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Ver la Versión Completa : Izquierda europea y cristianismo



azagani
11/05/2009, 12:24
Se sabe que el mensaje de fondo del cristianismo es no violento y pacifista; al parecer las izquierdas europeas desde la revolucion francesa han tenido que sufrir cierta organizacion del clero cristiano, que sin embargo desprecia al dios biblico y trivializa a Marx. Posiblemente pretenden milagros por su simple buena disposicion.

Las derechas europeas suelen estar al lado de sus ejercitos, aristocracia y tradiciones, siendo la religion un conjunto de concesiones. Tal vez Gran Bretana se va mejor por ser una isla y tener mas facilidades naturales para la defensa, entre otras cosas, asi como la obligacion de aprender nautica, y por la limitacion natural al crecimiento de la poblacion que supone su geografia.

Hut-hor
11/05/2009, 13:56
Gracias Azagani, por mantener mi mente en movimiento, aunque a veces se me va la olla con lo que escribes, debe ser el calor, que me baja la tensión :)
Salam, que Allah te proteja

azagani
12/05/2009, 13:34
La izquierda europea tiene un grave problema: quien tiene derecho a ejercer el poder o como o como comportarse o que valores merecen la pena. Al parecer, aun no han encontrado ninguna, y en la prisa por ello atacan y acaban matando a los que lo intentan.

Don Pelayo
12/05/2009, 13:40
A la izquierda en Europa le quedan 4 días mal contados.

Eso de ir pregonando el "socialismo" y vivir en un chalet con 2 o 3 coches y llevar a tus hijos a un colegio concertado católico, destila mucha hipocresía :rolleyes:

alamir
12/05/2009, 19:16
pero lo de los chalets y los coches y colegios concertados no era de la derecha?

Don Pelayo
14/05/2009, 15:54
pero lo de los chalets y los coches y colegios concertados no era de la derecha?

ZP y sus secuaces viven en la zona de la sierra madrileña, donde gobierna el PP en la mayoría de los casos...

Son hipócritas a no poder más estos "progres" :D

MoredanKantose
18/05/2009, 16:13
Sr. Azagani:

Discrepo con que el mensaje de fondo del cristianismo sea no violento y pacifista. El mensaje de fondo del cristianismo es sobre todo mesiánico: llega el fin del mundo, y ya está. Todos a cubierto.

Tiene desde luego partes pacifistas, pero también partes violentas. Jesús dijo "yo no he venido a traer la paz sino la espada" y "he venido a enfrentar al hijo contra su padre, al hermano contra el hermano", sólo por ejemplo. Y confimó la ley mosaica, que es violenta como pocas.

La Biblia, simplemente, se contradice a chorros.

Y por eso ahora, en un mundo dominado por una moralidad pacifista (realmente: humanista), los cristianos usan las partes pacifistas y "se olvidan" convenientemente del resto, igual que en un mundo violento usaban las partes violentas (sobre todo del Antiguo Testamento, pero no sólo).

Es cuestión de "interpretación", los cristianos "interpretan" la Biblia muy a su gusto desde que el mundo es mundo (bueno - desde que existen los cristianos).

Un saludo.

yasmin
18/05/2009, 16:17
Sr. Moredan, por favor quiero saber donde está esa moralidad pacifista que está dominando el mundo?

MoredanKantose
18/05/2009, 17:07
Sr. Moredan, por favor quiero saber donde está esa moralidad pacifista que está dominando el mundo?

En las cabezas de las personas.

Puede observarla viendo cómo ningún político moderno defiende que la guerra es útil en sí misma, y comparando esto con la situación antes de 1914:

"La guerra es el modo en que las sociedades mejores eliminan a las peores"
"La guerra es el modo en que los jóvenes valerosos demuestran su valor y se hacen hombres"
"La guerra templa a los pueblos, hace que eliminen la grasa inútil que acumulan durante la paz"
"La guerra da derechos de ocupación y conquista. Al vencedor el botín, ¡y vae victis!"


Si puede encontrar alguna de estas posturas, comunes antes de 1914, en cualquier discurso político de cualquier político influyente a nivel mundial en los últimos 50 años, me gustaría que me informara, pero en todo caso se tratará de un caso excepcional. Si lo encuentra.

También puede analizar el número de guerras entre estados que se han producido en los últimos 50 años y compararlos con cualquier otro período de 50 años de la historia del mundo. Puede comparar porcentajes de población y de PIB implicados.

O puede comparar períodos de paz. Por ejemplo, en la Grecia clásica, era lo normal que cada primavera se comenzara una guerra, que terminaba en otoño. Siempre se encontraba alguna excusa. La paz era la excepción. Compare con la situación actual.

Ahora bien... si su pregunta era sarcástica y lo que está sugiriendo es que el mundo está aún muy lejos de una "paz completa, mundial y estable a todos los niveles", una utopía pacifista... entonces tiene razón, pero entonces simplemente, entonces me entendió usted mal.

El pacifismo es simplemente la idea de que toda guerra es indeseable, y esa idea es hoy en día mayoritaria. Y no es universal, pero incluso los que están contra ella no son verdaderos belicistas como los que había antes (ver arriba - eso es el belicismo).

Un saludo.

yasmin
18/05/2009, 20:10
No señor Moredan, no era sarcasmo, creo ser más sutil.

Como idea comparto, aunque la realidad contradice la idea.

Creo que en la actualidad entran muchas variables más que hace 100 años.

De todas formas es interesante el tema para debatir.

Porqué ahora predomina la idea de pacifismo en las personas ?

MoredanKantose
18/05/2009, 20:35
Hola, yasmin:


Como idea comparto, aunque la realidad contradice la idea.

No acabo de entender esa frase, disculpe.


Creo que en la actualidad entran muchas variables más que hace 100 años.

Creo que tampoco acabo de entender esa frase :( .

Pero la disminución del número e intensidad de las guerras me parece constante, si uno lo considera en grandes períodos y no a~o por a~o.
Concretamente:
- El % de población implicado en una guerra, de la población mundial.
- El % de población muerto por guerras, de la población mundial.
- El % de PIB total sacrificado por culpa de guerras.

Yo diría que si se toman como referencia grandes períodos de, pongamos, 500 a~os cada uno, descubriríamos que ambos porcentajes disminuyen.


Porqué ahora predomina la idea de pacifismo en las personas ?

Hum. Buena pregunta. Yo creo en el avance moral, realmente. Del mismo modo que avanza nuestra tecnología, avanza nuestra moralidad.

Es una idea muy humanista, desde luego, y por supuesto admite críticas... yo tengo una moralidad moderna. Asi que cuando veo la moralidad de la historia, veo que va acercándose (lógicamente) a la moderna... y lo veo como un "avance".

Aprendemos de los errores del pasado. No es cierto que no aprendamos de la historia. Puede que aprendamos tarde y mal :) , pero poco a poco aprendemos.

También creo que el avance económico y del comercio ha ayudado: cuanto más se tiene que perder en una guerra, más improbable es.

Para un campesino medieval, las cruzadas eran peligrosas, sí... pero la alternativa era una vida de opresión y explotación, de aburrimiento y trabajo, con considerables peligros de enfermar, ser muerto en una guerra de todas formas, sufrir accidentes laborales...

Y la ignorancia, además, hace a la gente manipulable.

Supongo que estos serían algunos de los factores, dicho sea a bote pronto. Pero yo lo veo como parte de un proceso mayor, ya digo, de progreso moral: hace 300 a~os era normal llevar a tu hijo a que viera como ahorcaban a alguien. Era todo un espectáculo.

Un saludo.

maria
19/05/2009, 15:14
Hablamos de guerras y de los desastres que producen para la mayoría, pero no olvidemos que son fuente de riqueza para una minoría y por eso sigue habiéndolas.
Lo único que ha cambiado es que el discurso es más hipócrita. La manipulación, la misma. La ignorancia de los manipulables, también la misma.
Sin olvidar que más muertos que ninguna guerra provoca el hambre, a diario, ante nuestros civilizados ojos; las enfermedades provocadas, a diario, ante nuestros civilazados ojos.
Hace 300 años era normal llevar a los hijos a ver como ahorcaban a la gente. Ahora somos más civilizados y les compramos maquinitas que les llevan la muerte, entre otros horrores, a sus habitaciones, son sus compañeros de juegos; hasta que esos horrores son tan cotidianos que pasan a ser parte de la normalidad. Así ya no habrá asombro ni rebeldía ante el mal.

MoredanKantose
19/05/2009, 17:14
Sra. María:

Con los números sobre elo hambre y las enfermedades pasa exactamente lo mismo que ya dije sobre los números de las guerras.

Un saludo.