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Ver la Versión Completa : Por qué no rezan hombres y mujeres juntos en la mezquita



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Ben khaldun
12/05/2009, 01:00
Por qué no rezan hombres y mujeres juntos en la mezquita, si todos amamos a dios, en vez de hacerlo separados?

maim
12/05/2009, 12:04
Assalam alekum

Pues a mí también me gustaría saber por qué. Teniendo en cuenta que la mezquita que construyó Muhammad (saws) era de una sola estancia donde estaban juntos hombres y mujeres (los hombres delante, los niños en medio, las mujeres detrás) y entraban todos por la misma puerta, creo.

En mi ciudad hay un muro de separación, con un ventanuco cubierto con doble celosía (de la de agujeros pequeños) y entre medias de la celosía una malla (tipo mosquitera), y la entrada es por puertas distintas. Me hacen sentir peor que un pájaro enjaulado clase c. En ningún momento es posible ver lo que está sucediendo al otro lado, ni ver la cara del imam cuando habla (me está hablando a mi también, no?)... No hay una umma, hay dos, una femenina y otra masculina... acaso no es eso estar la umma dividida? Realmente esto me revuelve, y aunque yo quiero ir a hacer la oración en comunidad los viernes, no voy por esa razón.

He estado en otras mezquitas donde también hay separación pero menos humillante, con una celosía que te permite sentir que, aunque separados, estamos todos en un mismo acto.

Cómo son las mezquitas en vuestras ciudades? En ninguna parte hay una mezquita como la de Muhammad (saws)?

alamir
12/05/2009, 18:09
hoy en dia casi todas las mezquitas son asi, pero es simplemente porque ya no hay el mismo respeto y rectitud de la de antes, yo mismo he visto cosas en las mezquitas que me ahorrare en contar, y eso que esta separados hombres y mujeres, si estarian juntos pues imaginate, no quiere decir que no haya igualdad, uno no va a la mezquita a ver hombres rezar o a ver a las mujeres rezar, uno va a la mezquita a rezar para adorar a Dios, la mezquita de Muhammad swa, es un caso aparte, alli se respira el espiritu del Profeta swa, y nadie podria caer en pecado, pero en el resto es evidente que no puede ser, de todas formas no se porque molesta, una mezquita no es un balneario mixto en el que las parejas puedan estar juntas o contemplarse, la mezquita es un lugar de oracion y concentracion ante Dios, y cuantas menos distracciones mejor, eso no quiere decir que las mujeres y hombres puedad participar conjuntamente en las variadas actividades de la mezquita, como jotbas y durruss, espero no haber ofendido a nadier y haberme expresado con claridad

Ben khaldun
12/05/2009, 18:17
Assalam alekum

Pues a mí también me gustaría saber por qué. Teniendo en cuenta que la mezquita que construyó Muhammad (saws) era de una sola estancia donde estaban juntos hombres y mujeres (los hombres delante, los niños en medio, las mujeres detrás) y entraban todos por la misma puerta, creo.

En mi ciudad hay un muro de separación, con un ventanuco cubierto con doble celosía (de la de agujeros pequeños) y entre medias de la celosía una malla (tipo mosquitera), y la entrada es por puertas distintas. Me hacen sentir peor que un pájaro enjaulado clase c. En ningún momento es posible ver lo que está sucediendo al otro lado, ni ver la cara del imam cuando habla (me está hablando a mi también, no?)... No hay una umma, hay dos, una femenina y otra masculina... acaso no es eso estar la umma dividida? Realmente esto me revuelve, y aunque yo quiero ir a hacer la oración en comunidad los viernes, no voy por esa razón.

He estado en otras mezquitas donde también hay separación pero menos humillante, con una celosía que te permite sentir que, aunque separados, estamos todos en un mismo acto.

Cómo son las mezquitas en vuestras ciudades? En ninguna parte hay una mezquita como la de Muhammad (saws)?
Pues en ninguna parte he visto mujeres y hombres rezar juntos . como usted dice, he visto algunas mezquitas con una sala para las mujeres. en mi ciudad ahora estan haciendo una mezquita pero mujeres y hombres rezaran separados. A mi me gustaria verlos rezar juntos en la misma fila y mezclados.

Quizas habria que hablarlo, o proponerlo a las comunidades musulmanas, para que se empiece a aplicar, o que hayan mezquitas con esta iniciativa. Ya que en la mezquita, todos amamos a dios y no tenemos nada más en la mente eccepto a dios.

Me gutaria ir algun dia a rezar en medio de mis padres.

alamir
12/05/2009, 19:08
¿ mezclados ? perdona pero tu has leido lo que es el islam, no es por ofender, pero si mezclamos hombres y mujeres para rezar, pues ya podriamos poner los WC conjuntos y hala! todos contentos, pero de que vas tio, el islam es concentracion y respeto, esta claro lo que dice el coran respecto al rezo y el porque se debe de rezar de un forma u otra, esta bien que hayas dicho que las mujeres rezen detras, el motivo de que rezen detras es porque no haya una mirada maligna de hombre hacia la mujer, es por eso que que rezan detras, en eso si estoy de acuerdo, pero que digas esta tremenda innovacion de rezar mezclados me parece absurdo de tu parte, deberias documentarte antes de señalar cosas que solo se hacen otras asociaciones y sectas, el islam esta muy por encima de esa tonteria que dices, y ademas fijate ni siquiera los deportes se mezclan ni son mixtos, ni el futbol ni ningun otro, tu ves al barcelona con alguna jugadora o al madrid, y te gustaria que fuesen mixtos esos equipos, puede que si, pero el islam no es un deporte, despertad, y leer un poquito........

claritagarron
12/05/2009, 22:09
Alamir no seas tan grocero, con esa actitud a ti es al que te podria preguntar si has leido lo que es el islam...todavia si es una critica a la persona pues se entiende que uno reacciona sin pensar pero es una opinion, valida como la opinion de todos nosotros...

a mi tambien me gustaria rezar en un lugar que pueda ver al Iman, o sea como casi no conozco a nadie y me da pena preguntar, se que lo cambiaron y no se cual es porque no lo puedo ver, te parece eso bueno?

bueno y la verdad es que con eso que dices solo queda claro una cosa que los hombres son medio enfermos sexuales porque con la cantidad de ropa que uno va a la mezquita, que haya que separarnos deja mucho que decir de su genero. Es una vision muy bonita una mezquita enb la que se puedan mezclar porque los hombres puedan controlar sus impulsos sexuales, no crees?

Salam

Yazira
12/05/2009, 22:17
Alamir cita la aleya del Corán donde dice que hombres y mujeres deben rezar separados min fadlik

alamir
12/05/2009, 23:21
no he dicho que los hombres y mujeres no puedan rezar juntos, he dicho lo que he leido que esten mezclados entre si,es decir en una misma fila, pero juntos claro que pueden, el metodo que todos sabemos y no se decir ahora mismo la alaya pero todos sabemos que si rezan hombres y mujeres la mujer debe de estar detras o no es asi? pero mezclados entre si no. pero bueno me puedo equivocar, juntos si, pero no revueltos.

Ben khaldun
13/05/2009, 00:04
Espero no haber ofendido a nadie. Yo tambien soy musulman, nací musulman y estudié el coran en la mezquita de mi aldea cuando era aun muy joven. Por lo tanto se de que estoy hablando, y solo quiero saber el punto de vista de los creientes.
Yo seguire defendiendo a que hay que rezar juntos, por que una mezquita es para adorar a allàh y no para pensar en cosas sucias, y quien lo haga no es musulman. ya que el islam no es solo darle cabezazos al suelo, sino que es, amar a dios, y uno cuando entra dentro de una mezquita debe olbidar todo lo malo,no debe dejar que iblis lo domine. porque si lo permite es que no ama a allah.

Por eso siempre sostentar que en la mezquita todos/as somos iguales, y todos entramos en ella para un mismo fin, sin intorpecer nuestra mente con cosas sucias.
Hermanos/as no podemos dar una imagen machistaa de nuestra religion, ya que somos nosotros los que la practicamos, y la dibulgamos. No hay que pensar en cosas pervertidas.

Musulman89
13/05/2009, 04:12
Salam alikom,las mujeres deben rezar detras de los hombres porque las mujeres al inclinarse marcan una zona de su cuerpo que es admirada por los hombres en cambio las mujeres por mucho que miren esa zona del cuerpo de los hombres no van a tener un pensamiento pecaminoso y para nada pienso que la atraccion sexual que siente un hombre por una mujer sea una enfermedad sexual es algo de lo mas normal e invebitable,la mentalidad y sexualidad del hombre no es igual que el da la mujer,los hombres somos mucho mas visuales y eso esta comprobado por muchos estudios

Hut-hor
13/05/2009, 06:45
Salam alikom,las mujeres deben rezar detras de los hombres porque las mujeres al inclinarse marcan una zona de su cuerpo que es admirada por los hombres en cambio las mujeres por mucho que miren esa zona del cuerpo de los hombres no van a tener un pensamiento pecaminoso y para nada pienso que la atraccion sexual que siente un hombre por una mujer sea una enfermedad sexual es algo de lo mas normal e invebitable,la mentalidad y sexualidad del hombre no es igual que el da la mujer,los hombres somos mucho mas visuales y eso esta comprobado por muchos estudios

Y quien ha dicho que las mujeres no admiramos y nos fijamos en esa misma zona del cuerpo del hombre?

maim
13/05/2009, 09:13
Assalam alekum

Precisamente porque no creo que los hombres sean unos depravados incapaces de contener sus impulsos, no veo la razón para que entre hombres y mujeres exista un muro de separación, dos estancias distintas, igual podría estar en mi casa siguiendo la jutba por la radio... eso no es rezar en comunidad!!

Y como dice claritagarron, con la ropa que se lleva a la mezquita... cómo puede alguien pensar que nadie va a ver nada??!! Además, si las mujeres se ponen detrás, acaso tienen los hombres ojos en el cogote?

No me parece que ese argumento de que en la época de Muhammad (saws) el ambiente era distinto, todos eran muy puros... El ejemplo que él dejó es ese, y parece que su ejemplo importa menos en este caso

manar
13/05/2009, 09:31
por eso nuestra umma esta asi por peleas innecesarias si es bonito qe podriamos rezar juntas ya esta mira qe facil no qiero ver tencion entre nosotros

alamir
13/05/2009, 09:33
Espero no haber ofendido a nadie. Yo tambien soy musulman, nací musulman y estudié el coran en la mezquita de mi aldea cuando era aun muy joven. Por lo tanto se de que estoy hablando, y solo quiero saber el punto de vista de los creientes.
Yo seguire defendiendo a que hay que rezar juntos, por que una mezquita es para adorar a allàh y no para pensar en cosas sucias, y quien lo haga no es musulman. ya que el islam no es solo darle cabezazos al suelo, sino que es, amar a dios, y uno cuando entra dentro de una mezquita debe olbidar todo lo malo,no debe dejar que iblis lo domine. porque si lo permite es que no ama a allah.

Por eso siempre sostentar que en la mezquita todos/as somos iguales, y todos entramos en ella para un mismo fin, sin intorpecer nuestra mente con cosas sucias.
Hermanos/as no podemos dar una imagen machistaa de nuestra religion, ya que somos nosotros los que la practicamos, y la dibulgamos. No hay que pensar en cosas pervertidas.

no se porque una religion que lleva siendo igual de toda la vida tiene que ser ahora machista porque no se reze mezclados, rezar ya se reza juntos, aunque haya un muro o lo que sea, y te digo una cosa no tiene porque ser que alguien vaya con una mente enferma o no,el caso es sencillo como ha explicado el hermano, dime tu a mi si estuvieras rezando al lado de una mujer que no conoces pues muchos de sus atributos y olores te desconcentrarian, y no tiene porque ser del modo sexual, sino simplemente por el de la vista, es por simplemente eso el que no se reza mezclados pero esta muy claro porque el hombre reza delante y la mujer detras, ademas cuando tu rezas en tu casa con tu madre o tu mujer como lo haces?
yo por ejemplo rezamos todos juntos, pero no revueltos, los hombres delante y las mujeres ligeramente atras,tampoco hace falta que esten a un kilometro, pero te digo que en la religion del islam no se puede rezar mezclados, eso no quiere decir que juntos no se pueda, pero no digas que la religion es machista, porque te equivocas.

victor
13/05/2009, 12:44
El fin ultimo de rezar aislarse del mundo y dirigirse a dios, a estar en comunión, verse nada y nadie como uno y no atender a ninguna llamada del ego.
Yo como hombre no puedo evitar el miara a una mujer si está cerca, ni me resisto a averiguar el dibujo de su cara y leer en ella lo que mi mente me invita a averiguar.
Por tanto si sube en el avión una mujer y está a mi lado, no puedo no dejar de mírala.
No me resisto si es bella a no hacer algo para llamarle la atención, por tanto ya estoy en su mundo.
Si una mujer esta en la mezquita a mi lado, os juro que estaré pendiente de ella si es joven, y mi mente dedicará en parte a ella y no a rezar.
Así que mande o no allah en una aleya que estén separados o junto, yo si rezo a llaha estaría más concentrado si estuviera sin una mujer al lado.
Y si estoy con un grupo de ahombre, pues es como ir al campo de fúbol, me animan más a hacer lo que todos hacen.
En aras a rezar, es mejor no distraerse con nada, ya que si no, es que no rezas.
Que alguien me ponga cerca de mi a claudia shifer para que rece conmigo en una mezquita, menuda saltat haría. Mi mente estará y no por nadie más.

fin del fitnah, si me ponen un ogro al lado,

maria
13/05/2009, 13:14
No hay ninguna duda de que las mujeres, en tiempos de Muhammad, iban a la mezquita. Hay numerosos hadizes al respecto:
-Que nos dicen que los hombres no han de evitar que las mujeres vayan a la mezquita (Bujari y Muslim, un ejemplo en Muslim 442)
- Incluso por las noches (Bujari, 80:824 y 84:832.)

Y compartían ese espacio con los hombres, sin muros ni celosías que son, sin ninguna duda, una innovación. Y aunque lleve siglos haciendose así, sigue siendo una innovación

-Después de finalizar el salat obligatorio, el Profeta indicaba a los hombres que esperaran sentados unos momentos para permitir a las mujeres salir primero. (Bukhari 81: 826, 83: 831).
- También le pedía a las mujeres que no usaran perfume que pudiera distraer a los hombres en su salat. (Ibn Hanbal, 2:438, 2: 475)
- Y es bien conocido como el Profeta acortaba el salat si oía a algún niño llorando.
- Recononciendo que hay algunos temas que eran discutidos más facilmente por separado, ocasionalmente, habló a las mujeres por separado de los hombres. (Bujari 36:101).

En cuanto a la posición que cada uno haya de ocupar en la mezquita, no dejó ninguna regla al respecto. Sí hay un hadiz, narrado por Asma Bint Abu Bakr (hija del primer califa Abu Bakr y hermanastra de Aisha), transmitido por al-Hafidh Ibn Hajjar recogido en Bujari en el que una mujer le preguntaba a un hombre que estaba sentado a su lado que le dijera lo que había dicho el Profeta en la jutba porque no lo había oído.
Tamibién:
"Está testimoniado sobre Umm Waraqah —la cual había aprendido el Corán de corazón— que el Profeta —la paz y las bendiciones de Al-lâh sean para él— le ordenó actuar como imam para la gente de su casa (ahlu Dariha), y ella tenía un muecín, y ella acostumbraba a hacer de imam para la gente de su casa."


Así que quien tenga problemas por sentarse al lado de Claudia Shiffer, que no destierre a caudia Shiffer, que baje la mirada o se siente lejos de ella.

maim
13/05/2009, 18:16
Bravo María

Te agradezco enormemente esos hadiz y has dado en el clavo con tu comentario... Si nosotras no somos las que miramos y nos distraemos (en principio), por qué nos mandan al cuarto de atrás a nosotras?

parvane
13/05/2009, 19:10
me imagino k lo k kires es debate,y como ami me gusta te respondo lo k ami me han enseñado.Soi de barcelona aki como es muy grande hay d todo,la k tengo cerca de casa pese a lo peq hay una separacion con una cortina,solo la entrada es conjunta;otra k lleva el mismo nombre no tiene niguna separacion y nos ponemos detras de los hombres y niños;me explican k es para no tener pensamientos impuros y mirardas k te puedan distraer de la oracion yo sinceramente voy ha compartir rezos,pero tiene su parte d razon si lo pensamos.
Alamir k lo pone el sagrado Quran bien,pero no te exaltes hermano;en la religion catolica los hombres rezaban entrando en la iglesia separodos de los niños y mujers x por pasillo;las mujeres tenian k llevar su cabello cubierto con pañuelo etc y todo eso se fue modificando con los años,ya puedes ver ahora la television los tiempos van modificando conductas.El camino d Allah es muy grande.
Nosotras acabamos rezando las mujers juntas en un centro,cuando acabamos nos sirve para hablar y punto.
Espero haya + debate ben khaldum

parvane
13/05/2009, 19:28
Para mi es gratificante tus conocimientos y me ayudan mucho
pero los hombres,se justifikan diciendo,"somos hombres"como si nosotras fueramos ciegas o tontas (a lo peor otras cosas)lo k pasa es k nuestra capacidad es otra :p y podemos star en dos sitios a la vez y hacerlo bien::D

cynara
13/05/2009, 19:33
Ben khaldun me gustó mucho tu post. Concuerdo 100 por ciento.

Es muy fácil sacarnos del camino todo lo que nos puede desviar, guíanos por el camino recto recitamos en la Fatiha, no decimos llévanos en andas para no equivocarnos.

Cómo se puede evaluar nuestro comortamiento si no hay nada en lo que podamos caer? Cómo podemos saber que nuestro proceder es el correcto ? Si rezamos en la mezquita sin distraernos porque no hay nada que nos distraiga, no tiene mucho mérito, pero si rezamos igual aunque hay algo que nos pueda distraer y vencemos esa tentación estaremos probando nuestra voluntad y nuestra sumisión a Allah.

Salams

claritagarron
13/05/2009, 21:09
Que buen punto Maim!!! Es que yo creo que es un asunto de control, a mi los hombres arabes me parecen muy guapos y mentira que de vez en cuando podria distrerme un poco, pero uno agacha la cabeza pone su mente en blanco y se concentra, somos humanos esta bien, solo es falta de concentracion, como dicen cuando tengas un mal pensamiento o uno nagativio... se dice con convencimiento SUPRIMIR-SUPRIMIR-SUPRIMIR y es algo que se puede construir es cuestion de diciplina y no digo autocastigarse por pensar por un instante en lo guapo que esta X, solo que hay que suprimirlo y tratar de controlarse eso se practica y se aprende, yo se los hombres son super visuales de ahi el exito de las revistas y peliculas de aquellas, la mujer generalmente no siente exitacion con ver, pero si lo piensas puedes cambiar el hilo de pensamiento en los primeros segundos, y estos generalmente son los mas inocentes, es cuando le damos bola que pecamos.

Me parece que nos castigan por algo que no es nuestra culpa, yo en verdad quisiera ver al Iman, por lo menos sabria quien es!!!

Salam

Ben khaldun
14/05/2009, 00:42
Agradezco mucho las diferentes opiniones y puntos de vista de tod@s l@s herman@s. Lo que me choca es ver menos participación de hombres, ya que en nuestra religión tienen mucho peso, y en muchas ocasiones son ellos los que deciden.

Después no entiendo el por qué muchas mujeres y hombres, siempre que se habla de rezar juntos, piensan en cosas negativas. Creo que estamos contradiciendo a nuestra religión, que es una religión de paz, igualdad y respeto. No hay que entorpecer nuestras mentes con cosas que contradicen el Islam. Y quien ensucie su mente con ideas de iblis en la mezquita allah lo juzgará.

Y el hecho de decir que las mujeres se deben poner detrás en la mezquita, no seria como decir que la mujer es inferior al hombre?. Y qué culpa tienen las mujeres de que ciertos hombres recen pensando en el pecado en vez de adorar a allah?.

Muchas hermanas han defendido que las mujeres deben ponerse detrás. Cosa que me extraña mucho porque eso quiere decir que la mayoría de vosotras esta de acuerdo. Y también pensais igual que los hombres. No entiendo que por una hora que uno entra a la mezquita para rezar, dé tiempo a estas tonterias.
Para quien tenga la mente enferma y infectada, el dia tiene 24 horas. A caso no tienen suficiente con 23 horas para dedicarlo a iblis i dejar rezar a la gente que lo quiera hacer en paz?.

Quizás con un pequeño esfuerzo podríamos lograr que l@s que van a la mezquita no piensen en cosas pervertidas. Porque yo estoy seguro que no cuesta mucho. Y algún día se lograría una igualdad y unos musulmanes mas justos. Porque no todos los musulmanes son justos. Como siempre digo: No todos los que rezan son musulmanes. Ya que el Islam no es solo agachar la cabeza levantarse y volver a poner la cabeza al suelo. Uno tiene que tener a allah en el corazón y no otras cosas.

Hay quien reza porque le obligan los padres, otros solo por dar buena imagen en su casa, etc.

Hut-hor
14/05/2009, 06:52
Después no entiendo el por qué muchas mujeres y hombres, siempre que se habla de rezar juntos, piensan en cosas negativas. Y quien ensucie su mente con ideas de iblis en la mezquita allah lo juzgará.

100% de acuerdo
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Y el hecho de decir que las mujeres se deben poner detrás en la mezquita, no seria como decir que la mujer es inferior al hombre?. Y qué culpa tienen las mujeres de que ciertos hombres recen pensando en el pecado en vez de adorar a allah?.


Eso mismo, que culpa tenemos las mujeres? además se supone que se reza vestida, yo no he visto chicas con minifaldas en las mezquitas ni escotes, la culpa la tienen los hombres que siempre piensan en lo mismo, y algunas mujeres :)
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Muchas hermanas han defendido que las mujeres deben ponerse detrás. Cosa que me extraña mucho porque eso quiere decir que la mayoría de vosotras esta de acuerdo. Y también pensais igual que los hombres. No entiendo que por una hora que uno entra a la mezquita para rezar, dé tiempo a estas tonterias.


Eso digo yo, allí se va a rezar, no a mirar como baja el culo la que se tiene delante.
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Para quien tenga la mente enferma y infectada, el dia tiene 24 horas. A caso no tienen suficiente con 23 horas para dedicarlo a iblis i dejar rezar a la gente que lo quiera hacer en paz?.


Al Iblis ese ni agua a ninguna hora
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Quizás con un pequeño esfuerzo podríamos lograr que l@s que van a la mezquita no piensen en cosas pervertidas. Porque yo estoy seguro que no cuesta mucho. Y algún día se lograría una igualdad y unos musulmanes mas justos. Porque no todos los musulmanes son justos. Como siempre digo: No todos los que rezan son musulmanes. Ya que el Islam no es solo agachar la cabeza levantarse y volver a poner la cabeza al suelo. Uno tiene que tener a allah en el corazón y no otras cosas.




Eso es, el Islam no es solo rezar.
Me ha encantado Ben, que Allah te bendiga, salam
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·HuD·
14/05/2009, 19:11
Bismillah irahman irahim

Primero decir que me hizo mucha gracia el comentario de Musulman89...jajaja, y estoy diacuerdo con el.

En la mezquita de mi pueblo, las muejeres rezan en una sala aparte.
Y nose a que viene eso de mezclar mujeres y hombres en una misma sala...¿estas loco? ¿que sera lo siguiente?
¿llevar a tu mascota a rezar contigo?
el hombre de este siglo es muy impulsivo
y a la mezquita de allah no se viene sino a adorar y recordar a allah

Otra cosa; ¿a que viene ese aire de inovacion?
no esta permitido la inovacion en la religion

Yazira
14/05/2009, 19:22
Innovación o involución ? Has leído los hadices que puso la hermana María?

Melange13
14/05/2009, 21:16
No me gusta que se recurra con tanta facilidad al concepto de "innovación", ya que lleva con frecuencia a una supresión de la reflexión y de una sana discusión sobre temas que nos interesan a todos. Es como un "stop" que puede ser utilizado por cualquiera siempre que quiere defender sus puntos de vista.

Además, cabe la posibilidad que lo que unos llaman costumbre hoy (rezar en salas distintas) fuera una innovación en los tiempos del Profeta(donde se rezaba en una única estancia).

Creo que a cada generación corresponde la noble labor de reflexionar sobre lo heredado y actualizarlo de la mejor manera posible a la sociedad en la cual se vive.

En muchos lugares del Corán se encuentran llamadas de Allâh para que utilicemos nuestra razón, reflexionemos sobre nuestras creencias y nuestra práctica de adoración para así acercarla a la deseada por Allâh (y desconocida para nosotros):

Y la mayoría de ellos nunca usa su razón; pues cuando se les dice: "Venid a lo que Al-lâh ha hecho descender, y al Enviado"—responden: "Nos basta con lo que hemos hallado que creían y hacían nuestros antepasados." ¡Vaya! ¿Y si sus antepasados no sa bían nada y carecían de toda guía?

Al-Ma’ida, 105

maim
15/05/2009, 09:41
En la mezquita de mi pueblo, las muejeres rezan en una sala aparte.
Y nose a que viene eso de mezclar mujeres y hombres en una misma sala...¿estas loco? ¿que sera lo siguiente?
¿llevar a tu mascota a rezar contigo?
[/QUOTE]
Acaso te parece comparable una mascota con una mujer? Dejamos fuera de las mezquitas a mascotas y mujeres?:mad:
Creo que necesitas más estudio y más oración(ya sea en la mezquita de tu pueblo, o en cualquier otra parte), a ver si así no caes en faltas de respeto de ese calibre.



el hombre de este siglo es muy impulsivo?[/QUOTE]

Primero, no generalices, que el mundo está lleno de hombres respetuosos que controlan perfectamente sus impulsos, que saben vivir en sociedad sin necesitar apartar de ella aquello que les molesta.

Segundo, no disculpes tu posible actitud con una impulsividad supuestamente incontrolable.

Y tercero, seguramente el hombre de este siglo (en general) se controla mucho más que lo que se han controlado los hombres en toda su historia (dando por supuesto el hecho de que siempre ha habido y habrá de todo sobre la tierra).



Otra cosa; ¿a que viene ese aire de inovacion?
no esta permitido la inovacion en la religion?[/QUOTE]

Pues aplícate el cuento, ya que separar a hombres y mujeres es una innovación, que en tiempos de Muhammad (saws) hombres y mujeres rezaban juntos.

Assalam alekum

·HuD·
15/05/2009, 14:15
Bismillah

Veo que te caigo mal...:(

Yo no compare mujer con mascota. La mujer esta por encima de eso
y no voy a discutir mas sobre ese tema

dije que el hombre de este siglo es muy impulsivo, para mi, por la influencia occidental. Hay personas que lo darian todo por ser occidentales, y no niego que haya personas decentes, que saben controlarse y son muy respetuosos, pero desgraciadamente son pocos.

en la epoca de muhammad s.w.s las muejeres rezaban destras porque no habia otra sala. Hoy en dia se pueden contruir salas aparte porque se dispone de los medios.
pero si mal no recuerdo, 3omar r.a dijo que para la mujer, el mejor lugar para rezar eran sus casas.

Y no te enfades conmigo

maria
15/05/2009, 17:54
en la epoca de muhammad s.w.s las muejeres rezaban destras porque no habia otra sala.Hoy en dia se pueden contruir salas aparte porque se dispone de los medios.


Eso deberías probarlo. ¿De veras piensas que si el Profeta hubiera querido establecer una segregación de sexos en la mezquita habría tenido dificultades en construir un muro separatorio?, ¿o en colgar una cortina?
Te repito lo dicho:
No hay ninguna duda de que las mujeres, en tiempos de Muhammad, iban a la mezquita. Hay numerosos hadizes al respecto:
-Que nos dicen que los hombres no han de evitar que las mujeres vayan a la mezquita (Bujari y Muslim, un ejemplo en Muslim 442)
- Incluso por las noches (Bujari, 80:824 y 84:832.)

Y compartían ese espacio con los hombres, sin muros ni celosías que son, sin ninguna duda, una innovación. Y aunque lleve siglos haciendose así, sigue siendo una innovación

-Después de finalizar el salat obligatorio, el Profeta indicaba a los hombres que esperaran sentados unos momentos para permitir a las mujeres salir primero. (Bukhari 81: 826, 83: 831).
- También le pedía a las mujeres que no usaran perfume que pudiera distraer a los hombres en su salat. (Ibn Hanbal, 2:438, 2: 475)
- Y es bien conocido como el Profeta acortaba el salat si oía a algún niño llorando.
- Recononciendo que hay algunos temas que eran discutidos más facilmente por separado, ocasionalmente, habló a las mujeres por separado de los hombres. (Bujari 36:101).

En cuanto a la posición que cada uno haya de ocupar en la mezquita, no dejó ninguna regla al respecto. Sí hay un hadiz, narrado por Asma Bint Abu Bakr (hija del primer califa Abu Bakr y hermanastra de Aisha), transmitido por al-Hafidh Ibn Hajjar recogido en Bujari en el que una mujer le preguntaba a un hombre que estaba sentado a su lado que le dijera lo que había dicho el Profeta en la jutba porque no lo había oído.
Tamibién:
"Está testimoniado sobre Umm Waraqah —la cual había aprendido el Corán de corazón— que el Profeta —la paz y las bendiciones de Al-lâh sean para él— le ordenó actuar como imam para la gente de su casa (ahlu Dariha), y ella tenía un muecín, y ella acostumbraba a hacer de imam para la gente de su casa."

Respecto al último hadiz, cómo sabes, la posición del imam es delante de todos los demás. como sabes también, el hecho de que tuviera un muecín indica que la gente de "la casa" de Umm Waraqa era lo suficiente numerosa como para que tuvieran que llamar a la oración. Eso indica que entre ellos habría hombres además del propio muecín.

yamama
15/05/2009, 19:00
Assalam aleikum

Quisiera comentaros que yo vivo en Alepo, Siria, tengo una mezquita a unos 20 metros de casa y ¡¡¡no puedo ir!!! Al principio de estar aquí viviendo, sonó la llamada a la oración del mediodía, dio la casualidad que yo estaba en la calle y con la ablución. Intenté entrar en la mezquita, pero al preguntar (porque ya me conozco el percal) me dijeron que no había sala de oración para mujeres... vaya, que las mujeres aquí no eran bien recibidas.... Ahora están terminando de construir una sala para mujeres, completamente aislada, sin ventanas, con un altavoz para oir la voz del imam.

En Ramadan, en algunas mezquitas permiten ir a las mujeres sólo para la oración del tarawih, evidentemente habilitando salas aparte, bien cerraditas. Estas salas están ocupadas por hombres los viernes, porque hace falta, no hay sitio para ellos. En el resto de días y de oraciones, están cerradas, no entran mujeres.

La única mezquita que me gusta, es la de los Omeyas de Alepo. Allí, al ser una construcción de los primeros tiempos del Islam, no hay salas aparte, eso sí, han dejado una zona detrás del patio, bajo los soportales, para que recen las mujeres, detrás de los hombres, esto ocurre los viernes. El resto de los días, cuando no está tan llena, hay una zona en el interior separada por una cortina. Prefiero rezar en el patio, sobre una estera que cubre las piedras, me hace sentir más cerca de los millones de musulmanes que rezaron allí antes que yo a lo largo de los siglos.

Creo que esta última es la mezquita que mejor representa lo que eran los rezos en el tiempo del Profeta (p. y b.)

Construir salas aparte es innovación. Y creo que tiene una explicación: es muchísimo más fácil distraerse, ponerse a hablar con alguien, correr detrás de los niños, etc. cuando no puedes ver al imam que tienes delante. Y si encima el sermón es en un idioma que no es el tuyo materno, ya ni os cuento lo difícil que es seguirlo mirando un altavoz que a veces ni suena, porque no interesa arreglar la parte de las mujeres...

Maasalame

maria
15/05/2009, 19:47
Para quien piense que la segregación es prescrita en el Corán, decir que no es cierto. Lo que sí encontramos en el Corán es:

" Y si alguien disputa contigo acerca de esta verdad, después de todo el conocimiento que te ha llegado, di: "¡Venid! Convoquemos a nuestros hijos y a vuestros hijos, a nuestras mujeres y a vuestras mujeres, y acudamos también todos nosotros; recemos juntos con humildad y fervor, e invoquemos la maldición de Dios sobre aquellos de nosotros que mientan." (Corán 3:61)

Donde queda claro que Allah no es quien tiene problemas en que los musulmanes compartan oración, no sólo con mujeres sino también con cristianos.

alamir
15/05/2009, 22:02
es lo que decia yo, juntos si, pero no mezclados, gracias Maria por la alaya, siempre tan oportuna, salam

Musulman89
16/05/2009, 05:59
Salim alikom,esto esta claro las mujeres van detras no por inferioridad las mujeres van detras porque ciertas posturas al rezar hacern que a las mujeres se les marquen atributos fisicos extremadamente llamativos para los hombres lo cual hace que 1º los hombres se distraen,2º faltarle el respeto a las mujeres,3ºpuede haber algun enfermo en la mezquita y ponga el ojo en alguna mujer y hacerle daño.Allah una de las cosas que mas busca es el respeto y la proteccion de las mujeres

maria
16/05/2009, 15:06
Salam Alamir

Si no te sientes comodo al lado o detrás de una mujer, lo cual es perfectamente entendible, nada te obliga a situarte en esa posición; pero no se puede hacer dogma de las comodidades de uno.
Es simplemente una cuestión personal, cada uno puede ocupar el lugar en el que se sienta mejor sin que ello signifique una obligación para nadie más.
Es decir, si e profeta no dictó ninguna posición especial para hombres y mujeres en las mezquitas no podemos hacer obligatorio lo que nos parezca más comodo. Aquí entramos en un terreno peligroso y la experiencia nos lo enseña:
Comenzamos relegando a las mujeres atrás para no tener que luchar contra la tentación, depués resulta que es más comodo no sólo no verlas también no oirlas y construímos salas aparte. El paso siguiente es impedirles la entrada en las mezquitas. Y ya tenemos una práctica de adoración totalmente distinta a la praticada por los musulmanes de Medina.

alamir
16/05/2009, 17:54
te estas equivocando Maria, dime algun hadiz que diga que el profeta swa dijo que deberiamos rezar mezclados, mujeres al lado de hombres, o mujeres delante, citame algun hadiz, yo no lo he dicho por comodidad, me he criado en una casa con cinco hermanas y rezabamos todos juntos, eso no tiene nada que ver, no teine nada que ver la comodidad, yo me he referido al rezo mixto en mezquitas en una sola fila, imaginate tú rezando al lado de un desconocido, y tu marido en medio de otras dos mujeres, imaginatelo, seguro que no tiene nada de malo, pero solo es por ponerte un ejemplo. yo no dicto las normas ni me las acomodo, lo que pasa que a todo el mundo le gusta que le digan las cosas que quiere escuchar, y muchos/as les gustaria escuchar que rezar mezclados es licito, pues bien que cada cual lo haga como le convenga,y todos contentos, esa es la verdadera acomodacion Maria, yo rezo como se ha hecho toda la vida sin ninguna discusion, y con los motivos ya citados, y yo jamas he dicho que no se pueda rezar juntos, pero otra cosa es mezclados, y para tu informacion una mujer si alza la voz fuerte en la mezquita invalida su rezo, pero claro como tu dices, poco a poco se la echara de la mezquita, vamos hombre no dramaticemos, un tema tan sencillo llevarlo a tal extremo, algo que cualquier mujer sepa su importancia puede decirtelo, lo que pasa que la verdad no le gusta a nadie, y ya saltamos con lo de discriminacion y todo ese rollo, ya te digo la verdadera acomodacion es la que la gente busca cuando no le gusta algo y es lo que pasa.

alamir
16/05/2009, 18:44
aqui te dejo una explicacion mas extensa y bien relatada en esta pagina, espero que la leas y la entiendas, porque no se tiene que trasgiversar las palabras, una cosa es el motivo por el cual se hace el rezo detras de los hombres y otra es la discriminacion, aqui que da claro en el punto numero 11, y en cualquier sitio que busques te diran lo mismo, mezclados no se puede rezar, y esta claro porque, no tiene nada que ver ese rollo de discriminacion e igualdad, eso es marear la perdiz, la razon de no rezar mezclados esta en punto 11.

http://www.nurelislam.com/deformaciones/mujer.htm

maite
16/05/2009, 19:17
dime algun hadiz que diga que el profeta swa dijo que deberiamos rezar mezclados, mujeres al lado de hombres, o mujeres delante, citame algun hadiz


Te copio dos hadizes que María ha citado dos veces en este mismo hilo:



En cuanto a la posición que cada uno haya de ocupar en la mezquita, no dejó ninguna regla al respecto. Sí hay un hadiz, narrado por Asma Bint Abu Bakr (hija del primer califa Abu Bakr y hermanastra de Aisha), transmitido por al-Hafidh Ibn Hajjar recogido en Bujari en el que una mujer le preguntaba a un hombre que estaba sentado a su lado que le dijera lo que había dicho el Profeta en la jutba porque no lo había oído.
Tamibién:
"Está testimoniado sobre Umm Waraqah —la cual había aprendido el Corán de corazón— que el Profeta —la paz y las bendiciones de Al-lâh sean para él— le ordenó actuar como imam para la gente de su casa (ahlu Dariha), y ella tenía un muecín, y ella acostumbraba a hacer de imam para la gente de su casa."

maim
16/05/2009, 20:45
Bismillah

Veo que te caigo mal...:(

Yo no compare mujer con mascota. La mujer esta por encima de eso
y no voy a discutir mas sobre ese tema

dije que el hombre de este siglo es muy impulsivo, para mi, por la influencia occidental. Hay personas que lo darian todo por ser occidentales, y no niego que haya personas decentes, que saben controlarse y son muy respetuosos, pero desgraciadamente son pocos.

en la epoca de muhammad s.w.s las muejeres rezaban destras porque no habia otra sala. Hoy en dia se pueden contruir salas aparte porque se dispone de los medios.
pero si mal no recuerdo, 3omar r.a dijo que para la mujer, el mejor lugar para rezar eran sus casas.

Y no te enfades conmigo

Assalam alekum

No te conozco, por lo tanto no me puedes caer mal ni bien. Eres tú el que sigue haciendo comentarios negativos contra los occidentales, los hombres de este siglo...
En fín...


A María, gracias por los hadices.

Todavía no he visto a nadie que pudiera aportar alguna prueba de que las mujeres deban estar separadas de los hombres, más que comentarios prefabricados no no son prueba de nada.

parvane
16/05/2009, 21:24
alamir ya hay wc mixtos o conjuntos como kieras[

alamir
16/05/2009, 22:57
Parvane ya se que los hay mixtos, me refiero que solo queda que entren hombres y mujeres juntos a orinar, tu lo harias, no es el mejor ejemplo, pero bueno os digo una cosa no voy a remar contra corriente, respeto vuestra opinion y yo tengo la mia, cuando tenga una evidencia fuerte os haré caso, pero mientras seguiré con lo que me han enseñado mis padres y la comunidad en la que vivo, y el tiempo le dará la razon a quien deba tenerla, y Allah sabe más. un saludo, hermanas

maria
17/05/2009, 10:03
Salam Alamir

No tengo dudas de que rezas como te han enseñado, pero tampoco tengo dudas de que así no es como se ha rezado toda la vida.
No hay hadizes que digan que los hombres han de ponerse en un sitio y las mujeres en otro. Lo que si hay es hadizes de casos concretos en que se ve claramente que había una mujer sentada al lado de un hombre en la mezquita de Medina mientras el Profeta decía la jutba. También que el Profeta le pidió a Umm waraqa que hiciera de imam.
Suficientes pruebas de que el Profeta no asignó ningún lugar especial en las mezquitas para nadie. Esa asignación ha sido posterior. Los motivos ya los habeis explicado, pero no son ni orden Divina ni prescripción de Muhammad, son una inovación. Que a mucha gente puede que le parezca bien pero que no deja de ser una innovación y a quien se sigue aquí no es al Profeta.

alamir
17/05/2009, 22:24
Salam Alamir

No tengo dudas de que rezas como te han enseñado, pero tampoco tengo dudas de que así no es como se ha rezado toda la vida.
No hay hadizes que digan que los hombres han de ponerse en un sitio y las mujeres en otro. Lo que si hay es hadizes de casos concretos en que se ve claramente que había una mujer sentada al lado de un hombre en la mezquita de Medina mientras el Profeta decía la jutba. También que el Profeta le pidió a Umm waraqa que hiciera de imam.
Suficientes pruebas de que el Profeta no asignó ningún lugar especial en las mezquitas para nadie. Esa asignación ha sido posterior. Los motivos ya los habeis explicado, pero no son ni orden Divina ni prescripción de Muhammad, son una inovación. Que a mucha gente puede que le parezca bien pero que no deja de ser una innovación y a quien se sigue aquí no es al Profeta.


Hola hermana, yo no he encontrado hadices explicitos que hablen del tema, pero si leyendo por mucho sitios y libros todo me lleva a una cosa, a la lógica y el sentido común, te voy a hacer unas preguntas y espero que no te ofendas y que puedas contestarmelas, por supuesto que puedes no hacerlo, pero solo quiero ver tu vision profunda del tema y que sin irnos a pensamientos lejanos podamos ponernos en las situaciones que acontinuacion te pongo,

1¿ rezarias en una mezquita con dos hombres a cada lado hombro con hombro?

2¿ verias normal que tu marido rezara con dos mujeres a cada lado en el mismo supuesto que el anterior?

3¿ còmo te sentirias si detras tuya hay una hilera de hombres y junto a ti tambien, lograrias rezar sin desconcentrarte?

4¿ es licito que un musulman toque a una mujer que no es la suya, y viceversa, que una mujer toque a un hombre que no es el suyo?

tengo mas preguntas pero me extenderia mucho, y solo quiero saber tu opinion respecto a esto, para asi tener una idea mas clara. ya que yo creo que juntos se puede rezar, y debe hacerse como se ha hecho siempre con la mujeres detras, pero no por inferioridad ni discriminacion alguna, solo por simple disciplina del hombre hacia la mujer y la mujer hacia el hombre, no es que todo el mundo este enfermo y vaya a la mezquita a ser un pervertido/a, sino que asi se evita algo que es normal, que un hombre al ver a una mujer con solo ella agacharse marca sus curvas y eso es suficiente motivo de desconcentracion, no es algo de enfermedad es algo de lógica y sentido común, la mujer no es peor que el hombre por rezar detras, al contrario Allah le ha dado ese privilegio para que tenga su dignidad, y su honra alta en lo mas alto y Allah no considera bajo ningun concepto que el hombre sea mejor que la mujer, todo lo contrario Allah en muchos aspectos le ha dado a la mujer privilegios que el hombre jamas tendra, y que por su puesto que la mujer por tenerlos tendra además una recompensa que el hombre no soñara ni de lejos,
ademas que un hombre por ejemplo rece delante de una mujer no quiere decir que tenga mas valor para Allah, tiene el mismo rango para Allah que el de la mujer, es mas si la mujer hace su rezo con mas impetud y fe, tendra mas por parte de Allah, dicho todo esto la mujer tiene derecho a ponerse delante para rezar con otras mujeres detras y salvo casos que creo que citastes en otros mensajes no se recuerdadn otros pero de todas formas habria que analizarlos y ver su revelacion y sahih (verdad) y de que imam de los grandes se ha revelado, en fin yo invito a la lógica y al sentido común y espero que puedas contestarme a las preguntas, y espero no haber ofendido en ninguna de mis palabras pues esa no es mi intencion, aqui tambien te dejo un articulo de una mujer que explica la situacion de la mujer musulmana en el islam hoy y antiguamente,

http://inforislam.com/awoman.htm

maria
17/05/2009, 23:02
1¿ rezarias en una mezquita con dos hombres a cada lado hombro con hombro?
Sí, sin ningún problema. A mi no me desconcentra el que mi hombro roce el hombro de nadie ni pienso que todos los varones son animales que no pueden contenerse ni en el tiempo del salat.

2¿ verias normal que tu marido rezara con dos mujeres a cada lado en el mismo supuesto que el anterior?
También lo vería normal. Mi marido me ha demostrado en numerosas ocasiones que el sólo va al salat por el salat, también sé que sus instintos no le dominan en situaciones mucho más comprometidas que el salat.

3¿ còmo te sentirias si detras tuya hay una hilera de hombres y junto a ti tambien, lograrias rezar sin desconcentrarte?
Yo sí, al hamdulillah no tengo ningún problema de concentración en casi ninguna circunstancia. Ni siquiera con los niños jugando a mí lado. Yo cuando rezo no miro a nadie y tampoco pienso que nadie me mira a mí. De hecho las pocas veces que he ido a la mezquita en salat mixtos, recuerdo que mi marido estaba en uno de mis lados pero ni siquiera recuerdo quien estaba delante o al otro lado o si era varón o mujer y eso que seguro que eran amigos/as míos.
También entiendo que haya gente que no sienta comoda en esta situación y en esos mismos salat mixtos buscan la manera de colocarse de manera que no se vean afectados. Pero lo hacen sin que eso signifique obligación para nadie más. Simplemente cada uno se sitúa donde mejor se encuentra.


4¿ es licito que un musulman toque a una mujer que no es la suya, y viceversa, que una mujer toque a un hombre que no es el suyo?
Por supuesto que sí. Lo que no es lícito es que ese contacto sea de tipo sexual.
Un ejemplo:
¿Crees que sería ilícito que una doctora te tocara en una exploración médica?

alamir
17/05/2009, 23:45
pues claro que no, pero es un caso distinto, eso es por un tocamiento obligado,
una medico es algo mas que licito es algo a lo que no nos podemos negar y mas si nos llegara a pasar algo Allah no lo perdonaria,es muy diferente una cosa de la otra, a mi me parece equivocada la situacion de rezar mezclados, pero respeto tu postura Maria, y entiendo que hay muchas ramas en el islam y no todos nos hemos educado en las mismas, y no debemos juzgar pero si podemos opinar, yo opino que es equivocada, pero no lo juzgo, lo respeto y aunque me aferre a mi postura, todas las demas son tanto o mas respetables que la mia, pero para mi queda el vacio en la duda de que en el corán diga que las mujeres no puedan tocar a otros hombres que no sean sus hermanos,marido, padre,hijos,tios,sobrinos, y que aqui en esta postura que me indicas se contradice y se diga todo lo contrario, pero bueno este vacio que digo no es mas que eso una duda. salam

maria
18/05/2009, 12:23
Salam Alamir
Eres un encanto, de verdad. No quiero que pienses que quiero acorralarte, es sólo que pienso que hay muchas cosas que damos por sabidas y que pensamos que son Corán cuando en realidad no lo son. Y me parece muy importante distinguir entre lo que realmente es Corán de lo que no lo es.
Por eso te pido que me cites las aleyas donde dice que "las mujeres no puedan tocar a otros hombres que no sean sus hermanos, marido, padre, hijos, tios, sobrinos"

alamir
18/05/2009, 17:45
gracias Maria, tambien he de decirte que eres una persona muy culta, y que la verdad es que siempre hablas con conocimiento de causa y pruebas, pero yo he de decirte que tengo la mania de leer el coran en arabe y no me gusta leer el que esta traducido, lo que quiero decirte que no me gusta algunas traducciones que me parecen malas o mal hechas, por eso yo suelo decir cosas en los mensajes que suelo haber leido en el coran en arabe, y pienso que las traduzco bien pero me puedo equivocar, intentare la proxima vez poner alayas con su correspondiente sura y verso, un saludo Maria. salam

kenulu
26/07/2009, 23:26
Salam alikom quetal bueno yo queria decir que estoy sorprendidisima de todo lo que leido sobre este tema...muchos de los hombres que escribis hablais como deprabados...y el equiboco es que hablais de los hombres en general cosa que es falsa y negativa.Debemos tener algo en la mente los hombres al igual que las mujeres deben bajar la cabeza y tener respeto creo que vale ya de hablar de la mujer (como algo provocativo)me ofende ami y a las mujeres en general.Recordemos por favor todos a que vamos a la mezquita que desde luego es algo muuy serio y sagrado y ya bastantes pecados se cometen como para ir a la mezquita donde se va a rezar a dios a pecar...un poco de respeto.Y otra cosa ni todos los hombres piensan de esa manera tan soez de las mujeres ni todas las mujeres son castas asique por favor mas respeto y aunque todos rezemos mezclados es algo vello y una accion de respeto de humildad y la persona que vaya a descentarse a la mezquita mejor que no vaya...beslama espero no ofender pero es la verdad...

alamir
27/07/2009, 00:04
salam kenelu

Tú sabes como rezan hombres y mujeres en la Mecca?

ya-sin
27/07/2009, 00:04
salam.

yo creo que la respuesta a la pregunta del hilo no tiene que ver ni con respeto ni con ofensas.
creo que la respuesta seria con una pregunta:

!es un culto!
?como lo hacia el profeta de dios con los hombres y mujeres que le rodeaban?

segun tengo entendido; todos en el mismo espacio (la mezquita) , los hombres despues del profeta, y las mujeres despues de ellos, y despues de terminar , salen las mujeres primero ya que son las mas cerca de la puerta y les siguen los hombres.

salam

kenulu
27/07/2009, 14:21
Salam alikom a todos bueno aver bajemos a la realidad como puede aver personas tan estremistas en el mundo?vamos aver tu yo y todos hacemos una vida cotidiana la cual vamos en el metro,bus vamos a comprar a un supermercado e incluso llevar a los pequeños al cole y en todos esos sitios hay hombres y mujeres y no por ello deben esconderse o asustarse debe importarnos nuestra manera correcta y nuestro camino recto no eres tu ni nadie mas musulman por separar a los hombres y mujeres en mundos separados por esa regla de 3 no deberiamos hablar con el iman o incluso con el profe de los hijos,o con el pescadero o con el revisor de renfe...lo que importa es que el alma este limpia y sana....

yesika
27/07/2009, 16:17
Assalam aleikum

Me gustaria decir a todo esto que yo e visto mezquitas donde hombres y mujeres rezan juntos,un dia yo veia en la parabolica un canal que se llama Zhara y cuando empezo la plegaria se veian hombres y mujeres entrando por la misma puerta y hacer sus rezos "juntos" quiero decir los hombres primero y luego mujeres y niños despues el Imen hacia su plegaria,y finalmente todos juntos pedian perdon a Allah,la verdad es que me gustaria que algun dia esto fuera asi aqui tambien,pues en el pueblo donde yo vivo nisiquiera nos permiten ir a la mezquita a rezar o a aprender el sagrado Coran ya que dicen que es muy pequeña,es injusto no??.

ya-sin
28/07/2009, 00:13
Salam alikom a todos bueno aver bajemos a la realidad como puede aver personas tan estremistas en el mundo?vamos aver tu yo y todos hacemos una vida cotidiana la cual vamos en el metro,bus vamos a comprar a un supermercado e incluso llevar a los pequeños al cole y en todos esos sitios hay hombres y mujeres y no por ello deben esconderse o asustarse debe importarnos nuestra manera correcta y nuestro camino recto no eres tu ni nadie mas musulman por separar a los hombres y mujeres en mundos separados por esa regla de 3 no deberiamos hablar con el iman o incluso con el profe de los hijos,o con el pescadero o con el revisor de renfe...lo que importa es que el alma este limpia y sana....

Salamu'alicum
Lo de machista extremista no es amable de tu parte , si sabes algo que no sepa, tienes que enseñarme lo con la mejor de las maneras, asi dice tu dios y el mio, o almenos asi ha ido entre coforeros en este mismo hilo.

Respecto al tema, la asalat es un ritual , los rituales solo se hacen copiandolos de profetas ; "tomad de mi vuestros ritos" asi decia tu profeta y el mio.

Por supuesto que tu y yo en la vida cotidiana podemos ir juntos al metro,bus, supermercado,llevar niños al cole, tampoco es para esconderse o asustarse, incluso ir a la mezquita juntos.... esto como notas no tiene nada que ver.

Tampoco me considero

… mas musulman por separar a los hombres y mujeres en mundos separados por esa regla de 3…


Por lo de que no deberiamos hablar con el imam: al contrario , en caso de ignorancia acerca de asuntos de tu religion, es imperativo hablar con el imam, y preguntar ya que "el saber es una obligacion para cada creyente y creyenta" , tambien es importante -como dices- tener una alma limpia y sana, de esto se trata herman@.

salam.

alamir
28/07/2009, 11:13
estoy de acuerdo con Ya-sin, el rezo no es una costumbre o un hábito,es un ritual y se debe seguir tal y como lo hizo el profeta swa y tal y como le dijo Allah al profeta swa, y en cuanto a lo demas,el hablar y preguntar al imam ya lo ha dejado claro Ya-sin, nadie prohibe hablar con un imam, y no dramiticemos tanto el rezo es bonito como lo conocemos desde hace 14 siglos y no se la idea de cambiar el ritual del profeta swa de dónde sale. pero me alegra que el hermano Ya-sin halla respondido perfectamente una vez mas.

maim
28/07/2009, 13:08
Salam


el rezo es bonito como lo conocemos desde hace 14 siglos y no se la idea de cambiar el ritual del profeta swa de dónde sale. pero me alegra que el hermano Ya-sin halla respondido perfectamente una vez mas.

Pero a qué manera te refieres tu? A rezar todos juntos en una misma sala (aunque sea hombres delante y mujeres detrás) o a que haya vallas, celosías, muros, o directamente vetada la entrada a las mujeres? Porque resulta que lo que yo me encuentro hoy en día es lo segundo, y repito que eso no es la sunna.

Salam

alamir
28/07/2009, 17:01
hola hermana Maim,

te entiendo, es cierto hoy en dia lo que nos encontramos en las mezquitas no es lo mismo,pero deberiamos preguntarnos por qué, tal vez nos de una respuesta que nos responda a la otra pregunta,y es que en muchas comunidades musulmanas hay muchos hombres machistas que no les hace gracia eso de que las mujeres vayan a la mezquita es algo que desgraciadamente ocurre,y muchas mujeres son vetadas con ir,o son aisladas,
yo pienso que una mezquita deberia tener una gran sala,y que rezara el imam,despues los hombres,despues los niños,y despues las mujeres, como se ha hecho siempre,y el tema porque debe ser asi,porque el ritual islamico,y la sunna del profeta swa asi lo ha hecho.

salam

attari
28/07/2009, 19:22
Assalamu aleikum

Los crellentes pueden rezar de varias formas:

1-O dos salas separadas, cada uno en su sala y una puerta en cada sala.

2- O bien dos salas con una misma entrada, cada uno en su sala.

3- O bien en la misma sala, hombres delante niños medio y mujeres ala final.

y esta es la manera del Profeta sallalahu alayhi wa salam y la que aceptaron los musulmanes en los principios. Lo demás ya sabemos como le llamaremos:
Biddah

salam aleikum

alamir
28/07/2009, 19:46
efectivamente hermano Attari

ya-sin
28/07/2009, 22:06
salam.

una cosa es que la sunna es lo dicho anteriormente ( que es lo ideal) y otra cosa es decir que la asalat de un hombre al lado de una mujer no es valida, no creo que haya ningun texto fiable que afirma esto, y los que la consideraron batil , no tienen ningun apoyo salvo la opinion de abu hanifa.

tampoco creo que esto es sunna:


1-O dos salas separadas, cada uno en su sala y una puerta en cada sala.

2- O bien dos salas con una misma entrada, cada uno en su sala.

ya que en la mezquita del profeta sws no habian dos salas con puertas, pero es al-lah quien sabe.
salam

attari
28/07/2009, 22:27
Assalamu aleikum

el de dos salas es veredicto de Dr Taqi Usmani (hanafi) gran mufi de Pakistan.

Yasin tu debes saber una evidencia que diga o un veredcto que diga que una mujer puede ser imam? que ouedan rezar juntos?

Como se llamaba la imam de la epoca del Profeta saws?

salam aleikum

maria
29/07/2009, 00:19
el de dos salas es veredicto de Dr Taqi Usmani (hanafi) gran mufi de Pakistan.Por lo tanto no se trata de la sunnah de Muhammad (sas) sino de la sunah de Taqi Usmani



Yasin tu debes saber una evidencia que diga o un veredcto que diga que una mujer puede ser imam? que ouedan rezar juntos?Es quien prohibe lo que Allah no prohibe quien debe presentar evidencias.



Como se llamaba la imam de la epoca del Profeta saws?

"Está testimoniado sobre Umm Waraqah —la cual había aprendido el Corán de corazón— que el Profeta —la paz y las bendiciones de Al-lâh sean para él— le ordenó actuar como imam para la gente de su casa (ahlu Dariha), y ella tenía un muecín, y ella acostumbraba a hacer de imam para la gente de su casa."

ya-sin
29/07/2009, 01:14
"Está testimoniado sobre Umm Waraqah —la cual había aprendido el Corán de corazón— que el Profeta —la paz y las bendiciones de Al-lâh sean para él— le ordenó actuar como imam para la gente de su casa (ahlu Dariha), y ella tenía un muecín, y ella acostumbraba a hacer de imam para la gente de su casa."

solo decirte que el hadith esta en "sunan abi dawud" n°:591


أن النبي صلى الله عليه وسلم ، لما غزا بدرا قلت له : يا رسول الله ، ائذن لي في الغزو معك ، أمرض مرضاكم ، لعل الله أن يرزقني شهادة ، قال : قري في بيتك ، فإن الله تعالى يرزقك الشهادة . قال : فكانت تسمى : الشهيدة . قال : وكانت قد قرأت القرآن فاستأذنت النبي صلى الله عليه وسلم أن تتخذ في دارها مؤذنا ، فأذن لها ، قال : وكانت دبرت غلاما وجارية ، فقاما إليها بالليل فغماها بقطيفة لها حتى ماتت وذهبا . فأصبح عمر فقام في الناس فقال : من كان عنده من هذين علم ، أو من رآهما ، فليجئ بهما ، فأمر بهما فصلبا ، فكانا أول مصلوب بالمدينة
الراوي: أم ورقة المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 591

la otra version:


أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يزورها في بيتها ، وجعل لها مؤذنا كان يؤذن لها ، وأمرها أن تؤم أهل دارها قال عبد الرحمن فأنا رأيت مؤذنها شيخا كبيرا ؛
الراوي: أم ورقة المحدث: ابن القيم - المصدر: أعلام الموقعين - الصفحة أو الرقم: 2/274



salam.

attari
29/07/2009, 01:22
Assalamu aleikum

No sabia de este hadiz, que preguntaré por él.

Hacer de Imam para la gente de su casa?

Abu Bakr siddiq radillahu anho fue imam de más gente a parte de la de su casa?

salam aleikum

maim
29/07/2009, 09:38
Salam

La sunna es una sola sala, y se colocaban los hombres delante, los niños en medio, y las mujeres detrás. Y si entraba un hombre tarde se colocaba detrás.
Y también está el hadiz que ha aportado María ya varias veces, en el que se ve que una mujer hacía de imam.
Esto me hace pensar que es indiferente que esté delante un hombre o una mujer (aunque creo que en la épocade Muhammad se eligió ese orden en la mezquita pública quizás por razones sociales que en algunos lugares siguen vigentes).

Si la cuestión fuese seguir las opiniones de un mufí, pues el gran muftí de egipto (no recuerdo el nombre) ha dicho que una mujer puede ser imam si la comunidad la elige, porque la elección de imam sólo incumbe a la propia comunidad.

Se critica a unos por no seguir una supuesta sunna, y se presume de sunna, pero cuando la sunna no viene bien se busca algún sabio que diga otra cosa (aunque haya que ir a la China o a Pakistán). Y se habla mucho de la división de la umma, mucha preocupación, pero la primera división que se hace es la de hombres y mujeres, que a veces parece que viven en planetas separados, esa es la peor división.

Salam

Badr
29/07/2009, 11:59
Eso, eso. La solución de los dos planetas.


Es lo que he dicho yo muchas veces, que para complacer a todos aquellos a quienes inquietan los problemas que trae el que las mujeres y los varones puediran llegar a estar en los mismos parajes, lo adecuado sería la solución de los dos planetas. Eso garantizaría una pureza total y que los varones no se vieran en la injustísima situación de tener que ver un sólo cabello femenino, -caballo no cabello, que para evitar situaciones tan abyectas, hasta las hembras de la especie caballar se han precavido y no se llaman caballas, sino yeguas-, con la consiguiente e intolerable violación... perdón, tentación que supondría esa insoportable visión.

Dos planetas y no menos.

Además, como dice Attari, lo de las dos salas una puerta, las dos salas dos puertas es bidaa.

Muy urgente la monosexualización de los planetas.

Salaam

attari
29/07/2009, 13:36
Assalamu aleikum

Debemos hacer una busqueda exhaustiva de hadith para ver en que queda el tema, como fue la practica y lo que hay registrado en cuanto que la practica de los 3 primeros generaciones de musulmanes.

Luego hay que ver el posocionamiento de los sabios de Ahlul sunnah wal yamaat en este aspecto y ver que soluciones dan y en base a que hadith.

tB hay que ver el autenticidad del hadith de Maria que nunca habia visto.

Despues podriamos hablar con las evidencias.

Voy a escribir a Pakistan este pregunta que nunca me habia hecho, perdire pruebas, y no solo opiniones de sabios. Inshallah.

assalamu aleikum

attari
29/07/2009, 13:49
Assalamu aleikum

respuesta de Dar ul Ifta:

Three Sunni schools accept that women can lead other women in prayer; however none of them see it acceptable to lead men in prayers. A minority of people see it fit in the Hanbali school for women to lead men in tarāwīh in certain conditions and if she remains behind the men during prayers. A woman is not to be in front of men with the consideration to largely obviate the danger of the men being aroused by her presence. Imam an-Nawawi says that “If a woman leads a man or men in a congregational prayer, the prayer of the men is invalid. As for her prayer, and the prayer of the women praying with her, it is sound.” While in a household, if there are no qualified men to lead a prayer it is the one exceptation for women to lead men in prayers.[1]
In the early years of Islam, the Haruriyyah sect, a branch of the Kharijites movement, founded by Habib ibn-Yazīd al-Harūrī, held that it was permissible to entrust the imamate to a woman if she were able to carry out the required duties. The founder's wife, Ghazāla al-Harūriyya, even commanded troops, following the example of Abu Sufyan's daughter Juwayriyya at the battl of Yarmuk.
The hadith of `A’ishah and Umm Salamah (may Allah be pleased with them). `Abdur-Raziq (5086), Ad-Daraqutni (1/404) and Al-Bayhaqi (3/131) reported from the narration of Abu Hazim Maysarah ibn Habib from Ra’itah Al-Hanafiyyah from `A’ishah that she led women in Prayer and stood among them in an obligatory Prayer. Moreover, Ibn Abi Shaybah (2/89) reported from the chain of narrators of Ibn Abi Layla from `Ata’ that `A’ishah used to say the Adhan, the Iqamah, and lead women in Prayer while standing among them in the same row. Al-Hakim also reported the same hadith from the chain of narrators of Layth Ibn Abi Sulaim from `Ata’, and the wording of the hadith mentioned here is Al-Hakim’s.
Furthermore, Ash-Shafi`i (315), Ibn Abi Shaybah (88/2) and `Abdur-Raziq (5082) reported from two chains of narrators that report the narration of `Ammar Ad-Dahni in which he stated that a woman from his tribe named Hujayrah narrated that Umm Salamh used to lead women in Prayer while standing among them in the same row.
The wording of `Abdur-Raziq for the same hadith is as follows: “Umm Salamah led us (women) in the `Asr Prayer and stood among us (in the same row).”
In addition, Al-Hafiz said in Ad-Dirayah (1/169), “Muhammad ibn Al-Husain reported from the narration of Ibrahim An-Nakh`i that `A’ishah used to lead women in Prayer during the month of Ramadan while standing among them in the same row.
Further, `Abdur-Raziq reported (5083) from the narration of Ibrahim ibn Muhammad from Dawud ibn Al-Husain from `Ikrimah from Ibn `Abbas that the latter said, “A woman can lead women in Prayer while standing between them.”
But, all of the hadiths state that the given women lead the other women in prayers while standing among them in the same row, and not standing on the first row of the prayers as Imams do, and also states that they were only among the women and not all the worshippers such as males.

yusuf
29/07/2009, 14:26
Salam Attari

Este es un foro hispanohablante, y nos debemos al respeto de tratar de traducir las intervenciones al castellano, espero que lo comprenda, y sobre todo, cuando la totalidad del mensaje no está traducido.

attari
29/07/2009, 14:36
Assalamu aleikum

si si que tienes razon, perdon voy a traducirlo.

inshallah

salam aleikum

alamir
30/07/2009, 22:28
assalamu alaykum Attari

estamos esperando la traduccion......

attari
31/07/2009, 00:16
Assalamu aleikum

respuesta de Dar ul Ifta:

Tres de las 4 escuelas de fiqh sunni aceptan que las mujeres pueden dirigir la oración para mujeres, pero ninguna de ellas acepta que puedan dirigr a hombres . Una parte de los escolars de fiqh Hanbali school si estarían de acuerdo que en tarāwīh si ella queda detrás de los hombres pueda drigitlos. De los escolares Hanbali el Imam an-Nawawi dice que “Si una mujer dirige una oracion de hombres y mujeres delante de todos esa oracion es para los hombres invalida. pero.” Mientras sea en una casa y no hay hombres capaces de dirigir la oracion, entonces no hay problema que la mujer diriga esa oracion a sus familiars aunque haya hombres detras de ella.[1]
En los primeros anis del Islam una secta, Haruriyyah, una rama de los famosos khawarij* , fundado by Habib ibn-Yazīd al-Harūrī, no vieron problema que ella llevase todo el salat siempre que ella fuese capaz de llevar encima todas las obligaciones. La mujer del fundador de la secta, Ghazāla al-Harūriyya, incluso llegó a llevar tropas de combate siguiendo el ejemplo de la hija de Abu sufyan , Juwayriyya en el batalla de Yarmuk.

El hadith de `A’ishah y Umm Salamah (Rahimahullah). `Abdur-Raziq (5086), Ad-Daraqutni (1/404) and Al-Bayhaqi (3/131) reporta de narracion de Abu Hazim Maysarah ibn Habib de Ra’itah Al-Hanafiyyah de `A’ishah que ella dejo a la mujer dirigir el salat y estar entre ellos en un salat fard. Mas aun, Ibn Abi Shaybah (2/89) reporto de la cadena de narradores de Ibn Abi Layla de `Ata’ que `A’ishah solia decir el Adhan, y Iqamah, y que dirigía a las mujeres en el salat, mientras estaba entre ellas en el mismo fila. Al-Hakim reporta a su vez el mismo hadiz de la cadena de narradoresde Layth Ibn Abi Sulaim de `Ata’, y el hadith que aquí citamos es hadith Al-Hakim’s.
Lo que es mas, Ash-Shafi`i (315), Ibn Abi Shaybah (88/2) y `Abdur-Raziq (5082) reportan de 2 cadenas de narradores `Ammar Ad-Dahni que habia una mujer de nombre Hujayrah narra que Umm Salamh solia llevar las salat de las mujeres y se ponía en las misma fila que ellas.
El transliteración de `Abdur-Raziq para el mismo hadiz es: “Umm Salamah lnos dirigia el salat de `Asr Prayer y se ponía con nootras (en el misma fila).”
Para adicionar más, Al-Hafizdijo en Ad-Dirayah (1/169), “Muhammad ibn Al-Husain reporta de el narracion de Ibrahim An-Nakh`i que `A’ishah usaba a dirigir el salat en el mes de Ramadan y ella estaba entre llas y estaba con ellas en el mismo fila.
Mas, `Abdur-Raziq reporta (5083) del narracion de Ibrahim ibn Muhammad de Dawud ibn Al-Husain de `Ikrimah de Ibn `Abbas que el letro dice claramente, “Una mujer puede perfecto dirigir un salat de mujeres y ademas estar entre ellas en el mismo fila.”
Pero, todos hadiths se referencian a direcciones de mujeres a mujeres en sus mismas filas, y nunca a dirigir todo el salat de los dos sexos con hombres y mujeres como hace un Imam, y añade quesiempre enra delante de mujeres y nunca con hombres y mujeres mixed en un salat.
*khawarij es una secta que cree que todos somos kuffar, pues aceptamos que el musulman puede pecar y volver al perdón, el khawarij hace takfir contra el musulman que peca así si hace un pecado es kuffar.
Y este es la información del Dar ul Ifta y este son los Hadiz que ellos adjuntan como los que han encontrado mas favorables a la mujer.
Siendo para el Madhab Hanafi en concreto:
Absolutamente prohibido que una mujer pueda dirigir un salat mixto (sino es en su casa con su familia).
Según sheikh Rabbani de Deoband:
“Aun siendo con el familia suya, aun con sus hijos pequeños y marido, en el salat el cuerpo de la mujer que dirige el salat debe cubrirse todo con el Burka o Niqab, pues no es para los hijos y mardio taparlo (que ya lo han visto y lo conocen) sino por temor a Allah subhana wa t’ala.
Y esta es una indicación de la escuela Deobandi dirigida solamente a Deobandis siendo que no es obligado a todos los Hanafi su cumplimiento”.
Al Ihsan wal Fasiq
India DAR UL ULOOM 1429.

Salam aleikum

yasmin
31/07/2009, 00:31
attari re interesante estoy aprendiendo de las escuelas, las bandis,fiq,y todo eso.

No entendi porque la mujer si está con mahran se tiene que tapar toda, yporque temor de Allah ? Un suponer también se tiene que bañar vestido?

Otra duda que me viene con tu escrito, es que un musulmán que peca es kufar? eso no me gusta, acaso luego todos son perfectos o todos somos kufares. No entiendo . Yo cree que es solo un musulman que se equivoca.

Ahora ya no se que camino hay que seguir, si la neoandi, o hannifa. :eek:

attari
31/07/2009, 01:04
Assalamu aleikum

La mujer que está a solas con mahram, puede ir desnuda por su casa y no hay peligro en ello porque su marido y los hijos pequeños conocen el cuerpo de la mujer como la mujer conoce el de su marido (de las camas) y los niños (de bañarlos).

La mujer que dirige el salat en mahram, debe llevar burka pero no por el mahram, porque ya hemos dicho que el mahram tiene sabido el cuerpo de la mujer y la mujer el cuerpo del mahram.
pero el decir el primer takbeer entra en prensecia de Allah subhana wa t'ala y es en entrar ahi, cuando debe llevar el burqa o niqab.

El Hanafi es un madhab del Emam Abu Hanifah radillahu anho. el era de los tabi ul tabiin y era de los bien informados segun el hadith sahih de las 3 primeras generaciones.

El movimiento Deobandi es una parte del madhab Hanafi dentro del cintenente indostaní.

Es obligatorio para el musulman tomar un Madhab y seguirlo siempre.
No es obligatorio para el musulmantomar un movimiento dentro del madhab.

salam aleikum

attari
31/07/2009, 01:17
Assalamu aleikum

el takfir sobre el musulman que cometía un pecado es una practica que se hacia en el secta del Khawarij y es una practica que ya no se hace.

Algunos dicen que la salafiyyah es los nuevos khawarij y los nuevos takfiris, pero esto no es una acusacion nada simpatica y es mas que no creo que sea valida.

El musulman que peca siempre es recuperable inshallah.

por mucho que peca un musulman sigue siendo musulman y no hay prueba de decir que deja de ser musulman a no ser que se demuestra que en su aqidah da worship a otro que no es Allah o a otros junto a Allah, en ese caso ya no es musulman y su sangre ya no está protegida y puede correr su sangre.

El caso de crestianos y judios es diferente pues aunque hagan Shirk su sangre sigue siendo protegida porque es asi ordenado en el Coran y en el madhab.

salama aleikum

maim
31/07/2009, 01:34
A woman is not to be in front of men with the consideration to largely obviate the danger of the men being aroused by her presence

Esta frase se ha perdido en la traducción: Una mujer no puede estar delante de un hombre por la consideración de evitar en gran medida el peligro de que los hombres sean excitados por su presencia.

Yo creo que ante tal problema, y teniendo en cuenta que el que lo tiene es el hombre, o sería mejor decir que lo tiene algún hombre (para no ofender a los otros), que se queden ellos en casa, para no correr peligro. Y si se ven en la difícil tesitura de cruzarse con sus congéneres femeninas pueden optar por taparse los ojos (como se hace en las películas de terror).

Salam

maim
31/07/2009, 01:40
Salam

Esos hadices muestran cómo hacía Aisha (que Dios esté complacido con ella) cuando dirigía la oración entre mujeres. Y nos da un ejemplo de cómo estaría bien, igual que en el otro hadiz se ve otra manera distinta que también estaría bien. Pero no tiene por qué considerarse excluyente de otras maneras, ni tampoco significar ninguna prohibición. Eso sería como si partiendo de un hadiz en el que Muhammad (sws) comió cordero, se sacase la conclusión de que "sólo se puede comer cordero", en lugar de sacar la conclusión más lógica de que "el cordero se puede comer".

Salam

maria
31/07/2009, 10:57
Assalamu aleikum

La mujer que está a solas con mahram, puede ir desnuda por su casa y no hay peligro en ello porque su marido y los hijos pequeños conocen el cuerpo de la mujer como la mujer conoce el de su marido (de las camas) y los niños (de bañarlos).

La mujer que dirige el salat en mahram, debe llevar burka pero no por el mahram, porque ya hemos dicho que el mahram tiene sabido el cuerpo de la mujer y la mujer el cuerpo del mahram.
pero el decir el primer takbeer entra en prensecia de Allah subhana wa t'ala y es en entrar ahi, cuando debe llevar el burqa o niqab.

El Hanafi es un madhab del Emam Abu Hanifah radillahu anho. el era de los tabi ul tabiin y era de los bien informados segun el hadith sahih de las 3 primeras generaciones.

El movimiento Deobandi es una parte del madhab Hanafi dentro del cintenente indostaní.

Es obligatorio para el musulman tomar un Madhab y seguirlo siempre.
No es obligatorio para el musulmantomar un movimiento dentro del madhab.

salam aleikum

¿Eso del burka o el nikab al dirigir el salat es debido a que Dios es un varón no mahram? Astagfirullah

¿Podrías citar en qué parte del Corán Allah nos dice que es obligatorio seguir un madhab?

Abu Ismail
01/08/2009, 01:21
Assalamu alaikum hermanos y hermanas

Alamir el toque de atención que te ha dado "claritagarron" es más bien por la forma de hablar, el tono y la expresión. A mi me pareció también un poco sabrada, pero en esta vida todos aprendemos unos de los otros.

En la mezquita de mi ciudad, en un principio las mujeres no venían a rezar al yummua por no tener separación física entre la Comunidad. Un tiempo después se convirtió una española y dijo que quería asistir a la oración de los viernes. Yo la apoyé y ella se vino, entró por la única puerta que había, se coloco detras de los hombres y escucho la jutba. Mas tarde se colocaron las filas y ella se puso detras de los hombres a rezar. Ellos se extrañaron y debatieron y dijeron que no estaba bien, yo les dije que si no estaba bien que solucionaran el problema que tenían, ya que yo no lo tenía. Tengo claro lo que debo de hacer o de aplicar en mi creencia. Por su parte ellos lo solucionaron de la forma que mejor les vino " Una tela que separaba en una altura de una persona mas 30 centimetros". Comenzaron a venir más mujeres y la tela fue una salvación. Me alegro de la tela por la asistencia. Más la forma de filas hombres , niños, mujeres ó hombres, mujeres, para mi es correcta, válida. Pero a veces las constumbres las convertimos en deberes religiosos. Debemos de profundizar en la interpretación y escuchar a varios entendidos en los temas para tener visiones acertadas. Y que Allah nos guíe en las conclusiones.

Assalamu Alaikum

maite
01/08/2009, 09:31
He movido todos los mensajes que se desviaban del tema de este hilo para otro nuevo, los podeis encontrar aquí: ¿segregación de sexos? (http://foro.webislam.com/showthread.php?t=2777).
El título es provisional, si alguien tiene otro que le parezca mejor me lo dice y lo cambiamos.
Aprovecho para deciros que trateis de no desviar los temas de los debates y en especial a Attari, que por ser nuevo tal vez no sepas que es mejor que cada tema se trate en su hilo correspondiente.
De este modo a quien busque información le será más fácil encontrarla. Ya hay hilos que hablan del hiyab, de la poligamia, etc.

maria
01/08/2009, 11:18
La mujer que dirige el salat en mahram, debe llevar burka pero no por el mahram, porque ya hemos dicho que el mahram tiene sabido el cuerpo de la mujer y la mujer el cuerpo del mahram.
pero el decir el primer takbeer entra en prensecia de Allah subhana wa t'ala y es en entrar ahi, cuando debe llevar el burqa o niqab

Sigo esperando una respuesta de por qué una mujer al enlazar con Allah subhana wa t'ala ha de cubrirse con un burka o con un nikab.

Si me fio de lo que el Corán nos dice sobre indumentaria femenina y dejando aparte que no especifica en ninguna parte cómo ha de ser esa indumentaria, excepto por el hecho de que ha de cubrir las partes privadas incluído el pecho, me sugieren dos motivos:

“... y no muestren sus adornos sino a sus maridos, o a sus padres, o los padres de sus maridos, o a los hijos, o a los hijos de sus maridos, o a los hijos de sus hermanas, o a sus mujeres, o a las mujeres que poseen sus diestras, a sus sirvientes inocentes, o a los niños que no distinguen las partes privadas de las mujeres”. (24:31).

- ¿Lo que se quiere decir es que Allah es varón no maharam ante el que hay que cubrirse?

"¡Oh Profeta! Di a tus esposas, a tus hijas y a las mujeres creyentes, que deben echarse por encima sus vestiduras externas [cuando estén en público]: esto ayudará a que sean reconocidas y no sean importunadas..."33: 59.

- ¿Lo que se nos quiere decir es que la mujer necesita protegerse de Allah?

O será más bien que lo que se pretende es criminalizar el cuerpo de la mujer, que no olvide que aún ( o sobre todo) en contacto con su Creador y Sustentador es un ser indigno.

attari
01/08/2009, 13:13
Assalamu aleikum

A la pregunta que porque la mujer debe taparse con burka o niqab aunque esta con mahram en dirigir el salat.

Ya se ha dicho que eso no es obligatorio de madhab hanafi y queda como un recomendacion de la escuela Deobandi, y no se pretende que se extiende a todfo el madhab.

Para el resto del madhab, lo que es obligado es que en el salat.

1-el hombre cubre su awrah desde el obligo hasta las rodillas, cubre sus hombres hasta el pecho y la cabeza con topi o con un turbante.
El rostro no debe quedar tapado.

2- La mujer debe tapar su cuerpo excepto la cara, los pies y las manos.

Esto es igual para shafee y en el caso de maliki y hanbali no es obligatorio para el hombre cubrirse la cabeza y puede hacer salat con el pelo en el aire.

Lo demas que si el cuerpo es indigno y eso ya lo añades tu.

Y estas son las regulaciones que extraemos del madhab.

El salat que ofrece un hombre que se ve la pierna mas alla del rodilla y el pecho queda invalido segun todos los madhab.
en caso de la mujer si se hace sin hijab, el salat queda anulado.

salam aleikum

asiah43
01/08/2009, 14:08
Salam hermanos, yo no creo que rezar tapada sea porque el cuerpo es malo, recuerdo que no hace muchos años para que la mujer pudiera entrar a una iglesia catolica debia cubrirse la cabeza y no se admitian las mangas corta ni los escotes. Lo que ocurre es que ahora esas prohibiciones han desaparecido. Yo entiendo que cubrirse (en mi caso solamente con hiyab porque no sigo a los deobandis) es necesario para mi, no para Allah al igual que hacer la ablucion porque es logico que haya ciertas reglas para conectarnos con Allah. Los seres humanos no somos angeles tenemos cuerpo y tenemos espiritu, por eso las regulaciones tienen que ir referidas a ambas dimensiones de la persona humana
Eso es lo que me parece, corrijanme si me equivoco
Assalamu aleikum

Badr
01/08/2009, 15:04
...el salat queda anulado.




¿Anulado para quién?

Salaam

attari
01/08/2009, 15:10
Assalamu aleikum

congratulaciones hermana aisha43 muy bien expliacdo en un espaniol muye bien redactado.

salam aleikum

attari
01/08/2009, 18:53
Assalamu aleikum

No sigas insistiendo Badr, esto no va por ti ya que queda claro que no te consideras sunni.

Queda anulado el salat segun las normas de salat acuerdo al fiqh del madhab del Emam Abu Hanifah radillahu anho, como a ti no te importa ser eso, dejalo estar ya.

No me importa lo que tu hagas ni a ti te imoporta lo que yo hago, no crees en lo que yo creo ni yo creo lo que tu crees. dejalo estar ya.

Por supuesto el salat tiene unas normas y sin esas normas queda anulado y no es valido.

No entiendo tus prepotencias de poner tu Usool a la altura de los sabios de la Ummah y no se hasta que punto eso no es soberbia e inculso roza una especie de autoreligion desbocada que solo puede ser hecha por ti misma y obedecida hasta ti misma.

Odias obedecer, revelate contra tu cirazon que a veces deberas oberedecerlo y si un dia sientes en tu corazon que el salat que has ofercido no es del todo valido, dile a tu corazon: No del todo valido para quien!!!!!!!!!!!!!!!!!!

despues puedes ir tu y tu nafs a tomar una copa los dos juntos ......sin hijab eso si.....

salam aleikum

maite
01/08/2009, 19:05
Estos foros de debate no son exclusivos para ningún grupo en particular sino que están abiertos a la participación de todos. Frente a comentarios que te incomoden puedes ignorarlos pero si contestas cumple con las normas del foro.
Por otra parte

despues puedes ir tu y tu nafs a tomar una copa los dos juntos ......sin hijab eso si.....

Tal vez te parezca la manera correcta de dirigirte a una musulmana, pero en este foro estas cosas están de más. Y este es el último aviso que te doy.

attari
01/08/2009, 19:08
Assalamu aleikum

Si expones como queda iunvalido el salat segun el madhab hanafi y te dicen segun que?

segun el madhab hanafi

segun que?

segun el madhab hanafi

segun que?

en fin que parece un poco que empiezana tomar el pelo a la gente, no hay ninguna obligacion en tomar ese madhab, que hagan lo que quieran pero eran nada mas que las condiciones que el salat sea valido segun el ......madhab hanafi.

salam aleikum

xisca
01/08/2009, 19:52
Assalamu aleikum

No sigas insistiendo Badr, esto no va por ti ya que queda claro que no te consideras sunni.

Queda anulado el salat segun las normas de salat acuerdo al fiqh del madhab del Emam Abu Hanifah radillahu anho, como a ti no te importa ser eso, dejalo estar ya.

No me importa lo que tu hagas ni a ti te imoporta lo que yo hago, no crees en lo que yo creo ni yo creo lo que tu crees. dejalo estar ya.

Por supuesto el salat tiene unas normas y sin esas normas queda anulado y no es valido.

No entiendo tus prepotencias de poner tu Usool a la altura de los sabios de la Ummah y no se hasta que punto eso no es soberbia e inculso roza una especie de autoreligion desbocada que solo puede ser hecha por ti misma y obedecida hasta ti misma.

Odias obedecer, revelate contra tu cirazon que a veces deberas oberedecerlo y si un dia sientes en tu corazon que el salat que has ofercido no es del todo valido, dile a tu corazon: No del todo valido para quien!!!!!!!!!!!!!!!!!!

despues puedes ir tu y tu nafs a tomar una copa los dos juntos ......sin hijab eso si.....

salam aleikum

Attari, ya se que no es sano, pero para el bien de tu español, deberias enfadarte mas, cuando lo haces..............te sale de un fluido, que ni uno del mismo Valladolid!!!!:cool::cool:

Badr
01/08/2009, 20:13
No, hermano Attari, no me refería a eso. Creo que no me expliqué bien o usted no me entendió bien.

Lo que quise preguntar es ¿Quién anula el salat? Es decir ¿quién determina que el salat es nulo? ¿Es nulo porque no surte efecto ante Dios? ¿Ante uno mismo?

Confío, in sha Allah, en que ahora sí quede clara la pregunta y que usted no tenga inconveniente en contestar, visto que no tiene nada que ver con ninguna de las cosas que usted ha puesto, tal vez porque no me expliqué bien.

Salaam

Badr
01/08/2009, 20:16
¡Ah! Yo, gracias a Dios, no bebo, así que le agradezco su recomendación y siento no poder complacerle.

Salaam

maria
01/08/2009, 20:50
Assalamu aleikum

A la pregunta que porque la mujer debe taparse con burka o niqab aunque esta con mahram en dirigir el salat.

Ya se ha dicho que eso no es obligatorio de madhab hanafi y queda como un recomendacion de la escuela Deobandi, y no se pretende que se extiende a todfo el madhab.

Para el resto del madhab, lo que es obligado es que en el salat.

1-el hombre cubre su awrah desde el obligo hasta las rodillas, cubre sus hombres hasta el pecho y la cabeza con topi o con un turbante.
El rostro no debe quedar tapado.

2- La mujer debe tapar su cuerpo excepto la cara, los pies y las manos.

Esto es igual para shafee y en el caso de maliki y hanbali no es obligatorio para el hombre cubrirse la cabeza y puede hacer salat con el pelo en el aire.

Lo demas que si el cuerpo es indigno y eso ya lo añades tu.

Y estas son las regulaciones que extraemos del madhab.

El salat que ofrece un hombre que se ve la pierna mas alla del rodilla y el pecho queda invalido segun todos los madhab.
en caso de la mujer si se hace sin hijab, el salat queda anulado.

salam aleikum

Sí, esas cosas ya las sabemos. Cuando preguntamos es para que, los que afirmais esas cosas, nos deis argumentos. Argumentos, a ser posible, más allá de "porque lo dice fulano". Ya sabes que hay un Libro por ahí que se supone que es la guía de los musulmanes.
Y ya que has entrado en este foro acusando de reformistas, estaría bien que demostraras que esas acusaciones son ciertas.

maria
01/08/2009, 21:26
Salam hermanos, yo no creo que rezar tapada sea porque el cuerpo es malo, recuerdo que no hace muchos años para que la mujer pudiera entrar a una iglesia catolica debia cubrirse la cabeza y no se admitian las mangas corta ni los escotes. Lo que ocurre es que ahora esas prohibiciones han desaparecido.

Lógicamente hacer cualquier cosa en comunidad tiene unos requisitos que no tiene el hacerlo a solas o con mahrab.

Esto es así porque los humanos en general y los musulmanes en particular nos vestimos de una forma u otra en función de la gente que nos rodea. Así nos lo indica el Corán que es nuestra guía.

Ahora bien, relee el mensaje de attari y verás que está diciendo que una mujer que está rodeada de sus íntimos, a la hora de establecer enlace con Allah, ha de cubrirse con un burka o un nikab. Lo único que ha variado de una situación normal es que esa mujer establece enlace con Allah. Entonces, yo me voy al Corán y veo que cuando una mujer ha de cubrirse (vamos a dejar de lado hasta dónde) es ante los no intimos, y como protección.
Conclusión: ¿Cuál es el concepto que se tiene de Allah cuando se dicen estas cosas? ¿Y cual es el concepto que se tiene de las mujeres?

Otra cosa es que los requisitos para el salat de los musulmanes no dependen de lo que sea norma para los católicos.


Yo entiendo que cubrirse (en mi caso solamente con hiyab porque no sigo a los deobandis) es necesario para mi, no para Allah al igual que hacer la ablucion porque es logico que haya ciertas reglas para conectarnos con Allah.

Claro que ha de haber reglas para conectarnos con Allah. La ablución es una de ellas, eso nos dice el Corán, pero no nos dice lo mismo de burkas, nijabs, e incluso hiyabs. Así que todo eso puede ser voluntario pero hacer de ello una obligación, es una clara innovación.



Los seres humanos no somos angeles tenemos cuerpo y tenemos espiritu, por eso las regulaciones tienen que ir referidas a ambas dimensiones de la persona humana
Y además tenemos mente, algo que se olvida con facilidad y eso que el Corán nos exorta a usarla continuamente.
Por eso, cuando se establecen regulaciones que Allah no ha puesto, lo que menos se espera es que se explique su motivo.



Eso es lo que me parece, corrijanme si me equivoco

No se trata de corregir hermana, aquí estamos todos para aprender unos de otros, mediante la exposición de nuestras maneras de entender las cosas.


Assalamu aleikum
wa aleikum salam

attari
01/08/2009, 23:46
Assalamu aleikum

Ahora empiezo a pensar que todo esto no tiene mucho sentido porque esta llagando a ser como que una batalla entre los que piensan en liberal contra el que piensa acorde al madhab.

Yo creo que el Islam no es una ideologia que estas en un lado o en otro lado y creo que ahora mismo estamos dando este imagen.

Biddah:

Un biddah es un innovacion en la religión, es algo que no es fundamento del religion pero se toma como que una cosa valida y hasta valida del Islam.
Para poder determinar si algo es un biddah hay que ver:
Dr Rafi Usmani.
In'aamul Bari (Explanation/Commentary of Sahih ul Bukhari) (9 volumes, 3 published) Dawah para latinomerica.


1.EL Corán

Considerar al Corán como la indudable fuente primaria de la ley Islamica. De hecho fue usado para determinar la autenticidad de las demás fuentes. Por lo tanto, cualquier otra fuente que contradecía al Corán era considerado como incorrecto.

2. La Sunnah

La Sunnah es consultada como la segunda fuente más importante de la ley Islamica, sin embargo algunas cualidades de esta fuente eran calificadas. Ellos estipulaban que no era suficiente que el Hadiith fuera autentico (Sahiih), si no también tenía que ser bien conocida (Mash-hoor), si fuera usada como prueba legal. Esta condición fue puesta para cuidarse de falsos Hadiiths que surgían con frecuencia en esa región donde radicaron pocos Sahaabah importantes (‘Alii y Ibn Mas’ood).

3. El Ijmaa’ de los Sahaabah

La tercera fuente más importante de ley Islamica es la opinión unánime de los Sahaabah sobre cualquier punto de vista que no fuera especificada en el Corán o la Sunnah. Esto es que al Ijmaa’ de los Sahaabah se le fue dado preferencia sobre las opiniones personales de Abu Haniifah y sus estudiantes en su deducción de la ley Islamica. El Madh-hab Hanafii también reconoció el Ijmaa’ de sabios Musulmanes en cualquier época como valido y obligatorio sobre los Musulmanes.

4. La opinión individual de los Sahaabah

Si hay diferencias de opinión entre los Sahaabah en cualquier punto de la ley, y en consecuencia no se formo ningún Ijmaa’, Abu Haniifah escogía la opinión que parecía ser más apropiada para el caso que se estaba decidiendo. En establecer este principio de vital importancia en su Madh-hab, Abu Haniifah volvió a darle más importancia a los opiniones de los Sahaabah que a su propia opinión.* Sin embargo, si aplicaba su propio razonamiento en un sentido limitado ya que escogía uno de los varios opiniones de los Sahaabah.

*[Muhammad Yoosuf Moosaa, Taareekh al-Fiqh al-Islaamee, (Cairo: Daar al-Kitaab al-Arabee, 1955), vol.3 p. 62]

5. Qiyaas (Deducción Analógica)

Abu Haniifah no sintió ninguna obligación en aceptar a las deducciones de los estudiantes de los Sahaabah (Taabi’un) en áreas donde no había ninguna prueba disponible de cualquiera de las fuentes ya mencionadas. El se consideraba del mismo nivel que los Taabi’un y hacía su propio Ijtihaad basado en los principios del Qiyaas que establecieron él y sus estudiantes.

6. Istihsaan (Preferencia)

En breve, el Istihsaan es la preferencia de una prueba sobre otra prueba porque es más adecuada para la situación, aun si la prueba preferida puede sea técnicamente mas débil a la prueba sobre la que fue preferida. Esto puede involucrar la preferencia de un Hadiith especifico sobre uno más general, o puede involucrar la preferencia a una ley más adecuada sobre la que se dedujo por medio del Qiyaas.

7. ‘Urf (Costumbre de la Región)

Las costumbres de la región fueron considerados legales en temas donde no existía ninguna costumbre obligatoria Islamica. Fue por medio de la aplicación de este principio que varias costumbres encontradas en la multiplicidad de culturas en el mundo Islamico entraron a el sistema legal y se volvieron equivocadamente clasificadas como Islamicos. (al-Madkhal, pp.175-186).


Una vez esto se analiza se determina una Biddah en cuanto sabemos que nunca ha formado parte de eso.

Segun la Dawa salafiyyah es biddah;

Todo lo que no sale en Coran ni en hadith, ni está registarado como practica de las 3 primeras generaciones de musulmanes.


Tu Maria en que Usool te basas para hablar de una biddah?
Tu sabes arabe?
Tiu sabes Usool ul fiqh?
Tu eres hafiz?

Como puedes tu decir qye el madhab del Emam Abu Hanifah ra es una biddah?

Respecto al fatwa del niqab, es muy fuerte porque es una fatwa del Dar Ul Uloom que no busca extenderse al madhab sino solo a la escuela Deobandi y lo que no entiendo es que tiene que ver todo esto contigo si no eres ni deobandi, ni hanafi, ni sunni?

Es que quieres que yo, que no tengo ni el peimer grado de talib en Dar Ul Uloom retrase para atras un fatwa?
Yo lo pongo en referencia a una pregunta de como debe llevar el mujer que dirige el salat SEGUN LOS SABIOS DE DEOBAND, que es algo tan lejano para ti como para mi tu Islam.

Dejalos a ellos hacer su camino y tu haz el tuyo, cuanto que menos que ellos no te piden repsonsabilidad a ti sobre el fatwa.

salam aleikum

attari
01/08/2009, 23:49
Assalamu aleikum

Si tu quieres basar todo tu Usool en el Coran solo para de alli entender todo el Islam, pues alla tu.

Haz una escuela y ahaz un fatwa de como debe vestirse un mujr que dirige la oraicon.

Pero ya te digo que el Coran es un instrumento para conocer Allah, no es una finalidad en si mismo, de hecho el Coran es el primer instrumento de tawassul.

salam aleikum

Badr
02/08/2009, 08:45
Pero ya te digo que el Coran es un instrumento para conocer Allah, no es una finalidad en si mismo, de hecho el Coran es el primer instrumento de tawassul.

salam aleikum


El honrado Alcorán es... lo que él mismo dice que es, a saber:

Al baqara

"1. Alif. lam. mim.

2. Esta escritura divina, que no encierra duda, es una guía para quienes son conscientes de Dios[2](3) que creen en [la existencia de] lo que está fuera del alcance de la percepción humana,[3] son constantes en la oración, y de lo que les proveemos como sustento gastan en los demás;[4] (4) y que creen en lo que ha descendido sobre ti [Oh Profeta], y en lo que se hizo descender antes de ti:[5] ¡porque ellos son los que, en su interior, tienen certeza de la Otra Vida!"


Salaam

frieden25
01/09/2009, 15:15
salam aleykum

yo tambien hize esta pregunta a mis amigos, bueno yo pregunté que porque las mujeres no van a la mezquita, es que en mi pueblo la mezquita es muy pequeña y solo tienen una sala. pues yo pregunté porque como rezar juntos es mejor que rezar solo y los viernes todos los hombres van con sus trajes blancos y con muchas ganas a la mezquita que porque las mujeres no pueden ir....la respuesta en mi caso es que solo hay una sala en la mezquita. y luego mis amigos me respondieron que la mujer mejor reza en casa.
por si es madre etc.
eso realmente es asi? y si no es madre? y si tambien quiere rezar en grupo? quiere ir a la mezquita agradecer a allah.no es una pregunta ofensiva, porfavor no me entiendan mal, solo quiero saber si vale lo mismo un hombre que puede ir a la mezquita y rezar en grupo, que una mujer que se queda rezando en casa sola? ya saben , me refiero a los puntos positivos.
disculpan mi desconocimiento estoy en fase de aprender, mi marido es musulman y yo estoy aprendiendo.
yo creo que no es malo que esten separados en la mezquita mujeres y hombre, siempre y cuando las mujeres puedan ver tambien al imam. porque aunque hay muchos que entraran en una mezquita sin ningun pensamiento malo, tambien hay muchos que no son tan fuertes y se les va la mente, y si yo soy una mujer, rezando, solo pensando en dios y a mi lado hay un hombre que deberia hacer lo mismo pero no es tan fuerte como para no escuchar a iblis y se concentra mas en mi presencia que en la de allah,logicamente deberiamos estar separados para evitar eso, aunque estoy deacuerdo que no deberia ser asi. que deberiamos ser fuertes pero allah nos ha hecho debiles, y por eso hay que evitar ciertas cosas si se pueden.

gracias porfavor si alguien puede responder a la pregunta que he echo arriba.

un saludo

lubna
01/09/2009, 16:19
sobre lo de los puntos, este video lo explica muy bien, espero que te ayude.
http://www.youtube.com/watch?v=hDCyo6Otq0k&feature=sub

la mujer no tiene obligación de ir a la mezquita. el hombre tampoco pero ir tiene más puntos para él el ir.

Os voy a contar una anecdóta que me pasó y me dejó traumatizada.

El año pasado era mi primer Eid. estaba emocionada por ir a la mezquita a rezar, que nunca había ido. Pensaba en rezar todas juntas, me parecía emocionante.

Bueno, llegué allí y estaban todos los hombres ordenaditos en su lado y recitando todos al mismo tiempo. El lado de las mujeres, separado sólo por una cortina, era un verdadero gallinero. no paraban de hablar, de saludarse, unas de pie, otras sentadas, otras rezando por su cuenta, otras leyendo,los niños jugando y pegandose y corriendo por la parte de atras, de todo pero un verdadero caos y un escandalo de ruido contrastado con el rezo ordenado de los hombres, me dió verguenza de la situación. Me encontré muy incómoda y me habría gustado estar en el lado de los hombres rezando. No sólo entendí la cortina, sino que vi la necesidad de un muro.

En otras ocasiones no me ha pasado esto, pero como fué la primera me causó mucha impresión. En marruecos, por ejemplo he rezado muy agusto en las mezquitas de allí. Y en casa con la familia de mi marido, nos hemos juntado 20-25 personas hombres y mujeres (todos familiares) y nos poníamos las mujeres detrás y rezabamos todos juntos, y me ha resultado muy bonito.

maria
01/09/2009, 18:07
Comencé a ver el vídeo para enterarme de eso de los puntos (???), pero confieso que no he pasado del momento en el que se nos retrata a Muhammad, a quien Allah bendiga y salude, con intención de quemar vivos a la gente de un pueblo por el delito de no acudir a la mezquita. El que al final no lo hiciera, no fue porque eso sea una barbaridad, ni porque como dice el Corán, no hay obligación en la religión, sino porque en el pueblo también había mujeres y niños y ellos no merecían morir porque no tienen oblilgación del rezo colectivo.... Si esto no es un insulto a nuestro amado profeta no sé yo lo que es.
Anda que con semejante panda no necesitamos enemigos.

maim
01/09/2009, 18:36
Pues María, te has perdido entonces la parte en la que explica que obtienes más puntos si por casualidad al decir amin coincide con un angel (¡que se te borran todos los pecados! ni más ni menos! Yo la verdad no sé qué idea tiene alguna gente de justicia ni de qué son buenas obras). Y las mujeres en casa, en casa en casa y en casa.Pues no no no no y no.

Ya que lo que es sunna suma puntos, pues para llenar bien la cartilla, las mujeres tendrán que ir a la mezquita igual que los hombres. Todos en una sola sala, donde los hombres se ponen delante, los niños en medio y las mujeres detrás (si entra tarde algún hombre no importa, se puede poner detrás). Eso es la sunna.

Salam

umm salama
01/09/2009, 19:09
Aparte de los conocidos hadices que nos ha recordado la hermana Maria, donde queda constancia que las mujeres asistían con los hombres a la mezquita del Profeta (saw) en un mismo espacio, tenemos el mejor testimonio vigente de la salat mixta: durante el tawaf de la Kaaba, hombres y mujeres rezan juntos, sin ninguna separación ni muro. ¿Hay algún lugar más sagrado en la tierra que masjid al haram? ¿Por qué justamente allí todos los musulmanes estamos unidos, somos uno y no hay barreras, ni cortinas, ni muros?

hananin
02/09/2009, 13:38
Bueno la cantidad de cosas que estoy leyendo.

Segun algunos no se puede rezar juntos, porque es un pecado muy grande, porque a ver si un enfermo mental cuando una mujer se agacha vaya a ver algo, ya que el enfermo mental tiene ojos en la cabeza, porque ya me diras tu como puedes ver el culo de alguien si tu tambien estas en la misma postura...resulta entonces que se excitan por verlas u olerlas...


Y digo yo, que pasa que los hombres son los unicos que se exitan, a ver si os queda claro, a las mujeres tambien nos gustan, los brazos fuertes, piernas musculadas, culos, espaldas, manos grandes,abdominales, pectorales..etc etc etc (siento si soy tan explicita pero ya me da rabia el tema) que el cuerpo del hombre tambien tiene deseo, no solo el de la mujer.

Ahora tambien resulta que si una mujer hace de iman de tiene que poner un saco de patatas, y que no se le vea absolutamente nada ni la nariz que tambien se puede exitar alguien.


Tambien me gustaria saber, porque hay que poner un bunker en el lugar de las mujeres con unos altavoces, y tener que rezar ahi sin poder ver a nuestro iman.

A todos esos hombres que tienen problemas de rezar cerca de una mujer por miedo a excitarse, cuando la mujer( con su saco de patatas) hace la postracion, les digo que se metan ellos en el bunker, nosotras vamos a que ALLAH nos perdone por nuestros pecados, no a cometer mas.

Me gustaria decirles a todos esos hombres que dicen que no es licito tocar a alguien, que ni se les ocurra salir a la calle, no vaya a ser que cuando la cajera del supermercado le devuelva el cambio se muera, o cuando se meta en el metro alguna mujer le roze.


Ahora os contare lo que me paso el viernes pasado, fui a la mezquita como hago todos los viernes,(al centro islamico de madrid, la mas grande de europa...) al ser una mezquita tan grande, ahi una sala en donde se puede escuchar el jutba en español, bueno me meti ahi cuando me entere,solo habia hombres, pero me daba igual coji una silla y me sente con mi marido, estuve llendo ahi como un par de meses, y bueno por fin entendia todo, el viernes viene un amigo mio, y le dice a mi marido que nadie quiere que yo este ahi, que les incomoda mi presencia( y eso que me sentaba atras del todo) el trato de defenderme, diciendo que estaba con mi marido, y aun asi prefieren que no me entere del jutba antes de tenerme ahi.

sabeis lo que voy hacer el viernes que viene? volver ahi, sentarme y escuchar el jutba.


Pero ahi una gran contradiccion en todo lo que dicen estos hombres, ya que resulta que en la mezquita mas importante del mundo, los hombres y las mujeres rezan juntos y hacen el hajj juntos.

salam aleikum y siento si he podido ofender a alguien

umm salama
02/09/2009, 14:22
Bien dicho, Hananin.

Estos vídeos te pueden interesar, espero que entiendas el inglés. Son ejemplos de mujeres que luchan por tener acceso a las mezquitas:

http://www.youtube.com/watch?v=MPgQtDB318Y&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=cRAtRQsiuqI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=MPgQtDB318Y&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=xRG5hGR3P4g&hl=es

Badr
02/09/2009, 14:39
Esto es el tipo de cosa que me pone enferma. O sea que la impertinencia y la grosería llega al punto de venir a tu marido a decirle que no te quieren ¿Y se han preguntado si los quieres tú a ellos? ¿Es su club? ¿Hacen allí algo con sus respectivas pililas? Porque si el rezar y el entrar no es nada que corresponda a algo que sólo pueden hacer ellos, ¿Cómo se puede tener la impertinencia, la grosería, la desfachatez el descaro de decirle as nadie que no lo quieren ahí? Eso me recuerda a los más feos casos de mobbing escolar o de jóvenes en que se unen todos en banda para echar o hacer la vida imposible al que les parezca más feo, al que huela peor o aquel con el que los presuntusos imbéciles quieran darse el gusto de actuar como dioses de m... ¿Qué creen? ¿Que de eso no les van a pedir cuentas? ¿No creen que igual que ellos echan de las mezquitas y hacen pordiosear por ellas a las mujeres, a ellos los puede echar el Altísimo de otra parte y hacerlos babear?

Hananín, fuiste con tu marido. ¿Qué crees que hubiera pasado si llegas a ir sola? Para rezar y escuchar jutbas no hay que ser devoto, y querer recogimiento y piedad. NO. Solo hay que tener pilila. Y si con todo el dolor de su corazón los señores te dejan entrar, entonces sólo con el tácito conocimiento que estas ahí de prestado y porque se aguantan, que si no de qué, o porque hay que hacer el paripé a los modernos, y además eso sólo si te retapas bien, muchísimo más que ellos, porque ellos son los titulares y tú estás porque bueno, algún paripé tienen que hacer. O sea que puedes ir, pero. Ellos simplemete pueden ir y entrar y ser los titutlares, tú mujer sólo puedes ir, pero... si... a condición de... siempre y cuando...

Pilila house. Esa parece una buena denominación para los lugares donde pueden ir los señores, porque ellos sí reunen todas las condiciones, de donde deduzco que, siendo la única condición que tienen ellos y las mujeres no... pues eso es lo determinante. ¿O cabe otra conclusión? ¡Qué bonito! ¡Subyuga! ¡La inefable sutileza!

"Oye, dile que no queremos que venga..." ¡Qué bonito! ¡Me encanta! Y que sólo sucede ahí además, ¿eh? ¿O sucede en más partes?

Cualquier iglesucha daría cualquier cosa por tener a tosas esas mujeres a las que se pone reparos y peros y sies (de condicional) en las mezquitas . Claro que sin subirse al púlpito tampoco mayormente... pero al menos sin tener que ir pidiendo perdón por existir.

Y con esas creemos que vamos a ser algo alguna vez en el mundo o que se nos va a respetar...

La que digo, a ver si cuando se quiera entrar en el paraíso se chulea igual.

Salaam

cynara
02/09/2009, 14:58
Hananin me he reido con tu mensaje :)

No pensaba entrar en el tema porque no tenia nada que aportar.

Pero contaré mi experiencia que en nada tiene que ver con esto pero creo que al final es una muestra del todo.

Hablaba con una hermana, y le dije que cambie la gimnasia común por danza árabe, otra forma de hacer ejercicio. Inaginen la respuesta. Yo contesté que éramos todas mujeres, y que por supueso no voy a ir a bailar a ningún lado.

Qué tiene que ver? pues que somos o son las mujeres las que aún no se han puesto a pensar. Han aceptado las tradiciones, las imposiciones sin tan siquiera leer o informarse de donde vienen tantas reglas, esa fue la palabra que utilizó esta hermana. Reglas, reglas, que se aceptan sin ningún cuestionamiento.

Es un largo camino a recorrer, y como toda lucha contra lo establecido será dura, pero la historia nos ha demostrado que sí se puede y que cueste lo que cueste algún día triunfará la verdadera luz del islam.

Salams

maim
02/09/2009, 15:33
Salam Hananin
Me alegro de que vayas a volver :) y que no te dejes avasallar. Me pregunto si lo verían más claro si en lugar de estar hablando de tí, de una mujer, no estuvieran cómodos con "tu amigo negro", por ejemplo, e hicieran una sala aparte. Pero lo que más me ha sorprendido es que fuera en una sala donde se escucha la jutba en español, lo que me hace pensar que son españoles esos que no se sienten cómodos con una mujer en la misma sala. Estoy atónita porque pensé que esto venía de la gente que tenía esa constumbre. Qué pena.

ya-sin
02/09/2009, 16:25
salam.

hadith : “No impedís a las siervas de Dios el ingreso a las mezquitas.” es transmitido por 4 sahabas por separado: aisha;abu huraira, bnu omar, zaid bnu khalid. (bujari,muslim, abu dawud)

Umar
02/09/2009, 17:05
yo estoy totalmente de acuedo con que las mujeres recen con los hombres.
los musulmanes ahora se estan pareciendo a los judios ultraortodoxos con sus memeses de el sexismo.
como opinion personal tampoco me importaria hacer el salat con una imam que sepa el coran de memoria y tenga sabiduria.
es que no veo contrario al islam, solo lo veo contrario a los arabes y descerebrados.

hananin
03/09/2009, 19:04
salam a todos

Bueno es que ese amigo que os digo,cuando escucho que querian que me fuese de esa sala, se cabreo, me defendio pero no consiguio que esa gente cambiase de opinion, despues se lo conto a Umar, no estando yo presente, Umar se cabreo bastante y le pidio que por favor le contase quien habia sido, pero el no quiso decir nada para evitar problemas, pero dio a entender que no eran los españoles que estaban ahi dentro escuchando el jutba como yo, si no que eran ARABES "MUSULMANES" que me veian entrar por la puerta.

Supongo que tambien, les molestara que hubo varias veces que entraba yo sola y me quedaba ahi, y mas tarde venia Umar.

Porque en esa mezquita tambien ahi dos puertas, una puerta bonita y grande por la cual entran los hombres y luego esta la puerta por la cual entran las mujeres para ir a su bunker, y yo entraba por la bonita porque me gusta mas :) y de ahi subia sola, a la sala del jutba en español, y me cruzaba con 500 hombres y 450 me miraban demasiado, cosa que es haram...

Cuando estaba a punto de terminar el jutba me subia corriendo al bunker a rezar, y ahi veia a muchisimas mujeres con un walkie, intentando escuchar lo que yo escuchaba en la sala (la traducion en español), y siempre las decia veniros conmigo a la sala, y algunas me miraban como que dice esta loca ahi solo hay hombres.
Tambien decir que con el walkie no se escucha nada, porque hay interferencias.

Al menos algunas mujeres quieren venir conmigo el proximo viernes, pero no saben que me quieren echar ami de ahi, alomejor cuando se enteren no quieren venir.

Pero yo os aseguro que ahi estare, y si me quiere echar algun "taliban", ya me puede cojer de los pelos que yo de esa sala no me muevo.

yousef
24/11/2009, 23:15
Salamu alaikom,

Por un ignorante en hadices, ¿alguien sabe de qué hadiz viene esta costumbre de que la mujer ha de rezar siempre unos pasos detrás del hombre? Tiene un sentido muy lógico y que es el mismo por el que no rezan mujeres y hombres juntos en la mezquita, sí, ¿pero por qué no la mujer delante? Pues si se pretende evitar que se piense en otra cosa que no sea el rezo, el hombre no estará distraído por la mujer que esté detrás, pero la mujer tiene al hombre delante y puede caer en la distracción. Entonces, ¿cuál es el sentido?

Esto idea está muy extendida, al menos entre los musulmanes del maghreb.

Salam

yousef
24/11/2009, 23:34
Vaya, no había seguido este post. Ya veo que ya se había planteado esta cuestión, aunque no veo más que discusiones sin llegar a ningún lado. De todos modos, a los moderadores ha sido acertado meter mi mensaje en este post.

Salam

Badr
25/11/2009, 09:40
Yo eso del hadiz que sí o que no, no lo sé, sí creo que he visto que según algún hadiz es mejor que las mujeres recen en casa, con lo cual ya no haría falta ese otro hadiz que dice usted.

Lo de que uno si distrae si hay mujeres, o una se distrae si hay hombres, esto es un verdadero asco. ¿Porque no somos todos del mismo sexo? Pregunto si las moscas también no distraen o si uno tiene un poco de pluma si de hecho los hombres no distraen...

Todos estos comentarios por decir que cuando uno quiere buscarle problemas a todo con el fin de llegar a la conclusión que le interesa y que ya sabía desde el principio, razones pueden encontrarse de sobra y para todo. Y para todo hay un arte con el que convertir la cosa más sencilla del mundo en un problema de vida o muerte. Creo que esta es una de esas cositas.

Hay mezquitas en unos a la izquierda y otros a la derecha, separados por una cortinita hast cierta altura o simplemente por un espacio que a mí me parece lo más lógico.

Salaam

abdal-lah
25/11/2009, 11:01
Yo eso del hadiz que sí o que no, no lo sé, sí creo que he visto que según algún hadiz es mejor que las mujeres recen en casa, con lo cual ya no haría falta ese otro hadiz que dice usted.

Lo de que uno si distrae si hay mujeres, o una se distrae si hay hombres, esto es un verdadero asco. ¿Porque no somos todos del mismo sexo? Pregunto si las moscas también no distraen o si uno tiene un poco de pluma si de hecho los hombres no distraen...

Todos estos comentarios por decir que cuando uno quiere buscarle problemas a todo con el fin de llegar a la conclusión que le interesa y que ya sabía desde el principio, razones pueden encontrarse de sobra y para todo. Y para todo hay un arte con el que convertir la cosa más sencilla del mundo en un problema de vida o muerte. Creo que esta es una de esas cositas.

Hay mezquitas en unos a la izquierda y otros a la derecha, separados por una cortinita hast cierta altura o simplemente por un espacio que a mí me parece lo más lógico.

Salaam

Y que haya una guardería cerca que sino no veas. Porque de niños mal educados hay en todos sitios.


salam

yousef
25/11/2009, 14:49
Leyendo el desarrollo de este post queda poca cosa nueva que decir a la pregunta que hice. Sí es muy interesante comparar las respuesta de hombres y mujeres:

Mujeres piensan que el argumentar la separación de hombres y mujeres en una mezquita para evitar las distracciones es intolerable. Sin embargo, gran parte de los hombres han ratificado este argumento. ¿Por qué será?

Salam

Badr
25/11/2009, 16:30
Mujeres piensan que el argumentar la separación de hombres y mujeres en una mezquita para evitar las distracciones es intolerable. Sin embargo, gran parte de los hombres han ratificado este argumento. ¿Por qué será?

Salam

No sé si estás hablando de todas las páginas de hilo, porque no he rtrocedido mucho ni me acuerdo tampoco. Pero algunas mujeres, de las dos o tres páginas que he rtrocedido no dicen nada de eso ni en un sentido ni en otro. Los varones ni Ya-sin ni Abadallah dicn tampoco nada, ni tú tampoco, queda Umar que dice lo que es contrario a decir semejante cosa que las mujeres distraen o lo que sea, entonces ¿donde sucede eso que dices? ¿En las páginas de la 1 a la cuántas?

Salaam

yousef
25/11/2009, 22:04
Sorry, lo que dije da lugar a confusión: es decir, que mujeres creen que a la mezquita se va para rezar y no para distraerse en otros menesteres, ésto no es argumento para separar a hombres de mujeres. Sin embargo, la mayoría de los hermanos expresan que ésto es motivo de distracción, si bien la mayoría son contrarios a la separación. Tal y como lo dije se entendía que la mayoría de los hermanos defendieran la separación.

Mi opinión es que es una injusticia para las mujeres separarlas del resto. Lo que inicialmente era mi pregunta, indagando por este post se me ha respondido y sobre todo, que mujeres recen detrás de hombres y que se apunta es como se hacía en tiempos de Mohammad saws me parece lógico teniendo en cuenta la observación qde que a mujeres les parezca una tontería y un sinsentido que hombres se entretengan en otras cosas cuando lo que hacen es ir a demostrar su fe y, sin embargo, los hermanos no lo niegan. Por tanto, la pregunta que hice por qué mujeres detrás y no delante se responde con ésto.

Salam

abdal-lah
26/11/2009, 12:28
Salam:

No se si uno se distrae detrás de una mujer, jamás he rezado junto con las mujeres, es decir, tener delante a las mujeres. Pero imagino que no me distraería, pero no lo se. Eso de la "distracción" va como va:p

Pero si que he rezado con las mujeres detrás. Y por mí experiencia, y hablo solo de mi experiencia, diré que es insufrible, pero es insufrible no poque haya mujeres sino por la presencia de los niños corriendo y chillando en plena oración.

Yo no se cuál era la forma que tenía el Profeta –s.a.a.s.-, y creo que nadie lo sabe, de organizar el tema de la oración, pero a mí me gustaría imaginar que las mujeres se ponían a la izquierda y los varones a la derecha (o la revés) dejando un pasillo central. Y dejar a los niños en algún espacio habilitado solo para ellos como una guardería.

Aquí en Barcelona la mayoría de musulmanes son magrebís y cuando están las mujeres también están los niños, y que me perdonen mis hermanos magrebís, pero diré que tienen los niños muy mal educados.

También diré, y por experiencia, que los lugares en donde se reza en Barcelona no están habilitados mi para los varones solos. ¿Así como van ha estar habilitados para las mujeres y los niños escandalosos?

En otras mezquitas fuera de España las mujeres están atrás en una especie de reservado y algunas llevan a sus hijos, eso si los tienen mejor educados.

A mi personalmente no me gusta que las mujeres estén detrás, lo que me gustaría es la forma que he explicado, pero yo no tengo la potestad de diseñar mezquitas, ni de gestionar ninguna. Así que, hay lo que hay.

salam

junior said
28/11/2009, 12:40
la mujer no tiene obligación de ir a la mezquita. el hombre tampoco pero ir tiene más puntos para él el ir.

Os voy a contar una anecdóta que me pasó y me dejó traumatizada.

El año pasado era mi primer Eid. estaba emocionada por ir a la mezquita a rezar, que nunca había ido. Pensaba en rezar todas juntas, me parecía emocionante.

Bueno, llegué allí y estaban todos los hombres ordenaditos en su lado y recitando todos al mismo tiempo. El lado de las mujeres, separado sólo por una cortina, era un verdadero gallinero. no paraban de hablar, de saludarse, unas de pie, otras sentadas, otras rezando por su cuenta, otras leyendo,los niños jugando y pegandose y corriendo por la parte de atras, de todo pero un verdadero caos y un escandalo de ruido contrastado con el rezo ordenado de los hombres, me dió verguenza de la situación. Me encontré muy incómoda y me habría gustado estar en el lado de los hombres rezando. No sólo entendí la cortina, sino que vi la necesidad de un muro.
.

saludos hermana !

me rei mucho de lo que escribistes ,sabes en la mezquita donde frecuento (la gran mezquita de valencia) pasa lo mismo,los padres llevan los hijos y cuando nos ponemos en orden para rezar,los niños se quedan detras de nosotros hacendo una bulla sin tamaño, las madres se quedan arriba en su sala y los padres se quedan con los hijos "jugando" abajo,durante el rezo casi nadie compreende lo que dice el iman (yo tampoco por que no se el arabe y para empeorar hay los lloros de los niños que estan apuñetando unos a los otros:D )

total : una guerra y completa falta de educacion(los niños no tienen la culpa en nada son los padres los culpables)

salam wa3alaykum

Badr
28/11/2009, 17:14
Pues yo creo que los hijos no nos los da Dios para que recemos peor, sino mejor. Yo no sé que es mejor, si una mezquita con niños o sin niños. Si la preferimos in niños, creo que algo nos falla. En cuanto a tenerlos enseñados... Yo de eso sé menos cada día. Sólo sé que he visto a niños auténticos diablos convertirse en adultos de oro macizo sin que al parecer los padres se volvieran locos por disciplinarlos ni molerlos a reprimendas. Creo que es mejor ser pacientes que ser perfectos. Si ven paciencia aprenderán paciencia.

Salaam

Tauro
28/11/2009, 18:03
Que la Paz de Dios se extienda por toda la tierra. Yo le pregunte a una mujer musulmana por qué en la mezquita estaban separados......y ella me contestó, que para no provocar a los hombres, a lo que yo le contesté, que un lugar a donde se iba para que las oraciones sean mas enaltecedoras para Allah, cuantas mas personas estén rezando juntas en el mismo lugar las oraciones ganan en fervor hacia El Creador, se ha de ir con la mente preparada para rezar...........y no importar quien haya al lado....para muchos musulmanes la mujer esta por detras del hombre . Por eso ha de ir tapada para que el no se provoque. Aunque la mujer vista con modestia y no enseñe nada......hay hombres que se alteran....bueno no solo los musulmanes........todos en general......En los malos momentos pedid ayuda a Allah, El nos escuha y ayuda, si le dejais por supuesto, que Allah nos bendiga.

junior said
28/11/2009, 18:44
Pues yo creo que los hijos no nos los da Dios para que recemos peor, sino mejor. Yo no sé que es mejor, si una mezquita con niños o sin niños. Si la preferimos in niños, creo que algo nos falla. En cuanto a tenerlos enseñados... Yo de eso sé menos cada día. Sólo sé que he visto a niños auténticos diablos convertirse en adultos de oro macizo sin que al parecer los padres se volvieran locos por disciplinarlos ni molerlos a reprimendas. Creo que es mejor ser pacientes que ser perfectos. Si ven paciencia aprenderán paciencia.

Salaam
salamm Bard

no no hermana noi me interplete mal! yo quiero a los niños en la mezquita!!

sabes, fue por causa de un niño que vi en la calle que me trone musulman,el tenia unos 3 añitos y llevantava las manos al cielo y decia: allahu akbar! con eso me puse a piensar: si un niño sabe que Dios es el mas grande ,¿que estoy haciendo sin conocer a ese Dios ? tome la decision en aquel mismo dia !

tambien me gusta ver a los niños al lado de sus padres rezando aunque sea a su manera inocente de rezar,la verdad ellos lo hacen de corazon... lo malo es que algunos padres(hombres) no cojen a sus hijos para esta a sus lados durante la oracion,os dejan sueltos jugando y a veces caminando entre las filas a gritos!!!:eek:

salam wa3alaykum

asiah43
28/11/2009, 19:17
Salam
Pues debo decir que adhiero a lo que dice la hermana Badr sobre este tema, es una pena que haya gente a la que le molestan los niños de los demas, no era esa por cierto la actitud d Rasulullah saws a quien los niños hasta se le subian en la espalda cuando rezaba, y quien tenia gran amor hacia ellos como corresponde a un verdadero profeta.
Ayer estuve en el festejo del Eid en el centro islamico argentino, cuando llego la hora del Dhur me quede sin rezar porque leyendo este tipo de cosas acerca de como molestan a ciertas personas las criaturas inocentes tuve miedo de llevar a mi hijo a la mezquita del centro que de por si es muy chiquitita y que no se comportara como un hombre de 40 sino como un nene de 4 y hasta llegar a tener problemas con los hermanos por eso. Para mi, el hecho de llegar a una mezquita y ver niños es hermoso en verdad me gusta verlos a ellos me gustan sus juegos y son una verdadera bendicion.
Y a los que no piensen lo mismo les sugeriría que esas situaciones son especiales para practicar la tolerancia, el amor hacia los demás y la aceptación y por que no para rezar pidiendo a Allah que nos bendiga con mucha descendencia, bendición que le deseo a cada uno de los hermanos que participan aquí. Un abrazo Badr
Assalamu aleikum

Adil.Ferdaous
02/12/2009, 16:15
Espero no haber ofendido a nadie. Yo tambien soy musulman, nací musulman y estudié el coran en la mezquita de mi aldea cuando era aun muy joven. Por lo tanto se de que estoy hablando, y solo quiero saber el punto de vista de los creientes.
Yo seguire defendiendo a que hay que rezar juntos, por que una mezquita es para adorar a allàh y no para pensar en cosas sucias, y quien lo haga no es musulman. ya que el islam no es solo darle cabezazos al suelo, sino que es, amar a dios, y uno cuando entra dentro de una mezquita debe olbidar todo lo malo,no debe dejar que iblis lo domine. porque si lo permite es que no ama a allah.

Por eso siempre sostentar que en la mezquita todos/as somos iguales, y todos entramos en ella para un mismo fin, sin intorpecer nuestra mente con cosas sucias.
Hermanos/as no podemos dar una imagen machistaa de nuestra religion, ya que somos nosotros los que la practicamos, y la dibulgamos. No hay que pensar en cosas pervertidas.

Salam aleikum:
Precisamente porque hay gente que solo va a dar cabezazos hay que rezar separados. No me gustaria que estando con mi mujer en la mezquita alguien la mirase con malos ojos o yo mal interpretase una accion. Y a mi mujer tampoco le gustaria que me pasara a mi con otra mujer.

De verdad me encataria que pudieramos rezar juntos, pero hoy dia hay mucha maldad y se mezclan entre nosotros, los MUSULMANES

Badr
03/12/2009, 08:34
Creo que aquí se me ha desdibujado la cosa:

Adil.Firdaus, hasta ahora creo que estábamos hablando de rezar en la misma sala y detrás o en dos partes paralelas y separadas bien por una espacio, bien por una cortinilla o cosas por el estilo.

Cuando tu dices juntos ¿sigues hablando de eso o hablas de estar juntos en las mismas filas, es decir, revueltos?

Por favor aclara.

Salaam

Adil.Ferdaous
03/12/2009, 11:41
Creo que aquí se me ha desdibujado la cosa:

Adil.Firdaus, hasta ahora creo que estábamos hablando de rezar en la misma sala y detrás o en dos partes paralelas y separadas bien por una espacio, bien por una cortinilla o cosas por el estilo.

Cuando tu dices juntos ¿sigues hablando de eso o hablas de estar juntos en las mismas filas, es decir, revueltos?

Por favor aclara.

Salaam

Me referia a revueltos.

En cuanto a rezar separados mediante una separacion, hay una mezquita en Tanger que esta separada por una pared de madera y la entrada esta dividida en 2. Y no es ninguna falta, rezamos juntos y en la misma sala, separada pero en la misma

Badr
03/12/2009, 12:44
Vale. Gracias, hermano, por la aclaración. Así sabemos exactamente de qué hablamos, que a veces se discute mucho para descubrir al final que se está mucho más de acuerdo de lo que se creía uno.

Salaam

Yakoo
04/12/2009, 15:42
Como se puede preguntar semejante pregunta con lo sexista y pervertida que es la sociedad de hoy en dia.

Los musulmanes rezamos muy juntos , en linea y en contacto fisico.

el dedo pequeño del pie debe estar en contacto con el dedo pequeño del pie del de a lado.Imaginense un hombre que tenga una minima atraccion por las feminas su pie rozando el pie de una muchacha joven, no habria concentracion ni la pureza que se exige cuando uno esta en la casa de Dios.

Seria muy bonito que rezaramos hombres y mujeres juntos como hermanos y hermanas pero no somos lo suficiente honrados para ello y Dios nos conoce mejor que nadie.

Adil.Ferdaous
04/12/2009, 21:58
Como se puede preguntar semejante pregunta con lo sexista y pervertida que es la sociedad de hoy en dia.

Los musulmanes rezamos muy juntos , en linea y en contacto fisico.

el dedo pequeño del pie debe estar en contacto con el dedo pequeño del pie del de a lado.Imaginense un hombre que tenga una minima atraccion por las feminas su pie rozando el pie de una muchacha joven, no habria concentracion ni la pureza que se exige cuando uno esta en la casa de Dios.

Seria muy bonito que rezaramos hombres y mujeres juntos como hermanos y hermanas pero no somos lo suficiente honrados para ello y Dios nos conoce mejor que nadie.

Esa tambien es una buena respuesta

Abrahan
05/12/2009, 09:30
Salaam

Para mi esa opinion no es valida porque no es cierto que debamos rezar juntando los pies y los hombros ......esa es la opinion de albani y si es verdad que los arabes rezan asi.....pero no todos los musulmanes rezan así ni de coña!!!!!

Es más sólo cabe recordar que más del 60% de la Ummah es hanafi y ellos no rezan juntando los pies y con esos contactos fisicos.

Allah maak

Badr
05/12/2009, 10:06
Aquí parece que entre todos hemos derivado hacia un ejemplar diálogo de besugos. Voy a tratar de resumir.

Aquí alguien sugirió que en las filas estuviesen mezclados mujeres y varones. No sé cuántos partidarios de eso hay. Sospecho que no muchos. pero si se desea y hay un voluntario para ello, se puede hacer una encuesta.

Me parece parece, sin embargo, corríjaseme si me equivoco, que la idea al proponer el hilo era que varones y mujeres estuvieran en filas separadas pero en la misma sala. Sucede las más de las veces que cuando están en salas distintas, se pone a las mujeres en cuchitriles que daría vergüenza a cualquiera si en vez de ser mujeres se pusiera ahí, pongamos por ejemplo, a los negros. Sala de blancos y sala de negros. Sala de varones sala y de mujeres. Creo que era eso sobre todo lo que se debatía.

Y era en ese contexto también en el que se hablaba de lo de las filas de varones delante y las filas de mujeres detrás. Parece ser según lo que he leído y oído, que en la primera mezquita del islam era así. Las filas de delante los varones, las de después las mujeres y las filas de los rezagados varones o mujeres detrás de todos, lo cual desmiente eso de que el estar delante tiene que ver algo con los traseros, a menos que a los rezagados antes de ocupar la fila detrás de las mujeres les sacaran los ojos ya de paso.

Creo que hay un hadiz también en que se dice que el Profeta trataba de no alargar el azalá pensando en las mujeres con niños pequeños para no tenerlas retenidas, creo que es ese más bien el motivo de que las mujeres estuviesen detrás, no tenerlas retenidas a la salida hasta que salieran todos los varones una vez terminado el azalá. No he sabido nunca de ningún hadiz que diga que el motivo eran los traseros. Y, por otra parte, me parece de ilusos también pensar que los traseros de aquel entonces los eran menos peligrosos que los de ahora. Probablemente la configuración física de la mezquita, si era estrecha y alargada, por ejemplo, que no lo sé, aunque sería interesante saberlo, tuviera mucho que ver con ello.

Entonces, volviendo al grano, se trata sobre todo de acabar con esa malísima e insultante costumbre de tratar a las mujeres en las mezquitas como si fuesen un pegote y estuvieran ahí porque no tienen más remedio que tragar con ellas y se las depacha metiéndolas en cualquier agujero.

Lo de mezclarse en las filas, yo no soy partidaria de ello. Creo que hay una cosa muy bonita en ese contacto físico en el azalá y un gesto también físico de hermandad entre las mujeres y entre los varones, de aunar fuerzas como si dijéramos. A mí me encanta. Las hermosas filas. Pero las filas no son tan hermosas cuando unas son filas de segunda y otras son de primera.

Creo que lo ideal es que varones y mujeres estén en una misma sala y en paralelo en lugar de atrás o alante, separadas por un espacio, un biombo bajo o cualquier modalidad que no sea exagerada y que no constituya una verdadera separación, y los rezagados que se coloquen donde haya espacio detrás de los varones o de las mujeres.

En lo sucesivo, cuando se hable de esto, a ver si se puede evitar la confusión y decir claramente de qué clase de "juntos" o "separados" se habla.

Salaam

Abrahan
05/12/2009, 13:13
Salaam

Pues yo eso de que las mujeres sean tratadas, como algo que hay que esconder y las metan en cuartos enanos para hacer el salat en las mezquitas me parece fatal.

En Irán me contó un shia, que las mujeres tienen una puerta de entrada y los hombres otra, pero la sala es común separada por una tela negra puesta como separación de la altura de una persona.Las dos mitades son iguales y el Imam en los Jutba dirige la mirada a los dos lados por igual.

La verdad no entiendo la sumisión de las musulmanas a las leyes inventadas de los salafis y no entiendo que no haya más rebelión contra eso.
Yo fui a una mezquita salafi en Barcelona (Clot) y no había ni mujeres ni sitio para ellas, cuando pregunté me miraron como diciendo...que dice este empanao.....las mujeres en casa!!!
Luego pasó una cosa curiosa, uno de esos salafis tenía a la mujer esperando en el piso de una amiga mientras el rezaba y al salir, pues pico al timbre y ella bajó.
Se esperó mucho tiempo para que ya no hubiese nadie por la calle, pero yo si estaba pues estaba haciendo preguntas al Imam.

Lo que vi siempre lo recordaré......vi bajar a una chica joven toda vestida de negro, con un traje todo negro, dejando al descubierto la cara y un poco las manos, la chica iba a toda pastilla por las escaleras....que no se como no se cae.....y al salir de la portería era gracioso ver al salafi haciendo todo de movimientos para taparle la cara y ella mirando fijamente al suelo.
pasaron los dos a toda prisa por nuestro lado sin cogerse y el hombre haciendo movimientos todo el rato como si fuese un segurata o un guarda espaldas o algo así, el salafi dijo salam aleikum rápido y se marcharon volando por entre las callejuelas del Clot, ella apreteda entre las paredes y su marido....

Unos días más tarde el salafi me invito a su piso, para dejarme probar una especie de mezcla de almendras, con miel, y unos pastelitos y un té y para dejarme unos libros de como rezar acorde a la sunnah del Profeta saws, todos los libros de arabia saudi traducidos al inglés y en todos ponía:
"The great scholar of the Sunnah Abdulaziz Ibn Abdullah Ibn Baaz"

Lo curioso de esa tarde fue la precaución con la que su mujer se estaba siempre detrás de las puertas y en habitaciones donde no se la podía ver, para servirnos el té, lo dejaba en el suelo detrás de la puerta y se iba, después el salafi daba 3 golpecitos en la puerta, la abría cogía el té y volvía a cerrar.

entonces 2 cosas a destacar:
1- la gran influencia que esta gente tiene en el Islam árabe y de los conversos, sólo ver que en webislam mismo, cuando colgaron el video de como rezar, era como no......acorde a Ibn Baaz y los saudies.
2- la gran relegación de la mujer a la que somete esa gente, sin que las propias conversas muestren disconformidad.

Esta gente se ha gastado una de dinero incalculable en expandir estas ideas, y con la literatura y la presión de internet y sus influencias políticas, mucha gente arabe y conversa ha empezado a ver ese Islam, como el ISLAM, es decir como el "verdadero Islam"...como lo normal en el Islam, por así decirlo.

Toda esa gente del Clot es Marroquí, y para ver la gran influencia de Albani y Ibn Baaz en todos los árabes, sólo hace falta darse cuenta que los marroquíes rezaban antes con el rito maliki, con los brazos hacia abajo en una posición que se llama Sadl (los shias tb), en cambio hoy en día llevan las manos al pecho y las levantan todo el rato, pero es que además ese cambio se ha dado con naturalidad y mucha gente ve en ese cambio un mejoramiento de la Sunnah, ya que no era necesáreo seguir a malik y sus brazos bajados, pero es curioso que si vean la necesidad de seguir a Ibn Baaz y los saudíes.
Algun día habré que estudiar todo ese fenónemo.

Por otro lado estan los Pakistanies, pero eso es otro mundo, porque ellos siguen al imam hanifa y la mayoría de ellos no han oido hablar nunca del Albani y Ibn baaz (los imams si por eso), cosa que pone de manifiesto todavía más la gran influencia salafi entre los arabes.

Allah maak

Abrahan
08/12/2009, 09:05
Salaam

Luego hay gente que dice: "Bueno pero los líderes árabes del magreb son gente dispuesta a parar el avance del salafismo, por ejemplo Bouteflika ha iniciado políticas de promoción estatal de las zawiyya sufis, o Mohammed 6 en Marruecos, ha dado el poder a todo el Islam estatal a las tarikat sufi, o Ben Alí, Gaddafi, etc... El mismo Mohammed 6 cuando aparece los viernes rezando en los Yumuah, lo hace con el Sadl y en compañía de los sheikhs sufis, etc..."

Eso es verdad, ellos han visto que el salafismo, es decir el seguimiento de la gente a los sabios de Arabia Saudi, Qatar, Kuwait, Dubai, etc...desplazaba el referente religioso de la gente de las Madrazas locales de orientación sufi y restringidas a un madhab, hacia las Madrazas del Petro-Islam Salafi del Golfo Pérsico.
Se estaba creando (y ya es una realidad) un desfase de rito immenso entre el Islam estatal del maghreb y el Islam popular salafi de la gente de la calle.

Y esta realidad todavía habla más a favor de la salafización del mundo árabe. Es decir mientras en Asia independientemente del Gobierno que haya, la base popular de los musulmanes es sufi y de madhab hanafi(de afganistan hasta Birmania) o shafi'i (Indonesia y Malasia), en los paises árabes es un Islam desdibujado de madhab, con una muy fuerte influencia de los sabios saudies y donde las masas populares y la gente que ha "vuelto" a la religión lo ha hecho de las manos de albani, Ibn Baaz y sus secuaces.

Esto no quiere decir que cuando se habla de salafismo se esté hablando de terrorismo, bombas, etc...Esa es sólo una expresión del salafismo violento, que es una de las cabezas de este nuevo madhab de la modernidad (como lo bautizo Sheikh Gibril Haddad gran sabio Naqshbandi libanes).
De lo que se está hablando es de una pérdida del rito maliki (tipico norte africano por tradición) hacia el rito saudi-salafi, una perdida de los referentes locales religiosos, por los del Golfo Pérsico y una acomodación a las tesis ultra puritanas y capitalistas del salafismo saudi.

Como decia Abdennur prado en un artículo, la connexión de la economía Neo-liberal de USA, con el salafismo Saudi son enormes, pues no son sólo relaciones comerciales multimillonarias en petroleo y armas, entre los USA y Arabia Saudi, sinó una manera de entender el Islam, que ha hecho cambiar su peso de gravedad, del clásico Islam, preocupado por la Justicia y los aspectos sociales, a un Islam puritano moderno, que pone su énfasis en que la mujer debe ir tapada hasta las orejas, pero al que no importa si en Mekkah se edifican grandes burger king o Bancos para multimillonarios como el Merryl Lynch, etc....

Una expresión del salafismo es Dubai, un Estado con un Islam ultra puritano y ultra millonario, donde no existe absolutamente nada que los separe de ser como las Vegas en Nevada....menos una cosa.....las ciudadanas de Dubai musulmanas deben ir tapadas por ley hasta las orejas, y no tienen derecho al divorcio.

En definitiva todo es cuestión de dinero, es el dinero el que ha hecho que los musulmanes argelinos y marroquies, hayan abandonado el rito maliki y hayan abrazado orgullosos el rito moderno de albani y su madhab salafi, y esto habla muy mal de los árabes en general.

Un sabio Shi'a dijo una vez respecto a todas estas cuestiones, que los árabes no se enteran de nada, cuando hace muchos años eran fatimies shi'as, despues adoptaron el rito maliki y ahora son salafis....es decir es gente sin criterio.

Yo no creo que como dice Salahuddin Costa (Naqshbandi), los musulmanes sean más materialistas hoy en dia que los europeos, porque creo que se generaliza demasiado.....pero si que creo que los árabes (maghreb) en general o bien pasan de la religión (cada vez más gente) o bien si vuelven a la religión lo hacen bajo el control saudi, muy orgullosos de practicar un Islam sin "biddah" como ellos dicen.

Sea como sea el Islam de verdad, ya no está en general con los árabes norte africanos, sinó que ha desplazado su centro de gravedad hacia Asia, desde Iran, hasta Birmania e Indonesia.
Allí es donde, a pesar de los casos de islamismo (que tb los hay, Iran y Afganistan pero sólo algunos de sus elementos mas modernos y no la Shi'a clásica ni el Deobandismo moderado sufi), será posible encontrar un Islam que entiende que su esencia es la espiritualidad y el compromiso social, y no lo larga que sea la tela que la mujer tiene que llevar en la cabeza....

Allah maak

Tauro
08/12/2009, 17:51
"el islam es concentracion y respeto". Entonces que pasa???? los hombres no se pueden concentrar si hay una mujer al lado o delante?????? y no la pueden respetar???? Se desconcentran?? jeje Si uno va a rezar, va a rezar...a ponerse en contacto con Allah....o no??? y si le pasa eso, pues que rece en su casa, que no pasa nada. Allah le oye igual. Mahoma liberó a la mujer de todas las cosas a las que se veia sometida por los hombres, pues las tenian de esclavas, y para sus deseos sexuales, y a algunas las mataban nada mas nacer, pues era una deshonra tenes hijas. Y yo me pregunto si Mahoma libero a la mujer, porque se la discrimina? Y no me digais que no, pues como en otras religiones, es asi. Tenemos las mismas obligaciones y los mismos derechos con respecto a Allah y Su Creación. Y las mujeres somos mas devotas y mas condescendientes que los hombres, o no???? Por lo menos la mayoria, cosa que en los hombres es al reves. La mujer se ha de tapar para no provocar al hombre..cuando el hombre se provoca solo. Ademas estamos en una guerra de todos contra todos, de sexo,futbol,religion, politica...etcs. Creo que va siendo hora de que se ponga paz en toda esta discordia, y seamos mas justos y piadosos tanto unos como otros.....Que no juzguemos a nadie por su raza, religión, sexo.....En este mundo hay mucho racismo, hasta los de la misma religión. Slama

JamilaNoor
12/12/2009, 06:46
Salam:
al menos yo me siento mas comoda al hacer el salat entre mujeres que sabiendo que un hombre esta detrás de mi.

Tauro
15/12/2009, 09:37
Salam. Me parece muy bien Jamila, la comodidad es buena para ponerse en contacto con Allah, asi estamos mas relajados y podemos orar mejor y nuestras oraciones laten con mas intensidad. Pero una pregunta....porqué te sientes incomoda si hay un hombre detrás??Saludos

JamilaNoor
17/12/2009, 18:21
Es obvio, Tauro, y constituye una de las causas por las que en el salat estamos atrás las mujeres.

brisam
17/12/2009, 19:34
Salam. Me parece muy bien Jamila, la comodidad es buena para ponerse en contacto con Allah, asi estamos mas relajados y podemos orar mejor y nuestras oraciones laten con mas intensidad. Pero una pregunta....porqué te sientes incomoda si hay un hombre detrás??Saludos

¿Sabes como rezamos los musulmanes?

yomisma
20/12/2009, 12:42
Bueno, sera por las costumbre y tradiciones, tenemos mentalidades diferentes, para mi no es asi, a mi particularmente el que haya un hobre al lado mio rezando, no me molesta, alo mejor yo a el si.....pero respeto tu forma de verlo, si asi te sientes mas comoda, pues bien. Saludos

yomisma
20/12/2009, 12:48
Salam alikum. Si, se como rezais los musulmanes. Y conozco musulmanes......hasta conozco algunos hach, unos pocos, unos rezan otros no, unos beben otros no, unos fuman otros no.Hay quienes beben alcohol y son buenas personas....hay quienes rezan y no son buenas personas....no beben no fuman pero calumnian a los demas..............y eso pasa en todas las religiones.........Salama

brisam
20/12/2009, 16:38
Salam alikum. Si, se como rezais los musulmanes.

Pues si sabes como rezamos, debería de ser sencillo de entender que una mujer no se sienta cómoda realizando, según que posturas, con un hombre detrás de ella. Te resalto detrás porque eso es lo que dijo la hermana.
El resto no lo comento porque es una obviedad que no tiene nada que ver con el tema.

Badr
20/12/2009, 17:10
Creo que el rezo todos juntos tiene una fuerza, igualmente tiene una fuerza el rezar en estrecho contacto físico con las hermana, al rezar en sus filas, como lo tienen las filas de los varones. Se diría que al poner las filas revueltas esa fuerza se pierde o se disipa. De otra manera, ese contacto físico da mucha paz y refuerza mucho el sentimiento de hermandad entra las mujeres y entre los varones. No creo que las ventajas de rezar revueltos superen a la de hacerlo juntos pero en filas propias. Creo que eso sólo lo sabe quien lo ha probado.

Salaam

yousef
20/12/2009, 18:48
Yo sí he rezado con una mujer a lado. Ella me propuso el rezar juntos salat al-maghreib. A mí me pareció extraña la proposición, pues aunque nunca había oído hablar de que las mujeres tuvieran que rezar detrás de los hombres sí tenía en mente que mujeres y hombres rezaran separados en la mezquita. Hicimos el salat, y unos días más tarde me informé sobre el que un hombre y una mujer recen juntos. Entonces caí en la cuenta de que ella lo hizo a modo de prueba para saber cual sería mi reacción (ella era una ferviente feminista).

Bueno, eso es lo de menos para el tema en sí. Lo que sí puedo asegurar de mi experiencia es que no conseguí concentrarme como debería y estoy seguro de que ella tampoco, aunque en este caso ella y yo nos amábamos. Y sí es cierto que el haber hecho aquello de algún modo nos unió aún más, posiblemente en mi vida olvide esa imagen que aún tengo fresca en la cabeza.

Respecto al rezar juntos pero en filas separadas me parece bien, aunque yo mantendría el orden de primero hombres y detrás mujeres por motivos obvios.

Salam

Badr
20/12/2009, 20:21
Considero preferible que sean filas en paralelo mejor que unos delante y otras atrás y no creo, como ya dije en un mensaje anterior que lo de las filas de delante varones y detrás mujeres sea por que las mujeres no estén delante. Siempre se puede dejar un espacio adecuado entre unas filas y otras, y como se dice en el hadiz que ya mencioné en el mensaje ese que digo, las filas en la mezquita de Medina eran así: filas de varones, filas de mujeres y detrás de las mujeres los varones rezagados y las mujeres rezagadas, es decir sí podían ponerse varones detrás de las mujeres porque por mucho que se rezagarán, varones no dejaban de ser igual que los de delante. Si la ropa es holgada y se deja algo de espacio, tampoco me parece a que sea para tanto. En cualquier caso no más que estar detrás de una fila de hombres y también ahí yo creo se deja algo de espacio entre las filas de varones y las de mujeres. No van pegadas.

Hombre el genio humano arregló todo eso quitando a las mujeres de rezar en la mezquita, y llegar a esa clase de disparates no es tan difícil si se empieza con tiquis miquis y a ver problemas en todo y sobre todo a ver traseros en todo y a sacarlos de debajo de las piedras si hace falta. En cualquier caso según ese orden de las filas en la mezquita de Medina, desde luego los traseros no parecieron ser determinantes.

Salaam

yomisma
26/12/2009, 15:23
Y....no se puede rezar sin poner así el trasero???? AL-LAH creo que si lo permitiria.....si ello molesta......

maim
26/12/2009, 16:32
Y....no se puede rezar sin poner así el trasero???? AL-LAH creo que si lo permitiria.....si ello molesta......

Yo creo que a los únicos que parece molestarles cómo rezamos los musulmanes es a algunos no musulmanes.
Porque nadie ha dicho que le moleste, sino que puede no gustar tener a un hombre justo detrás.

Salam

junior said
26/12/2009, 18:04
... Si la ropa es holgada y se deja algo de espacio, tampoco me parece a que sea para tanto. En cualquier caso no más que estar detrás de una fila de hombres y también ahí yo creo se deja algo de espacio entre las filas de varones y las de mujeres. No van pegadas.

Hombre el genio humano arregló todo eso quitando a las mujeres de rezar en la mezquita, y llegar a esa clase de disparates no es tan difícil si se empieza con tiquis miquis y a ver problemas en todo y sobre todo a ver traseros en todo y a sacarlos de debajo de las piedras si hace falta. En cualquier caso según ese orden de las filas en la mezquita de Medina, desde luego los traseros no parecieron ser determinantes.


muyyy bienn hermana!

ademas cuando nos paramos para rezar no miramos los "traseros" de nadie, miramos al suelo donde vamos apoyar la cabeza y si alguien lo hace de otra forma ,sorry! no estan rezando...

és mas: si uno quiere ver traseros solo tiene que dar una vuela en las calles,seguro que habra muchos a que mirar ,o no:D

claro que seria mejor que las mujeres rezase en separado,no por causa de los hombres sino por causa de lo hijos,digo separado no en un rincon en el alto donde tengan que subir por escaleras con los cochecitos de bebe.

los que estan asustados con eso de las mujeres estaren en un lugar separado en las mezquitas ,que sepam que no es cosa solo del islam, en las sinagogas es asi y en las iglesias tambien era,

hoy dia ya no, aunque los evangelistas mas ortodoxos de brasil aun siguen con esa separacion pero dentro de la misma nave ,mujeres de un lado y hombres del otro.

salam wa3alaykum!!!

ya-sin
27/12/2009, 05:47
salam.

por lo de ver traceros,vale tanto para hombres que para mujeres, en la mezquita del profeta sws , las mujeres solian tardar en levantar la cabeza el suyud por respeto a otros hombres delante,y esto es prueba de mas, que estaban en la misma sala.

lo de la mujer que paro' a omar r.a siendo segundo khalifa ,en pleno discurso rectificandole, le respondio: "se equivoco' omar y acerto' la mujer" , es otro indicio de que en la mezquita ,estaban hombres y mujeres.

Badr
27/12/2009, 10:28
Y....no se puede rezar sin poner así el trasero???? AL-LAH creo que si lo permitiria.....si ello molesta......


Salaam, yomisma,

Creo que la forma de hacer el azalá es, desde mi punto de vista la más acertada que quepa imaginar. La postración es la mejor de las posturas, la que más bienestar físico y mental proporciona. Uno se podría quedar horas en ella. Oponer a la postración cuestiones de traseros me parece, grotesco y trágico. Es más, que el cuerpo humano tiene trasero puede ser hasta una buena lección y saludable aceptación de lo que somos los seres humanos, si es que se le quieren buscar tres pies al gato.

Cuando alguien va a la mezquita ya sabe que no va a buscar tres pies al gato, sino a adorar a su Amantísimo Señor. Y si le cuesta, precisamente para eso va, para luchar contra eso. Si no tenemos que luchar contra nada, entonces no hay yihad y no hay camino de vuelta a nuestro Señor. No nacemos y tan panchos.

Como siempre conviene recordar que la comunidad islámica es o debiera ser la comunidad del término medio, en el que indudablemente está la virtud. Ni vamos necesariamente a revolver mujeres con varones, ni vamos a ponerlos necesariamente a cada uno en una esquina. Es bueno que las mujeres estén físicamente en sus filas y los varones igual y es bueno que unas y otras filas estén en igualdad y compañía. Es muy bueno. Es bueno postrarse y es bueno postrarse con la mayor comodidad y recogimiento posibles y sin distracciones, pero no llevemos todo a extremos, porque los extremos no son buenos para nada, sino para rectificar otros extremos, ni nos dan una visión o sentimiento equilibrado y de justicia.

A lo largo de la historia d las sociedades islámicas parece que se produjo en algún momento una exacerbación de las cuestiones sexuales (y todo es susceptible de volverse sexual) como primer determinante de cualquier cosa y que en habiendo una cuestión sexual todo estaba justificado. Lo estamos pagando caro y es hora de volver las cosas a su justa proporción. Ni ignorarlo por completo ni que nos vuelva completamente idiotas, de lo cual parece que andamos tan cerca muy a menudo. Vamos que nada que ver con el Abulcasim sobre el que hay un interesante hilo en uno de los foros.

Salaam

junior said
27/12/2009, 12:27
Y....no se puede rezar sin poner así el trasero???? AL-LAH creo que si lo permitiria.....si ello molesta......

hermana hola!

hay varias maneras de rezar, y uno puede rezar hasta acostado en la cama de un hospital,sentado en un asiento de avion o mientras huye de una persecucion,estando en el autobus etc...
pero cuando podemos hacerla del modo que nos fue enseñado debemos de hacerlo asi como tal sin miedo o "receo".

es recomendado que las mujeres no rezen en los mercados ante las miradas de todos pero si quieres hacer que busque un sitio mas tranquilo y donde pueda esta "a cubierto" de las miradas ajenas,pero igual no veo nada de malo en hacerlo en un jardin o en una plaza traquila...

lo de se prostar asi de esa manera tampoco es cosa solo del islam ,todos los creyentes desde antes de abrahan lo hacian y el mismisimo abrahan* se prostava asi Genesis 17:3, jesus hacia lo mismo,y si miramos en el relato del getsemani,cuando isa* orava a Dios, el evangelio dice asi:y adelantando un poco ,cayo sobre su rostro,orando...mateo 26:39

ahora es moda eso de se preocupar con "traseros",pero antes cuando eramos mucho mas educados no nos molestava en nada...

estamos viviendo en la famosa fase entre adolecentes y jovenes/adultos donde nos confundimos con todo...

salam wa3alaykum

yomisma
29/12/2009, 23:02
Salam, juniorsaid, si es cierto que vivimos, yo le digo a una amiga mia, vivimos en sodoma y gomorra, hay un extremismo.....y un radicalismo en exceso, un libertinaje, materialismo..... en todos los lugares del mundo. Se han olvidado, que venimos de Al-llah, y a El volvemos, y con El, estamos siempre y El, siempre nos ve y sabe lo que vamos a decir y hacer; Bueno, pues me he quedado más conforme con tu mensaje, es el que mejor me ha "sabido". Salama:D

Badr
30/12/2009, 12:25
lo de se prostar asi de esa manera tampoco es cosa solo del islam ,todos los creyentes desde antes de abrahan lo hacian y el mismisimo abrahan* se prostava asi Genesis 17:3, jesus hacia lo mismo,y si miramos en el relato del getsemani,cuando isa* orava a Dios, el evangelio dice asi:y adelantando un poco ,cayo sobre su rostro,orando...mateo 26:39




Precisamente de eso se trata, de que el "islam", la sumisión a Dios es la religión auténtica desde que Dios se reveló a la humanidad, y por lo tanto el islam no es nuevo, es la única adoración de todos los tiempos y la postración es propia precisamente del sumiso a Dios, del que se pone en sus manos y sólo en ellas, eso es el islam y eso es lo que enseña el honrado Alcorán. La postración es es apostura que indica la máxima sumisión y la que da más paz sosiego al cuerpo y paz a la mente.

Salaam

junior said
30/12/2009, 12:47
Salam, juniorsaid, si es cierto que vivimos, yo le digo a una amiga mia, vivimos en sodoma y gomorra, hay un extremismo.....y un radicalismo en exceso, un libertinaje, materialismo..... en todos los lugares del mundo. Se han olvidado, que venimos de Al-llah, y a El volvemos, y con El, estamos siempre y El, siempre nos ve y sabe lo que vamos a decir y hacer; Bueno, pues me he quedado más conforme con tu mensaje, es el que mejor me ha "sabido". Salama:D

salam wa3alaykum

gracias hermana...

la verdad el extremismo esta en toda parte: esta en el radicalismo religioso y en la "flojera" religiosa, no vemos un medio,un equilibrio,

hoy dia o somos extremistas o somos flojos!!!

claro que siempre hubo gentes equilibradas y hoy dia tambien, pero por lo que veo el extremismo esta superando en los dos campos!

salam hermana

JamilaNoor
31/12/2009, 04:01
Salam:
No creo que sea extremismo cuidar de hacer salat cumpliendo las reglas y recomendaciones del Profeta Muhammad (La Paz y las Bendiciones de ALLAH sean con él), hay que tomar en cuenta que ALLAH conoce su creación y eso justifica las reglas. Y cambiar lo establecido en la sunnah es desviación.

iahia_el_maliki
31/12/2009, 06:38
Salaam:
No hay nada que debatir al respecto, las mujeres rezan en las filas separadas de los hombres, nunca en misma fila mezclados, ni se porque debaten esto. Quien rezara en una misma fila de hombres y mujeres amontonados, su oración claramente no es válida.

Abrahan
31/12/2009, 13:52
Salaam

Yo creo que el problema de los temas que defienden los hermanos liberales del foro, es que no pueden demostrar que fuesen practicas de los salaf, ni con evidencias ni con ijma de sabios de sunni Islam ni de la actual salafiyyah. porque esas tres fuentes de fiqh contradicen lo que ellos exponen.

Esto se parece al tema del hijab, o lo de los gays, es decir el problema de todas estas cosas es que no podemos dar evidencias que hubiese shahaba gays y que shahabas gays adoptasen niños y se casaran por el rito musulman.
Así entonces depende de su propia interpretacion.
Con el hijab pasa lo mismo porque no hay evidencias que los shahaba dijesen: No no eso es opcional, no hace falta llevar hijab!!!!, pero tampoco la gente de madhab dice eso, ni tampoco la salafiyyah....con lo que vuelven a depender de su propia interpretacion libre de consensos....

Eso es malo?
No lo se, lo unico que digo es que es asi.

Allah maak

maim
31/12/2009, 16:33
Salam

¿No os parece suficiende demostración de que hombres y mujeres pueden rezar juntos en la misma sala, el hecho de que en la mezquita de Muhammad sws los hombres y mujeres rezasen juntos en la misma sala?

Y otra cosa... para quien quiera rezar, además de en la misma sala, en filas mezcladas... dónde está la prohibición de hacerlo? Porque en este tema, primero la sunna se deja de lado, y después las normas para considerar algo prohibido también.


Salam

maim
31/12/2009, 16:34
Salaam:
No hay nada que debatir al respecto, las mujeres rezan en las filas separadas de los hombres, nunca en misma fila mezclados, ni se porque debaten esto. Quien rezara en una misma fila de hombres y mujeres amontonados, su oración claramente no es válida.

Salam

Si no quieres debatir nadie te obliga.

Salam

yomisma
01/01/2010, 11:00
NO me refiero el extremismo en la forma de rezar, cada cuales libre de rezar como lo crea conveniente, sino a las mentalidades de las personas...y los hay de todas las religiones, culturas, partidos politicos.....y si hay dinero, lo demas no les importa.....

yomisma
01/01/2010, 11:02
No se trata de rezar mezclados, sino juntos....

carcayona
01/01/2010, 15:27
Salaam alaicum

Quienes intervienen a mitad de un hilo sería conveniente que se leyeran la totalidad. Así se enterarían mejor y no obligarían a quienes lo vienen siguiendo desde el principio a estar debatiendo cosas que ya quedaron debatidas. De esa forma cuando intervengan será más seguro que no creen confusión volviendo a por donde ya se ha pasado, como si fuera nuevo y al final sin que nadie sepa de qué se habla.

También seria conveniente que quienes intervienen nada más que para etiquetar y liar las cosas en un tema que siguiendo el hilo queda muy claro, que aportasen algo de verdad en vez de criticar a los que han estado aportando. Nadie necesita que le pongan ninguna etiqueta para exponer el fruto de su reflexión. Ni nadie pide etiquetas. Y si alguien se quiere etiquetar a sí mismo, libre es. Que lo etiqueten los demás no es de recibo. Que cada cual exponga lo que le parezca conveniente exponer de buenas maneras y sin etiquetar ni prejuzgar a nadie y estoy segura de que todos sacaremos gran provecho. Y Aquí todos somos adultos que sabemos qué pensar sin necesidad de que ningún docente nos diga qué debemos pensar de fulano de mengano.

Gracias.

Salaam alaicum

umm salama
02/01/2010, 09:42
http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs141.snc1/5213_218535110011_601700011_7727033_4605406_n.jpg

umm salama
08/01/2010, 18:45
En Mekka

http://www.islamww.com/fr/Hadj05/Hadj43Tawaf-ifada-et-wadae.JPG

http://video.google.es/videoplay?docid=-5326140334788472830&ei=-SM_S8nSB4en-AaRyvyDAQ&q=prayer+hajj&hl=es&view=3#

En Indonesia

http://img2.photographersdirect.com/img/95/wm/pd558050.jpg


En EEUU

http://i189.photobucket.com/albums/z185/green-squash/people/P1020823_2.jpg


http://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00061/pg-20-prayer-afp-get_61788s.jpg

En Canadá

http://www.youtube.com/watch?v=K44_GTueMm4


En Inglaterra

http://www.webislam.com/media/image/2008/10/gran_amina_wadud.jpg

En Barcelona

http://www.juntaislamica.org/fotogalerias/?album=IICongresoInternacionalDeFeminismoIslamicoJ untaIslamicaCatalanaBarcelona3Nov06

Abrahan
08/01/2010, 21:35
Salaam

Si sobre esto se puede dar evidencia que era practica de las tres primeras generaciones de musulmanes, no os preocupéis que más tarde o más temprano será aceptado.

Sinó se pueden dar evidencias de esa práctica entonces a la larga será rechazada, pues sera una biddah y toda biddah lleva al fuego (esto en palabras de Rasulullah saws).

De todos modos notad todos como van vestidas las mujeres en estas fotos y pensemos como quieren los liberales que vayan vestidas las mujeres. (todas llevan hijab o nikab).

Allah maak

maim
08/01/2010, 22:35
Salam

Yo en las distintas fotos veo mujeres vestidas de distintas maneras, y todas van vestidas "con decencia" . Y no creo que llevar un pañuelo en la cabeza haga una gran diferencia. Además, entiendo que no hay un "cómo quieren los liberales que vayan vestidas las mujeres", es más bien al revés, los "no liberales" quieren que las mujeres usen "hijab o nikab", en lugar de dejar decidir a ellas mismas qué es "no muestren de sus atractivos [en público] sino lo que de ellos sea aparente [con decencia]".



Y gracias a umm salama por haber aportado estas fotos.

Salam

Abrahan
09/01/2010, 03:48
Salaam

Yo vuelvo a repetirlo para los que no saben leer:

En las fotos aportadas por Umm salama, todas las mujeres llevan hijab o nikab. punto y pelota.

Si tu crees que sería lo mismo con fotos de mujeres sin hijab allá tu, pero no es lo que sale en esas fotos.

Allah maak

maim
09/01/2010, 09:42
Salam

http://lh4.ggpht.com/_XGOmtsY6ws4/R9ZvogNr7nI/AAAAAAAADdE/KR29Hi6g6r4/s144/P1010025.JPG

En esta foto en concreto yo veo hijabs y no-hijabs. Y en la foto de Irán, la chica que está en primer plano, si lleva un hijab pero no creo que hubiera mucha diferencia si no lo llevara.

Ahora me gustaría que me explicaras "en qué no sería lo mismo". Y si esa sería la razón que tu esgrimes para defender que no pueden rezar juntos hombres y mujeres.

Salam

umm salama
09/01/2010, 11:06
Hombre, Abrahan, el argumento de la biddah y andar soltando anatemas, es muy socorrido, pero como que no convence.

1. No hay ni una aya del Qur'an ni un solo hadiz en el que se prohíba claramente y con una evidencia irrefutable que las mujeres no pueden hacer salat con los hombres.

2. En el Haram de la Mekka, hombres y mujeres hacían y hacen salat juntos.

3. Hay hadices que muestran que en Masjid An Nabawi, hombres y mujeres hacían salat juntos.

4. Si con musulmanes "liberales" te refieres a "fundamentalistas" (i. e., los que vuelven a los fundamentos del islam), más bien abogan por la libertad de elección de las mujeres. "No hay coacción en el din" (2-256).



Salaam

Si sobre esto se puede dar evidencia que era practica de las tres primeras generaciones de musulmanes, no os preocupéis que más tarde o más temprano será aceptado.

Sinó se pueden dar evidencias de esa práctica entonces a la larga será rechazada, pues sera una biddah y toda biddah lleva al fuego (esto en palabras de Rasulullah saws).

De todos modos notad todos como van vestidas las mujeres en estas fotos y pensemos como quieren los liberales que vayan vestidas las mujeres. (todas llevan hijab o nikab).

Allah maak

Abrahan
09/01/2010, 13:00
Salaam

Si, esa nueva foto que traes tu es verdad que hay hijabs y no hijabs.

El fundametalismo es volver a los fundamentos es decir a las practicas del Islam originario sin añadir nada y sin quitar nada, pues sabemos que el Islam quedó completado durante la vida de Rasulullah saws y fue practicado sin error por las tres primeras generaciones de musulmanes......después la Ummah cayó en un grave extravío.......no sé almenos eso decía Rasulullah saws.

Si después de un estudio riguroso del hadith, vosotros podéis traer evidencias que todo lo que defendéis (no hijabs, gays, mezcla de sexos en el salat) era en la práctica de los salaf.....entonces no tenéis que preocuparos de nada, pues tarde o temprano la Ummah deberá aceptar todas esas cosas.
Si traéis un hadith sahih que defiende que había gays entre los shahaba y ellos se casaban y ellos adoptaban niños, etc.....entonces la Ummah deberá aceoptar eso como una práctica sunnah y no rechazarla.
Si no sois capaces de justificar eso o todo lo que defendéis, entonces lo declararemos una biddah.

Una Biddah no es un anatema, y estaría bien que supierais diferenciar entre declarar algo biddah o declarar el takfir sobre algun musulman o grupo de musulmanes.

Yo vuelvo a repetirlo porque todas esas cosas cuestan de entender segun parece......

Delante de cada cosa nueva, postura ideologica, idea teologica, practica de ibadah........vamos a ver si podemos demostrar que era practicado así mismo por los salaf......
sinó podemos dar evidencia de que era así diremos que es una biddah.

No me salgan con el tema del ir al Hajj con avión porque eso no afecta para nada a las prácticas que podían realizar y realizaron los salaf (eso es tan básico que todos lo sabemos).

No vamos a rechazar nada con una evidencia, ni vamos a aceptar nada sin una evidencia, para poder asegurar que ni añadimos ni quitamos nada al Islam tal y como fue explicado por Rasulullah saws.

a quien Allah quiere guiar nadie puede desviar y a quien Allah desvia nadie puede guiar.

Hay cosas que son halal claramente y hay cosas que son haram claramente y entremedio hay un conjunto de cosas que no son claras que si nos abstenemos Rasulullah saws nos prometió un gran éxito. (valga eso para el fiqh, la Aqidah, el Kalam, etc...).

Claro que algunos conversos creemos que sabemos más que los salaf.

Allah maak

umm salama
09/01/2010, 14:02
Wa salam

¿Y si te centraras al tema en cuestión? ¿Dónde están esas ayat y hadices que prohíben que hombres y mujeres hagan salat juntos?

No hace falta ser un lumbreras para entender que cuando dices que

"Si no se pueden dar evidencias de esa práctica entonces a la larga será rechazada, pues sera una biddah y toda biddah lleva al fuego (esto en palabras de Rasulullah saws)",

está soltando un anatema.

A lo que iba. ¿Niegas acaso que en el haram de Mekka siempre han hecho salat hombres y mujeres juntos? ¿Y en Masjid An Nabawi en vida del profeta (sas)?

Lo vuelvo a preguntar porque en tu pupurri que si gays, hiyabs y antisalafs, ni siquiera te has molestado en evocarlo.

Abrahan
09/01/2010, 18:51
Salaam

Hay evidencia y es es aceptado por la gente de Sunnah que era práctica de Rasulullah saws y de los salaf piadosos, mezclar los géneros en el Hajj y en la Umrah.
Por lo tanto nadie os puede decir que eso es biddah.

Si vosotros podéis traer un dalil (sahih hadith) que demuestre que las misma mezcla se producía en los masjid en la época de los salafus salihin nadie os podrá decir que eso es una biddah.

Lo que no se pueden hacer son inferencias analógicas ejemplo: "Como tenemos una prueba o muchas pruebas que el en Hajj los sexos se mezclaban, inferimos que lo mismo pasa en los masjid a pesar de que no tenemos pruebas".
Ese ijtihad no depende de vosotros, pues el ijtihad tiene unas condiciones.

Si podéis demostrar que los salaf mezclaban sexos en los masjid, entonces la Ummah deberá aceptar vuestra opinión en base al dalil.
Yasin (el tangerino del foro) ya aportó un dalil de eso una vez (lo que no se especifica la forma en que se producía esa mezcla (delante, detrás, mezclados entre filas, etc...).

En definitiva todo lo que podamos demostrar mediante un dalil debe ser aceptado, todo lo que no será considerado biddah si se persiste en hacerlo.

Lo mismo vale para los Shahaba gays que adoptaban niños, si lo podéis demostrar en base a un hadith sahih, entonces debe ser aceptado.

Cuando se habla de un dalil es sólo un hadith sahih, no es válido narraciones fabricadas o narraciones daif......

Los grandes Ulamah mujtahid deben aprobar esa condición de sahih.

Y creo que no es tan dificil lo que estoy explicando.

Otra cosa, no me acuses de estar haciendo takfir a nadie!!! más bien demuestra que lo que he dicho no es un hadith sahih de Rasulullah saws y sino callate.

Allah maak

Badr
09/01/2010, 20:19
Es muy trabajoso seguir un hilo cuando cada trecho alguien hace como si no se hubiera escrito nada antes y como si fuera nuevo el hablar de algo. Yo he mencionado varias veces que hay hadices en los que se da cuenta como las filas eran las de delante los varones las de después las mujeres y los rezagados se ponían después de las mujeres.

Este señor Abrahán, se diga lo que se diga no pierde oportunidad de desviar el hilo una y otra vez a su particular batallita de dividir a los musulmanes entre "liberales" "salafis" y su criterio particular de como meter en cajitas con etiquetas a las personas musulmanas que no han pedido que nadie las etiquete.

La última finura de este CABALLERO, es mandar de malos modos a una hermana que se calle.

Adab es lo mínimo que debe tener un musulmán y lo mínimo que debe tener un caballero. Yo no puedo por menos que preguntarme que viene a hacer a este foro alguien que usa de semejantes modos.

El que en la mezquita había varones y mujeres en los principios del islam es de universal conocimiento. Y si el caballero exige que alguien traiga alguna prueba de ello, parece que la hay abundantes, pero yo no las quiero. Lo que quiero es que el "caballero" traiga alguna prueba de que NO había en las mezquitas varones y mujeres. Sus prejuicios me interesan exactamente nada y desde luego no son prueba de nada. Y sus actitudes dogmáticas están fuera de lugar en un foro islámico cuando el Qurán nos insta a indagar, a ponderar y a reflexionar. Y Dios es autoridad, los demás son humanos o lo más que pueden hacer es partícipes a los demás de sus esfuerzos y conocimientos, pero no son Dios y me da igual que sea para decir bida o para decir "guau", Dios es el juez, la autoridad, los seres humanos no la tienen, sólo la que se ganen mediante su capacidad de razonar y convencer con su taqwa y sabiduría.

Salaam

umm salama
09/01/2010, 20:21
Vistos tus modales, ni me voy a molestar en contestarte. El Islam es adab, por si eso tampoco lo sabías.

Aparte de leer literatura salafi, vuelve a las fuentes sagradas del Islam, y tendrás la respuesta.

Que Allah te guíe y te enseñe los fundamentos del islam. Amin.


más bien demuestra que lo que he dicho no es un hadith sahih de Rasulullah saws y sino callate.

Allah maak

Abrahan
10/01/2010, 14:29
Salaam

Si en el fondo es muy facil....

Rechacen todos los grupos, sectas movimientos e interpetaciones y vuelvan al Corán y la sunnah.

A partir de ahora toda cosa nueva que vean o que defiendan otros, o que otros de más allá clamen, etc.....
Vamos a medirlo en base al Quran y al hadith de una forma literal.

Lo que podamos demostrar que está allí como dalil de forma clara y literal, lo seguiremos y lo que no lo dejaremos.

Hay cosas halal con dalil y cosas haram con dalil, y entre medio hay todo un cojunto de cosas que no son claras de las cuales es mejor abstenerse..... y puedo dar un dalil que esto no es mi idea sinó la idea de Rasulullah saws.

Todo lo que afecte directamente a la Aqidah, el Kalam, la Ibadah, los ritos, etc....lo vamos a medir con la medida con la que todo lo midieron los salaf y allí no hay perdida ni desviación.

Repito que el argumento de los aviones para ir al hajj es biddah, no es cierto porque a pesar de que eso no podemos dar un dalil, eso no afecta ni a la Aqidah ni a los ritos de ibadah con Allah.

En todo lo demás o utilizando otras medidas se perderán.


Allah maak

maite
10/01/2010, 14:42
Abrahan, has visto que no he publicado tu mensaje anterior a este. El motivo es el apelativo con el que terminabas la mayoría de tus frases. Si quieres que sea publicado, no tienes más que redactarlo de manera que no resulte ofensivo para nadie.
Así mismo, te recuerdo que, tanto el tema de la homosexualidad como el del hiyab, ya se están debatiendo en distintos hilos del foro, por lo que tus comentarios al respecto es mejor que los pongas allí.

Abrahan
10/01/2010, 15:47
Salaam

Si si lo que visto hermana maite, entiendo que no lo pongas no pasa nada;)

Lo que yo quería lo voy a decir de otro modo inshaAllah ok?

La gente se pasa la vida diciendo sus opiniones y fundamentandolas en esto o lo otro como si parece que quisieramos mover el Din hacia aqui o hacia allí buscando tal o tal posición.

El entendimiento salaf, lo que nos dice es que el Islam era perfecto y correcto en los tiempos de Rasulullah saws, y que nada puede añadirse o quitarse para embellecerlo o mejorar las cosas.
NOTA:
Si digo entendimiento salaf, por favor entiendan que no hago referencia a ninguna secta o pais, pues muchos salafi son verdaderos esclavos de las directrices que vienen de arabia saudi (tanto que parecen nacionalistas de ese pais y ciudadanos saudis, a pesar de ser de Castelldefels por ejemplo).

Ante toda cosa nueva, todo posicionamiento, decimos que vamos a medirlo en base al Quran y al hadith sahih (que son nuestras fuentes en nuestra religión).
Vamos a ver si eso que estamos pensando, era practicado por los salaf y podemos dar una evidencia de que eso es así ahora como lo fue en los tiempos de los salaf.

Todo aquello que se pueda demostrar a través del dalil, pues tendremos que aceptarlo, y todo aquello que no pues deberemos abstenernos de hacerlo, creerlo o rechazarlo.

Entonces respecto a lo de mezclar sexos en los masjd y en en hajj, yo les decía que traigan pruebas, evidencias (dalil) que eso era asi en los tiempos de los salaf, y que si ellas pueden traer ese dalil, entonces debemos aceptar eso como practica en nuestra religión.
Yo no he dicho que eso sea biddah!!!!pero que si no son capaces de dar un dalil entonces es mejor absetenerse de eso, y si insisten en hacerlo a pesar de que no tienen pruebas eso será claramente una biddah.

Ya he dicho que nadie les puede decir que mezclar los sexos en Hajj y Umrah es una biddah, porque hay dalil que eso mismo que pasa hoy en dia en saudi en el hajj era práctica de los salaf.


Del mismo modo sabemos que los Deobandi en el subcontinente, prohiben a las mujeres entrar en los masjid (ni tan siquiera perparados con separaciones), porque dicen que segun sus interpretaciones estos son los tiempos de la fitnah y entonces no estan los tiempos para dejar hacer esas cosas a las mujeres. Y ellos jutifican eso en base a muchos libros de analogias.

Pero les diremos que nos traigan un dalil de lo que ellos defienden y sino diremos que eso es una biddah.....
Hay evidencias en los hadith sahih que mujeres entraban en los masjid en la epoca de los salaf, por lo que eso que defienden los talibanes es una biddah.

Aún más un dalil debe ser una ayat del Quran literal (pero sin tafsir de lo que diga este o ese imam) y un hadith sahih, que los grandes Ulamah mujtahids siempre han considerado sahih.

Por eso se dice rechazar toda secta, toda denominacion, toda interpretacion, etc..... y argumentarlo todo en base a las prácticas que podemos demostrar que eran por los salaf, y si no lo podemos demostrar entonces nos abstendremos y si algunos siguen haciendolo sin aportar dalil diremos que hacen biddah.

Por eso que las fotos que ellas traen en base a que en algunos paises o en algunas sectas, se mezclan sexos en el salat, no es un dalil ni podemos aceptarlo como un dalil.
Yo tengo un video (que no lo voy a poner) donde un taliban dispara una bala a la cabeza con un kalashnikov a una mujer en un campo de futbol de arena en afganistan.
Yo quiero entender que ellas aceptaran que eso no es un dalil de que eso es halal.

Por lo tanto no vamos a rechazar nada cuando tengamos un dalil que lo verifique, ni vamos a aceptar nada cuando no tengamos un dalil que lo clarifique.
No aceptamos dalil en fotos, opiniones de este o ese imam, de esta i esa escuela, de este o ese movimietno, de este o aquel sehikh de sufismo, o de este o ese tafsir.

Sólo aceptaremos lo que nos venga del Quran y un hadith sahih y demuestre que era práctica de los salaf, sin interpretaciones de nadie y de un modo literalista y decimos esto porque en los salaf no había desviación ni extravío y todo lo demás son opiniones personales, con mayor o menor fundamento, con mayor o menor capacidad de argumentación, pero que rechazaremos si no nos traen un dalil.

Allah maak gracias por dejarme expresar maite.

Abrahan
10/01/2010, 16:01
Salaam

Si os fijais eso mismo les pasa a los cristianos, que ellos cogen un ayat de la Biblia y empiezan a hacer analogías y al final resulta que Jesus as conforma una trinidad en el cielo con su espiritu y el Pdre y eso todo junto es un sólo Dios.

Por eso lo rechazamos todo, todas las interpretaciones, todos los tafsir, todos los consensos (o pretendidos consensos) y decimos que traigan pruebas de esto o auqello que ellos defienden en base al dalil, no en base a las opiniones de este mufti de este pais o de este otro de ese otro pais, o de esa escuela Ashari, o de esa escuela Maturdi, o de esa secta sunni, o etc.....

O mejor dicho, lo aceptamos todos de todos, si nos traen un dalil literalista y sin interpretaciones añadidas de tal o cual imam.

Si leemos que Jesus as era pequeño y hablaba como bebé y que hacia objetos con barro y le daba vida decimos que esto es así por este dalil.......y no sabemos porque eso es asi.......y decimos que no es una interpretacion sino que es un dalil.

La base de nuestra religión es el dalil en base al Quran y al hadith sahih, sin interpretaciones, grupos, sectas, divisiones, etc....

Entonces puse lo del avión porque muchos dicen:
"Oye danos un dalil que los salaf fuesen en avión a Hajj, porque sino es biddah!!!! "

Hay que ver que cosa afecta a la Aqidah, los ritos en sí mismos y que otras cosas no se podían hacer porque no existia eso.

No es lo mismo adorar una tumba diciendo que aunque antes eso no se hacía pero que no es malo, aunque no haya dalil, que utilizar internet y eso es algo que es claro.

Allah maak

umm salama
10/01/2010, 19:03
Todos y todas los que hemos seguido este hilo desde el principio podemos sacar como conclusión que no hay ni una aya ni un solo hadiz que prohíba a las mujeres que asistan a las mezquitas.

En cuanto a la separación espacial entre hombres y mujeres (muros, celosías) se instauró en tiempos de Muawiya, antes todos los miembros de la umma asistían a masjid an Nabawi sin separación alguna, tal y como nos ha llegado a través de los hadices.

Ha quedado demostrado hasta la saciedad que hay hadices que aluden a la presencia indiscutible de las mujeres en las mezquitas junto a los hombres: el hadiz de Asma bint Abu Bakr, transmitido por Ibn Hajjar en Sahih Bujari, le preguntó a un hombre que estaba a su lado sobre el contenido de la jutba porque había mucho ruido y no la había oído bien. En Sahih muslim tenemos varios ejemplos: las mujeres debían esperar a que los hombres estuvieran sentados antes de levantar la cabeza (n°665). Umm Waraqa dirigió la salat de su barrio (algunos entienden que ‘dar’ solo alude a su casa) (hadiz recogido por Abu Dawud).

En el Qur’an tenemos el pasaje en el que Zakarias vio con sorpresa a Mariam delante del mihrab!

Y en Mekka desde siempre hombres y mujeres han hecho salat juntos en el Haram.

Todo esto ya se ha dicho y redicho. En cuanto a por qué las mujeres se han puesto tradicionalmente en las filas de detrás, estoy de acuerdo con Badr. Yo siempre he pensado que debía ser útil para que pudieran salir antes. Pero para nada implicaría una obligación sino que se trata de una cuestión simplemente práctica.

Pero ¿por qué esa insistencia en que las mujeres puedan acudir a las mezquitas y siguientdo la sunna, es decir, sin separación con los hombres?

Es una cuestión crucial. El poder hacer el yumua en comunidad, nos hace sentirnos parte de esa comunidad, nos permite estar en sintonía con nuestros hermanos y hermanas. El Islam no es un din individualista, sino que es sumamente social. Las mujeres no debemos aislar nuestra práctica a la esfera privada, tal y como quieren imponernos los laicistas beligerantes y los misóginos.

Las mujeres debemos ser miembros activos en las mezquitas. Las decisiones que se toman en la mezquita conciernen a toda la comunidad.

Lo que no se puede es prohibir lo que ni Allah ni Su profeta (saws) nunca han prohibido.

Una imagen vale más que mil palabras:

http://www.casafree.com/modules/actualite-en-photo/cache/international/aid-al-adha-2008-dans-le-monde-musulman/Eid-al-adha2008-035.jpg_595.jpg

umm salama
10/01/2010, 19:22
http://www.casafree.com/modules/actualite-en-photo/cache/international/aid-al-adha-2008-dans-le-monde-musulman/Eid-al-adha2008-035.jpg_595.jpg

maim
10/01/2010, 19:51
Totalmente de acuerdo con umm salama, y muy bien explicado. Quien no se de por alulido con las numerosas pruebas es porque no quiere. Y aunque efectivamente las fotografías no constituyen una prueba, si demuestran que no es una práctica tan extraña como algunos pretenden, y demuestra también que no ha producido ninguna hecatombe.

Salam

Badr
10/01/2010, 23:20
Pero yo sigo reclamando que quien exige una prueba de que el honrado Alcorán permite que haya varones y mujeres en la mezquita, presente primero la prueba de que cuando el honrado Alcorán habla en la materia habla exclusivamente de varones. Porque es que vamos parece que lo lógico es partir de que todo en el universo es varón a menos que alguien repita diez mil veces que la mujeres existen y pueden a lo mejor hacer algo sin que todo el universo se lo prohiba. Y si se repite diez mil veces sólo tiene una validez de un segundo. Al segundo siguiente ya no vale y hay que empezar vuelta otra vez con las diez mil veces.

Pero bueno ¿es que tan atractivo es ponerse a pontificar en un foro y decir lo que se puede y lo que no se puede como si uno fuese Dios y como si nadie más en el mundo hubiese hablado antes?

¿Hasta donde puede llegar el engreimiento y la necesidad de control de los demás?

Salaam

asiah43
10/01/2010, 23:52
Salam
En la mezquita a la que suelo ir, que es sunni, los viernes las mujeres estan en el piso de arriba y los hombres abajo. Pero los sabados que hay clase de Islam estamos todos abajo y cuando llega el momento del salat lo hacemos juntos solo que los hombres estan mas adelante y las mujeres mas atras y a los costados
Salam

JamilaNoor
12/01/2010, 02:47
Juntos no es lo mismo que revueltos. Las mujeres vamos a las Mezquitas y eso implica seguir un orden. Aún en las fotos, no veo que esten revueltos e incluso, en la que aparece una mujer junto a un hombre, seguramente es su hermano o su esposo. Muchas mujeres prefieren estar detras de los hombres, nunca he escuchado a una mujer que quiera estar entre hombres que no son de su familia y que muchas veces solo han mirado de lejos, a la hora del salat en la mezquita. No creo que esta medida sea denigrante para ninguna mujer, al contrario, creo que es una medida de protección a su espacio personal. Este es un comentario personal alejado de cualquier discusión basada en hadices porque ya se ha planteado desde ese punto de vista bastante bien.
En la Mezquita de Guatemala las mujeres tienen su sala especial y eso es bueno, porque algunas incluso llevan sus hijos y la sala esta muy bien aconicionada para ellas hay espacio suficiente para que ellas puedan estar con los niños enseñando el salat sin molestar a nadie.
Lo mismo en el Salvador, donde hay un lugar especial para las mujeres y ellas se sienten bien allí.

Abrahan
12/01/2010, 08:21
Salaam

Y dale con las fotos!!!!!!

No demuestran nada, ni demuestra nada si despues de tomar las fotos se formaron hecatombes o no se formaron.

Tampoco demuestra nada que no sean prácticas extrañas a la Ummah que sean correctas o no, pues en Sudan se extirpan sexos femeninos y un islamofobo podría decir, que no es algo tan extraño a la Ummah.

Las fotos, las prácticas, las tradiciones, etc.....no demuestran nada de nada!!!!!!!!

En España se hacen desfiles de modelos en bikini y me da igual si despues de los desfiles se hacen hecatombes o no se hacen o si tomamos fotos de eso o no,

LO UNICO QUE DEMUESTRA SI ALGO ES HALAL O HARAM ES UN DALIL.

Allah maak

maite
12/01/2010, 08:47
Como ya lo has repetido varias veces, lo más probable es que las fotos no las pongan para convencerte de nada a ti.
En cuanto a las evidencias que reclamas, lo mejor es que te repases todo el hilo y encontrarás hadices al respecto. Creo recordar que hay hasta una cita coránica.
Cosa que no se puede decir de quien sostiene la opinión de que varones y mujeres no pueden compartir salat en la mezquita, ya que las únicas evidencias presentadas son opiniones de ulama.

Abrahan
12/01/2010, 13:46
Salaam

Pues tienes razón, toda opinión de cualquier Ulamah es sólo una opinión y sólo deben aceptarse los Dalil del Quran y los hadices, como las fuentes de la religión.
Las fotos, creo que si que las ponen para justificar algo (normalidad, corrección, cotidianedad, etc....), pero si es que ellas no lo hacen por eso, entonces disculpad.
Sea como sea lo que sale en esas fotos (o en todas las demás) será válido si podemos dar un dalil de lo que se hace en la foto, lo hacían las 3 primeras generaciones de musulmanes).

Los Dalil que se den del Quran tienen que ser literalistas, es decir sin interpretación, pues toda interpretación es ya tendenciosa, y los dalil del hadiz deben ser literalistas y en su significado aparente, sin interpretación alguna.

Lo que veamos literal de los dalil, eso es una seguridad de Allah y lo que no sea literal ya no es seguro.

Si alguien nos da un dalil que va en contra de nuestra visión o de nuestra ideología es obligatorio dejar nuestra ideología y seguir el dalil literalista, y no hay que seguir la opinión de ningun Ulamah ciegamente.

En conclusión todo lo que hacemos debe tener la confirmación que era hecho idéntico a como lo hacían, cómo vivían y las creencias que tenían las 3 primeras generaciones de musulmanes, en términos del Din.
Sinó diremos que es una biddah.

Allah maak

maite
12/01/2010, 14:04
Digo que las fotos no las deben de poner para convencerte a tí. Lo que convenza a los demás pues eso es cuestión de los demás.
En cuanto a los hadices y citas coránicas, tu mismo puedes analizar, entre los que hay expuestos, si son lo suficiente literales para tu gusto.
No estaría de más un dalil, por tu parte, lo suficientemente literal, que pruebe que la segregación de sexos en las mezquitas es algo querido por el Creador y praticado en tiempos del Profeta.

Badr
12/01/2010, 14:11
Salaam

Pues tienes razón, toda opinión de cualquier Ulamah es sólo una opinión y sólo deben aceptarse los Dalil del Quran y los hadices, como las fuentes de la religión.
Las fotos, creo que si que las ponen para justificar algo (normalidad, corrección, cotidianedad, etc....), pero si es que ellas no lo hacen por eso, entonces disculpad.
Sea como sea lo que sale en esas fotos (o en todas las demás) será válido si podemos dar un dalil de lo que se hace en la foto, lo hacían las 3 primeras generaciones de musulmanes).

Los Dalil que se den del Quran tienen que ser literalistas, es decir sin interpretación, pues toda interpretación es ya tendenciosa, y los dalil del hadiz deben ser literalistas y en su significado aparente, sin interpretación alguna.

Lo que veamos literal de los dalil, eso es una seguridad de Allah y lo que no sea literal ya no es seguro.

Si alguien nos da un dalil que va en contra de nuestra visión o de nuestra ideología es obligatorio dejar nuestra ideología y seguir el dalil literalista, y no hay que seguir la opinión de ningun Ulamah ciegamente.

En conclusión todo lo que hacemos debe tener la confirmación que era hecho idéntico a como lo hacían, cómo vivían y las creencias que tenían las 3 primeras generaciones de musulmanes, en términos del Din.
Sinó diremos que es una biddah.

Allah maak


¿Esa primera persona plural que emplea a quién representa? ¿usted y a quién más?


Salam

maim
12/01/2010, 16:27
Pues yo me hago la misma pregunta... tú y quién más??


Y por favor, ya que ha quedado clarísimo que para tí y alguien más por ahora indefinido, sólo es aceptable un dalil... por favor!!! traenos ese dalil que demuestra que es haram que hombres y mujeres recen en un mismo espacio!! que parece que te guardas algo...! venga a hablar del dalil, el dalil, el dalil... pues trae el dalil para que todos podamos verlo.


Salam

umm salama
12/01/2010, 19:38
Lo que no entiendo yo es esa insistencia por pedir el dalil cuando ya se le ha dado unas cuantas veces. Por lo visto hay quien pregunta sin leerse las respuestas y sin dar ni un dalil de lo contrario. ¡Qué poca coherencia!

No me resisto a poner unas fotos más. Me encantan!!!!!

Por cierto, Abrahan, ¿conoces las asbab al nuzul de la sura 4 An Nisa aya 20?

umm salama
12/01/2010, 20:11
A ver si ahora salen bien:

http://www.muslimphotos.net/gallery/albums/Saudi%20Arabia/Hajj/Mecca/Outside%20Masjid%20al%20Haram/DSC_6691.JPG

http://www.muslimphotos.net/gallery/albums/Saudi%20Arabia/Hajj/Mecca/Outside%20Masjid%20al%20Haram/DSC_6693.JPG

http://www.muslimphotos.net/gallery/albums/Saudi%20Arabia/Hajj/Mecca/Outside%20Masjid%20al%20Haram/DSC_6694.JPG

http://www.muslimphotos.net/gallery/albums/Saudi%20Arabia/Hajj/Mecca/Outside%20Masjid%20al%20Haram/DSC_6705.JPG

maria
13/01/2010, 12:30
Y bueno, Abrahan, supongo que ya habrás tenido tiempo de investigar las evidencias. ¿Cuál es tu posición en el tema que nos ocupa?

Badr
13/01/2010, 14:51
Sí, las fotitos tienen guasita. Y la tienen sobre todo porque resulta que quienes están ahí revueltos, a juzgar por los atuendos, no parecen ser esos(as) detestables "liberales" locos por la modernidad y la "innovación", sino más bien musulmanes "de los de toda la vida". ¡Quién lo iba a decir! Y eso viene a demostrar que el pretendido rigorismo y "pureza" que pretenden embutir algunos a todo el mundo sólo existe tan en blanco y negro en su monocolor cabeza. Eso viene a demostrar también que parece que hay multitudes musulmanas que no se ven empujadas al abismo de la promiscuidad al verse en medio de un mar de traseros de distinto sexo. En resumen parece que hay musulmanes "de toda la vida" que consiguen ser persones normales y para las que la existencia de dos sexos en la raza humana no sume en la tribulación y el peligro de perdición hasta en los lugares mas santos.

Como dijo aquel: ¡Toma del frasco, Carrasco!

Vamos que los de las filas disociadas por sexo en las mezquitas no va ara nada nadita, por la cuestión de los encantos, sino por cuestiones de orden práctico y de hermandad. Y esto de la hermandad yo no tengo ningún hadiz ni nada para apoyarlo, pero ¿que se conoce mejor que lo que se ha experimentado?

Advierto que entre las fotos puestas por la hermana Umm Salama, predominan las que se han tomado en lugares a la intemperie o con tránsito, es decir, donde sería quizás poco hacedero ponerse a configurar filas monosexo, porqeu resultaría un caos. Sabiamente la gente se enfila sin problemas y armonía, como se ve.

En una mezquita establecida y organizada, se pueden establecer las filas con más orden y disciplina, pero a la vista está que para que en todo esto no hay para clamar ni ¡herejía! ni! innovación! ni ¡anatema! y que el sentido común, que es patrimonio general de todas las gentes independientemente de su erudición, y el cumplimiento estricto de los ritos musulmanes no están ni reñidos ni distantes.

Salaam

yomisma
14/01/2010, 17:10
Salam, bonitas fotos, la verdad, que me agrada ver a hombres y mujeres rezar juntos, y en sus caras se refleja el recogimiento y la intención, cada cual esta a lo suyo....y juntos en oración....muy bonito. :D

umm salama
15/01/2010, 20:50
Por cierto, Abrahan, ¿conoces las asbab al nuzul de la sura 4 An Nisa aya 20?

Bueno, ¿las conoces o no? Lo digo porque sino te las puedo explicar yo misma.

yusuf
15/01/2010, 21:03
Salam umm salama

Por favor, comparte esas explicaciones, no esperemos a Su Eminencia se digne contestar:):), el foro te lo agradecerá, y por supuesto yo también.

saludos

maria
15/01/2010, 22:01
Bueno, ¿las conoces o no? Lo digo porque sino te las puedo explicar yo misma.

Me parece, reina, que vas a tener que esperar sentada si es que esperas alguna explicación o alguna evidencia de quien se pasa el rato pidiendo explicaciones y evidencias que ni se molesta en leer.

umm salama
15/01/2010, 22:53
Venga, le haremos los deberes a Abrahan. Es algo que ya citó Ya-sin pero que voy a ampliar un poquito:

Un día Omar b. Al-Jattâb (2° califa) dio una jutba en la que prohibía a los hombres que dieran a las mujeres una dote superior a la que el propio Prfoeta (saws) había dado a sus mujeres. Una mujer Quraish presente en la asamblea le rectificó con la siguiente pregunta: “¿Debemos seguir tu opinión o las palabras de Allah?”. Omar (ra) constestó sin dudar un momento: “¡Las palabras de Allah, por descontado!”.

Entonces la mujer le recitó el aya 20 sura IV: Y si queréis cambiar de esposa y le habíais dado a una de ellas un quintal (una cantidad muy importante), no volváis a tomar nada de él. ¿Ibais a tomarlo con infamia y pecado manifiesto?

Omar (ra) reconoció entonces que se le había pasado por alto ese texto, volvió a subir al minbar y luego declaró: “Hace un instante, os he prohibido equivocadamente, que os excedierais en la dote. Reconozco aquí mi error. Que cada uno haga lo que le parezca mejor con su dinero.

* Según el Tafsîr de ibn Kazîr, ver el comentario (III, 14), tomo 1, p. 332.

No es una foto, pero no está mal ¿no, Abrahan?

yusuf
16/01/2010, 00:17
Abrahan no sé si te contestará, yo sí que contesto y para darte gracias por compartir ese texto.

Aquí se está trabajando sobre la Sura 34: http://foro.webislam.com/showthread.php?p=45015#post45015

sobre todo se habla del matrimonio: derechos y responsablidades. Y como sucede en ocasiones, del divorcio. No se ha llegado a profundizar y que el hilo aclare más sobre los derechos de herencia y dote, no obstante, ya hay hilos más antiguos que han tocado estos temas. Qué bien que tenemos un foro muy nutrido.

Saludos

JamilaNoor
16/01/2010, 16:42
Salam hermanos:
Pues a mi me ha desconcertado el tema. No podría poner en duda a las 3 primeras generaciones de musulmanes en su práctica religiosa, y en los hadices que he buscado no encuentro nada que diga que los hombres y las mujeres pueden estar intercalados, pero si es evidente que podemos juntos en el mismo espacio. Una solución sería, como dice otro hadiz, dejar la duda por la certeza, y como no hay certeza de que podamos estar intercalados, mejor que sigamos las mujeres haciendo el salat detrás de los hombres.

umm salama
17/01/2010, 10:26
De nada, este texto muestra una vez más que el acceso de las mujeres a la mezquita no estaba prohibido, y aún más, que estaban presentes en la jutba con los hombres. Y sobre todo, que una "simple" mujer de la comunidad, podía corregir ni más ni menos que al califa, y no solo no le acusó de ser esto o aquello sino que rectificó el error en público!


Abrahan no sé si te contestará, yo sí que contesto y para darte gracias por compartir ese texto.

Aquí se está trabajando sobre la Sura 34: http://foro.webislam.com/showthread.php?p=45015#post45015

sobre todo se habla del matrimonio: derechos y responsablidades. Y como sucede en ocasiones, del divorcio. No se ha llegado a profundizar y que el hilo aclare más sobre los derechos de herencia y dote, no obstante, ya hay hilos más antiguos que han tocado estos temas. Qué bien que tenemos un foro muy nutrido.

Saludos

umm salama
17/01/2010, 10:35
Claro, Jamila, a mí me parece bien, pero ¿has encontrado algo que diga que los hombre y las mujeres no pueden estar intercalados?

Hay hadices que por lo menos nos llevan a pensar que las mujeres no estaban separadas de los hombres (mujer que corrigió a al califa Omar, Asma bint Abu Bakr que preguntó a un hombre que estaba a su lado por el contenido de la jutba...). Ahora bien, yo creo que como no hay prohibición de una cosa ni obligación de otra, lo mejor es que cada comunidad debe encontrar la mejor manera de hacer salat, la manera en la que mejor se sientan.

En mi comunidad las mujeres nos solemos poner detrás por inercia, sin más, pero no dudo ni un momento que si alguna vez alguna mujer quisiera ponerse delante no habría ningún problema. Eso sí, no tenemos separación alguna, ni muros, ni celosías, ni una cortina ni tres cientos metros de separación, ni barrera, ni nada por el estilo.

Yo, personalmente, no me pongo con los hombres por no desentonar, porque no quiero llamar la atención y porque prefiero hacer salat discretamente. Pero cuando alguna vez me han prohibido la entrada en una mezquita en la que no he estado con mi comunidad, no te quepa duda de que no solo me ha dado mucha rabia sino que me hubiera puesto en la primera fila como acto de protesta. Pero esto tiene más de "político" que de espirtual.

Cuando nuestra presencia en las mezquitas se normalice, creo que el lugar donde nos pongamos dejará de ser importante.




Salam hermanos:
Pues a mi me ha desconcertado el tema. No podría poner en duda a las 3 primeras generaciones de musulmanes en su práctica religiosa, y en los hadices que he buscado no encuentro nada que diga que los hombres y las mujeres pueden estar intercalados, pero si es evidente que podemos juntos en el mismo espacio. Una solución sería, como dice otro hadiz, dejar la duda por la certeza, y como no hay certeza de que podamos estar intercalados, mejor que sigamos las mujeres haciendo el salat detrás de los hombres.

Al haq
19/01/2010, 03:55
Por qué no rezan hombres y mujeres juntos en la mezquita, si todos amamos a dios, en vez de hacerlo separados?



alhamdu lillah ,la ilaha ila lah

Dios nunca ha dicho en su libro sagrado el coran que los hombres y las mujeres no pueden rezar juntos.ahora si estas un poco inteligente (sin ofenderte),buscalo en el coran y sepa que es la palabra de dios.si no esta pues todo lo que se dice son inovaciones de hombres .

buscate la luz del coran y veras.
allah rahmane y rahim

JamilaNoor
21/01/2010, 04:34
Salam hermana: me parece interesante tu respuesta sobre que ponerte enfrente sería un acto "político" más que espiritual. entonces, ¿las posturas sobre que hay que estar juntos y revueltos son políticas y no religiosas? si es así, habría que tratar el tema desde otro punto de vista. Habría que revisar si las posturas políticas sobre algunas costumbres en la práctica de la religión son válida o no. Y también habría que analizar hasta que punto es correcto actos de protesta dentro de los actos de adoración dentro de las mezquitas.

umm salama
21/01/2010, 09:15
Wa salam

Política y religión siempre han estado unidas. Ya sea mediante la pasividad o mediante una crítica abierta, todos tenemos posturas políticas ante las diferentes situaciones que vivimos.

Lo que quería decir es que nadie es mejor ante los ojos de Allah por ponerse en las filas de delante. No recuerdo exactamente cómo era aquel hadiz que cuenta que un hombre le preguntó al profeta sobre su oración. El hombre siempre llegaba el primero, se ponía en la primera fila, y un día llegó tarde y entonces se preocupó muchísimo porque pensaba que había faltado a un deber. El profeta le dijo cuando se ponía delante, hacías sus oraciones pensando en los demás (para que vieran que era el primero) y la última la hizo por Allah.

Lo que nos enseña este hadiz es que lo que cuenta es la intención y no el aparentar, la sinceridad es lo más importante y no el que estés delante o detrás. A eso me refería con que la oración es un acto espiritual.

Pero imagina una situación en la que se les prohíba la entrada a la mezquita a musulmanes de una nacionalidad concreta, o a los negros, o a las mujeres, entonces su protesta ante una injusticia tan grave es evidentemente política.

Pongamos por caso que en Europa se decidiera en el futuro que todas las mezquitas fueran ilegales y que estuviera prohibido que los musulmanes rezaran juntos. Imagínate ahora un grupo de musulmanes que como protesta se pusiera a rezar en la calle. Esto evidentemente es un acto político, pero es que espiritualidad y política no se pueden desligar. El Corán nos dice que debemos luchar contra las injusticias. No nos pide que seamos pasivos y que acatemos sin más lo que es una injusticia.

Y así llegamos al final de la reflexión. Si nos encontráramos en una situación utópica en la que las mujeres pudiesen rezar en las mezquitas como los hombres, que no se les pusiera trabas, que se pudieran poner en el lugar que les pareciera bien y que no se las mirara mal por ello, no te quepa duda que la reivindicación de rezar juntos ya no tendría su razón de ser porque se habría normalizado, se habría vuelto a una situación normal, la que mostraba el profeta en su mezquita y cuando hacían el tawaf en Meka.


Salam hermana: me parece interesante tu respuesta sobre que ponerte enfrente sería un acto "político" más que espiritual. entonces, ¿las posturas sobre que hay que estar juntos y revueltos son políticas y no religiosas? si es así, habría que tratar el tema desde otro punto de vista. Habría que revisar si las posturas políticas sobre algunas costumbres en la práctica de la religión son válida o no. Y también habría que analizar hasta que punto es correcto actos de protesta dentro de los actos de adoración dentro de las mezquitas.

maim
21/01/2010, 10:21
Salam

Cuando se está luchando por la justicia, se está cumpliendo un deber religioso. Lo que desde luego no es un acto religioso es cometer la injusticia de impedir la entrada a las mujeres, o de relegarlas, aunque se pongan a rezar después. Y menos aún engañar a las mujeres intentando convencerlas de que es mejor para ellas rezar a solas en casa en lugar de acudir a la mezquita, y después utilizar como argumento para defender que se deje poco espacio (y malo) a la mujeres, el que las mujeres no suelen acudir...

Pero mira, al final de tantas páginas de debate, se han presentado pruebas de que no está prohibido, y de que era una práctica habitual en tiempos de Muhammad sws, y no se ha presentado ninguna prueba que desmienta esto.

Salam aleikum, nos vemos en las mezquitas hermanos

yomisma
21/01/2010, 10:56
Salam, bueno, pues a la vista de las conclusiones, las cuales en verdad me agradan, pues yo no concebía que Allah discriminara a la mujer relegandola detras del hombre, o ausente, que aprendamos a rezar juntos sin sentirnos provocados-as, cuando una persona va a rezar, va a eso a rezar, no a ver quien esta delante, detras, o al lado, que una familia pueda estar junta en los rezos, que haya mas unidad.....
Que Dios nos bendiga, fortalezca nuestra Fe, una nuestros corazones para un fin común.....la unidad de la humanidad en un solo Dios y un solo credo....Solo hay un DIOS y es el mismo para todos.....Todos y cada uno de nosotros, somos parte de Su CREACION, lo aceptemos o no, eso no lo cambia......;)

yomisma
26/01/2010, 09:54
Hola, Musulman89, disculpa, pero los hombres también teneis trasero.... y las mujeres no vamos mirando los traseros como lo hacen los hombres, que las mujeres recen detras de los hombres, es discriminación....ademas cuando se va a rezar a ALLAH, se ha de concentrar uno en lo que va a hacer, y no andar mirando los traseros.....y si no lo puede remediar, pues que rece en su casa.......pero por que los hombres sientan esta atracción desmedida, no hay que discriminar a la mujer y apartarla para que el hombre no se provoque. Ademas...el Quran, vino para dar a la mujer el lugar que le corresponde...igual que el hombre...ALLAH nos creo con los mismos derechos y las mismas obligaciones...
Yo no creo que la atracción sexual, sea una enfermedad, y esta atracción la tenemos los hombres y las mujeres, pero el cerebro nos funciona de diferente manera, por lo tanto los hombres os tendriais que cortar un poco con respecto a la sexualidad, y me hace gracia...para el hombre es normal e inevitable, y para la mujer que?? ella lo tiene que evitar...tapándose para que los hombres no se molesten...y no creo que sea cuestión de visualidad, sino de valores....que vivimos en una sociedad mundial patriarcal y a la mujer se la relega detrás del hombre, como si el hombre fuera mas importante que la mujer...
Para las mujeres la sexualidad es tan importante como las demás cosas....para los hombres, la mayoría, es lo primero....
Bueno, pues recemos para encontrar la calma, la comprensión,la igualdad, tolerancia y estemos en el mismo lugar, sin complicaciones, los dos sexos, pues somos complementarios, y nos pasamos la vida en guerra....Salaama :cool:

yomisma
26/01/2010, 09:58
Ah!!!! y porque no rezais los hombres detrás o arriba????

yomisma
26/01/2010, 10:37
SAlam maim, muy bueno...jeje
Esta frase se ha perdido en la traducción: [I]Una mujer no puede estar delante de un hombre por la consideración de evitar en gran medida el peligro de que los hombres sean excitados por su presencia.
Yo creo que ante tal problema, y teniendo en cuenta que el que lo tiene es el hombre, o sería mejor decir que lo tiene algún hombre (para no ofender a los otros), que se queden ellos en casa, para no correr peligro. Y si se ven en la difícil tesitura de cruzarse con sus congéneres femeninas pueden optar por taparse los ojos (como se hace en las películas de terror).
Totalmente de acuerdo.....
Hay algo que no entiendo...bueno o lo veo así, si todos tenemos que rezar, hombres y mujeres, dicho por ALLAH, tenemos las mismas obligaciones, porque se dice que la mujer esta exenta del rezo????
¿ para que no vaya a la mezquita a "provocar" a ciertos hombres...?
Salama, y pongamos todos de nuestra parte para poder convivir juntos.....

Al haq
26/01/2010, 19:38
Salam hermanos:
Pues a mi me ha desconcertado el tema. No podría poner en duda a las 3 primeras generaciones de musulmanes en su práctica religiosa, y en los hadices que he buscado no encuentro nada que diga que los hombres y las mujeres pueden estar intercalados, pero si es evidente que podemos juntos en el mismo espacio. Una solución sería, como dice otro hadiz, dejar la duda por la certeza, y como no hay certeza de que podamos estar intercalados, mejor que sigamos las mujeres haciendo el salat detrás de los hombres.



salam alaykoum
alhamdulilah,la ilaha ila lah


me ha llamado la atencion esta frase que he puesto en rojo y queria comentar una cosa:

hermanas y hermanos,teneis perfectamente toda la razon en poner en duda todas las practicas religiosas que no estan basadas en los libros sagrados(para nosotros ,el coran),porque simplemente no tiene fundamento.

si dios dice no hay que comer la carne de cerdo pues no hay que comer esta carne y solamente la carne(la grasa esta bien).
entonces ,si dios no ha mensionado lo de la oracion (mujeres y hombres) pues es perfectamente normal rezar juntos en la mezquita sin poner limites de rango o de quien sera delante o detras.

con un poco de razon por favor , prohibir a las mujeres de rezar junto a los hombres es descriminacion.pongo en desafio a qualquier persona de traerme una soura o una ayat o solamente una palabra del coran que lo prohibe.


que dios nos guia a todos
allah rahman rahim

Umar
26/01/2010, 23:59
Que cada extravío que consigáis recaiga sobre vuestras balanzas, inshaAllah.

se puede rezar juntos, pero no mezclados.
un hadiz de el Profeta Muhammad salla allahu alayhi wa salam dijo "La mejor fila de los hombres es la primera y la peor la ultima, y la peor de las mujeres es la primera y la mejor la ultima"

Es claro que la razón por la cual la última fila es mejor para la mujer, es que estarían alejados de los hombres. Lo más lejos que esté la mujer de los hombres, es lo mejor y más casto para su persona y honra. También la mantiene lejos de ser atraída a cometer un mal. Sin embargo si el lugar de rezo de las mujeres esta lejos del de los hombres y esta separado por una pared o barrera, y cuentan con un micrófono para seguir al Imam, entonces, en ese caso la opinión más fuerte es que la primera fila es la mejor ya que están adelante y más cercanas al Qiblah y así sucesivamente. Sheij Ibn Yibrin

Lo dijo por la distancia que hay entre ellos.
En este hadiz se puede comprobar como hace diferencia entre dos grupos, hombres y mujeres.
¿que otra prueba necesitais?
Claro, como no viene en el Quran... no?

maite
27/01/2010, 00:38
Lo mismo que se identifican las citas coránicas para que todo el mundo pueda comprobar por sí mismo, sería bueno que se hiciera lo mismo con los hadices.

Badr
27/01/2010, 02:46
Que cada extravío que consigáis recaiga sobre vuestras balanzas, inshaAllah.

se puede rezar juntos, pero no mezclados.
un hadiz de el Profeta Muhammad salla allahu alayhi wa salam dijo "La mejor fila de los hombres es la primera y la peor la ultima, y la peor de las mujeres es la primera y la mejor la ultima"

Es claro que la razón por la cual la última fila es mejor para la mujer, es que estarían alejados de los hombres. Lo más lejos que esté la mujer de los hombres, es lo mejor y más casto para su persona y honra. También la mantiene lejos de ser atraída a cometer un mal. Sin embargo si el lugar de rezo de las mujeres esta lejos del de los hombres y esta separado por una pared o barrera, y cuentan con un micrófono para seguir al Imam, entonces, en ese caso la opinión más fuerte es que la primera fila es la mejor ya que están adelante y más cercanas al Qiblah y así sucesivamente. Sheij Ibn Yibrin

Lo dijo por la distancia que hay entre ellos.
En este hadiz se puede comprobar como hace diferencia entre dos grupos, hombres y mujeres.
¿que otra prueba necesitais?
Claro, como no viene en el Quran... no?



Pues no exactamente, porque si conforme al hadiz según el cual los rezagados varones se colocan detrás de las mujeres, pues si el criterio es ése que dices del cheij ibn yibrin, pues eso no es cierto, porque las últimas de las mujeres estarán justo delante de varones. Por otra parte yo no sé quién es el cheij ibn yibrin, ¿pero tienes algún motivo por el que el que él diga eso debiera sentar autoridad aquí? No digo que no sea respetable, pero esa cita realmente puesta a explicar algo, resulta que contradice los hechos del profeta según los hadices.

Y ese es problema de salirse del honrado Alcorán, que, entre los miles y miles de hadices y los miles y miles de interpretaciones de los hadices y de las interpretaciones de las interpretaciones, dar vueltas como una peonza es casi asegurado a menos que se tenga un criterio. Y el criterio lo tiene que tener uno, porque como bien dices, uno es el que responderá yawm el qiyama, in sha Allah y nadie va a responder por uno ni el decir es que me creí lo que dijo fulano le va a eximir a uno de responder de sus actos, después de que Dios nos habla a cada uno en el honrado Alcorán y que ninguno de los grandes sabios asumió la decisión por nadie de lo que debía hacer, sino que daban su honrado parecer, pero no lo imponían dándolo por seguro, sino sujeto a la falibilidad humana.

El ser humano que ha conocido la revelación del honrado Alcorán no puede descargar su responsabilidad de su propia fe diciendo que siguió a fulano, porque eso lo condena el honrado Alcorán.


Salaam

Umar
27/01/2010, 03:48
Abu Hurayrah (ra) narró que el Profeta (SAW) dijo: "Las mejores filas de los hombres son las primeras filas, y los peores los últimos, y las mejores filas para las mujeres son los últimos y los peores son para ellos los primeros. "(Sahih Muslim)

discutir un hadiz Sahih ya esta en vuestras manos

Al haq
27/01/2010, 04:45
Lo dijo por la distancia que hay entre ellos.
En este hadiz se puede comprobar como hace diferencia entre dos grupos, hombres y mujeres.
¿que otra prueba necesitais?
Claro, como no viene en el Quran... no?


salam alaykoum
alhamdulilah,la ilaha ila lah


querido hermano Umar,no puedes ver que es obvio,inchalah algun dia abriras los ojos antes que sea tarde.

no hay en el coran, entonces no se puede seguir.mas facil que esto nunca he visto.te puedo dar un consejo hermano : intenta leer el coran ,solamente el coran,abre tu corazon a la sabidura del coran y inchalah veras la luz de los mandamentos de dios soubhanahu wa taala.

no tengas prisa,vale?intenta leerlo sin interpretacion externa,si ves que esto no funciona pues haz lo que ves bien para ti.pero por lo menos intentalo.

que dios te guia y nos guia a todos porque sin el estamos todos perdidos.
allah rahman rahim

hananin
27/01/2010, 11:48
el coran no menciona nada acerca de como hay que rezar, ni cuantos salat hay que realizar, ni cuantos rakats, ni como hay que hacerlos...
todo eso señores lo emos aprendido a traves de la sunna de muhammad, que la paz sea con el, no existe ningun hadiz que mencione que los hombres y las mujeres rezasen juntos, pero en cambio si existe hadices que mencionan que las mujeres estaban detras de los hombres, o otros que decian que los hombres al terminar el salat esperaban sentados a que las mujeres saliesen primero( ya que se encontraban detras...)

yo tambien soy de la opinion que a mi me daria igual rezar cerca de un hombre, porque para mi es como si no existiese, yo voy a rezar y punto, pero si no esta permitido, no lo esta.

umm salama
27/01/2010, 13:00
¿Quién no lo permite? ¿Dónde podemos leer esa prohibición? ¿En el Hajj las mujeres también rezan detrás?

Hace un par de años (más o menos) surgió una propuesta desde Arabia Saudí para que las mujeres rezaran en una zona restringida al hacer el Tawaf. Gracias a la presión de las musulmanas del mundo entero esta propuesta tuvo que desestimarse. Por suerte no se creyeron eso de que el islam prohíbe a las mujeres que recen junto a los hombres.


el coran no menciona nada acerca de como hay que rezar, ni cuantos salat hay que realizar, ni cuantos rakats, ni como hay que hacerlos...
todo eso señores lo emos aprendido a traves de la sunna de muhammad, que la paz sea con el, no existe ningun hadiz que mencione que los hombres y las mujeres rezasen juntos, pero en cambio si existe hadices que mencionan que las mujeres estaban detras de los hombres, o otros que decian que los hombres al terminar el salat esperaban sentados a que las mujeres saliesen primero( ya que se encontraban detras...)

yo tambien soy de la opinion que a mi me daria igual rezar cerca de un hombre, porque para mi es como si no existiese, yo voy a rezar y punto, pero si no esta permitido, no lo esta.

yomisma
27/01/2010, 13:03
Bueno..no hay quien se aclare, cada uno dice una cosa diferente, cada cual tiene una interpretación....yo sigo opinando que poner a las mujeres detras es dicriminación....y que se pongan detras los hombres!!!!!!!.....no creo en un DIOS que discrimine a nadie, que cada cual haga lo que le parezca, pero recordemos que no hay mas justicia que la de ALLAH, que es la mas justa.... Aunque en la tierra prevalece la de los hombres, varones.....sean de la religión que sean y de la tradición que sea, yo me retiro de este debate, porque la verdad no os aclarais.
Salaama y que ALLAH nos pille "confesados"....a todos.:eek:

umm salama
27/01/2010, 13:16
La campaña contra la discriminación en el rezo durante el Hajj es de hace 4 años.

http://www.muslimahwritersalliance.com/sitebuilder/images/Flyer1-abbrev-415x364.jpg

http://www.muslimahwritersalliance.com/MWA-GMEA4W/Petition.html

Badr
27/01/2010, 13:19
Es que yo no veo tampoco dónde dice que no está permitido. Lo que dice es que en determindo momento y lugar lo hacían así o asao, pero no veo prohibición de hacerlo de otra manera. No creo tampoco que las mujeres se colocarán atrás porque se ls suponga más oído o porque se pensase que no necesitaban oír. Y, esto ya se ha dicho en mensajes anteriores, creo, el Profeta, Dios lo bendiga y salude se procupaba por no alargar la oración pensando en las mujeres que tenían criaturas pequeñas que no se sintieran agobiadas, cabe deducir de ahí, que en las formas del Profeta no era la menor de las consideraciones la circunstancia de las mujeres y las criaturas y desde ese punto de vista se puede explicar perfectamente que las mujeres estuvieran más cerca de la puerta para que pudieran salir las primeras, eso parece más lógico pensarlo que el pensar, por ejemplo, que los varones son sordos y por eso deben estar delante o cualquier otro motivo de los que parecen más derivados de la obsesión sexual que del sentido común y el amor por sus compañeras y compañeros que era uno de los más gloriosos adornos del Profeta, Dios lo bendiga y salude.

Si entonces se hacían esas consideraciones como cosa lógica, de sentido común y elemental, yo no sé que mosca ha picado a los musulmanes que parece que cosa que se hiciera, sin atender a razones y a porqués s quiera imponer a todos y en cualquier condición y a rajatabla, como si en vez de discípulos y seguidores de los principios del Profeta de los que sus actos eran aplicación, fueramos muñequitos mecanicos que n necesitan ni saber nada ni entender nada, solo imitar. Imitar no es seguir. Para seguir a alguien hay que entender a dónde va y por qué va por donde va, sobre todo cuando en el honrado Alcorán y en tantas y tantas narraciones del profeta, Dios lo bendiga y salude, se da materia para pensar y no para seguir como burros mostrencos un camino, aunque ese no lleve a donde queremos ir, si es que tenemos idea de dónde queremos ir, claro está.

Por eso, el que se hiciera de unas maneras en estas o en otras circunstancias, no descalifica ni el que se hiciera así ni entonces, ni el que en otro momento se haga de otra forma si es que de esa manera se es fiel a la revelación y al la finalidad de la revelación. No creo que el Profeta se propusiera otra cosa, y menos hacer las cosas más difíciles o incomprensibles a sus seguidores.

El honrado Alcorán no legisla mucho, y deja mucho margen para que la sociedad se legisle a sí misma. El honrado Alcorán no castiga el beber alcohol, pero la sociedad puede legitimamente decidir castigarlo si lo considera provechoso o necesario, pero eso no quiere decir que debe castigarlo. Queda a su albedrío, puesto que el honrado Alcorán ni lo ha impuesto ni lo ha prohibido. Una vez más, el honrado Alcorán trata de adultos y personas con juicio a los creyentes y les da libertad. La libertad no s una maldición, es un instrumento que nos permite entender y sacar provecho de todo lo que hacemos y de todo lo que hacen los demás. No podemos despreciar así el margen y la libertad que nos da Dios porque así lo quiere, en lugar de darnos 100.000 volúmenes con instrucciones para absolutamente todo, que hubiera podido hacerlo perfectamente si esa hubiera sido su voluntad. Si la libertad y el tener que disponer es una carga, pues sí lo es, porque lo fácil es no molestarse en indagar nada, ni pelear por nada si lo consideras justo y vivir sin complicarse la vida ni llevar la contraria a nadie.

Salaam

Badr
27/01/2010, 13:32
Hay una cosa que me molesta: Siempre es el "se prohibe que las mujeres recen junto a los hombres (varones) o con ellos o lo que sea. Me molesta esta formulación porque parece que el eje de la existencia fueran los varones. Ellos rezan y luego en torno a eso a otros se les permite o no rezar con ellos y blabla. ¿No sería igualmente lógico decir que no se permite a los varones rezar con las mujeres? ¿Lo sería o no? Si no lo sería, entonces el machismo latente es palpable y no hay pamplina de que "no, son diferentes pero iguales y bla, bla. Esta claro que con esta concepción, se toma a creyente por antonomasia como el varón y a la mujer como un accidente que se acomoda la más expeditivamente posible.

Y esto lo hacen todos, los modernos, los tradicionalistas, los machistas y los feministas. El varón es el tipo y la mujer el acciddente.

¿Se prohibe o no se prohibe a los varones rezar con las mujeres?

Me parece que el honrado Alcorán en cuanto a habérsenos metido en el alma, está muy lejos, muy lejos. Algunos hadices tal vez si se nos han metido en alguna parte, mayormente parece que en la entrepierna, pero el honrado, gorioso, luz de los mundos, generosísimo Alcorán, parece que nos sigue sonando a marciano.

Señoras accidentas, justifiquen su existencia o cierren el pico. Señores varones, razón de la creación de los universos, digan por esa boquita que aquí están los accidentes para alejarse o acercarse al sol varonil según sus deseos (de él).

Espero que nadie esté prejuiciado contra el sarcasmo, porque como verán lo he prodigado un poquito.

Salaam

umm salama
27/01/2010, 13:34
Yomisma

No es que no hay quien se aclare, es que como en todas tradiciones y sociedades, hay diversidad de opiniones e interpretaciones. El problema no está en que haya mujeres que crean que están obligadas a quedarse en casa y no pueden ir a las mezqutas porque así lo desean, ni tampoco quien considere que deben estar separadas de los hombres por muros, celosías y pisos superiores, si ellas así lo desean. El problema, es que se han creído lo que les han contado los ulama sin preocuparse por saber ellas mismas si eso es así. Y si de todas maneras siguen creyendo que ellas deben estar en casita o entrar por la puerta trasera, pues son libres de hacer lo que quieran.

El problema es cuando quieren imponer su visión de las cosas y nos acusan a quienes no estamos de acuerdo, de inventarnos un islam a la carta, de aportar elementos externos al islam, de actuar por vanidad porque lo único que nos interesa es tener protagonismo otras memeces por el estilo.

Hay musulmanas que rezan junto a hombres, hay quienes no van a la mezquita y hay quienes rezan separadas de los hombres. Que cada una elija la comunidad con la que mejor se encuentre.

Pero esto no es exclusivo de las religiones (qué te voy a contar sobre el judaísmo y el catolicismo!!). En nuestras sociedades tan pretendidamente igualitarias soportamos todos los días el peso del machismo.

Hace poco estaba cenando con un grupo de amigos de un amiga mía (todos no musulmanes, hombres y mujeres) y me fijé que a un lado de la mesa estaban los hombres y al otro las mujeres. Yo no me sentía nada bien porque no estoy acostumbrada a estas separaciones. Y mi amiga me dijo con cara de circunstancia: es que así cada uno habla de sus cosas...





Bueno..no hay quien se aclare, cada uno dice una cosa diferente, cada cual tiene una interpretación....yo sigo opinando que poner a las mujeres detras es dicriminación....y que se pongan detras los hombres!!!!!!!.....no creo en un DIOS que discrimine a nadie, que cada cual haga lo que le parezca, pero recordemos que no hay mas justicia que la de ALLAH, que es la mas justa.... Aunque en la tierra prevalece la de los hombres, varones.....sean de la religión que sean y de la tradición que sea, yo me retiro de este debate, porque la verdad no os aclarais.
Salaama y que ALLAH nos pille "confesados"....a todos.:eek:

Al haq
27/01/2010, 13:35
el coran no menciona nada acerca de como hay que rezar, ni cuantos salat hay que realizar, ni cuantos rakats, ni como hay que hacerlos...
todo eso señores lo emos aprendido a traves de la sunna de muhammad, que la paz sea con el, no existe ningun hadiz que mencione que los hombres y las mujeres rezasen juntos, pero en cambio si existe hadices que mencionan que las mujeres estaban detras de los hombres, o otros que decian que los hombres al terminar el salat esperaban sentados a que las mujeres saliesen primero( ya que se encontraban detras...)

yo tambien soy de la opinion que a mi me daria igual rezar cerca de un hombre, porque para mi es como si no existiese, yo voy a rezar y punto, pero si no esta permitido, no lo esta.


salam alaykoum
alhamdulilah,la ilaha ila lah

estoy de acuerdo hananin,pero hay un punto muy importante,los rituales del Islam(someterse a dios) vienen de abraham (sourat 2 versiculo 128 y sourat 22 versiculo 78),esto significa que la oracion y la zakat y el peregrinaje existian mucho antes de mohamed.la unica cosa que mohamed ha transmitido a la humanidad es el coran (sourat 42 versiculo 48 y sourat 5 versiculo 99).

imaginate esto:si el profeta mohamed habia quedado mas o menos 23 anos a escribir el coran entero (revelacion y escritura),como habia tenido el tiempo necesario para anadir 600 000 hadith ?

es imposible y impensable,lo unico que enseno mohamed es el coran.el hadith mas completo.por esto encontramos en los hadiths todo tipo de blasfemo contra mohamed y todo tipo de contradiccion con el coran,incluso los hadith qudusi y sahih.


que dios nos guia a todos
allah rahman rahim

Al haq
27/01/2010, 13:46
Bueno..no hay quien se aclare, cada uno dice una cosa diferente, cada cual tiene una interpretación....yo sigo opinando que poner a las mujeres detras es dicriminación....y que se pongan detras los hombres!!!!!!!.....no creo en un DIOS que discrimine a nadie, que cada cual haga lo que le parezca, pero recordemos que no hay mas justicia que la de ALLAH, que es la mas justa.... Aunque en la tierra prevalece la de los hombres, varones.....sean de la religión que sean y de la tradición que sea, yo me retiro de este debate, porque la verdad no os aclarais.
Salaama y que ALLAH nos pille "confesados"....a todos.:eek:


salam alaykoum
alhamdulilah,la ilaha ila lah

querida hermana yomisma,no es el momento de bajar las manos.hay millones y millones de almas perdidas que estan buscando la verdad,y todo lo que dices es correcto y no ofende a dios.si unos aqui o en tu entorno no te entienden pues ve con calma y sabidura,dios siempre estara contigo.

si tu dejas de debatir ellos ganan y la pobrecita persona que vendra despues se encontrara con una religion alterada aqui.decir que dios es uno para todo el mundo es nuestra fuerza,es la cadena que nos une a todos muslims.no te sientes ofendida hermana por lo que dicen ,porque no saben la verdad.

hay una gran diferencia entre alguien que sabe y otro que no sabe.lo que sabes tu es una responsabilidad enorme.hay millones y millones de almas perdidas que necesitan saberlo.quedate luchando en el camino de dios y veras que siempre la verdad gana.

que dios te bendiga y nos bendiga a todos

alah rahman rahim

umm salama
27/01/2010, 14:25
Hay musulmanas que rezan junto a hombres

Y siguiendo el comentario de Badr, "hay musulmanes que rezan junto a mujeres"

maim
27/01/2010, 15:48
Yo, como accesorio de hombre que soy, y por lo tanto limitada, lo que no acabo de comprender es cómo es posible que el accesorio esté capacitado para gestar y parir hombrecitos auténticos y arquetípicos... ¿será que nos están saliendo mal??:rolleyes:

umm salama
27/01/2010, 16:24
Abu Hurayrah (ra) narró que el Profeta (SAW) dijo: "Las mejores filas de los hombres son las primeras filas, y los peores los últimos, y las mejores filas para las mujeres son los últimos y los peores son para ellos los primeros. "(Sahih Muslim)

discutir un hadiz Sahih ya esta en vuestras manos

Siempre ha habido discusión sobre los hadices!! Los propios compiladores tuvieron que contrastar, desechar y modificar sus recolecciones.

Un hadiz aislado, citado así no sirve más que para hacerle decir lo que uno quiere. Hay que conocer el contexto, saber "traducir" el significado de las palabras, saber si se aplicaba a un caso concreto, si se puede generalizar, por qué se dijo, en qué momento, a quién, qué se esperaba con ello, etc. Y como todo esto es difícil de saber porque solo se trata de especular, mejor se dejan en cuarentena todos los hadices que contradigan el Corán.

En este caso no lo contradice, pero ¿por qué piensas que las "filas" son las del salat. En el Corán se habla de sufuf (filas) en las batallas y no se hace ninguna mención de las sufuf referidas al salat. Los hombres se colocan delante y las mujeres detrás en las batallas.

umm salama
27/01/2010, 16:47
Ejemplo:


Sura 61: As-Saff (Las Filas)

Período de Medina

El título de este sura ha sido tomado de la expresión saffan ("en filas [apretadas]") en el versículo 4. La idea central, enunciada por primera vez en el versículo 2 y desarrollada en los pasajes siguientes, es: "¿Por qué decís una cosa y hacéis otra?" Se trata, pues, de una llamada a unificar la creencia que se profesa y la propia conducta.

La fecha de revelación no puede ser determinada con absoluta certeza, pero es probable que fuera revelado poco después de la batalla de Uhud, en la que los musulmanes estuvieron a punto de ser derrotados –o sea, hacia finales del año 3 o principios del 4 heg.

(61-4) Realmente, Dios ama [sólo] a aquellos que luchan por Su causa en filas [apretadas], como si fueran un edificio sólido y compacto.

Apretadas: E.d., al unísono; ajustando sus acciones a sus creencias. Este imperativo moral es ilustrado a continuación –en su opuesto—mediante la referencia a Moisés y a los rebeldes entre sus seguidores.

http://www.webislam.com/?idc=886#_ftn2

Umar
27/01/2010, 18:15
Yo como Muslim tengo la obligación de advertir

Profeta (la paz y las bendiciones de Allah sean con él): "Quien de ustedes que vea una mala acción, que la cambie con su mano (a través de la acción); si no puede, entonces con su lengua (hablando, explicando); y si no puede, entonces con su corazón (detestándolo y sintiendo que eso esta equivocado) - y eso es lo más débil de fe" (Narrado por Muslim, 49)

Yo no tengo la culpa de que busqueis la quinta pata al gato.

Esta muy claro cuando dice

“Diles: Obedeced a Allah y obedeced a Su Mensajero. Si se rehúsan, [sepan que] el Mensajero sólo rendirá cuentas por lo que se le ha encomendado y que ellos deberán hacerlo por lo que se les ha ordenado, pero si le obedecen [al Mensajero] se encaminarán. Y por cierto que Nuestro Mensajero sólo tiene la obligación de transmitir [el Mensaje] con claridad.”. (24: 54)


“Y lo que os da el Mensajero tomadlo, pero lo que os prohíba, dejadlo y temed a Allah, es cierto que Allah es fuerte en el castigo”. (59:7)

“Aquellos que desobedezcan las órdenes del Mensajero de Allah [y rechacen su Mensaje] estén precavidos, no sea que les sobrevenga una desgracia o les azote un severo castigo”. (24:63)

“Un verdadero creyente o a una verdadera creyente no deben, cuando Allah y Su Mensajero hayan dictaminado un asunto, actuar en forma contraria; y sabed que quien desobedezca a Allah y a Su Mensajero se habrá desviado evidentemente”. (33: 36)

Porque las órdenes de Allah y su Profeta es una obligación seguirlas, no una opción. El musulmán respeta esta regla y por eso siempre buscará resolver sus conflictos usando como juez al Libro de Allah y la tradición de su Profeta. Allah dice:

Todo aquello que se encuentre en el Libro “Corán” y la Sunnah es la Sunnah del Mensajero , la senda que transitaba, por esto su palabra: «Aquel que deteste mi Sunnah no es de los míos» Compilado por Al Bujâri (5063) y Muslim (1401).

La Sunnah significa el hadiz, al momento de adjuntarla con el Libro [Al decir el “Libro y la Sunnah”] Dijo el Mensajero : «Les he dejado algo con lo que no se extraviarán jamás si se aferran a él; el Li-bro de Allah y la Sunnah de Su Profeta » y dijo: «Les he dejado dos cosas que no se extraviarán después de ellas; el Libro de Allah y mi Sunnah» Narrados por Al Hâkim en su Mustadrak (1/93). También el dicho de algunos ´Ulama “eruditos” al recordar ciertos casos: «Da evidencia de este caso el Libro, la Sunnah y el con-senso».

dijo Muhammad  en el hadiz narrado por Al´Irbâd Ibn Sâriah: «Porque quien viva después de mí verá muchas discrepancias. Por lo cual to-men mi Sunnah y la Sunnah de los califas rectos y guiados, aférrense a ella y adhiéranse a ella con los dientes y ¡Ay de ustedes con las innovaciones en los asuntos! Porque toda innovación es una bida´ah (herejía) y toda bid´ah es un extravío». Compilado por Abû Dâûd (4607), At-Tirmidhî (2676) e Ibn Mâyah (43-44) dijo At Tirmidhî: «hadiz hassan sahîh».

Todo lo que dijo o hizo el profeta, no lo hizo por sus pasiones.
<<No habla de acuerdo a sus pasiones. Él sólo trasmite lo que le ha sido reve-lado. (Surah La Estrella 53:3,4)>>

Al Haq nadie te puede obligar o decirte lo que tienes que hacer, pero no esta bien lo que estas haciendo apartando a la gente de la Sunnah, y espero firmemente pidas perdón y vuelvas a la senda o que cargues con el peso de aquellas personas que extravies.

Umm salama ese hadiz esta en el libro de el Salat.

XXIV •
La orden de hacer la oración
con tranquilidad; la prohibición
de hacer gestos con las
manos y de levantarlas durante
el saludo, y la importancia de
completar las primeras filas y
juntarse bien en ellas.

Ejemplos

(874) Al-Nu‘mân ibn Bashîr relató: “Escuché
al Mensajero de Allah (B y P) decir: «Enderezad
vuestras filas o Allah creará diferencias entre vosotros
».”
(875) Al-Nu‘mân ibn Bashîr relató: “El Mensajero
de Allah (B y P) solía enderezar nuestras filas
(para la oración) como si estuviese enderezando
una flecha hasta que vio que habíamos aprendido
de él. Pero un día vino, se preparó (para la
oración) y estaba por pronunciar el takbîr cuando
vio a un hombre cuyo pecho sobresalía de la
fila, entonces dijo: «¡Siervos de Allah! Enderezad
vuestras filas o Allah creará diferencias entre vosotros
».

(880) Abû Hurayrah relató: “El Profeta (B y P)
dijo: «Si vosotros supiérais (o ellos supieran) lo
que hay en las primeras filas lo tirarían a la suerte
(para estar en ellas)».” Ibn Harb dice en su versión:
«...para ocupar la primera fila lo tirarían a
la suerte.»
(881) Abû Hurayrah relató: “El Mensajero
de Allah (B y P) dijo: «Las mejores filas para los
hombres son las primeras y las peores son las últimas,
y las mejores filas para las mujeres son las
últimas y las peores son las primeras».”
(882) Este mismo hadiz ha sido transmitido
por Suhayl con la misma cadena de transmisores

Allah sabe mas.

Badr
27/01/2010, 20:13
Yo como Muslim tengo la obligación de advertir

Profeta (la paz y las bendiciones de Allah sean con él): "Quien de ustedes que vea una mala acción, que la cambie con su mano (a través de la acción); si no puede, entonces con su lengua (hablando, explicando); y si no puede, entonces con su corazón (detestándolo y sintiendo que eso esta equivocado) - y eso es lo más débil de fe" (Narrado por Muslim, 49)

Yo no tengo la culpa de que busqueis la quinta pata al gato.

Esta muy claro cuando dice

“Diles: Obedeced a Allah y obedeced a Su Mensajero. Si se rehúsan, [sepan que] el Mensajero sólo rendirá cuentas por lo que se le ha encomendado y que ellos deberán hacerlo por lo que se les ha ordenado, pero si le obedecen [al Mensajero] se encaminarán. Y por cierto que Nuestro Mensajero sólo tiene la obligación de transmitir [el Mensaje] con claridad.”. (24: 54)


“Y lo que os da el Mensajero tomadlo, pero lo que os prohíba, dejadlo y temed a Allah, es cierto que Allah es fuerte en el castigo”. (59:7)

“Aquellos que desobedezcan las órdenes del Mensajero de Allah [y rechacen su Mensaje] estén precavidos, no sea que les sobrevenga una desgracia o les azote un severo castigo”. (24:63)

“Un verdadero creyente o a una verdadera creyente no deben, cuando Allah y Su Mensajero hayan dictaminado un asunto, actuar en forma contraria; y sabed que quien desobedezca a Allah y a Su Mensajero se habrá desviado evidentemente”. (33: 36)

Porque las órdenes de Allah y su Profeta es una obligación seguirlas, no una opción. El musulmán respeta esta regla y por eso siempre buscará resolver sus conflictos usando como juez al Libro de Allah y la tradición de su Profeta. Allah dice:

Todo aquello que se encuentre en el Libro “Corán” y la Sunnah es la Sunnah del Mensajero , la senda que transitaba, por esto su palabra: «Aquel que deteste mi Sunnah no es de los míos» Compilado por Al Bujâri (5063) y Muslim (1401).

La Sunnah significa el hadiz, al momento de adjuntarla con el Libro [Al decir el “Libro y la Sunnah”] Dijo el Mensajero : «Les he dejado algo con lo que no se extraviarán jamás si se aferran a él; el Li-bro de Allah y la Sunnah de Su Profeta » y dijo: «Les he dejado dos cosas que no se extraviarán después de ellas; el Libro de Allah y mi Sunnah» Narrados por Al Hâkim en su Mustadrak (1/93). También el dicho de algunos ´Ulama “eruditos” al recordar ciertos casos: «Da evidencia de este caso el Libro, la Sunnah y el con-senso».

dijo Muhammad  en el hadiz narrado por Al´Irbâd Ibn Sâriah: «Porque quien viva después de mí verá muchas discrepancias. Por lo cual to-men mi Sunnah y la Sunnah de los califas rectos y guiados, aférrense a ella y adhiéranse a ella con los dientes y ¡Ay de ustedes con las innovaciones en los asuntos! Porque toda innovación es una bida´ah (herejía) y toda bid´ah es un extravío». Compilado por Abû Dâûd (4607), At-Tirmidhî (2676) e Ibn Mâyah (43-44) dijo At Tirmidhî: «hadiz hassan sahîh».

Todo lo que dijo o hizo el profeta, no lo hizo por sus pasiones.
<<No habla de acuerdo a sus pasiones. Él sólo trasmite lo que le ha sido reve-lado. (Surah La Estrella 53:3,4)>>

Al Haq nadie te puede obligar o decirte lo que tienes que hacer, pero no esta bien lo que estas haciendo apartando a la gente de la Sunnah, y espero firmemente pidas perdón y vuelvas a la senda o que cargues con el peso de aquellas personas que extravies.

Umm salama ese hadiz esta en el libro de el Salat.

XXIV •
La orden de hacer la oración
con tranquilidad; la prohibición
de hacer gestos con las
manos y de levantarlas durante
el saludo, y la importancia de
completar las primeras filas y
juntarse bien en ellas.

Ejemplos

(874) Al-Nu‘mân ibn Bashîr relató: “Escuché
al Mensajero de Allah (B y P) decir: «Enderezad
vuestras filas o Allah creará diferencias entre vosotros
».”
(875) Al-Nu‘mân ibn Bashîr relató: “El Mensajero
de Allah (B y P) solía enderezar nuestras filas
(para la oración) como si estuviese enderezando
una flecha hasta que vio que habíamos aprendido
de él. Pero un día vino, se preparó (para la
oración) y estaba por pronunciar el takbîr cuando
vio a un hombre cuyo pecho sobresalía de la
fila, entonces dijo: «¡Siervos de Allah! Enderezad
vuestras filas o Allah creará diferencias entre vosotros
».

(880) Abû Hurayrah relató: “El Profeta (B y P)
dijo: «Si vosotros supiérais (o ellos supieran) lo
que hay en las primeras filas lo tirarían a la suerte
(para estar en ellas)».” Ibn Harb dice en su versión:
«...para ocupar la primera fila lo tirarían a
la suerte.»
(881) Abû Hurayrah relató: “El Mensajero
de Allah (B y P) dijo: «Las mejores filas para los
hombres son las primeras y las peores son las últimas,
y las mejores filas para las mujeres son las
últimas y las peores son las primeras».”
(882) Este mismo hadiz ha sido transmitido
por Suhayl con la misma cadena de transmisores

Allah sabe mas.


Pues yo no se si tengo obligación de advertir o no y todo eso que dice Umar está genial, pero yo todavía no ha visto a ni uno sólo que diga todo lo que dice Umar y que al mismo tiempo vista como vestía el Profeta, Dios lo bendiga y salude y que, como mandaba él, lleve turbante. De ahí deduzco que todo eso de obedecer al Profeta, Dios lo bendiga y salude, para quienes tanto lo proclaman depende de lo que sea, si encaja con algo que tiene que encajar, pero que no es ni el honrado Alcorán ni lo que manda el Profeta, pero realmente yo no me creo que digan todo eso con sinceridad, porque el cuento si no siempre, pero sí mayormente es para aplicarlos a otros, preferiblemente a otras, y nunca para aplicárselo a ellos mismos. Y lo que más me sorprende de todo es que sea haga con esa pasmosa tranquilidad como si fuese lo más natural del mundo. ¿Pero es que eso tiene lógica o seriedad ninguna?

Pr otra parte Umar cita un hadiz que ya puso Abrahan en otro hilo y al que se le pusieron pegas notables, es decir no al hadiz original en árabe, sino al "hadiz" en castellano que presuntamente es una traducción del árabe. Me refiero a éste:

"dijo Muhammad  en el hadiz narrado por Al´Irbâd Ibn Sâriah: «Porque quien viva después de mí verá muchas discrepancias. Por lo cual to-men mi Sunnah y la Sunnah de los califas rectos y guiados, aférrense a ella y adhiéranse a ella con los dientes y ¡Ay de ustedes con las innovaciones en los asuntos! Porque toda innovación es una bida´ah (herejía) y toda bid´ah es un extravío». Compilado por Abû Dâûd (4607), At-Tirmidhî (2676) e Ibn Mâyah (43-44) dijo At Tirmidhî: «hadiz hassan sahîh»"

Sería interesante ver el árabe de los otros que se han puesto a ver qué otro gol nos meten los traductores traditores, porque lo de traducir barriendo para donde le da al barredor de turno parece ser la norma.

A ver si alguien se acuerda del hilo e que salía ese hadiz sobre "los cuatro califas".

Salaam

umm salama
27/01/2010, 21:05
Aparte de citar a diestro y siniestro el Corán, no has entrado a debatir el hadiz en cuestión.

Si lees atentamente mi post anterior, yo no he dicho que en ningún hadiz se hable de las filas del salat, he hablado del uso de "sufuf" en el Corán. ¿Qué parte del Corán habla de las filas en las que tienen que ponerse los hombres o las mujeres para el salat? Pues no aparece.

Ahora nos vamos a los hadices. Yo te llamaba la atención sobre la afirmación de que el hadiz "Las mejores filas de los hombres son las primeras filas, y los peores los últimos, y las mejores filas para las mujeres son los últimos y los peores son para ellos los primeros" sea sobre de filas del salat y no de filas en las batallas. No de que en TODOS los otros hadices en los que se hable de filas, nunca se haga mención del salat.

No es buscarle tres pies al gato. ¿Dónde encuentras concretamente EN ESE hadiz que se hable de salat? Se trata, efectivamente, de UNA interpretación (humana).

Tú citas luego

La orden de hacer la oración
con tranquilidad; la prohibición
de hacer gestos con las
manos y de levantarlas durante
el saludo, y la importancia de
completar las primeras filas y
juntarse bien en ellas.

No tiene ninguna relación con el sexo de quien hace salat, así que no nos sirve para confirmar la tesis de partida: que las mujeres solo pueden hacer detrás de los hombres, o que los hombres solo pueden hacer salat delante de las mujeres.

Umar
28/01/2010, 00:21
Para quien cree, ningún argumento es necesario y para quien no
quiere creer, todos los argumentos y demostraciones son insuficientes.

Ya he citado anteriormente que ese hadiz esta en el libro de el Salat.

Sahih, es un relato 100% autentico. Estos hadices que he citado, son Sahih, hermana.

este es un ejemplo de un hadiz que relata sobre las filas en la batalla, es muy facil darse cuenta de que habla.

(4341) ‘Abdu Rahmân ibn ‘Awf relató: “Mientras
yo estaba en las filas (preparado para la batalla)
el día de Badr miré a mi izquierda y a mi derecha
y me encontré entre dos muchachos de los
Ansâr, ambos muy jóvenes[...]


Como ya te he dicho antes, el hadiz de las filas del salat, es de Sahih Muslim, del libro del SALAT

Por favor, no me pidais que muestre Ayats del Quran, ya que en el Quran no menciona nada acerca del salat, solo ordena su cumplimiento

"El Salat ha sido establecido a determinadas horas para los musulmanes" (an-Nisa -103).
También en él se dice: "Realizad el Salat al finalizar el día y a ciertas horas de la noche (Hud-114).

No dice cuantas rakats tenemos que hacer ni los movimientos ni el orden.
Haz tu propio salat de acuerdo a tu entendimiento, hamdulillah, veremos si te será aceptado.

de el mismo modo que estos temas no vienen explicados en el Quran, en materia de el Dinn, tenemos como ejemplo al Profeta Muhammad salla allahu alayhi wa salam para intentar hacer lo mejor posible como lo hizo el.

Estas tu y cia. discutiendo el entendimiento de todos los Ulema que dedican toda su vida al entendimiento del Din.
Me parece una falta de respeto dar propias opiniones de un solo ayat o un solo hadiz, o discutir algo que ya ha sido aclarado y ponerlo en duda constante.

Y doy gracias a Allah por seguir su camino imitando a su ultimo mensajero Muhammad salla allahu alayhi wa salam.

“Realmente en el Mensajero tenéis un hermoso ejemplo para quien tenga esperanza en Al-lah y en el Último Día y recuerde mucho a Al-lah” (Sura al-Ahzab, 33:21).

As salamu aleikom

Badr
28/01/2010, 08:45
Iniciado por Umar

Y doy gracias a Allah por seguir su camino imitando a su ultimo mensajero Muhammad salla allahu alayhi wa salam.



As salamu aleikom



¿Imitar al mensajero?

Hadiz:

Narró Ubada que dijo rasulu-l-lah, : Debéis poneros turbante, porque es señal de los ángeles, y dejar que os cuelgue por la espalda. [IBaihaqi Mishkat ul Masabih, 219w cap. V.


Por lo demás ¿Qué se está debatiendo ahora?Porque esto parecen arenas movedizas. Tan pronto se etá debatiendo los hadices en bloque como si no hubiera distinciones entre ellos, como se pasa a demostrar lo tonto que es el otro con un hadiz en particular, como se tergiversa todo lo que dice el otro para demostrar lo malo que es el otro y lo bueno que es uno... Eso no se parece mucho precisamente a lo que hacía el Profeta, Dios lo bendiga y salude. ¿Esto no es lo que se llama mover los postes? ¿Y a dónde se llega con eso?

Resumiendo el debate. Parece ser que está claro que mujeres y varones SÍ pueden rezar en el mismo sitio, es decir juntos. Sobre eso no parece haber diferencia.

¿Se debate entonces

1) si pueden ponerse filas paralelas (en muchos sitios lo hacen) y no está prohibido en ninguna parte ni se dice que encierre ningún mal el hacerlo?

2) Si se pueden mezclar en la misma fila? Este parece ser el caso en el HaYY y en otras ocasiones como muestran las fotos puestas por Umm Salama.

¿Sería posible atenernos a eso y dejar de lanzar anatemas y juicios sobre los demás?

Otra cosa: Quienes intervengan, por favor, que se lean el hilo, porque a veces todo el problema viene de ahí, que no todo el mundo habla de los mismo porque unos dan por sabido todo lo que se ha dichoe n el hilo y otros resulta que no saben lo que se ha dicho.



Salaam

Badr
28/01/2010, 08:47
Y doy gracias a Allah por seguir su camino imitando a su ultimo mensajero Muhammad salla allahu alayhi wa salam.



As salamu aleikom






¿Imitar al mensajero?

Hadiz:

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Narró Ubada que dijo rasulu-l-lah, : Debéis poneros turbante, porque es señal de los ángeles, y dejar que os cuelgue por la espalda. [IBaihaqi Mishkat ul Masabih, 219w cap. V.

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Salaam

yousef
28/01/2010, 16:09
Abu Hurayrah (ra) narró que el Profeta (SAW) dijo: "Las mejores filas de los hombres son las primeras filas, y los peores los últimos, y las mejores filas para las mujeres son los últimos y los peores son para ellos los primeros. "(Sahih Muslim)

Salam

Umar ha aclarado por qué tiene constatado que es un hadiz que habla sobre las filas en el salat y que es sahih. ¿Alguien es capaz de rebatir esto con hechos?

Lo digo porque no conocía el hadiz y me he quedado con la incertidumbre, ya que lo ponéis en duda.

yomisma
28/01/2010, 16:50
Salam, pues es lo que yo digo siempre...opiniones e interpretaciones, pero el Quran no admite ni opiniones ni interpretaciones.....dice lo que dice y punto...y cada cual somos responsables ante ALLAH de nuestras acciones...pensamientos...
Y el problema no solo esta en lo que las mujeres creen, por lo que les cuentan, sino a lo que se las obliga por los padres...el marido....
Conozco musulmanas que al casarse...se dejaron anular, su opinión no importa....prevalece la del marido.... van a la peluquería y si hay algún hombre...pues se tiene que ir...lo cual les crea muchos problemas, no de la pelu, sino en la relación de los esposos.
Creo que las religiones deberían estar por encima de las tradiciones y culturas. Pues DIOS esta por encima de ellas....
Salama y que DIOS nos ayude a ser cada vez mejores..........;)

umm salama
28/01/2010, 16:56
Lo único en lo que se apoya Umar para decir que se trata de filas del salat y no de cualquier otro tipo de filas es que el hadiz está clasificado en el capítulo dedicado al salat.

Muchos musulmanes ponemos en duda la infalibilidad de la recolección de la manera en la que se ha llevado a cabo. Eso no quiere decir rechazar de lleno la sunna, ni poner en duda que sean falsos, ni nada de todo eso, sino que no los leemos de la misma manera porque no conocemos el contexto exacto, por qué se dijeron, a quién se dijeron, etc. Eso es un añadido muy posterior, y cada uno barrerá para casa en su interpretación.

Si hasta los propios sahaba al oír directamente las palabras del profeta en una situación concreta, con sus mismos referentes culturales, lingüísticos, situacionales, no siempre se ponían de acuerdo con el sentido que se le debía dar!!!

Muchos musulmanes pensamos que es legítimo poner en duda la clasificación de ciertos hadices y del sentido que se le ha dado porque es algo muy posterior a la situación de partida (nos alejamos unos 300 años después de la Hégira!!!).

Podéis leer a continuación un fragmento de un texto de Musulmanes Andaluces sobre la historia del hadiz:

A finales del segundo siglo del Islam, en plena época de los Tâbi‘î at-Tâbi‘în, los ‘ulamâ se empezaron a preocupar por determinar los hadices despejándolos de las opiniones de los Sahâba y de los Tâbi‘în, limitándose estrictamente a la Sunna del Profeta (s.a.s.). Se redactaron tratados que recibieron el nombre de Musnad, en los que sólo aparecen hadices (sin un orden por capítulos), siendo el primero de ellos el que escribió Abû Dâwûd at-Tayâlîsi. Más tarde, el Músnad del Imâm Ahmad ibn Hánbal se convirtió en la principal de las referencias (si bien este gran maestro debe ser contado entre los Continuadores de los Continuadores de los Continuadores, pues murió en el año doscientos veinte después de la hégira).

Comenzó, pues, el proceso de ‘autentificación’ de los hadices y su ordenamiento por temas en esa época posterior a las tres primeras generaciones, apareciendo entonces los Seis Libros (al-Kútub as-Sitta), en los que se recogieron los hadices sahîh, los correctos y sanos. Se trata de las obras de al-Bujâri, Múslim, at-Tirmîdzi, Abû Dâwûd, Ibn Mâÿa y an-Nasâi.

Tras esos ‘primeros tiempos del Islam’ vendrían otras generaciones, a cuyos miembros se les llamará Jálaf y Mutaájjirîn (los Posteriores, distinguiéndolos del Sálaf o Mutaqáddimîn, los Antepasados, los Adelantados). Su labor va a consistir, básicamente, en pulir, comentar, reordenar o resumir los Seis Libros. Por ejemplo, al-Humáidi (en el siglo quinto de la hégira) clasifica los hadices contenidos en las obras de al-Bujâri y Múslim por trasmisores. Más tarde, en el siglo séptimo, Ibn al-Azîr junta los Seis Libros en una sola obra ordenada por capítulos. En el siglo noveno, al-Háizami añade a esos libros hadices tomados de otras fuentes dignas de confianza. En el siglo décimo de la hégira, as-Suyûtî sintetiza los Seis Libros, los Diez Músnad-s y otras obras en un compendio magno, el al-Ŷâmi‘ al-Kabîr.

Es decir, que podemos dudar de que el hadiz citado por Umar: "Las mejores filas de los hombres son las primeras filas, y los peores los últimos, y las mejores filas para las mujeres son los últimos y los peores son para ellos los primeros" fuera pronunciado por el profeta en su momento para hablar sobre el salat. La clasificación es muy posterior, sobre lo que dicen que han dicho que dijeron los que oyeron al profeta. ¿Es posible que esas palabras sean verdaderas? SI, si no contradice el Coran, no hay ningún inconveniente. ¿Es posible que no corresponde al capítulo en el que se clasificó TRESCIENTOS años después? Por supuesto que sí.

¿Y si no corresponde entonces al capítulo del salat, por qué habló el profeta de filas?? Acudimos al Corán y vemos que ese término se utiliza para las filas en las batallas.

hananin
28/01/2010, 17:00
¿Yo os digo a vosotras que os pongais hiyab? :confused:

Si bien es cierto que ponerse Ammama es SUNNAH, estoy totalmente de acuerdo contigo, como tambien estoy de acuerdo en que los hombres debemos teñirnos el pelo.(de otro color que no sea negro) y sobre todo dejarse la barba como un puño de tamaño como limite. Hay muchos hadices que fomentan el uso de ammamah y su recompensa.
De hecho, siempre que puedo me pongo immama.

Fue narrado que Ibn 'Umar le dijo a su esclavo liberto Naafi': "؟Vas por ahي con la cabeza descubierta?". Le dijo: "No". Ibn 'Umar le dijo: "Allah tiene máss derecho en que seas modesto ante ةl". Esto indica que es mejor cubrirse la cabeza, pero si aplicamos las palabras de Allah – (interpretaciَn del significado): “،Oh, hijos de Adلn! Cubrيos [para rezar] y engalanaos cuando acudلis a las mezquitas.” [al-A’raaf 7:31] - a este tema, veremos que cubrirse la cabeza es mejor entre aquellas personas que consideran a ese hecho como una especie de adorno. Pero si estamos entre personas que no consideran el cubrirse la cabeza como un adorno, entonces no decimos que es mejor cubrirse la cabeza, tampoco que es mejor dejarla descubierta. Estل comprobado que el Profeta (que la paz y las bendiciones de Allah desciendan sobre él) solيa orar con turbante, y el turbante cubre la cabeza.

Al-Sharh al-Mumti’, 2/166

Pero no deben de confundir dos tipos de sunnah, que son tradiciones del profeta. Una es cultural y la otra es respecto al Dinn.

Es Sunnah tambien montar en camello y comer lo que comia el, pero es algo totalmente fuera de mi alcance realizar ese tipo de Sunnah.

otra cosa, he escuchado tambien que hay mujeres aquí que rezan sin cubrirse la cabeza. :confused:
Hasta en la Torah viene el perjuicio de rezar con la cabeza descubierta.

11. 1 Co 11,5

En cambio, si una mujer no se cubre la cabezae cuando ora o cuando comunica mensajes proféticos deshonra a aquel que es su cabeza.f Es igual que si se la hubiera rapado.
12. 1 Co 11,6

Por lo tanto, si una mujer no se cubre la cabeza, más vale que se la rape de una vez; y si la mujer considera vergonzoso cortarse el cabello o raparse la cabeza, entonces que se la cubra.

15. 1 Co 11,13

Juzgad vosotros mismos si está bien que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza.
16. 1 Co 11,15

en cambio, para la mujer es una honra dejárselo crecer, porque a ella se le ha dado el cabello largo para que le cubra la cabeza.l


Bueno, siguiendo con el post principal y sin desviarnos reitero que

de acuerdo a los sabios sé que:
Los hombres pueden rezar juntos, pero no mezclados, En primer lugar el Imam, luego los hombres seguido de los niños y terminando las filas las mujeres.
La mujer puede ser IMAM de los hombres en casos excepcionales, pero estando cerrando las fila de atras. (esto es muy discutido)
No viene en el Quran, pero es de entendimiento de los Salaf, las tres primeras generaciones agraciadas por Allah azza wa ajal. Y que nosotros como muslim debemos de seguir y respetar.

salam

Umar
28/01/2010, 17:02
he vuelto a contestar con el nick de mi mujer, lo siento. :p :D

salam

yomisma
28/01/2010, 17:04
Salam, Al haq gracias por tu ánimo, y recomendación, si seguiré. Y no es mi intención ofender a DIOS, ni a nadie....se que hay millones de almas buscando la verdad....y también las hay que creen la han encontrado...y no es así. Han encontrado parte de la verdad.
Y querido Al haq, no me siento ofendida...sino que me altera la arrogancia, la pasividad, la prepotencia, la avaricia.....
Y sí, seguiré luchando y dando paz, atendiendo a quien me necesite, dar sin esperar recibir...

que dios te bendiga y nos bendiga a todos :cool:

umm salama
28/01/2010, 17:54
Pero no deben de confundir dos tipos de sunnah, que son tradiciones del profeta. Una es cultural y la otra es respecto al Dinn.



¿Y por qué estamos obligados a pensar que la disposición de las mujeres y los hombres en el salat (debido a su sexo) tiene que ver con el din y no con algo cultural. La sociedad del siglo VII era eminentemente patriarcal, por lo que no es descabellado pensar que las mujeres se ponían juntas más por costumbre que porque fuera una obligación divina.

La disposición según el sexo es totalmente circunstancial y no es eternamente vinculante.

Umar
28/01/2010, 18:52
¿Y por qué estamos obligados a pensar que la disposición de las mujeres y los hombres en el salat (debido a su sexo) tiene que ver con el din y no con algo cultural. La sociedad del siglo VII era eminentemente patriarcal, por lo que no es descabellado pensar que las mujeres se ponían juntas más por costumbre que porque fuera una obligación divina.

La disposición según el sexo es totalmente circunstancial y no es eternamente vinculante.

Jajaja, ahora esto se esta poniendo comico.
Si te digo algo lo seguiras viendo desde el punto de vista contrario.
Yo ya he terminado mis argumentos (o simplemente no quiero seguir por el mismo camino, estoy dando vueltas y vueltas contigo)

salam

umm salama
28/01/2010, 19:16
Veamos pues los hadices (ya que a Umar el ejemplo de uso de sufuf del Corán no le vale)

Kitab al Zakat n° 5 de Sahih Muslim

Número 2309:

Anas b. Malik informó: Conquistamos la Meca y luego nos fuimos a una expedición a Hunain. Llegaron los politeístas, que formaban entre ellos las mejores filas que nunca he visto. Primero formaron las filas de la caballería, y luego las de infantería, y luego las de las mujeres detrás de ellos. Luego se formaron las filas de ovejas y cabras y, a continuación de otros animales. (...)


-----

El hadiz completo (traducción aproximada):

Libro 005, Número 2309

Anas b. Malik informó: Conquistamos la Meca y luego nos fuimos a una expedición a Hunain. Llegaron los politeístas, que formaban entre ellos las mejores filas que nunca he visto. Primero formaron las filas de la caballería, y luego las de infantería, y luego las de las mujeres detrás de ellos. Luego se formaron las filas de ovejas y cabras y, a continuación de otros animales. También fuimos mucha gente en gran número, y nuestro (número) había llegado a seis mil. Por un lado, Khalid B. Walid fue el encargado de la caballería. Y nuestros caballos a la vez se volvieron a la retaguardia. Y apenas podíamos sostenernos nosotros mismos cuando fueron expuestos nuestros caballos, y los beduinos y la gente a la que conocíamos se fueron rápidamente. (Al ver esto) el Mensajero de Allah (la paz sea con él) llamó así: 0 refugiados, 0 refugiados. A continuación, dijo: 0 Ansar, 0 Ansar. (Anas dijo: Este hadith fue transmitido por un grupo de personas eminentes.) Dijimos: Estamos a tu entera disposición y llama a los que estamos, Mensajero de Allah. El Mensajero de Allah (la paz sea con él) entonces avanzados y él (Anas) dijo: Por Allah, nosotros todavía no habíamos llegado cuando Dios los derrotó. y tomamos posesión de la riqueza y luego marchamos hacia Taif, sitiada durante cuarenta días. y luego regresamos a La Meca y acampamos (en un lugar), y el Mensajero de Allah (la paz sea con él) comenzó a otorgar un centenar de camellos a cada individuo. El resto del hadiz es el mismo.


Book 005, Number 2309:

Anas b. Malik reported: We conquered Mecca and then we went on an expedition to Hunain. The polytheists came, forming themselves into the best rows that I have seen. They first formed the rows of cavalry, then those of infantry, and then those of women behind them. Then there were formed the rows of sheep and goats and then of other animals. We were also people large in number, and our (number) had reached six thousand. And on one side Khalid b. Walid was in charge of the cavalry. And our horses at once turned back from our rear. And we could hardly hold our own when our horses were exposed, and the bedouins and the peoplewhom we knew took to their heels. (Seeing this) the Messenger of Allah (may peace be upon him) called thus: 0 refugees,0 refugees. He then. said: 0 Ansar,0 Ansar. (Anas said: This hadith is transmitted by a group of eminent persons.) We said: At thy beck and call are we, Messenger of Allah. The Messenger of Allah (may peace be upon him) then advanced and he (Anas) said: By Allah, we had not yet reached them when Allah defeated them. and we took possession of the wealth and we then marched towards Ta'if, and we besieged them for forty nights. and then came back to Mecca and encamped (at a place), and the Messenger of Allah (may peace be upon him) began to bestow a hundred camels upon each individual. The rest of the hadith is the same.

maite
28/01/2010, 20:36
Os he movido los mensajes en los que hablabais de la obligación de cubrirse la cabeza aquí: http://foro.webislam.com/showthread.php?t=829

Umar
28/01/2010, 20:55
vale umm salama, todos los sabios, ulemas y estudiosos estan equivocados tanto como aquellos quienes estudian sus libros y tu tienes la razón. :o
Contenta? :D

salam

umm salama
28/01/2010, 21:04
vale umm salama, todos los sabios, ulemas y estudiosos estan equivocados tanto como aquellos quienes estudian sus libros y tu tienes la razón. :o
Contenta? :D

salam

¿Cuántas mujeres han formado parte de estas clasificaciones?

No te engañes, Umar. Esta no es mi opinión personal. He recopilado diferentes estudios que han hecho musulmanes eruditos no "tradicionalistas". No tengo la patente sobre lo que he expuesto, ni mucho menos. Simplemente he compartido con todos las dudas legítimas que se plantean cada vez más los intelectuales musulmanes en diferentes partes del mundo, cuando analizan las fuentes del islam con otros métodos diferentes de los tradicionales.

umm salama
29/01/2010, 10:39
Que cada extravío que consigáis recaiga sobre vuestras balanzas, inshaAllah.

se puede rezar juntos, pero no mezclados.
un hadiz de el Profeta Muhammad salla allahu alayhi wa salam dijo "La mejor fila de los hombres es la primera y la peor la ultima, y la peor de las mujeres es la primera y la mejor la ultima"

Es claro que la razón por la cual la última fila es mejor para la mujer, es que estarían alejados de los hombres. Lo más lejos que esté la mujer de los hombres, es lo mejor y más casto para su persona y honra. También la mantiene lejos de ser atraída a cometer un mal. Sin embargo si el lugar de rezo de las mujeres esta lejos del de los hombres y esta separado por una pared o barrera, y cuentan con un micrófono para seguir al Imam, entonces, en ese caso la opinión más fuerte es que la primera fila es la mejor ya que están adelante y más cercanas al Qiblah y así sucesivamente. Sheij Ibn Yibrin

Por cierto, ¿este Sheij Ibn Yibrin es el mismo que fue miembro del Comité Permanente para la Investigación Islámica y la Fatwa de Arabia Saudí, junto a Ibn Baz, entre otros?

Me sorprende la diferencia entre los post que enviasteis tú y tu mujer en septiembre (incluso tú decías que no te importaría hacer salat con una mujer imam) y las perlas que nos pones ahora.

Badr
29/01/2010, 12:39
Hombre, lo que tiene delito es que se diga con la boca grande el seguir a un cheij del que nadie nos va a responder, y con la boca pequeña se deje como criada segundona al honrado Alcorán, como si éste no trajera nada que nos guíe y quien de verdad nos saca de los apuros es algún cheij o imán o sabio sabísimo, como si a esos los hubiese nombrado Dios para algo y a los demás nos hubiesen ablado el seso.

Pero no los nombra Dios, se nombran ellos o los nombran otros igual de perdidos que nosotros y con eso ya estamos en la gloria. no se deja comer el coco, que para eso lo tiene, uno parte de lo que que le dicen que hay que encontrar y después, si el honrado Alcorán no lo trae porque Dios no lo ha puesto, pues se buscará en el amplio planeta que en alguna parte habrá alguien al que se le pueda llamar cheij y diga cosas más aberrantes unas que otras, porque si hay algo que debe caracterizar al islam, más que el tawhid o el yihad el akbar o la justicia para con los oprimidos, es la obsesión sexual: el sexo tiene que constituir un problema por encima de todo. Y si la constante conciencia de que el sexo es un problema no rige la vida, entonces es que se es kafir y se sigue la moda occidental y bla, bla, bla.

¿Y con esta actitud se piensa que se hará algún día frente a quien nos persigue, cuando se lo servimos en bandeja? Pero si es esto lo que prefieren quienes nos persiguen, que sigamos con nuestras obsesiones mientras el mundo se ceba en nosotros. Ellos hundiéndonos cada vez más y nosotros pensando que lo verdaderamente importante es el sexo, y el tapar a las mujeres y hasta donde hay que taparlas. Y a todo esto cada vez más farfullando contra occidente mientras hemos absorbido todo lo que nos ha metido precisamente ese occidente gracias a los lavados de cerebro invisibles que tan bien sabe hacer y que no ha superado nadie, como bien saben en el extinto mundo soviético. Aquí estamos, siguiendo la muy evangélica y cristiana estampa del rebaño detrás del pastorcito. Bee, beee... ahora el islam ya no tiene hombría, ni muru'a ni dignidad, ya quiere su pastorcito sin cuyo parabién nadie hará nada.
También en el islam los rebaños tienen que ser la norma y todos tenemos que ir balando detrás del pastorcito y atentos al perro. Bee, bee...

Si es que eso de ser responsable uno mismo de lo que hace y cree parece que es incomodísimo... Mejor quitarnos ese engorro de encima y seguir al pastor que nos pongan y sanseacabó. Beee, beee...

Salaam

yomisma
29/01/2010, 15:47
Bien dicho Bard, toda la razón.............

yomisma
29/01/2010, 16:06
Una pregunta...porque la mujer solo puede ejercer de iman solo en casos excepcionales????? porqué no lo puede hacer como lo hacen los hombres.....y con respecto a rezar juntos, tu dices que es por lo que dicen los sabios que se ha de rezar separados..y...donde quedan las enseñanzas del Profeta que dió la igualdad a hombres y mujeres??...como que las mujeres se tapen y los hombres...qué...es que son mejores...o están mas cerca de ALLAH....

Badr
29/01/2010, 16:19
Yo como Muslim tengo la obligación de advertir

Profeta (la paz y las bendiciones de Allah sean con él): "Quien de ustedes que vea una mala acción, que la cambie con su mano (a través de la acción); si no puede, entonces con su lengua (hablando, explicando); y si no puede, entonces con su corazón (detestándolo y sintiendo que eso esta equivocado) - y eso es lo más débil de fe" (Narrado por Muslim, 49)

Yo no tengo la culpa de que busqueis la quinta pata al gato.

Esta muy claro cuando dice

“Diles: Obedeced a Allah y obedeced a Su Mensajero. Si se rehúsan, [sepan que] el Mensajero sólo rendirá cuentas por lo que se le ha encomendado y que ellos deberán hacerlo por lo que se les ha ordenado, pero si le obedecen [al Mensajero] se encaminarán. Y por cierto que Nuestro Mensajero sólo tiene la obligación de transmitir [el Mensaje] con claridad.”. (24: 54)


“Y lo que os da el Mensajero tomadlo, pero lo que os prohíba, dejadlo y temed a Allah, es cierto que Allah es fuerte en el castigo”. (59:7)

“Aquellos que desobedezcan las órdenes del Mensajero de Allah [y rechacen su Mensaje] estén precavidos, no sea que les sobrevenga una desgracia o les azote un severo castigo”. (24:63)

“Un verdadero creyente o a una verdadera creyente no deben, cuando Allah y Su Mensajero hayan dictaminado un asunto, actuar en forma contraria; y sabed que quien desobedezca a Allah y a Su Mensajero se habrá desviado evidentemente”. (33: 36)

Porque las órdenes de Allah y su Profeta es una obligación seguirlas, no una opción. El musulmán respeta esta regla y por eso siempre buscará resolver sus conflictos usando como juez al Libro de Allah y la tradición de su Profeta. Allah dice:

Todo aquello que se encuentre en el Libro “Corán” y la Sunnah es la Sunnah del Mensajero , la senda que transitaba, por esto su palabra: «Aquel que deteste mi Sunnah no es de los míos» Compilado por Al Bujâri (5063) y Muslim (1401).

La Sunnah significa el hadiz, al momento de adjuntarla con el Libro [Al decir el “Libro y la Sunnah”]Dijo el Mensajero : «Les he dejado algo con lo que no se extraviarán jamás si se aferran a él; el Li-bro de Allah y la Sunnah de Su Profeta » y dijo: «Les he dejado dos cosas que no se extraviarán después de ellas; el Libro de Allah y mi Sunnah» Narrados por Al Hâkim en su Mustadrak (1/93)]. También el dicho de algunos ´Ulama “eruditos” al recordar ciertos casos: «Da evidencia de este caso el Libro, la Sunnah y el con-senso».

dijo Muhammad  en el hadiz narrado por Al´Irbâd Ibn Sâriah: «Porque quien viva después de mí verá muchas discrepancias. Por lo cual to-men mi Sunnah y la Sunnah de los califas rectos y guiados, aférrense a ella y adhiéranse a ella con los dientes y ¡Ay de ustedes con las innovaciones en los asuntos! Porque toda innovación es una bida´ah (herejía) y toda bid´ah es un extravío». Compilado por Abû Dâûd (4607), At-Tirmidhî (2676) e Ibn Mâyah (43-44) dijo At Tirmidhî: «hadiz hassan sahîh».

Todo lo que dijo o hizo el profeta, no lo hizo por sus pasiones.
<<No habla de acuerdo a sus pasiones. Él sólo trasmite lo que le ha sido reve-lado. (Surah La Estrella 53:3,4)>>

Al Haq nadie te puede obligar o decirte lo que tienes que hacer, pero no esta bien lo que estas haciendo apartando a la gente de la Sunnah, y espero firmemente pidas perdón y vuelvas a la senda o que cargues con el peso de aquellas personas que extravies.

Umm salama ese hadiz esta en el libro de el Salat.

XXIV •
La orden de hacer la oración
con tranquilidad; la prohibición
de hacer gestos con las
manos y de levantarlas durante
el saludo, y la importancia de
completar las primeras filas y
juntarse bien en ellas.

Ejemplos

(874) Al-Nu‘mân ibn Bashîr relató: “Escuché
al Mensajero de Allah (B y P) decir: «Enderezad
vuestras filas o Allah creará diferencias entre vosotros
».”
(875) Al-Nu‘mân ibn Bashîr relató: “El Mensajero
de Allah (B y P) solía enderezar nuestras filas
(para la oración) como si estuviese enderezando
una flecha hasta que vio que habíamos aprendido
de él. Pero un día vino, se preparó (para la
oración) y estaba por pronunciar el takbîr cuando
vio a un hombre cuyo pecho sobresalía de la
fila, entonces dijo: «¡Siervos de Allah! Enderezad
vuestras filas o Allah creará diferencias entre vosotros
».

(880) Abû Hurayrah relató: “El Profeta (B y P)
dijo: «Si vosotros supiérais (o ellos supieran) lo
que hay en las primeras filas lo tirarían a la suerte
(para estar en ellas)».” Ibn Harb dice en su versión:
«...para ocupar la primera fila lo tirarían a
la suerte.»
(881) Abû Hurayrah relató: “El Mensajero
de Allah (B y P) dijo: «Las mejores filas para los
hombres son las primeras y las peores son las últimas,
y las mejores filas para las mujeres son las
últimas y las peores son las primeras».”
(882) Este mismo hadiz ha sido transmitido
por Suhayl con la misma cadena de transmisores

Allah sabe mas.

Sobre el hadiz resaltado en colorado, decir que ya ha salido muy recientemente en otro hilo del foro, con esta misma infiel traducción y que fue comentado y rectificado ampliamente. Véasel el hilo

http://foro.webislam.com/showthread.php?t=4008&page=2

a partir del mensaje 11.

El hadiz no dice lo que pone ha puesto aquí Umar.


Volvere a comentar ese mensaje si encuentro el momento.

Salaam

umm salama
29/01/2010, 21:51
Una pregunta...porque la mujer solo puede ejercer de iman solo en casos excepcionales????? porqué no lo puede hacer como lo hacen los hombres.....y con respecto a rezar juntos, tu dices que es por lo que dicen los sabios que se ha de rezar separados..y...donde quedan las enseñanzas del Profeta que dió la igualdad a hombres y mujeres??...como que las mujeres se tapen y los hombres...qué...es que son mejores...o están mas cerca de ALLAH....

Te dirán que porque lo dicen los hadices, pero tiene mucha más tela. Creo que ya había un hilo abierto sobre el imamato femenino, pero no recuerdo cuál.

Algunas madhahib (escuelas) sólo aceptan que la mujer sea imam en las salatul tarawih (durante el ramadan) cuando solo si no hay ningún hombre versado en el Corán.