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Ver la Versión Completa : Mohamed VI, 10 años de decepciones



Hawah Hussain
30/07/2009, 07:44
Mohamed VI celebra hoy una década como rey de Marruecos y los balances son contradictorios. La pesada herencia dejada por su padre, Hasan II, todavía lastra la situación sociopolítica del reino. Si bien se han visto algunos avances, el tren del progreso viaja cada vez más despacio. Sobre todo tras los atentados terroristas de Casablanca, en 2003, que supusieron una seria regresión de las libertades públicas en el país.

Tras la muerte de Hasan II el 23 de julio de 1999, su hijo Sidi Mohamed fue entronizado como rey de Marruecos y Amir al Muminin, comendador de los creyentes, título que le acredita como jefe religioso del país. Desde entonces, cada 30 de julio, el reino se paraliza ensimismado con las imágenes de un rey vestido de blanco a lomos de un caballo negro, al que el pueblo rinde pleitesía en una interminable ceremonia que transporta a la época de los sultanes del desierto.

Mantenido en secreto hasta este mismo miércoles, las ciudades escogidas este año para celebrar la Fiesta del Trono son Tánger y Tetuan. El monarca presidirá a mediodía una recepción en el Palacio Marshan de Tánger, donde pronunciará su tradicional discurso en el que perfila las líneas de su política.

El viernes, en la mezquita Hasan II de Tetuán, Mohamed VI dirigirá la plegaria y más tarde atenderá la ceremonia de la 'baya', el juramento de fidelidad de los notables y autoridades marroquíes.

Un país desequilibrado
Este año, la fiesta promete ser grandiosa. Aunque quizá no haya tanto que celebrar. Mohamed VI, quien se proclamó como "el rey de los pobres" nada más suceder a su padre, es hoy el séptimo monarca más rico del mundo, según la revista 'Forbes'. Poco ha cambiado la situación de los más necesitados durante estos 10 años.

Es cierto que el crecimiento económico se ha disparado. Oscila entre el 4% y el 5% desde que 'MVI' —como le llama la prensa— llegó al trono. Sin embargo, en riqueza por habitante, Marruecos ocupa la posición 108ª, según la ONU. La brecha entre ricos y pobres es abismal y el reparto de la riqueza que genera Marruecos —en su mayor parte gracias al turismo— es muy desigual.

En lo político, es el propio monarca y sus hombres de confianza los que continúan dirigiendo los designios del país. El Gobierno cuenta muy poco. Quedó demostrado en las últimas elecciones locales, el pasado junio, cuando arrasó el 'partido del amigo del rey'. Fuad Ali el Himma, antiguo compañero de Mohamed VI en el Colegio Real, hoy al frente del Partido de la Autenticidad y la Modernidad (PAM), se hizo además con la mayoría en el Parlamento tras retirar su apoyo al Ejecutivo que dirige el nacionalista Abas el Fassi y pasarse a la oposición con sus 46 diputados. La clase política está denostada, como demuestra la baja participación que se registran en las citas electorales.

Derechos y libertades
Pasaron los 'años de plomo' de Hasan II y, durante el reinado de su hijo, las víctimas han sido rehabilitadas. Pero sólo en parte. Los marroquíes han podido saber del calvario de los represaliados a través de los testimonios retransmitidos por la televisión. Sin embargo, el Estado no ha asumido ninguna responsabilidad.

La modificación del Código de Familia, la Mudawana, aprobada por el Parlamento en enero de 2004, fue otro de los golpes de efecto del monarca alauí. El estatuto, que databa de 1958, consagraba el acatamiento de la esposa al marido en nombre del Corán. La reforma daba a la mujer la libertad de elegir marido y elevaba la edad mínima para contraer matrimonio a los 18 años. Acababa con los matrimonios impuestos y también con los divorcios impuestos: se eliminaba la figura del repudio y se daba a la mujer el derecho a pedir el divorcio. Pero la realidad es que la nueva ley no se aplica más que en algunos tribunales de las grandes y modernizadas urbes como Casablanca. Además, al contemplar "situaciones excepcionales", abría vías de escape para perpetuar situaciones de desigualdad.

El conflicto del Sáhara Occidental ha sufrido un agravamiento durante esta década. Los derechos humanos en la antigua colonia española no han hecho más que empeorar desde que en 2005 se desatara la 'Intifada' saharaui. El último informe de Human Rights Watch documenta que los activistas saharauis que defienden su derecho a celebrar un referéndum de autodeterminación se enfrentan "a varias formas de hostigamiento que incluyen restricciones de la libertad de viajar, detenciones arbitrarias, palizas o juicios y encarcelamientos con cargos falsos".

Diez años después de la muerte de Hasan II, el rey que en 1975 se anexionó el territorio y embarcó a Marruecos en una guerra contra el Frente Polisario que se prolongó hasta 1991, la solución al conflicto está más lejos que nunca.


El Mundo

alamir
30/07/2009, 10:29
salam

por lo que yo veo aqui en el norte de Marruecos, de primera mano,la inversion y trabajo que esta dando Mohamed 6 es espectacular,ha habido un cambio radical desde Fnidek hasta Tetuan pasando por Mdik, ha remodelado 80 kilometros de playa dando trabajo a 1000 personas,a recuperado y plantado campos urbanizados ilegalmente,dando trabajo a otros tantos,ha construido autopistas que eran inpensables para el norte,hace un tiempo, ha construido jardines y lugares de ocio a lo largo de la costa sur al norte de marruecos, se esta terminando el puerto mas importante del estrecho y el mas grande que desvancara al de Ceuta y al de Algeciras, ha contratado ha empresas españolas de limpieza y de recogida de basuras que trabajan a destajo dia y noche para mantener las inversiones hechas, el norte ha cambiado mucho ahora parece otra cosa, yo os recomiendo que vayais a verlo,lo que conociamos antes ya no es igual,esta todo precioso.

joven-musulman
30/07/2009, 16:21
hermano el amir ten en cuenta que la noticia es de un periodico el mundo manipulado politicamente, que siempre mira negativamente todo lo que pasa en el vecino pais

Hawah Hussain
30/07/2009, 18:24
Es el que esta dando trabajo o son las inversiones extranjeras principalmente francesas y luego españolas, es que la gente que vive alli no esta tan feliz.

Y como bien dice el articulo esa zona es muy turistica sector en auge y por tanto es normal que arreglen la zona no veo que nada que lo dices Alamir contradiga el articulo ya que no dice que todo el mundo vive en la pobreza y que los ricos son muy muy muy ricos.

Y efectivamente se esta invirtiendo en el sector turistico ahora bien seria interesante saber de quien es el capital y cuantas casas de la zona son propiedad y segunda vivienda de españoles, ingleses y franceses, Alamir no es oro todo lo que reluce.

En fin que estas dando la razon al segun alguien manipulado articulo, que creo no se ha leido.

Saludos,

Hawah Hussain
30/07/2009, 18:26
y que pasa con el Sahara y los derechos y libertades ????

por cierto joven te has leido el articulo o solo la fuente me da a mi que solo lo segundo Saludos,

xisca
30/07/2009, 19:03
Falta mucho, es cierto.................Pero, ¿donde no?



Yo estoy muy contenta con mi vecino; Su majestad, porque cuando el visita el palacio que tiene cerca de mi casa, los abundantes mosquitos que hay en el barrio.....DESAPARECEN, como por arte de magia o de fumigacion mas bien. De hecho, cada verano espero que venga con ansiedad para poder dormir con las ventanas abiertas.

A mi, me cae bien, los que conozcan esto saben que los "paso de peatones" estan solo de adorno y que no sirven mas que para que los pinten cada vez que el rey aparece por aqui, pero cuando todavia era principe y venia a correrse sus juergas por el norte, un dia me sorprendio un cochazo plateado cediendome en paso en uno de ellos, levante la cabeza, y alli estaba su majestad con gafas de sol conduciendo el mismo y sobre todo; CEDIENDOME EL PASO, EL a mi, miserable mortal.
El año pasado por estas fechas, pretendiamos mi hija y yo, atravesar la carretera cuando nos vimos sorprendidas por la comitiva real, la gente gritaba (Aich al-malik), "Viva el rey", mi hija en un brote de los suyos le grito....."guapooooooo", en español, el se giro hacia nosotras y nos sonrio. Es simpatico el Mohammed.

Una pena que todavia no haya terminado de asimilar que deberia ser el, el que estuviera al servicio del pueblo y no el pueblo a Su servicio. Es cierto que todo esta cambiando mucho......... en la forma, una pena que el fondo siga siendo el mismo............A mi me gusta mucho ver las calles limpias, pero me gustaria mas ver limpias las administraciones.Me pondria contenta si tuviera la certeza de que todas las nuevas construcciones que estan destrozando playas y medio ambiente, estilo años 60 en España, sirvieran para crear puestos de trabajo y un mejor bienestar social,aun a costa del "pan para hoy y hambre para mañana", pero me sorprendo viendo los nombres de las promotoras que han tenido que salir de la Costa del Sol escopetadas y ahora estan aqui, continuando con su dorado particular, a base de especulacion y explotacion, y mientras tanto el pobre sigue siendo pobre y el rico sigue aumentando su riqueza.

Hace un rato que mi hijo, despues de tener que esperar una hora que abrieran la carretera a las dos de la tarde dentro del coche a cuarenta grados al sol, para que la comitiva real se desplazara a comer, a llegado a casa y me ha leido la noticia de que el rey y con motivo de la fiesta del trono a indultado a mas de 6oo presos estrangeros que cumplian condenas en carceles marroquis......¡¡¡que majo es mi Mohammed!!!, pero sobre todo que inteligente......... de que manera mas guayy se ha desecho de 600 delincuentes que le costaban una pasta y los a mandado a sus paises de origen.....¡¡¡que os mantenga vuestra madre!!! habra pensado el, con el gracejo diplomatico que le caracteriza.....pero eso si, a quedado como dios.

Yo, valoro todo lo que hace, o mejor, todo lo que hace ver que hace y que por osmosis muchas veces no le queda mas remedio que hacer...lo valoro, de verdad, pero creo que podria hacer mucho mas, y sobre todo que podria hacer cosas mucho mas efectivas, para el bien del pueblo, digo, porque esta muy bien dar 1000 puestos de trabajo, pero si esos trabajadores siguen cobrando 2000 DH al mes, cuando los alquileres mas baratos son de 1000 y el kilo de carne vale 80, a esto no deberia de llamarsele puestos de trabajo sino esclavitud.

Pero ya os digo.....a mi me cae bien, y tengo fe en que esto va a cambiar....."In cha Al-lah".:rolleyes:

Hawah Hussain
31/07/2009, 08:35
Pues Xisca cultiva esa amistad que te conviene recuerda que es uno de los hombres mas ricos del mundo con diversas propiedades y mucho dinero y si ademas es simpatico ya conoces el dicho amigos hasta en el infierno que luego uno no sabe que pasa.

Un saludo,

xisca
31/07/2009, 15:47
Es lo que hago Hawah, es lo que hago...............Ahora mismo, subiendo a casa, me he apartado a un lado de la carretera exactamente en el momento en que el primer guardia me lo ha ordenado, igual, igual que se fuera a pasar una ambulacia o realmente hubiese una verdadera urgencia.........pero no, solo era El y su corte celestial; unos 10 coches negros, todos iguales, VACIOS, una es pecie de caravana llena de antenas, quince motoristas, un coche con dos mujeres (ninguna de las dos eran la suya, por lo menos ninguna de las dos eran la que sale en las revistas), y El, mi Mohammed con gafas de sol; "Pa que nadie sepa que esta mirando".

¡¡¡¡Esto es un rey, y no lo que circula por Europa!!!!!.

joven-musulman
31/07/2009, 19:36
Es el que esta dando trabajo o son las inversiones extranjeras principalmente francesas y luego españolas,
Saludos,

osea primero nos vienen a robar todas nuestras riquezas y luego dicen que vienen a invertir en nuestros paises, por favor un poco de decencia, francia solo en argelia aparte de mucho robar han matado a 5 millones de musulmanes, para vivir ellos de lujo y que los demas se mueran en pateras en camino a europa, faltaria menos para que luego vengan a decirnos como tenemos que gobernar en nuetros paises, ademas te recuerdo que esos mandatarios corruptos los ha puesto francia para que sigan haciendo lo que francia quiere desde el extranjero, como inculcar su idioma a la fuerza en los paises arabes para que cuando sean mayores anhelen salir de la pobreza en la que les han dejado para ir a trabajar como esclavos en la francia que les trata como escoria (racaille) y los manda a las periferias fuera de las ciudades todos juntos lejos de la raza superior francesa, esto solo lo que ha hecho en argelia, los demas paises ni te digo, marruecos palestina egipto etc y luego vienes tu a defenderlos, yo no digo que todos los europeos sean culpables, pero tendrian que tener en cuenta lo que han hecho durante la historia los mandatarios y los funcionarios que fueron a robar literalmente las riquezas de los demas, mira un ejemplo es lo reciente de irak afganistan etc asi lo mismo quieren hacer en iran sudan etc ojo no se me mal interprete nop tengo nada en contra de europeos ni occidentales, lo que me parece fatal esque estos paises generalmente imperialistas que se han dedicado a robar de los demas paises miren el mal en otros paises y digan que porque nuetras inversiones estais mejorando, cuando son ellos los que nos han dejado en la miseria, primero tenemos que reconocer nuestras faltas y luego podremos mirar a las faltas de los demas, nose como nadie ha respondido antes que yo a este comentario imperialista, salam aleikum recuerdo que no tengo nada en contra de los occidentales estoy en contra de las actuaciones incorrectas de algunos occidentales:)

xisca
31/07/2009, 22:19
estoy en contra de las actuaciones incorrectas de algunos occidentales


Yo tambien.

Jorge Aldao
31/07/2009, 23:35
recuerdo que no tengo nada en contra de los occidentales estoy en contra de las actuaciones incorrectas de algunos occidentales:)

Shhhh joven-musulman.... A algunos en este foro no se les pueden decir estas cosas porque se ponen... ¿cómo decirlo? ¿histéric@s? :D

Yo estoy en contra de las actuaciones incorrectas de una inmena mayoría de occidentales (la casi totalidad, para dejar alguno afuera) que se han cansado de rapiñar en África, en América y en Asia.

Sin ir muy lejos ni muy atrás, extraigo de mi archivo un artículo de René Naba en el que escribe que Sarkozy, lanzó en 2008 su idea de una Union pour la Méditerranée, en su discurso de Tunez en el que propuso, con toda la soberbia de los occidentales, una asociación fundada en una división racial del trabajo sobre la base de los estereotipos coloniales arraigados en Francia.

Escribe René Naba:

Nicolás Sarkozy lo admitió sin rodeos y con una claridad que no deja lugar a la menor duda: “Ustedes tienen una mano de obra que sólo requiere ser adiestrada y nosotros tenemos mucha inteligencia y mucha capacidad de adiestramiento (…) Juntos, con el trabajo de ustedes, con nuestras escuelas, nuestras universidades, con todo aquello que compartiremos, podremos crear un modelo que triunfará en todo el mundo” sostuvo el 29 de Abril, en Túnez, el presidente de Francia ante una asamblea de quinientos empresarios franceses y tunecinos, asegurándoles sin embargo que Francia “no quiere comportarse como una potencia post colonial sino como una potencia que comparte, en igualdad con ustedes, una misma escala de valores”?

Esta aclaración habría sido bienvenida si no hubiera fundado la igualdad sobre un reparto de roles que consagraría una subordinación de la “mano de obra” a la “inteligencia”.

Un propuesta semejante no augura nada bueno para el futuro de este ambicioso proyecto ya que confirma la persistencia de una concepción racista de las relaciones de Francia con sus antiguas posesiones y de una xenofobia institucionalizada formulada por el Primer Magistrado de Francia, sesenta años después de la descolonización.

La unión de la mano de obra árabe con la inteligencia francesa es una variación sobre un tema recurrente en el pensamiento subliminal de los franceses, la traducción del ideal extasiado de una parte de la población de Francia durante muchas generaciones y que se expresa de manera sintética en la lapidaria pero muy expresiva frase que, traducida, dice “hacer sudar los albornoces” o, lo que es lo mismo, “enriquecerse a costa de los árabes”.
Esta es una letanía que guía una pésima reedición de un mal programa de televisión “la tête et les jambes” que a su vez era una mala remake de una mala película que durante todo el siglo XX reforzó el imaginario francés con palabras como «chair à canons» (carne de cañón), «bougnoule» (inmigrante, de manera despectiva), «sauvageon» (salvajes), “racaille” (chusma o escoria) hasta la última ocurrencia sarkoziana en Túnez.

Todo esto nos remite a los peores estereotipos coloniales, aunque la transmisión a los europeos del conocimiento greco romano se concretó a través de los árabes, a pesar de que la legua francesa se encuentra mezclada con el aporte de terminología científica árabe -logaritmo, álgebra, química, alcohol, diván y, más aún, cuando árabes y africanos se movilizaron masivamente para ayudar a Francia dos veces en el siglo XX -hecho muy poco frecuente en la historia- para compensar los fracasos del comando político militar francés que era considerado la quintaesencia del genio de Francia.

Más allá de la descolonización y de las declaraciones verbales de amistad, Francia mantiene con firmeza esta manera de considerar al “indigénat”como un estatus permanente y un elemento primordial en las condiciones de vida de los pueblos de ultramar.
El autóctono ultramarino es un indígena que conserva esa condición de por vida, sea en su hogar o fuera de su país natal, por lo menos desde la perspectiva de los franceses.
El que nació indígena, independientemente de que su país de nacimiento esté colonizado o sea independiente, sigue siendo considerado un aborigen en el país de acogida, cualquiera sea su grado de integración o su nivel social.
Por una perversión mental originada en una rigidez psicológica que se retroalimenta en una nostalgia de pasadas grandezas, el inmigrante en Francia –por una transposición del ordenamiento colonial al espacio metropolitano y, más allá, en el contexto occidental- es percibido indudablemente como un aborigen.

Esto convierte al inmigrante en lo que es etimológicamente, un indígena y una mano de obra que trabaja preferentemente en la servidumbre y cuya expatriación le asegura una subsistencia que a su vez lo obliga, allí también, a un deber de gratitud hacia el país que lo ha admitido.
Donde quiera que se encuentre, haga lo que haga, cualquier cosa que suceda, debe sentir gratitud hacia sus antiguos colonizadores, ahora sus nuevos asociados en el proyecto euro-mediterráneo, porque que son poseedores del conocimiento y portadores del progreso y de la civilización.

El punto culminante de este travestismo ocurrió durante la crisis del petróleo de 1973, derivada del boicot dispuesto por los países árabes contra los estados occidentales que apoyaban a Israel. Y aunque Francia quedó a salvo de ese embargo petrolífero y fue la principal beneficiaria del boom de los hidrocarburos, la principal beneficiaria de contratos con las petromonarquías y la socia privilegiada del mundo árabe, sin embargo, los franceses dioeron rienda suelta a su xenofobia.



Un saludo

Jorge Aldao

cigalao
01/08/2009, 00:38
Shhhh .... A algunos en este foro no se les puede hablar de lo que hacen algunos gobiernos musulmanes, porque se ponen... ¿cómo decirlo? ¿histéric@s?

Jorge Aldao
01/08/2009, 02:04
Shhhh .... A algunos en este foro no se les puede hablar de lo que hacen algunos gobiernos musulmanes, porque se ponen... ¿cómo decirlo? ¿histéric@s?

Cigalao... Hola...

Supongo que nadie te censurará si hablas sin problemas sobre lo que hacen algunos gobiernos musulmanes.
Pero se nota que aplicas el refrán de que "soldado que huye sirve para otra batalla"

Porque "te fugaste" del hilo titulado "Logros en millones de muertos" de la Civilización Occidental o Judeo Cristiana.

Por algo ha de ser :D

Un saludo

Jorge Aldao

Badr
01/08/2009, 08:39
Shhhh joven-musulman.... A algunos en este foro no se les pueden decir estas cosas porque se ponen... ¿cómo decirlo? ¿histéric@s? :D

Yo estoy en contra de las actuaciones incorrectas de una inmena mayoría de occidentales (la casi totalidad, para dejar alguno afuera) que se han cansado de rapiñar en África, en América y en Asia.

Sin ir muy lejos ni muy atrás, extraigo de mi archivo un artículo de René Naba en el que escribe que Sarkozy, lanzó en 2008 su idea de una Union pour la Méditerranée, en su discurso de Tunez en el que propuso, con toda la soberbia de los occidentales, una asociación fundada en una división racial del trabajo sobre la base de los estereotipos coloniales arraigados en Francia.

Escribe René Naba:

Nicolás Sarkozy lo admitió sin rodeos y con una claridad que no deja lugar a la menor duda: “Ustedes tienen una mano de obra que sólo requiere ser adiestrada y nosotros tenemos mucha inteligencia y mucha capacidad de adiestramiento (…) Juntos, con el trabajo de ustedes, con nuestras escuelas, nuestras universidades, con todo aquello que compartiremos, podremos crear un modelo que triunfará en todo el mundo” sostuvo el 29 de Abril, en Túnez, el presidente de Francia ante una asamblea de quinientos empresarios franceses y tunecinos, asegurándoles sin embargo que Francia “no quiere comportarse como una potencia post colonial sino como una potencia que comparte, en igualdad con ustedes, una misma escala de valores”?

Esta aclaración habría sido bienvenida si no hubiera fundado la igualdad sobre un reparto de roles que consagraría una subordinación de la “mano de obra” a la “inteligencia”.

Un propuesta semejante no augura nada bueno para el futuro de este ambicioso proyecto ya que confirma la persistencia de una concepción racista de las relaciones de Francia con sus antiguas posesiones y de una xenofobia institucionalizada formulada por el Primer Magistrado de Francia, sesenta años después de la descolonización.

La unión de la mano de obra árabe con la inteligencia francesa es una variación sobre un tema recurrente en el pensamiento subliminal de los franceses, la traducción del ideal extasiado de una parte de la población de Francia durante muchas generaciones y que se expresa de manera sintética en la lapidaria pero muy expresiva frase que, traducida, dice “hacer sudar los albornoces” o, lo que es lo mismo, “enriquecerse a costa de los árabes”.
Esta es una letanía que guía una pésima reedición de un mal programa de televisión “la tête et les jambes” que a su vez era una mala remake de una mala película que durante todo el siglo XX reforzó el imaginario francés con palabras como «chair à canons» (carne de cañón), «bougnoule» (inmigrante, de manera despectiva), «sauvageon» (salvajes), “racaille” (chusma o escoria) hasta la última ocurrencia sarkoziana en Túnez.

Todo esto nos remite a los peores estereotipos coloniales, aunque la transmisión a los europeos del conocimiento greco romano se concretó a través de los árabes, a pesar de que la legua francesa se encuentra mezclada con el aporte de terminología científica árabe -logaritmo, álgebra, química, alcohol, diván y, más aún, cuando árabes y africanos se movilizaron masivamente para ayudar a Francia dos veces en el siglo XX -hecho muy poco frecuente en la historia- para compensar los fracasos del comando político militar francés que era considerado la quintaesencia del genio de Francia.

Más allá de la descolonización y de las declaraciones verbales de amistad, Francia mantiene con firmeza esta manera de considerar al “indigénat”como un estatus permanente y un elemento primordial en las condiciones de vida de los pueblos de ultramar.
El autóctono ultramarino es un indígena que conserva esa condición de por vida, sea en su hogar o fuera de su país natal, por lo menos desde la perspectiva de los franceses.
El que nació indígena, independientemente de que su país de nacimiento esté colonizado o sea independiente, sigue siendo considerado un aborigen en el país de acogida, cualquiera sea su grado de integración o su nivel social.
Por una perversión mental originada en una rigidez psicológica que se retroalimenta en una nostalgia de pasadas grandezas, el inmigrante en Francia –por una transposición del ordenamiento colonial al espacio metropolitano y, más allá, en el contexto occidental- es percibido indudablemente como un aborigen.

Esto convierte al inmigrante en lo que es etimológicamente, un indígena y una mano de obra que trabaja preferentemente en la servidumbre y cuya expatriación le asegura una subsistencia que a su vez lo obliga, allí también, a un deber de gratitud hacia el país que lo ha admitido.
Donde quiera que se encuentre, haga lo que haga, cualquier cosa que suceda, debe sentir gratitud hacia sus antiguos colonizadores, ahora sus nuevos asociados en el proyecto euro-mediterráneo, porque que son poseedores del conocimiento y portadores del progreso y de la civilización.

El punto culminante de este travestismo ocurrió durante la crisis del petróleo de 1973, derivada del boicot dispuesto por los países árabes contra los estados occidentales que apoyaban a Israel. Y aunque Francia quedó a salvo de ese embargo petrolífero y fue la principal beneficiaria del boom de los hidrocarburos, la principal beneficiaria de contratos con las petromonarquías y la socia privilegiada del mundo árabe, sin embargo, los franceses dioeron rienda suelta a su xenofobia.



Un saludo

Jorge Aldao


Pero precisamente de eso va la mundialización. Si en lo que pueden competir "unos" a la Sarkozy es en la mano de obra, pues por ahí tienen que tirar. Lo malo de esta mundialización es que sencillamente es otro nombre para el imperio. El planeta imperial. Y el imperio, la castaimperial, decidirá siempre cuándo y como unos van a servir (más que otros) y ningún pueblo o nación del mundo podrá ya decidir qué producir, que clase de sociedad tener, ni nada de nada. Y por supuesto los que nos e hayan industrilizado ni tecnologizado antes, se quedarán igual, salvo que la casta imperial decido jugar con ellos a otra cosa.

Salaam

cigalao
01/08/2009, 13:06
Eso que decís Badr y Joven musulmán ¿tiene algo que ver con el gobierno y comportamiento de Mohamend VI, que Xisca y Hawah están denunciando?, porque si lo que queréis decir es que éste es un esbirro del imperio, haréis bien en rechazarle.

joven-musulman
01/08/2009, 16:48
yo lo que he dicho esque si estamos en la miseria en marruecos es por culpa de los paises que nos han estado robando y poniendo en el mando a ladrones como ellos para que les sigan haciendo la faena con otra fachada, lo que no acepto es que digan que estamos enriqueciendo a vuestro pais con nuestro dinero cuando ellos son los culpables de lo que estamos sufriendo.

Asatru
01/08/2009, 18:19
:rolleyes:
Algunos aburren a las ovejas repitiendo el mismo mensaje una y otra y otra vez, y aún quieren creer que los demás se "fugan", jejej, ¡si! de aburrimiento. Si es que el que no se consuela es poque no quiere y además tiene mucho tiempo libre.

cigalao
01/08/2009, 19:54
Joven musulmán, has dicho:


y poniendo en el mando a ladrones como ellos

insisto, ¿te refieres a Mohamed VI?

xisca
01/08/2009, 20:22
yo lo que he dicho esque si estamos en la miseria en marruecos es por culpa de los paises que nos han estado robando y poniendo en el mando a ladrones como ellos para que les sigan haciendo la faena con otra fachada, lo que no acepto es que digan que estamos enriqueciendo a vuestro pais con nuestro dinero cuando ellos son los culpables de lo que estamos sufriendo.


Hombre no!!!!, eso tampoco.................si en este pais ( algunos) estan en la miseria, es porque ( otros) viven en la opulencia, y estos otros no han sido puestos precisamente por occidente, ya estaban aqui antes de que occidente llegara.
hay que reconocer que mucha parte de culpa si que tiene la colonizacion, pero no toda. Mira, hace ya muchos años, cuando yo llegue a Marruecos, no conocia el idioma, pero pronto me di cuenta que todas las personas de avanzada edad hablaban español a la perfeccion, asi que cuando necesitaba una informacion, la que fuese, siempre buscaba a algun anciano para preguntar, a ellos les encantaba relacionarse con españoles, (no tanto con franceses), asi que hice muy buenas amistades, y te puedo asegurar que ellos preferian mil veces la vida que habian llevado bajo el yugo opresor del colonialismo, antes que la que estaban llevando bajo la supuesta libertad que les dio la independencia.

Se llevaron muchas cosas, es cierto, pero no habia ni un niño sin escolarizar, ni faltaba un plato en la mesa, pues habia mucho trabajo y la sanidad era gratuita para los nacionales fueran musulmanes o no. Habia muchas cosas que estaban mal, pero no todas y esas tambien hay que reconocerlas. El discurso; "la culpa la tiene otro", es muy facil de vender, pero yo confio en la juventud que despues de 30 años de sueño esta despertando, son inteligentes , saben lo que quieren y no se dejan engañar con el primer discurso populista que les ponen delante.

Jorge Aldao
01/08/2009, 20:42
Joven-musulmán… hola

Lo que tú dices nos ha pasado a nosotros en la Argentina varias veces.
Teníamos gobiernos electos por el pueblo que, si era cierto que eran tan malos y que el pueblo no los quería, bastaba con esperar a las próximas elecciones para que nadie los eligiera o, si los volvían a elegir, era porque no eran tan malos.
Pero USAmerica y Europa apoyaron golpes militares que se transformaron en dictaduras sangrientas.
Esas dictaduras pidieron dinero prestado y los bancos Usamericanos y Europeos le prestaron (o dicen que le prestaron) miles de millones de dólares a un gobierno ilegítimo que no podía endeudar al país, porque la Constitución dice claramente que sólo el Congreso puede tomar deuda pública.
Y después, cuando esos mismos gobiernos ilegales no podían pagar esas deudas ilegítimas, los bancos, el FMI, el Banco Mundial y toda la runfla le refinanciaban la deuda con lo que hemos acabado teniendo deudas de cientos de miles de millones de dólares que a la Argentina no llegaron.
Como tu denuncias, pusieron en el gobierno a ladrones que empobrecieron el país y eso ha ocurrido en toda América Latina.
Y supongo que ocurre en Africa y en Asia

Como dice Badr Lo malo de esta mundialización es que sencillamente es otro nombre para el imperio.

Un saludo

Jorge Aldao

cigalao
01/08/2009, 22:21
Hola joven musulmán. Si eres tan joven, quizá no conozcas mucho de España, así que voy a hacerte un pequeño resumen.

A mediados del siglo pasado, como todo el mundo sabe, en este país sufrimos una guerra civil, que tal vez por culpa de la indiferencia y la pasividad de las potencias democráticas del momento, acabó ganando un dictador, como supongo que debes de saber.

Despúés vino la II Guerra Mundial, y como nuestro dictador, se puso del lado de los perdedores, losd vencedores le sometieron al ostracismo, léase bloqueo económico y político. El lo llamó conspiración judeomasónica.

Fueron años muy duros para nuestro país, con una sociedad muy dividida entre las clases poderosas, y las clases bajas, con los estraperlistas (mercado negro) por medio, que prácticamente nos incluía a la inmensa mayoría de la población, que tenía que hacer auténticos malabarismos para sobrevivir, como bien relata Camilo José Cela en "La colmena" y retrata Berlanga en su película "Plácido". El que no la haya visto, se la recomiendo, es una obra maestra.

Pero de pronto, Estados Unidos "el imperio", en plena guerra fría contra la Unión Soviética "el otro imperio", vio en nuestro dictadorzuelo un fiel aliado en su lucha contra el avance del comunismo, y a cambio de que le cediéramos parte de nuestro territorio, para establecer sus bases, él nos incluyo en el plan Marshall. Plan mediante el cual la reconstruccción de Europa se hizo posible en un breve espacio de tiempo, pero que en nuestro caso, consistió en poco más que unos cuántos vehiculos viejos de la guerra y en el envío de leche en polvo para nuestra infancia desnutrida. Ver la otra película de Berlanga "Bienvenido Mister Marshall"

Sin embargo, lo más importante fué que nuestras fronteras empezaron a abrirse dando entrada a las inversiones y las empresas extrajeras, que véian las grandes ventajas de establecerse en un país subdesarrollado. Y demás de todo esto, el florecimiento del turismo, y la emigración de muchos de nuestros compatriotas, hicieron que la economía de nuestro país subiera como la espuma. Exactamente lo mismo que está pasando con el tuyo.

¿Qué debíamos hacer los españoles, oponerrnos y denunciar a semejante invasión del neocolonialismo capitalista?.

No, los recibimos con los brazos abiertos y agradecimos esa entrada de aire fresco, pues al mismo tiempo que los capitales, vinieron también nuevas ideas de libertad que sacaron a la población de su ensimismamiento, empezando a organizarse la lucha conta el tirano.

Nosotros sí que sabíamos quién era nuestro enemigo. Y aunque éste era muy fuerte y no se consiguió derrocarlo, al menos sí impedimos que se perpetuara su régimen.

Ahora, mira tu país, compáralo con el nuestro y saca tus propias conclusiones.

Jorge Aldao
02/08/2009, 00:24
embargo, lo más importante fué que nuestras fronteras empezaron a abrirse dando entrada a las inversiones y las empresas extrajeras, que véian las grandes ventajas de establecerse en un país subdesarrollado. Y demás de todo esto, el florecimiento del turismo, y la emigración de muchos de nuestros compatriotas, hicieron que la economía de nuestro país subiera como la espuma. Exactamente lo mismo que está pasando con el tuyo. ¿Qué debíamos hacer los españoles, oponernos y denunciar a semejante invasión del neocolonialismo capitalista?. No, los recibimos con los brazos abiertos y agradecimos esa entrada de aire fresco, pues al mismo tiempo que los capitales, vinieron también nuevas ideas de libertad que sacaron a la población de su ensimismamiento, empezando a organizarse la lucha conta el tirano. Ahora, mira tu país, compáralo con el nuestro y saca tus propias conclusiones.

joven-musulman... Hazle caso a Cigalao…

Mira como España se está yendo al cuerno gracias a que tuvo años de neocolonialismo capitalista que les hizo creer a los españoles que todo era soplar y hacer botellas.
Y encima tuvieron la desgracia de que cuando se armo la Zona del Euro recibieron dinero a carradas de los demás países de la Unión Europea.
Y, por supuesto, con la plata fácil el país entró en la especulación y en las fantasías de que el crecimiento no iba a parar nunca.
Y ahora están teniendo un paro infernal, los bancos tambalean, las cajas tienen que agruparse para salvar la ropa como puedan y la mayoría de los españoles no sabe si a fin de año seguirá teniendo trabajo.
El aire fresco se ha convertido en miasmas irrespirables
Imagina a tu país quedando como España está hoy, pero peor, dentro de unos pocos años y saca tus propias conclusiones.

Un saludo

Jorge Aldao

joven-musulman
02/08/2009, 01:45
muy buena respuesta cigalao me has definido muy bien la historia reciente de espanya, y muy buena respuesta la de jorge aldao con la que me quedo, estoy de acuerdo contigo cigalao en que la historia cambio para bien en espanya sacando a franco de la historia etc etc, pero ami me suena todo eso a pelicula americana, porque franco se murio no le mataron o derrocaron, lo mismo paso en alemania con hitler, lo mismo que han querido hacer en irak con su presidete le juzgan y le dicen eres el culpable de tanto sufrimiento ahora tienes que morir y ya a celebrar que somos justos y que cuando hay democracia se juzga a los culpables, pero el tema de la democracia ess un invento americano que han hecho para poder america tener el control de todo el mundo, fijate que en espanya cuando todo iba como la espuma los que mas han ganado son los americanos con sus marcas y vehiculos, porque al tener el poder han beneficiado a sus empresas multinacionales y sobre todo los bancos que son los que mas dinero han sacado y estan sacando de la reforma inmobiliaria espanyola, lo que te quiiero decir esque esta gente son muy listos y que hacen que un pais suba como la espuma para ellos sacar dinero de el, y la gente acabe esclavizada de una forma moderna sin tener bbarras de metales pero siendo esclavo de sus deseos materiales etc, fijate en las hipotecas que tienen a la gente asfixiada, solo trabajan para pagar la letra del piso, ademas decirte que mi opinion y no creo que sea muy lejana de la realidad esque la guerra civil espanyola fue propiciada por los americanos para luego aprovecharse ellos en vender armas y preparar la ttierra para la llegada de la tan buena democracia, claro cuando viniera la democracia ellos ya saben perfectamente quienes iban a ser elegidos, y ya los tenian sobornados por donde flaquea la raza humana, coches de lujo pisos mujeres etc etc masias, pero esto pasa en todos los lados, te lo digo por experiencia esta gente sabe muy bien como robar, y saben como montar la pelicula, lo mismo hicieron en irak afganistan etc etc primero hacen la pelicula de 11s luego los musulmanes son los culpables de todo, dan imagenes de que son machistas sucios etc etc propaganda y luego cuando el mundo ya esta preparado para recibir la noticia, la dan vamos a atacar a este pais porque tiene armas nucleares y asi va la historia, asi mismo nos han robado a nosotros en nuestros paises para ellos vivir de lujo, asi como tambien cuando un pais empieza a avanzar tecnologicamente en energia nuclear le atacan por todas partes, eres un terrorista vas a fabricar una bomba nuclear etc etc y cuando vas por francia o alemania todo el paisaje esta lleno de plantas nucleares, y aqui me hago una pregunta porque esta gente ve para si mismo un derecho que no ve para los demas? nostros si podemos fabricar energia nuclear pero los demas no, nos la tienen que comprar a la fuerza y al precio que nosotros pongamos, asi de triste es esta gente, al igual que en occidente las cosas van muy bien etc es para que se mueva el dinero muy bien y la gente gaste el dinero y ellos se enriquezcan en sus multinacionales etc, por eso nosotros creemos en Allah porque por logica no es comprensible que un veinte por cien de la poblacion mundial viva con el 80 por cien de los recursos materiales del planeta, es una injusticia, por eso creemos en el dia del jucio todos seran preguntados por sus bienes de donde los obtuvieron y en que los gastaron, yo no estoy en contra de los occidentales porque la mayoria no tiene idea de esto solo conoce la vida en la que vive e intentan vivir de la mejor forma posible, ademas ellos tambien sufren la devaluacion de la moneda que hay en occidente etc ademas de que muchos van con el agua al cuelllo, salam

Asatru
02/08/2009, 02:10
Si su país quedara como está España, pero peor, a lo mejor no tendrian que jugarse el tipo cruzando el mar hasta ese pérfido país Occidental en el que se vive tan mal (deben ser masoquistas para querer ir ahí) y se comen crudos a los niños mas morenos de lo habitual. En fin...:rolleyes:

xisca
02/08/2009, 07:38
Joven-musulmán… hola

Lo que tú dices nos ha pasado a nosotros en la Argentina varias veces.
Teníamos gobiernos electos por el pueblo que, si era cierto que eran tan malos y que el pueblo no los quería, bastaba con esperar a las próximas elecciones para que nadie los eligiera o, si los volvían a elegir, era porque no eran tan malos.
Pero USAmerica y Europa apoyaron golpes militares que se transformaron en dictaduras sangrientas.
Esas dictaduras pidieron dinero prestado y los bancos Usamericanos y Europeos le prestaron (o dicen que le prestaron) miles de millones de dólares a un gobierno ilegítimo que no podía endeudar al país, porque la Constitución dice claramente que sólo el Congreso puede tomar deuda pública.
Y después, cuando esos mismos gobiernos ilegales no podían pagar esas deudas ilegítimas, los bancos, el FMI, el Banco Mundial y toda la runfla le refinanciaban la deuda con lo que hemos acabado teniendo deudas de cientos de miles de millones de dólares que a la Argentina no llegaron.
Como tu denuncias, pusieron en el gobierno a ladrones que empobrecieron el país y eso ha ocurrido en toda América Latina.
Y supongo que ocurre en Africa y en Asia

Como dice Badr Lo malo de esta mundialización es que sencillamente es otro nombre para el imperio.

Un saludo

Jorge Aldao

Jorge Aldao, lo que usted cuenta no tiene absolutamente nada que ver con lo que esta pasando en Marruecos.
Primero; Marruecos nunca de los nuncas ha tenido un gobierno electo por el pueblo. Esto es una Monarquía Feudal y el gobierno lo pone el rey. Y aunque sean malos, y aunque el pueblo no los quiera tienen que apechugar y aguantarse porque no les queda otra.
La dictadura de Marruecos tampoco se parece en nada a la de argentina a la hora de pedir créditos, sencillamente porque Marruecos no pide, exige y chantajea a Europa y a EEUU, bien con el gas, bien con el hachich bien con la inmigración. Siempre tienen algo con que hacer el trueque para que se les de dinero a fondo perdido, con la escusa de las ayudas al desarrollo y esas cosas. Así que Marruecos, lo máximo que tiene que hacer para devolver los prestamos es hacer algunas redadas de inmigrantes, quemar algunos campos de cannabis o hacerse “La foto”, en alguna carretera. Eso es todo.

Asi que por favor, cada uno que apechugue con lo suyo y no mezclemos a las churras con las merinas que aunque en el fondo las dos son ovejas, el pastor no tiene ninguna culpa de su distinta naturaleza.

Y te cuento un chiste; Esto son dos representantes de dos gobiernos. El marroquí viaja al pais del otro y este le enseña lo que se ha construido con el dinero que les han prestado los países Imperialistas, y le dice; ¿Ves esta carretera? Y el marroquí contesta; “Si”………Pues la mitad del dinero que nos mandaron para ella esta aquí, (señalando su palacio)………………al cabo de un tiempo el viaje se invierte y es el marroquí el que le esta mostrando al otro las infraestructuras de su país, y le dice; ¿ves esta carretera?…y el otro, mira, y mira, pero no ve mas que un camino de tierra, y responde; “No, no veo nada”, entonces el marroquí se ríe y le dice; Claro tonto, enseñándole una foto de un lugar paradisiaco; “es que esta TODO aquí”.

Fin.

Badr
02/08/2009, 09:36
muy buena respuesta cigalao me has definido muy bien la historia reciente de espanya, y muy buena respuesta la de jorge aldao con la que me quedo, estoy de acuerdo contigo cigalao en que la historia cambio para bien en espanya sacando a franco de la historia etc etc, pero ami me suena todo eso a pelicula americana, porque franco se murio no le mataron o derrocaron, lo mismo paso en alemania con hitler, lo mismo que han querido hacer en irak con su presidete le juzgan y le dicen eres el culpable de tanto sufrimiento ahora tienes que morir y ya a celebrar que somos justos y que cuando hay democracia se juzga a los culpables, pero el tema de la democracia ess un invento americano que han hecho para poder america tener el control de todo el mundo, fijate que en espanya cuando todo iba como la espuma los que mas han ganado son los americanos con sus marcas y vehiculos, porque al tener el poder han beneficiado a sus empresas multinacionales y sobre todo los bancos que son los que mas dinero han sacado y estan sacando de la reforma inmobiliaria espanyola, lo que te quiiero decir esque esta gente son muy listos y que hacen que un pais suba como la espuma para ellos sacar dinero de el, y la gente acabe esclavizada de una forma moderna sin tener bbarras de metales pero siendo esclavo de sus deseos materiales etc, fijate en las hipotecas que tienen a la gente asfixiada, solo trabajan para pagar la letra del piso, ademas decirte que mi opinion y no creo que sea muy lejana de la realidad esque la guerra civil espanyola fue propiciada por los americanos para luego aprovecharse ellos en vender armas y preparar la ttierra para la llegada de la tan buena democracia, claro cuando viniera la democracia ellos ya saben perfectamente quienes iban a ser elegidos, y ya los tenian sobornados por donde flaquea la raza humana, coches de lujo pisos mujeres etc etc masias, pero esto pasa en todos los lados, te lo digo por experiencia esta gente sabe muy bien como robar, y saben como montar la pelicula, lo mismo hicieron en irak afganistan etc etc primero hacen la pelicula de 11s luego los musulmanes son los culpables de todo, dan imagenes de que son machistas sucios etc etc propaganda y luego cuando el mundo ya esta preparado para recibir la noticia, la dan vamos a atacar a este pais porque tiene armas nucleares y asi va la historia, asi mismo nos han robado a nosotros en nuestros paises para ellos vivir de lujo, asi como tambien cuando un pais empieza a avanzar tecnologicamente en energia nuclear le atacan por todas partes, eres un terrorista vas a fabricar una bomba nuclear etc etc y cuando vas por francia o alemania todo el paisaje esta lleno de plantas nucleares, y aqui me hago una pregunta porque esta gente ve para si mismo un derecho que no ve para los demas? nostros si podemos fabricar energia nuclear pero los demas no, nos la tienen que comprar a la fuerza y al precio que nosotros pongamos, asi de triste es esta gente, al igual que en occidente las cosas van muy bien etc es para que se mueva el dinero muy bien y la gente gaste el dinero y ellos se enriquezcan en sus multinacionales etc, por eso nosotros creemos en Allah porque por logica no es comprensible que un veinte por cien de la poblacion mundial viva con el 80 por cien de los recursos materiales del planeta, es una injusticia, por eso creemos en el dia del jucio todos seran preguntados por sus bienes de donde los obtuvieron y en que los gastaron, yo no estoy en contra de los occidentales porque la mayoria no tiene idea de esto solo conoce la vida en la que vive e intentan vivir de la mejor forma posible, ademas ellos tambien sufren la devaluacion de la moneda que hay en occidente etc ademas de que muchos van con el agua al cuelllo, salam


Jovenmusulman,

Sobresaliente ese resumen-píldora que pareces haber escrito en un momento en que lo sientes de veras. Muy buen resumen, sí señor, y muy, muy certero.

Únicamente me permitiría puntualizar dos cosas. Dices los Estados Unidos, yo abriría un poco más eso e incluiría desde luego a la Gran Bretaña, de la que sin duda los USA son herederos, pero que sigue en el mismo bloque y que hace su parte muy a conciencia y habría que añadir los apéndices europeos que se le adhieren con más o menos fuerza y eficacia, por eso yo empleo el término de imperio, porque ya no estamos hablando de repúblicas y de ciudadanos activos y participantes en pleno, sino de poblaciones sujetas, aunque sea en las "metrópolis", a las que se manipula con pan y circo.

La otra puntualización es que en Europa, a golpe imperial, también la tienen emprendida contra la energía nuclear. De hecho Francia desde hace unos años ha parado todo en ese sentido y vive de las rentas nucleares. En Alemania creo que tampoco las construyen desde hace mucho tiempo... Al final lo único que va a quedar atómico, son las armas... y ya sabemos en qué manos.

Me ha encantado tu mensaje.

Salaam

Ansari
02/08/2009, 12:30
Xisca, ese chiste, por cierto no le veo la gracia, es muy antiguo, es tan antiguo que ya se contaba en los tiempos de hassan y Miterrand.
Te informo que el Marruecos de hoy no tiene nada que ver con el Maruecos de hace mas de una década.Hace 4 dias que vengo de allí y la verdad que me ha empresionado el cambio radical que ha hecho en infrastructuras en general, el avance tan espectacular y el relevo que ha tomado.
Te informo de que muchos empresarios españoles, sobre todo promotores de la costruccion, se estan instalando en Marruecos.

Quizás en materia de derechos aún les queda mucho por hacer,pero poco tiene que invidiar a nadie en infrastructuras.

Jorge Aldao
02/08/2009, 15:06
Te informo de que muchos empresarios españoles, sobre todo promotores de la costruccion, se estan instalando en Marruecos.

Aviados estarán los marroquíes cuando estos empresarios españoles (que se forraron con la especulación inmobiliaria y negocios conexos y se anticiparon a poner sus capitales a salvo antes de la debacle) hagan lo mismo en Marruecos, ya que está a la vista que esos empresarios no tienen un pelo de tontos.

Los españoles (no solo ellos, ya que nos ocurre a los argentinos y a la mayoría de los pueblos) no se dan cuenta de que estos vivillos (que fugaron su capitales a tiempo) "le pusieron el moño" a la crisis latente que vivía España.
Si esos empresarios que ganaron fortunas en las épocas de bonanza fueran mínimamente leales al país y a los hombres y mujeres que con su trabajo les permitieron enriquecerse, dejarían esos miles de millones en España y otro gallo cantaría.

Pero ya se sabe que no hay nada más cobarde que el capital ni nada más mezquino que los capitalistas.

Y, por supuesto… que a nadie se le ocurra proponer algún tipo de legislación controlando las salidas de divisas porque lo acusarán de comunista.

Un saludo

Jorge Aldao

xisca
02/08/2009, 16:14
Xisca, ese chiste, por cierto no le veo la gracia, es muy antiguo, es tan antiguo que ya se contaba en los tiempos de hassan y Miterrand.
Te informo que el Marruecos de hoy no tiene nada que ver con el Maruecos de hace mas de una década.Hace 4 dias que vengo de allí y la verdad que me ha empresionado el cambio radical que ha hecho en infrastructuras en general, el avance tan espectacular y el relevo que ha tomado.
Te informo de que muchos empresarios españoles, sobre todo promotores de la costruccion, se estan instalando en Marruecos.

Quizás en materia de derechos aún les queda mucho por hacer,pero poco tiene que invidiar a nadie en infrastructuras.


Muchas gracias Ansari por tu informacion..............:cool::cool:

joven-musulman
02/08/2009, 17:39
salam aleikum, hermano o hermana asatru mi mensaje no va por ahi, no estoy criticando a espanya ni a marruecos, estoy criticando a los gobiernos corruptos, no se si sabras que ahora la cosa ha empeorado bastante en espanya en lo referente a lo laboral, y ahora son los espanyoles los que estan saliendo de espanya a buscarse la vida en otros paises, algunos que se dedican a la construccion se van a marruecos que ahora hay trabajo ahi, lo que pasa que eso no lo dicen en los medios de comunicacion, por otra parte me alegro que te haya gustado mi mensaje hermana badr, y acepto tu puntualizacion salam aleikum

maite
02/08/2009, 18:21
Opinión - 02/08/2009 9:05 - Autor: Javier S.Martín - Fuente: Webislam




http://www.webislam.com/media/image/2009/07/gran_s_gibraltar1[1].jpg
Estrecho de Gibraltar
Cada año una enorme masa humana afluye como una manada de ánades felices hacia los puertos ibéricos de Tarifa, Alicante y Algeciras. Son los norteafricanos en asombroso y maravilloso ritual nostálgico. Coches, cada vez mejores modelos, van surcando nuestras carreteras. Los aparcamientos de las gasolineras en el anochecer están llenos de familias que pernoctan con colchones en el suelo, pegados a sus cómodas y confortables furgonetas en macroestaciones de servicios y gasolineras. El viaje durante la noche espolea los pensamientos de estos trabajadores argelinos o marroquíes, la noche y el efecto que produce en el pensamiento produce siempre un efecto calmante y se reviste de un áurea casi sobrenatural que incide en estos héroes acostumbrados a recorrer toda Europa e inundar sus países de vitalidad y modernidad. Sin duda alguna son el motor no solo económico sino ideológico, y esto lo saben muy bien las autoridades Europeas y Norteafricanas.
Una vez en el puerto el cansancio y la ansiedad comienzan a aparecer e influye en los tremendos atascos que se forman. No sólo es el cansancio lo que produce mal humor sino el auténtico robo legal a lo que se ven sometidos por la tarifas de las cuatro navieras que operan en el estrecho, las mayoría españolas. El incremento del precio durante época estival puede incrementarse hasta el 250 con respecto al resto del año y no es broma. Dirán que las necesidades de amortizar durante el resto de las estaciones los servicios casi vacios lo hacen indispensable pero de igual modo es extremadamente exagerado. Nos hemos acostumbrado a esta situación donde los magrebíes son malpagados en su tierra de acogida y saqueados una vez que vuelven a la suya propia. Eso por no hablar de la frontera ceutí, inmenso campamento de contrabando, absolutamente indigno e infernal con el beneplácito de las autoridades españolas. Dirán las autoridades y responsables así como comerciantes que prestan un servicio y que numerosos productos llegan al consumidor marroquí, esperemos que no sean caducados, como acostumbran a hacer algunos borrando el etiquetado de yogures o lácteos para alargarlos unas semanitas más.
Según numerosos estudios el comercio entre la ciudad fronteriza de Ceuta con el resto de Marruecos beneficia sobremanera a la ciudad autónoma, siendo la máxima beneficiada en el intercambio, ciertamente muy desigual y desfavorable para Marruecos. Realmente a las autoridades de la ciudad autónoma y al gobierno de España les falta mucha imaginación para hacer de las dos ciudades algo más que inmensos campamentos de contrabando, militares y administrativos.
En el estrecho suceden muchas cosas casi imperceptibles porque quizás no hemos acostumbrado a ello. Nos parece normal observar a las porteadoras cargando enormes fardos, agolpadas, despreciadas y en algunos casos golpeadas por las policias de ambos países, ninguneadas en una y otra frontera. O las riadas de prostitutas marroquíes intentando buscarse la vida. Respecto a las porteadoras, que sería del comercio entre Marruecos y España sin ellas y su maltratadas espaldas. Fijénse que esto dato es real: El comercio o contrabando entre España y Marruecos se hace a través de Ceuta y no son precisamente los camiones los protagonistas, cuyas protagonistas no son más que seres humanos usados como bestias de carga. Me pregunto que pensará Zapatero y Mohamed VI de esta situación.
Mientras esto sucede en la frontera ceutí cada día cientos de miles de norteafricanos europeizados o ya europeos cruzan turbados, entre agobiados y felices, la frontera hacia su país entre expresionas tales como -el país está cambiando, está mejorando- y sin saber que precisamente un país como Marruecos ha descendido en un informe sobre percepción de la corrupción realizado por la ONG Transparencia internacional, ocupando el paupérrimo lugar 78, mientras que hace un lustro ocupaba el 37 !Peor que la democracia corrompida de Mubarak!
No solo esto sino que se encarcelan a estudiantes y se persiguen a islamistas incluso hasta el asesinato sin justo juicio. El vocablo o palabro islamista me produce una extraña percepción y resulta chocante para los que creen en un islam político, manida y manoseada palabra para denigrar a los que creemos en la inserción del islam en lo político y el espacio público. Porque una cosa es perseguir a terroristas y otra a islamistas, que aunque desgraciadamente rimen, no tienen nada, absolutamente nada que ver. Todos, curiosamente, utilizan la perversión lingüística para medrar o manipular ideológicamente y esto de islamistas me huele muy, pero que muy mal.
Todos, a pesar de la terrible crisis, de los sueldos bajísimos, de la vejación diaria escenificada en las fronteras de nuestras ciudades autónomas del sur, todos, decía, parecen olvidar estos hechos como la última plaga de langostas. Pareciera que los abusos de todo tipo es de lo más normal.
Si analizamos fríamente la situación observamos de nuevo que los inmigrantes, especialmente marroquíes, son los más castigados por la crisis y bajos sueldos, aderezados con la propaganda islamofóbica del día a día de nuestra prensa libre (libre de libertad, quería decir). ¿Alguien o institución alguna ha realizado algún estudio sobre la capacidad adquisitiva de los marroquíes y su contraste con los naturales?
Lo que si está cambiando en sus países de origen es que realizan un enorme esfuerzo propagandístico cuando en realidad la cosas lejos de mejorar empeoran creando una falsa visión de la realidad.
El día a día, los meses y los años pasan, y yo solo veo que lo único que mejora es la prensa, la de aquí y la de allí, es decir, en sus articulación propagandística y su dependencia de las agencias.
Por mucho que se empeñen en mostrar una imagen moderna a través de operaciones triunfo, de mastodónticos puertos (y esto si que es positivo para acabar con los monopolios de contrabando) y megaurbanizaciones para el turismo de sol y playa no son más que parches. La realidad horizontal es que el norte de África duerme y es un misterio. Para que prosperen debemos de crear capas medias fuertes y apoyar a las populares, profundizar en la democracia y luchar contra la corrupción, y sobre todo que no interfieran los europeos en sus asuntos para buscar réditos políticos. Y todo ello sin olvidar un ápice algo llamado islam, muy presente en mayor o menor grado en la vida de todos. De nada sirve creerse el príncipe de los creyentes cuando en realidad no es más que una estrategia de silenciar el islam más genuino, el popular y el asistencial. Supongo que no será casual la entrega de las ciudades del antiguo protectorado español al partido islámico PJD (eso sí, moderado).

cigalao
02/08/2009, 21:34
Voy con unos cuantos mensajes de retraso pero tengo que contestar al Joven musulmán.

Lo primero que quiero decirte es que te equivocas. Los occidentales conocemos todo eso que tú dices, no olvides que esa información la has obtenido en occidente, donde lo que sobran son medios de comunicación, de todo tipo y tendencias. Un derecho protegido por ley. No creo que puedas decir lo mismo de los países musulmanes.

Otra cosa es la valoración e interpretación que quieras dar a esa información. Y creo estar en lo cierto, al decir que el radicalismo no es la mejor lente para hacer una buena lectura. Yo también de joven era bastante radical, pero el tiempo te hace ver las cosas de una forma bien distinta. Aunque como podemos ver aquí, no hay regla sin excepción. No sé si conoces el dicho, "el que no es idealista a los 18, no tiene corazón, el que lo es después de los 40, lo que no tiene es cerebro". Creo que con el paso del tiempo, lo comprobarás por tí mismo.

Respecto de Franco, es muy difícil derrocar a un tirano, nosotros no pudimos, pero como te dije conseguimos evitar que se perpetuara..

Dices:

pero el tema de la democracia ess un invento americano que han hecho para poder america tener el control de todo el mundo

Hombre, se puede ser radical, pero no tanto.


fijate que en espanya cuando todo iba como la espuma los que mas han ganado son los americanos con sus marcas y vehiculos, porque al tener el poder han beneficiado a sus empresas multinacionales.

Lógicamente el que tiene mejor industria y mejor infraestructura es el que más tajada saca, pero no se quedaron atrás otras empresas y multinacionales europeas o asiáticas. A mí me parece normal que así sea, salvo que quieras implantar una economía de tipo comunista. Otra cosa es que el capitalismo esté necesitado de unos serios controles, porque hoy por hoy es la ley de la selva. Por cierto, España es con “ñ”. Es que esta letrita es muy nuestra.

En cuanto a la burbuja inmobiliaria, déjame decirte algo.

Antes de esta burbuja, hubo otras, no se si tú conociste otra reciente, la tecnológica, que pilló a muchísima gente, podíamos llamar incauta, pero no sería cierto, el adjetivo adecuado sería más bien avariciosa. Yo fuí uno de ellos y en aquella época conocí a muchísimos màs, trabajadores como yo, que se dejaron cegar, y acabaron perdiendo una gran parte de sus ahorros.

¿Tendríamos que culpar a los especuladores, a los grandes capitales, a los gobiernos, a los sionistas, a Estados Unidos ……?. Mucha gente tal vez lo haga, yo me culpo a mí mismo.

La burbuja inmobiliaria, la conocemos todos y la propiciamos todos, desde los presidentes de gobierno, hasta el chico que reparte la compra de Carrefour. Algunos amigos míos se empufaron de por vida con una hipoteca, que menos mal que bajaron el euribor que sinó…., y a mí me animaban a hacer lo mismo. Lo que pasa es que yo tengo una vivienda, (modesta) y no tenía ganas de pasarme la vida pagando otra. Por otro lado, me parecía salvaje el crecimiento y el destrozo ecológico que se estaba produciendo.

Todos los analistas llevaban tiempo diciendo, que eso no podía durar, que iba a reventar y pobre del que pillara. Pues la gente, como si nada, “invierte, que la vivienda es un valor seguro”, “ “el ladrillo nunca va a bajar” y cosas por el estilo. Estoy seguro de que la mayoría lo habéis escuchado. Y los que veíamos lo que iba a pasar, nos echábamos las manos a la cabeza, porque aquello no podía acabar bien.

Y al final reventó y España se llevó la peor parte, como es lógico, pues aquí se gastó el cemento de toda Europa. Y los gobiernos anteriores, tanto como el actual, ayuntamientos y autonomías, debieran haber puesto remedio antes de que sucediera la catástrofe, pero estaban tan ciegos, como la población y solo veían una fuente de ingresos cojonuda, para financiar montones de proyectos y gastar a manos llenas. Mientras, algo se perdería por el camino.

En resumen, la gallina de los huevos de oro, versión ladrillo y ahora nos toca pagar la juerga.


la guerra civil espanyola fue propiciada por los americanos para luego aprovecharse ellos en vender armas y preparar la ttierra para la llegada de la tan buena democracia.

No sé dónde has escuchado eso, pero es falso. Aquí los que menos armas vendieron fueron los americanos. Y preparar la tierra para la tan buena democracia no tiene sentido, pues a los republicanos les costaba dios y ayuda obtenerlas, mientras que al bando golpista ya sabemos quién se las proporcionaba, en grandes cantidades.

En fin, pese a lo que te digan los aduladores, no creas todo lo que te dicen, te has lanzado y te has puesto a mezclar unas cosas con otras, siempre con el mismo telón de fondo, el malvado occidente y el bueno e inocente musulmán. Por cierto, ¿tú consideras que tener energía nuclear es avanzar tecnológicamente?, pues aquí en España debemos estar en babia, ya que no la queremos ni en pintura.

Pero aquí el tema era otro ¿verdad?, no sé como pero te las estás apañando para salirte por la tangente y aún no has mencionado a Mohamed VI ni una sola vez. Lo cual me hace pensar que tu radicalismo funciona en un solo sentido. Pero no me sorprende, porque los radicalismos siempre funcionan igual . Yo cuando era más joven no admitía ninguna crítica contra la Unión Soviética o contra ningún comunismo, ahora ya estoy curado de espantos. De todas formas, ya no tengo muy clara dónde está la línea que separa los buenos de los malos.

Perdona si te parece que te estoy hablando en tono paternalista, pero es un vicio que adquirimos cuando empezamos a entrar en años.

Para terminar dices:


por eso nosotros creemos en Allah porque por logica no es comprensible que un veinte por cien de la poblacion mundial viva con el 80 por cien de los recursos materiales del planeta, es una injusticia, por eso creemos en el dia del jucio todos seran preguntados por sus bienes de donde los obtuvieron y en que los gastaron

Ese siempre fue el consuelo de los oprimidos, bien explotado por los poderosos de todas las confesiones.

Sin embargo, hay gente que también cree en Alá y no tiene ningún problema en pertenecer a ese 20 por ciento, entre ellos tu señor Mohamed VI. ¿No te parece?

xisca
02/08/2009, 22:10
salam aleikum, hermano o hermana asatru mi mensaje no va por ahi, no estoy criticando a espanya ni a marruecos, estoy criticando a los gobiernos corruptos, no se si sabras que ahora la cosa ha empeorado bastante en espanya en lo referente a lo laboral, y ahora son los espanyoles los que estan saliendo de espanya a buscarse la vida en otros paises, algunos que se dedican a la construccion se van a marruecos que ahora hay trabajo ahi, lo que pasa que eso no lo dicen en los medios de comunicacion, por otra parte me alegro que te haya gustado mi mensaje hermana badr, y acepto tu puntualizacion salam aleikum


Hombre!!!, precisamente "estos algunos que se dedican a la construccion", no es que sean albañiles que se hayan quedado en el paro por la crisis, eh!, que son empresas con solvencia, algunas de las cuales han hecho suspension de pagos en España y se han traido los "oros" a Marruecos, aprovechandoque aqui lo de "calificar" y "recalificar" terrenos es bastante facil, solo tienes que dar con la persona adecuada en el momento adecuado.

Lo que esta pasando en Marruecos con la construccion, sobretodo en el norte, no es normal.............y si no, tiempo al tiempo.Por cierto, esta misma tarde, camino del aeropuerto de tanger he tenido el "placer" de contemplar la barbaridad urbanistica en todo su esplendor, pero no es esto lo que me ha llamado la atencion, sino que los enormes edificios que llevaran menos de un año terminados ya estan siendo reparados, por fallos en los materiales.....lo dicho, tiempo al tiempo.

Jorge Aldao
02/08/2009, 23:08
Respecto de Franco, es muy difícil derrocar a un tirano, nosotros no pudimos, pero como te dije conseguimos evitar que se perpetuara..


Vaya!!! ahora hay algunos que se adjudican el paciente trabajo de la naturaleza...
Porque a ese criminal no lo mandaron al hoyo "los nosotros" sino la pila de años que tenía....

Bueh... salvo que ahora alguno nos demuestre que Franco no murió por su avanzada edad y que, en realidad, fue un "magnicidio disfrazado de senilidad total" para que no inculparan a nadie por ese magnicidio.

Cosas vederes ;)

Un saludo

Jorge Aldao

joven-musulman
03/08/2009, 03:25
Voy con unos cuantos mensajes de retraso pero tengo que contestar al Joven musulmán.

Lo primero que quiero decirte es que te equivocas. Los occidentales conocemos todo eso que tú dices, no olvides que esa información la has obtenido en occidente, donde lo que sobran son medios de comunicación, de todo tipo y tendencias. Un derecho protegido por ley. No creo que puedas decir lo mismo de los países musulmanes.

Otra cosa es la valoración e interpretación que quieras dar a esa información. Y creo estar en lo cierto, al decir que el radicalismo no es la mejor lente para hacer una buena lectura. Yo también de joven era bastante radical, pero el tiempo te hace ver las cosas de una forma bien distinta. Aunque como podemos ver aquí, no hay regla sin excepción. No sé si conoces el dicho, "el que no es idealista a los 18, no tiene corazón, el que lo es después de los 40, lo que no tiene es cerebro". Creo que con el paso del tiempo, lo comprobarás por tí mismo.

Respecto de Franco, es muy difícil derrocar a un tirano, nosotros no pudimos, pero como te dije conseguimos evitar que se perpetuara..

Dices:


Hombre, se puede ser radical, pero no tanto.



Lógicamente el que tiene mejor industria y mejor infraestructura es el que más tajada saca, pero no se quedaron atrás otras empresas y multinacionales europeas o asiáticas. A mí me parece normal que así sea, salvo que quieras implantar una economía de tipo comunista. Otra cosa es que el capitalismo esté necesitado de unos serios controles, porque hoy por hoy es la ley de la selva. Por cierto, España es con “ñ”. Es que esta letrita es muy nuestra.

En cuanto a la burbuja inmobiliaria, déjame decirte algo.

Antes de esta burbuja, hubo otras, no se si tú conociste otra reciente, la tecnológica, que pilló a muchísima gente, podíamos llamar incauta, pero no sería cierto, el adjetivo adecuado sería más bien avariciosa. Yo fuí uno de ellos y en aquella época conocí a muchísimos màs, trabajadores como yo, que se dejaron cegar, y acabaron perdiendo una gran parte de sus ahorros.

¿Tendríamos que culpar a los especuladores, a los grandes capitales, a los gobiernos, a los sionistas, a Estados Unidos ……?. Mucha gente tal vez lo haga, yo me culpo a mí mismo.

La burbuja inmobiliaria, la conocemos todos y la propiciamos todos, desde los presidentes de gobierno, hasta el chico que reparte la compra de Carrefour. Algunos amigos míos se empufaron de por vida con una hipoteca, que menos mal que bajaron el euribor que sinó…., y a mí me animaban a hacer lo mismo. Lo que pasa es que yo tengo una vivienda, (modesta) y no tenía ganas de pasarme la vida pagando otra. Por otro lado, me parecía salvaje el crecimiento y el destrozo ecológico que se estaba produciendo.

Todos los analistas llevaban tiempo diciendo, que eso no podía durar, que iba a reventar y pobre del que pillara. Pues la gente, como si nada, “invierte, que la vivienda es un valor seguro”, “ “el ladrillo nunca va a bajar” y cosas por el estilo. Estoy seguro de que la mayoría lo habéis escuchado. Y los que veíamos lo que iba a pasar, nos echábamos las manos a la cabeza, porque aquello no podía acabar bien.

Y al final reventó y España se llevó la peor parte, como es lógico, pues aquí se gastó el cemento de toda Europa. Y los gobiernos anteriores, tanto como el actual, ayuntamientos y autonomías, debieran haber puesto remedio antes de que sucediera la catástrofe, pero estaban tan ciegos, como la población y solo veían una fuente de ingresos cojonuda, para financiar montones de proyectos y gastar a manos llenas. Mientras, algo se perdería por el camino.

En resumen, la gallina de los huevos de oro, versión ladrillo y ahora nos toca pagar la juerga.



No sé dónde has escuchado eso, pero es falso. Aquí los que menos armas vendieron fueron los americanos. Y preparar la tierra para la tan buena democracia no tiene sentido, pues a los republicanos les costaba dios y ayuda obtenerlas, mientras que al bando golpista ya sabemos quién se las proporcionaba, en grandes cantidades.

En fin, pese a lo que te digan los aduladores, no creas todo lo que te dicen, te has lanzado y te has puesto a mezclar unas cosas con otras, siempre con el mismo telón de fondo, el malvado occidente y el bueno e inocente musulmán. Por cierto, ¿tú consideras que tener energía nuclear es avanzar tecnológicamente?, pues aquí en España debemos estar en babia, ya que no la queremos ni en pintura.

Pero aquí el tema era otro ¿verdad?, no sé como pero te las estás apañando para salirte por la tangente y aún no has mencionado a Mohamed VI ni una sola vez. Lo cual me hace pensar que tu radicalismo funciona en un solo sentido. Pero no me sorprende, porque los radicalismos siempre funcionan igual . Yo cuando era más joven no admitía ninguna crítica contra la Unión Soviética o contra ningún comunismo, ahora ya estoy curado de espantos. De todas formas, ya no tengo muy clara dónde está la línea que separa los buenos de los malos.

Perdona si te parece que te estoy hablando en tono paternalista, pero es un vicio que adquirimos cuando empezamos a entrar en años.

Para terminar dices:



Ese siempre fue el consuelo de los oprimidos, bien explotado por los poderosos de todas las confesiones.

Sin embargo, hay gente que también cree en Alá y no tiene ningún problema en pertenecer a ese 20 por ciento, entre ellos tu señor Mohamed VI. ¿No te parece?

salam cigalao nose si eres musulmana o no, lo digo por como saludarte, me parece que has pasado el limite de respeto hacia la otra persona con la que estas hablando, al decir voy a responder al joven musulman, me suena lo de 'al' a despectivo, dices que me equivoco? es una opinion, cada uno tiene la suya tu no puedes decir quien se equivoca, porque todos sabemos algo relativo, no lo sabemos todo si fuera asi no nos equivocariamos no crees?, piensalo detenidamente, dices que los occidentales conoceis todo eso que yo digo, acaso hablas tu como representante de ellos, yo te aseguro que la mayoria de gente que conozco no saben lo que he dicho en el mensaje, ademas dices que he obtenido esa en informacion en occidente? y como sabes tu donde la he obtenido? acaso vives conmigo y sabes donde vivo y que leo y veo etc..?

tu
'donde lo que sobran son medios de comunicación, de todo tipo y tendencias. Un derecho protegido por ley. No creo que puedas decir lo mismo de los países musulmanes.'

acaso conoces tu un canal de television musulman llevado por musulmanes en espanya?, y de radio? claro segun tu sobran los medios de comunicacion, pero claro siempre los mismos medios de comunicacion dan una imagen negativa del islam nose porque sera?
en los paises musulmanes hay un canal de noticias en arabe e ingles que ha sabido dar las noticias desde el otro punto de vista(distinto al americano) y le ha plantado cara a usa cosa que no se ha visto en medios europeos o americanos, sobre todo en guerras como la de gaza, en la que directamente en los medios europeos es como sino hubiera existido.....

tu
Y creo estar en lo cierto, al decir que el radicalismo no es la mejor lente para hacer una buena lectura. Yo también de joven era bastante radical,

me dices que soy radical indirectamente por tener una opinion diferente a la tuya?

tu
España es con “ñ”. Es que esta letrita es muy nuestra.

estoy utilizando un sistema operativo del ordenador diferente al que vino por defecto y no tengo los archivos para configurar el teclado al espanyol con enye, no lo hago por odio a espanya:)

tu
te has lanzado y te has puesto a mezclar unas cosas con otras, siempre con el mismo telón de fondo, el malvado occidente y el bueno e inocente musulmán

mira te repito lo que dije en el ultimo mensaje
salam aleikum, hermano o hermana asatru mi mensaje no va por ahi, no estoy criticando a espanya ni a marruecos, estoy criticando a los gobiernos corruptos,

tu
Sin embargo, hay gente que también cree en Alá y no tiene ningún problema en pertenecer a ese 20 por ciento, entre ellos tu señor Mohamed VI. ¿No te parece?

no se porque piensas que es mi senyor mohamed 6 yo en ningun momento le he defendido ni me siento identificado con el, lo que he estado en contra es de que algunos digan que nos estan haciendo un favor cuando no es asi es justamente al reves, mas mal han hecho que bien y ese era mi mensaje al final con tanta discusion se ha salido del tema, hermana cigalao o hermano no lo se, no tengo nada en contra de occidente ni de los occidentales, lo que critico son algunas actuaciones que tanto pueden ser de occidentales como de orientales, yo estoy en contra de los actos no en contra de las personas, hay una diferencia, las personas pueden cambiar de actos cuando saben que sus actos estan mal, :) esta claro que marruecos tiene muchas cosas negativas corrupcion mafias pobreza etc etc no las desmiento pero tambien tiene cosas positivas que aqui tambien no hay o hay en menor medida, y aqui tambien hay malas cosas como corrupcion mafias etc etc en menor medida, siento que hayas perdido tus ahorros en esa inversion de tecnologia, pero creo que el Islam prohibe inversiones en bolsa si es que fue ese tu caso por el bien de las personas porque Allah sabe todas las formas de enganyo de las personas, yo por encima de ser marroqui,espanyol, occidental o oriental soy musulman, eso va por encima de todo, :) espero que no te hayas ofendido por mis palabras

Asatru
03/08/2009, 07:50
Que la especulación inmobiliaria iba a reventar tarde o temprano lo sabian todos los españoles hace mucho tiempo pero, entre los partidos políticos que solo trabajan a corto plazo y no piensan más allá de la próximas elecciones, constructores, promotores y simples especuladores que han aprovechado el tirón del beneficio espectacular en muy corto plazo (cosa que seguramente hubiéramos hechos todos de estar en posición para ello) y los ayuntamientos que se han financiado con la construcción de urbanizaciones en sus concejos o municipios nadie le ha puesto freno a esto, pero que iba a ocurrir todo el mundo lo sabia.

Hawah Hussain
03/08/2009, 09:11
Estimado Joven Musulman no se que relaccion te une a Marruecos y que conocimiento tienes sobre la realidad economica y social de este pais, por lo que se puede sacar de tus comentarios mas bien poquisima ya que son dignos de la alta edad media.

En primer lugar nadie roba las riquezas de nadie y menos nosotros que por la dejadez caracteristica de la poblacion española nunca se ha preocupado realmente de sus intereses en el extranjero.

Seria conveniente centranos en el año 2009 de la era del Señor ya que es que nos toca vivir y no perdernos en divagaciones absurdas que ademas no guardan relacion alguna con el tema del que hablamos.

Para continuar que cargo politico tienes tu en Marruecos ??? me da a mi que ninguno por lo tanto no gobiernas y desconoces como se hace y por supuesto los mas basicos criterios de la diplomacia internacional.

No sabia yo que al rey de Marruecos lo habia puesto Francia pense que era una monarquia hereditaria pero si tu dices que Mohamed VI ha sido puesto al azar por Francia pues vale yo no tengo constancia documental de ese hecho.

No se lo que sucede en Francia porque soy española no francesa por tanto deberiamos abrir un post nuevo que se llamase historia de Francia ya que no veo la relacion que tiene la inmigracion argelina en Francia con los 10 años de gobierno de Mohamed VI mas que nada porque tratamos de dos paises diferentes.

Yo no he defendido a nadie simplemente he puesto un articulo sobre los 10 años de gobierno de Mohamed VI en Marruecos que no he escrito yo y que parece ser interesante a la vista de alta participacion en el asunto.

La retorica del colonialismo pertenece al siglo pasado si repasas la historia se produjo un descolonialismo hace unos cuantos años bastantes y los paises que citas llevan gobiernandose solos mucho tiempo, otra cosa es como ejerzan el gobierno sus representantes pero de eso Occidente , Europa y el pais del al lado no tienen la culpa.

El discurso de la pobreza es ridiculo y te pondre un ejemplo practico Guinea Ecuatorial es uno de los paises de Africa con mayor riqueza el propio pais genera su riqueza y la tiene ahora mismo intacta pero la poblacion no recibe los rendimientos de su riqueza los recibe en sus paraisos fiscales el autoctono gobernador de guinea, esto no es culpa de Occidente, ya que es el propio gobernante quien diezma y expolia sus pais y su poblacion en su propio beneficio, este caso no es unico sino mas bien es la generalidad de la realidad de los paises que tu citas.


Pero es mas facil rebuscar en el pasado y buscar un culpable alejado de la realidad eso si asi no se solucciona el problema del injusto reparto de la riqueza.

Tu discurso es digno de Chaves el venezolano pero no aporta nada y quiza al igual que en tu caso nadie a respondido porque salvo la retaila descolonialista de principios del siglo pasado no tiene como tu nada mas que aportar solo vivir llorando.

Saludos,

Hawah Hussain
03/08/2009, 09:20
Cigalao tu amigo de la pampa no sabe que a lo que te refieres con la no perpetuacion de la dictadura , es que en España no se produjo un continuismo dictatorial sino una democracia sin dictadores militares.

Vamos que Franco no impuso a su Raul en caso de fallecimiento y despues del fenecimiento de Franco tuvimos Aldao un gobierno democratico.

Saludos,

Hawah Hussain
03/08/2009, 09:24
yo lo que he dicho esque si estamos en la miseria en marruecos es por culpa de los paises que nos han estado robando y poniendo en el mando a ladrones como ellos para que les sigan haciendo la faena con otra fachada, lo que no acepto es que digan que estamos enriqueciendo a vuestro pais con nuestro dinero cuando ellos son los culpables de lo que estamos sufriendo.



Estimado Joven musulman Marruecos no esta en la miseria y eso no es lo que dice el articulo que vuelvo a repetir no se si te has leido. Marruecos tiene un mal reparto de la riqueza entre sus ciudadanos ya que unos tienen mucho y otro no tiene nada y en cuestion de Derechos Humanos le queda mucho por recorrer.

El reparto de la riqueza se arregla mediante los impuestos directos pero esto lo tienen que hacer los gobernantes de cada pais, puesto que es una cuestion interna qeu afecta a sus departamentos de economia.

Saludos,

Hawah Hussain
03/08/2009, 09:33
Mi conclusion es que como siempre cualquier tema de candente actualidad se analiza en contexto del siglo pasado o incluso del anterior y por tanto con tanta critica a los dinosaurios no se soluccionan los problemas actuales.

Me gustaria ademas que alguno opinará sobre la situacion actual y real de Marruecos ( para mi la opinion mas legitima siempre sera la de Xisca que reside en Marruecos y la vive dia a dia claro ).

Ya se que muchos no podeis opinar del presente primero porque Marruecos os queda fisicamente muy lejos y por supuesto no conoceis su realidad ( no es vuestro vecino ) no es nuestro caso que podemos opinar con mas conocimiento de causa directo.

Por otro lado es absurdo pensar en Marruecos como el Tercer Mundo, Marruecos tiene riqueza no esta destrozado como dicen por ahi no la tiene ahora mismo, el problema es su reparto en manos de unos cuantos pero eso es propio del sistema politica que tiene y la corrupcion que alli se da en dosis mas altas que aqui por ejemplo.


Me da mucha pena que tengais tan baja opinion de Marruecos y los marroquies creo que tiene un potencial humano enorme y solo necesita pulir algunas cosas para ser un pais en el que se podria vivir bastante bien.

Pero casi mejor no le ayudeis vosotros porque Aldao metera a los sionistas yanquis de todos los santos ( Marruecos tiene poblacion judia desde hace siglos ) y se cargara el pais, el joven es joven y tiene mucho por aprender, y los dicursos cansinos in extremis de siempre solo os sirven para luciros en el unico tema que dominais sin dar solucciones a un problem actual.

Menos mal que el mundo sigue sin vosotros sino todavia iriamos en taparabos a cazar mamuts que es donde muchos se han quedado a vivir.

Saludo,

Jorge Aldao
03/08/2009, 15:56
Cigalao tu amigo de la pampa no sabe que a lo que te refieres con la no perpetuacion de la dictadura , es que en España no se produjo un continuismo dictatorial sino una democracia sin dictadores militares. :D:D:D
Vamos que Franco no impuso a su Raul en caso de fallecimiento y despues del fenecimiento de Franco tuvimos Aldao un gobierno democratico. :D:D:D



Vamos... que el Dictador (aunque le quedaba un hermano a quien poner en el gobierno) prefirió remachar su alzamiento militar y reinstaurar la monarquía que había sido sustituida por la II República cuando el rey Alfonso XIII (en lugar de quedarse al pie del cañón y aguantarse la que venía) huyó de España después de haber fracasado en su intento de normalizar el país nombrando Presidente del Gobierno a Primo de Rivera quien instituyó una dictadura que suspendió la Constitución, prohibió los partidos políticos y declaró el Estado de Guerra además de, entre otras cosas, prohibir el uso de cualquier otra lengua que no fuera el español. :eek::eek::eek:


Por supuesto… ya dijimos que el dictador no impuso a su hermano pero no respetó a la República Española devolviendo el poder al pueblo (lo que hubiera sido una real democracia) ni tampoco respetó el ordenamiento jurídico de la corona de España ya que no admitió como Rey de España a quien ostentaba más titulos para ser monarca, Juan de Borbón, sino que impuso como Rey de España al hijo de Juan de Borbón, Juan Carlos, aprovechándose de una ley ilegítima de 1947 conocida como Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado por la que (en su Artículo 6) En cualquier momento el Jefe del Estado (Franco) podía proponer a las Cortes la persona que debía ser llamada en su día a sucederle, a título de Rey o de Regente

Vamos… que después del “fenecimiento del Dictador” los españoles no tuvieron una real democracia a secas sino una “democracia tutelada” :mad: como las hemos conocido en la Argentina y en muchos otros lugares de Latinoamérica.


Un saludo

Jorge Aldao

Jorge Aldao
03/08/2009, 20:46
En primer lugar nadie roba las riquezas de nadie y menos nosotros que por la dejadez caracteristica de la poblacion española nunca se ha preocupado realmente de sus intereses en el extranjero.

Bueno… Si nadie roba las riquezas de nadie por la dejadez característica de la población española me pregunto como debe llamarse lo que hizo y hace Repsol y que, en parte, está denunciado en la página cuya URL es: http://www.revistapueblos.org/spip.php?article1008...

Dejados los muchachos de Repsol… viven durmiendo la siesta...
Ojala yo hiciera tanta "mosca" como hacen ellos y siendo tan dejado como ellos.

Un saludo

Jorge Aldao

P.S. Habría que ver que opinan sobre esa presunta dejadez característica los catalanes, los vascos (comienzo por ellos porque de allí vienen mis antepasados) y el resto de los españoles.
¿O será que aquí se aplica aquello de que "el ladrón a todos cree de su condición"?

Jorge Aldao
04/08/2009, 00:06
El discurso de la pobreza es ridiculo y te pondre un ejemplo practico Guinea Ecuatorial es uno de los paises de Africa con mayor riqueza el propio pais genera su riqueza y la tiene ahora mismo intacta pero la poblacion no recibe los rendimientos de su riqueza los recibe en sus paraisos fiscales el autoctono gobernador de guinea, esto no es culpa de Occidente, ya que es el propio gobernante quien diezma y expolia sus pais y su poblacion en su propio beneficio :eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:, este caso no es unico sino mas bien es la generalidad de la realidad de los paises que tu citas.

Ya que hablamos de Repsol y de la dejadez característica de la población española veamos esta noticia aparecida en la página
http://www.lukor.com/not-neg/sectores/0610/23183231.htm

Brufau ratifica el interés de Repsol por Guinea tras entrevistarse con el presidente Obiang

MALABO, 23 (EUROPA PRESS)
El presidente de Repsol YPF, Antoni Brufau, ratificó hoy el interés de la compañía por ampliar sus actividades en Guinea Ecuatorial después de entrevistarse con el presidente Teodoro Obiang, y destacó las grandes posibilidades de este país en el ámbito energético.

Brufau, en declaraciones a Europa Press, destacó la "impresión muy positiva" que se llevó del encuentro mantenido con el mandatario guineano, quien exhortó a las empresas españolas a incrementar sus inversiones en el sector energético, fundamentalmente en petróleo y gas natural licuado (GNL).

"Es un país de mucho futuro", resaltó Brufau, quien se mostró gratamente sorprendido del interés demostrado por Obiang en el desarrollo del sector energético guineano, así como de sus conocimientos en la materia y de la iniciativa que mantuvo en la conversación.

El presidente de Repsol YPF, que formaba parte de la delegación de empresarios que acompañó a los ministros de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, y de Justicia, Juan Fernando López Aguilar, en su viaje a Guinea Ecuatorial, indicó que la petrolera con mayor implantación en el país es la estadounidense Exxon Mobil, por delante de otros grupos de nacionalidad francesa y china.

La zona de mayor potencial para la prospección está en la isla de Malabo, en un lugar llamado 'Punta Europa'. La empresa hispano-argentina está interesada en la próxima concesión de parcelas para prospecciones petrolíferas. A 31 de diciembre de 2005, Repsol YPF poseía en Guinea Ecuatorial derechos mineros sobre dos bloques de exploración, con una superficie neta total de 2.927 kilómetros cuadrados.
En 2005 se terminó un sondeo exploratorio con resultado negativo en un bloque próximo a la parte continental. Asimismo, en 2005 se adquirieron 940 kilómetros de sísmica 2D.

Entre los empresarios que integraban la comitiva figuraban también el presidente de Isolux, Luis Delso, y el del Cluster de Empresas Pesqueras en países terceros, José Ramón Fontán.

Supongo que estos dejados empresarios españoles fueron a Guinea Ecuatorial a dormir la siesta y es seguro que no hicieron en ese país los parecidos peculiares negocios con los parecidos peculiares mandatarios que le regalaron a Repsol la riqueza petrolífera y gasífera de América Latina.

Y, por supuesto, que a ningún mal pensado se le ocurra sospechar que estos empresarios españoles han incurrido en lo que se conoce legalmente como el delito de “cohecho activo”, es decir, “ofrecer coimas” para hacer negocios turbios.

NO!!!!!! Que vá!!! Ellos fueron a Guinea Ecuatorial a dormir la siesta y si, por casualidad y mientras dormían, alguien les hizo apoderarse de buena parte de las reservas en hidrocarburos en Guinea Ecuatorial esto no es culpa de Occidente, ya que es el propio gobernante quien diezma y expolia sus pais y su poblacion en su propio beneficio.

Y tengamos por seguro que los altísimos funcionarios españoles de esa delegación, los ministros de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, y de Justicia, Juan Fernando López Aguilar, si se hizo algo turbio que deprede las riquezas de Guinea Ecuatorial, no deben haber tenido nada que ver en ello. :confused::confused::confused:

Repsol y cía deberían ser incorporados al santoral de la Iglesia Católica por su alma caritativa. :D:D:D:D:D:D:D:D

Un saludo

Jorge Aldao

cigalao
04/08/2009, 00:52
No se porqué se abren nuevos temas en este foro, si al final acabamos siempre escuchando el mismo discurso.

No seré yo quien defienda a las petroleras, que son las mayores depredadoras del planeta y cada una arrastra su propio currículo, sin que se pueda decir ésta es mejor que aquella. Y como todas las multinacionales sus intereses son puramente económicos, sin que les frene ningún sentimiento patriótico, humanitario o ecológico. En cuanto un país deja de interesarles, recogen los bártulos y se largan a otro donde les pongan las cosas más fáciles. Pero eso es el capitalismo y todos estamos inmersos en él en todos los niveles. ¿Y nosotros qué hacemos?, pues seguir echando gasolina a nuestros coches, salvo que a alguno le dé por echar aceite de la freidora.

Sin embargo, estoy de acuerdo en que se denuncien todo tipo de abusos, sin distinción.

Contestando a Joven musulmán, que al parecer se ha molestado porque haya utilizado su apodo como adjetivo en vez de como nombre propio, lo siento y es la segunda vez que me llaman la atención por algo tan nímio y sin ninguna intención de ofender. Procuraré que no se repita. No obstante, tu intención es bastante clara, cuando pones en duda si cigalao es masculino o femenino, cuando es evidente. Pero tampoco le voy a dar más vueltas, acepto tu recriminación y te pido disculpas.

Cuando dije que los occidentales conocíamos las cosas que señalas, no pretendo sino decir que esa información está a nuestro alcance, otra cosa es que alguien pase del tema y solo le interesen las noticias deportivas o del corazón. Y si tú dices que casi todos los que conoces no tienen idea de lo que estás hablando, tal vez sea porque el tema ni les va ni les viene, no porque no dispongan de esa información. Pero en cualquier caso lo que no puedes tampoco es generalizar.

En cuanto a creer que tú obtienes la información principal de medios occidentales, llámalo intuición. ¿Me equivoco?.

No conozco un canal en España llevado por musulmanes, lo cual no quiere decir que no lo haya. Pero si así fuere, tal vez sea porque los musulmanes españoles, aún no se han molestado en crearlo. Aquí donde resido, se ha establecido una emisora de una iglesia latinoamericana, que entre alabanza y alabanza no hacen otra cosa que pedir dinero. Así que no debe de ser tan difícil.

Voy a empezar a pegar, porque sinó me eternizo.


pero claro siempre los mismos medios de comunicacion dan una imagen negativa del islam nose porque sera

muy simple, porque lo bueno no vende, ya lo apliques al islam o a lo que te parezca. Lo cual no quiere decir, que las cosas malas que dicen sean falsas. Pero sí es cierto que distorsionan un tanto la realidad.


en los paises musulmanes hay un canal de noticias en arabe e ingles que ha sabido dar las noticias desde el otro punto de vista(distinto al americano) y le ha plantado cara a usa cosa que no se ha visto en medios europeos o americanos, sobre todo en guerras como la de gaza, en la que directamente en los medios europeos es como sino hubiera existido

Eso quiere decir que no estás bien informado, porque lo de Gaza fue portada en todos los medios durante muchos días. Yo me he enterado y no escucho a Al Jazeera (no se si lo escribo bien), incluso sé que este canal existe, fíjate, sin ser clarividente.


no estoy criticando a espanya ni a marruecos, estoy criticando a los gobiernos corruptos,

Pues has hablado de España de Francia, de Estados Unidos y de occidente en general. Pero de Marruecos, ni mú.

Y sí, es cierto que no has defendido a Mohamed VI. De hecho has evitado en todo momento mencionarlo. Sin embargo, te has apresurado a decir:


hermano el amir ten en cuenta que la noticia es de un periodico el mundo manipulado politicamente, que siempre mira negativamente todo lo que pasa en el vecino pais

Lo cual en cierto modo puede interpretarse como una defensa.


lo que he estado en contra es de que algunos digan que nos estan haciendo un favor cuando no es asi es justamente al reves.

Las empresas no son ONGs. Se dedican a ganar dinero, no a hacer favores. Sin embargo, todos los países están deseando que se establezcan en su suelo. Por algo será. Muchos españoles estarían felices de éstas que abandonaran Marruecos y se establecieran aquí, sino que se lo pregunten a los trabajadores de la Gilette, que se quedaron sin curro cuando ésta marchó para allá. Y así otras muchas. Si te escucharan, te mandarían de abanderado, a ver si logras echarlas de Marruecos. Por eso es por lo que te digo que eres radical, no porque pienses distinto que yo.

Y no sientas que yo haya perdido parte de mis ahorros, mi situación no es desesperada y yo lo tomo como una lección más de las muchas que te da la vida. Uno tiene que aprender de sus errores y yo no deseo una ideología o credo que me esté tutelando todos mis actos, prefiero aprender y experimentar por mí mismo, aunque sea a estacazos.

Jorge Aldao
04/08/2009, 02:00
Sigamos con Guinea Ecuatorial y leamos este texto publicado en REBELIÓN.
URL: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=81252

Recomiendo leer el párrafo resaltado del final donde un General de los USMarines dijo hace 80 años cosas muy interesantes

¡Al abordaje de Guinea Ecuatorial! ¿Quién da la vez?

Agustín Velloso
Rebelión

En la madrugada del pasado martes 17, un grupo de africanos que podría definirse en la economía globalizada de hoy como un joint venture, o sea, una unión temporal de empresas, llegó por mar en viaje de negocios al puerto viejo de Malabo, capital de Guinea Ecuatorial.

Probablemente su primera intención era presentar una propuesta a un gran empresario africano en una de sus lujosas residencias en la ciudad. Aunque mantiene otras en Marruecos, Francia, Estados Unidos, etc., ésta se conoce como Palacio Presidencial, que resulta un nombre apropiado ya que su segunda ocupación es la de Jefe de Estado de la República de Guinea Ecuatorial.

Al no encontrarle por hallarse en otra de sus mansiones en la zona continental del país, los empresarios optaron por el plan B, para el que no estaban adecuadamente preparados a juzgar por los resultados.

Tanto es así que el joint venture se deshizo en cuanto empleados a las órdenes del empresario local les mostraron violentamente su desacuerdo con la iniciativa. Tras varias horas de tenso intercambio de tiros, los locales consiguieron convencer a los foráneos de que el proyecto no era de su agrado en la mañana del mismo día. Los numerosos agujeros que sus lanzagranadas portátiles causaron en el palacio dan fe del gran interés que tenían en sacar adelante su proyecto.

El recelo del gran empresario ante las propuestas económicas de sus colegas se puso de manifiesto cuando no solamente decidió no reunirse con ellos, sino poner a todos sus empleados a trabajar para abortar aquellas.

Al parecer lo ha conseguido aunque a duras penas y el coste final de la operación puede ser muy superior a lo que se imagina.

La actividad de la ciudad y aledaños ha quedado interrumpida durante un par de días. Desde los que trabajan en las compañías petroleras hasta los niños que acuden a la escuela primaria, toda la gente se ha quedado en su casa. Los que inadvertidamente han quedado entre dos fuegos han pagado cara su mala suerte. Según han relatado unos testigos, en el barrio de Elá Nguema una mujer embarazada fue alcanzada por un tiro y se desconoce su estado.

También en la misma zona otro niño fue protagonista a su pesar de la caza del hombre realizada por los militares ecuato-guineanos. Al parecer un extranjero se había escondido en el cementerio, adonde se llega por ese barrio, que es populoso y cuenta con varias escuelas. Los soldados, entre cuyas cualidades no figura el valor, echaron mano de su técnica habitual: obligar a los civiles a cumplir su voluntad.

Le dijeron que entrase en el cementerio -ya que no se atrevían a pesar de su número, armamento y uniforme- y que arrojase unas piedras a la maleza que crece entre las tumbas para comprobar “si se movía algo”. El lloro desconsolado del niño no paró hasta que dos asesores militares israelíes decidieron entrar en busca de quien fuese.

En este incidente los uniformados ecuato-guineanos han dado una vez más muestras de su incapacidad militar y de su vileza moral, al tiempo que han revelado el creciente papel de otros empresarios extranjeros en Guinea Ecuatorial, en este caso por invitación de su presidente: Teodoro Obiang. Son ex militares israelíes reciclados que anuncian en Internet sus “servicios y soluciones de seguridad” para dictadores, paramilitares, contrainsurgentes, mercenarios, etc.

Cuando fuentes del gobierno y agencias de noticias afirman que “un helicóptero de las Fuerzas Armadas y de la Seguridad del Estado ha hundido una de las embarcaciones de los asaltantes”, hay que saber que la localización de éstas les ha sido facilitada por un GPS militar estadounidense, que el aparato desde el que se ha disparado es soviético y que el piloto es probablemente ucraniano o israelí. Por eso Obiang acaba de decir tras los hechos que gracias a sus amigos americanos hoy está vivo.

Mientras cada uno de esos empresarios, ejecutivos, empleados o “cooperantes” extranjeros hace su trabajo a cuenta de Obiang, esas fuerzas armadas se ocupan de que no les alcance un tiro de sus enemigos, para lo que no dudan en esconderse en el primer edificio que encuentran, tal y como sucedió en el asalto a los dos bancos de Bata el 5 de diciembre de 2007, que resultó una faena chapó.

Los asaltantes llegaron por mar, sacaron el dinero que había disponible en la caja y sin causar destrozos se volvieron al agua, momento que aprovecharon las fuerzas de seguridad para salir a la calle y disparar en venganza contra los extranjeros que residen en la ciudad y que para su desgracia se hallaban en las inmediaciones de los bancos.

Posteriormente, esas fuerzas, como sucede cada vez que tiene lugar un desorden público o el dictador quiere infundir miedo a la población, se dedican a la caza del extranjero y dan rienda suelta a su salvajismo y desprecio por la vida y los bienes ajenos.

El primer empresario de Guinea Ecuatorial y otros empresarios extranjeros asentados en el país y con intereses en la zona, es decir, en el petróleo del Golfo de Guinea, muestran gran preocupación por la creciente competencia de recién llegados y por ello hacen circular noticias que encajan en la línea dominante en estos tiempos. La página web del gobierno anunció el martes que “nuestro País ha vuelto a ser víctima de una ataque terrorista de los rebeldes del Delta en la Ciudad de Malabo”.

Lo principal es que el público no sepa que el MEND (siglas en inglés del Movimiento para la Emancipación del Delta del Níger) ha negado su participación en esa operación. Lo importante es dejar en el olvido que el MEND estaba ocupado una semana antes atacando con éxito una planta de gas de la compañía Shell en Nigeria. Es preciso que la gente no reflexione sobre los fines del MEND, que se centran en la liberación de Asari, en prisión desde 2005, en recibir el 50% de los beneficios del petróleo que se extrae del Delta y en la retirada de las tropas nigerianas del Delta. Hay que apartar de la luz el historial del MEND, que incluye ataques contra fuerzas nigerianas y compañías petrolíferas que operan en Nigeria.

Lo que resulta imperioso, como siempre, es evitar que los ciudadanos reflexionen sobre lo que ocurre y por qué.

Ocurre que en Guinea Ecuatorial a cada habitante le corresponde un barril de petróleo cada día que amanece, ya que se extrae a diario medio millón aproximadamente, sin contar el gas y otras riquezas naturales que también les pertenece.

El empresario Obiang, también dictador, aunque sea buen amigo de las autoridades y petroleras de Estados Unidos (Rice dixit), se le reciba en España con cierta “pasión” (Moratinos dixit), esté arropado por países poderosos de la Unión Europea y últimamente sea protegido por “expertos” en seguridad de Israel, no puede evitar que la gente no se conforme con ver sin catar las riquezas y privilegios de que disfruta junto con su familia y compinches.

Muchos emigran hacia países más amables, la mayoría sufre porque no puede hacerlo, los menos se dedican sin éxito a la política y unos cuantos colaboran con aquél para obtener algo del inmenso botín. La escandalosa vida de la minoría en el poder genera resentimiento y atracción en la zona. Además, todo el mundo sabe que robar a un ladrón tiene cien años de perdón y una recompensa material.

No tiene nada de extraño la retahíla de robos, engaños, corrupciones, abusos, desfalcos, etc., que tiene lugar desde el inicio de la explotación petrolífera: de las compañías extranjeras y el gobierno de Obiang a los ecuato-guineanos, de Obiang a la comunidad internacional y sus organismos oficiales, de los funcionarios –ministros, burócratas, policías- a los ciudadanos… de todos los que pueden contra los demás que son más débiles para decirlo de una vez.

Dos empleados domésticos del palacio huyeron tras llevarse unos 6 millones euros de Obiang. Un nieto adolescente de Obiang fue acusado el mes pasado de robar fajos de billetes de un arcón del abuelo para regalárselos a sus amigotes. El primogénito de aquél dilapida dinero del Estado en coches de lujo, mansiones, fiestas y placeres, mientras el resto de la familia y allegados esquilma lo que queda. ¿Por qué razón no iban otros a intentar beneficiarse de este aparente pozo sin fondo?

En 1933 el general Butler, uno de los dos únicos marines que han recibido dos medallas al valor del congreso dijo: “La guerra se hace en beneficio de unos pocos a costa de muchos. He pasado 33 años y 4 meses de servicio activo en el Cuerpo de Marines. He servido en todo el escalafón hasta el generalato. Durante este tiempo he sido principalmente un matón de altos vuelos para las grandes empresas, Wall Street y los banqueros. En resumen, he sido un mafioso, un gangster para el capitalismo”.

Butler presenta la historia no oficial, lo que su país hizo realmente en Méjico, América Central y otros lugares con hombres como él. “Mirando al pasado –añade- creo que podría enseñar unos cuantos trucos a Al Capone, él operaba en tres distritos, yo lo hice en tres continentes”.

La historia oficial de Obiang y sus acólitos habla de terroristas para referirse a los que les importunan, así que con toda probabilidad la historia verdadera dirá en el futuro que los asaltantes de Malabo, de Bata y del MEND en el Atlántico Sur, así como los llamados piratas del Índico en las costas de Somalia y muchos otros grupos africanos menos conocidos, son formas alternativas, evoluciones y transformaciones de la lucha por la supervivencia y contra la injusticia colosal del capitalismo en los tiempos de la globalización. Pida su turno, el tiempo vuela.

Hawah Hussain
04/08/2009, 08:56
Estimado Señor de la Pampa vamos a tratar de responderte hasta que la paciencia se nos acabe y como siempre tengamos que salir a respirar a la superficie, que Dios me acompañe y de paciencia amen.

Cuando Franco murio yo tenia tres meses de edad naci en Junio del mismo año y lo que mas me importaba entonces era comer y dormir, con lo que evidentemente no estaba presente en las decisiones politicas de aquella epoca.

Por otro lado, el tipo de gobierno de España era una dictadura con lo que esto conlleva de represion , falta de informacion , etc, asi que dado que no estaba en el gobierno del pais no tengo ni idea de lo que pasaba por la cabeza del Dictador yo no pasaba con el por el Pardo.

La mayoria de los españoles estuvo feliz con lo que vino despues de Franco y la transicion española ha sido puesta de ejemplo como modelo en multiples ocasiones, tu no estabas aqui y solo sabes lo que te han contado, los demas si estabamos y no queremos otra cosa, la mayoria es la que decide en democracia, y la mayoria esta satisfecha con lo que hubo y como se salio de las dificultades. Solo alguna minoria radical e incorformista puede poner pegas pero esos son lo de menos.

Por lotanto, la transiccion española ES UN MODELO A SEGUIR.

Segunda parte :

Sobre el expolio de los gobiernos populistas latinoamericanos sobre la empresas españolas pues es mejor no entrar ya que puedes salir escaldado, quien te robo tu dinero fue tu presidenta no nosotros, preguntale que hizo con el dinero de los planes de pensiones privados etc, quiza fue para pagarse alguna fiestas o alguna operacion de estetica, no es nuestra culpa los mandamases que teneis, cada uno aguanta al suyo a que yo no te echo la culpa de la simpleza del ZP, ni me escudo en que me conquistaron estos y los otros hace siglos para tapar que no sirve para nada, pues aplicate el cuento.

En cuanto a tus antepasados pues de aqui salio de todo asi que, que quieres que te diga que eres de donde paces.

Tercera parte :

En lo relativo a Guinea Ecuatorial un pais rico en recursos el principal problema es que el rendimiento de dichos recursos va los paraisos fiscales de Teodoro Obiang y no a la reinversion en el pais esto es indiscutible y basico lo demas es pura chorrada.

Cuarta parte :

El tema va sobre la situacion de Marruecos se que a ti no te importa pero a nosotros si ya que somos vecinos y compartimos mas cosas ademas de los 14 kilometros de frontera y el mar, con lo que el desarrollo de Marruecos es positivo para España.

Si quieres hablar de como roba tu presidenta de sus operaciones de estetica o sobre la situacion economica de Guinea Ecuatorial ahora te abro otro post pero no desvies como acostumbras el tema principal.

PD: Echo de menos la conjura judeo-sionista-masonica-yanqui-marciana de todos los santos.

Un saludo,

Hawah Hussain
04/08/2009, 09:00
Cigalao tienes razon fijate que el asunto es el reinado de Mohamed VI y terminamos hablando de las operaciones esteticas de la presidenta de Argentina que no se que relacion guarda con Mohamed VI y la situacion de Marruecos pero en fin sera la conspiracion sera sera.

Un saludo,

Jorge Aldao
04/08/2009, 17:55
Estimada "española característicamente dejada"

Primera Parte

Cuando Franco murio yo tenia tres meses de edad naci en Junio del mismo año y lo que mas me importaba entonces era comer y dormir, con lo que evidentemente no estaba presente en las decisiones politicas de aquella epoca.

Es propio de tu característica dejadez española tratar de zafar de mis planteos con argumentos infantiles.

Porque tu corta edad a la hora de que Franco “estirara la pata” no es respuesta seria a mis objeciones a que el régimen que siguió a Franco no fue, como tu lo llamas, un gobierno democrático.
El pueblo español no pudo elegir el gobierno que quería sino que tuvo que aceptar el gobierno que le impuso el Caudillo … bueh… el Dictador.



La mayoria de los españoles estuvo feliz con lo que vino despues de Franco y la transicion española ha sido puesta de ejemplo como modelo en multiples ocasiones, tu no estabas aqui y solo sabes lo que te han contado, los demas si estabamos y no queremos otra cosa, la mayoria es la que decide en democracia, y la mayoria esta satisfecha con lo que hubo y como se salio de las dificultades. Solo alguna minoria radical e incorformista puede poner pegas pero esos son lo de menos.
Por lotanto, la transiccion española ES UN MODELO A SEGUIR.



Ese es otro razonamiento pedestre. Si tú tienes a un preso en un carcel infecta y luego lo llevas a una cárcel razonable, el preso estará feliz pero ello no significará que está libre.
En 1931 y ante la defección del Rey Alfonso XIII los españoles se decantaron por mayoría por tener una república la que fue secuestrada por el Franquismo en 1939 y no ha sido devuelta al pueblo español.
Por supuesto, ante los males del Franquismo los españoles aceptaron un mal menor tal como los argentinos aceptamos democracias tuteladas antes que la falta absoluta de democracia.
Pero es una falsedad absoluta lo que dijo Cigalao respecto de Franco, es muy difícil derrocar a un tirano, nosotros no pudimos, pero como te dije conseguimos evitar que se perpetuara.

Porque esa dictadura se perpetuó en un regimen ilegítimo desde el punto de vista democrático e ilegítimo desde el punto de vista monárquico.
Y es una falsedad absoluta que ustedes tengan un régimen democrático ya que no nunca han tenido la opción de sacudirse la monarquía impuesta por Franco.
España y hasta nueva orden es una democracia tutelada lo que no puede considerarse nunca UN MODELO A SEGUIR sino el MAL MENOR QUE PUDIERON LOGRAR LOS ESPAÑOLES.

Tampoco dices nada acerca de lo insólito de que te hayas atrevido a afirmar que la dejadez es característica de los españoles, afirmación que me parece una falsedad y que, por lo grave e imprudente de esa afirmación, creo que es un claro caso de lo que los psicólogos llaman “proyección”, es decir, imaginar en los demás lo que uno ve en su propia personalidad y que suele describirse con el refrán “el ladrón a todos cree de su condición”.

Segunda y Tercera Parte

Segunda parte : Quien te robo tu dinero fue tu presidenta no nosotros, preguntale que hizo con el dinero de los planes de pensiones privados etc, quiza fue para pagarse alguna fiestas o alguna operacion de estetica, no es nuestra culpa los mandamases que teneis, cada uno aguanta al suyo a que yo no te echo la culpa de la simpleza del ZP, ni me escudo en que me conquistaron estos y los otros hace siglos para tapar que no sirve para nada, pues aplicate el cuento.

Es lamentable tu defensa de los regímenes occidentales que depredan a los países latinoamericanos, que pretenden hacerlo con los asiáticos que nada le hicieron ni a Europa ni a USA (me refiero a Irak, Afganistán, Palestina, el Líbano, Pakistan, etc) y que lo hacen con un poco menos de violencia en África usando a los dictadores que esos mismos regímenes apoyaron en su ascenso al poder.

Siguiendo tu razonamiento, nada malo hay en los hombres que tienen relaciones con menores latinoamericanas secuestradas y prostituidas en prostíbulos de Europa.
Porque, siguiendo ese razonamiento, esos hombres no hacen otra cosa que aprovechar un servicio por el que pagan.
Con tus argumentos los únicos culpables son los hombres o mujeres que obligan a esas chicas a prostituirse y que les quitan la libertad de elegir con quien se acuestan.
Y también son responsables esas chicas que no ponen suficiente energía en liberarse de esa esclavitud.
Quienes se acuestan con esas esclavas sexuales son “hombres de pro” y acusarlos por aprovechar esa circunstancia innoble es pura chorrada.


Cuarta Parte

El tema va sobre la situacion de Marruecos se que a ti no te importa pero a nosotros si ya que somos vecinos y compartimos mas cosas ademas de los 14 kilometros de frontera y el mar, con lo que el desarrollo de Marruecos es positivo para España. Si quieres hablar de como roba tu presidenta de sus operaciones de estetica o sobre la situacion economica de Guinea Ecuatorial ahora te abro otro post pero no desvies como acostumbras el tema principal.

Falseas escandalosamente la verdad. Yo no he desviado el tema.
En todo caso quien trajo a colación Guinea Ecuatorial fuiste tú y quien acaba de sacar a relucir el asunto de las cirugías estéticas de la presidente de los argentinos también has sido tú de modo que debieras haber sido tú la responsable de abrir un hilo para hablar del tema si te molesta tratarlo aquí.
Y si echas de menos que hablemos de la “conjura judeo-sionista-masonica-yanqui-marciana de todos los santos” por algo ha de ser. Supongo que te resulta más fácil defender al regimen sionazi de tus amores.

En relación a Marruecos, ya que quieres que sigamos hablando del tema, te recuerdo que Marruecos tiene un conflicto por el Sahara Occidental que, para la ONU, es un territorio pendiente de descolonización.
Pese a ello y a las flagrantes violaciones a los derechos humanos del régimen de Marruecos, ese reino es el tercer cliente de la industria militar española (junto con otras joyitas de regímenes como Sionaziland y Colombia) por lo que se entiende tu actitud de echarle la culpa por la pobreza de los Guineanos Ecuatoriales a ellos mismos y no a quienes depredan su riqueza apoyando dictaduras como las de Obiang.

Por supuesto, como en el caso de Guinea Ecuatorial, el desarrollo de Marruecos es positivo para España aunque se haga a costa de la opresión de su pueblo y de otros pueblos colonizados.
Y las importaciones españolas ilegales de fosfatos del Sahara Occidental (http://www.wsrw.org/index.php?cat=129&art=511) y de la arena para la industria de la construcción en las Islas Canarias (http://www.afrol.com/es/articles/32661) para ti son otros de los aspectos positivos de la relación entre España y Marruecos.

Se hace evidente el parecido de esos criterios tuyos con la visión positiva que tienen los europeos (que se acuestan con menores prostituidas a la fuerza) de su relación con los dueños de esos prostíbulos.

Un saludo

Jorge Aldao

Asatru
04/08/2009, 18:06
Ese que tanto habla de sionazis, entes ocupantes de Palestina y blareblarebla..... si fuera consecuente deberia coger las maletas y largarse de La Pampa ya que constituye un ente ocupante de tierras indias. Nosotros seguimos en la casa de nuestros abuelos, bisabuelos, tatarabuelos, no hemos ido a robarle a nadie su tierra.

Asatru
04/08/2009, 18:20
Además no sabe que en España se aprobó en Referendum (que votaron libremente los ciudadanos españoles) la Constitución la cual entre otras cosas define a España como MONARQUIA PARLAMENTARIA en la que dicha monarquía no es más que un símbolo y no tiene ningún poder ejecutivo ni legislativo. Ya está bien de tergiversar y manipular para una audiencia predispuesta como los ratones de Hamelin y el flautista.

abdal-lah
04/08/2009, 18:21
salam

Jorge dijo:

<<Porque esa dictadura se perpetuó en un regimen ilegítimo desde el punto de vista democrático e ilegítimo desde el punto de vista monárquico.
Y es una falsedad absoluta que ustedes tengan un régimen democrático ya que no nunca han tenido la opción de sacudirse la monarquía impuesta por Franco.
España y hasta nueva orden es una democracia tutelada lo que no puede considerarse nunca UN MODELO A SEGUIR sino el MAL MENOR QUE PUDIERON LOGRAR LOS ESPAÑOLES.>>.

Tienes toda la razón Jorge; la monarquia es solo un sistema más de Franco.
Y que España sea un modelo nada de nada, pura chapuza.
Ya lo dijo Franco en su testamento politico: "Lo dejo todo atacado y bien atado..........."
Algunos españoles solo se miran el ombligo. Asi nos va, y encima dando lecciones; ¡vaya panda¡
salam

Jorge Aldao
04/08/2009, 19:04
salam." Algunos españoles solo se miran el ombligo. Asi nos va, y encima dando lecciones; ¡vaya panda¡ salam
:D:D:D:D:D

Si se miraran el ombligo algo verían... Ni siquiera puede hacer eso porque están absolutamente ciegos.

O... quizás, se debe a esa "característica pesadez de algunos españoles" que les hace vivir en una siesta permanente y por ello andan por el mundo dormidos y se atreven a defender a los ladrones que saquean países diciendo que la culpa no la tienen los ladrones (que se llevan la parte del león) sino el socio de esos ladrones en los países saqueados.
Encima "hacen doblete".
Saquean el Sahara Occidental y encima, le venden armas al socio en su saqueo.

Una pinturita de razonamiento.

Así se vuelve lícito abusar de menores en un prostíbulo siempre y cuando alguien nos las regale "atadas y bien atadas" como dijo el Dictador.
Y podremos dormir con la conciencia tranquila porque no fuimos nosotros quien cometimos la violencia de atarlas ya que, únicamente, le pagamos su “coimisión” al dueño del establecimiento que las prostituye lo que, según esta manera de pensar, no constituye delito. :mad::mad::mad:

Un saludo

Jorge Aldao

xisca
04/08/2009, 19:08
Estaba yo emocionada, con una revista que ha comprado mi hijo; En primera pagina, titular: "MOHAMMED VI, le roi cool". Me dije; mira que bien, podre contar en el foro como ven la monarquia los progres (si se me admite este termino)marroquis.

Pero mi gozo en un pozo, he llegado a la fabrica y "todooossss", querian que les prestara la revistita, asi que, aqui estoy; "compuesta y sin revista", pero os lo advierto, amenazo con contaroslo todo si la susodicha revista me es devuelta, cosa que seria casi milagrosa, pero como tengo por seguro que los milagros existen, a no mucho tardar os pondre al corriente. :cool:

cigalao
04/08/2009, 19:40
Abdal-lâh:

Por lo que dices, debes de ser muy joven, porque sino no se entiende que digas tales cosas, olvidando cómo se desarrolló la transición española. Que no fue un camino de rosas y que murió gente en las calles o torturada en las cárceles de un franquismo que se negaba a desaparecer después de la muerte del dictador.

Es cierto aquello de "dejo todo atado y bien atado" y que designó como sucesor a Juan Carlos, pensando que sería un títere manejado por los cabecillas de su régimen. Pero la presión de la calle, combinada supongo, con la presión extranjera hizo que los nudos no aguantaran mucho tiempo y se deshiciera todo el paquete. Mientras, el aparato franquista defendía con uñas y dientes aquello que veían que se les estaba escapando, incluso durante los primeros años de nuestra joven democracia.

Apoyas a quien dice que España es una democracia tutelada y dices que es una chapuza. No voy a decir que sea perfecta, ya que nada lo es, pero tal vez puedas indicarnos cuál te parece mejor. Tal vez, la de Marruecos, que es una monarquía constitucional anterior a la nuestra actual. O pensándolo bién, mejor la de Irán.

Sí, definitivamente allí se respetan mejor los derechos y libertades de los individuos.

Jorge Aldao
04/08/2009, 20:19
Para quienes no tienen tiempo, en la misma página que ya puse como URL http://www.afrol.com/es/articles/32661 señala lo siguiente (las negritas son mías)

"La cuestión de la pesca también merece ser estudiada con más detalle, ya que constituye un ejemplo de la implicación de algunas potencias extranjeras en el saqueo de los recursos naturales del Sáhara Occidental", añadió. "La Unión Europea ha firmado un acuerdo ilícito con Marruecos para explotar la rica pesca de las aguas territoriales del Sáhara Occidental. Las cifras muestran que se trata de un 1.200.000 toneladas de pescado capturado anualmente por los países de la UE en las costas de África y alrededor de 900.000 toneladas en la costa del Sáhara Occidental", lamentó la FDM. "El volumen de este contrato es superior a 1 000 millones de euros, de beneficios para los que pescan ilegalmente en las costas saharauis. A ese saqueo se añade el uso masivo de redes que ponga en peligro la preservación de las especies marinas?, afirma la Fundación en su declaración".


Por supuesto... Ya nos dirá algun forero (preocupado para que no nos desviemos del tema) que esos países o empresas de la UE no roban ni expolian....
Simplemente creen de buena fe :confused: que Marruecos es el propietario de esos recursos y por ello firman los convenios y "a depredar se ha dicho".

Lo mismo que han hecho durante siglos y lo siguen haciendo en todo el mundo, especialmente en América Latina.

Encima, tienen un audaz (que se apropió de un trono que era de su padre gracias a una ley ilegítima) que viene a decirle a un presidente impecablemente electo "¿por que no te callas?" cuando ese presidente denunciaba los manejos de Aznar (reconociendo al gobierno golpista que lo había depuesto) para que esas mismas empresas que están depredando en África pudieran volver a hacerlo en Venezuela.

Un saludo

Jorge Aldao

Morito
04/08/2009, 20:45
ASSALAM ALAYKUM, un cordialisimo saludo a todos y no sé yo quién de ustedes comenta la nueva situación y la antigua basándose en hechos concretos y tocando la dura o hermosa tierra marroquí y quien lo hace desde las noticias y determinados libros...

Muchos acertaron en sus planteamientos pero casi azarosamente...El cambio en Marruecos es muy grande, es un cambio radical...Yo que viví en ambas épocas me parece un cambio colosal ¿ hacia bien ?
Por supuestísimo ¡¡ El rey Mohammed VI ha hecho en poco tiempo lo que ni harían los japoneses...Y no quiero que se diga que soy un aventajado, soy un parado más...Uno de millones...pero lo que es es...Y claro que quedan alambradas ( como las que ponen los españoles para que los negros dejaran sus pieles ahi, en Ceuta)...Quedan espinas y están muy claras si uno de ustedes se permite el gusto de darse una vuelta entre las hiperlujosísimas viviendas de Cabo negro ( por ejemplo) y las chabolas de los barrios marginales de todas las ciudades del Reino. ES UN HORROR.

Que ALLAH NOS ILUMINE EL CAMINO.

Yazira
04/08/2009, 22:16
Jorge Aldao cumpliendo vuestras directivas todo borrado.

cigalao
04/08/2009, 22:42
Morito:


quedan alambradas ( como las que ponen los españoles para que los negros dejaran sus pieles ahi, en Ceuta)...

Cierto, tal vez parezca inhumano, pero de no hacerlo así, la invasión sería,... ya podéis imaginarlo. Claro que si arregláis el mundo, entonces eso ya no será necesario, pero mientras tanto, es lo que hay.

Los marroquíes en cambio les sacan el dinero y les montan en una patera dejándoles a su suerte en medio del mar. O lo dejan tirado en medio del desierto.

Jorge Aldao
04/08/2009, 23:00
Yazira Salam

Primero... Mil perdones por mi apresuramiento.
Segundo... No son "directivas" sino "humildes pedidos".
Tercero... Gracias por "hacernos el aguante" (como decimos en la Argentina) a algunos impetuosos miembros del foro.

Un saludo

Jorge Aldao

Yazira
04/08/2009, 23:13
Ahhhh es que iba con humor :D

Jorge Aldao
04/08/2009, 23:30
Es cierto aquello de "dejo todo atado y bien atado" y que designó como sucesor a Juan Carlos, pensando que sería un títere manejado por los cabecillas de su régimen.

El rey Juan Carlos no es un títere manejado por los cabecillas del régimen sino un títere, muy bien pago por cierto, de todas las empresas españolas con inversiones en el extranjero y quien se encarga de presionar a todos los países donde hay inversiones españolas para que acepten cualquier bajeza y se acepte perjudicar a los pobladores de esos países para beneficiar a dichas empresas.

Como lo definió una pagina WEB (http://www.aporrea.org/actualidad/a5619.html)
“… El Rey Juan Carlos I viene a la Argentina como viajante de comercio a hacer lobby para las poderosas y soberbias empresas y bancos de su reino, lo cual no sería tan criticable desde el punto de vista español, pero si delicado para nuestro país en momentos de grave crisis.”

El ejemplo más claro para nuestro país ha sido la venta de Aerolíneas Argentinas a Iberia, después de que la Argentina toda (con los impuestos de sus habitantes) saneara el patrimonio de Aerolíneas para dejarlo reluciente.
Iberia compró toda AA con un crédito que de inmediato devolvió a quienes financiaron esa aventura ya que vendió los mejores aviones de su flota y comenzó a volar en aviones rentados.
Así Iberia produjo un vaciamiento instantáneo del patrimonio de esa empresa llevando ese dinero a su casa matriz y luego mal administró esa empresa hasta llevarla casi a la quiebra.
Luego “Su Majestad Viajante de Comercio” presionó para que Argentina aceptara los también dudosos manejos de Viajes Marsans.

En fin… Basta con poner el cualquier buscador WEB la frase “Origen de la fortuna del Rey Juan Carlos” para advertir que no son bienes heredados de su abuelo sino algo mucho mas turbio.

A quienes les interese, en YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=KLyEfGPdTlY) está disponible un Video de Noticiero Alternativo titulado “30 años a cuerpo de Rey” que define a al Rey de España con meridiana claridad llamándolo “El heredero del Dictador Francisco Franco” lo que es una verdad de a puño donde da algunos indicios de los orígenes de esos fondos que permiten que “el audaz y fallido silenciador de presidentes constitucionales” viva “a cuerpo de rey”.

Un saludo

Jorge Aldao

Para quienes dice que no escribo sobre el tema de este hilo aclaro:
1) Estoy respondiendo a afirmaciones puntuales de otros foreros en este hilo
2) Este mensaje tiene perfecta relación con el asunto de las empresas españolas en el exterior y es un ejemplo de lo que ocurre en Marruecos.

Jorge Aldao
04/08/2009, 23:46
Bueh... otro perdón... perdón... perdón....
Mi impetuosidad me impide ver el humor...
Un abrazo

Jorge Aldao

P.S. ¿No estaré tomándome demasiado en serio esto y volviéndome un "amargo" :o

Jorge Aldao
05/08/2009, 01:58
Cierto, tal vez parezca inhumano, pero de no hacerlo así, la invasión sería,... ya podéis imaginarlo. Claro que si arregláis el mundo, entonces eso ya no será necesario, pero mientras tanto, es lo que hay.QUOTE]

1) Parece inhumano pero eso de que “parezca inhumano” es fantasía de vosotros, los norafricanos.
Porque vosotros sois (como lo eran los judíos bajo las nazis) “untermenshen” es decir, “subhumanos”.
Por ello “parece inhumano” pero “no es inhumano”.
Es, únicamente, “in subhumano” y nosotros no nos preocupamos por aquellos que son “subhumanos”.

2) Es claro que a los inmigrantes se los deja entrar para que hagan los trabajos más desagradables, mientras no hay desempleo.

3) Es claro que, si hay desempleo, esos inmigrantes son rechazados.

4) Es clarísimo que las empresas españolas (la luz de Occidente) computan a los inmigrantes como preservativos, usándolos cuando les conviene y descartándoles después.

5) “Eso es lo que hay” y soy vosotros, los de afuera, los inmigrantes, los que debéis arreglar el mundo, porque “para descomponer el mundo” ya estamos nosotros los empresarios europeos.

6) [QUOTE=cigalao;25693] Los marroquíes en cambio les sacan el dinero y les montan en una patera dejándoles a su suerte en medio del mar. O lo dejan tirado en medio del desierto.

Mientras que nosotros, los empresarios españoles occidentales (la Luz de Occidente) no les sacamos el dinero sino que les depredamos el territorio hasta volverlos miserables, para enriquecernos a costa de vuestra pobreza.

7) Por supuesto que si pretendéis colaros en España con vuestras miserias, “la invasión sería,...” y por ello os dejamos encerrados en ese inmenso campo de concentración para miserables que es el Marruecos de los pobres.

8) Y cuidadito con confundir los términos.
Si nosotros ayudamos a nuestros socios marroquíes a depredar el país eso no debe ser considerado invasión.
Pero si vosotros pretendéis dejar de pasar hambre…. pues… eso es “una invasión que sería….”
Y por ello ponemos alambradas contra negros.

Conclusión…. En la Argentina diríamos: marroquíes… “ajo y agua”

Un saludo

Jorge Aldao

joven-musulman
05/08/2009, 02:38
salam Jorge Aldao te felicito me han gustado mucho tus respuestas y estoy de acuerdo con ellas, que la verdad prevalezca por encima, yo la verdad lo que quiero decir a la gente es que dependiendo de donde uno nazca ve las cosas de una forma o otra, cuando uno nace en un pais del tercer mundo ve las cosas diferentes, es muy facil cuando uno vive bien materialmente hablando eche la culpa a los demas de lo mal que lo estan pasando, y es donde no hay que caer, yo critico a los gobernantes de marruecos cuando hacen algo mal incluso a todas las personas aunque no sean gobernantes y es parte de un dicho del profeta sws, que dijo sws cuando veas algo deprobable cambialo con tu mano y sino puedes cambialo con tu lengua y sino puedes cambialo con(en) tu corazon y ese es el minimo nivel de fe o como dijo la paz sea con el, es tan dificil para otras personas hacer lo mismo de sus respectivos gobernantes?, esta claro que a todos nos gustan nuestros paises y los amamos, pero acaso este amor tiene que ser superior a nuestro amor hacia la justicia y la igualdad entre las personas?

joven-musulman
05/08/2009, 02:46
acepto tus disclupas cigalao, en refencia a cigalao nose si es masculino o femenino porque nunca lo escuche antes, no pretendi ofenderte, normalmente cuando a alguien le pasa algo malo a mi en cierta manera me duele sobre todo si es una persona que conozco o he hablado con ella etc asi que contigo ya no sentire lo mismo para que no te moleste salam

joven-musulman
05/08/2009, 02:58
hawah hussain nose porque me dices estimado cuando tus comentarios hacia mi son despectivos? pero claro sera que tu eres la unica que lo sabe todo y miras a las demas personas como ignorantes de la edad media, lo unico que te digo salama(paz) salama(paz) salama(paz)

Hawah Hussain
05/08/2009, 08:02
Xisca ojala te devuelvan la revista y puedes comentar algo del tema de Marruecos en la actualidad que me veo hablando de berberiscos y de la batalla de Lepanto.

Pues eso por favor si puedes comenta la situacion tu que la vives de verdad y en primera persona y asi quiza reconducismo el tema que a mi me interesa la realidad de Marruecos ( por si me tengo que coger la patera porque aqui la cosa se ponga peor).

Un saludo,

abdal-lah
05/08/2009, 08:43
Abdal-lâh:

Por lo que dices, debes de ser muy joven, porque sino no se entiende que digas tales cosas, olvidando cómo se desarrolló la transición española. Que no fue un camino de rosas y que murió gente en las calles o torturada en las cárceles de un franquismo que se negaba a desaparecer después de la muerte del dictador.

Es cierto aquello de "dejo todo atado y bien atado" y que designó como sucesor a Juan Carlos, pensando que sería un títere manejado por los cabecillas de su régimen. Pero la presión de la calle, combinada supongo, con la presión extranjera hizo que los nudos no aguantaran mucho tiempo y se deshiciera todo el paquete. Mientras, el aparato franquista defendía con uñas y dientes aquello que veían que se les estaba escapando, incluso durante los primeros años de nuestra joven democracia.

Apoyas a quien dice que España es una democracia tutelada y dices que es una chapuza. No voy a decir que sea perfecta, ya que nada lo es, pero tal vez puedas indicarnos cuál te parece mejor. Tal vez, la de Marruecos, que es una monarquía constitucional anterior a la nuestra actual. O pensándolo bién, mejor la de Irán.

Sí, definitivamente allí se respetan mejor los derechos y libertades de los individuos.

Cigalao; de joven nada, ya tengo 50 años; y pase la Transición y no la Ruptura. Lastima. Hice lo que puede contra Franco; luego contra sus descendientes. Me conozco la historia de lo que tu llamas “transición”, y para resumir te digo: un chupaza. El fenómeno ETA demuestra esta chapuza, sin hablar de los "nacionalismos periféricos" como os gusta llamar el problema vasco, catalán, gallego, etc. Y si hablar de la chapuza de la Constitución Española. Para eso ya están los especialistas en derecho constitucional.
Otra cosa, jamás e sido monárquico, jamás defenderé a ningún dirigente de ningún Estado sea marroquí sea iraní o lo que sea. Por ese camino Cigalo vas errado; mi causa es la causa de la Justicia, de la Igualdad y de la Libertad.
“Los seres humanos sois todos iguales como las púas de un peine”. “El ser humano es hermano del ser humano, lo quiera o no”. “Han sido aniquilados quienes os precedieron porque, cuando robaba el noble (rico) le dejaban y, cuando lo hacía el pobre, lo condenaban”. “La aproximación a Al-lâh se logra a través del amor a los pobres y el acercamiento a ellos”. Máximas del Profeta Muhammad -s.a.a.s.-.
Y dice el Al-Qu`rân

“¡Y (sabed que) no Hemos creado a los Universos y la Tierra, y lo que entre ellos hay para divertirnos! ¡Si hubiéramos querido distraernos, lo habríamos conseguido por Nosotros mismos, de habérnoslo propuesto así! ¡Todo lo contrario, Nos hemos lanzado la Verdad contra la falsedad para que ésta sea derrotada y así ésta se desvanezca! ¡Ay de vosotros, por lo que contáis!”. Al-Qur`ân, sura 21, enseñanza 16-18

Gracias por lo de joven, veo que gracias a Al-lâh, aún tengo mi espiritu intacto.

salam

Hawah Hussain
05/08/2009, 09:24
Estimado Señor de la Pampa salvando los inevitables comentarios sobre mi persona en los que no voy a entrar y el psicoanálisis al que me debo ver sometida, vamos a tratar de separar el trigo de la paja y ver que sacamos de tu retahíla.

Si me disculpas no voy a destripar palabra por palabra lo que has dicho y vamos a ir un poco la grano que sino acabamos en divagaciones que conducen al absurdo.

En relación a la época de la transición en mi pais España, puede que a ti personalmente no te guste quizás tu fueras de una tendencia política que no fue la elegida por la mayoría, los españoles obtaron por una monarquia parlamentaria y una democracia política.

Sobre si la Republica es mejor o peor no voy a entrar en valoraciones lo único que se es la mayoría de los españoles no están disconformes con el sistema que tienen ya que en 34 años nadie ha hecho nada para cambiarlo o nadie ha sido capaz de movilizar a una mayoría para cambiarlo, con lo que creo que es el que tiene que ser.

Por otro lado la transición española en el contexto en que se produjo ha sido objeto de estudio por diversos analistas extranjeros ( con lo que presentan mas objetividad) y puesta de ejemplo en múltiples ocasiones e incluso admirada, otro cosa es que a ti no te guste, pero el caso es que como no te afecta de manera directa no se porque tiene que ofenderte tanto nuestra transición si tu no la vives.

Nunca he llegado a entender porque te afectan tanto los temas politicos de mi pais, si en definitiva nos tienes tanto odio y piensas que estamos mal pues peor para nosotros peor no se porque es tan importante para ti quiza algun dia me lo aclares pero es algo como obsesivo.

En lo relativo a la segunda y tercera parte lo siguiente, es obsesivo tu persecución hacia una defensa que nadie ha manifestado y muy bueno el quite para no hablar de la situación que te expongo, es decir, que me sales por los cerros de Ubeda para evitar el tema, no tengo nada mas que añadir ya que no haces referencia a lo planteado en ningun momento, salvo nuevamente la inevitables valoraciones personales.

Lo marcado en rojo no lo encuentro aplicable al razonamiento del tema, vamos que esta fuera de contexto la próxima vez se mas preciso en la relación que tiene la prostitucion con la situación económica – política de Argentina.

En lo relativo a la cuarta parte, nuevamente tendremos que aclarar el asunto alla vamos.

Como siempre no entro en la valoraciones personales y menos desarrolladas de una forma esperpéntica.

1.- Que yo ponga un ejemplo sobre algo no quiere decir que el tema vaya a tratar sobre el ejemplo necesariamente, es decir, es un ejemplo ilustrativo no la intencionalidad de crear un subcomentario sobre el ejemplo.

2.- Siempre y en todo lugar no sacas la conjura judeo-sionista-masonica-yanqui-marciana no es que sea mi amor, es mas bien el tuyo pero como dice la cancion lo que tu sientes se llama obsesion no es amor y me extraña su ausencia pense que estabas perdiendo facultades o bien que el tema ha dejado de ser el eje central de todos tus discursos, es un hecho para hacer notar.

Cuando quieras hablamos de Marruecos que me has hecho una tortilla de paises y cosas que no ha por donde cogerla.

Eres muy pesado y creo sinceramente que deberias actualizarte tu lanzas esos discursos pasados de moda y arcaicos a la población de cualquiera de los citados paises y se reiran porque no describes si situación actual.

Por lo demas creo que otros compañeros ya te han hablado muy bien de tu segundo amor y obsesión la descolonización y como bien te dicen debe ser que como fuiste colonizador en primera persona eso te persigue, yo como otros compañeros me quede en mi país por tanto no tenemos los mismos sentimientos yo no colonice a nadie vivo en la tierra de mis antepasados.

Ahora resulta que solo son pederastas los europeos, me empiezas a preocupar que obsesion tienes con nosotros, en fin que si te dejaran hasta nos extinguirías, menos mal que no puedes hacerlo y estamos a salvo.

Un saludo,

Hawah Hussain
05/08/2009, 09:26
Estimado Joven no he hecho ningun comentario despectivo hacia ti, no sera que tienes la sensabilidad a flor de piel, soy la segunda a la que acusas de eso, no pensar como tu y decirtelo no es ser despectivo es tener otra opinion y defenderla.

Un saludo

Hawah Hussain
05/08/2009, 09:28
Bueno no hay que confundir juventud con inmadurez , la juventud se va la inmadurez no tiene caducidad.

Saludos,

abdal-lah
05/08/2009, 09:44
Bueno no hay que confundir juventud con inmadurez , la juventud se va la inmadurez no tiene caducidad.

Saludos,

Escribe Hawa Hussain <<Estimado Señor de la Pampa salvando los inevitables comentarios sobre ...........>>


jajajja Ahora la Pampa esta en el sur de argentina :confused:

Y no hay que confundir la razón con la locura.

Asatru
05/08/2009, 09:53
Bueno no hay que confundir juventud con inmadurez , la juventud se va la inmadurez no tiene caducidad.

Saludos,


:p y tanto, yo creia que estaba leyendo a una persona de no mas de 20 años y resulta que casi podria ser mi padre y ha vivido la dictadura, lo que explica algunas cosas.

Asatru
05/08/2009, 10:08
http://narros.congreso.es/constitucion/elecciones/referendos/ref_consti.htm



Ahí están los resultados del Referendum a la Constitucion de 1978. Nos guste o no, aplastante mayoría a favor del texto constitucional así que todo lo que se ha dicho por ahí de democracia turtelada es pura palabrería de gente que no acepta la decisión democrática de los demás si no está de acuerdo con la suya. Totalitarismo, al fin y al cabo. Los extremos se juntan, eso está clarísimo.

Asatru
05/08/2009, 10:12
Por si hay dudas esto dice el artículo 1 de la Constitución que los españoles aprobaron en referendum:



Artículo 1.

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

Hawah Hussain
05/08/2009, 11:32
Eso me paso a mi Asatru que pensaba que era un adolescente de 14 años en plena confusion.

La Pampa esta donde tu quieras hijo donde tu quieras, pues comienza tu no confundiendo que mania con mandarme a mi todo el rato porque no empiezas tu y luego nos lo cuentas.

Que yo soy de la transicion y que para ti la dictadura pero no la ejerzas ah que siempre nos queda algo.

abdal-lah
05/08/2009, 12:18
:p y tanto, yo creia que estaba leyendo a una persona de no mas de 20 años y resulta que casi podria ser mi padre y ha vivido la dictadura, lo que explica algunas cosas.



Si no se puede con argumentos se pasa a la cuestión personal; tipico de ciertas personitas.

abdal-lah
05/08/2009, 13:04
Por si hay dudas esto dice el artículo 1 de la Constitución que los españoles aprobaron en referendum:



Artículo 1.

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

Perdona Asatru, pero detesto ponerme en plan paternalista; pero no me vas tú a esñar que es la Cosntitución Española. Ni vascos ni catalanes la votamos masivamente. Que otros la votaran masivamente no quiere decir nada. Bueno solo que la mayoría no suele tener mucha razón.

Una perla

LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA

articulo: 8.1. “Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de
Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión
garantizar la soberanía e independencia de España, defender su
integridad territorial y el ordenamiento constitucional”.

Auténtica y agresora declaración de guerra a parte de la
población del estado sin la más mínima justificación ni humana ni
política.

La Constitución no se contenta con no reconocer un principio y
derecho democrático elemental como es el de la autodeterminación de las naciones del estado y con proclamar declaraciones dogmáticas
extraídas de la política anterior al Siglo de las Luces sobre la unidad
cuasi-metafísica de su territorio, sino que forma explícitamente una
amenaza a todo movimiento social independentista o secesionista de
utilizar la violencia cruda y la fuerza bruta para su represión a través de su ejército.

A partir de esta intimidación, proscrito, ilegalizado y directamente
amenazado el acceso a un proceso electoral y democrático de expresión de la voluntad popular en relación con ciertas cuestiones, los poderes del Estado, y particularmente aquellos vinculados al proceso constituyente, quedan automática y objetivamente deslegitimados en el plano político tanto para la represión bajo el pretexto legal del orden público como para el cuestionamiento moral de cualquier grupo que con aspiraciones políticas diferentes en la materia recurra a la desobediencia civil pacífica por medios ilegales para la consecución de sus objetivos democráticos.


Pero si quieres más, se puede hablar de la Monarquía, deberes y derechos, idioma, etc.; por no hablar de ñlas fantasias de derechos que ni se cumplen.

alé, argumenta, y dejate de chafarderias.

Asatru
05/08/2009, 13:59
Ya, y eso lo dice el campeón de las alusiones personales.


¿Vascos y catalanes no votaron a favor de la Constitución?, pués mírate los resultados, en Cataluña la proporción a favor es incluso mayor que en otras regiones



Votos a favor Votos en contra


Alava 73409 19726
Vizcaya 266019 78036
Guipúzcoa 139777 65429

Barcelona 2095467 109.530
Tarragona 225330 10.849
Girona 218316 10.681
Lleida 162.757 6.785

Jorge Aldao
05/08/2009, 15:09
Escribe Hawa Hussain <<Estimado Señor de la Pampa salvando los inevitables comentarios sobre ...........>>


jajajja Ahora la Pampa esta en el sur de argentina :confused:

Y no hay que confundir la razón con la locura.

`Abdal-lâh salam...
Es un problema de ignorancia... Suponer que toda la Argentina es llanura.
Además, Ushuaia, donde vivo, esta encerrada en una estrecha franja costera entre las montañas de las últimas estribaciones de la Cordillera de los Andes y el mar del Canal Beagle....
Pero ya dirá que eso no lo sabía...
En realidad eso no es demasiado importante.

Un saludo

Jorge Aldao

Jorge Aldao
05/08/2009, 15:38
Hawah Hola….
Comenzaré por señalarte que te propones "destripar palabra por palabra" lo que he dicho, pero faltas a tu palabra ya que no respondes nada a mis afirmaciones de que es una falsedad insostenible esto que escribiste en esta frase de tu mensaje nº 37 de este hilo.


En primer lugar nadie roba las riquezas de nadie y menos nosotros que por la dejadez caracteristica de la poblacion española nunca se ha preocupado realmente de sus intereses en el extranjero.

Que tú eventualmente reconozcas que la dejadez es una de tus características personales, no te autoriza a enjaretarle esa condición a la población española y menos cuando está a la vista que (por lo menos muchos de sus empresarios con inversiones en el extranjero) de dejados no tienen nada y son rapidísimos a la hora de rapiñar recursos ajenos, como ya te he demostrado en otros mensajes de este hilo.
Por otra parte, mis abuelos, como muchísimos inmigrantes españoles de las guerras de sucesión y después, los que huían cuando la Guerra Civil Española, no rapiñaron pero no fueron en lo absoluto dejados ya que hicieron fortuna y a su muerte dejaron importantes propiedades a sus hijos, por lo que creo que esa dejadez de la población española es otra de tus fantasías.
Pero aún cuando esa rapiña de muchos actuales empresarios españoles no fuera cierta, sigues sin sustentar tu arbitraria afirmación acerca de la dejadez de la población española.

Y me detengo aquí para que no te hagas lío y no me digas que acabamos en divagaciones.

Cuando tenga una respuesta coherente a este asunto seguiré con resto de tu mensaje.


Un saludo

Jorge Aldao

abdal-lah
05/08/2009, 16:01
si tienes razon me equivoque, nadie es perfecto.

1.3. “La forma política del estado español es la
Monarquía...”.
Dos son las razones que hacen inaceptable tal instauración
constitucional:
a) El origen torticero y escabroso de la misma: es efectivamente
de sobra conocido que se trata de algo tan simple y tan terrible
como la imposición espontánea de un dictador, de una de la
principales cláusulas del testamento político de un tirano de
triste recuerdo, del legado en definitiva de un régimen
autoritario surgido de la sublevación en armas contra una
república constitucional y democrática y de una transición
complaciente, hipotecada y chapucera.
En ningún momento del período pre ni postconstitucional se
sometió a consulta popular algo tan elemental como la opción
por la restitución de la república o la reinstauración de la
monarquía.
b) La monarquía, lamentable es tener que volver a ello después
de dos siglos de constitucionalismo democrático y dos mil
quinientos de causa republicana, es una forma de gobierno
injusta per se, desvinculada de cualquier género de
legitimación racional del poder político y surgida de las
supersticiones y fetichismos neolíticos. La pervivencia en la
actualidad en algunos estados europeos de la llamada
monarquía simbólica y su cohabitación con sistemas
democráticos y electorales de determinación de los cargos
públicos no es sino un residuo histórico incongruente del
Antiguo Régimen llamado a extinción a medio plazo y respecto
del cual en cualquier caso no cabe establecer ningún
paralelismo con la reimposición gratuita en pleno último tercio
del siglo XX de tal régimen de estado.

Jorge Aldao
05/08/2009, 16:28
Para añadir a los 10 años de decepciones de Mohamed VI aquí pongo la URL de una pagina donde se denuncian saqueos realizados en el Sahara Occidental por empresas de la UE que son realizados con la complicidad del socio africano, en este caso, el Gobierno de Marruecos http://www.kaosenlared.net/noticia/marruecos-expolia-recursos-naturales-sahara-occidental

Por supuesto, algunos dirán que esos empresarios europeos (españoles algunos) no hacen nada malo ya que han firmado convenios que ellos creen legales y que su conducta no supone delito.

Sería cierto si fueran personas ignorantes de las normas del derecho internacional y de las resoluciones de la ONU que instan a descolonizar el Sáhara Occidental.

Pero estos empresarios no tienen nada de ignorantes ni de "dejados".

Alegar ignorancia en este caso es equivalente a la ignorancia que alegan aquellos que son atrapados comprando a precios ridículos aparatos electrónicos (reproductor de CD para automotores por ejemplo) o repuestos de automotores a "reducidores de robos".

Un saludo

Jorge Aldao

Jorge Aldao
05/08/2009, 21:15
1.3. “La forma política del estado español es la
Monarquía...”.
Dos son las razones que hacen inaceptable tal instauración
constitucional:
a) El origen torticero y escabroso de la misma: es efectivamente
de sobra conocido que se trata de algo tan simple y tan terrible
como la imposición espontánea de un dictador, de una de la
principales cláusulas del testamento político de un tirano de
triste recuerdo, del legado en definitiva de un régimen
autoritario surgido de la sublevación en armas contra una
república constitucional y democrática y de una transición
complaciente, hipotecada y chapucera.
En ningún momento del período pre ni postconstitucional se
sometió a consulta popular algo tan elemental como la opción
por la restitución de la república o la reinstauración de la
monarquía.


Sólo el 58 % de los españoles habilitados para votar en el referéndum del proyecto constitucional aprobaron la Constitución de España.
Esta cifra sale de corregir la cifra del 88,54 % de votantes a favor con la cifra del 67,11 % de los electores habilitados que efectivamente depositaron un voto válido.

Que más de un 40% de españoles no haya manifestado su aprobación al proyecto, da muy mala espina


Que no fue un camino de rosas y que murió gente en las calles o torturada en las cárceles de un franquismo que se negaba a desaparecer después de la muerte del dictador. (….) Mientras, el aparato franquista defendía con uñas y dientes aquello que veían que se les estaba escapando, incluso durante los primeros años de nuestra joven democracia..

Si se tiene en cuenta lo dicho por Cigalao, parece que las Fuerzas Armadas seguían tan activas como antes y a la luz de la experiencia argentina con nuestras dictaduras y, luego, las democracias tutelados por nuestras Fuerzas Armadas, me parece más que probable que sea cierto lo que me contaron tíos que allí viven en el sentido de muchos españoles pensaron aquello de “más vale malo conocido que bueno por conocer” y que “si se tira demasiado de la soga se rompe”.

Por lo que esa mayoría de españoles que se decantaron por una monarquía, parlamentaria muy probablemente lo hicieron porque sentían que no les quedaba otro remedio. Era eso o, probablemente el caos. O así se lo vendieron.

El régimen les entregó el paquete “atado y bien atado” y no hicieron previamente una consulta preguntando primero cuales eran los temas que debían figurar en esa constitución y si se quería o no una monarquía parlamentaria ya que, antes de la dictadura, el pueblo español había elegido la República por lo que para que se pueda hablar de democracia en España, debería habérsele preguntado a los españoles si rechazaban el sistema republicano de gobierno.

Como señalas, `Abdal-lâh, son chapuzas y parches para que los de siempre pudieran seguir “cortando el bacalao”.

Basta fijarse que el Dictador les tiró por la cabeza un “Monarca Trucho” y que siguió siendo un Rey Trucho (durante un año y medio) desde el 22 de noviembre de 1975 (fecha en que es proclamado rey de España) hasta el 14 de mayo de 1977 fecha en que su padre, Juan Carlos de Borbón (quien tenía los derechos dinásticos) recién renunció a esos derechos “como un favor a su hijo y a su patria”.
Recién a partir de ese momento y aunque la Corona de Juan Carlos es ilegítima de origen se volvió legítima por su ejercicio al haberle dejado el camino libre su padre.

En esas condiciones y habida cuenta de que por lo menos hasta febrero de 1981, (cuando ocurrió “el Tejerazo”) había sectores de las fuerzas armadas con poder concreto, pensar que ese referéndum (sin ninguna libertad para plantear otras opciones) no formaba parte de una democracia tutelada es estar ciego a la realidad de que hubo en España una dictadura brutal y sangrienta que se perpetuó en el poder por medio de la Monarquía Parlamentaria y sin que el pueblo español haya tenido nada que ver en ese mal parto más que el de aceptar el mal menor como hicimos en la Argentina en situaciones parecidas.

Quizás Franco no le preguntó al pueblo español sobre un tema tan serio porque pensaba (como algún miembro del foro) que la “dejadez es característica de los españoles y que no se calentarían por el asunto” :D

Un saludo

Jorge Aldao

cigalao
05/08/2009, 22:28
Antes de responder otros mensajes, para los que no sé si tendré tiempo, quería hacer una observación acerca del Sáhara, ya que salió a colación.

El caso es que me estoy dando cuenta de que en este foro, no hay llamamientos a la descolonización del Sáhara, boicot a los productos marroquíes, ni nadie llama a estos marroquinazis.

Si recuerdo haber visto algún mensaje que condenaba la ocupación del Sáhara, pero hay que buscar bastante para encontrarlo. Ni punto de comparación con el tratamiento que aquí se da al tema Palestino, donde podemos encontrar mensajes, llamamientos y condenas a docenas, eso sin contar las contínuas referencias que a ello se hace en todos los temas, tengan o no que ver con el asunto principal. De modo que venir ahora aquí rasgándose las vestiduras por el Sáhara, no deja de ser un recurso demagógico, nunca mejor dicho, ya que solo se utiliza como arma arrojadiza en una discusión, pero sin una seria intención de hacer campaña por su descolonización.

Más aún, las pocas críticas se dirigen principalmente, cómo no, a los gobiernos occidentales, dejando al gobierno y su majestad marroquies en un discreto segundo plano.

A mí todo esto me parece medir con doble rasero.

cigalao
06/08/2009, 00:05
- La comida de este restaurante es una bazofia.

- Si, además ponen tan poca.

Woody Allen, (Annie Hall)

Pues verás, Joven musulmán, a quien parecen siempre convencerle cierto tipo de respuestas. Con las empresas extranjeras sucede lo mismo.

En España tenemos un montón de ellas, como en todos los países, automóviles, financieras, alimentación, minería, petroleras, electrónica, etc, etc. Todas vienen a explotar nuestros mercados, nuestros recursos y nuestra mano de obra. Pero que vengan, cuantas más mejor.

Yo no sé dónde resides, ni dónde trabajas, pero imagínate, que eres español y trabajas en la Renault. Y un buen día los mandamases de ésta dicen “Allons enfants de la Patrie…… aurrevoire” (me las piro, ahí os quedáis)

Y tú te quedas con dos palmos de narices, sin curro y con una hipoteca, el colegio de los niños, las letras del coche, …. no sigo, porque sino no te llega para el recibo del agua. Bueno, pues habría que verte dar saltos de alegría, porque al fín se iban esos colonialistas franchutes.

Tal vez, me argumentes, que las condiciones que se aplican en España, no son las condiciones de Guinea, de Marruecos, o de Sudamérica, que en estos países entran a saco, corrompiendo gobiernos, saqueando los recursos y explotando a la gente de forma inhumana. No te lo voy a negar, en unos lo harán más y en otros menos.

¿Quién es el responsable?.

Pues verás, si los gobiernos de estos países son unos mafiosos y exigen un “peaje” hacia sus propios bolsillos, en lugar de velar por los intereses de sus ciudadanos, lógicamente obtendrá la autorización el que haya “untado” más. En unos casos serán empresas españolas y en otros japonesas, por poner un ejemplo. Y como las empresas, no son ONGs, como ya dije, y “el que paga, manda”, o en versión castiza “donde pago, cago”, pues estas empresas tienen a esos gobiernos agarrados por las pelotas, para hacer y deshacer a su antojo. La culpa no es de las empresas, sino de los gobiernos.

Ahora viene la otra parte dirás, el colonialismo que impone esos gobiernos. ¿Hasta cuándo van a seguir culpando de todo a las potencias occidentales?. Que hacen presión, de acuerdo, pero los que han querido se han sacudido de encima esa influencia, ahí tenemos el caso de Irán, Libia, Siria, Venezuela, Nicaragua, Cuba, China, India y tantos otros. Otra cosa es que muchos no sean un modelo a seguir. Pero eso es otra historia.

Sin ir más lejos, tenemos el caso de Estados Unidos, que consiguió su independencia casi al mismo tiempo que los países sudamericanos y ahí los tienes, primera potencia mundial.

En cuanto a Guinea, no hay más que mirar su historia en la wiki, para afirmar esto que digo. Extraigo un párrafo.


El año 1996 fue un año crucial para la evolución futura del país. Ese año la multinacional estadounidense Mobil comenzó la extracción de petróleo en el territorio ecuatoguineano, lo que repercutiría en un aumento considerable de ingresos para el país (acaparado por Obiang y la camarilla gobernante)..

Eso quiere decir, que la Mobil "lubricó" mejor que sus competidoras.

Por tanto, menos lloriqueos, y más ponerse a la faena de desterrar a esos elementos que lastran el desarrollo de un país y que no son las empresas, repito, sino quienes manejan un pais como si fuera un cortijo de su propiedad.

Yo conocí a un guineano, en los años setenta, que estaba estudiando en España y vivió toda la transición. Éste formaba parte de la oposición en la clandestinidad al régimen de Macías y soñaba con instaurar la democracia en Guinea. Bueno, pues cuál fue mi sorpresa al enterarme, que ahora es un alto cargo en el gobierno del dictador Obiang y vive a cuerpo de rey. Vivir para ver.


Un apunte sobre la esclavitud, ya que también ha salido por aquí.

El último país en abolir oficialmente la esclavitud fue Arabia Saudí en 1963.

Hawah Hussain
06/08/2009, 08:56
Amigo de la Pampa he dicho NO voy a destripar tus cuestiones.
NO me interesan tus valoraciones personales ( NO OFENDE QUIEN QUIERE SINO QUIEN PUEDE).

No conoces la ideosincrasia de los españoles yo si que soy uno de ellos , vivo aqui, me he criado aqui y entre españoles que no salieron corriendo.

La rapiña creo que la mandamos hace unos cuantos siglos a Latinoamerica por lo que deduzco que en eso teneis mas experiencia que nosotros ya que continua todo por el mismo camino.

El resto son valoraciones tuyas que ademas hacen de tu familia gente especial ya que como si dices es verdad que eran españoles y todos somos unos ladrones degenerados porque ellos eran especiales porque son tu parentela o que ???

Eres pesado al extremo al calificar de fantasias todo lo que no te gusta podias cambiar de argumento y ademas dar una explicacion un poco mas coherente y razonada que no estamos en el parvulario, aunque lo parezca, siempre es lo mismo es muy cansino y ademas para todos igual.

Si a todos los que nos calificas de fantasioso por no seguirte el rollo nos dedicaramos a escribir, los Episodios Naciones serian un comic.

Nosotros tenemos una cuestion de caracter tu no nos conoces de nada no tengo que darte mas explicaciones si no lo entiendes no lo entiendes y como eres uno de nosotros ni vives aqui no tienes porque entenderlo.

Que lo pases bien con la Historia Interminable ( el reino se llama Fantasia ) te sentiras como en casa.

Un saludo,

Asatru
06/08/2009, 13:49
...Y vuelta a repetir lo mismo. Si a ti no te gusta la monarquia (a mi me resulta indiferente) pués te aguantas porque a la mayoria si y así lo decidieron con su voto aunque alguno repita constantemente que lo que pasa es que todo el mundo es tonto de remate, menos él, porque no actúan como a el le gustaria: "en el tercer mundo son tontos de capirote por dejarse manipular por Occidente y los occidentales por votar lo que el poder quiere". Viene a decir algo así como los monarcas absolutos, que el pueblo es demasiado estúpido para dejarle elegir en las políticas nacionales o internacionales. Eso es lo que se deduce continuamente de sus razonamientos, les gustaría un sistema totalitario en el que se apliquen sus ideas que son las buenas ya que el resto es cortito y se deja manipular. En fin, puro tatalitarismo.

abdal-lah
06/08/2009, 15:40
...Y vuelta a repetir lo mismo. Si a ti no te gusta la monarquia (a mi me resulta indiferente) pués te aguantas porque a la mayoria si y así lo decidieron con su voto aunque alguno repita constantemente que lo que pasa es que todo el mundo es tonto de remate, menos él, porque no actúan como a el le gustaria: "en el tercer mundo son tontos de capirote por dejarse manipular por Occidente y los occidentales por votar lo que el poder quiere". Viene a decir algo así como los monarcas absolutos, que el pueblo es demasiado estúpido para dejarle elegir en las políticas nacionales o internacionales. Eso es lo que se deduce continuamente de sus razonamientos, les gustaría un sistema totalitario en el que se apliquen sus ideas que son las buenas ya que el resto es cortito y se deja manipular. En fin, puro tatalitarismo.

A la falta de preferencia o interés, lo que está localizado en la punta del látigo del desprecio, se le llama indiferencia. Es lo que se experimenta en el grado cero de la emoción, es decir, cuando los sentimientos están más fríos que calientes. Los cínicos, que mienten con desfachatez, los arrogantes y los soberbios que estiman su sí mismo en demasía, son indiferentes porque están fuera del escenario, porque parece no importarles nada. No estar implicado afectivamente con algo es un arma poderosa para manipular a los otros, al medio y al interior propio. La indiferencia es un lujo afectivo porque el indiferente no sufre con el sufrimiento de los demás. Y así como no sufre tampoco ríe, se sorprende, grita, llora o patalea. El indiferente no hace lo que todos los demás sí y por eso puede tachársele de aburrido o pedante. Los indiferentes nunca faltan en todas partes porque la indiferencia flota en el ambiente. Es como el aire que uno respira. Mientras todos se preocupan demasiado por sí mismos nadie se preocupa por los otros. La indiferencia permite la pobreza, el abuso, la violencia y la frialdad, por algo las calles se han llenado de basura, mendigos, vagabundos, prostitutas, asaltantes y corruptos. Como permite el empobrecimiento del espíritu, termina por enfriar todo aquello que encuentra a su paso. Es la guerra fría a la que todos juegan quizá sin darse cuenta. Cuando se quiere ser frío, se opta por ser indiferente. Sin embargo, hay dos tipos de indiferencia, la real y la simulada, pero al igual que todas las emociones lleva una suerte de gestualidad que la deja fluir por todo el cuerpo, después de todo cuando uno se muestra indiferente lo hace completito y no por partes. Es decir, toda emoción siempre lleva dentro una suerte de actuación, una estilización individual que sólo le pertenece a quien la porta. Y esa estilización va a todas partes con sus portadores, es como una sombra que no se ve, pero que está pegada a los diferentes modos de ser de cada uno.

La indiferencia real, la que no se actúa, la que es más natural que artificial, no necesita de mucha estilización porque simplemente brota, como los suspiros o los recuerdos. La simulada, salta con cierta intención de hacer como si nada pasara, niega la vida porque hace como si en la vida no hubiera pasado nada. Es una suerte de venganza endulzada con la perversión de hacer sentir al otro que no se siente. Sin importar la forma en que se presente, al negar la vida, la indiferencia mata, tortura, aniquila, pero no a quien la porta sino a quienes se les aplica. Necesita de los demás para poder despreciarlos. Al ser un escudo protector para el gladiador que la posee, también puede servirle de lanza para herir a los demás. Por ello a los indiferentes se les trata de manera distinta porque no están en comunión con los otros. La indiferencia es un modo muy particular de negar la comunión de los demás con el desprecio. A los indiferentes se les permiten las caras largas y endurecidas. Parece que nada les divierte y una forma de incorporarlos a la comunidad a la cual niegan es tratarlos bien. Los indiferentes son los aguafiestas de las reuniones porque siempre tienden a negar lo bonito de la comunión y lo hacen pasar como algo trivial y superfluo. Sin importancia pues.

No obstante la indiferencia es casi una condición generalizada. En un mundo en el que todos se enamoran cada vez más de su sí mismo, la posibilidad de vivir juntos se desvanece porque en la indiferencia el otro desaparece, con todo y sus emociones. Y no vale nada. Pero como el otro desaparece, el indiferente también se desintegra porque al negar la sociedad a la que pertenece se niega a sí mismo y entonces no le queda nada más que un mundo idealizado o mistificado que lo aleja de la realidad en la que vive. Los indiferentes viven en un mundo que han creado para sí porque sólo importan ellos, nadie más. La indiferencia generalizada permite toda clase de abusos desde el incremento de los precios de la leche hasta la violencia sexual. Y a esta sociedad le hace falta implicarse más con su realidad para poder modificarla. Desgraciadamente la indiferencia ha triunfado en un mundo en donde la falta de compromiso es una posición más cómoda. Mientras el compromiso exige responsabilidad, la indiferencia sólo requiere del cinismo, la soberbia y la arrogancia para olvidarse que el mundo está roto o a punto de romperse.

Jorge Aldao
06/08/2009, 17:05
Antes de responder otros mensajes, para los que no sé si tendré tiempo, quería hacer una observación acerca del Sáhara, ya que salió a colación. El caso es que me estoy dando cuenta de que en este foro, no hay llamamientos a la descolonización del Sáhara, boicot a los productos marroquíes, ni nadie llama a estos marroquinazis. Si recuerdo haber visto algún mensaje que condenaba la ocupación del Sáhara, pero hay que buscar bastante para encontrarlo. Ni punto de comparación con el tratamiento que aquí se da al tema Palestino, donde podemos encontrar mensajes, llamamientos y condenas a docenas, eso sin contar las contínuas referencias que a ello se hace en todos los temas, tengan o no que ver con el asunto principal. De modo que venir ahora aquí rasgándose las vestiduras por el Sáhara, no deja de ser un recurso demagógico, nunca mejor dicho, ya que solo se utiliza como arma arrojadiza en una discusión, pero sin una seria intención de hacer campaña por su descolonización. Más aún, las pocas críticas se dirigen principalmente, cómo no, a los gobiernos occidentales, dejando al gobierno y su majestad marroquies en un discreto segundo plano. A mí todo esto me parece medir con doble rasero.

Cigalaito… dicho con palabras mal sonantes… ¿Nos estás jodiendo?

Justo tú que en el mensaje 174 del hilo El líder opositor musaví proclama su victoria en irán. dijiste


Pero resulta que yo no estoy a favor del gobierno israelí y sí estoy con los palestinos, como se puede ver en pequeñas frases que he ido dejando en el foro. Y porque yo no haga una defensa furibunda aquí, no significa que no esté de acuerdo con la mayor parte de lo que habéis dicho y dado que ya se ha dicho aquí suficiente no tiene sentido que salga yo diciendo lo mismo. Si alguien hubiera venido diciendo lo contrario entonces es cuando probablemente hubiera contestado, eso en el caso de que me dejarais hueco. Sin embargo, no estoy muy de acuerdo con algunas de las propuestas que se han hecho, pero como sinceramente, no tengo yo otras mejores, he preferido callarme.

Pero si yo escribo


Para añadir a los 10 años de decepciones de Mohamed VI aquí pongo la URL de una pagina donde se denuncian saqueos realizados en el Sahara Occidental por empresas de la UE que son realizados con la complicidad del socio africano, en este caso, el Gobierno de Marruecos
http://www.kaosenlared.net/noticia/marruecos-expolia-recursos-naturales-sahara-occidental

en tu opinión es “demagogia o arma arrojadiza y sin criticar al gobierno y su majestad marroquíes además de doble rasero” :


Cigalaíto Después de la tibieza de tus palabras en el mensaje 174 (frente a la situación de los palestinos) no tienes autoridad moral para enrostrarnos demagogia y doble rasero.

Lo que no quieres ver es que Occidente no deja lugar del planeta sin aplastar y no damos abasto para hablar de todos los lugares donde Occidente mete su garra sea por sí mismo (en Irak y Afganistán) o por medio del Sionazismo (Palestina y El Líbano).
No es doble rasero ni tibieza como la tuya sino que no alcanzamos a atender todos los problemas generados por la civilización occidental en todo el planeta y cada uno toma los temas con los que tiene mayor afinidad pero, cuando surge un problema concreto como Marruecos, decimos con todas las letras que el Reino de Marruecos es el socio de la UE en el expolio del Sáhara Occidental, de la misma manera que en Guinea Ecuatorial, el socio de la UE es el dictador Obiang.

Un saludo

Jorge Aldao

Jorge Aldao
06/08/2009, 18:29
Pues verás, si los gobiernos de estos países son unos mafiosos y exigen un “peaje” hacia sus propios bolsillos, en lugar de velar por los intereses de sus ciudadanos, lógicamente obtendrá la autorización el que haya “untado” más. En unos casos serán empresas españolas y en otros japonesas, por poner un ejemplo. Y como las empresas, no son ONGs, como ya dije, y “el que paga, manda”, o en versión castiza “donde pago, cago”, pues estas empresas tienen a esos gobiernos agarrados por las pelotas, para hacer y deshacer a su antojo. La culpa no es de las empresas, sino de los gobiernos.

Ahora viene la otra parte dirás, el colonialismo que impone esos gobiernos. ¿Hasta cuándo van a seguir culpando de todo a las potencias occidentales?. Que hacen presión, de acuerdo, pero los que han querido se han sacudido de encima esa influencia, ahí tenemos el caso de Irán, Libia, Siria, Venezuela, Nicaragua, Cuba, China, India y tantos otros. Otra cosa es que muchos no sean un modelo a seguir. Pero eso es otra historia.

Cigalaito…

El primer párrafo contiene argumentos lisa y llanamente amorales.

Por si no te enteraste hay legislación internacional muy clara (contenida en las convenciones anticorrupción de la ONU y de la OCDE) que penaliza el soborno trasnacional efectuado por las casas matrices de las grandes empresas occidentales.

Según Transparency Internacional este es el listado de los países cuyas empresas tienen el mayor record de prácticas ilegales corruptas.

1)Suiza, 2) Suecia, 3) Australia, 4) Austria, 5) Canadá, 6) Reino Unido, 7) Alemania, 8) Países Bajos, 9) Bélgica, 10) Estados Unidos, 11) Japón, 12) Singapur, 13) España


El segundo párrafo exhibe un asombroso falseamiento de la verdad.

Porque precisamente los países cuyos pobladores se han querido sacar de encima a los gobernantes impuestos por el colonialismo son precisamente países que se encuentran en la mira de Occidente calificados como ejes del mal o estupideces por el estilo.
Fíjate que en la lista de países que pusiste están Irán, Libia, Siria, Venezuela, Nicaragua, Cuba, China que durante todo el siglo pasado y en el presente son objeto de agresiones constantes por parte de las potencias occidentales que los tienen siempre en jaque.

De modo que tus argumentos son una cargada.

Las grandes empresas occidentales y los gobiernos occidentales que las apoyan con una agresiva diplomacia exterior son claramente los principales culpables de la miseria de los países colonizados o neocolonizados ya que no sólo sobornan sino que si se encuentran con gobiernos insobornables hacen todo lo posible por derribar a esos gobiernos y si no lo consiguen intentan llegar al magnicidio para que esos países se abran a las prácticas corruptas de las empresas occidentales.
Y en este foro tenemos suficientes miembros que viven hablando pestes de Castro, de Chávez, de Ahmadineyad etc., etc.,

Tu conducta en este tema es aquella que se resume en “darle palos porque bogan o darles palos porque no bogan” a los pueblos que quieren liberarse de la corrupción de sus gobernantes porque quienes corrompen a esos gobernantes son, claramente, la flor y nata de la civilización occidental o judeo cristiana a la que tu defiendes con vehemencia


Un saludo

Jorge Aldao

cigalao
06/08/2009, 18:52
Jorge Aldao

Cigalaito… dicho con palabras mal sonantes…

Pues respondiendo con palabras malsonantes, cuando ... y adquiera un poco de educación, distinta a ésta, que parece adquirida en un burdel de carretera, tal vez, sólo tal vez, sea contestado.

Morito
06/08/2009, 20:27
CIGALAO, primero los marroquies no son todos marineros para llevar a los que quieran ir, en pateras de la muerte...segundo, para esos desesperados esos dueños de pateras son la única esperanza que les queda...Son sus ángeles de salvación...Puede usted ofrecerles otro medio para vivir si lo encuentra..Marruecos les saca dinero no tanto como sacaron los colonos europeos los frutos de las tierras y de los ríos de sus países....Esos desgraciados piden que se les devuelva un poco de lo robado a lo largo de años...simplemente.

Jorge Aldao
06/08/2009, 20:31
Pues respondiendo con palabras malsonantes, cuando ... y adquiera un poco de educación, distinta a ésta, que parece adquirida en un burdel de carretera, tal vez, sólo tal vez, sea contestado.

Cigalaito… Si una palabra mal sonante te lleva a hacer mutis por el foro es problema tuyo y prueba de que no tienes nada importante que replicar ya que te escudas en una presunta falta de educación (que no es tal) para borrarte de un debate.

Digo que mi presunta falta de educación no es tal, sino que es la respuesta meditada a una constante provocación por parte tuya cuando insistes en que los empresarios que sobornan no tienen la culpa, como si no estuvieras enterado de todas las normas anticorrupción que existen en al legislación internacional.

Entonces… si nos tomas el pelo no te extrañe que use una palabra mal sonante.

Prefiero usar palabras “mal sonantes”, que tener conductas “mal actuantes” o “perversas” defendiendo lo indefendible.
Si alguien sale en este foro defendiendo lo que hicieron los Nazis en Europa no te quede la menor duda de que usaré alguna palabra mal sonante para referirme a esa conducta despreciable.


En cuanto a Guinea, no hay más que mirar su historia en la wiki, para afirmar esto que digo. Extraigo un párrafo.

El año 1996 fue un año crucial para la evolución futura del país. Ese año la multinacional estadounidense Mobil comenzó la extracción de petróleo en el territorio ecuatoguineano, lo que repercutiría en un aumento considerable de ingresos para el país (acaparado por Obiang y la camarilla gobernante).

Eso quiere decir, que la Mobil "lubricó" mejor que sus competidoras. Por tanto, menos lloriqueos, y más ponerse a la faena de desterrar a esos elementos que lastran el desarrollo de un país y que no son las empresas, repito, sino quienes manejan un país como si fuera un cortijo de su propiedad.

Con estas palabras y, en general, con buena parte de sus mensajes, defiendes a empresarios que cometen delitos y estás realizando lo que generalmente se llama apología del delito y eso es mucho más grave que usar una palabra mal sonante.

Para finalizar, entra en el prejuicio más barato eso de plantear que mi educación parece adquirida en un burdel de carretera (los he conocido).
Porque en los burdeles de carretera encontrarás gente de todos los niveles sociales y, posiblemente, más educación verdadera (no la educación tilinga que se escandaliza por una mala palabra) y respeto por el prójimo que en los directorios de esas grandes empresas trasnacionales que, con sus sobornos, compran gobiernos enteros para apoderarse de la riqueza de esos países condenando a sus pobladores a la miseria.


Un saludo

Jorge Aldao

P.S. Te enojas porque te llamo Cigalaito pero antes aceptaste llamarme Jorgito y después “Pequeña Luciérnaga”. Si te hubieras mantenido en tus trece llamándome Jorge quizás tendrías derecho a quejarte pero desde el momento en que entraste en mi juego de llamarnos de una manera informal ya no tienes derecho a la queja.

Asatru
06/08/2009, 20:33
"A la falta de preferencia o interés, lo que está localizado en la punta del látigo del desprecio, se le llama indiferencia. Es lo que se experimenta en el grado cero de la emoción, es decir, cuando los sentimientos están más fríos que calientes......"


De Juan Soto Ramírez, supongo que se te "olvidó" citar al autor

cigalao
06/08/2009, 22:49
Para finalizar, entra en el prejuicio más barato eso de plantear que mi educación parece adquirida en un burdel de carretera (los he conocido).
Porque en los burdeles de carretera encontrarás gente de todos los niveles sociales y, posiblemente, más educación verdadera

Ja,ja,ja, ahora sí que me has matao. Mujeres explotadas sexualmente, que tienen que aguantar a los borrachos, chulos y puteros de turno. Pero eso sí, educados. Ja, ja, ja. Pues nada, sigue por allí ampliando tu educación.

Anda, si ya me había despedido de tí. Es que tuve que volver a recoger algunas cosas. Ja,ja,ja.

cigalao
06/08/2009, 23:11
Morito:


primero los marroquies no son todos marineros para llevar a los que quieran ir, en pateras de la muerte...segundo, para esos desesperados esos dueños de pateras son la única esperanza que les queda...Son sus ángeles de salvación...Puede usted ofrecerles otro medio para vivir si lo encuentra..

Pobrecitos. Y a la primera de cambio, dejan a los negritos abandonados a su suerte en medio del mar.

Yo no puedo ofrecerles otro medio de vida, pero Mohamed VI sí, si no estuviera tan ocupado en construirse palacios.

Lo mismo digo de los negros que tienen que marcharse de su país a enfrentarse a un destino más negro que el color de su piel y que tendrían otro medio de vida si sus gobiernos corruptos se preocuparan un poco de ellos y si sus dirigentes religiosos no estuvieran todo el día diciéndoles que tengan resignación y que dios les recompensará en el más allá.
Exceptuándo a los jesuitas de la llamada telogía de la liberación y a los "padres blancos", que se están dejando la piel, y no dudan en denuciar y enfrentarse tanto a los gobiernos como a la jerarquía eclesiástica.

Jorge Aldao
07/08/2009, 01:21
Ja,ja,ja, ahora sí que me has matao. Mujeres explotadas sexualmente, que tienen que aguantar a los borrachos, chulos y puteros de turno. Pero eso sí, educados. Ja, ja, ja. Pues nada, sigue por allí ampliando tu educación. Anda, si ya me había despedido de tí. Es que tuve que volver a recoger algunas cosas. Ja,ja,ja.

Jaaaa Recoger todas las respuestas con las que intentas desmontar mis argumentos y, como son falacias, sólo demuestran que yo tengo razón y que tú estás equivocado.

Por otra parte y ya que te gusta seguir hablando de burdeles y no te molestan esas analogías te pongo lo que le puse a una forera de este hilo:

"....Es lamentable tu defensa de los regímenes occidentales que depredan a los países latinoamericanos, que pretenden hacerlo con los asiáticos que nada le hicieron ni a Europa ni a USA (me refiero a Irak, Afganistán, Palestina, el Líbano, Pakistan, etc) y que lo hacen con un poco menos de violencia en África usando a los dictadores que esos mismos regímenes apoyaron en su ascenso al poder.
Siguiendo tu razonamiento, nada malo hay en los hombres que tienen relaciones con menores latinoamericanas secuestradas y prostituidas en prostíbulos de Europa.
Porque, siguiendo ese razonamiento, esos hombres no hacen otra cosa que aprovechar un servicio por el que pagan.
Con tus argumentos los únicos culpables son los hombres o mujeres que obligan a esas chicas a prostituirse y que les quitan la libertad de elegir con quien se acuestan.
Y también son responsables esas chicas que no ponen suficiente energía en liberarse de esa esclavitud.
Quienes se acuestan con esas esclavas sexuales son “hombres de pro” y acusarlos por aprovechar esa circunstancia innoble es pura chorrada".


Para ti y siguiendo con tus “metáforas de burdeles” está perfecto que una empresa como Mobil “lubricara” al criminal de Obiang, tal como los abusadores de menores hacen con los dueños de los prostíbulos (que obligan a menores a prostituirse) y con los policías que deberían perseguirlos.

Ya te lo he dicho antes. Tus argumentos, además de ser apología del delito son simplemente amorales.

Y para que no lloriquees con los moderadores por decirte que tus argumentos son amorales, te informo que con la palabra amoral se le califica a los individuos que aún no poseen sentido de la moralidad, como en el caso de los niños. AMORAL ES NO POSEER, NI SABER LO QUE ES SER MORAL.

Con la palabra inmoral calificamos a las personas que sabiendo lo que son las buenas costumbres, la ética, el perfil de una buena persona, buen ciudadano y el respeto que se debe de tener a las normas sociales y leyes no le prestan menor cuidado y no las cumplen o las infringen. INMORAL ES REALIZAR ACTOS EN CONTRA DE LA MORAL CONOCIENDO LA MORALIDAD.

De modo que lo más que te digo es que no posees (como los niños y por ello sin culpa alguna) el sentido de la moralidad.

Un saludo

Jorge Aldao

xisca
07/08/2009, 03:39
Os ire dando los datos petit a petit.............


"El parque automobilistico de palacio, consume, el solo, mas de 60 millones de dirhams por año. Su magestad prefiere los mercedes y los ferrari"

60.000.000 de DH, son mas o menos...ummmm!!!:(, no se, porque yo con estas cantidades la verdad no calculo, pero si 1 Eur. son 11 Dh, haced la cuenta......................porque yo todavia voy en pesetas:D

Asatru
07/08/2009, 09:36
Jaaaa Recoger todas las respuestas con las que intentas desmontar mis argumentos y, como son falacias, sólo demuestran que yo tengo razón y que tú estás equivocado.





Esto si que es un argumento de adolescente en plena confusión de indetidad, (en palabras de Hawah). En fin, después de eso quién va a seguir leyendo tamañas barbaridades.

abdal-lah
07/08/2009, 10:17
Salam

Al- Qur`ân:

sura 27

34. Ella respondió: —Cuando los reyes se apropian de una ciudad, la corrompen y la oprimen y reducen a la miseria a sus habitantes sojuzgándoles, así es como actúan.


Ya lo dijo el profeta Samuel: -s.a.a.s.-

<<He aquí el fuero del rey que va a reinar sobre vosotros. Tomará vuestros hijos y los destinará a sus carros y a sus caballos y tendrán que correr delante de su carro. Los empleará como jefes de mil y jefes de cincuenta; les hará labrar sus campos, segar su cosecha, fabricar sus armas de guerra y los arreos de sus carros. Tomará vuestras hijas para perfumistas, cocineras y panaderas. Tomará vuestros campos, vuestras viñas y vuestros mejores olivares y se los dará a sus servidores. Tomará el diezmo de vuestros cultivos y vuestras viñas para dárselo a sus eunucos y a sus servidores. Tomará vuestros criados y criadas, y vuestros mejores bueyes y asnos y les hará trabajar para él. Sacará el diezmo de vuestros rebaños y vosotros mismos seréis sus esclavos. Ese día os lamentaréis a causa del rey que os habéis elegido, pero entonces Iahveh no os responderá.>>


¡Abajo la todas Monarquia!

salam

Asatru
07/08/2009, 12:00
Sin ir más lejos, tenemos el caso de Estados Unidos, que consiguió su independencia casi al mismo tiempo que los países sudamericanos y ahí los tienes, primera potencia mundial.


.



Exacto, fué colonia igualmente, de españoles, franceses, holandeses e ingleses.

cigalao
07/08/2009, 14:07
Abdal-lâh:

Yo tampoco soy monárquico y sí, creo que hubo algo de imposición en la restauración de nuestra monarquía. Pero eso de tomar el palacio de invierno me da un poco de yuyu, por cómo salieron anteriores experiencias en distintos países. Así que si un pueblo está de acuerdo con su monarca y mientras éste se comporte más o menos como se espera de él, no seré yo el que encabece una revolución, o que se sume a ella. Lo cual no quiere decir que no lo pueda criticar o en un momento dado, apoye a quienes pidan un cambio pacífico de régimen.

abdal-lah
07/08/2009, 15:48
Abdal-lâh:

Yo tampoco soy monárquico y sí, creo que hubo algo de imposición en la restauración de nuestra monarquía. Pero eso de tomar el palacio de invierno me da un poco de yuyu, por cómo salieron anteriores experiencias en distintos países. Así que si un pueblo está de acuerdo con su monarca y mientras éste se comporte más o menos como se espera de él, no seré yo el que encabece una revolución, o que se sume a ella. Lo cual no quiere decir que no lo pueda criticar o en un momento dado, apoye a quienes pidan un cambio pacífico de régimen.


Cigalao:

Que yo sepa no escribí nada de “tomar el Palacio de Invierno”, a lo más Baqueira jajajajaj (es broma).

Cigalao no pongas lo que no he escrito, plis. sisplau, por favor. Si quieres, y estas en tu derecho, discute, e incluso enfádate, lo entiendo, pero no escribas lo que no he escrito.

Tampoco he escrito que haya que hacer ninguna “revolución” (se sobre entiende que violenta) ni nada de eso: Pero si quieres quedar para hacerla: por favor que no sea en fin de semana jajajaja. (es broma)

Va Cigalao que yo no he dicho nada de eso, por favor lee bien mis post, con tranquilidad y sin ese fuego emocional, lee despacio, sobre todo mis post más serios.

Los de replica son eso replicas cargadas muchas veces de ironías y alguna que otra provocación (sana, sin acritud). Es que a veces me gusta provocar un poquito, así veo la reacciones que tenéis. Va que todos somos humanos, pero te lo pido otra vez, no leas lo que no he escrito.

No soy partidario de la violencia pues la violencia engendra violencia. Creo que el fin condiciona los medios, no al revés.

Yo soy partidario de las transformaciones personales, de las revueltas contra el ego. Djo una vez el Profeta Muhammad -s.a.a.s.- cuando regresaba de una combate contra los ricos:

¡Venimos de la lucha pequeño yihad, para volver a luchar el gran yihad!


El yihad es el esfuerzo personal contra el ego humano que es el gran xaitan o el gran ídolo que nos esclaviza, esa es el Gran Esfuerzo. Esa es la verdadera lucha; la lucha para que muestro sí mismo vuelva a regir nuestra vida y nuestro destino.
Las luchas contra la explotación, contra las injusticas, contra la opresión, es una pequeña lucha. La gran lucha es personal, luchamos para cambiarnos a nosotros mismos, sino seria cambiar para no cambiar nada. Quien sabe –solo Al-lâh- si podemos cambiarnos a nosotros mismos podemos cambiar el mundo

Se que tú eres una persona que intenta hacer lo que puede y lo que sabe, se ve que tienes inquietudes, eso te dignifica como persona, pero debes leer más despacio. Yo no estoy en contra tuyo ni contra nadie, esto es una foro y no nos vemos las caras, solo te discuto tus ideas. No es nada personal, solo son opiniones y un poco de eletroshok. jajjajaja

Alé un salam,

ostras las maletas.

cigalao
07/08/2009, 20:10
Abdal-lâh:

Tampoco tienes que interpretar todo al pie de la letra, no seas tan susceptible. Lo de tomar el palacio de invierno y la revolución es, como tu dices, una ironía motivada un poco por tu exclamación en plan grito de guerra o grito revolucionario.

Recuerdo un chiste de la revista el Papus, allá por la transición, en la que un comunista de decía a otro:

- Vengo de un mitin de Santiago Carrillo y he dicho "¡abajo la monarquía!, ¡vamos a tomar el Palacio de Invierno!.

- Y qué dijo él, -contesta el otro.

- Pues se ha bajado del estrado, se ha cagado en mi madre, me ha dado dos ostias y me ha roto el carné.

Yo ni fines de semana ni nada, no me veo dando carreras con las porras detrás, que estos guardias están entrenados y corren mucho. Y en tu caso con los Mossos, mejor ni hablar.

xisca
07/08/2009, 22:01
"Los doce palacios principales del rey, no generan menos de 10.000.000 de Dirhams, en gastos................¡¡¡¡Cada dia!!!.:cool:


El sueldo medio de un marroqui bien pagado es de 2.500 al mes.

Jorge Aldao
07/08/2009, 22:23
Sin ir más lejos, tenemos el caso de Estados Unidos, que consiguió su independencia casi al mismo tiempo que los países sudamericanos y ahí los tienes, primera potencia mundial.
.

¿Primera potencia mundial en que???????

¿En endeudamiento privado y estatal tanto dentro de USA como en el mundo porque es tan impotente (un poco de Viagra no les vendría mal ;)) que no puede generar recursos como para pagar sus gastos y tienen que endeudarse hasta las orejas?

Síííí El 1er puesto en el podio del endeudamiento mundial es para USA

¿En falsificación de billetes (dólares) sin respaldo en bienes reales por lo que todos los países del mundo están discretamente tratando de sacarse de encima esa parva de billetes falsos en los que creyeron religiosamente?

Síííi El primer puesto en el podio de falsificación de dinero (como cualquier delincuente del ramo) es para USA

¿En generación de burbujas que revientan empobreciendo a millones de Usamericanos y de habitantes de todo el planeta suficientemente tontos para creerse que USA todavía es una potencia?´

Síííi El primer puesto en el podio de estafar a sus habitantes y al mundo entero es para USA

¿En consumo de estupefacientes?

Síííi´ El primer puesto en el podio mundial de consumo de estupefacientes en el mundo entero es para USA

¿En crimen organizado tanto privado como estatal?

Síííi´ El primer puesto en el podio mundial de crimen organizado privado (mafias varias y bancos estafadores) y estatal (DEA, CIA, etc) en el mundo entero es para USA.

¿En contaminación ambiental por derroche de energía?

Síiii El primer puesto en el podio mundial de los contaminadores ambientales (en relación a la cantidad de habitantes) en el mundo entero es para USA.

¿En Presidentes que les mienten a su pueblo para justificar guerras en todo el planeta, llevando la muerte en lugar de la prometida democracia a los países invadidos además de matar a miles de hijos de estúpidos yanquis?

Sííííi El primer puesto en el podio de los países con Presidentes estafadores en el mundo entero es para USA.

Y no sigo porque me aburro

Potencia mundial... un cuerno!!!!!


Antes de esta burbuja, hubo otras, no se si tú conociste otra reciente, la tecnológica, que pilló a muchísima gente, podíamos llamar incauta, pero no sería cierto, el adjetivo adecuado sería más bien avariciosa. Yo fuí uno de ellos y en aquella época conocí a muchísimos màs, trabajadores como yo, que se dejaron cegar, y acabaron perdiendo una gran parte de sus ahorros.

Parece que al autor de esta cita los USAmericanos generadores de la burbuja tecnológica no sólo le indujeron a dejarse engatusar por algun gurú de las finazas truchas (que acabó comiéndole parte de sus ahorros) sino que, también, le han comido las neuronas y todavía sigue creyendo que USAmérica es una potencia mundial.

Un saludo

Jorge Aldao

cigalao
08/08/2009, 00:50
Es patético

Jorge Aldao
08/08/2009, 15:30
Cigalaito Hola…

Por si te refieres a mi mensaje, tienes toda la razón del mundo.

Es patético que a mi acusación de que haces apología del delito en tus mensajes y a mi planteo de que es una ridiculez sostener que USAmérica es la primera potencia mundial, no te quede más remedio que recurrir al refrán que dice: “quien calla, otorga” porque no tienes argumentos para demostrar que estoy equivocado.

Pero ya fue patético poner en un mismo mensaje, el 86, estos tres párrafos:



Pues verás, si los gobiernos de estos países son unos mafiosos y exigen un “peaje” hacia sus propios bolsillos, en lugar de velar por los intereses de sus ciudadanos, lógicamente obtendrá la autorización el que haya “untado” más. En unos casos serán empresas españolas y en otros japonesas, por poner un ejemplo. Y como las empresas, no son ONGs, como ya dije, y “el que paga, manda”, o en versión castiza “donde pago, cago”, pues estas empresas tienen a esos gobiernos agarrados por las pelotas, para hacer y deshacer a su antojo. La culpa no es de las empresas, sino de los gobiernos.


En cuanto a Guinea, no hay más que mirar su historia en la wiki, para afirmar esto que digo. Extraigo un párrafo. Eso quiere decir, que la Mobil "lubricó" mejor que sus competidoras. Por tanto, menos lloriqueos, y más ponerse a la faena de desterrar a esos elementos que lastran el desarrollo de un país y que no son las empresas, repito, sino quienes manejan un pais como si fuera un cortijo de su propiedad.

Ahora viene la otra parte dirás, el colonialismo que impone esos gobiernos. ¿Hasta cuándo van a seguir culpando de todo a las potencias occidentales?. Que hacen presión, de acuerdo, pero los que han querido se han sacudido de encima esa influencia, ahí tenemos el caso de Irán, Libia, Siria, Venezuela, Nicaragua, Cuba, China, India y tantos otros. Otra cosa es que muchos no sean un modelo a seguir. Pero eso es otra historia.



Pero, antes de entrar en tema, en otro mensaje (el Nº 92) usaste como excusa para huir del debate mi “educación de burdel” porque te había preguntado “¿Nos estás jodiendo?”

Pero en este mensaje que cito, el 86, sin caer en tilingerías baratas, escribes (con la aclaración de que es la versión castiza) “donde pago, cago”.

Dime: si mi frase era apropiada para una “educación de burdel”… ¿la tuya es una “educación de excusado”?

Pero, aparte de las susceptibilidades tilingas con el uso de palabras malsonantes, lo que es patético es que apruebes que quien paga puede hacer lo que se le cante, aunque eso sea un delito trasnacional.

Y que hagas una clara apología de esas conductas delictivas.

Y que, en un mismo mensaje, exijas que los pueblos con gobiernos corruptos se sacudan a esos gobiernos cuando es sabido que esos gobernantes perversos se sostienen únicamente porque tienen el apoyo de las empresas (que depredan los recursos de esos países) y de las cancillerías de esos países cuyas empresas con inversiones extranjeras en su mayoría exhiben prácticas corruptas (te recuerdo que según el informe de Transparency Internacional, España figura en un “muy poco honorable” 13ª lugar).

El ejemplo más claro de esa política exterior agresiva y defensora de empresarios y gobiernos corruptos la tienes en el propio Rey de España quien (con una absoluta falta de educación) le espetó a Chávez (un presidente indiscutiblemente electo por el pueblo y no impuesto por un Dictador como Franco) “por qué no te callas” buscando defender a Aznar (una joyita que metió a España como furgón de cola de USAmérica en la Guerra de Irak) cuando Chávez acusaba al ex Presidente del Gobierno de España de ser un fascista por haber reconocido como legítimos gobernantes de Venezuela a quienes habían dado un golpe militar y lo habían depuesto como presidente de Venezuela.

Patético es hacer apología del delito y de un régimen que es una democracia tutelada, pese a que es sabido que esa democracia tutelada apoya las aventuras predatorias en el extranjero de empresas españolas que están saqueando, por ejemplo y sin ir muy lejos, el Sáhara Occidental, para no hablar de los saqueos que hicieron y siguen haciendo en Latino América.
Pero no… esas empresas pagan una tarifa (“lubrican” lo llamas tú) y si pagan más que la tarifa tienen derecho a un “servicio completo”

Yo tendré “educación de burdel”… pero tú, además de una “educación de excusado” usas con esmero los razonamientos de los que frecuentan burdeles.

Un saludo

Jorge Aldao

Asatru
08/08/2009, 15:31
Que tristeza vivir con ese odio resentido. Yo les pediría a los dos o tres que corean a este señor que hicieran un ejercicio de relativismo, cojan sus largos textos (excesivos para un foro) y donde pone "Occidente" o "Civilización Judeocristiana" pongan "Oriente" o "Civilizacion Islámica". ¿Que dirian si todos estos exabruptos, generalizaciones, estereotipos, medias verdades, argumentos manipulados, etc. se dijeran de su cultura, religión o civilización?. Yo creo que lo calificarian como mínimo de islamófobo y seguramente también de racista. Todo eso en el caso de que no fueran directamente censurados que es lo más problable. ¿Porqué esta doble vara de medir?. Y sólo me refiero a los pocos que le bailan el agua, no al resto.

cigalao
09/08/2009, 01:14
Mira Asatru, esto es como cuando un niño empieza a hablar y dice su primer "taco", los mayores en vez de reprenderle, le ríen la gracia. El niño se siente importante y cada vez dice más tacos, hasta que deja de ser gracioso y entonces para frenarlo tienen que usar métodos más expeditivos.

En cuanto a lo que tú señalas de los dos o tres musulmanes que lo jalean, es algo que me ha traído siempre de cabeza, porque no son dos o tres, sino bastantes más y en cualquier caso ni uno solo le ha contradecido hasta ahora, lo cual no deja de ser preocupante. Y ya no hablo de los moderadores, porque me lo borran.

Yo hasta ahora nunca había tratado con un musulmán, así que me acerqué a esta web (recelosamente, lo tengo que reconocer) para conocerlos un poco y ver si estos prejuicios, normales entre gente de diferentes costumbres, tenían algún fundamento. Y la verdad es que la experiencia no me está resultando nada satisfactoria.

La diferencia un cristiano y un musulmán occidentales, se manifiesta con meridiana claridad en este foro. Un cristiano occidental moderno tiene asumido que su patria y su religión son cosas diferentes y no pone el menor reparo en denunciar los errores de sus políticos, o de sus religiosos, ni le interesa saber de qué credo es el interlocutor con el que está dialogando.

El musulmán occidental es diferente, por lo que yo alcanzo a ver aquí. Para él su religión es todo, divide el mundo en dos mitades; el de los creyentes y el de los no creyentes. Por ello se sienten más unidos y son más solidarios con el creyente que vive a tres mil kilómetros, que con el vecino no creyente de la puerta de al lado. No tienes más que ver, como aquí se llaman entre ellos "hermanos", cosa que no hacen ni siquiera con su fiel paladín, (ya sabes quién). Ahora, como digas que te quieres convertir, ya están llamándote hermano por todos los lados.

De ahí, que no les dé ni frío ni calor e incluso vitoreen cualquier crítica a occidente, por desproporcionada que sea, al que identifican con el cristianismo, judaismo, o en su versión más ultra al sionismo, pero sacan las uñas a la menor mención contraria a “su” mundo islámico. Pues yo, les devuelvo la pelota y no les considero ni compatriotas, ni vecinos.

En cuanto a este tema, como en el otro en que se habla de los logros en millones de muertos de la civilización judeo cristiana, es un batiburrillo que no hay por dónde cogerlo.

Incluyen en toda esta civilización a todos los países que actualmente tienen más poder económico o político a nivel mundial, mientras que el resto son sus víctimas. Lo cual no tiene lógica, pues entre estos países víctimas se cuentan muchos, que proceden de la misma cultura, por ejemplo toda Sudamérica o algunos africanos. Y cómo no, todos los islámicos. Pero como no todos los islámicos son trigo limpio y ellos lo saben, pues no tienen más que acusarlos de colaboracionismo, corrompidos por el imperio, Egipto, Marruecos, Argelia, Arabia Saudita, Kuwait, Pakistán, etc... Además incluyen dentro de la cultura occidental a Japón o China o Corea del Sur. O dentro de los judeocristianos a la Alemania nazi o la Rusia de Stalin.

Con lo fácil que sería denunciar los abusos de determinadas potencias y la corrupción de determinados países, uno por uno, al margen de cual fuera la ideología, cultura o religión mayoritaria, en vez de meterlos a todos en el mismo saco y etiquetarlos como “países occidentales de cultura judeocristiana”, como si ésta fuera la clave que explicara los imperialismos actuales o pasados.

El motivo para mí está muy claro, están diciéndonos claramente lo que piensan, el Islam es limpio, humanitario, tolerante, amable y respetuoso. Los demás somos seguidores de una monstruosidad, una abominación. Pues mira, Asatru, ni lo uno, ni lo otro, ni calvo, ni tres pelucas. Luego pretenden que exista concordia y que unidos luchemos para conseguir un mundo más justo. Menuda milonga.

Nota:
Tal vez este mensaje, parezca, sea, bastante radical y que caiga en el error de generalizar sobre los musulmanes, pudiendo no ser esa la realidad. Pero repito, que nunca he tenido tratos con musulmanes, a excepción de este foro y ésta es la impresión que me han transmitido. Así que si alguno, (seguramente todos), no está de acuerdo con lo que digo y tiene interés en corregirme, no tiene más que demostrarme que estoy equivocado y poner fin a la insidia partidista y maniquea, difundida en todas esas informaciones escogidas y comentadas de forma muy parcial e interesada.

Jorge Aldao
09/08/2009, 01:58
30 años de apoyo a la anexión marroquí (1ra parte)
Publicado en Rebelión el 04-02-2006

De Franco a Zapatero complices en la ocupación del Sahara Occidental

José Daniel Fierro
Rebelión


El próximo 27 de febrero tendrá lugar el 30 aniversario de la independencia del Sahara Occidental y de la creación de la República Árabe Saharaui Democrática (RASD). Sin embargo, tres décadas no han sido suficiente para que esta nación pueda vivir en paz y en libertad en su propia tierra. El ignominioso papel del gobierno español en su descolonización y la complicidad con el régimen dictatorial marroquí han mantenido al pueblo saharaui en el exilio del desierto o bajo la dominación colonial de la dinastía alauita.
Mientras en los territorios ocupados la población continúa siendo brutalmente reprimida desde hace meses, por reivindicar su derecho a la autodeterminación y a la independencia, en los campos de refugiados de Tinduf (Argelia) se prepara la conmemoración de la independencia que tendrá lugar en Tifariti el próximo 27 de febrero. Esta ciudad, situada en los territorios liberados, será sede del gobierno saharaui y albergará el Parlamento y las sedes de sus instituciones. Según informaciones procedentes del Frente Polisario, se encuentran también en proyecto la construcción de 400 viviendas que, por el momento, no podrán ser usadas de manera estable ante el peligro de un más que posible ataque aéreo marroquí.
Naciones Unidas, como en tantos otros casos de violaciones gaves de la legalidad internacional, continúa siendo una institución inoperante sometida a los designios de las potencias occidentales, que encuentran en el gobierno de Rabat un fiel aliado en la zona. Ni el régimen dictatorial de Franco, ni los gobiernos derechistas de su sucesor Juan Carlos de Borbón han tenido la más mínima duda a la hora de a quien dar su apoyo. Marruecos y España, subpotencias regionales, han mantenido pese a todo un fraterno idilio aderezado con pequeños incidentes puntuales. Reencillas que ambos Estados han ido sorteando dentro de los estrechos márgenes impuestos, fundamentalmente, por los Estados Unidos.
Pese a cuantas declaraciones se han realizado, por parte de unos y otros, en favor de la legalidad internacional y de las resoluciones de la ONU, la realidad es que el pueblo saharaui no ha contado para nada en el actual encaje del sistema capitalista mundial. Más aún, mucho antes de que el gobierno español entregara a Marruecos el Sahara Occidental, ya estaba claro que la anexión marroquí sería siempre más ventajosa para Occidente que la existencia de un Sahara independiente, más proclive a la colaboración con los países del tercer mundo que al sometimiento a las potencias capitalistas.
Después de tantos años, la postura del actual gobierno español sigue siendo tan falsa como la de todos los que le precedieron. Y ello pese a las recientes declaraciones del Secretario de Estado, Bernardino León, en las que reconoció la pasividad de los diferentes gobiernos al tiempo que se comprometía en comenzar un nuevo ciclo de negociaciones con todos los implicados, pues “son ya demasiados años de conflicto”.
Por su parte, en la página web del Ministerio español de Asuntos Exteriores (actualizada el pasado 23 de diciembre) se asegura que “la cuestión del Sahara Occidental es objeto de especial atención y seguimiento, en la voluntad de ejercer un compromiso activo en la búsqueda de una solución justa, duradera y consensuada en el respeto de la legalidad internacional y del principio de libre determinación, dentro del marco de las NNUU”. Sin embargo, estas escasas líneas son toda la referencia a la cuestión que el Ministerio incluye dentro del capítulo de la política exterior del reino de España hacia el Norte de África y Oriente Próximo.
Recordemos que Rodríguez Zapatero realizó su primer viaje internacional a visitar al adalid de los derechos humanos y gran protector de la legalidad internacional, el rey de Marruecos. Y al término del cual se refirio al Sahara Occidental para decir que “el método del acuerdo debe ser la clave para resolver dicho conflicto”. Qué se entiende por acuerdo, no está muy claro. Pues hasta el momento ni la multitud de acuerdos de la ONU, ni los de la Organización para la Unidad Africana (OUA), ni los del Parlamento Europeo, ni los de distintas instituciones han servido para que Marruecos acate la legalidad y la llamada comunidad internacional se digne a presionar, siquiera timidamente, a la dictadura establecida en Rabat. Lo cual tiene bastantes similitudes con el conflicto palestino-israelí.
De manera que el discurso de los gobernantes españoles deambula por un camino, mientras su política oficial va por otro.
En 1976, Felipe González -secretario general del PSOE- aseguró a los saharauis que "nuestro partido estará con vosotros hasta la victoria final", y en un comunicado conjunto con el Frente Polisario se rechazaron los pactos de Madrid y la invasión marroquí. En agosto de 1978, el gobierno español reconoce al Polisario como único y legítimo representante del pueblo saharaui. Dos años después España declara su apoyo al derecho de autodeterminación del Sahara.
Pero en 1982, el PSOE llega al poder y mientras Felipe González visita a Hassan II y le pide la aplicación de las resoluciones de la ONU y de la OUA, el ministro de Asuntos Exteriores, Fernando Morán, declara que "no solo no se hará nada para desestabilizar al rey de Marruecos, sino que se hará todo lo posible para estabilizarlo". Ese mismo año, la delegación española se abstiene en la votación de la ONU sobre el conflicto del Sahara, lo que significaba de facto un alineamiento con las posturas marroquíes.

En 1984, el gobierno español acuerda vender armas a Marruecos, en guerra con los saharauis. Y mientras la RASD es admitida en la OUA, el gobierno socialista expulsa a los representantes del Frente Polisario.
En marzo de 1989, el Parlamento Europeo adopta una resolución en la cual se afirma que el Sahara es un problema de descolonización que se ha de resolver sobre la base del derecho inalienable a la autodeterminación y a la independencia. Y se reitera la adhesión a las resoluciones de la ONU de 1985, 87, 88 y a la 104 de OUA. Seis meses después se firma un nuevo acuerdo marroquí-español para la venta de armas.
En junio de 1990, el Secretario General de la ONU hace público el plan para el referéndum del Sahara. Ante lo cual Marruecos presenta múltiples objeciones. Un mes después el gobierno español reconoce una nueva venta de armas "en el marco de unas relaciones de paz y amistad".
Abril de 1991, el Parlamento Europeo solicita un referéndum sin presiones en el Sahara y apoya el plan de paz de la ONU. Ese mismo mes la ONU acuerda un plan de paz, con el consenso de las dos partes en conflicto. El gobierno de Rabat acepta sólo a cambio de que se reconozca la marroquinidad del Sahara. Esta tozudez motiva una resolución en el Parlamento Europeo en la que señala que Marruecos pone trabas incompatibles con el plan de paz. Para celebralo, Juan Carlos de Borbón viaja a Rabat para asistir a la firma del Tratado de Amistad, Buena Vecindad y Cooperación entre el Reino de Marruecos y el Reino de España que, según manifestó Hassan II, supone un salto cualitativo en las seculares relaciones entre ambos países. El acuerdo fue firmado por el primer ministro marroquí, Azzedine Laraki, y Felipe González.

En febrero de 1992, el Parlamento Europeo paraliza el fondo de ayuda financiera a Marruecos a causa de la falta de derechos humanos y el bloqueo al plan de paz. En mayo se formaliza una negociación hispano-marroquí para una nueva venta de armas.
En mayo de 1993, se aprueba una nueva resolución del Parlamento Europeo condenando las desapariciones y las detenciones clandestinas en Marruecos y en las zonas ocupadas. Se afirma la desaparición de al menos 1.000 personas y se pide su liberación. El mismo año los Parlamentos español y marroquí ratifican el Tratado de amistad entre ambos países subrayando la voluntad de reforzar sus relaciones políticas y de incrementar la cooperación en todos sus ámbitos.

Jorge Aldao
09/08/2009, 02:00
30 años de apoyo a la anexión marroquí 2da parte
De Franco a Zapatero complices en la ocupación del Sahara Occidental

Desde 1994 a 1999 se dan múltiples situaciones de bloqueo y trabas por parte de Marruecos en línea con las realizadas en años anteriores. El referéndum de autodeterminación, previsto para 1998, no pudo ser llevado a la práctica. Tampoco lo sería en 2000. mientras eso sucedía Felipe González viajó a Marruecos en 1994 y se entrevistó con el Rey Hassan II a quien expresó su apoyo para acelerar el tratado entre la UE y Marruecos. Un año después los quince países miembros de la Unión Europea (UE) llegaron a un consenso para firmar el Acuerdo de Asociación con Marruecos. En mayo de 1996 el nuevo presidente español, José María Aznar, visitó Rabat en su primer viaje oficial al extranjero, donde fue recibido en audiencia por Hassan II. Ambos departieron sobre cuestiones de interés bilateral y concluyeron con el deseo de que la confianza mutua fuera la base de sus relaciones y el estímulo para profundizarlas en los ámbitos político, económico y cultural. Hassan II distinguió a Aznar con el Gran Cordón de Uissam Alauí, la máxima condecoración que otorga Marruecos. Un año después el Príncipe heredero de Marruecos, Sidi Mohamed, realizó una visita oficial a España en la que fue recibido por la monarquía al completo, José María Aznar y el ministro de Asuntos Exteriores, Abel Matutes, entre otras personalidades. El Gobierno español concedió a esta visita la “máxima importancia”, que puso de relieve las excelentes relaciones entre los dos países y las dos casas reales. En enero de 1998, el ministro de Asuntos Exteriores, Abel Matutes, realizó una visita a Rabat donde fue recibido por Hassan II. La agenda de la visita, enmarcada dentro de las estrechas y cordiales relaciones entre ambos países, incluyó entre otros asuntos el contencioso del Sáhara Occidental y la celebración de un referéndum de autodeterminación previsto para finales de 1998, así como la cumbre hispano-marroquí a celebrar en Rabat. Cinco ministros marroquíes viajaron ese mismo año a Madrid para participar en un encuentro que tuvo como objetivo primordial promover la imagen de Marruecos entre la opinión pública española. El 10 de julio de 1999, Juan Carlos de Borbón y su esposa viajan a Rabat para participar en la fiesta del 70 aniversario del rey de Marruecos. Trece días después repiten el viaje, aunque esta vez para asistir al funeral de Hassan II. La delegación española estuvo integrada, además por Felipe de Borbón, José María Aznar y su ministro de Exteriores, Abel Matutes. En agosto, José María Aznar vuelve a Rabat para entrevistarse con el nuevo dictador marroquí, Mohamed VI. Fue la primera visita de un gobernante europeo al nuevo monarca.
Desde 2000, una vez anulado el referéndum por el Secretario General de la ONU y aparcado el llamado Plan Baker, la situación es de franco estancamiento. Ni siquiera el Plan Baker II, que recogía las aspiraciones marroquíes sobre el plan de paz, fue aceptado finalmente por la dictadura alauita. Parece que el gobierno de Rabat enfrenta más problemas de los que cree poder controlar. Pero lo cierto es que desde hace ya meses los ciudadanos saharauis han desencadenado dentro de los territorios ocupados una 'intifada' popular con la que desestabilizar al régimen y forzar la convocatoria del referéndum sobre la autodeterminación del Sahara Occidental. Algo a lo que se viene negando Marruecos desde que en 1966 la Asamblea General de la ONU aprobara la Resolución 2229, en la que se recoge la realización de una consulta a la población nativa. Fuentes saharauis aseguran que las revueltas en las ciudades ocupadas no se detendrán hasta conseguir la independencia. La vulneración de los derechos humanos y la violenta represión en la zona ocupada son cada día más evidentes, la resistencia contra la invasión marroquí también.
La RASD va encontrando cada día más apoyos internacionales. Recientemente ha establecido relaciones diplomáticas con algunos países latinoamericanos, algo que enerva a la casa real marroquí. Pero ésta a su vez también mueve sus hilos. La pasada semana se supo que Felipe González podría haber influido en la presidenta Michelle Bachelet para que Chile no reconociera a la RASD. Las conocidas buenas relaciones del expresidente español con el reino alauita, podrían haberle empujado a esa tarea. Por medio existen negocios en los que estaría implicado el magnate mexicano, de origen libanés, Carlos Slim. Ambos realizaron una visita al monarca marroquí en enero de 2005. González, Slim y Mohamed VI estuvieron juntos en la localidad de Ouarzazate, participando en los Encuentros de Turismo junto al primer ministro y al príncipe Mulay.
La duda estriba en si finalmente se impondrá la razón y la legalidad internacional o si nos encaminamos inexorablemente a la ley del más fuerte impuesta por los matones del Imperio y aprovechada por todos sus adláteres de Marruecos o Israel, pasando por Colombia.

Asatru
09/08/2009, 11:37
[QUOTE=cigalao;26255]

El musulmán occidental es diferente, por lo que yo alcanzo a ver aquí. Para él su religión es todo, divide el mundo en dos mitades; el de los creyentes y el de los no creyentes. Por ello se sienten más unidos y son más solidarios con el creyente que vive a tres mil kilómetros, que con el vecino no creyente de la puerta de al lado. No tienes más que ver, como aquí se llaman entre ellos "hermanos", cosa que no hacen ni siquiera con su fiel paladín, (ya sabes quién). Ahora, como digas que te quieres convertir, ya están llamándote hermano por todos los lados.

QUOTE]



A mi también me provoca desconfianza esa separación del mundo entre "hermanos" y "no hermanos", eso refleja una visión del mundo y de las personas en dos categorias y de ahí viene la preocupación casi exclusiva por los problemas de una parte de la humanidad. ¿No estaban aquí por la alianza de civilizaciones?, si eso consiste en denostar continuamente a una cultura o civilización y ensalzar, idealizar y no permitir ni una crítica a la otra yo me borro.
Además lo más "sorprendente" y contradictorio es que viven en Occidente y utilizan todos los medios de esa civilización tan perversa.

Salud

Badr
09/08/2009, 12:31
Mira Asatru, esto es como cuando un niño empieza a hablar y dice su primer "taco", los mayores en vez de reprenderle, le ríen la gracia. El niño se siente importante y cada vez dice más tacos, hasta que deja de ser gracioso y entonces para frenarlo tienen que usar métodos más expeditivos.

En cuanto a lo que tú señalas de los dos o tres musulmanes que lo jalean, es algo que me ha traído siempre de cabeza, porque no son dos o tres, sino bastantes más y en cualquier caso ni uno solo le ha contradecido hasta ahora, lo cual no deja de ser preocupante. Y ya no hablo de los moderadores, porque me lo borran.

Yo hasta ahora nunca había tratado con un musulmán, así que me acerqué a esta web (recelosamente, lo tengo que reconocer) para conocerlos un poco y ver si estos prejuicios, normales entre gente de diferentes costumbres, tenían algún fundamento. Y la verdad es que la experiencia no me está resultando nada satisfactoria.

La diferencia un cristiano y un musulmán occidentales, se manifiesta con meridiana claridad en este foro. Un cristiano occidental moderno tiene asumido que su patria y su religión son cosas diferentes y no pone el menor reparo en denunciar los errores de sus políticos, o de sus religiosos, ni le interesa saber de qué credo es el interlocutor con el que está dialogando.

El musulmán occidental es diferente, por lo que yo alcanzo a ver aquí. Para él su religión es todo, divide el mundo en dos mitades; el de los creyentes y el de los no creyentes. Por ello se sienten más unidos y son más solidarios con el creyente que vive a tres mil kilómetros, que con el vecino no creyente de la puerta de al lado. No tienes más que ver, como aquí se llaman entre ellos "hermanos", cosa que no hacen ni siquiera con su fiel paladín, (ya sabes quién). Ahora, como digas que te quieres convertir, ya están llamándote hermano por todos los lados.

De ahí, que no les dé ni frío ni calor e incluso vitoreen cualquier crítica a occidente, por desproporcionada que sea, al que identifican con el cristianismo, judaismo, o en su versión más ultra al sionismo, pero sacan las uñas a la menor mención contraria a “su” mundo islámico. Pues yo, les devuelvo la pelota y no les considero ni compatriotas, ni vecinos.

En cuanto a este tema, como en el otro en que se habla de los logros en millones de muertos de la civilización judeo cristiana, es un batiburrillo que no hay por dónde cogerlo.

Incluyen en toda esta civilización a todos los países que actualmente tienen más poder económico o político a nivel mundial, mientras que el resto son sus víctimas. Lo cual no tiene lógica, pues entre estos países víctimas se cuentan muchos, que proceden de la misma cultura, por ejemplo toda Sudamérica o algunos africanos. Y cómo no, todos los islámicos. Pero como no todos los islámicos son trigo limpio y ellos lo saben, pues no tienen más que acusarlos de colaboracionismo, corrompidos por el imperio, Egipto, Marruecos, Argelia, Arabia Saudita, Kuwait, Pakistán, etc... Además incluyen dentro de la cultura occidental a Japón o China o Corea del Sur. O dentro de los judeocristianos a la Alemania nazi o la Rusia de Stalin.

Con lo fácil que sería denunciar los abusos de determinadas potencias y la corrupción de determinados países, uno por uno, al margen de cual fuera la ideología, cultura o religión mayoritaria, en vez de meterlos a todos en el mismo saco y etiquetarlos como “países occidentales de cultura judeocristiana”, como si ésta fuera la clave que explicara los imperialismos actuales o pasados.

El motivo para mí está muy claro, están diciéndonos claramente lo que piensan, el Islam es limpio, humanitario, tolerante, amable y respetuoso. Los demás somos seguidores de una monstruosidad, una abominación. Pues mira, Asatru, ni lo uno, ni lo otro, ni calvo, ni tres pelucas. Luego pretenden que exista concordia y que unidos luchemos para conseguir un mundo más justo. Menuda milonga.

Nota:
Tal vez este mensaje, parezca, sea, bastante radical y que caiga en el error de generalizar sobre los musulmanes, pudiendo no ser esa la realidad. Pero repito, que nunca he tenido tratos con musulmanes, a excepción de este foro y ésta es la impresión que me han transmitido. Así que si alguno, (seguramente todos), no está de acuerdo con lo que digo y tiene interés en corregirme, no tiene más que demostrarme que estoy equivocado y poner fin a la insidia partidista y maniquea, difundida en todas esas informaciones escogidas y comentadas de forma muy parcial e interesada.



[QUOTE=cigalao;26255]

El musulmán occidental es diferente, por lo que yo alcanzo a ver aquí. Para él su religión es todo, divide el mundo en dos mitades; el de los creyentes y el de los no creyentes. Por ello se sienten más unidos y son más solidarios con el creyente que vive a tres mil kilómetros, que con el vecino no creyente de la puerta de al lado. No tienes más que ver, como aquí se llaman entre ellos "hermanos", cosa que no hacen ni siquiera con su fiel paladín, (ya sabes quién). Ahora, como digas que te quieres convertir, ya están llamándote hermano por todos los lados.

QUOTE]



A mi también me provoca desconfianza esa separación del mundo entre "hermanos" y "no hermanos", eso refleja una visión del mundo y de las personas en dos categorias y de ahí viene la preocupación casi exclusiva por los problemas de una parte de la humanidad. ¿No estaban aquí por la alianza de civilizaciones?, si eso consiste en denostar continuamente a una cultura o civilización y ensalzar, idealizar y no permitir ni una crítica a la otra yo me borro.
Además lo más "sorprendente" y contradictorio es que viven en Occidente y utilizan todos los medios de esa civilización tan perversa.

Salud



Menos mal que alguien se ocupa de la parte humorística del foro.



Salaam

cigalao
09/08/2009, 13:14
En tal caso tan gracioso como lo que decís vosotros, que habéis convertido el foro en el club de la comedia.

Asatru
09/08/2009, 13:47
Pués tenias razón Cigalao, los chicos del coro son más de dos o tres.
Salud

xisca
09/08/2009, 14:14
Lo mio debe ser falta de atencion.......pero, me he perdido :(. Esto no hiba de no se que rey de Marruecos????.......En finnn!!!!:rolleyes:

Morito
09/08/2009, 14:29
Estimado Cigalao, yo le diría que acierta un 80 /.. Pero el pequeño error que comete es que mezcla un poquito Chaban con Ramadán ( es un dicho marroqui que significa algo como mezclar o confundir marzo con enero)... Yo vivo en MARRUECOS, y la verdad es que muy pocas veces se ven comportamientos puramente religiosos, hechos para que Allah los vea y los recompense...Lo que hay son haceres de tradición, como el ayunar y consumir, el sacrificar y comer...Muy dificil encontrar a alguien que te hable con fundamento, y que actue con alma de creyente.
Usted conocerá muy bien lo que trajo el bendecido y amado profeta JESUS O MOISES(s)...Pues es exactamente lo que trajo su hermano eL profeta MOHAMMED ( s)...LO que pasa es que el ISLAM, según mi acercamiento aL Judaismo y al cristianismo, ha sido más explícito...El CORAN AL KARIM abraca todas las religiones y da al buscador una idea y un sentimiento muy claros,,, las interpretaciones de la gente son relativas a ella,,,No son necesariamente lo que ALLAH nos quiso explicar...luego están ciertos ritos formales, que por desgracia mucha gente vio como esencia de la religión islamica,,,como el coscus en el viernes ( algunos españoles me dijeron que era obligación religiosa)..Estupideces así no hacen más que ridiculizar la imagen ya ridiculizada por parte de muchos del Islam...

En lo que concierne la xenfobia o el rechazo al no musulmán es algo puramente de ignaros, muy repudiado en el Islam, y me parece que es una cuestión más circunstancial que religiosa...Y es como una exageración de lo que suelen por ejemplo decir lo madridistas de los barcelonistas...Un catalán de un andaluz..Un colombiano de un argentino...Que a veces crece y se convierte en mal asunto.

xisca
09/08/2009, 16:00
Morito; estoy completamente de acuerdo con lo que dices y ademas me resulta muy interesante, porque esta misma "tradicion" de la que nos hablas es la que al mismo tiempo que creaba ciertos estereotipos en cuanto al islam, hacia lo mismo con el cristianismo (ayudado por el mismo cristianismo), aceptando como dogmas o verdades, ideas que no tienen nada que ver con la realidad cristiana, la cual solo esta contenida en la Biblia y en lo que de ella pueda proceder sin innovacion ni desvio.


Un saludo

Badr
09/08/2009, 18:42
Es que los coros, cuando no es a uno a quien se lo hacen sientan fatal.

¡Por favor freras y foreros, urgente: un coro rápido para los dignos foreros Cigalao y Asatru!

Bueno, empiezo yo:

¡Corito, corito bravo, capitán de la manaadaaaaa!

Corito, corito bravo, el de la frente rizada...

Si les ha gustado sigo y, si no, a lo mejor también sigo.


Salaam

Hawah Hussain
09/08/2009, 18:50
Cigalao por eso te he dicho mil veces que no te forjes aqui tu idea de lo que es un musulman, esas actitudes no son generales te lo aseguro yo que convivo con un musulman y muchos años y no he visto nada en el de lo que veo aqui ( mi marido es musulman de origen y no tiene que demostrar todo el dia lo buen o mal musulman que es, el musulman y punto nunca ha sido otra cosa).

Cigalao yo he mantenido mi religion , no quiere decir que no hablemos de religion pero mi marido jamas me ha hecho proselitismo de su religion ni me ha juzgado por mi nacionalidad o mis creencias,yo puedo o no hacerme musulmana en el futuro pero no lo que voy ha hacerme es ciudadana de su pais yo tengo mi cultura por cierto magnifica como para ser lo que no que no soy.

Tienes a mi entender mucha razon en muchas cosas ya que yo tambien las he pensado muchas veces, mi marido musulman no me llama hermana claro soy su mujer y eso esta para el por encima de todo en su relacion conmigo.

Yo tambien pense que los musulmanes españoles podrian acercar el Islam a España pero creo que mas bien hacen lo contrario en sus actitudes y lo peor de todo es que no se dan ni cuenta, ellos creeran o no que lo hacen bien pero la verdad es que son otros quien deben percibirlo y no estan percibiendo nada bueno. Por lo que se puede decir que se jalean entre ellos creando guettos y a veces dan la sensacion de estar menos integrados en su pais y en su cultura que gente del extranjero ( no todos por supuesto hay gente que hace una labor muy buena, pero como en todo el resto hace mucho ruido).

En fin Cigalao si de verdad quieres conocer a los musulmanes tendras que diversificarte un poco y no centrarte en lo que aqui ves con gente tan agresiva a veces y que se cree que ignorando a los demas son superiores cuando se retratan ellos mismos.

Un saludo,

Asatru
09/08/2009, 20:52
Si quisieramos coros seria demasiado facilón, haceros la pelota, deciros lo buenos y guapos que sois y lo malos malísimos que son todos los demás como hace aquí el "hermano".

alegria
09/08/2009, 21:17
Salam halaikom
Solo quisiera dar mi humilde opinion como ciudadana vecina de marruecos, en primer lugar a mi Su Majestad me cae bien, y veo que hace el esfuerzo de que todo cambie, si a El solo le importara su dinero, no hubiera habido cambios en estos diez años, las cosas cambian poquito a poco y no de un plumazo, solo que algunos habitantes de marruecos quisieran ser ricos de la noche a la mañana, por que los verdaderos pobres no se quejan dicen viva el rey, que cambiara nuestras vidas incha alah llenos de esperanza, que no sera en vano porque algun dia cambiara su suerte, sin embargo los que se creen de clase media alta son los creidos,los altaneros, que lo que quieren es libertinaje y ser mas ricos de lo que son, a mi Su Majestad me parece que hace todo correctamente, otra cosa son las administraciones,....
El otro dia por Mdiq conocido tambien como el rincon, estaban niños y policias en cada paso de peatones, intentando dar educacion, y algunos hacian caso de cruzar cuando se les daba paso otros hacian lo que querian porque no tienen intencion de educarse y reinsertarse en una sociedad educada, ya que la educacion es la base de todo cambio, otros ricachones que iban en su coche ni paraban solo miraban a la gente por debajo de su hombro.
Por otra parte tambien tenemos a sus majestades Doña Sofia y Don Juan Carlos tambien veranean todos los años, tambien tienen coches lujosos, palacios, y comida y ropa de la cara, mientras los españoles tenemos hipoteca, prestamos, deudas por no llegar a fin de mes, no vamos de vacaciones y yo personalmente hoy tengo la nevera vacia, 40 euros para terminar el mes que acaba de empezar, una hija, y la casa echa polvo, y que? acaso alguien viene y te dice toma esto, no nadie da nada, cada cual le ha tocado una vida que vivir y a ellos les ha tocado la suerte de ser reyes, que el pueblo los queremos y al menos hay que respetarlos, en fin cada cual tendra sus ideas monarquicas o anti monarquicas, yo personalmente veo bien que exista la monarquia, por que a mi eso no me va a cambiar el estado de mi nevera ni de mi bolsillo.
VIVA SU MAJESTAD MOHAMED VI!
VIVAN SUS MAJESTADES DON JUAN CARLOS Y DOÑA SOFIA!

xisca
09/08/2009, 21:23
Jo!!!!!, otra vez que me he perdido...........:(

maite
09/08/2009, 22:39
Xisca bonita, salam.
No me extraña que te hayas perdido...

Para el coro que acusa a quienes no se manifiestan de acuerdo a su opinión, incluyendo con sus generalizaciones a quienes ni siquiera participan del debate, de ser el coro de Jorge Aldao: A ver si nos enteramos, el tema de debate no es Jorge Aldao, ni los coros ni los palmeros de Jorge Aldao.

Los argumentos suelen convencer mejor que las descalificaciones.

cigalao
10/08/2009, 01:22
Creo que en este punto el debate está un tanto confuso, así que voy a recapitular, a ver si me centro un poco.

El tema principal, con una crítica a Mohamed VI lo abrió Hawah, que como nos ha dicho está casada con un musulmán, por tanto no creo que sea sospechosa de islamófoba. Luego Xisca, que debe de residir en Marruecos, vino a corroborar con sus propias impresiones de lo que está viendo allí.

A mí, lo que me parecería lógico es que el debate hubiera discurrido entre los que censuran y los que apoyan el comportamiento de este monarca, como es el caso de Alamir o Ansari.

Pero algunos se empeñan en que cualquier crítica a los dirigentes de un país de religión musulmana, es un ataque al islám. Yo no conozco el Corán y no se si en él se dice algo de que los monarcas musulmanes están tocados por la gracia divina, como los reyes cristianos de épocas anteriores, pero intuyo que no es así. Por tanto creo que estos monarcas son tan humanos como nosotros y tan susceptibles a críticas como los demás monarcas del planeta.

Así que entre los musulmanes que tienen esta visión y los abonados a las conspiranoias cristianojudeomasónicas, esto se convirtió en una continuación del tema anterior, que supongo todos conocéis.

Hawah y Morito, coinciden en señalar mi error, debido a mi desconocimiento de los musulmanes, lo cual he admitido. Pero analizando un poco lo que dice Morito y viendo el comportamiento de algunos musulmanes (probablemente mayoría) en este foro, creo que mi crítica generalizada al mundo musulmán no está exenta de parte de razón.

Aunque pensándolo bien, tal vez, la perversión en la que estamos cayendo, sea la de aquellos que insisten en seguir dividiendo el mundo en bloques, antes políticos y ahora religiosos y estamos ahí estancados, como si no fuéramos capaces de sacudirnos el legado que nos dejó la “guerra fría”.

Por supuesto, no voy a ignorar que uno de los factores que más contribuyen a que esto siga así, sea la situación de Palestina, pero si esta ocupación es deleznable, no lo es menos la del Sáhara y otras muchas, a las que no se está dando tanta relevancia.

maite
10/08/2009, 01:32
No recuerdo haber borrado ningún mensaje tuyo, denunciando la ocupación del Sahara.
Denunciar la ocupación de Palestina por quien quiera dedicar su esfuerzo a ello, no impide a nadie que dedique el suyo a lo que crea de justicia. El foro es lo que haceis de él.

سيف الإسلام
10/08/2009, 07:47
http://www.10ans.ma/modules/mod_captifyContent//image.php?width=310&95&cropratio=2:1&image=/images/stories/iStock_000005396967XSmall.jpg


Mohamed VI, de diez años de reinado, 10 anos del desarollo


http://www.10ans.ma/modules/mod_prettySlider/image.php?width=470&height=245&cropratio=2:1&image=/images/stories/yoga/militaire.jpg






Sin embargo, en diez años, aunque el país ha "evolucionado" y aunque Mohammed VI está bien posicionada, se sigue denunciando la violencia utilizada por el régimen y la violación de los derechos humanos que se registran desde 1956, por lo que el legado de Hassan II continúa.


Cuando Hassan II murió el 30 de julio de 1999, su hijo tenía tan sólo 35 años. Los marroquíes veían a este jóven como una esperanza para pronmover la modernidad. Y, de hecho, durante diez años, Mohamed VI ha tratado de promover el adelanto de su país en varios sectores.

En el frente económico, Marruecos ha registrado un progreso sustancial. Muchos amprendimientos ferroviarias, portuarios, muchas construcciones de carreteras. El crecimiento anual del PIB llegó al 5%, Marruecos ha aumentado sus ingresos, principalmente, en tres grandes temas: el turismo, los fondos de los marroquíes residentes en el extranjero y las exportaciones de fosfato.




http://www.10ans.ma/images/SM_le_Roi_inaugure.jpg



En 2008, Marruecos recibio un "estatuto avanzado" por parte de la Unión Europea, lo que le permitiría a corto plazo, acceder al mercado europeo.

Más allá de estas mejoras en los ámbitos económicos, Mohammed VI también ha tratado de reformar su país desde el punto de vista social. En 2004, un nuevo código de la familia, la''Moudawana'', fue aprobado. Este código concede nuevos derechos a las mujeres, que todavía no disfrutan de las libertades concedidas a los hombres, el código dificulta la poligamia (que desde entonces ha descendido en un 10%), repudia y sanciona el acoso sexual.



Apodado como el "Comandante de los Creyentes", Mohamed VI también ha tomado la iniciativa de promover una actitud más tolerante del Islam en su país.


http://www.10ans.ma/images/phocagallery/2000/thumbs/phoca_thumb_l_RENCONTRE%20JEAN%20PAUL%20II%20AU%20 VATICAN%201304200.jpg




A pesar de las reformas, es difícil hablar de "ruptura" con el régimen Hassan II. A mediados de los años 90’, Marruecos ya había experientado notables progresos económicos, aplaudido por el FMI, la prensa ya había comenzado a ganar cierta independencia y se había comenzado a registrar una cambio en la situación de la mujer y el tema era una cuestión en el orden del día



El Rey Mohammed VI sigue siendo muy popular. El joven monarca trata su imagen de manera espectacular: en 2005, incluyó con gran fanfarria la creación de un programa para erradicar la pobreza, las diferencias de desarrollo en el país, la lucha contra la pobreza, la exclusión social ... Sin embargo, diez años después de la ascensión al trono de Mohammed VI




http://www.10ans.ma/templates/JB_Elevate2/images/logos/logoOrange.png

Hawah Hussain
10/08/2009, 08:19
Bueno pues entonces no mezclemos churras con merinas y centremonos en el tema, es Marruecos hoy a dia 10 de Agosto de 2009 y la situacion en el reinado de Mohammed VI la evolucion economico , social del pais durante su reinado.

Yo tambien pienso que es mejor centrarnos en hoy y no buscar en el baul de los recuerdos porque si en cada tema nos remontamos a la Era Glacial pues se convierten en aburridos esa es mi opinion, por eso se abren debates nuevos y centrados en el siglo XXI que es el que nos toca vivir y el que es nuestra responsabilidad.

Un saludo,

Morito
11/08/2009, 18:50
CIGALAO, comparar la ocupación de Palestina con la situación en el Sáhara es una pequeña muestra de ignorancia sobre el asunto...Por una sencilla razón... En EL Sáhara se construyeron casas y se sacó agua, se edificaron colegios, hospitales...etc.. para los mismos habitantes del lugar...Un saharawi camina bien altivo desde Castillejos hasta El Gwira...Un Saharawi es un dueño de su tierra anduviese donde anduviera...No lo es, por lo tanto, un palestino en palestina...Y no le voy a hablar de los enormes privilegios que tenían y tienen los hermanos del sur...Eran llamados los hijos mimados...mientras que los israelitas no dan derecho ninguno a los palestinos, los matan...Así de simple...¿Quién quitó los escorpiones y las serpientes de las arenas del sur edificando y asfaltando carreteras para que confortablemente, cundujeran los saharauies ?


Cordialmente ASSALAM ALAYKOM.

cigalao
11/08/2009, 19:30
Morito, no son esos los comentarios que se escuchan sobre el Sáhara, pero no dispongo ahora de la documentación necesaria para entablar una discusión contigo al respecto. Podría buscarla en internet, al igual que lo puedes hacer tú, pero creo que hay gente en este foro, más implicada y con bastante más información que yo y probablemente de primera mano, para debatir contigo. Si quieren, claro. Me parecería interesante.

Seguramente no sea comparable el grado de brutalidad de unos y de otros, pero hay una ocupación, hay asentamiento de población marroquí, y desde luego hay represión.

maite
13/08/2009, 14:09
Los tangerinos pensaban que el hecho de que una empresa extranjera se encargara del transporte urbano colectivo sería sinónimo de calidad y seriedad


http://www.webislam.com/?idt=13616

Abdel_Iluro
16/08/2009, 21:06
En el frente económico, Marruecos ha registrado un progreso sustancial. Muchos amprendimientos ferroviarias, portuarios, muchas construcciones de carreteras. El crecimiento anual del PIB llegó al 5%, Marruecos ha aumentado sus ingresos, principalmente, en tres grandes temas: el turismo, los fondos de los marroquíes residentes en el extranjero y las exportaciones de fosfato.



Osea que las espectativas no pueden ser peores:

El Turismo: Con la crisis no hay turismo con lo que el saneamiento de playas solo puede irle bien a su "Majestad" para que salgan sus pateras con más facilidad después de haberles cobrado un canon por la utilización de las playas.
Los fondos de los marroquíes residentes en el extranjero: Con la crisis no ha fondos y si los hay son tan profundos que ni con telescopio.

Exportaciones de fosfatos: Producto del expolio en el Sahara Occidental.

Así que nadie se engañe Marruecos sigue igual, ni 200 kilometros de autopista (por cierto el peaje carísimo) ni el insecticida mata mosquitos que precede a los viajes de su "Majestad" demuestran nada.

El verdadero termómetros de como está un pais es la inmigración, si no hay inmigración el país funciona.

Que en éste més sagrado de Ramadan que vamos a iniciar en breve, Allah sea generoso con todos.

ALLAHU AKBAR

merien
17/08/2009, 17:30
yo merien estado muchos años de vacaciones en marruecos y ebisto mucha miseriay es muy triste ke la gente tenga ke arriesgar la vida en pateras teniendo un rey tan rico y ke no hace:mad: nada x su pais...