADERO HOMBRE... (En Hebreos se nos recuerda que como verdadero hombre es como nosotros en todo menos en el pecado)


Cuando después Jesús, la Paz sea con él, va a hacer sus necesidades (ya sabéis, kakita y pipi, como cualquier hombre), ¿Dios hace lo mismo?!!! Cuando Jesús, la Paz sea con él, llora ¿Dios llora también?

Asi es por que el es distinto a la Primera y a la tercera persona de la Santisma Trinidad, de hecho llora por Lazaro y se enfrenta al sufrimiento y a la agonia (En el huerto) como verdadero hombre... "Y el VERBO SE HIZO CARNE" todo en Cristo es el misterio de la ENCARNACION... (Y el Verbo estaba con El, y el verbo ERA EL)


Cuando Jesús, La Paz sea con él, muere en la Cruz, como la fe cristiana exige, ¿Dios también muere?!!!

Asi es, por que nadie le quita la vida, el la da..la en la cruz. Jesus Muere en la Cruz.


¿Y qué fue del mundo cuando murió Dios? El mundo sigió hacia adelante, es decir, que según esta creeincia, el mundo NO necesita a Dios.

Dios como Trinidad en su grandioza fuente en el PADRE no quedo sin Dios... por ello es una Trinidad.

La única respuesta que hay en el cristianismo a estas preguntas es la fe, la fe ciega y sin preguntas, la fe que anula la razón.

Si tu lo quieres ver asi es por no tuviste FE... ahora una Fe sin razon no sirve, una Fe sin caridad no sirve, por lo mismo tenemos en Cristo Verdadero y verdadero DIOS la respuesta que necesitamos...

Pido a Allah por toda la gente del mundo que les guíe hacia la verdad, lo más elemental de todo, que sólo hay un hacedor y que nada ni nadie lo puede abracar, por lo tanto nada ni nadie lo puede definir en una teología o ideología.

Es tu opinion hermano... yo doy razon de mi FE... no de lo que el mundo quiere que crea.


El Hacedor es UNO, después dan igual los nombres, lo importante es esta esencia evidente. Salam

DIOS es UNO, nosotros nunca lo hemos negado... DIOS en su exvelsa Trinidad es UNO... y eso es un Misterio de FE, que por FE conocemos, si tu resta importancia a la FE es de esperarse, la FE es un don de Dios a sus Hijos... y como tu yo tambien pido a Dios que todos vayan a la verdad... lo que tu me preguntas son argumentos validos, en el hombre, dudas propias de alguien sin Fe, tu mismo lo haz dicho, no tienes Fe por que crees que esta anula tu razon, cosa que no comparto contigo... pero se te respeta. El misterio de la Encarnacion nos habla de la Divinidad unida a la Humanidad y nuestra humanidad unida a su Divinidad en Cristo, es una constante del Verbo hecho carne que por medio de su Divinidad unida a su Divinidad glorifica al Padre y lleva al hombre a la perfeccion en la santidad por la caridad, en Cristo se da la Hipostasis y eso en lo que creemos y esto es central en nuestra Fe. Ahora a Dios nadie lo puede conocer, pero quien ha visto a Jesus a visto al Padre, Cristo es imagen Visible de Dios invisible, ¿y como vemos a Cristo si no es con la Fe en la Eucaristia, en el misterio inabarcable de la Encarnacion a traves de la Escritura y de los signos sacramentales? Eh ahi mi Fe hermano que creeme no ciega mi razon ni la anula, a Dios se le conoce por la Fe y nada mas, (Dichosos los que creen sin haber visto dice el Señor) y yo hermano creo en la Escritura... Bendiciones.

No voy a discutir contigo, hermano. Porque no se puede razonar con la fe ciega. Pero, hermano, este tipo de fe es un engaño, una auténtica ilusión (ya sé ya sé, me dirás que eso es lo que digo yo). Mi interés en escribir esta respuesta no es convencerte ni hacer proselitismo contigo. Mi interés es más sencillo ¿estás seguro de tu fe? Pues entonces ¿no tendrás inconveniente en comprobar que es real (aunque yo crea lo contrario)? Te propongo un experimento:
durante una semana, todas las noches, escucha la fatiha en árabe (el primer capítulo del corán), se tarda menos de dos minutos. Pero hay una condición: esas noches no puedes mezclarlo con oraciones cristianas. Tras la semana consulta a tu corazón y compara: qué es lo auténtico y qué es lo falso. Aquí te dejo el link del primer capítulo del corán en youtube
http://www.youtube.com/watch?v=LTRcg-gR78o&feature=related
¡Hala; no tengas miedo! Compruébalo.

GATO SENTADO
19/08/2009, 19:10
No voy a discutir contigo, hermano. Porque no se puede razonar con la fe ciega.

Esta FE es la que me ha salvado, punto.


Pero, hermano, este tipo de fe es un engaño, una auténtica ilusión (ya sé ya sé, me dirás que eso es lo que digo yo).

Viene un aposta, por ello no me interesa.


Mi interés en escribir esta respuesta no es convencerte ni hacer proselitismo contigo.

Se nota...

Mi interés es más sencillo ¿estás seguro de tu fe? Pues entonces ¿no tendrás inconveniente en comprobar que es real (aunque yo crea lo contrario)?

No me interesa comprobar a un apostata mi FE, recuerda lo que dice San Pablo a Tito...


Te propongo un experimento:
durante una semana, todas las noches, escucha la fatiha en árabe (el primer capítulo del corán), se tarda menos de dos minutos. Pero hay una condición: esas noches no puedes mezclarlo con oraciones cristianas.

Lo siento ser cristiano no es ponerse una camisa y quitarsela cuando quiera, es VIDA.... Por ello no experimento con la FE, dice la Escritura "Orad sin desanimarse, orad todo el tiempo" y eso hago como hijo de Dios...


Tras la semana consulta a tu corazón y compara: qué es lo auténtico y qué es lo falso. Aquí te dejo el link del primer capítulo del corán en youtube
http://www.youtube.com/watch?v=LTRcg...eature=related
¡Hala; no tengas miedo! Compruébalo.

No tengo miedo, "se en quien me fiado" dice la escritura... mi fe esta completa... gracias... no tengo necesidad de otras cosas por mas respetables que sean, mi corazon esta plenamente CONVERTIDO a el camino, la verdad y la vida... bendiciones.

Andaluces
19/08/2009, 21:21
¡Si tú lo dices!
Has elegido libremente. Mañana ante El Hacedor cada uno cosechará lo que cultivó. El que puso sus semillas en el aire, nada encontrará y el que puso sus semillas en tierra firme, se alegrará. "Por sus frutos los conoceréis". Nosotros tambien creemos en Jesús, La Paz sea con él. Salam

Unidad
19/08/2009, 21:51
Esta discusión entre Gatosentado y Andaluces confieso que me deja un tanto perplejo.

Me hace recordar a algunos cristianos a los que he conocido, según los cuales Dios ha de condenar a quien no cree en la Trinidad.

Así como según ¿algunos? musulmanes, Dios ha de condenar a quien no cree en el Profeta (la paz sea con él).

En lo que a mí respecta, el Dios en quien creo y a quien amo no puede condenar a nadie por sus creencias religiosas. Cuando las creencias, como ya he dicho alguna vez, están sumamente condicionadas por el lugar y el momento del nacimiento.

Pero es sólo mi opinión eh, que nadie se lo tome a mal.

Salam

GATO SENTADO
19/08/2009, 23:14
¡Si tú lo dices!
Has elegido libremente. Mañana ante El Hacedor cada uno cosechará lo que cultivó. El que puso sus semillas en el aire, nada encontrará y el que puso sus semillas en tierra firme, se alegrará. "Por sus frutos los conoceréis". Nosotros tambien creemos en Jesús, La Paz sea con él. Salam

Bendiciones hermano, en esto estoy completamente de acuerdo contigo...

Yuzu
20/08/2009, 00:19
Gato Sentado como buen católico tradicionalista es muy rígido e inflexible en su pensamiento. No es critica en el sentido peyorativo, simplemente esta inflexibilidad se expresa al considerar a la religión católica como la única verdadera y las demás como falsas o desviadas. Esto es parte de las enseñanzas tradicionales que ha mantenido la Iglesia Católica durante muchos siglos atenuado un poco con el Concilio Vaticano Segundo que significó cierta apertura a la modernidad y a la diversidad de creencias. Pero Gato Sentado es católico tradicionalista (que son pocos por cierto), que sigue al pie de la letra los dictados del credo del catolicismo como se refleja por ejemplo en el Credo Atanasiano donde se habla de que no hay salvación fuera de la Iglesia Católica:

"Todo el que quiera salvarse, ante todo es menester que mantenga la fe Católica; el que no la guarde íntegra e inviolada, sin duda perecerá para siempre...” “..Esta es la fe católica y el que no la creyere fiel y firmemente no podrá salvarse.”

Esta declaración de exclusividad en la salvación de los hombres SOLO dentro de la Iglesia Católica ha sido enseñada por siglos aunque ya poco se menciona en las misas de la Iglesia para no herir susceptibilidades de otros credos. Compárese esta declaración rígida e intransigente del credo atanasiano con lo que dice el Noble Corán sobre la salvación:

“Ciertamente, los que creen [en esta escritura divina], los que profesan el judaísmo, los cristianos y los sabeos --todos los que creen en Dios y en el Último Día y obran con rectitud-- tendrán su recompensa junto a su Sustentador; y nada tienen que temer ni se lamentarán.” (2:62)

En el cristianismo dicen que Dios es amor, ¿pero que clase de amor es este que condena al infierno a la mayoría de los seres humanos? ¿Y entonces de que sirvió el supuesto sacrificio de Jesús en la cruz? ¿No fue através de la sangre de Cristo derramada en la cruz por la que según los cristianos se perdonó el pecado de Adán y el de todos sus descendientes? Según la doctrina Católica los hombres por muy buenos que sean y por muy buenas obras que hagan están condenados al infierno solo por el hecho de no pertenecer a la Iglesia Católica. Pero en fin, esto es simplemente un punto de vista mas que se respeta pero no se comparte.

El Santo Profeta Muhamamd (sws) con la revelación dada a él por el Altísimo en el Noble Corán puso la salvación del ser humano al alcance de todo aquel que tenga una fe sincera en Dios, en el Día del Juicio y haga buenas obras sin importar la religión a la que pertenezca.

Salaam,

GATO SENTADO
20/08/2009, 01:25
En el cristianismo dicen que Dios es amor, ¿pero que clase de amor es este que condena al infierno a la mayoría de los seres humanos?

Si soy Tradicionalista, pero te recuerdo que Pio XII fue claro en su enseñanza al decir que ningun catolico excluye a los no catolicos de la salvacion y eso ya lo eh expuesto en otros post que veo no haz leido... la Iglesia en si no puede asegurar la salvacion de un no catolico, por que eso solo esta en manos de la misericordia de DIOS que no quiere que nadie se pierda... pero de ninguna forma estan condenados lo que no conocen a Cristo o quienes en su buena intencion buscan a Dios fuera de la Iglesia sin reconocer o conocer la Verdad que predicamos... asi que hermano, no confundas... de hecho la Iglesia ora por la salvacion de Todos, en la oracion del Viernes santo. (esto no significa que negemos que sea necesaria la conversion de ser posible) luego predicamos a Dios AMOR, mas no sin VERDAD... no hay que confundir...


¿Y entonces de que sirvió el supuesto sacrificio de Jesús en la cruz?

Fue para la Redencion... luego Dios no quiere que nadie se pierde por ello deja a la Iglesia y los sacramentos... pero como te dije antes ni aun los tradicionalistas negamos lo que el magisterio enseña, "la Iglesia no excluye a los no catolicos de la salvacion, en cuanto ordenados a la Iglesia y por los meritos de Cristo en la Cruz pueden en el misterio de la Misericordia infinita de Dios alcanzar la salvacion." mas no tiene la Iglesia la potestad para asegurar algo que pertenece solo a los designios de Dios...


¿No fue através de la sangre de Cristo derramada en la cruz por la que según los cristianos se perdonó el pecado de Adán y el de todos sus descendientes?

Sin embargo es a atraves del Bautismo que eres parte del Cuerpo mistico de Cristo, de su Pueblo, nada mas...



Según la doctrina Católica los hombres por muy buenos que sean y por muy buenas obras que hagan están condenados al infierno solo por el hecho de no pertenecer a la Iglesia Católica.

Nop de hecho en ninguna parte del Catesismo se enseña tal error... eso es un inveto tuyo hermano... si no conoces la doctrina no la manipules por que estas levantando falso testimonio.


Pero en fin, esto es simplemente un punto de vista mas que se respeta pero no se comparte.

Solo te pido que trasgiverses algo que se ve desconoces... si gustas te puedo citar la doctrina Catolica y el magisterio... para que veas que no es como tu lo expones...

Yuzu
21/08/2009, 18:46
Nop de hecho en ninguna parte del Catesismo se enseña tal error... eso es un inveto tuyo hermano... si no conoces la doctrina no la manipules por que estas levantando falso testimonio.


Pero en fin, esto es simplemente un punto de vista mas que se respeta pero no se comparte.

Solo te pido que trasgiverses algo que se ve desconoces... si gustas te puedo citar la doctrina Catolica y el magisterio... para que veas que no es como tu lo expones...

Hermano, no es ningún invento mío. Veamos la siguiente proclama del Papa Eugenio IV (Concilio de Florencia, Bula papal “Cantate Domino,” 1441):

“La Santa Iglesia Romana firmemente cree, profesa y predica que todos los que están fuera de la Iglesia Católica, no solo paganos sino también judíos o herejes y cismáticos, no pueden compartir la vida eterna e irán al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles, a menos que se unan a la Iglesia antes del fin de la vida; y es tan importante la unidad de este cuerpo eclesial que solo aquellos que permanezcan dentro de esta unidad pueden beneficiarse de los sacramentos de la Iglesia para la salvación, y ellos solamente pueden recibir una recompensa eterna por sus ayunos, sus limosnas, sus otras obras de piedad cristiana y los deberes de un soldado cristiano; y nadie puede ser salvo, no importa cuanto ha dado en limosnas y aun si haya derramado sangre en el nombre de Cristo, a menos que haya perseverado en el seno y la unidad de la Iglesia Católica.”
http://catholicism.org/cantate-domino.html


Esta doctrina de la Iglesia de que “No hay salvación fuera de la Iglesia” se enseñó como creencia fundamental de la Iglesia durante siglos incluso despues del Concilio Vaticano II aunque ya mas matizado en la que existe posibilidad para aquellos que no conozcan a Cristo. Pero veamos otras proclamas papales de antaño a este respecto:

Papa Inocente III, Cuarto Concilio de Letrán, Constitución 1, 1215: “Hay verdaderamente una Iglesia universal de los fieles, fuera de la cual absolutamente nadie es salvo…”

Papa Bonifacio VIII, Unam Sanctam, 18 nov. 1302: “Por Fe animados estamos obligados a creer y mantener la una, santa, Iglesia Católica Iglesia y apostólica, y firmemente creemos y simplemente confesamos esta Iglesia fuera de la cual no hay ninguna salvación ni remisión de pecado... Además, declaramos, proclamamos, definimos que es absolutamente necesario para la salvación que toda criatura humana sea sujeto al Pontífice Romano.”

Papa Inocente III, Eius exemplo, 18 dic. 1208: “Por el corazón creemos y por la boca confesamos la una Iglesia, no de herejes, sino la Santa Romana, Católica, y Apostólica Iglesia fuera de la cual creemos que nadie es salvo.”

Papa San Pío V, Bula excomulgando a la Reina Isabel de Inglaterra, 25 feb. 1570: “La soberana jurisdicción de la una santa Católica y Apostólica Iglesia, fuera de la cual no hay ninguna salvación, ha sido dada por Él [Jesucristo], a Quien todo poder en el Cielo y la Tierra es dado, el Rey que reina en las alturas, solamente a una persona sobre la faz de la Tierra, a Pedro, príncipe de los Apóstoles… Si alguno contraviniere esto nuestro decreto, le obligamos con el mismo vínculo de anatema.”

Papa León XII, Ubi Primum (# 14), 5 mayo 1824: “Es imposible que el más verdadero Dios, quien es la Verdad misma, el mejor, el más sabio proveedor y el premiador de buenos hombres, apruebe todas la sectas que profesan enseñanzas falsas que frecuentemente son inconsistentes unas a otras y contradictorias, y confiere recompensas eternas sobre sus miembros... por fe divina mantenemos un Señor, una fe, un bautismo... Esto es porqué profesamos que no hay ninguna salvación fuera de la Iglesia.”

Papa Gregorio XVI, Mirari Vos (# 13), 15 agosto 1832: “Con la admonición del apóstol que ‘hay un Dios, una fe, un bautismo’ (Ef. 4:5) que teman que idean la noción que el seguro refugio de salvación es abierto a personas de cualquier religión. Deberían considerar el testimonio de Cristo Mismo que ‘los que no son con Cristo son contra Él,’ (Lucas 11:23) y que dispersan desgraciadamente que no recogen con Él. Por lo tanto, ‘sin duda, perecerán eternamente, a menos que conserven la fe Católica entera e inviolada’ (Credo Atanasiano).”

Papa Gregorio XVI, Summo Iugiter Studio (# 2), 27 mayo 1832: “Finalmente algunos de estas personas descarriadas intentan persuadirse a si mismos y a otros que los hombres no son salvos solamente en la religión Católica, sino que aun herejes pueden lograr la vida eterna.”

Papa Pío IX, en el Índice de Errores Modernos, 8 dic.1864 – Proposición 16 se cita el siguiente “error”: “El hombre puede, en la observancia de cualquier religión, encontrar la vía de salvación eterna, y llegar a la salvación eterna.” – Condenado

Papa León XIII, Tametsi futura prospicientibus (# 7), 1 nov. 1900: “... Por lo tanto, todos los que se proponen encontrar la salvación aparte de la Iglesia, están descarriados y se esfuerzan en vano.”

Papa Pío XI, Mortalium Animos (# 11), 6 enero 1928: “La Iglesia Católica se encuentra sola al conservar el verdadero culto. Ésta es la fuente de verdad, éste es el hogar de fe, éste es el templo de Dios: si algún hombre no entra aquí, o si algún hombre sale de él, es un extraño a la esperanza de vida y salvación.”

Como podemos ver la doctrina de “No hay salvación fuera de la Iglesia” ha sido enseñada como una doctrina fundamental de la Iglesia Católica. No había NINGUNA posibilidad de salvación para todo aquel que no fuera católico, y eso incluía a los protestantes, judíos, musulmanes y demás credos no católicos. Hoy día con el concilio Vaticano II esta enseñanza ha sido un tanto atenuada y no se expresa tan claramente ya que abre la "posibilidad" de salvacion a otras personas que no conozcan a Cristo (el Cristo de la teología cristiana por supuesto) Con el ecumenismo de este concilio se trató de dialogar con otros credos, pero sin olvidar que toda salvación viene a través de Cristo. A este respecto el papa Juan Pablo II dijo:

“…debemos mantener que el camino a la salvación siempre pasa a través de Cristo y por lo tanto, la Iglesia y sus misioneros tienen la tarea de hacerlo conocido y amado en todo momento, lugar y cultura. Aparte de Cristo “no hay salvación.” Como Pedro proclamó ante el sanedrín en el mismo inicio de la prédica apostólica: “ No hay otro nombre en el mundo dado a los hombres por el cual podamos ser salvados.” (Hechos 4:12)…” “… Puesto que Cristo trae salvación a través de su cuerpo místico, el cual es la iglesia, el camino a la salvación está conectado esencialmente con la Iglesia. El axioma extra ecclesiam nulla salus” –“Fuera de la Iglesia no hay salvación”—afirmado por San Cipriano (Epist. 73, 21; PL 1123 AB) pertenece a la tradición cristiana. Fue incluida en el Cuarto Concilio de Letrán (DS 802), en la Bula Unam Sanctam de Bonifacion VII (DS870) y en el Concilio de Florencia (Decretum pro Jacobitis, DS 1351) El axioma significa que para aquellos que no son ignorantes del hecho de que la Iglesia ha sido establecida como necesaria por Dios a través de Jesucristo, hay una obligación de entrar y permanecer en ella para alcanzar la salvación.(cf. LG 14) Para que surta efecto, la gracia salvadora requiere aceptación, cooperación; un sí al regalo divino. Esta aceptación está al menos implícitamente orientada a Cristo y a la Iglesia. Así se puede decir también que sine ecclesia nulla salus –“sin la Iglesia no hay salvación”- Pertenecer a la Iglesia, el cuerpo místico de Cristo, por implícita y en efecto misteriosamente, es una condición esencial para la salvación. (Audiencia General, 31 de Mayo 1995)

No se si este texto esta en español pero el texto completo en ingles lo pueden ver en la página de internet del Vaticano en la siguiente dirección:
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/alpha/data/aud19950531en.html

Según se entiende de estas palabras de Juan Pablo II, todos aquellos que a sabiendas sepan que la Iglesia Católica es la única vía para alcanzar la salvación y la rechacen están condenados.¿No es así hermano? Esto de hecho también se encuentra en el catecismo de la Iglesia Católica en su artículo 846 con el encabezado:

"Fuera de la Iglesia no hay salvación"

“El santo Sínodo... basado en la Sagrada Escritura y en la Tradición, enseña que esta Iglesia peregrina es necesaria para la salvación. Cristo, en efecto, es el único Mediador y camino de salvación que se nos hace presente en su Cuerpo, en la Iglesia. Él, al inculcar con palabras, bien explícitas, la necesidad de la fe y del bautismo, confirmó al mismo tiempo la necesidad de la Iglesia, en la que entran los hombres por el bautismo como por una puerta. Por eso, no podrían salvarse los que sabiendo que Dios fundó, por medio de Jesucristo, la Iglesia católica como necesaria para la salvación, sin embargo, no hubiesen querido entrar o perseverar en ella.” (LG 14).


De hecho, los únicos que saben, o mas bien creen que Dios fundó una iglesia por medio de Jesús son los católicos. Los que no somos católicos no aceptamos que Jesus haya fundado una institución llamada Iglesia Católica. Un musulmán como yo que conoce esta doctrina de la Iglesia, pero no la acepta ¿está condenado al infierno?

GATO SENTADO
21/08/2009, 21:01
De hecho, los únicos que saben, o mas bien creen que Dios fundó una iglesia por medio de Jesús son los católicos. Los que no somos católicos no aceptamos que Jesus haya fundado una institución llamada Iglesia Católica. Un musulmán como yo que conoce esta doctrina de la Iglesia, pero no la acepta ¿está condenado al infierno?

Todo lo que citaste acerca de que la Unica arca de salvacion es la Iglesia es cierta, solo olvidaste algo que tambien enseña el magisterio de la Iglesia en sus actas conciliares:

§ 3 «La Iglesia también mira con estima a los musulmanes, que adoran al Dios único, viviente e imperecedero, misericordioso y todopoderoso, Creador del cielo y de la tierra que a los hombres habló... Consecuentemente, valoran la vida moral y honran a Dios sobre todo con la oración, las limosnas y el ayuno».

«La Iglesia Católica no rechaza nada de lo que en estas religiones hay de santo y verdaero. ...La Iglesia, por tanto, tiene esta exhortación para sus hijos: que prudente y amorosamente, a través del diálogo y la colaboración con los seguidores de otras religiones, y en testimonio de la vida y fe cristianas, reconozcan, preserven y promuevan los bienes morales y espirituales, así como los valores sociales y culturales que se hallen en ellos».

«15.º Todo hombre es libre para abrazar y profesar la religión que, guiado por la luz de la razón, considerare como verdadera.

«16.º Los hombres pueden hallar el camino de la eterna salvación, y conseguir la salvación, en cualquier forma de culto religioso.

«17.º Cuando menos, deben tenerse buenas esperanzas de la salvación eterna de todos los que no pertenecen en manera alguna a la verdadera Iglesia de Cristo».

Debe mencionarse también que los musulmanes o mahometanos que, según el decreto del Vaticano II, valoran la vida moral.

Luego del 8 DE AGOSTO DE 1949 te presento lo siguente:

De cualquier forma, el `deseo' no necesita ser siempre `explicito', como lo es en los catecúmenos; pero cuando una persona esta envuelta en una ignorancia invencible, Dios acepta de igual forma un `deseo implícito', así llamado porque esta incluido dentro de esa buena disposición del alma por medio de la cual una persona desea que su voluntad sea conforme a la voluntad de Dios.

Estas enseñanzas están claramente manifiestas en la carta dogmática emitida por el Soberano Pontífice, Papa Pió XII, el 29 de Junio de 1948, sobre "El Cuerpo Místico de Jesucristo". Puesto que en esta encíclica, el Papa claramente distingue entre quienes están actualmente incorporados a la Iglesia como miembros, y quienes pertenecen a esta sólo por el `deseo' de así serlo.

Discutiendo acerca de cuales son los miembros que pertenecen al Cuerpo Místico en el mundo, el mismo Pontífice dice: "En realidad sólo aquellos, quienes han sido bautizados y profesan la fe verdadera y quienes no han tenido la mala fortuna de separarse ellos mismos de la unidad del Cuerpo, o han sido excluidos por la autoridad legítima por alguna falta grave cometida, deben ser considerados como miembros de la Iglesia".

En uno de los párrafos finales de esta misma encíclica, cuando de una manera mucho mas afectiva invita a la unidad a aquellos que no pertenecen al cuerpo de la Iglesia Católica, menciona a aquellos que "están relacionados al cuerpo místico del Redentor por una cierta emoción fuerte de deseo inconsciente", a estos por ningún motivo, los excluye de la salvación eterna, sino que por el contrario establece que estos están en la condición "en la cual no pueden estar seguros de su salvación", puesto que "ellos aún permanecen privados de todos esos beneficios celestiales y gracias que sólo pueden disfrutarse dentro de la Iglesia Católica".

Con estas sabias palabras rechaza a ambos, aquellos que excluyen de la salvación eterna todos los unidos a la Iglesia Católica sólo por el deseo implícito, y a aquellos que falsamente afirman que el hombre puede salvarse de la misma manera en cualquier religión.


NECESIDAD DE LA FE

Mas no se debe enseñar que cualquier tipo de `deseo' de pertenecer a la Iglesia es suficiente para que uno pueda salvarse. Es necesario que el deseo por el cual se relaciona a la Iglesia sea animada por la caridad perfecta. Ni puede un deseo implícito producir sus efectos, a menos que la persona tenga la fe sobrenatural "porque quien se acerque a Dios debe creer que Dios existe y El recompensara a quienes lo buscan". EL Concilio de Trento declara: "La fe, es el principio de la salvación del hombre, el fundamento y raíz de toda justificación, sin la cual es imposible agradar a Dios y obtener el título de hijos adoptivos de Dios".

Ahora tu preguntas:

Un musulmán como yo que conoce esta doctrina de la Iglesia, pero no la acepta ¿está condenado al infierno?

Por lo tanto nadie se salvará quien a sabiendas de cual es la Iglesia divinamente establecida por Jesucristo, se niegue someterse a Ella y rechazare la obediencia debida al Soberano Pontífice, vicario de Jesucristo en la tierra. Dijo el PAPA PÌO XII...

Pero tu hermano NO conoces la doctruina de la Iglesia en el sentido de reconocerla como la Verdad, ahi estas en un grave error, pues el que sepas un monton de datos que nada te dicen, no te hace "sabio" de lo que nuestra FE es... es solo condenado aquel que recibiendo la FE en la Iglesia, Reniega de la misma.

Por ultimo te recuerdo que la TRADICION DE LA IGLESIA no solo se ha quedado estancada en el pasado, y el magisterio Contemporaneo con todo y CVII forma parte de la Tradicion de la Iglesia, el decir que "Fuera de la Iglesia Catolica no hay salvacion" sigue vigente para todo catolico, pero esto no excluye a los no catolicos de la misericordia de Dios en tanto que no han recibido la Fe en Cristo como Unico Dios Verdadero y Cabeza de la Iglesia...

Con el CVII no se "atenuo" como dices tu, solo se habla de otra forma la verdad que no ha dejado de ser Verdad en un mundo con una forma de ver distinta a hace 50 años, el dogma sigue vigente, y la Misericordia de Dios a quien la Iglesia deja el destino de cada no catolico que NO conoce a Cristo y le reconoce como la Verdad, solo es condenado aquel que Conociendo la Verdad renuncia o reniega de ella... asi que hermano musulman no se considere un hombre de Fe cristiana, solo por conocer datos que al no creyente no le son de ninguna utilidad, salvo para criticar sin saber... bendiciones.

GATO SENTADO
21/08/2009, 21:38
Por ultimo dejeme le amplio:


De hecho, los únicos que saben, o mas bien creen que Dios fundó una iglesia por medio de Jesús son los católicos.

por que es al pueblo de Dios o Cuerpo mistico de Cristo a quien le es dada la Fe que profesamos...


Los que no somos católicos no aceptamos que Jesus haya fundado una institución llamada Iglesia Católica.

Lo sabemos por eso no son Catolicos (¿?) y estan fuera de la Iglesia.

Como podemos ver la doctrina de “No hay salvación fuera de la Iglesia” ha sido enseñada como una doctrina fundamental de la Iglesia Católica. No había NINGUNA posibilidad de salvación para todo aquel que no fuera católico, y eso incluía a los protestantes, judíos, musulmanes y demás credos no católicos.

De hecho la Iglesia siempre a enseñado eso, en el sentido de que no tiene la facultad para asegurar la salvacion de un no catolico, pues esto solo depende de los designios de DIOS en su Infinita misericordia... ahora como el Magisterio de la Iglesia en si es el mismo ayer, ahora y siempre en materia de Fe, sepase que dice muy claramente que NO se puede excluir de la salvacion a quien sin conocer a Jesus como salvador sigue en su ignorancia de la Verdad revelada por las escrituras. Eso no significa "NINGUNA posibilidad" como tu lo dices, eso ya es cosecha tuya y de tu desconocimiento de la doctrina Catolica.

Hoy día con el concilio Vaticano II esta enseñanza ha sido un tanto atenuada y no se expresa tan claramente ya que abre la "posibilidad" de salvacion a otras personas que no conozcan a Cristo (el Cristo de la teología cristiana por supuesto) Con el ecumenismo de este concilio se trató de dialogar con otros credos, pero sin olvidar que toda salvación viene a través de Cristo.

Como vez la doctrina no ha cambiado... de hecho entre los Padres de la Iglesia este punto si se trato y de ahi emanan los documentos conciliares, que no son infalibles en si, si no en la Fe de la Iglesia.
Luego obviamente es el Cristo de la "teologia Cristiana" y El que dijo Yo soy, el CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA... por que fuera de ese Cristo yo no conozco otro, ni la Iglesia reconoce a otro.

Por ultimo, tu dices que "conoces" la doctrina de la Iglesia, pero no reconoces la Verdad, eso no te hace un condenado, puesto que en realidad desconoces el don de la Fe en Cristo Jesus, cuya negacion en el caso de haberla aceptado como la Verdad si te condenaria por tu propia esponsabilidad al negar la Verdad, pues quien no permanece en la Verdad no es de Dios, y miente. (San Juan Apostol)

Un islamico, un Budista o un protestante que no conoce la Verdad pero vive su vida en Ordenamiento a lo que la Iglesia enseña (los mandamientos, la recta intension de vida, la busqueda sincera de la Verdad, etc) aun sin conocer a Cristo por falta de quien se lo predique, por haber nacido alejado de esta verdad, por considerar su camino unico, etc... no esta excluido de la salvacion (Y asi lo enseño cierto Padre de la Iglesia y lo enseña la Iglesia misma) esta en manos de la Misericordia de Dios y El es quien sabe si se salvara. (La Iglesia no puede como Esposa de Cristo y cuerpo del mismo tomarse una atribucion que solo corresponde a Dios mismo y su misericordia Infinita por ello no puede asegurar algo que solo a Dios compete) tu hermano como Musulman invocas a Dios como "Dios clemente y misericordioso, nosotros tambien segun el salterio en la palabra de Dios, ¿entonces crees que es Misericordioso o no? por que yo si lo creo y se que El no quiere que nadie se pierda, en la Iglesia yo como Cristiano encuentro la seguridad de la salvacion si soy coherente con mi Fe y oro por la conversion de los no catolicos y los herejes, pero tambien por que aquellos que no le conocen a El (Cristo) como Dios alcancen la salvacion mediante la misericordia de Dios. Y eso hacemos en la Iglesia mediante la Oracion.

Por ultimo hermano, tu con todo respeto no conoces la Fe cristiana, no la haz aceptado como la Verdad, entonces no estas condenado si no es por que tu mismo te condenes y niegues el amor de Dios, pero no por ser Musulman y desconocer mi Fe... la Iglesia NUNCA ha enseñado tal aberracion, por ultimo te recuerdo que las opiniones ajenas al cuerpo dogmatico de la Iglesia, aun sean de PAPAS no gozan del Dogma de la Infalibilidad... la Iglesia sostiene y sostendra siempre que fuera de la Iglesia no hay salvacion, se condena quien conociendo la verdad reniega de la misma, la verdad es Cristo y su Iglesia. Pero quien desconoce esto, esta en manos de Dios... Dios no piensa como el hombre. PAZ Y BIEN.

Yuhannà
21/08/2009, 23:59
Gatosentado .

Hay que dejar claro, que usted habla en nombre propio, no de la Iglesia ; quiere decir, que su postura no es la oficial de la Iglesia católica apostólica y romana.Dicho esto, se entiende perfectamente.Usted no es el portavoz oficial de esa Institución ni sus comentarios u opiniones está validadas por la conferencia Episcopal Española.

Se entiende mejor lo que usted quiere decir : soy católico y mi opinión es esta- no es la oficial- si me equivoco no es la Iglesia, soy yo.Pues a comprar gomas de borrar.

Yuzu
22/08/2009, 01:02
Hermano Gato Sentado , las citas que pones sobre los musulmanes son parte de la declaración Nostra Aetate del Concilio Vaticano II, que se refiere a un acercamiento de la Iglesia Catolica con las religiones no cristianas en especial las monoteístas, como el Islam donde hay un apartado sobre ella.

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_sp.html


Esta declaración de la Iglesia Católica la había venido esperando el Islam desde hace 14 siglos cuando Dios el Altísimo revelo en el Noble Corán este versículo que va dirigido a cristianos y judíos:

Di: "¡Oh seguidores de una revelación anterior! Convenid con nosotros un principio aceptable a ambas partes: que no adoraremos sino a Dios y no atribuiremos divinidad a nada junto con Dios y no tomaremos por señores a seres humanos en vez de Dios." (2:64)

Cuando el Santo Profeta (sws) proclamó al mundo el mensaje del Islam envío emisarios con cartas a los gobernantes de su tiempo, entre ellos al rey bizantino Heraclio en la que lo invitaba a abrazar el Islam, y en esta carta se contenía este versículo de Corán.

La declaracion Nostra Aetate se apartó totalmente de las proclamas anteriores de los papas sobre el Islam. Durante siglos la Iglesia Católica y sus dignatarios vieron en el Islam y al Profeta Muhammad (sws) al enemigo a vencer, como lo podemos ver en algunas declaraciones de los papas del pasado:

Decía el Papa Eugenio IV, en el Concilio de Basilea, sesión 19, 7 de Septiembre, 1434:

“…hay esperanza de que muchos de la secta abominable de Mahoma serán convertidos a la fe católica.”

Por su parte el papa Calixto III, 1455:

“Juro… exaltar la fe verdadera y extirpar del Oriente la secta diabólica del reprobó e infiel Mahoma.”


Papa Clemente V, Concilio de Viena, 1311-1312:

“Es un insulto al santo nombre y una desgracia a la fe Cristiana que en algunas partes del mundo sometido a los príncipes cristianos donde los sarracenos (musulmanes) viven, algunas veces aparte, otras veces entremezclados con los cristianos, los sacerdotes sarracenos (sic) comúnmente llamados zabazala (¿?) se reúnan en sus templos o mezquitas para adorar en voz alta al infiel Mahoma invocando y ensalzando su nombre todos los días a ciertas horas desde un lugar elevado… Además, hay un lugar donde una vez estuvo enterrado un sarraceno a quien ellos veneran como santo. Esto trajo descrédito a nuestra fe y provocó gran escándalo a los fieles. Estas prácticas no pueden ser toleradas sin desagradar la majestad divina. Por lo tanto, con la aprobación del sagrado concilio, prohibimos estrictamente desde ahora dichas prácticas en tierras cristianas. Imponemos a todos los príncipes cristianos. Deben extirpar esta ofensa de sus territorios y cuidar de que sus súbditos la extirpen para que así puedan conseguir la recompensa de la felicidad eterna. Deben prohibir expresamente la invocación pública del sacrílego nombre de Mahoma… Aquellos que presuman actuar de otra forma deben ser castigados por los príncipes por su irreverencia para que otros sean disuadidos de tal osadía.”


Si comparamos estas declaraciones sobre el Islam de estos papas con la declaración Nostra Aetate del Concilio Vaticano II hay un mundo de diferencia.

Gracias a Dios que los papas después de Nostra Aetate han dejado atrás estos odios teológicos y han puesto por delante el dialogo interreligioso, respetando las diferencias de cada credo.

Salaam
Ramadan Mubarak a todos mis hermanos musulmanes que incian ayuno

Unidad
22/08/2009, 10:48
Yuzu

Es sumamente interesante la información que aportas, y aunque no pueden juzgarse las cosas del pasado con las categorías mentales de nuestra época, es indefendible la posición de la Iglesia esos años. No sé si habrá pedido disculpas ya por ello, como lo hizo con el caso de Galileo o con los judíos en un emocionante gesto protagonizado por Juan Pablo II en el Muro de las Lamentaciones.

El tema del infierno me interesa bastante, aunque no creo que exista, ni lo creeré nunca. En otro hilo, un forero –maim- aportó unos hádices donde se muestra la posibilidad de la que misericordia de Dios y las súplicas de sus fieles rescaten del infierno a los pecadores.

Sin embargo, y en relación a la crítica que haces a la Iglesia de negar en el pasado la salvación fuera de ella misma, me he encontrado con una cita del Corán que parece ir en la misma línea:

“Y quien desee otra práctica de adoración que no sea el Islam, no le será aceptada y en la última vida será de los perdedores.” (Corán, 3:85)

¿Es ésta la posición oficial y definitiva del Islam respecto a otras confesiones? El tema es muy interesante, cualquier información que aportes te lo agradeceré :)

Salam

Yuhannà
22/08/2009, 18:15
Al final todos seremos absorvidos en unidad; ya, hasta los gatos están sentados y ni maullan (escatología)



Hubo un tiempo...En un lugar de la Mancha.

GATO SENTADO
23/08/2009, 00:32
Si comparamos estas declaraciones sobre el Islam de estos papas con la declaración Nostra Aetate del Concilio Vaticano II hay un mundo de diferencia.

Solo que esas "declaraciones" antiguas no gozan de la Infalibilidad y mas bien responden al pensamiento de la epoca... nada mas...

Y por ultimo Yuhanna, hablo en nombre de la Iglesia puesto que hablo con el CATESISMO en la mano, un Catolico a diferencia de lo que piensas, habla a nombre de la Iglesia cuando hace uso de la Doctrina Catolica tal y como la enseña el magisterio... mas de ahi, no es mi problema lo que hagan los Obispos Españoles, yo soy MEXICANO, no español...



que su postura no es la oficial de la Iglesia católica apostólica y romana.

Es tan oficial que si no la fuese seria yo un hereje ...

.Usted no es el portavoz oficial de esa Institución

La Iglesia somos todos los Catolicos Bautizados... asi de simple.


ni sus comentarios u opiniones está validadas por la conferencia Episcopal Española.

Solo que la conferencia Episcopal Española no es la totalidad de la Iglesia, y yo soy MEXICANO... yo atiendo a lo que enseña la Iglesia Universal no los traumas españoles en materia de todo tipo...

Bendiciones...

Yuhannà
23/08/2009, 11:00
Gatosismo :

Si enseña CATECISMO, no lo enseñe asi: CATESISMO, ya son varios los temas que emplea la ese (s).De tanto enseñarlo se le olvida cómo es.

Yuzu
23/08/2009, 17:25
Sin embargo, y en relación a la crítica que haces a la Iglesia de negar en el pasado la salvación fuera de ella misma, me he encontrado con una cita del Corán que parece ir en la misma línea:

“Y quien desee otra práctica de adoración que no sea el Islam, no le será aceptada y en la última vida será de los perdedores.” (Corán, 3:85)

¿Es ésta la posición oficial y definitiva del Islam respecto a otras confesiones? El tema es muy interesante, cualquier información que aportes te lo agradeceré :)



Hermano Unidad, para entender este versículo hay que leer el anterior para comprender el significado del versículo que citas:

Di: "Creemos en Dios y en lo que se ha hecho descender para nosotros, y en lo que se hizo descender para Abraham, Ismail, Isaac, Jacob y sus descendientes, y en lo que Moisés, Jesús y todos los [demás] profetas han recibido de su Sustentador: no hacemos distinción entre ninguno de ellos. Y a Él nos sometemos."

En este versículo podemos ver la naturaleza universal del Islam. El Islam enseña creer en las verdades traídas por todos los mensajeros anteriores sin importar el lugar donde aparecieron. Los seguidores de otras religiones aceptan solo la revelación que les fue transmitida a ellos. Limitaron la revelación de Dios a sus respectivos pueblos. En cambio, el musulmán acepa a todos los mensajeros que fueron enviados a toda la humanidad. Por eso quien no acepta el Islam en realidad es un perdedor al final porque está perdiendo la oportunidad de reconocer este principio del Islam: que Dios se reveló a toda la humanidad a través de sus mensajeros.

El Islam no niega la existencia de hombres buenos en todas las religiones y que haya ciertas verdades en esas religiones. Pero la condición de paz perfecta, el estado de sumisión total a Dios solo se consigue en el Islam. La palabra Islam se deriva de aslama, que significa él se sometió o entró en la paz, como en el siguiente verso del Corán:

“en verdad: todo aquel que someta su ser por entero a Dios, y además obre rectamente, tendrá su recompensa junto a su Sustentador; esos nada tienen que temer y no se lamentarán” (2:112)

Con respecto a los que se adhieren a sus respectivas creencias, el Corán dice que su salvación dependerá de la decisión de Dios en el Día del Juicio Final:

“Ciertamente, los que han llegado a creer [en esta escritura divina], los que siguen el judaísmo, los sabeos, los cristianos y los zoroastrianos,[por un lado,] y los que están empeñados en atribuir divinidad a algo distinto de Dios, [por el otro,]--ciertamente, Dios decidirá entre ellos el Día de la Resurrección: pues, en verdad, Dios es testigo de todas las cosas.”(22:17)

Salaam

Badr
23/08/2009, 18:59
La palabra islam es un nombre verbal y significa sometimiento, entrega, se sobreentiende que a Dios. Se ha llegado a convertir en el nombre de la religión que profesan los musulmanes, pero tiene su sentido primario que es el que digo. Es decir un musulmán es el que se somete, se entrega a Dios.

Salaam

Unidad
23/08/2009, 19:31
Yuzu, gracias por los comentarios :)

Vi esa cita en este enlace:

http://www.islam-guide.com/es/ch3-5.htm

Donde se lee:

“Pero aquellos que mueran sin creer que: "No hay más dios que Dios, y que Muhammad es el mensajero (Profeta) de Dios" y no son musulmanes, perderán el Paraíso por siempre y serán enviados al Fuego del Infierno, como Dios dijo:

Y quien desee otra práctica de adoración que no sea el Islam, no le será aceptada y en la última vida será de los perdedores. (Corán, 3:85)”

Sin embargo tú haces una lectura más positiva, al menos para mi mentalidad, de esa cita del Corán, y es con la que me voy a quedar.

Salam

Yuzu
23/08/2009, 21:36
Yuzu, gracias por los comentarios :)

Vi esa cita en este enlace:

http://www.islam-guide.com/es/ch3-5.htm

Donde se lee:

“Pero aquellos que mueran sin creer que: "No hay más dios que Dios, y que Muhammad es el mensajero (Profeta) de Dios" y no son musulmanes, perderán el Paraíso por siempre y serán enviados al Fuego del Infierno, como Dios dijo:

Y quien desee otra práctica de adoración que no sea el Islam, no le será aceptada y en la última vida será de los perdedores. (Corán, 3:85)”

Sin embargo tú haces una lectura más positiva, al menos para mi mentalidad, de esa cita del Corán, y es con la que me voy a quedar.

Salam

Unidad, el articulo que consultaste es de orientacion salafi, editado por el gobierno de Arabia Saudita donde impera ese movimiento puritano que intepreta el Corán literalmente. Ellos han eliminado del Islam toda vida espiritual. Han convertido al Islam en un montón de reglas y mandamientos sin espiritu olvidandose totalmente de que el Islam no solo es sharia (ley religiosa) sino tambien una vida interior que trata de purificar el alma. Este estado se conoce como Ihsan o perfeccion de caracter, el estado del que habló el Profeta (sws) en un hadiz que es lo que conocemos hoy dia como la ciencia de Tasawwuf o Sufismo.

Unidad
23/08/2009, 23:23
Gracias de nuevo Yuzu por las aclaraciones.

Después de escuchar a ciertos cristianos que sólo ellos tienen asegurada la “salvación”, ese artículo me dejó una sensación de déjà vu, de encontrarme frente a la misma pared.

Salam

Yuhannà
24/08/2009, 00:41
Unidad :

Lo del sabor que dices aquí.En otros hilos no es el mismo;con gatosentado parece que has firmado un Concordato, ¿ qué sabor tiene?

Don Pelayo
24/08/2009, 02:33
Al final todos seremos absorvidos en unidad; ya, hasta los gatos están sentados y ni maullan (escatología)



Hubo un tiempo...En un lugar de la Mancha.

Como no sea por la Unión Europea... :rolleyes:

Yuhannà
24/08/2009, 08:34
Por ese camino va unidad.Y Kosovo pasará a Unida Pelada;; no lleves el perro cuando sea la unión, lo digo por que el gato y el perro no se llevan ( son racistas).

Don Pelayo
25/08/2009, 05:22
Por ese camino va unidad.Y Kosovo pasará a Unida Pelada;; no lleves el perro cuando sea la unión, lo digo por que el gato y el perro no se llevan ( son racistas).

Para racistas los masca-chicles que han realizado ese vídeo. Vaya manera más forzada de hablar en "andalú" :rolleyes:

Yuhannà
25/08/2009, 13:28
dP :

( Vaya manera más "forzada" de hablar andalú) ; JA, ja, Ja, .Y lo dices tú, que para hablar "españolk" hay que darte por detrás-de lo poco -, como los botes de compota cuando se van acabando.

Don Pelayo
25/08/2009, 18:56
dP :

( Vaya manera más "forzada" de hablar andalú) ; JA, ja, Ja, .Y lo dices tú, que para hablar "españolk" hay que darte por detrás-de lo poco -, como los botes de compota cuando se van acabando.

Parece que has estudiado bajo la LOGSE. Vaya manera más perruna de escribir

Yuhannà
25/08/2009, 22:17
Dp:

Esa señora no sé quién es, si me das pistas.

ha veces ladraba el perro, pero...SEGOL.

Don Pelayo
26/08/2009, 17:40
Dp:

Esa señora no sé quién es, si me das pistas.

ha veces ladraba el perro, pero...SEGOL.

Si no sabes qué es la LOGSE demuestra tu nivel cultural.

n00b

Hawah Hussain
27/08/2009, 16:59
Poco mas puedo opinar de lo que han dicho otras personas de este video, a mi no me gusta nada y no lo he podido ver entero, no me gusta como comienza mezclando Islam con el atentado del 11S efectivamente parece mas un proclama politica que algo religioso, no presenta al Islam como religion sino como una obsesion defensiva.

Por otro lado, todas las veces que ha habido gente que me ha explicado el Islam sabiendo que soy cristiana lo ha hecho siempre desde las cosas que unen las religiones, no agrediendo la mia y es por una sencilla razon a nadie le gusta que le impongan nada y cuanto mas critican mi religion mas necesidad de defenderla tengo y mas rechazo se crea hacia el atacante.

Tambien es la primera vez que un musulman se presenta como politeista, Dios es Uno y no existe el dios cristiano o el dios judio, existe Dios y punto y cada uno se acerca a El por el camino que el mismo Dios le indica en cada momento.

Por tanto admitir varios dioses para mi es un blasfemia como cristiana y tenia entendido hasta ahora que para los musulmanes tambien , siempre habian defendido la unicidad de Dios,al plantear distintos dioses me confunde.

En mi entender y dado que al ser de otra religión soy receptora del mensaje, decir que este esta muy mal planteado, y que no acerca para nada la religión a los demás, es un video incendiario.

No se el existo que tendrá en otras personas pero para mi es nulo y me reafirma en mi propia religión para hablar de ella no necesito atacar las creencias de otros, en realidad el Islam tampoco, ya que a mi me lo han presentado mil veces desde el mayor respeto a mis creencias y como digo mostrando siempre lo que nos une y no lo que nos separa.

En fin cada uno sabrá lo que hace pero el camino es este, cada vez que uno critica mi religión me hace mas fuerte en mi creencia y este video separa mas que une.

Saludos,

Vivita
24/09/2010, 21:51
si atacana a los catolicos diciendo que son idolatras, que hacen ellos besando y adorando a una piedra?????