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Ver la Versión Completa : sunnismo



attari
15/07/2009, 12:11
Assalamu aleikum wa rahmatullahi wa barakatu

Soy de familia de Panjab y vivo en españa, en nuestra mezquta viene un hermano que hablo del foro y me pide que opine en el foro.

Por lo que se parece que hay una dificultad en definir que es Sunnismo dentro del Islam y wahhabismo y modernismo.

Sunnismo es adherencia a la sunnah de Nabi Mustafa sallallahu aleihi wa salam, que es una tradicion sagrada dentro del religion.

Pero adherencia a la sunnah no es adherencia al Hadiz, pues no toda la sunnah (que es una tradicion oral y escrita es hadiz).

wahhabismo y modernismo es adherencia a hadiz, o bien ahlul hadiz, es gente del hadiz. ellos claman al ser ahlul hadiz ser en la metodologia de los salaf piadosos y esto es falso.

falsedad wahhabismo difrencia sunnismo:

wahhabismo es adherencia al Coran y al hadiz, pero no a la sunnah de mensajero sallallahu alayhi wa salam. Lo mismo pasa con modersnimo, ambo es lo mismo, pero en un caso es una interpretacion conservadora y otro es moderna, pero ambos rechazan la sunnah. la tradicion sagrada.

Sunnismo es adherencia en lo exterior a un madhab, porque?

Porque las mejores generaciones de musulmanes son las 3 primeras y el esfuerzo hecho por los salaf es el mejor y mas cercano al orgen.
Quien es un salaf? es un antecesor de las 3 primeas generaciones de musulmanes. quien es un salaf, pues lo es por ejemplo Emam Abu Hanifa radillahu anho.

Su esfuerzo para enseñarnos fiqh, contempla mas cosas que solo hadiz, por ejemplo en caso de Emam Malik radillahu anho, el da prevalencia a las practicas de la gente de madinah y de los shahaba, por encima de lo transmitido por hadiz.
Así que el enseña en su fiqh a poner las manos en salat a los costados, a pesar de que el transmite un hadiz con las manos en el pecho.
Emam malik radillahu anho sabe de mas fuerza en hadiz de pner las manos en el pecho, pero el da prevalencia a la practica de la gente de madinah y los shahaba por encima del hadiz y eso es su usool.

Lo mismo pasa con Emam Abu Hanifa ra y el usool del Emam Abu Hanifa ra es el usool de un salaf.

porque es obligatorio seguir un madhab?

Porque esa metodologia de usool no es recuperable, pues ellos introdujeron un esfuerzo, que no puede ser comparado, ya que somos capaces de esfuerzo pero no de contemplar con los ojos a los shahaba de madinah, por ejemplo.

Siempre que uno se mueve dentro de los madhab, no hay problema y uno es correcto.

Pero el madhab tampoco es todo la sunnah, porque?

Pues debemos saber que los primeros 3 generacioens de musulmanes, no tenian un Coran compilado ni tampoco una coleccion de hadiz compliado y editado. Todo eso es posterior a los salaf. Así que tampoco el mensajero sallallahu alayhi wa salam dio ninguna orden para tomar todo eso en escrito ni hay ninguna evidencia de ello. mas bien todo eso fue realizado por los musulmanes posteriores sin una orden de rasulullah sallallahu aleyhi wa salam.

asi que empieza con la tradicion oral antes que la escrita. la tradicion oral es recogida por la ciencia del tassawwuf.

todo junto es la sunnah y son sunnitas los que se adhieren a ello.

wahhabis y modernos no es sunnita.

el rechazo a todo esto es reformismo, casi todo el mundo arabe es reformista, pero no lo es ni afghanistan nipakistan ni india ni bangla desh. que siguen al Emam Abu Hanifa ra.

Coger el coran y el hadiz de los Emams de la escuela shafee (bukhari, muslim, timirdhi, etc..) y leerlos e interpretarlos no es dentro del sunnismo y sale fuera, sea por lo ultra conservador wahhabi o sea por lo ultra moderno de algunos europeos.
Rechazar el madhab y el tassawwuf te sace fuera del sunnismo.

Inshallah si quieren puedo explicarles mas sino espero que les ayude.

salam aleikum

parvane
15/07/2009, 13:41
gracias attari por tu manera sencilla de explicar
ami me va muy bien lo k explicas;precisamente por tu sencillez :o
el foro es como d todos pero por mi sigue por favor.

Hawah Hussain
15/07/2009, 16:57
Hola


Me ha gustado mucho la explicacion pero me ha dejado alguna duda.

Si entendemos como Madhab las diferentes escuelas de jurisprudencia islámica (fiqh) y son estas las que hay que seguir para guiarte en tu comportamiento y sin embargo el mundo actual tiene situaciones diferentes a las que se vivieron cuando estas escuelas se crearon, como dar respuesta a las situaciones del mundo actual, y si la respuesta a los problemas actuales no estan contempladas por ninguna de esas escuelas????

Quiero decir si hay que regular algo nuevo que no esta contenido en estas escuelas no hay nadie con el conocimiento suficientes para intrepretar las normas a seguir ??? se le consideraria moderno??

Y otra duda si algunas de esas normas se han quedado obsoletas por el avance del mundo ?????

En fin me gustaría saber como encajan estas escuelas antiguas en el mundo actual y como se resolverian estos problemas.

Un saludo,

attari
16/07/2009, 00:01
Assalamu aleikum

Me sabe muy mal de no tener mucho tiempo de poder explicar. Inshallah espero poder contrubuir.

Es obligatorio ceñirse al madhab si no sale fuera del sunnismo. Pero esa seguimiento al madhab debe saberse porque se hace, porque es obligatorio y cuales son las consecuencias de no seguir un madhab.
Si un madhab se sigue sin saber porque debemos seguirlo y en que problemas incurrimos entonces no cometemos fallo pues estamos en lo correcto, pero la gente que ha quedado fuera del sunnismo por accidentes de la Ummah debe ser convencida por argumetos y no por obligaciones.

El Islam es una tradicion sagrada y debe tener todo el mundo posibilidad de seguirla correctamente, pero no se puede forzar a la gente que se ha ido separando del sunnismo sino que hay que explicar las razones y los motivos del seguimiento.

Todo el esfuerzo realizado por los salaf (que son todos muertos ya en el pasado), es nuestra herencia espiritual como musulmanes y es una cosa cerrada. No hay discusion en lo ya establecido por el madhab, porque si tenemos capacidades pero no tenemos las situaciones para poder juzgar a los Emams de fiqh.

En todo lo que no es establecido por el madhab, el esfuerso es abierto a los musulmanes que tienen ijaza para poder opinar, así como que tu dices hermana de las cosas modernas. Si un sabio de sunnismo con ijaza se posiciona en un tema es que ese es su esfuerso y su solucion a la situacion actual.

Pero porque no podemos ir contra los Emams de fiqh?
Es que acaso no tienen fallos?
Solo no tiene fallos Allah?

no podemos ir contra los Emams de fiqh en lo establecido, pues eso nos saca fuera del sunnismo, no podemos situarnos en su situacion del pasado y resolver en contra su Usool en su esfuerso concreto en sus situaciones que resolvio mediante aspectos de la religion que no estan ya hoy en dia.
Nosotros no creemos que los Emams no tiene fallo, pero si lo hubiese y el Emam Malik radillahu anho hubiese errado y debiera haber puesto mas importancia a un hadiz que a lo que hacia un shahaba de madinah, es algo que no podemos ver, ni podemos entrar en el proceso que se jugo en ese momento por parte de los salaf piadosos.

Sabemos lo que ellos enseñaron y sabemos cual es su direccion de esfuerso y sabemos que todos ellos son correctos por un Rahma de Allah.

Pero que no hay fallos solo es Allah.

El Hadiz tiene su espacio, el Coran tiene su espacio, pero el reformismo conservador pone el hadiz junto al Coran y eso es falso. El reformismo moderno hace fuera el hadiz y eso es falso.

Los 4 Emams de fiqh uno puso una importancia al hadiz cada uno diferente al otro, pero todos ellos el Coran por encima del hadiz. Emam Abu Hanifa radillahu anho el coran mas por encima del hadiz, el Emam Ahmad Bin Hanbal radillahu anho el Coran y el Hadiz mas compensados entre ellos, todos son correctos.

Ahora les digo las preguntas de los españoles en la mezqita:

1- Todo Tassawwuf es correcto?

No, no todo lo es, pero no todo el fiqh lo es ni todo el tafisr, pero porque uno no sea correcto no afecta a la totalidad del cuerpo. Hay tassawwuf malo, pero el tasswwuf es Islam, hay tafsir malo, pero el tafisr es Islam, etc...

2- tawwasul es shirk?

No, la intercesion es del Coran y es de la sunnah, es tan valido en vivos y en muertos.
No es obligatorio, pero es una opcion valida de la religion y el Islam no se anula en eso.

3- Tawwasul solo a vivos dice wahhabismo, porque?

Ellos dicen que si esta muerto no hay tawwasul porque entonces es shirk. Eso es falso, el intercesion no depende del musulman sino de Allah.
Si uno esta vivo y vale, pero si esta muerto ya no vale , entonces lo que se dice es que el intercesion depende del musulman vivo y no de Allah. Y no es así es al reves depende solo de Allah por eso no depende si es vivo o muerto.

4- Donde esta tassawwuf en el Coran?

No esta, pero tampoco esta mufti, ni fukaha, ni mutakallim. Los wahhabis tienen gran mufti en su pais y por tanto en su arguemto hacen biddah pues mufti no es en el Coran (no es una fincion que sale en el Coran).

5- Es la compilacion del coran una biddah?

Si, pues no hay un solo orden de Nabi mustafa sallallaho alayhi wa salam que de una orden a la gente en compilaro ni compilari y editar el hadiz. Ni tampoco el orden en el que se ha compilado y editado de las surat.
Una biddah si es aceptada por ijma, es buena.

6- si miramos el hadiz sale el salat de los wahhabis y no de los sunnis, porque es eso?

porque los Emams de fiqh que enseñaron no sacaron todo el Usool del hadiz. Todo el fiqh no sale del hadiz para los Emams.

7 -si buscamos evidencias en el Coran y el hadiz, como nos piden los wahhabi no encontramos, porque?

porque los Emams de fiqh que enseñaron no sacaron todo el Usool del hadiz. Todo el fiqh no sale del hadiz para los Emams.

8- Debemos aceptar lo que los Emams acertaron y dejar lo que fallaron?

Falso totalmente, no puedes saber lo que acertaron y fallaron en base a los hadiz.
El Emam Abu Hanifa radillahu anho por ejemplo no tuvo nunca compilaciones de hadiz de Emam Bukhari radillah anho, ni muslim ra ni nadie. Emam Bukari ra es alumno y estudiante de Emam Shafee ra que es estudiante de Emam Abu Hanifa ra, Emam Abu Hanifa ra hace su Usool antes de la compilacion de Emam Bukhari ra, por tanto no los podia tener.

9- Si nos basamos en buscar evidencia en hadiz sale tal cual el salat de wahhabiyyah?

Si, los musulmanes nunca habian basado salat como lo hacen hoy en dia, hasta los "experetos " de hadiz de wahhabiyyah, es una forma de salat nueva basada solo en hadiz.


10- si hacen salat diferente sin madhab, pero su Aqidah es correcta, entonces son sunnis en Aqidah?

Falso totalmente, Aqidah wasitiyyah del reforma wahhabi no es Aqidah sunni. Para potenciar la sensacion de Tawhid, diseñan definicionde Allah sentado en un trono, con brazos y piersnas reposando en el trono, separado de la creacion pero que con muy buena vista lo ve todo desde el cielo fisico hasta la tierra plana nestra.
Este Aqidah no es la de sunnismo.

11- Taliban es wahhabi?

No, Taliban es en su origen sunni hanafi de Madraza Uloom en India. Pero no entendemos las derivaciones y extremos que han ido cometiendo. Aun asi, no es wahhabiyyah. Es sunnismo malo, de combate, deformado, poco estudioso, pero no es una critica el Emam Abu Hanifa ra, ni pretenden corregir sus fallos.

Espero poder ayudar Inshallah.

salam aleikum

attari
16/07/2009, 00:15
Salam aleikum

Los chiitas son musulmanes?

Los chiitas dicen "La Ellah Ella Allah Muhammadu Rasulullah". Ellos son pues musulmanes.

Los chiitas son sunnis?

No, ellos tiene un Aqidah y un usool primero, basado en la transmision de la familia de el mensajero sallallahu alayhi wa salam, no en todos los salaf. Por ello que ellos salen del sunnismo.

Los chiitas son fanaticos?

No, en general son buenos musulmanes y hay que hacer un largo estudio de los que nos separa y acercarnos unos a los otros en colaboraciones de hermanos.

Los chiitas son una secta moderna?

No, ellos son del Islam de los inicios, como los sunnis, ellos no son modernos reformisatas como los wahhabi,mo los modernos.

Es posible dialogo con chiitas?

Si, es posible y es bueno, y es mas facil que con modernos y con wahhabi, la reforma religiosa es mas separada del sunnismo que sunni y chiita.

salam aleikum

parvane
18/07/2009, 20:36
gracias,
casi todos los que entramos en el foro leemos el sagrado Quran,pero yo me ago mucho lio,cuando escucho diversos articulos;y una manera facil clara y concisa nos va muy bien;y aunque sera un foro que aprendemos de todos no siempre es la manera correcta
Gracias por dejarnos "robar" tu tiempo

attari
21/07/2009, 09:33
Assalamu aleikum

Luego hay un argumento salafi wahhabi, que dice qie como que no se suigue el madhab, porque ha sido transmitido oral hasta que se escribió, pues entonces hay fallos.

Pues entonces no sigan hadiz porque se transite oral hasta que se escribe.

Pues entonces no sigan Coran `pues se transmite oral hasta quie se escribe.

Otra cosa que dicen, es rechazamos tassawuf pues he visto un sheikh da taswuf que dice......"esto y aquello" y "esto y lo de mas alla".......y todo eso no es Islam.

Pues entonces rechazen el fiqh, pues he visto un fukaha que dice cosas que no son Islam, y rechazen el Islam pues he visto musulmanes que dicen cosas que no son Islam.

Luego ellos dicen no sigan al Emam Abu Hanifa ra, pues no debe seguirse a nadie. Pero despues ellos dicen "tal musulman de saudi arab dice esto o dice aquello" y debemos seguir lo que dice pues es un sabio.


Segun los sabios de saudi arab, los americanos por fatwa pueden estar dentro de saudi y alli tener armas y estar cerca del masjid ul muharram y desde alli lanzar ataques a iraq y a afghanistan, y eso es de obliogado cumplimiento, pues es el mufti de saudi que dice eso y como decmos pues.....esto no es un Taqled?

salam aleikum

parvane
21/07/2009, 13:41
attari permiteme una pregunta el domingo dia 19 julio 2009 se tenia que rezar por ser el 1er dia de inscripcion del sagrado Quran ? es correcto sto que me han dicho.
concretamente que ?
osea 15 dias antes de ramadan.
gracias

alamir
21/07/2009, 16:25
yo sé de este rezo, pero no en todos los sitios se hace, ni tampoco es obligatorio, es algo opcional y voluntario, y que cuenta como un refuerzo en la espiritualidad de cada uno, se tiene en cuenta por parte de Allah.

attari
21/07/2009, 18:00
Assalamu aleikum

No es un salat obligatorio, pero es de concesion de baraka inshallah.

Tu lo haces y bien y tu no te lohaces no pasa nada.

y Allahu allam

salam aleikum

asiah43
22/07/2009, 15:16
Assalamu aleikum

Luego hay un argumento salafi wahhabi, que dice qie como que no se suigue el madhab, porque ha sido transmitido oral hasta que se escribió, pues entonces hay fallos.

Pues entonces no sigan hadiz porque se transite oral hasta que se escribe.

Pues entonces no sigan Coran `pues se transmite oral hasta quie se escribe.

Otra cosa que dicen, es rechazamos tassawuf pues he visto un sheikh da taswuf que dice......"esto y aquello" y "esto y lo de mas alla".......y todo eso no es Islam.

Pues entonces rechazen el fiqh, pues he visto un fukaha que dice cosas que no son Islam, y rechazen el Islam pues he visto musulmanes que dicen cosas que no son Islam.

Luego ellos dicen no sigan al Emam Abu Hanifa ra, pues no debe seguirse a nadie. Pero despues ellos dicen "tal musulman de saudi arab dice esto o dice aquello" y debemos seguir lo que dice pues es un sabio.


Segun los sabios de saudi arab, los americanos por fatwa pueden estar dentro de saudi y alli tener armas y estar cerca del masjid ul muharram y desde alli lanzar ataques a iraq y a afghanistan, y eso es de obliogado cumplimiento, pues es el mufti de saudi que dice eso y como decmos pues.....esto no es un Taqled?

salam aleikum
Salam aleikum
Exactamente hermano, esos muftis de los saudis que nombran estan mucho mas preocupados por la ropa de las musulmanas o la forma de poner el pie durante el salat que por cumplir cuestiones mucho mas importantes como es no apoyar a los enemigos de los musulmanes. Como decia Jesus la Paz sea con él "cuelan el mosquito y dejan pasar el camello"
Assalamu aleikum

attari
22/07/2009, 16:27
Assalamu aleikum

Muchas felicidades por tu busqueda de verdad inshallah lo encuentras.

Creo que solo saber diferencar sunni, wahhabi y reformista hoy en dia ya es mucho.

Yo no soy Imam, pero te agrego si quieres y ta mando el mail y te digo sunnis y shias en argentina. Mucho mejor shias que no wahhabis y reformistas modernos.

En general el Islam arabe es todo reformed y no queda nada de sunni pero si en algunas montañas y pueblos. En africa negra todo es sunni y en indostan todo es sunni. en Eran e iraq es mas shia.

salam aleikum

asiah43
23/07/2009, 13:30
Salam aleikum
Muchas gracias por tu atencion hermano que Allah te lo recompense. En verdad son tiempos dificiles estos proclives a mucha confusion, pero con la guia divina espero poder entender y seguir el camino correcto
Salam

attari
23/07/2009, 14:43
Assalamu aleikum

Pongo las cosas que van preguntando poco a poco.

diferencias con Emam Malik radillahu anho y Emam Abu Hanifa radillahu anho.

Ellso son que toman dos Usool mas diferentes, Emam shafee radillahu anho y emam Hanbal radillahu anho toman un Usool mas parecido entre ellos dos.

Emam Abu Hanifa ra es primero y el toma en serio Coran y hadiz, pero deja espacio para rayy por eso cuando no llega en quiyyas en hanafi madhab se hace istihsan (o sea que personalmente el qadi opina).
El pone importancia que se puede dirigir por la razon y no va en contra de ella. por la razon se puede utilizar hiyal o que la ley se aproxima por razon.
El Madhab Hanafi es dominante en Asia.

Emam Malik radillahu anho el es elprimero en escribir elsolo y es alumnos de Emam ABU Hanifa radillahu anho.
Escribe de su mano al muwatta. Primer libro de fiqh de la Ummah.

El siempre hace mas importante lo que ve que lo que el ve escrito de otros, el basado siempre en la practica de los Shahaba de Madinah que el vio y porque se basa mas en lo que vio que lo que escribieron, es el que mas se aparta de los otor Emams de fiqh.

Madhab maliki es mas debilitad por la reforma y solo esta pleno en africa negra, en norte de africa ya no son maliki, ellos fueron pero ya no, ellos ya no tienen madhab.

Para europa, los dos te sirve, y se adapta bien, es un poco mas mejor seguir el hanafi poruqe hay muchos hanafi, en cambio maliki no tanto.

pregunta que si la reforma religiosa es mas unificada en cambio sunni hay mas variedad?

primero que diferencia de opinion no es malo.
Segundo que la diferencia es rahma.
tercero la reforma tiene muchas confrontaciones y entre ellos se llaman kuffar a ellos mismos. para el movimieto wahhabi los ihwan ul muslimun son desviados y hizb ul tahrir, etc... ellos son todos reformados.
pero dentro de wahhabi hay mucha pelea tambien de si es salafi o si es sunni o si es obligatorion nikab, y mas....

Pero que nunca sepidio a los muminin unas opiniones rigidas iguales.

los wahhabi tienen un solo salat mas facil que los 4 salat sunni?

Falso, ellos no tienen un salat, ellos tiene muchos y difieren y si miras albani o otro veras que ellos dicen de cosas diferentes entre ellos.

Como se si un masjid es reformado?

si tu te sabes que no siguen madhab es reformado, si tu te sabes que levantan muchas veces las manos en salat (pero que no son hanbali ni shafee) es reformado, si ellos tienen libro de abdul wahhab, albani, afgani, qutb, hassan al bana, ellos son de alguna de esas ramas de reforma.


reforma religiosa es wahhabi?

si pero no toda, todo el que no sigue madhab es reforma despues de los caidos de khalifa de Estambul (ellos hanafi), pero no todo el que no sigue madhab es wahhbi, puede que sea solo moderno, ikhwani, qutubi, etc...


se puede hacer salat detras de un reformado?

si te sabes que es ignorante si, si te sabes que se dice que el no sgue el madhab porque no hace falta entonces ya no.

se puede hacer salat detras de shia?

si

son musulmanes los reformados?

ellos dicen la Ellaha ella Allah, ellos son musulmanes.

Como te tienes que discutir con reformados?

Con los modernos, te puedes hablar y explicar que es madhab, porque hay que hacer taqled, que pasa si no sigues, porque no seguir madhab crea tanto division y diferencia, y mas......
Con wahhabi no, porque ellos piensan que sin no te deces de salafi a ti mismo eres kuffar, no debes discutir, solo callar y dejarlos.

salam aleikum

attari
23/07/2009, 15:25
assalamu aleikum

salat fiqh de Emam ABU Hanifa radillahu anho

http://www.youtube.com/watch?v=AUeLWyM0H0c
http://www.youtube.com/watch?v=ftrB7cJRN80
http://www.youtube.com/watch?v=U5EFYau87lY
http://www.youtube.com/watch?v=zUAUQZ3QITM
http://www.youtube.com/watch?v=xlBJl3dX9c8
http://www.youtube.com/watch?v=ZP5bF-Gm0oc
http://www.youtube.com/watch?v=BiGdMuSEBe8
http://www.youtube.com/watch?v=y4fScjweqY8
http://www.youtube.com/watch?v=VW9dTIYrKsA
http://www.youtube.com/watch?v=EeBl2iiRrzM
http://www.youtube.com/watch?v=CgUZmeFHzzI
http://www.youtube.com/watch?v=UwBG5vakpTA
http://www.youtube.com/watch?v=WVTDXLtwaI4

paginas sunni

http://www.sunnipath.com/

http://www.zaytuna.org/

http://www.sunniforum.com/forum/

http://www.darululoom-deoband.com/

http://www.dawateislami.net/home.do;jsessionid=D71BE771B7270BA827C044F97F4EC04 4.as1

http://www.minhaj.org/english/index.html

http://deoband.org/

en español no se si te hay sunni o todo ya es reformado.

salam aleikum

asiah43
23/07/2009, 23:06
Salam hermano muy buenos links por cierto ya estoy chequeandolos Muchas gracias Allah te lo recompense
Assalamu aleikum

parvane
24/07/2009, 21:08
yo tambien te doi las gracias hermano :) bâkistâní
y me puedes aconsejar algun libro k podamos bajar.

attari
24/07/2009, 21:56
Assalamu aleikum

Hay muchas preguntas sobre el tarikat naqshbandi de shaykh Nazzim al Qubrusi.

No se que habia conocido nunca este tarikat, en pakistan hay naqshbandi pero no depende de este shayk.

No se que decir con este tarikat, pero que si ustedes ven algo que no es de sunnah, o sharia, como que tu te sabes que ellos juntan hombres y mujeres y las mujeres no llevan hijab, pues mejor que no te vas con ellos.
Hijab es obligatorion en Islam absoluto, sea hanafi, shafee, maliki o hanbali.
Dentro de hanafi para Barelwi es obligatiori hijab y Deobandi obligatorio nikab tu te puedes escoger.

Pero nunca te criticas otro musulman si no tienes pruebas, nunca puedes decir que alguien es kuffar si dece "la Ellah Ella Allah".

estamos en un momento de mucha confusion y verdad se mecla con mentiras, pero no junteis a las polemicas, marchad de ellas. trataros de juntar si te puedes al Islam de asia mas que arabe.

En cuanto buen libro de sunni Islam:

Que es de aqidah? o de fiqh? o de laws of salah? y mas?

En cuanto que ya no queda Islam sunni en los arabe?

Si queda pero queda poco. en marrucos sabemos de 2 grupos la tarikat tijaniyyah y el Al adl wal ihsan de shaykh Yassine y ellos son sunni.
hay savios sunni y hay madraza sunni en los arabe pero el pueblo de los jmusulmanes arabe ya no es sunni, sino que es reformado.

salam aleikum

maite
26/07/2009, 00:53
Obiviamente, este no es el sitio adecuado para definir a webislam en términos que no se corresponden con la realidad.

Si hay quien se pregunta a qué corriente pertenece webislam, lo cierto es que entre sus componentes hay diferentes maneras de entender el islam, entre las que también está la sunni.

attari
26/07/2009, 03:28
Assalamu aleikum

yo no puedo saber si hay miembros que son sunni, lo que si que se puedo saber es que este web no es sunni, ni se hace taqled a un madhab.

Pero decir eso es malo?

Es por lo que veo como que una plataforma que opina gente de muchos opiniones, pero no veo un sheikh de fiqh maliki o hanafi, y mas detras explicando fiqh ni exlicando aquidah, por eso que te doy mis razones por decir que no es un web sunni.

Toda la infromacion que veo en el web no la puedo decir que sea shafee ni hanbali y mas, sino que es como se Islam en general. Pero tampoco es un web de divulgacion de fiqh de los 4 madhab, pues hay muchas opiniones expresadas que veo que no se estrechan al madhab ni a la ijaza de los que han sido auorizados.

Por esas razones que te doy es que te digo que es un web reformado (que puede que hay sunni, eso si que te me creo).

porque decir reformado es juzgar en malos terminos?

me gustaria que me respondes pero que la gente vea si puedes ser si no no pasa nada.

salam aleikum

maite
26/07/2009, 10:02
No es que sea malo ni bueno, es faltar a la verdad. En webislam se puede encontrar información de todo tipo: de los cuatro mahdab sunnis, shía, sufi, etc. Eso significa que la página pretende ser un reflejo de la diversidad de pensamiento dentro del mundo islámico.

attari
26/07/2009, 20:43
Assalamu aleikum

Pero yo no te falto la verdad, yo digo que no es un web sunni y tu me dices que es sunni, sufi, shia, etc... por lo que sabemos que no es sunni solamente.

Siendo asi pues donde esta mi mentira? donde le ha falto a la verdad?

Yo he visto gente que es del web que afirma que el hijab no es wajib, pero en que madhab hay esa posibilidad de que no sea wajib?

La unica manera de que no te es wajib es coger tu el Coran y el hadiz y interpretar por ti mismo, eso es la metodologia de sunni? eso es el Taqled al fiqh de un madhab? en que se basa el sunnismo sino al taqled ul madhab?

Yo me gustaria saber que sabio de que madhab y que pais dece que el hijab no es wajib....porque no he conocido nunca ninguno, esa metodologia no es una metodologia que se salta el Taqled? Esa metodologia no es una metodologia reformada?

Donde estan mis faltos a la verdad? En que me equivoco? si ti ves mi error dimelo, sino entonces porque me deces falto a la verdad?

salam aleikum

parvane
26/07/2009, 21:20
yo personalmente stoi intentando aprender y como tu bien has dicho es para los conversos bastante dificil mirar y ver
pero creo k las criticas si son constructivas son buenas, en el sentido k nos enrrikecen
si tenemos hermanos k nos puedan ayudar yo personalmente estoi agradecida ha esos hemanos y a la web k me deja expresarme (k no kiere decir k comparta idesas )pero si agradecimiento
una cosa k creo me han enseñado,es k debo compartir el islam a todo el k muestre honrrado interes,asi como aprender cada dia
por eso agradezco mucho tu saber
k se deberia llevar de otra manera stos post, pues bien hermano empieza(yo no soy kein para decir)pero,danos tu sapienza
yo las cosas las consigo como hormiguita y te aseguro k las consigo
espero no te hayas molestado conmigo,pork espero siempre lo k escribes
y a la web espero no se haya molestado por tomarme una libertat k no me corresponde
gracias a los dos


Assalamu aleikum

yo no puedo saber si hay miembros que son sunni, lo que si que se puedo saber es que este web no es sunni, ni se hace taqled a un madhab.

Pero decir eso es malo?

Es por lo que veo como que una plataforma que opina gente de muchos opiniones, pero no veo un sheikh de fiqh maliki o hanafi, y mas detras explicando fiqh ni exlicando aquidah, por eso que te doy mis razones por decir que no es un web sunni.

Toda la infromacion que veo en el web no la puedo decir que sea shafee ni hanbali y mas, sino que es como se Islam en general. Pero tampoco es un web de divulgacion de fiqh de los 4 madhab, pues hay muchas opiniones expresadas que veo que no se estrechan al madhab ni a la ijaza de los que han sido auorizados.

Por esas razones que te doy es que te digo que es un web reformado (que puede que hay sunni, eso si que te me creo).

porque decir reformado es juzgar en malos terminos?

me gustaria que me respondes pero que la gente vea si puedes ser si no no pasa nada.

salam aleikum

maite
26/07/2009, 21:37
En el mensaje que yo no te publiqué, afirmabas, sin más, que webislam es reformista. Si en lugar de fijarte en esos artículos, te hubieras fijado en otros, habrías llegado a la conclusión de que es shiita o sufi. Lo que se pretende es informar de la diversidad y ello no significa que la web sea de una escuela u otra.
En cuanto al tema del hiyab, puedes comentar lo que te parezca en uno de los hilos abiertos sobre el tema.

attari
26/07/2009, 23:15
Assalamu aleikum

Quedamos acuerdo sin ningun problema.

Pero ni se insulto se dego que los que no reconocen el hijab como wajib son reformados, poque tu no encuentras un sabio de sunni (ni chiita) que diga que no es wajib.
Por que el que dece eso sale de sunni, y se transforma en de opiniones nuevas.

Lo mismo pasa con el gente que apoya los gay cuando no hay ni una sola fatwa de Ahlul sunnah wa Jamat que diga ni ahora ni nunca (tampoco los ayatullah de Eran) que los gay deben ser apoyados, en cambio te sabes que aqui los hay que se llaman musulmanes y lo apoyan.

No te dego que no son musulmanes pero su metodo no es el de obediencia a un fiqh de los 4 Imam o a los ayatullah chiitas.

Por lo tanto se te dego que no son sunni ni chiita.

salam aleikum

alamir
27/07/2009, 00:27
assalamu alaykum

attari sin animo de ofenderte me recuerdas a un amigo que se llamaba
Hussein, era muy buena gente y pensaba como tú, yo en lo que dices estoy de acuerdo, en lo del hiyab y lo de los gays, pero respeto las opiniones de todos, y aunque yo pienso diferente, hay gente que lo ve desde otra perspectiva, en fin hay que llevarse bien con todos y discutir de forma pacifica y civilizada.

attari
27/07/2009, 14:56
Assalamu aleikum

discutir solo esta bien si es de buenas maneras. Discutir entre hermanos mal no es bueno.

Pero que yo te digo que los que estan en contra el hijab no son sunni, y eso es asi, ahora bien hay que aceptar sus opiniones y respetar sus posiciones.

Otra cosa es decir que no llevar hijab es valido en Ahlul sunnah wal yamaat y eso es faltar e inventar la verdad.

salam aleikum

parvane
27/07/2009, 21:06
creo entender por tus palabras k si no llevas hijab no eres buena musulmana;es eso o he entendido mal
o segun k vertiente por favor explicame un poco mas.
Luego si x privado me puedes dar direcciones en barcelona de mezquitas sunnis
gracias

Assalamu aleikum

Pero que yo te digo que los que estan en contra el hijab no son sunni, y eso es asi, ahora bien hay que aceptar sus opiniones y respetar sus posiciones.

Otra cosa es decir que no llevar hijab es valido en Ahlul sunnah wal yamaat y eso es faltar e inventar la verdad.

salam aleikum

attari
27/07/2009, 22:15
Assalamu aleikum

Hijab:

Es obligatorio por Ijma de los sabios de Ahlul sunnah wal yamaat. Como por ejemplo el barba es obligatorio en el madhab hanafi, pero no en el maliki.

Hay cosas obligatorioas hay otras que no son obligatorias.

Juzgar un musulman bueno o malo, yo no me atrevo, asi que ya te digo que no quiero cargar con ese peso de responsabilidad. Buen musulman, mal musulman eso es de Allah subhana wa t'ala.

Saltarse el Fiqh:

Si una mujer sunni no lleva hijab, puede que ella sea nueva y de momento tenga dudas de es obligatorio.
Pero si ella acepta vivir el Islam de tradicion sunni ella sabe que es obligatorio, pero si ella de momento de toma un tiempo para cumplir del todo su religion.
Se tu ves un hombre que se dece hanafi, que no lleva barba, entonces puede que sea nuevo y que de momento vaya entrando poco a poco.
Pero si uno quiere hacer el TAQLED al Emam Abu Hanifa ra debe saber que para su Usool la barba es obligatoria.
Es que el quiere seguir ese madhab.

Pero, si alguien dice que es hanafi y QUE NO ES OBLIGADO EL BARBA EN EL MADHAB, entonces el no es hanafi, a no ser que se arrepiente y cambia, pues el no hace el Taqled el no es hanafi.

Si una mujer dice, yo soy sunni, y ella dice que el hijab no es obligatorio, entonces ella se equivoca y no es sunni, a no ser que se arrepiente y rectifica.
Yesto es así porque segun los esfuerzos de los 4 Emams de Fiqh sunni, ellos decen que es obligatortio.

Si tu te deces que tu sigues a uno de esos Emams, es decir que tomas su esfurzo como valido y su cristilizacion del esfuerzo (fiqh) como valido, entonces te es obligado llevar el hijab.

Si no no lo sigues, no eres sunni y no pasa nada.

Si a pesar de ellos todos los argumentos, el es buen musulman o no lo es, eso ya lo dirá Allah.

Lo que deciemos es que el o ella no es buen hanafi y o bien no sabe lo que dece el Emam e interpreta solo o bien tiene malicia.

salam aleikum

alamir
28/07/2009, 11:28
para ser musulmanes hannafis nos queda mucho en aprende y obedecer a Allah y al Profeta swa,en muchas cosas y perfeccionarnos en nuestra espiritualidad,y engrandecer nuestro imán, para asi poder ser mejores ante Allah

attari
28/07/2009, 13:27
Assalamu aleikum

Bhai alamir, nadie obliga a nadie a tomar el madhab hanafi, pero se te es tomado debes cumplir el taqled.

En Afghanistan hay una trinbu que se llama hazara, unos son chiitas otros son shafees, cuando el gobierno del Mullah Muhammad Umar tomo el poder en afghanistan, nadie les obliagó a cambiar el madhab al hanafi, pero se tu te deces hanafi y escges por libre, debes hacer el taqed sino no eres hanafi.
Me refiero los hazara shafee, los hazara chiitas sabemos que el Mullah iba contra ellos, pero los shafee respeto su madhab y su diferencias.

salam aleikum

alamir
28/07/2009, 19:42
salam Attari

ya se que nadie obliga a nadie,pero me refiero que para ser un muslim hannafi no es solo decir de boca, ser muslim hannafi es coger la religion con suma dedicacion y respeto y eso en nuestra mayoria debemos admitir que no lo hacemos sin menospreciar a nadie

maria
29/07/2009, 00:02
Assalamu aleikum

Bhai alamir, nadie obliga a nadie a tomar el madhab hanafi, pero se te es tomado debes cumplir el taqled.

En Afghanistan hay una trinbu que se llama hazara, unos son chiitas otros son shafees, cuando el gobierno del Mullah Muhammad Umar tomo el poder en afghanistan, nadie les obliagó a cambiar el madhab al hanafi, pero se tu te deces hanafi y escges por libre, debes hacer el taqed sino no eres hanafi.
Me refiero los hazara shafee, los hazara chiitas sabemos que el Mullah iba contra ellos, pero los shafee respeto su madhab y su diferencias.

salam aleikum

Eso de que iba contra ellos es una manera muy suave de decirlo.
Otro buen ejemplo de lo que es no seguir ni el Corán ni la sunnah de Muhammad (sas).

attari
29/07/2009, 00:21
Assalamu aleikum

No son los sabios de Deoband los que poco han cristicado al Taliban por el trato a los chiitas afghanos.

Pero dime tu donde es el sunnah y el referencia al Quran de como hay que tratar a la secta chiita?
No hay nada en Quran ni en hadith que nos diga como tratarlos. poruqe no hay referencias a chiitas.

asi que tratarlos bien o mal no es la sunnah porque no es nada alli en este respecto.

Segundo cosa, tanto los sabios de Deoband, como los Barelwi, como todos los sabios Hanafi, como todos los sabios de Ahlul sunnah wal yammat estan en 2 opciones:
1- chiitas son fasiq y corrptores, pero hay que seprar los chiitas corrientes de los scholares.

2- Los chiitas no son musulmanes.

Te dejo que te lees los veredictos de los sabios SUNNI, DEL MADHAB HANAFI. lo pongo asi porque no empeceis con lo de wahhabi.

http://darulifta-deoband.org/

si alguien no es musulman, o no es ahlul kitab.....que es? puede que kuffar?

salam aleikum

maria
29/07/2009, 01:05
Cierto que el Corán no habla de shías, pro si nos dice como hemos de comportarnos cuando nos encontremos con quien piensa distinto a lo que pensamos.

A cada uno de vosotros le hemos asignado una ley
y un modo de vida [distintos]. Y si Dios hubiera querido,
ciertamente, os habría hecho una sola comunidad:
pero [lo dispuso así] para probaros en lo que os ha dado.
¡Competid, pues, unos con otros en hacer buenas obras!
Habréis de volver todos a Dios: y, entonces,
Él os hará entender aquello sobre lo que discrepabais.
(Corán 5:48)

¡Hombres!
Os hemos creado a partir de un varón y de una hembra
y os hemos hecho pueblos y tribus distintos
para que os conozcáis unos a otros.
Y en verdad que el más noble de vosotros ante Al-lâh
es el que es más consciente de Él.
(Corán 49:13)

Hemos asignado a cada comunidad
formas de adoración [distintas], que deberían observar.
Así pues, [Oh creyente,] no permitas que esos
te arrastren a disputar sobre esta cuestión,
sino llama [a todos ellos] a tu Sustentador:
pues, ciertamente, tú estás en verdad en el camino recto.
Y si [intentan] discutir contigo, di [simplemente]:
"Dios sabe bien lo que hacéis." [Pues, en verdad,]
Dios juzgará entre vosotros el Día de la Resurrección
sobre aquello en lo que discrepabais.
(Corán 22, 67-69)

En cuanto a que un musulman le llame a otro kafir, ya sabemos que uno de los dos lo es.

attari
29/07/2009, 01:41
Assalamu aleikum

Esto que haces es dar ayats del Quran referidas no a los chiitas y tu adjuntas en tu "Usool" la manera de tratarlos en base a eso.

No digo que no se les tiene que tratar bien, pero eso que tiene que ver con la sunnah del mensajero saws?

En todo caso aqui habré que hacer un esfurzo de intepretacion, pero que digas que el Mullah Umar no seguie la sunnah por tratar mal a los chiitas?

Pero que sunnah? en que hadiz sale eso?

A pesar de ello, que el movimiento Taliban es extremo y debemos saber que se educaron fuera de la ortodoxia deobandi en campos de refugiados en Pakistan.

Aparte de eso Pakistan tiene muchos chiitas y el gran mufti es y ha sido Deobandi y no se los trata como los trataban los Taliban. Pero si que no se les considera musulmanes.

El movimiento Taliban esta considerado corrupto por sus actuaciones por los sabios de Deoband.El modo como trato a los shia no es valido y no queria entrar en este tema.

Cuidado con el hadiz del takfir, pues vovotros sois los primeros que donde veis algo de rigidez decis siempre : "Esto no es Islam, lo que hacen eso no se como pueden decirse musulmanes"........es que quizá los que no haceis Islam ni sois musulmanes sois vovostros?

Ademas y para terminar lo que queria decir con el ejemplo del Mullah Umar es que no obligó a los shafee a hacerse hanafi, pero que si uno se dice hanafi, debe saber lo que el madhab prohibe y declara obligatorio.

Si eres hombre y quieres ser hanafi debes dejar crecer tu barba, y esto es el esfuerzo del Emam abu hanifa ra.
Y si eres mujer y quieres seguir el taqled al fiqh de uno de los 4 Emams debes ponerte hijab y todos han declarado el hijab obligatorio.

Sino quieres seguir los Emams pues entonces coge el Coran y ell hadiz interpreta sola y no te pongas el hijab que a mi me da igual.

Por cierto que para los ayatullah de la shia el hijab es wajib.

Por tanto hablabamos de la obligatoriedad del hijab para el que se dice sunni. No del trato de los Taliban a los chiitas que esta mal. Pero no les tratan mal porque no sigan la sunnah, sino porque en lo abierto del madhab, lo que no regula el madhab, y en lo que el fiqh no tiene casos ellos ponen ese esfuerzo y llegan a ese comportamiento que ya he dicho que no es abalado por los sabios Deobandi (Usmani, Rabbani, etc...).

salam aleikum

parvane
29/07/2009, 13:26
assalamu aleikum attari
disculpa pero a ver si he entendido bien
si yo llevo "dupata"al rededor de mi cuello y para rezar
pero no llevo hijab NO estoi correcto ?
gracias

Assalamu aleikum

Y si eres mujer y quieres seguir el taqled al fiqh de uno de los 4 Emams debes ponerte hijab y todos han declarado el hijab obligatorio.

Sino quieres seguir los Emams pues entonces coge el Coran y ell hadiz interpreta sola y no te pongas el hijab que a mi me da igual.

Por cierto que para los ayatullah de la shia el hijab es wajib.

Por tanto hablabamos de la obligatoriedad del hijab para el que se dice sunni. salam aleikum

attari
29/07/2009, 13:56
Assalamu aleikum

puntos basicos Islam liberal:

1-autonomia personal en interpretar el Coran y el hadith.

2-intepretacion critica del jurisprudencia tradicional.

3-absoluta igualdad de sexos en todos los aspectos.

4-equiparacion con el modo de vestir occidental, costumbres y practicas comunes.

5-Uso del libre itjihad y del fitrah (sentido comun en la interpretacion).

6-Promocion de derechos humanos, voluntad de hacer encajar la escritura en los avances sociales occidentales.

7-oposicion a poligamia, hijab.

8- separacion de Islam y sociedad.

9-rechazo de la islamizacion del conocimiento.

10- aceptacion del metodo cientiico y la teoria de la evolcion.

Y decimos que esto es una reforma y ruptura del Islam de los 4 madhab ahlul sunnah wal yamaat

attari
29/07/2009, 14:05
Assalamu aleikum

El Hijab es obligatorio siempre (menos en casa rodeada de mahram). no solo para salat, acorde a los 4 escuelas de fiqh que hay.

Soy correcta o no soy correcta?

Se tu te prentendes hacer el taqled a uno de los 4 Emams, debes saber que es obligatorio el hijab siempre.
por tanto de si quieres ser sunni, lo que haces no es correcto.

Pero si quieres interpretar tu sola, o bien salir fuera de ahlul sunnah wal yamaat con lo que alguien te diga o tu mismo piensas, pues entonces dependerá de quien te aconseje.

Resumen:
Acorde a la tradicion sunni, de los 4 madhab, el hijab es obligatorio siempre, por tanto se debe llevar siempre (menos en casa rodeada por mahram).
Los sabios de Deoband (hanafi) dicen que el nikab es obligatorio siempre. Los sabios Barelwi (hanafi) dicen que solo es aconsejado y esto es asi porque la forma del hijab no es absolutamente cerrada en el madhab hanafi.

salam aleikum

asiah43
29/07/2009, 14:17
Salam aleikum hermano Attari, quedo muy claro lo que dices. Gracias
Assalamu aleikum

maite
29/07/2009, 21:41
Cuidado con el hadiz del takfir, pues vovotros sois los primeros que donde veis algo de rigidez decis siempre : "Esto no es Islam, lo que hacen eso no se como pueden decirse musulmanes"........es que quizá los que no haceis Islam ni sois musulmanes sois vovostros?



Salam attari, debo advertirte antes de que continues por ese camino que en este foro no se permiten acusaciones de kafir contra otros musulmanes.

maria
30/07/2009, 15:34
Salam attari

Me alegra que consideres equivocado el proceder del mullah Omar en cuanto a los shias hazaras, pero me asombra que preguntes qué tiene eso que ver con la sunnah de Muhammad (sas)
¿Acaso crees que el proceder de Muhammad (sas) era ordenar la muerte de quien no compartía su manera de pensar? Cierto que en la época del Profeta no había shías, pero había opositores a Muhammad que eran mucho peores que los shías y el profeta no ordenó su muerte.
También me asombra que se considere que los shias no solo no son musulmanes sino tampoco gente del libro. ¿Sabes que su libro es el Corán? Creo que sólo es una excusa de gente corrupta para declarar su sangre lícita.
Por otra parte el Corán está lleno de advertencias acerca de la libertad religiosa. Jamás nadie puede ser condenado a muerte por sus creencias.

Frente a esto, cosas como el tamaño de la barba de los varones o las indumentarias femeninas, creo que son minucias.

attari
30/07/2009, 16:06
Assalamu aleikum

Ya te digo que como trato el Mullah Muhammad Umar a los chiitas no esta bien.

Por otro lado hay que saber que mezcló manías de hazara con su goberisno que no se si venian de él o de los que le rodean.

Siendo lo que sea, lo que se hizo no está bien.

Para nosotros el Mullah Muhammad Umar es nustro Imam y lo queremos con todo nustro corazon puro y no podemos permitir insultos a él delante nuestras caras.

Allah subhana wa t'ala nos lo ha escondido y esperamos que vuelva a mostrarse algun día inshallah.

Yo te pido Maria que paramos de estas cosas y hablamos como hermanos de otros temas.

salam aleikum

attari
31/07/2009, 00:53
Assalamu aleikum

Hay 2 preguntas mas que creo que son importantes que hacen 2 personas del foro:

1- Que es la diferencia fundamental entre Barelwi y Deobandi y porque hay enfados entre sus líderes? Los dos son Hanafi?

2- Que quiere decir que el Mullah Muhammad Umar esta oculto y si es como el Imam Mahdi en el chiismo?

1- Barelwi y Deobandi controlan a estas horas ya todo el Islam de asia y no hay un solo masjid que no sea Barelwi o sea Deobandi.
todo Afghanistan es Deobandi, Pakistan 50% Barelwi y 50 % Deobandi, India más Deobandi que Barelwi y Bangla Desh más Barelwi que Deobandi.
Aproximado que hay unos 300 o 350 millones de musulmanes Barelwi y unos 300 o 350 millones de musulmaes Deobandi.

Los dos son Hanafi, los dos de Kalam Maturidi, los dos en Tassawuf pero Barelwi tiende mas a Qadiriyyah y Deobandi mas a Chistiyyah.

La diferencias son:
1- Barelwi renuncia a cualquier Jihad armado, y toman a Rasulullah saws que es Nur pura y sangre al mismo tiempo.

2- Deobandi anima al jihad armado siempre y no toman a Rasulullah saws como Nur sino solo como sangre humana.

Delante del presión del kuffar y el secular el metdo Barelwi es apretar en el dawah a través del tassawuf los gatherings y las devociones ya que creen que cambiando en corazon sin entrar en politica ni guerra el hombre se purifica y cambia.

Delante del presión del kuffar y el secularizazion el metodo Deobandi es el jihad armado siempre que sea necesario, el control del politica, de los partidos y imponer la sharia al maximo territorio posible y sobre el maximo numero de musulmanes posibles.

Barelwi renuncia a cualquier acto violencia al estado, y Deobandi anima al jihad armado contra todos los estados contrarios a la sharia, incluido el gobierno del actual Pakistan y sus aliados kuffar.

Barelwi cree que sobre Filastin hace falta un apoyo de ayuda humanitaria y ayudar a los que se puedan a marchas de Filastin.
Deobandi mantiene contactos con con Hamas a los que nos sentimos muy unidos en el corazon y declaramos la guerra a los judios hasta que no cese la ocupacion.

Cual es mejor?

Yo tengo que defender lo que soy yo, pero jamás puedo decir que Barelwi es incorrecto.
El problema que si Barelwi avanza mucho, la politica de Pakistan y de la Ummah puede quedar paralizado, por eso es necesareo tomar el maximo de masjid bajo el control del Dar ul Uloom y ponerlos al servicio del jihad si es que se nos llama al jihad.

aqui pongo las fatwa de los sabios de Hanafi sobre Barelwi y Deobandi:
http://qa.sunnipath.com/issue_view.asp?HD=7&ID=498&CATE=2
Este fatwa es de sheikh Haddad murid de sheikh Nazzim al Haqqani, que Allah les alague la vida mucho tiempo.

2-

Decimos y creemos que el awliyyah Muhammad Umar está en lo oculto, pero no como defienden los chiitas para el imam mahdi, porque creemos que esta oculto en el mundo de las cosas que se ven, en algun sitio que desconocemos del Indostan.
El estará allí hasta poder retomar otro vez el jihad armado contra el kuffar inshallah.

Por tanto decimos que está oculto, pero está vivo y presente, se esconde por medios humanos con el permiso de Allah y por eso no lo podrán encontrar Illa Mahsallah.
el caso del chiismo es diferente porque ellos retocan el aqidah con su creencia que el Imam Mahdi está vivo y escondido pero no en esta fase sino en una fase delas cosas que no se ven (por ejemplo la fase donde está Isa ni Mariam alayhi salam).

Nosotros no podemos decir eso ni del Mahdi ni del mujaedhun santo pues eso ya tienes que retocar el aqidah de Ahlul sunnah wal yamaat.

salam aleikum

attari
31/07/2009, 01:31
Assalamu aleikum

Una herman que quiere ver unos Deobandi pero que no sea una fotografia:

1- http://www.youtube.com/watch?v=1yYi7sFW1II

Deobandi escolares contra el sucidio de bomba:

2- http://www.youtube.com/watch?v=Oahf4ad65v0

abdal-lah
31/07/2009, 08:04
Assalamu aleikum

No son los sabios de Deoband los que poco han cristicado al Taliban por el trato a los chiitas afghanos.

Pero dime tu donde es el sunnah y el referencia al Quran de como hay que tratar a la secta chiita?
No hay nada en Quran ni en hadith que nos diga como tratarlos. poruqe no hay referencias a chiitas.

asi que tratarlos bien o mal no es la sunnah porque no es nada alli en este respecto.

Segundo cosa, tanto los sabios de Deoband, como los Barelwi, como todos los sabios Hanafi, como todos los sabios de Ahlul sunnah wal yammat estan en 2 opciones:
1- chiitas son fasiq y corrptores, pero hay que seprar los chiitas corrientes de los scholares.

2- Los chiitas no son musulmanes.

Te dejo que te lees los veredictos de los sabios SUNNI, DEL MADHAB HANAFI. lo pongo asi porque no empeceis con lo de wahhabi.

http://darulifta-deoband.org/

si alguien no es musulman, o no es ahlul kitab.....que es? puede que kuffar?

salam aleikum

Salam attari:

Asi que los xi`ias son corruptores, y no son musulmanes eh, vaya vaya. Muy bonito si señor, a ver cuando volveis a colgarlos boca abajo y los despellejais vivos. No escribo mas porque sino........................

maria
31/07/2009, 10:19
Si no queres hablar de esto, yo te lo respeto. Pero, como ya te dije, frente a estas cosas el ponerme a hablar de modelitos femeninos, tamaños de barbas, o cortes de pelo, me parece una tomadura de pelo. El islam es otra cosa.

attari
31/07/2009, 10:40
Assalamu aleikum

En mi opinion si que son musulmanes, pues ellos dece "La Ellaha Ella Allah".
Aunque ellos añaden al Shahada "Aliyun waliyullah", y esto no es el Shahada que se quiere en el Coran ni el Hadith.

Ellos modifican el Adhan y no tienen el mismo, pues añaden "Aliyun waliyullah" y QaDqMATIS SALAH 2 veces dentro del Adhan. (Y dentro del Iqamah hacen otras modoficaciomes).

Yo lo que intentaba reportar es que no hay una posicion clara de los Alim de Ahlul sunnah wal yamaat con respecto ellos, y si lo son lo no son depende del corriente que sigas.

Es completamente falso pensar que son kuffar solo para la gente de salafiyyah, pues hay muchos sabios de Shafee y Maliki que dicen lo mismo, todos los Hanbali y gran parte de los Hanafis.

http://qa.sunnipath.com/issue_view.asp?HD=7&ID=9787&CATE=24

Este es un Alim Deobandi que defiende que chiita es musulman.
Pero el problema es que hay otros que docen que no.

Entre los Taliban se hay el gran consenso que no son musulmanes, pero ademas se suma las manias entre pasthoo y Hazara.

Si juntamos las dos cosas ya sabemos lo que ha pasado.

Yo repito que hasta los sabios Deobandi que estaban en contra de chiitas es musulman han realizado fatwa en contra de los comportamientos de los Taliban.

Por otro lado no se si es bien bien orden directa del Mullah Umar o de la gente que le rodea.

Sea como sea es un fallo y un error.

salam aleikum

cynara
31/07/2009, 12:31
Attari, sabes mucho, y en lugar de tanta..... tanta pequeñez :D, porque no enseñas bien las 4 escuelas sunnies.

De paso dejamos a los shiitas, porque son nuestros hermanos musulmanes, que en algún momento de la historia tuvieron sus diferencias y por eso las dos ramas del islam.

A mi me gustaría que me expliques cada rama, y sus características más importantes, vale?

Salam

No vale copy past y en español porfa

parvane
31/07/2009, 13:23
perdona k insista y te moleste;pero tengo una gran duda
K STOI HACIENDO ?
y disculpas alos foristas si parezco boba y reiterativa.:D
te explico,si supuestamente estoi en una comunidad de mujeres k llevan pañuelo como te comente en otro post k rezamos juntas sin imam y hay una mujer si con hijab k preside nuestros rezos,k me enseñan el sagrado Quran
y no te explico mas pues tu eres de barcelona y sabrias d kien te hablo y no me gustaria k hubieran problemas
yo lo estoi haciendo todo mal ?
ahora no me aclaro en k rama del islam stoi?
sabes soy como arbolito pek si ahora no voi bien ?
otra vez muchas gracias
y si alguien gusta contestar o darme opinion gracias tambien,pues llevo 3 años en...:confused:
gracias k el sagrado Quran no ha cambiado

de
Assalamu aleikum

Si una mujer sunni no lleva hijab, puede que ella sea nueva y de momento tenga dudas de es obligatorio.
Pero si ella acepta vivir el Islam de tradicion sunni ella sabe que es obligatorio, pero si ella de momento de toma un tiempo para cumplir del todo su religion.

Si una mujer dice, yo soy sunni, y ella dice que el hijab no es obligatorio, entonces ella se equivoca y no es sunni, a no ser que se arrepiente y rectifica.
Yesto es así porque segun los esfuerzos de los 4 Emams de Fiqh sunni, ellos decen que es obligatortio.

Si tu te deces que tu sigues a uno de esos Emams, es decir que tomas su esfurzo como valido y su cristilizacion del esfuerzo (fiqh) como valido, entonces te es obligado llevar el hijab.

Si no no lo sigues, no eres sunni y no pasa nada.

Lo que deciemos es que el o ella no es buen hanafi y o bien no sabe lo que dece el Emam e interpreta solo o bien tiene malicia.

salam aleikum

abdal-lah
31/07/2009, 14:20
Assalamu aleikum

En mi opinion si que son musulmanes, pues ellos dece "La Ellaha Ella Allah".
Aunque ellos añaden al Shahada "Aliyun waliyullah", y esto no es el Shahada que se quiere en el Coran ni el Hadith.

Ellos modifican el Adhan y no tienen el mismo, pues añaden "Aliyun waliyullah" y QaDqMATIS SALAH 2 veces dentro del Adhan. (Y dentro del Iqamah hacen otras modoficaciomes).

Yo lo que intentaba reportar es que no hay una posicion clara de los Alim de Ahlul sunnah wal yamaat con respecto ellos, y si lo son lo no son depende del corriente que sigas.

Es completamente falso pensar que son kuffar solo para la gente de salafiyyah, pues hay muchos sabios de Shafee y Maliki que dicen lo mismo, todos los Hanbali y gran parte de los Hanafis.

http://qa.sunnipath.com/issue_view.asp?HD=7&ID=9787&CATE=24

Este es un Alim Deobandi que defiende que chiita es musulman.
Pero el problema es que hay otros que docen que no.

Entre los Taliban se hay el gran consenso que no son musulmanes, pero ademas se suma las manias entre pasthoo y Hazara.

Si juntamos las dos cosas ya sabemos lo que ha pasado.

Yo repito que hasta los sabios Deobandi que estaban en contra de chiitas es musulman han realizado fatwa en contra de los comportamientos de los Taliban.

Por otro lado no se si es bien bien orden directa del Mullah Umar o de la gente que le rodea.

Sea como sea es un fallo y un error.

salam aleikum

Salam attari:

Esto es un foro y el problema de los foros es que no ves la cara del interlocutor, asi es facil sacar falsas interpretaciones, sin la mirada las repuestas los comentarios son “frios”, suenan como latigazos. Esa es mi sensación cuando escribes en el foro. Mucha gente piensa que esa frialdad es aconsecuencia de la otra persona, de que es radical o duro. Pero eso la consecuencia de las caracteristicas de un foro por Internet. Sin ver la cara ni las expresiones ni la comunicación no verbal todo queda mas impersonal. La cosa se agravaba cuando el interlocutor no escribe muy bien el castellano, yo no lo escribo muy bien, y entiendo que otra persona de otro pais no lo escriba muy bien.

Lo que quiero decir attari es que no entiendo lo escribes, se que no eres español así que comprendo tú dificultad a la hora de expresarte. La verdad no me entero mucho dónde empiezan tus opiniones personales y donde las opiniones de ciertos grupos de sunnis que citas.

Solo quiero decir que paso totalmente se este tipo de discurso, de afirmar quién es musulmán y quién no.

Quitar y poner cosas en el adhan, en el salat, en la xahada, etc, lo hacen todos, tanto los llamados sunnitas como los xi`itas. Así que creo obtusa está discusión. Yo también me podría poner burro si empezamos con ese discurso, pero ya te digo paso de esa discusión estéril.

Además los xi`as dicen;

<<Y No existe más Divinidad que Al-lâh, y su Mensajero es Muhammad y mumin `Alî es el Walî de Al-lâh>>.

Sin quitar "Y su Enviado es Muhammad". Quien ha quitado la frase: "Y su Enviado es Muhammad" has sido tú, no los xi `is.

Eso attari, pongas como te pongas digan lo que digas esos grupos que citas, es Sunna y es Hadith. Mentir es lo que no es Sunna ni Hadith.

Me conozco todas las mentiras y falsedades contra los xi `is que algunos escupen con sus lenguas viperinas y eso me parece asqueroso y repugnante.

Como me parece lo mismo de repúgnate y asqueroso que algunos xi`is lo hagan contra los sunnitas.

Y no diré que no son musulmanes, puesto que yo no soy nadie para decir quien es musulmán y quien no, eso es trabajo de Al-lâh s.w.t.- y yo no me creo Al-lâh –s.w.t.- , eso sería –xirq- asociación.

Así que ten cuidado con los que escribes hermano attai. ¡Al-lâh te ve, auque tú no lo veas, Él si que te ve!

Y por favor, basta de mentiras, de libros, escritos espurios, ya basta de propagar la desunión contra los musulmanes, sean de la escuela que sean.

Los xi`is son de la escuela jurídica del Imâm Ya`far, que enseño a muchos fuqara sunnitas de las 4 escuelas jurídicas. A ver si aprendemos un poco de Historia del Islam y no repetimos como loros las mentiras tendenciosas y dogmáticas de nuestros antepasados y de agentes del Poder mundano.

Es triste, ver aquí escrito –aunque digas que tú no estas de acuerdo- que los xi`itas son corruptores y que no son musulmanes.

Es una verdadera vergüenza, se te debería caer la cara de vergüenza por reproducir esas necedades; los islamofobos estarán muy contentos de ver que sus suposiciones son ciertas. Y ten en cuenta que aquí en Barcelona no funciona el rollo “con el Kalachnikov tengo razón”, no vamos a tolerar que nos traigas ese Islam. Ya lo intentaron los wahabis.

La comunidad de creyentes pakistaní es casi en su totalidad xi`î; lógico están fuera del Estado totalitario de Pakistán y se pueden expresar libremente.

Y para ya de escribir esas mentiras y difamaciones.

Y otra cosa, aquellos que siguen el tassawuf se remontan en la cadena iniciativa a `Alî, ¿Son estos cripto xi`is?

Venga y a portarse bien. Salam

attari
31/07/2009, 20:48
Assalamu aleikum

Bueno que se hancomentado muchas cosas. Voy a responder a todos inshallah en lo que yo sepo.

1-Hay hermanos en msn que preguntan que no entienden el diferenio entre Taliban, Deobandi y Hanafi.

Hanafi es un Madhab, hay 4 y es el Madhab elabirado por el Emam Abu Hanifah radillahu anho.

Deobandi es un movimiento que hay dentro del madhab hanafi en Asia. Pero todo el Deobandi es hanafi, no todo el hanafi es Deobandi.

Taliban es un grupo politico dentro de la esneñanza del escuela de Deoband, todos los taliban son Deobandi pero no todo Deobandi es Taliban.

Yo soy Deobandi, pero no Taliban (no tengo nada contra ellos).

2-Abdullah que dice que la mayoria de Pakistan es shia, es completemente falso.
Hay chiitas pero son aproximadamente un 30% o menos ellos es verdad que tienen un masjid que se llama Al Qaim en calle sant perre el mes gran. en Barcelona.

El Imam de Al Qaim es Hujj at Ul Islam y estudió en Karachi yu el ha estado en las cenas de Minhaj ul Quran.
Con el hijo de DR Shaykh ul Islam Tahir ul Qadri (hanafi).
Despues me dices qye te diga que si es mi opinion personal que es shia musulman o no lo es?

Para mi que todo el creatura que dice la Ellaha ella Allah es muslman y no puedo ver de otro modo.
Despues hay diferencias en el Aqidah. en cuanto que digo que hay sabios que dicen que no lo son, es porque una cosa así solo es posible determinarla por Ijma (ya te digo que no hay Ijmá con el veredicto de los sabiso), y tenemos que recurrir al Ijma del itjihad porque no sabemos como coger una cosa que no esta ni en Coran ni en Hadiz ni hay nada que nos lo explique en el Madhab.
depsues dice que madhab yaffari es de chiitas y es verdad en absoluto, ya que ademas el maestro del Emam Abu Hanifah es entre los 3 quetenía el Emam Yaffar as Siddiq.

3-Despues hermana Parvane que me dices si tu Islam es correcto.?
Yo ya te digo que si tu sogues un madhab tu Islam es correcto y sea el que tu eliges tu estas en el verdad y no te importa Deobandi o otros grupos que no son de necesidad.
Teescoger el madhab que quieres y estas en verdad y si es Hanbali, o shafee o el que es si tu preguntas a Alim en Indonasia en Indochina o en Qatar ellos ya e digo que te diran que hijab es wajib.
Y tu ninca te preocupes por preguntas hermana parvane yo ya te digo que no eres pesada en ni un solo momento y que hasta que tu corazon quiere aprender te pedira preguntas que iran del corazon al celebro para que sean formuladas y lo que te pasa es muy bueno y yo te animo mucho que tu sigues asi, preguntando a gente y lo que tu ves que te encaja en tu corazon y el se queda en Sakina alli es por donde debes seguir tus pasos inshallah. Para hacer Istikhara y Allah swt ya nos ha dicho que si el pregunta es de corazon sin nafs ni tendencias nuestras personales el estara alli inshallah.

4-Hermana Maria que dice donde esta en Coran que hay que seguir un Madhab?

No hay nada en Coran ni en hadiz que hay que seguir el madhab. Pero yo i quiere te exlico porque es obligatorio de seguirlo y tu ta haces lo que quieres:

Para saber que es un Madhab, hay que saber que todo el informacon que teniamos en la Ummah era un peso muy grande y los shahaba tenian el obligacio de facilitar el camino del musulmanes de despues.

En un momento que el Coran no es compilado y todo el hadiz es oral, toman un khalifat de compilarlo y pide requesta a unos escolares en que orden debe ser ? en que manera damos importancia a un hadiz sobre otro? en que ayat podemos fiarnos mas?

Pero es que no tenemos ordenes directas de Allah swt o de Rasulullah saws de tomar en compilaciones las cosas y por eso estabamos despistados.
Haymuchos escolares, que creen que Rasulullah no dio orden en compilar pues en tiene todo el confianxa que sera una tradicion oral.
Esos escolares argumentan que el compilacion del Coran y el psoterior compilacion del Hadith es ya en si mismo un signo inicial del decandencia del Din ya que se toman decisiones de compilar las fuentes, pero no tenemos ordenes directas para hacerlo y eso constituye la primera gran Biddah de la Ummah.

Como el primer Biddah temen que corompe el religion, ellos deciden junto a los ecolares (que son compañeros que han resado detras de Rasulullah saws) que todo biddah que sea aceptado por la Ummah a partir de entonces se dira que es Hasanat y es aceptado.
Ese declaracion de Hasanat requiere de Ijmá de todos y si alguien dice "Eso es completamente falso" ya te digo que no se puede seguir con el biddah.

es dentro de este ambiente que el Emam Abu Hanifah radillahu anho, que nació en Kuffa y es hijo del padre muy rico de la seda, pero el queda obsesionado por el Islam y deja todo y es encerrado en el carcel y ve en su coraxon la necesidad de explicar lo que el se esfuerza en el religon y sus posicionamientos, rapido que consigue seguidores y explica su Usool y ellos quedan muy admirados de la capacidad de Abu Hanifah de explicar y recoger Hadith y ellos le acompañan y le toman como su maesttro y la ayudan y dan a el tb sus opiniones.

attari
31/07/2009, 21:32
Uno de los que mas le sigue y aprende mas rápido de los demás es el Emam Malik ra, que a su vez establece su escuela y tiene un gran alumno que se llama Muhammad Ibn Idris as shafii y el a su vez cuando Emam Abu Hanifah muere establece su escuela y el tiene un gran almno, que tiene una gran obsesion con el problema del Hadiz.
El se llama Emam Bukhari radillahu anho y el se da cuenta que cuanto mas que avanza el tiempo menos shahaba quedan y el va vuendo morir a todos los shahaba, el Emam Malik radullahu anho es trasladado a Madinah en juventud y allí ve los practicas de los shahaba y el no duda en poner su practica en su Usool por encima del Hadiz, pero Emam Bukhari ya no puede pues cuando ya llega ya se mueren y el piensa que ya no qeda nadie que ha resadi detrás de Rasulullah saws, el coge un gran desanimo con este idea y un gran obsesion y empieza la primera compilación grande de la Ummah de todo el hadiz que puede y llega a tomar mas de medio millón de hadiz y empieza a encontrar contadiciones entre ellos y el llega a un momento de gran paralisis mental que durante 1 año no dice niguna sola palabra.
El Emam Bukhari radillahu anho ya no le preocupa poner su Usool en explicar sino que el vive solo por el salat y las recopilaciones de hadiz.
A partir de entonces hay un gran cambio de Usool en la Ummah, pues el trabajo de todo el Emam Bukhari radillahu anho ya no puede ser marginado y debe ser consultado.
Un Esolar que se llamaba Muhammad Ibn Hanbal recoge los 3 madhab precedentes y el ciñe su Usool solo al Coran (que ya por fin esta escrito a formato del Kahlifat Uthman, aceptado por Ijmá) y al Hadith que compila el Emam Bukahri radillahu anho.
El Usool de Emam Hanbal radillahu anho es totalemnte nuevo, ya que con dos instrumentos en su mano Coran y Hadith, el lo refiere todo a ello.
Hay que entender que todos los madhab (mas de 50) después de Emam Bukhari quedan todos muy influenciados por el Usool del Hadiz y hemos ya descirto un cambio en la Ummah.
Del ISLAM de oral y del ejemplo de los shahaba al ISLAM de los regfistros que tenemos escritos.
Esos 2 grandes familias de Usool, persiguen a los escolares de la época y hay que decir que los que se inclinan por el Usool de malik y Hanifah tachan de innovadores a los de Usool realizado a partor de Emam Bukahri radillahu anho.
PERO PASAN 2 COSAS QUE CAMBIAN ESO POR SIEMPRE:
1-El encontramiento de un hadiz sahih en los libros de Emam Bukhari ra, que dice que las mejores generaciones de musulmanes son primero el Profeta saws y su compañeros. Después los que estudian con los shahaba que se llaman Tabiin, y después los que estdian con los que han estudiuando con los shahaba. Que se llamaran tabi ul tabiin.
El Emam Abu Hanifah radillahu anho es un Tabi ul tabiin y el Emam Yaffar as siddiq un Tbiin.
Por lo tanto la polémica cesa, pues es verdad que Emam malik ra y Emam Abu Hanifah tienen un Usool que a veces entra en contradicción con el hadiz del Emam bukhari que es Shafee, pero su Usool es valido y lo sabemos pues Rasululah saws explica el mismo que el que decide algo con esfuerzo en una de las 3 primeras generaciones es valido.
2-La segunda cosa que pasa es el Ijmá que nace otra vez de esta gran segunda Fitnah entre escolares que reportan cosas respecto a “LO QUE HAN VISTO hacer a Rasulullah saws” o bien “LO QUE DIJO Rasulullah saws”, ya que Malik toma lo que han visto y hanifah toma lo que han dicho.
El Ijmá es el único que puede resolver esto y es el segunda vez que la Ummah tira del Ijmá para ponerse de acuerdo después de fijar que el Coran compilado no es una desviación.
Todas las escuelas quedan recogidas por ese paraguas de Ijmá y todos entran en una fase de no negación el uno del otro y las disparidades entre Malik y Hanbal de Usool quedan tomadas como validas.
Asíq que da fijado el Usool valido por Ijmá y queda determinado el fase clásico y medieval del Islam hasta nuestros días. A partir de ahí se cierra la posibilidad de discusión del Usool y se cierra el itjihad (para todo lo que ya ha disctudi el madhab).
En esto fijación se crece mucho la forma tassawuf o conociemoitno que va por encima del del fiqh y se dirige a no negar el fiqh, sino a entender el Islam desde otro forma por otros mecanismos.
Muchos años más tarde cuando el ultimo khalifato cae, aparecen unos escolares que deciden empezar del principio otra vez tomando solo como valido el Usool del Emam Hanbal radillahu anho (es decir el Coran y el Hadith). Todo lo que se puede confirmar con el Coran y el hadith es valido y lo que no no lo es. El mas famoso es Muhammad Ibn Abdul Wahhab y el tiene un gran éxito.
Esos escolares del madhab Hanbali, salen fuera del Ijmá clásico y ellos utilizan el Usool de Emam Hanbal radillahu anho pero ellos niegan que los otros Usool sean validos, y solo toman el suyo del Hanbali como cierto.
Años mas tarde aparece una fugura que sabe sintetizar todo esas ideas y sale con mucho éxito, su nombre es Muhammad Nasiruddin al Albanee Rahimahullah y el tiene una idea, y es la de referirlo todo al Coran y al Hadith y desechando todo el que no sale como literal allí y el tiene un gran éxito y es requerido para enseñar en Makkah y el funda su gran idea, la creación de un nuevo Grupo el grupo de la salafiyyah, del manhaj de los salafus salih y de la Dawat us salafiyyah.
Este nuevo grupo basándose solo en el esfuerzo de sheikh al albanee elabora un salat unificador simple, elabora un nuevo fiqh fijo, y estarta una nueva Dawah almundo con el dienro de la familia Ibn Saud que queda obsesionada con sus explicaciones.
En solo 40 años el sheikh al albanee toma el control de todo el Islam árabe e intenta controlar el Islam asiático, pero allí encuentra un problema, y es que en el norte de la India aparecen unos escokares Hanafi que se han reculido sobre si mismos y reuiqeren como parar esa reforma inicual de Wahhab y sus seguidores y ellos toman como principios el establecimiento del madhab Hanafi como método de política, controlar todos los políticos y las Madraza. Este grupo nace en un pueblo de gente pobre de India que se llama Deoband y ellos son conocidos como los ecolares de Deobandi.
Al Albanee manda un grupo de indios que dota con nombre de Ahlul Hadith con el misión de convertir india y después el resto al salafiyyah, pero todos los cabezas de Ahlul Hadith son ejectudaos por los Deobandi mandan un señal claro a albanee y los árabes ¡ No queremos salafiyyah en Asia! A partir de entonces el Kalashnikov y la escuela Deobandi transofrman el Asia en un lugar muy caliente de la Ummah.
El problema de Albanee son 2:
1- Que solo su Usool es valido y los demás debemos convertirnos a el, pues el se presenta como la autentica sunnah y la dawatus salafiyyah la única Islam valido y ello no es verdad pues el Islam no aceota solo un Usool.
Su Usool excluyente destroza el madhab en el mundo árabe y queda por siempre el tassawuf como algo muy bajo de la sospecha de no ser Islam.
2- El abre la puerta del itjihad en un momento mucho cinfuso, cosa que crea el semiento de lo que mas tarde será el Islam liberal, es decir libre Itjihad pero no por el sabios (como el decía) sino por todo el mundo.
Asi que empiezan a aparecer musulmanes que requieren que todo se lo justifique con Coran y Hadith y a su manera y son fuertes en sus posicionameinetos pero no tienen armas.


HERMANA MARIA QUE CREO QUE POR AQUÍ ES MAS FACIL QUE SEPAS QUE ES OBLIGATORIO SEGUIR UN MADHAB DE LOS TABI UL TABIIN POR TU MISMA QUE NO QUE YO TE DIGO QUE ES OBLIGATORIO POR Ijma y ya esta.

Assalamu aleikum

attari
31/07/2009, 22:06
Assalamu aleikum

Unos años mas tade con el invasion de los sovietiocs a asia, los sabios de Deoband empiezan a mandar mujaeddun a luchar contra el kuffar. Mueren muchos y mueren demasiados y ellos piden ayuda a la Ummah, la Ummah no puede hacer nada. Pero la familia Ibn Saud si que se dispone a auydar.

Ellos mandan mucho dinero al Dar ul Uloom con el recompensa de intercambio de el Ahlul Hadith dejaran de ser ejecutados en los pueblos y plzas de Pakistan e india y eso se hace asi.

El dinero se hace efectivo y los Deobandi toman el control de Afganistan con el Mullah Muhammad Umar eb su cabeza.
Los Ahlul Hadith y salaiyyah arabe se empiezan a establecer en Afganistan, pero el Mullah Muhammad Umar se harta mucho de los desviados salafis y ejecuta a sus cabezas y a todos los enlaces con Saudi arabia.

Saudi arabia corta el dinero y los renegados de saudi arabia contra el rey por ir contra el Taliban se marchan de saudi arabia y se convierten al Deobandi. Hasta que empiezan a atacar intereses americanos en africa.

Mas tarde los USA invadien el afganistan y los taliban se desplazan a Pakistan, muchos de ellos llegan sin conocer otra cosa que no es la guerra y Dar Ul Uloom monta sitios de aprender Islam en la frontera.

Y no tengo mucho mas que decir la verdad.

salam aleikum

attari
31/07/2009, 22:13
Assalamu aleikum

A si una cosa mas que si sheikh al albanee hubises tenido todas esas ideas, pero se hubiese pdido hablar con el todo hubiseses sido diferenete.

El problema es su posicionameinto que el y su Usool era la verdad absoluta pues se basaba en las dos fuentes verdaderas absolutas Coran y Hadith.

Y es verdad que el se basa en eso, y es verdad que para todo tiene sus evidencias en hadith lo que no es verdad es que solo eso sea lo valido y que el esfuerzo de los 4 Emams de fiqh sea una desviacion.

Tampoco es verdad qye el tassawuf sea todo una biddah y sea malo.

salam aleikum

maria
01/08/2009, 12:57
Gracias por la exposición y por el tiempo y esfuerzo que le pones.

Voy a seguir centrandome en lo de la obligatoriedad de seguir un mahdab.
Como bien dices, no encontramos tal orden, ni siquiera sugerencia en el Corán. Es una obligatoriedad que han decretado los humanos.
Pero resulta que el Corán me dice que en él encontraré la guía y además me dice que he de utilizar mi razonamiento (esto lo repite más de 600 veces) y me advierte seriamente acerca del seguir las opiniones de nadie sin reflexión o el apoyo de la Revelación. A esto último Allah lo llama seguir la religión de los antepasados y lo condena fuertemente.
Por otra parte, encuentro que ninguno de los sabios que citas, que Allah recompense su esfuerzo, pretendió nunca que sus opiniones fuesen ley obligatoria, ni por supuesto que lo fueran por encima o en sustitución de la Revelación.
Y por otra parte, encuentro que aunque hay muchísimas cosas válidas en todas las escuelas (incluída la yafari a la que, por cierto, todas las demás le deben mucho) pero también hay otras cosas en las que, de ninguna manera, puedo estar de acuerdo y seguir considerándome musulmana, ya que van totalmente en contra de lo que el Corán me dice.
Dime, si yo leo el Corán y entiendo que Allah me dice "x" y las distintas escuelas me dicen "y" ¿debo abandonar lo que el Corán me dice para adoptar lo que otros deciden que debo entender?


Luego hay otra cosa que quisiera puntualizar al hablar de reformismos, creo que el que reforma es quien declara obligatorio el seguimiento de un mahdab, el que haya una ropa obligatoria, el que establece que hay que dejarse barba, el que dice que el insultar al profeta acarrea pena de muerte, el que prohibe que las mujeres se corten el pelo, que compartan el salat en la misma sala que los varones, etc. Todas estas cosas que tú has defendido en este foro como propias de la escuela deobandi son realmente innovaciones ya que no hay nada de eso en el Corán. Eso es, tecnicamente, reforma.

Ansari
01/08/2009, 13:42
As.salamu alaykum,
Yazaka lahu jairan Attari por tus aportaciones claras y precisas.

Por mi parte, me gustaria que explicases un poco más el origen del verdadero tasawuf que muchos erúditos ancestros aprobaron o tambien lo fueron y el tasawuf de los últimos años que se ha dedicado a ser una cofradia de negocio al estilo sectario y que ha conseguido engañar a mucha gente sobre todo occidentales.
Explica cómo iban vestidos, el i´tikaf que hacian durante mucho tiempo, etc.. Tambien hay algunos ulemas que dicen que el gran Ibnu taymyia fue sufi en el verdadero sentido de la palabra, quiero decir, tal y como segnifica ser sufi.

Yazaka lahu jairan.
As.salau alaykum

attari
01/08/2009, 14:38
Assalamu aleikum

hay varias cosas que se comentan.

1- si un Madhab establece x y tu crees y que debo hacer?

Primero tu debes saber si aceptas el proposicion de Ahlul sunnah wal yamaat. si to decides ser que no eres sunni ni chiita ni salafi ni nada de nada )pero no se hasta que puento se puede ser nada de nada). entonces todo lo requerido del madhab a ti note icnumbe y ellos dicen x y son de sunni y tu dices y y no eress de sunni.

Si alguien es chiitas pues el siente en su corazon la religin de los Emams que perctenecen a la linea de Ahlul bayt, entonces el es reuqerido aseguir el madhab fundado por Ahlul bait.

Si tu no quieres ser chiitas pues si ellos dicen x y tu haces y no tienes obligatoriedad en lo que hacen.

Lo que es importante es saber que es lo que soy yo?
que quiero ser yo?
como es que siento las cosas yo?
me sento en mi corazon lo que expone el Emam abu hanifah?
me siento en el corazon el dolor por el ejecucion de el Emam al Husayn por lo que paso en karbalá?

Una vez sabemos eso primero en el corazon. despues ya podemos ir a los segundos pasos , pero si esto primero no es definido no tiene sentido hablar de sunni ni chiita ni madhab ni Emams.

Tu hermana dices si ellos determinan en una cosa x, pero yo pienso y?
si ellos establecen x y son hanbali ya sabes lo que es establecido por hanbali, y si tu no eres hanbali no eres requerido a ellos.

Lo que quiero decir es que el grado de compromiso y dedicacion al religion depende en mucho grado del grado de compresncion que tienes sobre el propio religion.

El EXITO DE nasiruddin al albanee, es precisamente eso, es entrar a gente que ya tiene mucho merito decir el shahada y decirse musulman. asi que el simplifica y esto es muy bueno para ellos.

En cuanto a la reforma, se toma como Islam clasico el esfuerzo que nace de toda una epoca de Islam desde su inicio y se va conformando paso al paso entre todos consiguiendo el maximo ijma y no dejando a nadie por los lados, excepto el movimiento chiitas que rapido nos separamos inshallah un dia podamos volver a unificarnos.
El romper con eso y el fase de Islam medieval eso es el reformismo.

decir que el Emam Abu Hanifah no pide que se le siga.

es totalmente cierto, el no pide que se le siga. los hanafis no decimos que el dice que se le siga.
Lo que anunciamos con el TAQLED es lo siguente:

No nos vemos en capacidad de dominar hasta su grado todas las ciencias que el dimino. No nos vemos capacitados para tener su situacion vital de ser un Tabiin pues somos de los que estan vivios y los shahaba ya no estan aqui.
Tomando todo esto )pero en el corazon no como una frase) decimos que tomamos el esfuerzo y lo fijado por el Emam como un camino valido de facilidad y de mejoramiento y le seguimos en sus posicionamientos, porque creemos que lo que el fijo esta en la verdad.

2- sheikh ul islam Ibun Taymiyyah rahimahullah.

el era honbre de Taqled y era un gran experto en el madhab del Emam Hanbal. el pertenecia al mundo de tassawuf, y el era de los que estan en lo cierto.
El tuvo muchos problemas en su epoca y el era de los que sintió mucho miedo con relacion a posibles fijaciones de cosas que no estban claras en el hadiz.
el fue de los primeros en elebar mucho el grado del hadiz y llego a ser el mejor hanbali de sus anios.
el era quiza el mayor enamorado del Usool del Emam hanbal radillahu anho que ha habido y el argumenta muchas veces que el Emam da en los clavos cuando fija un Usool nuevo en base al hadiz.

El es de los primeros en cristicar el whda wujood y poner freno a experiencias de alucocion de maestros de tasswuf.

Si el sheikh ul Islam muchos dicen que el madhab hanbali hubiese entrado en fuertes crisis.

el tassawuf:
No soy un experto en tassawuf y puedo decir que nunca he estado en un turuq, mi profesor de fiqh del Dar ul Uloom es chisti y lo que pasa con los Deobandi es que casi todos son chisti.

Segun lo que digo es lo que recuerdo de los anios de Dar Ul Uloom pero eso no te lo puedo decir al 100%.

No se sabe el origen del tassawuf y muchos teorias surrounden el caso del aparicion del tassawuf. Pero ya te digo que podemos decir dos cosas con su respecto:
1-el por ijma y sismpre que esta cenido al madhab correcto.
2- es aceptado por una ciencia del Islam y es una de las que mas problemas ha traido al Islam pero es no puede ser excusa para eliminarlo.

Con referencia a las turuq en europa:

Ya son muchos foroistas que me comentan que tienen miedo de la desviacion de como estan las turuq en europa.
No puedo opinar mucho pues no conozco las turuq en europa.

De todos modos no creo que el tasswuf de europa sea distinto que el fiqh de europa y el kalam de europa y el itjihad de europa, esto es confuso y en muchas direcciones.

Por eso que ciando me preguntan eso treato de decir que en la medida de las posibiliades de cada uno se tome relacion con comunidades de pakistanis, afghanos y bangalies, no es dificil y aqui teneis muchas opciones pues por emigrantes hay muchos.

No creo que tenga sentido que empexems ha hablar de diferentes turuq que oprean en el kuffar poruqe es muy complicado.

Y os adjunto el pagina web de tassawuf que hizo el Dar ul Uloom para los conversos al Islam de europa y el kuffar. Y una pagina web de malikis sufis que creo que son bastante corractos.

http://www.tasawwuf.org/ deoband
http://www.tariqa-tijaniyya.es/index.html maliki

Y como recomendacion no esties en turuq donde no se sigan madhab y donde mezclen mujeres y hombres juntos y donde las mujeres no llevan hijab.
Y esta es mi opinion y es porque he sido requerida en darla y el que quiera liberakismo que lo busque y deje a mi seguir mi camino que yo no voy cintra el como persona.

salam aleikum

attari
01/08/2009, 15:02
Assalamu aleikum

Parce que los prieros sufi iban vestidos con un ropa ligera y comian langostas y miel, pero no se puede saber con seguridad.

No entiendo que se quiere entrer en el sufismo si los bases del Islam no estan claros, si no se ha estudiado el madhab y no se sabe un estudido profundo del fiqh y de las obras de la Risala y las grandes obras basicas de lo Emams.

Esto podria ser que es porque en europa quiren las cosas ahora aqui y ya y descubrirlo todo rapido y saberse unas frases para poder empezar a opinar y a dejar las cosas claras a los demas sobre nuestros opiniones.

No se puede entender que es el tasawuf si no se entiende que es el fiqh fijado en el TAQLED, no se puede entender el tasawuf si no se eniende porque florece y se expande cuando los discusiones de fiqh han terminado.
No se puede empezar a estudiar el tasawuf sino se tiene claro el madhab al que formas parte.

El tasawuf )como que todo que es mucho del corazon) es algo como que no cuadra mucho con la letra y las grandes explicaciones de hadiz, por eso los que rechazan el madhab tarde o temprano se ven que con las fuentes que ellos utilizan el Coran y el hadiz, el tasawuf les es algo extraño y como que parecido a una biddah pues no hay nada en el Coran que cite literalmente el tasawuf no el sufismo.

Per a ver si se entiende: tampoco sale mufti ni kalam ni fiqh, ni fukaha ni mutakkalim, ni qadi, ni turuq ni nada de nada de todo eso.
el que busca eso en el Coran no lo va a encontrar y tendrá que busvcar en el tracidion que nace con Rasulullah sallallahu alaiyhi wa salam.

Por eso preguntar si el madhab sale en el Coran es una pregunta que denota que no se sabe Islam. Si alguien pregunta eso ya te sabes que no es de los que se han informado.

Los salafis no pretenden que no se diga eso en el Coran, sino que el desarrollo posterior hasta su aparicion esta cargado de biddaha.
Pero ellos no dicen qe no es valido porque no esta en el Coran.

Tenemos en cuenta que el Coran era una recitacion antes que un libro compilado?
De que Islam hablamos?


Por lo tanto primero aprenden Islam sobretodo salat, fiqh y madhab, despues con el tiempo aprenden tasawuf y si pueden viajan a Pakistan o a la india o a Kabul.

salam aleikum

maria
01/08/2009, 22:29
Por eso preguntar si el madhab sale en el Coran es una pregunta que denota que no se sabe Islam. Si alguien pregunta eso ya te sabes que no es de los que se han informado.

O, como es mi caso, establecer la diferencia entre lo que es Revelación de Allah y lo que es decisión humana, y una vez claro esto, tener claro quién es el que está inovando y quién está reformando y qué es lo que se está reformando.

Otra cosa en la que te sugiero que pienses es en la diferencia entre "lo que no está en el Corán" y "lo que contradice al Corán".

Tambien me gustaría explicarte lo que es una pregunta retórica: Es cuando se hace una pregunta de la que no se espera respuesta porque ya se conoce, se hace con la intención de hacer pensar al interlocutor.
Pues bien, mi pregunta sobre qué hacer si el Corán dice X y las distintas escuelas dicen Y, era una pregunta retórica. Con ella lo que pretendía no es que me digas lo que yo he de hacer, que eso ya lo sé, sino que me digas que es lo que piensas tú de eso.

attari
01/08/2009, 23:22
Assalamu aleikum

Hay que irse con cuidado con las cosas que consideramos deciones humanas pues el Coran que tu tienes en tu casa y el orden en el que son compiladas el ayat, es una decision Humana que no tiene nada quever con ninguna ayat de Coran que nos pida que sea escrito y compilado y a su vez Rasulullah saws no dió ninguna orden de que debiera escriturarse el Coran ni tampoco el orden de ayat como debia esctrirturarse.

Bien todo eso no esta en el Coran pero sabemos que a pesar que los Coranes escritos de los que ni El Profeta saws ni los shahaba teniando niguno de ellos en las manos , ahora contienen la sabiduria del Islam y sólo pueden tocarse em estado de wudu )para madhab hanafi y shafee y yaffari, los demas no lo se.

Pero esos Coran son frutos de deciones humanas, pues no tenemos orden de Allah de hacerlo.

salam aleikum

attari
02/08/2009, 00:11
Assalamu aleikum

espero que nos hayamos entendido bastante inshallah aprendemos todos un poco mas.


No son tan malos como dicen por ahi pero si es verdad que tienen un Islam liberal europeo, pero que por otro lado que pienso que claro es que son europeos !!!!y no es logico que tengan un fuerte Islam Deobandi, cosa que seria un poco rara.

que a todos tengan mucho suerte un abrazo.

Attari Ilyas ul Adri Ibn Nasser. Taleb ul Ilm Deoband

Adelante Ahlul sunnah wal yamaat

Pakistan Zindabad zindabad Pakistan Zindabad!!!!!!!!!!!

Allah Hafiz

Yazira
02/08/2009, 00:20
Pues un abrazo también, y sigue progresando en el castellano, hay mensajes en donde lo has escrito perfecto, en otros como que se te han olvidao las letras

Badr
02/08/2009, 08:55
Assalamu aleikum

Hay que irse con cuidado con las cosas que consideramos deciones humanas pues el Coran que tu tienes en tu casa y el orden en el que son compiladas el ayat, es una decision Humana que no tiene nada quever con ninguna ayat de Coran que nos pida que sea escrito y compilado y a su vez Rasulullah saws no dió ninguna orden de que debiera escriturarse el Coran ni tampoco el orden de ayat como debia esctrirturarse.

Bien todo eso no esta en el Coran pero sabemos que a pesar que los Coranes escritos de los que ni El Profeta saws ni los shahaba teniando niguno de ellos en las manos , ahora contienen la sabiduria del Islam y sólo pueden tocarse em estado de wudu )para madhab hanafi y shafee y yaffari, los demas no lo se.

Pero esos Coran son frutos de deciones humanas, pues no tenemos orden de Allah de hacerlo.

salam aleikum


Ese honrado Alcorán es la palabra de Dios, lo tomas o lo dejas.

Si no crees que las ayas estén compilados en el orden que dispuso Dios, di por favor por qué piensas eso.

A muchos que creemos que es la guía que dice ser en Al baqara 2. nos parece que el orden es precisamente el que Dios quiso y que es perfecto.

¿Qué le encuentras de imperfecto y qué te induce a creer que no es el dispuesto por Dios, si Dios en el propio honrado Alcorán se hace responsable de su conservación e integridad?


Salaam

Ansari
02/08/2009, 11:46
As.saslamu alaykum,
Attari, usted no ha respondido a mi peticion sobre el sufismo y, si ha respondido en la medida de lo que sabe veo que usted sabe poco del verdadero origen del sufismo y el sufismo actual que se ha convertido en como decia el comunismo en años anteriore en "opio del pueblo".

attari
02/08/2009, 12:35
Assalamu aleikum

El Coran es la palabra de Allah y es perfecto, no ha dicho que nio es perfecto.

El orden que es escrito años mas tarde quye muere Rasulullah saws no es el orden originario de revelacion.
Si tu coges tu Coran y miras arriba del surat te dira revelado en..... excepto el ayat tal y tal revelado en...

El Coran actual es acorde a el esfuerzo de losescolares compilado bajo el khalifa Uthman bin khattab rahimahullah. y se puso de ayat grande a ayat pequeño pensando que asi deba mas unidad y canonico a una epoca que circulaban varios.

eL ORDEN en que esta ahora es un orden de ijma y no de revelacion acorde a sus tiempos.

El orden actual es valido y no afecta a su pureza ni perfeccion.

eso te lo decia yo con ese obsesion que tienes de separar tanto lo de Allah y lo delos hombres, la revelacion de lo determinado por hombres.

Cuidado que el Coran no baja del cielo como un tomo que tienes tu en tu casa, y para que haya podido llegar a tu casa ha habido de haber intermediacion humana, que por Ijma no ha afectado a su puerza y perfeccion.

cuidado poruq estos ideas pueden llevar a creer que hay dos Dioses separando tanto lo de los hombres de lo de Allah, pues parece que cuando hay hombres ya se altera el mensaje segun lo que tu dices.

Si fuese asi Allah no hubiese requerido de hombres para la revelacion, es mas hubises prescindio de ellos y toma uno para poner en el su revelacion en su corazon sin que podemos decir que alli hay falsificacion y le quite imperfecion a la revelacion.

Allah hace intervenir en la revelacion a los hombres, los hace participar y ellos mismos son testios de esa revelacion y participan en ella decidiendo cosas.

Cuidado con esa idea que el Coran es un trozo de hojas y dos tapas que cae del cielo...puedes transfrmar el Coran en otro Dios como hicieron los Khawarij.

La revelacion toma forma de libro y son los hombres que dan forma a ese libro con sus manos y sus ideas, con sus decisiones y consensos, pero el Profeta y los sahaba jamas tuvieon en sus manos un libro como el que tienes tu en tu casa, y por tanto no podian estar en wudu al tocar un libro que aun no estaba escriturado.

y esas decisiones de los hombres no afectan para nada a la perfeccion del Coran como revelacion. PUES el Coran es una revelacion que ha tomado forma de libro a traves del esfuerzo de los hombres, pero no siempre fue un libro.

Si ellibro es en si mismo eterno......pero no es Allah el unico eterno? ya tienes dos Dioses Badr Allah y el libro que tomas como unica guia.....

De hecho en esto ya has marginado a Rasulullah saws que es un hombre y tomaba decisiones y hacia acciones y sus acciones y hechos son tb la revelacion.

Todas estas ideas tuyas llevan a un pecado muy grande, el Shirk, pero no es voluntario sino que es por falta de estudio y formacion.

salam aleikum

attari
02/08/2009, 12:39
Assalamu aleikum

Yo no tengo porque decir mas alla de lo que se y no soy un experto en tassawuf y nunca he estado en ningun turuq.

Si quieres opiniones de gente que sepa de ellos yo no te puedo ayudar mas de lo que te he dicho.

No entiendo la preocupacion que hay aqui por entender el sufismo,porque yo que sepa es algo muy complicado en lo que si no sabes es mejor no entrar.

Nunca he estudiado sufismo como puedo entonces saber lo que es?

En Dar ul uloom el profesor de historia del Islam es Chisti y ya he dicho que el explicaba algunas cosas.

El sufismo es algo raro, como que secreto, de muchas minorias del cual muy poca gente sabe algo.

Pero que os importa a vosotros el sufismo? aprended antes bien el Din en base a los grandes escolares.

salam aleikum

Caminaensueños
02/08/2009, 13:19
Despues de leer unas pocas veces lo del madhab empiezo a comprenderlo, asi como los conceptos islam liberal o modernista.

Al respecto es bueno que se considere que aqui no hay madhabs, salvo los llegados de fuera, por lo que es dificil o imposible que nosotros podamos decidirnos por un madhab, dado que deberiamos estudiarlos todos y principalmente porque nuestro corazon se siente inquieto porque algunas cosas de los madhabs que nos llegan se contradicen con nuestra percepcion del Coran y nosotros nos hemos convertido por el Coran esencialmente.

Si Islam liberal es el que decide su propio madhab es logico que los conversos de Europa creen sus propios madhab si piensan que los otros madhabs parecen haberse quedado rigidos y contradicen el Coran. No hay que olvidar que entre todo hombre y su corazon esta Dios.

¿Acepta el Islam clasico el madhab europeo que pueda surgir?. Por lo que veo de este y otros debates parecidos que he leido parece que no.

¿Acepta el Islam clasico la lucha de muchas mujeres de paises musulmanes por sus derechos escritos en el Coran?. Parece que no.

¿Cual es la actitud de los sheijs, ulemas o imanes ante la pobreza de los paises musulmanes?. ¿Son sus reyes y gobernantes pobres?. ¿No llueve en esos paises?. ¿No hay minas ni comercio ni industria?.

Se habla de consenso entre los Compañeros para la elaboracion de los primeros madhabs, sin embargo la shia es la prueba de que no hubo tal consenso.

España es diferente que Europa porque este pais fue un pais musulman. Yo pienso que la umma o sus sultanes abandono a su suerte a los musulmanes de este pais. Las ruinas de Al-Andalus, ¿son un signo de que hubo extravios en el Islam clasico?. ¿Son diferentes estas ruinas a las de los aditas o romanos o tantos pueblos desaparecidos?. ¿Hemos de seguir los descendientes de los que fueron olvidados los madhabs de los que nos olvidaron?.

Europa se llena de musulmanes pobres que huyen de sus paises. ¿Porque habriamos de seguir el madhab de esos paises que tratan tan mal a sus propios subditos?.

Nosotros rompimos con una religion impuesta y alejada del pueblo, ¿crees que ahora vamos a seguir otra fe que la que Dios ha puesto en nuestros corazones?. Nosotros no somos arrogantes, ni lights, ni blandos, en este pais luchamos contra condiciones adversas para ser fieles a nuestra fe. Nosotros somos atacados por todos lados, incluso por parte de la gente del Islam clasico. Es normal que nos defendamos. Nos esta permitido.

Ayer encontre una biblioteca shia en Internet y lei algunas cartas de Ali, asi como bastantes de sus dichos. ¿Como puede mortal alguno decir que no son musulmanes?.

A mi no me preocupan aquellos que han dividido su religion en sectas.

No hay imposicion en materia de religion. Basta ya de insinuar que somos malos o extraviados, solo Dios conoce las almas de CADA creyente.

As Salam Aleykhum.

Badr
02/08/2009, 15:30
Hay que ser consecuente, Attari, el orden en el que figuran las azoras y aleyas del honrado Alcorán no es un orden inventado por los hombres. Me dices que margina al Profeta, Dios lo bendiga y salude, pero tu sabes que eso es mentira, y si alguien lo margina eres tú, que das a entender que cuando se rcitba el honrdo Alcorán todavía en vida del profeta, Dios lo bendiga y salude, éste no sabía en qué orden iba o me estás diciendo que quienes lo sucedieron y publicaron como tal libro el honrdo Alcorán no siguieron lo transmitido por el Profeta. Porque de los hadices todos sabemos que se compilaron en su inmensísima mayoría al menos más de un siglo después, pero del honrado Alcorán sabemos que se vino recitando desde antes de la muerte del Profeta, Dios lo bendiga y salude entero. ¿Estás dudando tú acaso de que el Profeta no transmitió íntegro el honrado Alcorán? Yo no dudo.

En cuanto a los dos dioses, Dios y el honrado Alcorán, por favor, ¿a dónde vamos a llegar? Me recuerdas a los malos curas de otros tiempos lanzando anatemas y metiendo miedo de que si das u pasito por tu cuenta vas al infierno. Lo que parece es que usted quiereencontrarme eminentemente tachable por algún lado y no sabe qué aribuirme entonces se inventa usted dos Dioses: Dios y el honrado Alcorán y ¿por qué? ¿Porque he citado al propio honrado Alcorán para decir lo que es el honrado Alcorán? ¿Cómo van a ser dos dioses Dios y su revelación? A mí no se me ocurre, parece que a usted si se le ocurre. Y por otra parte, Dios no dejó de existir con la revelación del Honrado Alcorán, Dios sigue vivo y exactísimamente igual al alcance de todos lo seres humanos que se dirijan a Él con humildad y sinceridad. ¿Por qué habla usted de dos dioses, Dios y el honrado Alcorán, y no se le ocurre que el simil es todavía más aplicable a lo que hacen muchos musulmanes de Dios y los sabios? Yo creo que puestos a sacar ideas descabelladas, ésta sería mucho más justificable que la de Dios y el honrado Alcorán.

En fin, como digo, no es que me ofenda y usted no me conoce ni sabe cuantos años llevo siendo musulmana ni lo que sé ni lo que no sé, pero cuando da lecciones realmente parece que una no había nada de lo que dice usted hasta que usted viene a enseñar. Con esto no le estoy criticando, sino que quizás muestra usted demasiado celo dando muchas cosas por no sabidas. Y es cierto que o sé muchísimas, bueno prácticamente no sé nada, pero quizás debiera usted darme más razones para convecerme de algo que metiéndome miedo con cosas que ya sé.

Del sufismo y esto no es contestación a nadie en particular, se cae una vez más en decir: Los x son tal y cual" como si todos los sufíes fuesen un cajón al que se le pone una etiqueta. De ellos, como e botica, hay de todo. Y el principio del sufismo es puro, y quien se aparte de la pureza no es culpa del sufismo sino de la propia impureza. El sufismo no es más que otro medio de acercarse a nuestro misericordiosísimo Creador.

salaam

attari
02/08/2009, 16:22
Badr que no me entiendes o que no me explico bien, porque no digo todo eso que dices tu.

Yo no me he dicho que el orden del Coran sea invento de hombres, lo que me he dicho es que el orden en el Coran que es comliado despues de la muerte de Rasulullah saws no es conforme al orden de revelacion.
Pero es un Ijma. Si no te crees eso mira en tu Coran y te dice aariba como es el orden de revelacion antes del ayat.Veras que los primeros ayat no son los primeros revelados.

En segundo lugar digo que decir que solo hace falta el Coran margina al mensajero. Pues los dos se necesita y estan ligados, revelacion y mensajero, mensajero y revelacion y el mensajero es un hombre normal y corriente con el que la mezcla de revelacion y mano del hombre ya empieza ahi porque Allah asi lo escoge.

Con la hermana caminoensueños.

Es lo que dices exactamente lo que ha pasado, la gente ve como algo atrasado el madhab y quiere interpretar el Islam a su manera con el Coran solamente. Tirando por el lado la tradicion antes de saberla.

Entiendo perfectamente que digas eso y ademas es en vuestra situacion mas logico en principio que no seguir un madhab.

Pues lo os interesa es el Coran no el madhab y eso te lo expones muy claro.

En segundo lugar dices que el madhab viene del extranjero, eso no es verdad el madhab es del Islam donde quiera que el Islam esta sin importar si es extranjero o no lo es.
Ejemplo:
Albania es hanafi.
turquiia es hanafi.
Pakistan es hanafi.
y algunas zonas de Indonesia es hanafi.

asi el madhab no es algo de extranjeros o arabes sino que es una escuela de fiqh. Y la adopta quien quiere ceñirse a ello.

No hay por el momento un madhab europeo, ni se puede hacer pues quien lo hara? quien dira quien queda fuera de ese madhab?
Quien dira que es lo obligatorio en ese nuevo madhab?
Y como convencera a los europeos que lo sigan si cada uno quiere seguir el Coran a su manera?


Lo que ya te digo que hay es una manera europea de entender el Islam fuera del manera de los paises musulmanes.

En europa lo que domina es claramente la corriente salafi, que no coge ningun madhab.
En españa es diferente y domina mas un islam de tipo liberal y abierto, no se porque. que tampoco es de ningun madhab.

Encuanto a lo que dices de que los paises musulmanes son pobres y atrasados, es verdad que lo son, pero eso no tiene nada que ver con el madhab.
Tiene mas que ver con el gran salto que dio la europa y america al tomar el secularismo y separarse de la religion, lo que le permitió dar un salto material como ninguna otra epoca ha habido.

Si debemos mirar la riqueza y economia de un pais para elegir su Islam, entonces es claro no?
Saudi Arabia y el salafismo que tienen cogidos por el cuello a todos los paises occidetales con el 80% del petroleo mundial.
Creo que no va por ahi.

salam aleikum

attari
02/08/2009, 16:24
assalamu aleikum

Pero de todos modos ya te digo que esto no tiene sentido pues lo que es un persona tb depende de los que es en un contexto y lo que hay al rededor de el.

Asi que no es solo el Islam el que es liberal en europa, tampoco son iguales crestianos de etiopia que de españa, ni de buddhistas de tibet o de europa.....richard gere es budhista.

salam aleikum

Badr
02/08/2009, 18:28
Attar, en efecto parece que no nos entendemos.

El orden de las azoras en el honrado Alcorán no es el mismo en que se revelaron, como también que en muchas ediciones del honrado Alcorán figura el año y lugar de revelación, son cosas creo bastantes sabidas en cualquier caso es de las cosas que yo he sabido antes y no veo que es lo que me quieres dar a entender diciéndome eso. Dices que el orden se basa en iyma, yo creo que se basa en que así es como el Profeta, transmisor de la revelación dispuso que se recitara todo el honrado Alcorán ya antes de morir él. La confección del mosjaf, puede ser posterior, pero el orden de cada aleya en el honrado Alcorán ya estaba determinado. Con iyma y sin iyma, ya estaba determinado, por Dios.

Me parece gratuito que digas que yo dejo de lado al Profeta, Dios lo bendiga y salude y no sé de dónde lo sacas, salvo de que quieras. No he apreciado en ningún momento en tu manera de expresarte o en el contenido de lo que dcies que tú tengas por el Profeta, Dios lo bendiga y salude, ni un tanto mínimo de la estimación en que le tengo yo. Más bien tengo la impresión que ese lugar que tú dices que yo no le doy al Profeta tú tampoco se lo das porque se lo das a los sabios. El Profeta transmitió la revelación. ¿Te parece poco? Yo es que no alcanzo a concebir mayor milagro. Si tú alcanzas, enhorabuena, será que para ti es muy fácil concebir la sublimidad y la sabiduría suprema como si fuesen cosa baladí. Para recibir la palabra de Dios en el corazón y tranmitirla fielmente hay que ser muy, muy santo... Me deja de una pieza que digas lo que has dicho, sobre todo cuando como digo, yo no he apreciado en ningún momento que sientas especial veneración por el Profeta.

Los hadices, todos lo sabemos, los hay sublimes, casi comparables al honrado Alcorán, y esos creo son auténticos, los hay que encierran sabiduría humana y los hay que encierran para mí cosas que no tienen nada que ver con el Profeta, sino que son invenciones y caluumnias, con las que precisamente se ensucia y la figura del Profeta y se le calumnia. Los hay que son de vergüenza ajena. Pero se los presenta como un bloque y eso es inadmisible, porque no tienen nada que ver como tal bloque, con el honrado Alcorán. Que valga igual un hadiz que irradia luz y sabiduría que otro en el que se dicen insensateces que además presentan al Profeta como a alguien deleznable, es algo que ha perjudicado y sigue perjudicando al islam. Y es que el peor enemigo del islam es el que lo es desde dentro y ni siquiera se da cuenta de que lo es.

No es mi intención ni tengo ningún motivo quitar mérito ni cualidades a cualquiera de las figuras históricas del islam. Creo que, lo mismo que ahora, los buenos se esforzaron e hicieron lo mejor supieron y pudieron en su momento y Dios les premie y se apiade de todos nosotros en esta vida y en la otra. Pero si a algunos no les resulta evidente que en el corpus de la narrativa religiosa islámica no hay que hacer un espurgo y dejar de minar nosostros mismos nuestras bases, a mí se me lo resulta.

Los barcos, para navegar bien, tienen que tomar lastre, precisamente para poder soltarlo. ¿Cuánto lastre lleva acumulado el islam que lo único que hace es hundirlo? Muchos musulmanes de nacimiento os gloriáis de que mucha gente se convierte al islam y yo digo que se convierte muy poca, porque si de verdad se presentara el islam diáfano y sin lastre tal como lo refleja el honrado Alcorán las conversiones serían masivas, masivas. La gente tiene sed y nosotros le damos a beber toneladas de papeles y de líos. Os habéis criado tan en eso que no os dais cuenta de que eso en otras mentes no entra y causa rechazo. Y me dices que no tengo en cuenta al profeta, pero y cómo lo tienes en cuenta tú, cuando según yo lo veo de hecho lo haces naufragar en un mar de creaciones posteriores a él que hacen que buscarlo en todo eso sea un empeño tan desmedido como encontrar encontrar una lámpara metida en el centro de la tierra.

¿De qué me vas a tachar ahora, attari, por decir esto?

A la muerte vamos a ir sin nada, hasta sin cuerpo. Cuanto menos bulto más claridad. Me parece que los musulmanes han asumido ya demasiado bulto, tanto que les impide moverse. Y eso no será culpa del imperio, aunque el imperio este encantado de propiciar y fomentar eso. Eso será culpa nuestra y nada más, y una culpa muy grande, porque nosotros hemos recibido una revelación, y en vez de hacerla llegar de la mejor manera, lo que hacemos es añadirle capas encima que hacen que en medio de toda esa agregación ni siquiera se encuentre.

Salaam

attari
02/08/2009, 19:39
Assalamu aleikum

No voy a tacharte de nada hermana Badr, que ya te tengo duficiente con mis problemas y mis fallos.

Si decia reformista es en sentido de reformadel Islam clasico medieval, pero quiza puede ser que no sea una palabra buena o que suene bonito.

Yo creo que parte de los que dices es cierto y que ademas terminas muy bien diciendo que quiza todo se haya comlicado un pco mas de lo que era necesario.

Yo lo que digo es lo siguinte:
Yo tomo el esfuerzo del Emam Abu Hanifah radillahu anho como valido y en eso baso mi taqled, pues no creo que pueda haber nadie que pueda igualarlo a el en Ilm y ademas tampoco sus concidiones vitales en tal que tabiin. Por eso yo hago lo que el dijo que debia hacerse en todo aquello que yo no me puedo hacer por mi mismo buscando en Coran y en las infinitas colecicones de hadith.

Aparte de eso yo creo que lo malo es cuando se dice que lo mio (mi camino dentro del Islam) es el unico que es valido, es en este sentido cuando no me gusta la posicion salafi. porque esxcluye a los demas.

por todo lo demas yo no puedo decir quien es musulman y quien no lo es y con respecto al modernismo solo puedo decir que oigo unas cosas que no habia oido nunca en la vida en este chat, pero es que a mi no me invitaron aqui, pues entonces lo minimo es respetar como se entiende el Islam aqui.

Ahora bien, en mi manera de ver las cosas no puede decirse que este sea un chat y un web sunni.
Que no quiere decire que n haya sunnis, lo que digo que en general no es sunni, sino mas bien reformado en sus generalidades.

Aparte de eso Badr, quien soy yo para que te juzga tu camino? es que soy una especie de Dios? eso es un pecado muy grave y eso es shirk.
No puedo apoyar a nadie que aooya el takfir o el dejar a los demas como fasiq, corruptoes , etc....


salam aleikum wa rahmatullahi wa barakatu cuidate mucho y todos los del chat.

Allah Hafiz

attari
03/08/2009, 13:44
Assalamu aleikum

Y ahora si que ya que tengo que atender las web de la dawah y estar pendiente del masjid y aconsegar a los espaoles que vienen aqui.

Les deseo a todos los mejor y que tengan mucho suerte y si quieren venir al masjid yo ahira estoy en Minhaj ul Quran en Barcelona y si quireen el ocupado de la dawah barelwi esta en Faizan e madinah en paralelo y se llama Muhammad Azim.

Yo en Noviembre marchó a Pakistan inshallah.

salam aleikum

Badr
03/08/2009, 15:11
Gracias, attari, por la invitación y los buenos deseos. Creo que ese mostrar buenos deseos para todos los hermanos, aunque no nos entendamos, aunque no nos gusten, (que tampoco es aquí el caso, ya que creo que hemos conseguido entendernos al menos un poquito), y es una actitud que agrada a Dios, que es el único Malik y el único que conoce todo.

Yo también te deseo muchos frutos en tus empeños y que Dios te acompañe siempre. Si pensamos en el retorno a Dios es indudable que todos vamos o queremos ir al mismo fin.



42. 13) En materia de fe,[12] Él os ha prescrito lo que ya ordenó a Noé –y de lo cual te hemos dado conocimiento [Oh Muhámmad] por medio de la revelación[13] --y también lo que ordenó a Abraham, a Moisés y a Jesús: Estableced firmemente la fe [verdadera], y no rompáis vuestra unidad en ella.[14]


22. (78) Y esforzaos por la causa de Dios con todo el esfuerzo que Le es debido: Él os ha elegido [como portadores de Su mensaje], y no os ha impuesto ninguna dificultad en [lo relativo a] la religión,[22] [y ha hecho que sigáis] la fe de vuestro padre Abraham.[23]

Él os ha llamado --antes, y también en esta [escritura divina]-- "los que se han sometido a Dios",[24] para que el Enviado dé testimonio de la verdad ante vosotros, y para que vosotros deis testimonio de ella ante toda la humanidad.

Sed, pues, constantes en la oración, y pagad el impuesto de purificación, y aferraos a Dios. Él es vuestro Señor Supremo: ¡qué excelente Señor Supremo, y qué excelente Auxiliador!


Sadaqa Allahu al Azhim

Salaam

attari
02/10/2009, 22:13
Assalamu aleikum

Me mandan mensajes de porque dije que webislam no es un websunni. Y sino lo es donde pueden aprenderlo:

Ya dije mi opinion de porque no es un websunni, y se enfadaron los hermanos moderadores, asi que no se si ellos me dejan volver a repetir la opinion, sino entiendo que la borren (pero no todo el mesaje por favor).

No es un web sunni, pues no tiene un metodo fijo, mas bien es una plataforma para todo tipo de opiniones, sunni, salafi, shia, sufi, librespensadores, cristianos, ateos, etc...

Esto hoy en dia es necesareo, tener un espacio para todos, seamos lo que seamos, podamos hablar.
Pero no es un buen web para aprender Islam sunni.

Donde aprender Islam sunni:Pongo algunos ejemplos.

ESPAÑOL:
1-http://madhabhanafi.blogspot.com/
2-http://www.islammexico.org.mx/Reportajes%20Comunidad/Reportaje_Id_al_%20Fitr_1423/Portada_Reportaje.htm
3-http://www.tariqa-tijaniyya.es/index.html

INGLES:
1-http://www.darululoom-deoband.com/
2-http://www.daruliftaa.com/
3-http://www.askimam.org/
4-http://shafifiqh.com/
5-http://www.thetraditionalpath.com/
6-http://www.sunnipath.com/
7-http://www.sunniforum.com/forum/
etc...

salam aleikum