PDA

Ver la Versión Completa : Tawhid y Trinidad



Heterónimo
29/07/2009, 11:49
Buenos días (calurosos) a todos.

Me gustaría lanzarles una pregunta. Será clara y concisa, aunque no sencilla. Acepto todo tipo de comentarios, y también referencias (si existe alguna publicación relacionada, autores que traten el tema, etc.)

No soy católico, pero como la inmensidad de niños que crecieron en este estado a priori laico (el español) hice la catequesis y la primera comunición. Una tarde, debatí con el sacerdote de mi parroquia hasta la extenuación sobre la Santísima Trinidad. Se enervó tanto de mí y de mis preguntas, que zanjó el tema de manera severa. Para concluir me dijo:
- No racionalices. Cuando mueras lo comprenderás.

Hoy día estoy de acuerdo en que no es el raciocinio el camino para la comprensión de estos conceptos. Pero la pasividad y la obediencia ciega hasta la muerte tampoco es mi mejor compañera.

Y ahora la pregunta:

¿Podría haber un sentido, nivel o dimensión, para relacionar el Tawhid con la Trinidad? Es decir, ¿podría considerarse que en el Tawhid encajaría la Trinidad?

Gracias a todos.

abdal-lah
29/07/2009, 14:43
Buenos días (calurosos) a todos.

Me gustaría lanzarles una pregunta. Será clara y concisa, aunque no sencilla. Acepto todo tipo de comentarios, y también referencias (si existe alguna publicación relacionada, autores que traten el tema, etc.)

No soy católico, pero como la inmensidad de niños que crecieron en este estado a priori laico (el español) hice la catequesis y la primera comunición. Una tarde, debatí con el sacerdote de mi parroquia hasta la extenuación sobre la Santísima Trinidad. Se enervó tanto de mí y de mis preguntas, que zanjó el tema de manera severa. Para concluir me dijo:
- No racionalices. Cuando mueras lo comprenderás.

Hoy día estoy de acuerdo en que no es el raciocinio el camino para la comprensión de estos conceptos. Pero la pasividad y la obediencia ciega hasta la muerte tampoco es mi mejor compañera.

Y ahora la pregunta:

¿Podría haber un sentido, nivel o dimensión, para relacionar el Tawhid con la Trinidad? Es decir, ¿podría considerarse que en el Tawhid encajaría la Trinidad?

Gracias a todos.

No

cynara
29/07/2009, 14:56
NO, con frío, y bien conciso, va con humor :D

Hay una sura, la 112, Al Ijlas que dice:

Di, El es Allah, el Uno,(único)
Allah es quien de todos dependen, (absoluto)
No ha engendrado ni ha sido engendrado
Y no hay nadie que se Le pareza

Si vamos a la Trinidad, según CIC,

253, La Trinidad es Una, no confesamos tres dioses, sino un solo en tres personas. Va en contra de la primer ayat.

255, Las presonas divinas son relativas unas a otras, esto contradice la segunda ayat. Ya no hay un absoluto.

254, El padre es quien engendra el hijo quien es engendrado, lo opuesto totalmente a la ayat 3.

253, ...cada una de ellas, es enteramente Dios, es decir la segunda y tercera persona se le parecen.

Salams

abdal-lah
29/07/2009, 16:20
b-2 Taûhid

El Islam se basa en su radical afirmación de la Unidad (taûhid). Y que se resume en la xahada, el testimonio
que todo musulmán hace cuando comprende a través de su intelecto que Al-lâh es Uno e Único: <<No existe más Divinidad que Al-lâh, y Muhammad es su Enviado>>. En cuanto al primer testimonio, quiere decir que lo único Real es Al-lâh -s.w.t.-. Todo lo demás, la manifestación es apariencia e ilusión. Todas las cosas se reducen a una sola cosa: con la xahada se descubre la <<unidad >> y el objetivo final del Islam. La afirmación de Su Unidad <<sin asociado>>, la afirmación del Uno lleva a la extinción de la ignorancia dualista. El taûhid es la comprensión de la unidad de la materia (es decir cuerpo) y del espíritu. El taûhid nos enseña la unidad de las diferentes culturas y diversidades humanas. De que la Humanidad tiene un mismo origen y un mismo destino. Entender el concepto del taûhid del Islam <<en la Verdad>> es saciar [conocer] esa sed devoradora que tiene la ilusión, lo irreal, es decir, la creación, del Uno que sólo Su <<efusión>> en el corazón puede aplacar. La compresión del taûhid es un desbordamiento de Al-lâh -s.w.t.-, que inmunda todo el ser y lo restituye a la Unidad (taûhid). La compresión de la Unicidad Divina en un viaje iniciático, un viaje hacía el origen común, que compartimos con toda la Creación. El taûhid nos enseña a respetar tanto al espíritu (hálito de la vida) como a la materia, pues esta materia proviene de Al-lâh -s.w.t.- y es Sagrada, es decir, respetamos nuestro entorno ecológico porque es Sagrado, proviene de Al-lâh -s.w.t.-. Cuando el ser humano comprende la Unidad a través de la abstracción, entonces, aspira a convertirse en un Hombre Universal (insan kamîl), que es el hombre justo, fraternal, solidario. La justicia, la igualdad y la universalidad del Islam es su rasgo peculiar, el Islam con su concepción del taûhid es la síntesis y la praxis de todas las enseñanzas llamadas religiones, porque el taûhid es la médula de la cuál se nutren todas estas enseñanzas. Las formas interiores y exteriores, la manipulación humana es lo que nos diferencian. El taûhid rechaza todo tipo de intermediarios entre Al-lâh -s.w.t.- y el ser humano. Es decir, rechaza el monacato y el clero. La relación entre la criatura y su Creador debe ser directa, sin intermediarios. Sabido es la peculiar inclinación humana de manipular a la gente a través de la religión, por esto el Islam condena la profesionalización de la religión. En el nombre de la religión se han cometido grandes y graves atrocidades, el Al-Qur`ân nos pone en guardia sobre esta gente sin escrúpulos y nos advierte de que no sean obedecidos.
Para Xariati, por ejemplo, identifica la <<unicidad Divina>> con la unidad y la homogeneidad social y económica de los mu`minûn, en una <<sociedad sin clases y unitaria>>. El pueblo por fin dueño de su destino.
S

Heterónimo
29/07/2009, 16:34
Saludos de nuevo.

Me esperaba estas dos respuestas.

Antes de continuar, me gustaría dejar algo claro: mis pensamientos al respecto siguen siendo los mismos que los de mi niñez. Es decir, considero que la Trinidad es un absurdo teológico, al menos desde un punto de vista racional, y la Tawhid para mí no es una cuestión de fe, sino de certeza. Es una certeza absoluta. Sin embargo, lo que me planteo es ir más allá de la mera racionalidad.

El Tawhid es una certeza, pero es también un misterio, y tiene distintos niveles de comprensión. A medida que los niveles son más profundos, podemos considerar aspectos que a priori eran incongruentes entre sí. Eso es lo que me pregunto. Si existe algún pensamiento, autor o grupo (por controvertidos que sean), que haya podido considerar de alguna forma que la Trinidad no violaría el Tawhid.

Ahora leo la respuesta de `Abdal-lâh, y he de decir que la comparto absolutamente.

victor
29/07/2009, 18:53
Aquí en este foro muchos intérpretes de las aleyas y los hadithes , se agarran al mejor significado alegando correcta interpretación acorde con su pensamiento,

Parten de la hipótesis de que no existe la mayor, y tampoco se niega la tesis suya ya que el objeto no incide de forma directa a limitar el significado.

En fin, trinidad en realidad no esconde herejía, ni esconde asociación con dios ni nada por el estilo.
Trinidad nace del hecho del mito de la creación. Según tengo entendido, existen tres formas de comunicación que resumen la creación entera.

Conocedor (la persona),
Conocimiento (dios)
Camino para conocer (aquí se engloban todas las ansias de vida y todo lo que rodea las estrategias de supervivencia en el sentido más amplio del término).
Estas tres, Trinidad, a priori parten de se tres pero se quedan en uno cuando uno alcanza el conocimiento, ya no habrá tres sino uno. Y es uno para el que experimenta y no el que solo piensa o solo lee y solo le preocupa su mujer los niños, y madre

Estos es trinidad, 3 procesos que cuando se profundiza la persona en el conocimiento, la persona ya va aprendiendo del camino del conocimiento, a la vez va perdiendo su carácter de conocedor se van fusionando en una sola la potencialidad, el Ser.

Cabe interpretar aquí que tanto el Islam como el cristianismo, se unen entorno a ese concepto.
Ahora bien, las palabras del Corán que mencionan el asociar a Allah otro, también es interpretable como el querer otra cosa que no sea quererse a él, o que es lo mismo, el querer otra cosa que no sea el ir por el camino del conocimiento.

Asociar a Allah otro, también es interpretable como el estar pendiente de otro como fuente de seguridad que no sea Allah.
Asociar a Allah otro, es lo que todos hacemos mil veces a lo largo del día, el egoísmo es asociar otro a Allah, el creerse rey de reyes para uno mismo y para los demás también es asociar a Allah otro.

Asociar a Allah otro no es creer que dios tiene hijo y madre y espíritu santo cosa que en mi opinión una interpretación infantil del concepto de trinidad, sino el que tengamos cada día miles de cosas que por ellas nos volcamos y nada de memoria para acercarse a dios, en el modo que cada uno crea bueno para sí.

cynara
30/07/2009, 00:14
La relación entre la criatura y su Creador debe ser directa, sin intermediarios., verdad que nos puso Abdal lah.

No se si te he comprendido bien Heterónimo, ahora has planteado la pregunta de otra forma.

En los místicos cristianos se encuentran muchos ejemplos de personas, que han llegado a la Unicidad, siguiendo un camino sin intermediarios, solos ellos y su creador, algo así como lo puso Victor. En estos casos la trinidad que si forma parte de su doctrina religiosa no interfiere en nada con abrazar la unicidad de Dios.

Lo digo de otra forma, en ellos el concepto de Trinidad, fundamento de su religión no es impedimento para llegar al Unico Dios. En ese punto ya nada importa, solo el y su Creador.

Salams

xisca
30/07/2009, 06:02
Para Xariati, por ejemplo, identifica la <<unicidad Divina>> con la unidad y la homogeneidad social y económica de los mu`minûn, en una <<sociedad sin clases y unitaria>>. El pueblo por fin dueño de su destino.


ESto esta bien como teoria, el problema es que es poco practico, osea, no es real...................Exactamente igual que la forma de entender la "Unicidad Divina", en el islam, esta muy bien y realmente Es lo que Es, pero en la practica no es real. En la relacion de Dios con el hombre esa Unicidad se multiplica,da mayor extension a su numero, que es la expresion de una cantidad en relacion a su UNIDAD, se hace mas, siendo solo Uno. Y quien diga lo contrario es porque no conoce al "Unico", en su totalidad, que por otra parte, solemos ser todos.

De hecho, la Unicidad es una cualidad que solo puede tener el que es "Unico", y el unico es aquel, al que no se le puede comparar con nada ni nadie.
Pero Dios, a la vez que singular, en la forma de extraordinario y excelente, es plural, porque se manifiesta en mas de un aspecto.Y el que diga lo contrario, conradice las evidencias que nos muestran tanto la Biblia como el Coran.

abdal-lah
30/07/2009, 10:59
ABD AL-WAHID YAHIA
(RENÉ GUÉNON)


Capítulo III: ET-TAWHÎD

La doctrina de la Unidad, es decir, la afirmación de que el Principio de toda existencia es esencialmente Uno, es un punto fundamental común a todas las tradiciones ortodoxas y podemos incluso decir que es sobre este punto sobre el que su identidad de fondo aparece más claramente, mani¬festándose hasta en la misma expresión. En efecto, cuando se trata de la Unidad, toda diversidad se borra y es sólo cuando se desciende hacia la multiplicidad cuando las diferentes formas aparecen, siendo entonces múltiples los propios modos de expresión, como aquello con lo que se relacionan, y susceptibles de variar indefinidamente para adaptarse a las circunstancias de tiempos y lugares. Pero "la doctrina de la Unidad es única" (según la fórmula árabe: Et Tawhîdu wâhidun), es decir, que es por todas partes y siempre la misma, invariable como el Principio e independiente de la multiplicidad y del cambio que no pueden afectar más que a las aplicaciones de orden contin¬gente.
Asimismo podemos decir que, contrariamente a la opinión corriente, nunca ha habido en ninguna parte doctrina alguna realmente "politeísta", es decir, que admi¬ta una pluralidad de principios absoluta e irreductible.
Este "pluralismo" no es posible más que como una desviación que resulta de la ignorancia y de la incomprensión de las masas y de su tendencia a apegarse exclusivamente a la multiplicidad de lo manifestado: de ahí la "idolatría" bajo todas sus formas, que nace de la confusión del símbolo en sí mismo con lo que está destinado a expresar y la personificación de los atributos divinos considerados como otros tantos seres independientes, lo que es el único origen posible de un "politeísmo" de hecho. Esta tendencia va acentuándose además a medida que se avanza en el desarro¬llo de un ciclo de manifestación, porque este mismo desa¬rrollo es un descenso hacia la multiplicidad y en razón del oscurecimiento espiritual que lo acompaña inevitablemente. Por eso, las formas espirituales más recientes son las que deben enunciar del modo más ostensible al exterior, la afir¬mación de la Unidad; y, de hecho, esta afirmación no está expresada en ningún lugar tan explícitamente y con tanta insistencia como en el Islamismo en el que parece incluso, si puede decirse, absorber en ella cualquier otra manifestación.
La única diferencia entre las doctrinas tradicionales a este respecto es la que acabamos de indicar: la afirma¬ción de la Unidad está en todas partes pero, al principio, no tenía ni siquiera la necesidad de ser formulada expresa¬mente para aparecer como la más evidente de todas las verdades, pues los hombres estaban entonces demasiado cerca del Principio para ignorarla o perderla de vista. Ahora, por el contrario, puede decirse que la mayoría de ellos, ligados por completo a la multiplicidad y habiendo perdi¬do el conocimiento intuitivo de las verdades de orden supe¬rior, sólo alcanzan con dificultad la comprensión de la Unidad; y por eso se hace poco a poco necesario, a lo largo de la historia de la humanidad terrestre, formular esta afirmación de la Unidad muchas veces y cada vez de un modo más claro, podríamos decir, de un modo más enérgi¬co cada vez.
Si consideramos el estado actual de las cosas vemos que esta afirmación está de algún modo más velada en ciertas formas tradicionales y que incluso constituye a veces como su vertiente esotérica, tomando esta palabra en su sentido más amplio, mientras que en otras, aparece ante todos de tal modo que se llega a no ver más que ella, aunque haya sin duda, aquí también, muchas otras cosas, pero que sólo son secundarias con respecto a ésta. Este último caso es el del Islamismo, incluso exotérico; el esoterismo no hace aquí más que explicar y desarrollar todo lo que está contenido en esta afirmación y todas las consecuencias que derivan de ella y, si lo hace a menudo con términos idénticos a los que encontramos en otras tradiciones, como el Vedanta y el Taoísmo, no hay motivo para extrañarse de ello ni para ver ahí el resultado de préstamos históricamente contestables; es así, simplemente, porque la verdad es una y porque, en este orden principial, como decíamos al comienzo, la Unidad se mani¬fiesta hasta en su expresión misma.
Por otra parte, hay que observar, considerando siempre las cosas en su estado presente, que los pueblos occidentales y, más especialmente, los pueblos nórdicos, son los que parecen experimentar más dificultades para comprender la doctrina de la Unidad, al mismo tiempo que están más ligados que todos los demás al cambio y a la multiplicidad. Ambas cosas van evidentemente juntas y quizás hay algo ahí que depende, al menos en parte, de las condiciones de existencia de estos pueblos: cuestión de temperamento, pero también cuestión de clima, uno estando, por lo demás, en función del otro, al menos hasta cierto punto. En efecto, en los países del Norte, en los que la luz solar es débil y a menudo velada, todas las cosas aparecen a la vista con un valor igual, si así puede decirse, y de un modo que afirma pura y simplemente su existencia individual sin dejar entre¬ver nada más allá; así, en la apariencia ordinaria misma no se ve verdaderamente más que la multiplicidad. Es completamente distinto en los países en los que el sol, por su irradiación intensa, absorbe, por decirlo así, todas las cosas en sí mismo, haciéndolas desaparecer ante él como la multiplicidad desaparece ante la Unidad, no porque deje de existir según su modo propio, sino porque esta existen¬cia no es nada en absoluto respecto al Principio. Así, la Unidad se vuelve de algún modo sensible: este brillo solar es la imagen de la fulguración del ojo de Shiva que reduce a cenizas toda manifestación. El sol se impone aquí como el símbolo por excelencia del Principio Uno (Allahu Ahad) que es el Ser necesario, El solo que Se basta a Sí mismo en Su absoluta plenitud (Allahu Es-Samad) y de quien depen¬den completamente la existencia y la subsistencia de todas las cosas que fuera de El no serían sino nada.

El "monoteísmo", si se puede emplear esta palabra para traducir Et-Tawhîd, aunque restrinja un poco su signi¬ficado haciendo pensar casi inevitablemente en un punto de vista exclusivamente religioso, el "monoteísmo", deci¬mos, tiene pues un carácter esencialmente "solar". En ningún lugar es más "sensible" que en el desierto, donde la diversidad de las cosas está reducida a su mínimo y donde, al mismo tiempo, los espejismos revelan todo lo que tiene de ilusorio el mundo manifestado. Allí, la irradiación solar produce las cosas y las destruye, las transforma y las reabsor¬be después de haberlas manifestado. No podría encontrarse una imagen más verdadera de la Unidad desplegándose exteriormente en la multiplicidad sin dejar de ser ella misma y sin ser afectada por ello y haciendo volver luego a ella, siempre según las apariencias, esta multiplicidad que, en realidad, nunca ha salido de ella, pues no podría haber nada fuera del Principio al que nada se puede añadir y del que nada se puede substraer, porque El es la indivisible totalidad de la Existencia única. En la luz intensa de los países de Oriente, basta con ver para comprender estas cosas, para captar de inmediato su verdad profunda; y, sobre todo, parece imposible no comprenderlas así en el desierto, donde el sol traza los Nombres divinos con letras de fuego en el cielo.


Gebel Seyidna Mousa, 23 shawal 1348 H.
Mesr, Seyidna El-Hussein, 10 moharram 1349 H.
(Aniversario de la batalla de Kervala).


(Publicado originalmente en "Le Voile d'Isis", julio de 1930, p. 512-516).

victor
30/07/2009, 11:46
ahora se entiende mejor los nombres de allah que son 99 con carácter humano y la referencia al unico como incomparable?
Vo sacáis de los 99 nombres de allah más de lo humano con potencias de 10 que de calificar a allah como unico?
¿
Cómo es que daís 99 nombres de allah comparables con el humano?
¿se entiende vuestra contradicción? ¿No?
típico de los obedientes a ciegas, y los que nacen ya musulmanes o cristianos sin reflexión alguna.

abdal-lah
30/07/2009, 13:52
ahora se entiende mejor los nombres de allah que son 99 con carácter humano y la referencia al unico como incomparable?
Vo sacáis de los 99 nombres de allah más de lo humano con potencias de 10 que de calificar a allah como unico?
¿
Cómo es que daís 99 nombres de allah comparables con el humano?
¿se entiende vuestra contradicción? ¿No?
típico de los obedientes a ciegas, y los que nacen ya musulmanes o cristianos sin reflexión alguna.


Victor hijo, no tomes drogas que es malo:rolleyes:
No se entiende ni un pijo lo que dices:cool:

xisca
30/07/2009, 16:03
ahora se entiende mejor los nombres de allah que son 99 con carácter humano y la referencia al unico como incomparable?
Vo sacáis de los 99 nombres de allah más de lo humano con potencias de 10 que de calificar a allah como unico?
¿
Cómo es que daís 99 nombres de allah comparables con el humano?
¿se entiende vuestra contradicción? ¿No?
típico de los obedientes a ciegas, y los que nacen ya musulmanes o cristianos sin reflexión alguna.

:confused:

xisca
30/07/2009, 16:06
Gracias Abdel-lah por este texto, aunque debo reconocer que en mi mente "simplista", me esta costando un poco entenderlo........Pero me ha gustado, sobre todo el ultimo parrafo, viene a ser lo que yo queria decir, pero mucho mejor explicado.

Salam.

victor
30/07/2009, 17:33
Hola Víctor
No te entiendo, no sé que dices, ni lo que escribes a que viene
Por favor, dime si estás bien o que realmente te afecta el Opio del pueblo,
Aunque ya te pasa a menudo, Bipolar, esto tiene remedio,

escucha aJoan Manel Serrat y te pasará enseguida, ese calor.

abdal-lah
31/07/2009, 07:54
Hola Víctor
No te entiendo, no sé que dices, ni lo que escribes a que viene
Por favor, dime si estás bien o que realmente te afecta el Opio del pueblo,
Aunque ya te pasa a menudo, Bipolar, esto tiene remedio,

escucha aJoan Manel Serrat y te pasará enseguida, ese calor.


Unas veces eres catolico y otras ateo, ¿eso es bipolar? 0 ¿paranoya?
Y ahora te escribes a ti mismo :eek:
Serrat eh................... no escucho a sionistas ni a vendidos al nacionalismo español:cool:.

parvane
31/07/2009, 12:57
disculpame no soy juez de nadie bastante tengo yo con aclararme en mi camino pero no creo k sea correcto ser tan rotundo con alugas afirmaciones,no crees ?
a no stoi defendiendo a victor


Unas veces eres catolico y otras ateo, ¿eso es bipolar? 0 ¿paranoya?
Y ahora te escribes a ti mismo :eek:
Serrat eh................... no escucho a sionistas ni a vendidos al nacionalismo español:cool:.

abdal-lah
31/07/2009, 14:26
disculpame no soy juez de nadie bastante tengo yo con aclararme en mi camino pero no creo k sea correcto ser tan rotundo con alugas afirmaciones,no crees ?
a no stoi defendiendo a victor

As-Salamu `Aleikum:

Estimada pavane

¿Eres la defensora de los islamofobos?

Pues aplícate esa norma "No soy Juez" y aclárate que ya eres mayorcita,

!espabila¡

Créeme, puedo ser mas "rotundo", pero me contengo.


Mi unico Juez es Al-lâh -s.w.t.-

salam

cynara
31/07/2009, 15:02
Al parecer Victor escribió el mensaje como si fuera alguien que le contestaba.

Salams

xisca
31/07/2009, 18:55
Pues yo entendi que Victor, a veces, no se entiende ni èl.¿?¿?¿?:):)

attari
01/08/2009, 02:42
Assalamu aleikum

Abdullah tu hablas asi a parvane?

que le dices que puedes ser aun mas rudo y que quieres que se espabile?


que valeinte que eres haciendose espabilar a las mujeres en un foro....

maite
01/08/2009, 10:02
Attari, las amenazas no se permiten en estos foros. Por otra parte, deberías de leer mejor los mensajes.
Nadie ha amenazado con ser más rudo a parvane. Parvane ha criticado la rudeza con que se responde a Victor y `Abdal-lâh le ha dicho que puede ser más rudo aún, pero se contiene.
Por cierto, es el mismo Victor de quien dices que el único diálogo posible es el del kalasnikov. Mensaje que se te pasó debido a que eras nuevo pero que va cláramente en contra de las normas de estos foros.

Sidnur
29/09/2009, 21:48
as-salam alaikum

Creo que la respuesta de Abd allah con las palabras de Abdul Wahid Yahya es suficiente, pero puesto que Victor ha sacado el problema de los mas Bellos Nombre de Dios, creo que es adecuado hacer algunas apreciaciones.
En el Islam, desde el principio ha habido discusión sobre ello, al menos entre cierta elites religiosas. Que la mayoría hoy no lo sepan, no indica que en ese aspecto se haya seguido a ciegas, sino que simplemente el nivel de la mayoría de nosotros ha disminuido mucho y no somos capaces de comprender algunas cosas.
Los mutazilla, ante la problemática de discernir si los nombres eran uno con la esencia divina o no, eligieron que no, porque entendían que al ser Dios Uno, no puede haber parte en Él, elevado sea. Esto se denomino por el resto de teólogos como ta'til (que cursiosamente significa estéril), pues consideraban que los Nombres divinos, son los Atributos de la Esencia divina, y forman parte de ella. De ahí en adelante, para permitir una comprensión del asunto, se hicieron varias aproximaciones al asunto, calificando unos nombres como nombres de incomparabilidad (tanzih) y otros de parecido o inmanencia (tashbih) (aunque hay muchas otras "clasificaciones" de los Nombres divinos. Pero aunque indiquen atributos que pueden ser humanos, todos los teólogos señalaban que es una necesidad para "expresar" el Atributo y hacerlo comprensible a nuestro intelecto limitado. Así, aunque se diga que Dios tiene tal o cual cualidad, siempre se entiende que, aunque así lo describan, Él siempre está por encima de todo parecido. Pero eso no significa que los Nombres sean distintas personas o partes en la Esencia divina, que es Una, y hasta cierto punto incognoscible. Sólo cuando esa esencia se manifiesta, bien sea por la Revelación, en la Creación, o en cualquier otra obra divina, se puede conocer algo de ella. Lo que viene a decir Abdul Wahid Yahya en su artículo es que es precisamente por nuestra parcialidad por la que podemos observar y nombras los nombres, porque los vemos como algo limitado, y no podemos contemplar la manifestación continua y completa de los Nombres que ocurre en todo momento.
Bueno, perdonad la digresión. El tema es que, aunque en cierta manera puede estar relacionado con el problema de la Trinidad cristiana, no es de la misma naturaleza. El problema de la Trinidad es que se pretende que una cuestión que no es de lógica, ni tan siquiera era una cuestión de "credo" (en el sentido islámico del término, de aqida), se trató de imponer algo que no era de su ámbito. Como muestra que muchas de las herejías cristianas de los primeros siglos no creían en la Trinidad (o al menos no era un dogma de fe), y ni tan siquiera San Justino, un padre de la iglesia, judío helenizado habla del tema más allá de una idea de Jesús como Logos, que lo califica como creado. Incluso en el Corán, cuando Dios apela en él al problema, no es la idea de la trinidad cristiana, sino la de la trinidad de algunso grupos cristianos antiguos que consideraban que Maria formaba parte de esta Trinidad (lo cual, a la luz del tawhid que Dios revela, es un caso claro de asociación burda y de falta de comprensión de la Realidad divina).
El problema es que una discusión, que seguramente era más antigua entre los judíos, como cuál era la naturaleza de la Revelación y de los enviados divinos, se tuvo que simplificar tanto para llevarla a quedar petrificada como un dogma de personas divinas, en la que se pretende meter tres esencias en una. Y qué curioso es que, en árabe (y seguramente en otras lenguas semíticas, si alguien lo sabe que lo diga) el término que se usa para Esencia, dhat, también puede significar cuerpo o persona. Y lo que viene a afirmar Dios con la azora al-ijlas, la pureza, es que se debe afirmar que Dios es Uno, Único, Que no hay fisura en Él, ni requiere de nada más (Samad, en árabe, es quien no necesita bebida ni comida, por extensión quien no necesita de nada más, y en otro significado que no tiene fisura); que no engendra ni es engendrado, o sea, ni viene de nada de nada y ni engendra nada parecido a Él; y que como Él no hay alguno.
Así que, más que en el problema de los Nombres, el problema de verdad, es que si no engendra, ni hay nada parecido a Él, ¿qué es la creación con respecto a Él? Ahí está el verdadero devaneo y donde ha estado la discusión desde el principio entre los teólogos, los religiosos, los filósofos y la gente de la experiencia unitiva.
Que Dios me guarde si he transgredido Sus límites, y le pido perdón por abusar de mi lengua. No hay éxito salvo por Dios.
"Él el es Sustentador (qaim) de cada cual (nafs) según le corresponde (kasabat)"

pd.- Este tema se trata en parte, o al menos alude a ello, el shayj al-Alawi en un libro que tiene llamado "La quintaesencia del conocimiento de la azora "Por la Estrella"" (lubab al-ilm fi surat wa-l-nayam), cuya traducción será publicada, Dios mediante, en Almuzara en los próximos meses. No dudo en que existen otros títulos que abordan el tema (recuerdo al menos un par de capítulos del K. al-Mawaqif del Emir Abdul Qadir que abordan el tema), y seguro que hay muchos más que desconozco, sobre los que no te puedo informar. Pero espero que lo aportado te pueda orientar en tu búsqueda sobre el tema.

salam
Nuruddin

kasandra
29/09/2009, 22:17
sSalam sidinur eres el hermano sidinur del anterior foro??? si es asi ayer mismo me acorde de ti ! que cosas!!

Sidnur
30/09/2009, 08:36
wa-alaikum salam

Si, el mismo que viste y calza. Lo que pasa es que en esta ocasión sólo me paso por aquí de forma esporádica, porque no tengo ganas de implicarme tanto. Además ya me tienen ocupado en otros foros...
Lo siento por algunas incongruencias del mensaje de arriba, pero era un poco tarde y he visto que he dejado algunas lagunas al escribirlo. ¿Maite, no hay manera de editar los mensajes propios para modificarlos?
salam

maite
30/09/2009, 09:55
No, Nurdin, en este formato hemos deshabilitado la opción de editar los mensajes porque no hemos encontrado la manera de que estos queden de nuevo pendientes de moderación, con lo cual no podemos controlar lo que se escribe en las ediciones.
Puedes enviarme las correcciones que estimes oportunas y yo te lo edito, o puedes escribir de nuevo tu mensaje y yo te borro el anterior.
Salam y Bienvenido

Caminaensueños
30/09/2009, 18:59
Es cierto.

Y encima te acusan de drogado. Eso sí es asociar.


Aquí en este foro muchos intérpretes de las aleyas y los hadithes , se agarran al mejor significado alegando correcta interpretación acorde con su pensamiento,

Parten de la hipótesis de que no existe la mayor, y tampoco se niega la tesis suya ya que el objeto no incide de forma directa a limitar el significado.

En fin, trinidad en realidad no esconde herejía, ni esconde asociación con dios ni nada por el estilo.
Trinidad nace del hecho del mito de la creación. Según tengo entendido, existen tres formas de comunicación que resumen la creación entera.

Conocedor (la persona),
Conocimiento (dios)
Camino para conocer (aquí se engloban todas las ansias de vida y todo lo que rodea las estrategias de supervivencia en el sentido más amplio del término).
Estas tres, Trinidad, a priori parten de se tres pero se quedan en uno cuando uno alcanza el conocimiento, ya no habrá tres sino uno. Y es uno para el que experimenta y no el que solo piensa o solo lee y solo le preocupa su mujer los niños, y madre

Estos es trinidad, 3 procesos que cuando se profundiza la persona en el conocimiento, la persona ya va aprendiendo del camino del conocimiento, a la vez va perdiendo su carácter de conocedor se van fusionando en una sola la potencialidad, el Ser.

Cabe interpretar aquí que tanto el Islam como el cristianismo, se unen entorno a ese concepto.
Ahora bien, las palabras del Corán que mencionan el asociar a Allah otro, también es interpretable como el querer otra cosa que no sea quererse a él, o que es lo mismo, el querer otra cosa que no sea el ir por el camino del conocimiento.

Asociar a Allah otro, también es interpretable como el estar pendiente de otro como fuente de seguridad que no sea Allah.
Asociar a Allah otro, es lo que todos hacemos mil veces a lo largo del día, el egoísmo es asociar otro a Allah, el creerse rey de reyes para uno mismo y para los demás también es asociar a Allah otro.

Asociar a Allah otro no es creer que dios tiene hijo y madre y espíritu santo cosa que en mi opinión una interpretación infantil del concepto de trinidad, sino el que tengamos cada día miles de cosas que por ellas nos volcamos y nada de memoria para acercarse a dios, en el modo que cada uno crea bueno para sí.

kasandra
30/09/2009, 19:29
si m salam uno a maaite bienvenido hermano caminaensueños eres un diablillo salam alaicum w rahmatullah wa barkathu

Said-al-Jerrahi
02/10/2009, 00:33
Alhamdulilah volvemos a vernos por este foro despues de tanto tiempo hermano Nuruddin y como siempre estoy totalmente de acuerdo con tu respuesta.
Quisiera agregar algo a este tema de Trinidad/Unicidad:Cuando Allah exaltado sea, crea a Adam, sopla el Ruh (espiritu) en su nariz y le da vida. Esta aparente trinidad primordial Creador-soplovida-criatura,(interpretada en el Catolicismo como Padre-espiritusanto-hijo) es la causa de la confución cuando es vista desde la multiplicidad.
Este mundo es como un prisma que fragmenta la luz blanca y Una, en los diversos colores Múltiples; desde un lado del prisma, es Luz Una (Luz sobre Luz diria el propio Corán definiendo a Allah) y del otro lado, los infinitos matices de colores desplegados en arcoiris. ¿Podemos decir que los colores de este lado reunidos, no son la Luz Una del otro lado? ¡No!. ¿Podemos decir que cada color por separado es la Luz Una? ¡No!.
Ese prisma, que es este mundo (Dunia), nos hace creer que el Creador es tres, o siete en relacion a los colores, pero la Realidad es que Allah esta mas allá de cualquier asociación en su Tawhid absoluto, como lo esta la pura luz.
Espero haber aportado algo
Said

xisca
04/10/2009, 22:25
Al finnnn!!!!!.......................Creo que por hoy, y solo por hoy............de momento................soy sufi.



:)

Badr
05/10/2009, 10:56
Creo que son muchas las cosas, alhamdulillah, que tomadas no con literalidad material, sino como lenguaje espiritual nos enseñan fenómenos los espirituales y nos ensanchan el ánimo a la par que dejan ver la armonía real entre conceptos aparentemente opuestos o dispares, y la riqueza y hermosura de lo creado por la Fuente de toda Luz. Los límites desafortunada, o tal vez afortunadamente, los ponen nuestros propios límites y los rompe la magnificencia de nuestro Rabb al karim, al Latif, al Wadud. Lahu -l hamd.

Salaam

Caminaensueños
05/10/2009, 11:20
yo a veces soy algo sufi tambien, ignoro la razon o la causa

abdal-lah
08/10/2009, 13:59
yo a veces soy algo sufi tambien, ignoro la razon o la causa

sera el vino juaaaaaaaa

Zeiza
25/10/2009, 20:44
Buenos días (calurosos) a todos.

Me gustaría lanzarles una pregunta. Será clara y concisa, aunque no sencilla. Acepto todo tipo de comentarios, y también referencias (si existe alguna publicación relacionada, autores que traten el tema, etc.)

No soy católico, pero como la inmensidad de niños que crecieron en este estado a priori laico (el español) hice la catequesis y la primera comunición. Una tarde, debatí con el sacerdote de mi parroquia hasta la extenuación sobre la Santísima Trinidad. Se enervó tanto de mí y de mis preguntas, que zanjó el tema de manera severa. Para concluir me dijo:
- No racionalices. Cuando mueras lo comprenderás.

Hoy día estoy de acuerdo en que no es el raciocinio el camino para la comprensión de estos conceptos. Pero la pasividad y la obediencia ciega hasta la muerte tampoco es mi mejor compañera.

Y ahora la pregunta:

¿Podría haber un sentido, nivel o dimensión, para relacionar el Tawhid con la Trinidad? Es decir, ¿podría considerarse que en el Tawhid encajaría la Trinidad?

Gracias a todos.

Si me permites contestarte, dejame decirte que por su puesto que no hay ni una mínima similitud en entre esos dos téminos.
He visto que ya te han enviado una de las suras de la adoración sincera, la sura del ijlas... Pues bien, con eso ya es suficiente para alguien que busca el conocimiento único y verdadero en el camino de la espiritualidad, siempre y cuando Allah ha permitido que esa persona empiece a abrir su corazón en busca de la verdad.
Además, hay tantas pruebas que describen y afirman la veracidad del contenido coránico!!! Acaso el desarrollo de la vida que los científicos acaban de descubrir hace unos años sólo se conoce desde el momento en que dichos investigadores lo descubriera...?, déjame aclararte que el Corán fue descendido hace 14 siglos, y desde entonces ya existe la teoría correcta sobre el desarrollo de la vida...
Yo creo que lo que hay que hacer es investigar sinceramente, con el corazón, porque si nos ponemos a investigar con la intención de encontrar algo que delate lo que ya fue descendido por el Creador, Sapientísimo, entonces su búsqueda será en vano, y será simplemente una pérdida de tiempo. Porque la perfección sólo está con Allah, y nosotros fuimos creaodas así, imperfectos.... con lo cual pidamos a Allah que nos guíe por la correcta senda y que nos perdone en lo que nos podamos equivocar... Realmente este es un tema por el qe uno puede reflexionar.... ¿Quién creó toda la vida? ¿Quién nos dió una vida de colores y no una vida de color gris?, ¿Quién es el que lo perdona todo excepta una cuestión, el politeísmo, la idolatría?
Debo acabar diciéndote que si buscas alguna concordancia entre el Tawhid y la trinidad, entonces estás rebasando en límite, y estás entrando en idolatría.

Y esto que te digo no soy percepciones mías ni teorías deducidas por lo que he podido leer, según he leído, esta forma es extravío. Esto es la verdad, la única verdad que viene en el Corán. Te invito a que lo leas....

Pido a Allah que te guíe por la correcta guía, por el Islám!!! Sólo así encontrarás la felicidad pura, creeme, lo digo por experiencia.
Que Allah te ilumine!!!

Sidnur
28/10/2009, 10:55
as-salam alaikum

En la portada de webislam había el otro día un interesante artículo de Abunnur Prado sobre el asunto de la "certificación" científica de la veracidad del Corán que a pesar de deshacer las afirmaciones de Zeiza, creo que es realmente importante para buscar otros lugares donde autentificar los significados del Corán (como ya se ha comentado en el otro hilo de Sentir el Corán).
Por otro lado, en cuanto al tema en cuestión, no estamos entrando en buscar una conexión entre la trinidad y el tawhid. Lo que tratamos de dilucidar es cómo se llega de una creencia en el Dios único, en el que también creen los cristianos, al misterio de la trinidad. Eso no significa que nosotros vayamos a perder nuestra certeza en la afirmación de que Dios es único, tanto en su aspecto de unidad de la adoración (tawhid al-ubuda), o sea, sólo Dios es merecedor de nuestra adoración como Dios, y todos somos sus siervos, sino también en el aspecto de Dios como el único dios, (tawhid al-uluhiyya), que la función divina es sólo suya, y las consecuencias del resto de Sus atributos, y de cual es el papel y la función de Su profeta Muhammad, la paz y las bendiciones sean con él, y del resto de profetas y enviados, sino que no queremos que nos pase lo mismo (o algo peor)
En ese esfuerzo se puede profundizar mucho en comprender qué es realmente creer en Dios, para que no sea solo un acto de la lengua. Ahora, si no se está dispuesto en entrar en estos lodazales, mejor no meterse.
Como dice la salata al-mashishiyya:
Señor, líbrame de los lodazales del tawhid, y sumérgeme en tus océanos de unidad...
salam
Nuruddin

Zeiza
09/11/2009, 00:15
Salam wr wb!!!
Hermana tal parece que quizá no entendí bien lo que escribiste en la contestación a mouhsin citando mi mensaje...

Espero que sea una equivocación mía al no entenderlo bien, pero creo que deberías volver a leer lo que escribí.

Que estés bien y que Allah te bendiga...

Assalamualaikum wr wb!!!

junior said
10/11/2009, 20:58
¿Podría haber un sentido, nivel o dimensión, para relacionar el Tawhid con la Trinidad? Es decir, ¿podría considerarse que en el Tawhid encajaría la Trinidad?

Gracias a todos.
saludos
hermano te lo digo que no y nunca podran encajar la trinidad en el tawhid!!! y tampoco en la biblia!!! en la torah encontramos eso mira: " Escucha israel. Jeovah nuestro Dios,Jeovah UNO és" deuteronomio 6:4 y el mismisimo Jesus dijo lo mismo,podran intentar de todos los modos poner la trinidad en la biblia u donde sea pero no podran nunca ! la matematica es exacta 1+1+1=3 dicen que Dios es trino y uno a la ves ¿como? 1+1+1= 1??? nunca...
salam wa3alaykum :)

Badr
11/11/2009, 08:50
Al entendimiento humano Dios Uno puede descomponerse en tres, dos, cuatro, o millones de manifestaciones. Eso es en cuanto a su manifestación y cómo o lo que puede entender un ser humano, de manera análoga a como, aunque un cuerpo sea uno, podemos descomponerlo en los elementos que estimemos oportuno para estudiarlo, per el cuerpo es uno, funciona como uno, nace y muere como uno.

Salaam

xisca
11/11/2009, 11:25
Cuando metemos a Dios en un UNO, lo estamos limitando a nuestro entendimiento humano...............Dios es UNICO, no hay otro como El.

En la "chemaa" judia que aparece en deuteronomio, la palabra UNO Se emplea para significar: UNO en contraste con muchos. Pero Dios no es cualquiera, no es UNO de tantos. Enfáticamente UNO solo, con exclusión de otros; «Dios es uno», esto es, no hay un Dios para el judío y otro para el muslman o cristiano.
Calificar a Dios de UNO o de UNICO, no es mas que atribuirle dos de los atributos que le conocemos.Pero Dios siendo UNICO es mucho mas que UNO, auqnue siga siendo UNO solo.

Osea, la Unicidad es completamente compatible con la trinidad, la cuatridad o la quintidad.Dios no es UNO, pero es UNICO siendo UNO.

;)

.

junior said
11/11/2009, 20:07
Osea, la Unicidad es completamente compatible con la trinidad, la cuatridad o la quintidad.Dios no es UNO, pero es UNICO siendo UNO.
. saludos !
la unicidad no es compatible con 2 u 3 uno es uno aqui y adonde quieras,nunca pondras computar 3 es (son) 1,es matematicamente imposible y inadecuado a la logica humana y racionalmente imposible !!! ahora tu diras que las cosas de Dios son imcompreensiveis al ojo humano verdad ?? si tu tiene la razon si piensas asi!!! pero... Dios nos educa de la manera que compreendemos no de manera distinta de la nuestra compreencion a mi me gustaria que hubiese unos 1000 Dios como Dios, me resolveria la vida!!! pero Dios es Uno y unico no hay mas con el aunque quiera la mayoria de la humanidad,no podran explicar que Dios es compuesto por partes (si uzan la biblia se daran cuenta que Dios es Uno,unico y sin par) salam wa3alaykum !

xisca
11/11/2009, 20:56
saludos !
la unicidad no es compatible con 2 u 3 uno es uno aqui y adonde quieras,nunca pondras computar 3 es (son) 1,es matematicamente imposible y inadecuado a la logica humana y racionalmente imposible !!! ahora tu diras que las cosas de Dios son imcompreensiveis al ojo humano verdad ?? si tu tiene la razon si piensas asi!!! pero... Dios nos educa de la manera que compreendemos no de manera distinta de la nuestra compreencion a mi me gustaria que hubiese unos 1000 Dios como Dios, me resolveria la vida!!! pero Dios es Uno y unico no hay mas con el aunque quiera la mayoria de la humanidad,no podran explicar que Dios es compuesto por partes (si uzan la biblia se daran cuenta que Dios es Uno,unico y sin par) salam wa3alaykum !


Vale, tus prejuicios te impiden entender, lo siento, yo lo he intentado. Solo una cosa que me llama la atencion en tu ¿discurso?.......................¿si hubiese 1000 dioses como dios te resolveria la vida?, esta visto que para ti, Dios no es suficiente, lastima.

Tarek
11/11/2009, 23:13
Venga muslimes trinitarios, id desempolvando los adornos del año pasado que queda poco más de un mes para la celebración del Tawhid

http://2.bp.blogspot.com/_UT4rDzOPcRc/STrsiN2FzJI/AAAAAAAADu4/I_hJM6gXVk8/s400/Dios+ha+nacido.+Feliz+Navidad.jpg

En el balcón y bien grande

maite
11/11/2009, 23:42
¿musulmanes trinitarios?

Yuzu
12/11/2009, 05:30
La doctrina de la trinidad cristiana, tal y como la conocemos hoy dia data del siglo IV d.C establecida en los concilios de Nicea de 325 d.C. y Constantinopla de 381 d.C. Ni Jesus ni sus discipulos predicaron semejante doctrina. Ni aun en los evangelios actuales con sus distorsiones y alteraciones conocidas encontramos tal doctrina. Nunca encontraremos en la Biblia la doctrina de UN DIOS en TRES PERSONAS siendo estas tres iguales en poder, sabiduria y eternidad. Esta doctrina se fijó despues de muchas disputas y controversias hasta el siglo IV d.C. Los primeros padres de la Iglesia como Clemente de Roma, Ignacio, Policarpo, Papias, Hermas y otros no conocieron tal doctrina. Apologistas cristianos como Justino Martir y Clemente de Alejandria consideraban al Hijo subordinado al Padre. Inclusive Tertuliano quien acuñó el termino "trinitas", a pesar de que consideraba que Dios era una sustancia compuesta por tres personas, no creía que estas tres personas fueran co-iguales o co-eternas.

La realidad es que las raices de la doctrina de la trinidad cristiana las encontramos en cultos paganos muy anteriores al nacimiento de Jesus. Jung en su estudio sobre las raices de la trinidad cristiana dice lo siguiente:

“Todas estas ideas pasaron al sincretismo helénico y Filón y Plutarco las transmitieron al cristianismo. Por lo tanto no es exacto, como aseguran aun en ocasiones teólogos modernos, que en la formación de la concepción cristiana de la Trinidad no puedan establecerse influencias egipcias o que sean muy escasas. Lo cierto es lo contrario... Triadas de dioses aparecieron ya en épocas primitivas. Hay una gran cantidad de triadas arcaicas en las religiones antiguas y exóticas que no necesito mencionar. La ordenación en triadas es un arquetipo histórico-religioso en el que debió apoyarse originalmente la Trinidad cristiana. Con frecuencia estas triadas, no están constituidas por tres personas divinas diferentes, independientes unas de otras, sino que puede advertirse una tendencia señalada a destacar ciertas relaciones de afinidad dentro de la triada... Es difícil comprender qué motivo indujo a los teólogos protestantes a querer presentar las ideas cristianas como algo caído del cielo en tanto que la Iglesia Católica es lo suficientemente liberal para ver en el mito de Osiris-Horus-Isis una leyenda cristiana de la redención, por lo menos en los aspectos en que hay correspondencia entre el uno y la otra.” (Gustav Jung, "Simbología del espíritu” ,Fondo de Cultura, México)

Por su parte el historiador inglés Edwad Gibbon dice en el prólogo de su obra "History of Christianity":

"Si el cristianismo conquistó el paganismo, también es cierto que el paganismo corrompió el cristianismo. La Iglesia de Roma cambió el deísmo puro de los primeros cristianos [...] en el dogma incomprensible de la trinidad. Conservó como dignos de creerse muchos de los dogmas paganos, inventados por los egipcios e idealizados por Platón".

Sidnur
12/11/2009, 10:00
as-salam alaikum
Aunque los teólogos islámicos no establecen diferencias normalmente entre el nombre Uno (wahid) y Único (ahad), pues los consideran los mismo, desde otras perspectivas si se hacen diferencias.
De hecho, Dios, elevado sea, una los nombre de manera diferente para referirse a Sí mismo en el Corán. Mientras que el uso de ahad es excluyente: "Di, vuestro Dios es Uno [...] y no hay como Él alguno", el uso de wahid tiene un elemento que admite la pluralidad, aunque sea para afirmar su singularidad: "y vuestro Dios es un único Dios [lit. un dios Uno]" y "Él es el Uno, el Irresistible".
Para la gente de la verdad y la presencia, la diferencia entre ambos es que ambos atributos se corresponden por un lado a Dios como Único, fuera de toda manifestación "y Él es como era", independiente de todas las criaturas (no quiero decir que lo sea en algún aspecto, Dios me libre, sino como recurso lógico para definir Sus atributos de perfección), mientras que el atributo de Uno es con respecto a la manifestación de Sus nombres. A pesar de los diversos nombres por los que lo alabamos, bendecimos, invocamos y demás, el sigue siendo Uno. "Invocadle por Allah o por el Misericordioso, suyos son los nombres más bellos..." El sigue siendo Uno a pesar de la diversidad de creencias que se tengan sobre Él, tantas como seres humanos y criaturas se dirigen a Él, y no le afecta ninguna de las atribuciones que se le hacen. "Glorificado sea Dios por encima de lo que le asocian..." Él sigue siendo Él en su Ipsiedad, a pesar de que se muestre en Su creación, que es múltiple, así como lo es la multiplicidad de Sus atributos. Pero nunca dejaremos de decir que Él sigue siendo Uno. Y en cierto sentido, cuando hacemos desaparecer todo lo demás, podemos decir que es Único. Por eso la azora donde se menciona se llama ijlas, "acto de eliminar lo demás". Por eso se traduce por fe pura.
En cuanto al símil matemático, el problema es que los cristianos (al menos el vulgo y mucho teólogos) elaboraron la trinidad como un compendio o suma de tres iguales. Eso es totalmente incompatible con la tradición abrahámica de la divinidad. Dios no es 1+1+1. Dios es Uno, es Primero, también es el Último, y no admite ni resta ni adición. Por eso después de afirmar su Unidad, dice que es al-samad, "quien no siente hambre ni sed", "quien es robusto y compacto, sin hueco", quien no deja lugar para nada más. Por eso, todo lo que allá además, no puede ser ni nada más, ni nada dentro de. Tiene que ser algo que en el fondo no sea, ni añada ni quite nada, y permita que "Él siga siendo como era".
Él es el que es, es el factor que los demás sea lo que es, pero sin que eso afecte para nada a Su unidad, como tu puedes imaginar un mundo entero, con la multiplicidad de sus seres, sin que tu dejes de ser tu mismo. Lo que pasa es que tu varías sometido a las condiciones de éste mundo, mientras que Él las trasciende y las controla sin que Le afecten en su Esencia (en su Unidad), aunque a nosotros nos permita ver la multiplicidad de Sus manifestaciones. Pero quien sabe ver reconoce detrás de todas ellas la presencia de un uno que las multiplica siempre y les da el valor que tienen, porque sin Él no serían más que una nada absoluta, una variable sin un factor que les otorgue existencia.
salam

Tauro
12/11/2009, 11:35
Salam.... Mi opinion es que trino es el ser humano................pues somo cuerpo, mente y espiritu.

abdal-lah
12/11/2009, 12:16
Salam.... Mi opinion es que trino es el ser humano................pues somo cuerpo, mente y espiritu.


Salam Tauro:

Cuando “creemos que somos tres” aparece el conflicto, para solucionar el conflicto debemos unir espíritu-mente-cuerpo en una unidad que funciones al mismo tiempo.

Bienvenida, (que bien una tauro interesada en cuestiones espirituales)

Tauro
12/11/2009, 12:47
Salam para todos. Abdal-lâh si, tienes razon hay que unirlos. pero cuando la mente el cuerpo y el espiritu se te juntan, se complementan.... es una explosion de ALA??????????? dentro de uno mismo. gracias

junior said
13/11/2009, 19:54
Vale, tus prejuicios te impiden entender, lo siento, yo lo he intentado. Solo una cosa que me llama la atencion en tu ¿discurso?.......................¿si hubiese 1000 dioses como dios te resolveria la vida?, esta visto que para ti, Dios no es suficiente, lastima.
saludos xisca !
veo que no me compreendes bien ,quizas sea por mi malo español... no he dicho que quiero que Dios sea mil dioses!
dime xisca ¿cual son mis prejuicios? por que adoro el Dios que Abrahan* adorava?? porque adoro el Dios que los profetas adoraran?? por que adoro el Dios que Jesus* adoro y adora hasta hoy ? ¿eso?:D

tiene razon, Allah sendo unico (UNO) es suficiente, no hace falta mas 2 persona con el, ni santones que le ayude, el es suficiente en todo! Allahu akbar!!!(Dios és el mas grande!)
salam wa3alaykum !

xisca
17/11/2009, 17:44
Salam Tauro:

Cuando “creemos que somos tres” aparece el conflicto, para solucionar el conflicto debemos unir espíritu-mente-cuerpo en una unidad que funciones al mismo tiempo.

Bienvenida, (que bien una tauro interesada en cuestiones espirituales)


uuuyyyy, mira tu por donde, en nosotros simples humanos si, en Dios no........¡¡¡¡quines coses!!!!

Sidnur
18/11/2009, 09:41
as-salam alaykum

Dios no solo es Uno, o Único, sino que además es al-gani, que no solo significa el Rico, sino que además es el Independiente, que no nocesita de anda más. Así que realmente no necesita nada, ni tan siquiera de nuestra servidumbre para mostrar Su atributo de Señor. Ni tan siquiera para ser el Independiente necesita tener quien sean dependientes de él.
Incluso se puede ir más allá, su atributo como ilah, no necesita de un ma`lul.
Pero a pesar de ello a creado el mundo y ha manifestado Sus nombres, nos ha hecho acudi a las causas secundarias y nso vemos sometidos a los diferentes estados y circunstancias que nos somete la vida. Y el Universo entero está sometido a una jerarquía y a una manera de hace las cosas. Aunque no necesita mas que decir a algo sea, y es, hay una manera y unas formas por las que ocurren las cosas.
Hay quines con la idea simple y tosca del tawhid, lo utilizan para decir que Dios es único, y no para liberarse de las cuasas secundarias, sino para con tal excusa, hacer lo que les viene en gana, y tomar su propia pasión por Dios. Y en ello se ven engañados por las causas secundarias, separando a Dios de cualquier intervención en sus vidas. Con la excusa de la religión, se abandona a este mundo, y vive engañado como quienes no creen o peor aún.
Y así pasa de establecer una burda asociación a la asociación sutíl (shirk kafi). Esto es lo que pasa con aquellos que creen que han entendido la religión leyendo, o por lo que entienden muchos de los religiosos que rechazan el Islam tradicional. No entienden que Dios ha creado una jerarquía, que ha puesto unso medios para mostrar Su decreto, sus órdenes, sus prohibiciones, Su creación en general, que no hay nada arbitrario. Si hay ángeles, profetas, libros, santos, personas virtuosas y demás es porque en ello se puede encontrar algún aspecto de Sus nombres, como la misericordia, la bondad,... y que tales medios existen porque Él quiere y porque se debe acudir a ellos, aunque lo que se pide es que se tenga en cuenta quién es el Origen de todo, no que se caiga en el olvido y en la confusión de las causas secundarias con la Causa primera. Esto el el shirk burdo, y este la mayoría de lso musulmanes están protegidos, hasta el más ignorante, por hacer la declaración de fe.
Que Dios nos guarde de creer que nosotros mismos estamos por encima de Él, nos conceda la verdadera servidumbre y nos haga comtemplarnos en la realidad de lo que somos, para que reconozcamos en la Realidad de lo que Él es.
salam
Nuruddin

abdal-lah
20/11/2009, 15:50
Tri-murti (‘tres formas’), o la Trinidad Hindú:

En el marco del hinduismo, Brahmā (literalmente ‘evolución’ o ‘desarrollo’ en idioma sánscrito) es el deidad creadora del universo y miembro de la Tri-murti (‘tres formas’), la tríada conformada por Brahmā (dios creador), Vishnú (dios preservador) y Shivá (dios destructor).

Según un mito, los tres dioses surgieron del huevo cósmico puesto por la diosa Ammavaru.

Según otro mito más moderno, de origen vaisnava (de los seguidores de Vishnú), Brahmā surgió de una flor de loto que flotaba en el océano del ombligo de Vishnú durmiente (que genera la existencia del universo mediante sus sueños). Aunque quizás el mito primero es aquel que supone a Brahmā como el primer ser creado por el Brahman, e incluso como la primera personificación del absoluto Brahman, mediante la cual el Brahman crea todo.

Brahmā es el esposo de Sárasuati (la diosa del conocimiento) y de Savitrī (la hija del dios de Sol, Vivasuán o Savitrá), también llamada Gaiatrí (‘la cantada’; uno de los mantras más importantes del hinduismo). Sin embargo, siendo el Creador, todos sus hijos son mana-putra o hijos de la mente, indicando su nacimiento de la mente de Brahmá y no de su cuerpo.

Brahmā solo interfiere ocasionalmente en los asuntos de los dioses, y aun más raramente en los de los mortales. Él obligó a Soma (el dios de la Luna) a devolver a Tārā a su marido Brihaspati (el gurú de los semidioses). Es considerado el padre de Dharma (el dios de la religión) y de Atri. Brahmā vive en Brahmapura, una ciudad situada en la cima del mitológico monte Meru (situado en medio del universo).

Tal como se ha dicho Brahmā es un agente del Brahman (el Ser supremo o Ser absoluto del hinduismo). Nunca se volvió objeto de adoración: en India sólo hay dos templos dedicados a él.
Brahmā es representado tradicionalmente con cuatro cabezas de barbas blancas (símbolo de la sabiduría), cuatro brazos y piel roja (o amarilla, más modernamente). Cada boca recita uno de los cuatro Vedas.

Las manos sostienen un recipiente de agua usado para crear la vida, un yapa-mālā (collar de cuentas) usado para llevar el registro del tiempo del universo, el texto de los Vedás escritos en papel (un anacronismo, ya que los libros son más modernos), y un padma (flor de loto). Va montado sobre un cisne, Jansa, con el que vuela por el universo. Este Jansa no debe confundirse con la encarnación de Vishnú en forma de cisne, también llamado Jansa.

Hasta aquí un breve apunte se el concepto trinitario hindú, personalmente me gusta mucho más (por su rico simbolismo) que el concepto que popularizado por la Curia. Y que creo que los paganos griegos mal copiaron de los hindúes. Aunque algunos dicen que los paganos prototrinitarios de Constantinopla copiaron el mito de Osiris-Horus-Isis de los egipcios como sostiene G. Jung en su libro "Simbología del espíritu” y que Yuzu cita.


La politica de Constantino y Origen de la Trinidad


Una de las doctrinas fundamentales de la llamada "Cristiandad" es La Santísima Trinidad, que es definida como tres personas divinas en una sola esencia. Es decir, se define como que El Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo son tres personas divinas que comparten una sola esencia. Luego nos dicen que estas tres personas son distintas pero a la vez son un solo Dios Verdadero.

La Trinidad es considerada como un MISTERIO, pues no se la puede concebir totalmente con nuestra mente finita. En realidad resulta muy difícil comprender cómo tres personas divinas y distintas puedan constituir un solo Dios verdadero. Escapa a toda la lógica y razonamiento humanos.

En realidad millones de trinitarios han aceptado ese dogma por la "fe" más que por la fuerzade la razón misma. No obstante, la fe y la razón deben ir de la mano. La fe debe estar sustentada en la razón, pues si no sería una fe ciega.

Por ejemplo, tenemos fe que existe Dios porque alguien tuvo que haber creado este enorme reloj que es el universo regido por leyes. Las leyes implican un Legislador, y ése, por la razón misma, es Dios.

Lo cierto de todo es que ni Jesús, Hijo de Mariam -a.s.- ni sus discípulos, hasta el siglo IV, creyeron en la Trinidad. Para ellos "Dios no era un Dios de confusión sino de paz" (1 Corintios 14:33).

El Dios Trino es un Dios confuso que trae discordias y disputas. En la Biblia no existe la palabra Trinidad, y tampoco se encuentra ningún texto canónico que diga que el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo son un solo Dios.

El único texto que podría probar esa creencia Trinitaria es 1 Juan 5:7, texto que fue interpolado siglos después, y en consecuencia se le reconoce como espúreo por los eruditos bíblicos.



Sí, la Trinidad fue desconocida por un espacio de casi 400 años (Siglo IV) partiendo del nacimiento de Cristo, y sólo fue formulada de a pocos en los Concilios de Nicea (325 d.C), y de Constantinopla (381 d.C). En el Concilio de Nicea se formuló lo que se llama la "semi-Trinidad", es decir, se llegó a la conclusión que el Hijo era igualmente "Dios" con el Padre, de su misma substancia y esencia. Por tanto el Hijo es verdadero Dios del Verdadero Dios. Del Espíritu Santo nada se discutió ni se concluyó.

Fue en el Concilio de Constantinopla (381 d.C) donde se incluyeron frases en el credo por las cuales se afirmaba que el Espíritu Santo había de ser adorado y glorificado con el Padre, que él procedía del Padre, y que era él quien hacía la revelación.

Y en el Concilio de Calcedonia (451 d.C) se hizo más explícita la declaración hecha en el Concilio de Constantinopla. Por esto la Nueva Enciclopedia Católica, 1967, dice de la "Trinidad": ...la fórmula dogmática "Un Dios en tres Personas"... fue el producto de tres siglos de desarrollo doctrinal". Y en su libro La Iglesia de los Primeros Tres Siglos, Alvan Lamson dice: "...La moderna doctrina de la Trinidad no se haya en ningún documento o reliquia perteneciente a la Iglesia de los primeros tres siglos..."

Eduardo Gibbon dice, en su prefacio de su libro Historia del Cristianismo: "Sí el paganismo fue conquistado por el cristianismo, es igualmente cierto que el cristianismo fue corrompido por el paganismo. El Deísmo puro de los primeros cristianos...fue cambiado, por la iglesia de Roma, por el incomprensible dogma de la Trinidad. Muchos de los dogmas paganos, inventados por los egipcios e idealizados por Platón, fueron retenidos como merecedores de ser creídos."

Platón ese mal copiador de las doctrinas hindús. Un filosofo otalmente mediocre cuando se salia de las enseñanzas de su Maestro, el genial, Socrates.

Además, H.G. Wells en su Perfil de la Historia, pág.421 dice: "Veremos cómo, después, toda la cristiandad se volvió a las disputas sobre la Trinidad. No hay una clara evidencia de que los apóstoles de Jesús aceptaran esa doctrina."

Pero la idea de la Trinidad es reconocida en las religiones antiguas de las naciones paganas. En las mitologías de los Griegos, Persas, Egipcios, Hindúes, Babilonios, Chinos, Islándicos, Fenicios, y Japoneses hallamos triadas de dioses, o dioses trinos.

La Trinidad Hindú estaba conformada por los dioses Brahma, Vishnú y Shiva. La Trinidad Griega estaba conformada por los dioses Zeus, Athena, y Apolo. Decían sus creyentes que los tres "concordaban en uno". La Trinidad romana eran sus dioses Júpiter, Mercurio, y Venus.

Estos dioses trinos se fueron asimilando dentro de las naciones conquistadas. Y como dijo Ibn Jaldún los conquistados asumen la ideologia del conquistador, luego se venga de ellos haciendola pasar por propia.

salam

Posdata: Y no te enfades conmigo querida Xisca; pero es lo que pienso. ah, Xisca otra cosa: aún no me has respondido sobre la invitación para abrazar el Islam. Venga mujer da el paso que culmine con tú busqueda, o mejor dicho: que inicie tú verdadera busqueda.



una abraçada per tú.

abdal-lah
20/11/2009, 16:09
Salam:

La verdad es que me considero tan cristiano como el que más cristiano. Entendí a Jesús -a.s.- a través del Islam y no a través del armazón ideológico construido por la Curia Romana. Estos solo me separaron de Jesús –a.s.- y me alejaron de Dios.

Para mi Jesús –a.s.- es uno de los Grandes Profetas, que incidió en la psicología humana; Jesús –a.s.- me enseño una verdad muy simple: “quiere para lo demás lo que quieras para ti mismo”. Eso es pura psicología profunda. Después de Jesús –a.s.- el otro Gran Profeta fue Buda –a.s.- que también fue un gran psicólogo, ellos son los dos Grandes Profetas de la psicología humana.
Muhammad –s.a.a.s- unió la psicología humana con las necesidades sociales. Unió el “sí mimo” con las necesidades sociales, y completo el gran circulo de los Grandes Profetas. Esa es la forma en la cual Al-lâh –s.w.t.- actúa en la Historia Humana o la Metahistoria, y no es verdad que Al-lâh –s.w.t.- se desentienda de Su Creación. Huwa –a.s. envia los Profetas –a.s.- y sus walis –a.s- para enseñar a los seres humanos el camino de la liberación (sabili Al-lâh).

Así que jamás atacare a mi amado Jesús -a.s.- pero si nos ponemos así, y se me da la bulla, si se me embroca por decir lo que pienso, solo diré que quienes vapulean a Jesús -a.s.- son los llamados cristianos, así que no me toquéis las narices con ese rollo de que soy anticristiano. El enemigo del cristianismo lo tenéis en vuestra misma casa rodeado de boato.


salam a todos.

Tauro
20/11/2009, 17:14
Salam Alaikum...... yo tambien descubrí en el Corán al verdadero Jesús, Su mensaje................Y la verdad, que me ayudó y me llevo hasta Mohamed el Profeta, a entenderlo y a ver las cosas de DIOS de manera mas completa. Eso si, pienso y creo que lo mismo que se ha manipulado la Biblia, se ha manipulado el Sagardo Co´ran. Por lo que yo he leido y entendido, el Profeta liberó a la mujer de aquella época(usada solo para esclava, con suerte, si no la mataban cuando nacía...cosa que se hacia en las tribus de los beduinos, de los que desciende el Profeta) y le dio su lugar........................la igualdad, pero la interpretación de Sus mensajes se ha tergiversado. Y cada uno se lo aplica como le conviene. A Dios le pido......en EL confio..............a Su voluntad me someto, y que Su Luz ilumine mi camino y el vuestro. SLAMA

abdal-lah
20/11/2009, 18:29
Salam Alaikum...... yo tambien descubrí en el Corán al verdadero Jesús, Su mensaje................Y la verdad, que me ayudó y me llevo hasta Mohamed el Profeta, a entenderlo y a ver las cosas de DIOS de manera mas completa. Eso si, pienso y creo que lo mismo que se ha manipulado la Biblia, se ha manipulado el Sagardo Co´ran. Por lo que yo he leido y entendido, el Profeta liberó a la mujer de aquella época(usada solo para esclava, con suerte, si no la mataban cuando nacía...cosa que se hacia en las tribus de los beduinos, de los que desciende el Profeta) y le dio su lugar........................la igualdad, pero la interpretación de Sus mensajes se ha tergiversado. Y cada uno se lo aplica como le conviene. A Dios le pido......en EL confio..............a Su voluntad me someto, y que Su Luz ilumine mi camino y el vuestro. SLAMA

salam Tauro:


Escribes: <<Eso si, pienso y creo que lo mismo que se ha manipulado la Biblia, se ha manipulado el Sagardo Co´ran>>.

Pues nada, si así lo crees………….., si es así como te han enseñado el Islam………… quien te lo haya enseñado……….., pues nada.

Solo te digo una cosa, te han formado muy mal. Yo de ti me informaría un poco más antes de dar opiniones lapidarias.

Los musulmanes creemos que el Al-Qur`ân no está manipulado, léelo, estúdialo, y pregunta (pero con quienes sepan del tema) y luego me lo dices.

Esa es una de las cosas que nos diferencia de los judíos y de los cristianos. Ahora bien, si que es verdad, en su interpretación y en su exegesis si que hay manipulaciones o puntos de vista distintos.

Por ejemplo, su ordenación no es el original, eso no altera el texto, no quiere decir que este manipulado. Otro ejemplo y ya acabo: donde habla el Al-Qur`ân Al-Karîm del gaîb (oculto) unos entienden que se refiere a las cosas ocultas que no podemos entender por nuestra mente discursiva y otros pensamos que se refiere al Imâm Oculto -a.s.-.
Y así podríamos estar hasta el infinito. En definitiva no hace falta alterar el texto, si alguién quiere manipular se acoge a ciertos hadiths y punto.

Así pues y resumiendo: el Texto del Al-Qur`ân no esta alterado, pero si su interpretación que es múltiple y cada cual interpreta lo que cree que significa.

Pero que alguien que se considera musulmán y diga que el texto, que el Al-Qur`ân Al-Karim esta alterado es que no tiene ni pajotera idea; y perdón por la expresión.


Salam

Tauro
23/11/2009, 13:34
Salam Abdal-lâh, no me he expresado bien, me referia a la interpretacion tanto de la
Biblia como del Corán. Conozco bastantes musulmanes, y no saben practicamente nada de la vida del Profeta Mohamed, si guian por lo que ven en la calle...hacen el ramadán y ese mes son buenos y el resto del año......como hacen los cristianos con la navidad......debemos ser "buenos" todos los dias del año y en todo momento. yo al menos asi lo creo. Slama :D