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Ver la Versión Completa : Benedicto XVI invita al islam a mostrar juntos que somos una única familia



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Hassansegundo
04/05/2009, 21:33
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http://www.abc.es/20081107/internacional-internacional/benedicto-invita-islam-mostrar-20081107.html

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Lunes 4, mayo 2009
Últ. actualización 21:08h


Benedicto XVI invita al islam a «mostrar juntos que somos una única familia» (http://www.abc.es/20081107/internacional-internacional/benedicto-invita-islam-mostrar-20081107.html)


http://www.abc.es/nacional/prensa/noticias/200811/07/fotos/NAC_INT_web_11.jpg
JUAN VICENTE BOO | ROMA

Benedicto XVI invitó ayer a católicos y musulmanes «a demostrar juntos, por nuestro respeto mutuo y solidaridad, que nos consideramos miembros de una única familia: la familia que Dios ama y reúne desde la creación del mundo hasta el final de la historia humana».

El Papa recibió ayer a los 58 participantes en la primera reunión del Foro Católico-Musulmán, nacido por iniciativa de 138 personalidades islámicas que firmaron en octubre del 2007 la carta abierta «Una palabra común» dirigida a todos los responsables cristianos.

Los 29 representantes católicos, encabezados por el cardenal Jean-Louis Tauran, presidente del Consejo Pontificio para el Diálogo Interreligioso, y los 29 representantes musulmanes, encabezados por el gran muftí de Bosnia-Herzegovina, Mustafa Ceric, presentaron ayer una declaración conjunta en la que ambas religiones -las dos más importantes del mundo- se declaran «llamadas a ser instrumentos de amor y de armonía entre los creyentes y para la humanidad en su conjunto, renunciando a cualquier agresión, presión, violencia y terrorismo, especialmente el cometido en el nombre de la religión».

Condena del terrorismo

A la condena explícita del terrorismo se añade un llamamiento al respeto de los derechos humanos, incluido el de la libertad religiosa. La declaración conjunto recuerda que las minorías religiosas tienen «derecho a sus lugares de culto», pero también, a que sus fundadores y los símbolos que consideran sagrados no sean víctima de ninguna forma de burla o de ridículo», un consejo a Occidente tanto por las referencias satíricas a Mahoma como a muchas otras, igualmente ofensivas, a Jesucristo.

En la larga audiencia Benedicto XVI insistió en que «debemos trabajar juntos en promover un verdadero respeto a la dignidad de la persona humana». Al mismo tiempo, es necesario eliminar los recelos mutuos, y el Santo Padre invitó a católicos y musulmanes a «unir nuestros esfuerzos para superar los malentendidos y desacuerdos. Decidámonos a superar los antiguos prejuicios y a corregir las imágenes con frecuencia distorsionadas del otro, que todavía hoy crean dificultades en nuestras relaciones».

http://www.abc.es/20081107/internacional-internacional/benedicto-invita-islam-mostrar-20081107.html



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prudente
06/05/2009, 22:37
como se esta quedando mas solo que la una..... menudo bicho.

Hassansegundo
06/05/2009, 23:50
como se esta quedando mas solo que la una..... menudo bicho.

¿Solo?. Bueno... que no le apoyen los medios de PRISA en España, u otros medios o partidos políticos anti-católicos y hasta lancen declaraciones acaloradas algunos parlamentos dominados por la masonería, no quiere decir necesariamente que ninguno compartamos sus planteamientos.

El Papa no está solo, únicamente le dais de lado los que siempre han odiado a la Iglesia Católica, o los que quizás aún quisieran verla convertida en una especie de ONG, o algo parecido... Desde luego, también estarían en esa categoría muchos que hacen pintadas como ésta... llenas de "K" y mensajes incendiarios.

http://2.bp.blogspot.com/_jjO5bQ9rHoY/R_QBd15splI/AAAAAAAAAIA/J-bv0RcnNlw/s400/IM000206.JPGhttp://2.bp.blogspot.com/_jjO5bQ9rHoY/R_QBd15splI/AAAAAAAAAIA/J-bv0RcnNlw/s400/IM000206.JPG

Los cristianos auténticos sabemos que el Papa es la cabeza de nuestra iglesia. Y además tenemos, si queremos molestarnos en buscar la información, formas variadas de obtener información no manipulada de cuales son sus palabras, sin tergiversaciones interesadas de sus enemigos políticos y/o mediáticos (que son dos patas de una misma mesa). Quizás si te tomaras la molestia de buscar todos sus mensajes completos, y dejaras de leer las frases sacadas de contexto, de manera interesada, que publican algunos medios de comunicación, comprenderías lo que te digo. Pero tu mismo.... La ignorancia es muy atrevida (eso lo saben muy bien algunos políticos).

Heterónimo
07/05/2009, 00:00
La noticia, a priori, parece positiva y necesaria, pero...sabemos que las acciones sociales y realmente vitales de acercamiento y tolerancia, que necesitan a su vez del conocimiento, no pueden ser realizadas por un Papa o la Iglesia, sino por el ciuidadano de a pie. Y el ciudadano de a pie...


Es importante la actitud del Santo Padre y ese grupo de musulmanes. Pero lamentablemente sus gestos no habran de reparar la esclavitud de la mujer musulmana, su sometimiento atroz a la voluntad de los varones de la familia, la ablación del clítores a que son sometidas siendo niñas. Cuando la religion de los musulmanes cultive en pié de igualdad a las MUJERES ,creeré que se trata de una religión y no de una secta que cobija a millones de pederastas.


Esta muestra tan horrible de ignorancia y de estupidez sigue siendo muy frecuente en el debate. Nada que no solucione el conocimiento, pero ése es el problema...que nadie quiere conocer.

Yuhannà
07/05/2009, 15:06
Qué foto mas bonita.Pero no se le ve de qué color lleva los zapatos el Papa.Tomen ejemplo otros medios.ABC, republicano y anticlerical, arde en deseos de que seamos una sola familia.

En la agenda , según fuentes confiables, figuran :

xxx.- Pendiente ( el tema de Guantámano)
1.- La matanza de 413 niños en Gaza.
2.- El reconocimiento del Estado Palestino.
3.- la visita del Papa al Estado de Israel.
4.- La pederastia en el clero.
5.- los test psicológicos para entrar en los seminarios para detectar posibles homosexuales.
6.-La pertenecia de Ratzinger a las juventudes nazis.
7.- La relación de la CIA y el Vaticano.
8.- y un acuerdo marco con preservativo.
9, 10 y más.- ... pendientes según circunstancias.


Yuhannà

Camilo
07/05/2009, 19:34
4.- La pederastia en el clero.

Yuhannà

Se entiende que en el clero católico claro y de lo que se sale del clero ya ni hablamos claro.

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-25-11-2005/abc/Nacional/detenido-un-concejal-de-erc-en-una-operacion-contra-la-pornografia-infantil_712534802402.html

http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=96097

Camilo
07/05/2009, 19:56
De todas formas produce una inmensa tristeza que en un tema que invita a la concordia, la paz y el entendimiento entre religiones, se den respuestas que rebosan odio por los cuatro costados. ¿Sería justo que un católico o un agnóstico acusaran al Islam por ejemplo de ser una religión homófoba porque en un Estado teocrático islámico se ejecute a los homosexuales...? ¿sería justo acusar al profesorado en general de ser un sector inclinado a la pederastia cuando sabemos que estos desgraciados buscan la cercanía a los niños? ¿es justo acusar al pueblo alemán, al italiano o al ruso por haber vivido bajo dictaduras?

Creo que hay una diferencia entre la crítica y la discrepancia y el odio hacia una religión y creo que todos deberíamos cuidarnos mucho de propagarlo hacia cualquier colectivo.

Yuhannà
08/05/2009, 01:27
Yo no discrepo, constato, las palabras de Ratzinger antes de pisar los EEUU,en su último, viaje : pedir perdón por los abusos sexuales del clero en dicho país.Y menos efectos "especiales" con fotos y enlaces, que las palabras no las puedes acallar, como creyente- le debes obediencia- y decir amén.

Son los signos de los tiempos...y si quieres te cuento mi experiencia como monaguillo en la sacristía de la iglesia de mi parroquia. Yo si te perdono, que hayas pasado por encima del Papa en la defensa de la pederastia.

Camilo
08/05/2009, 09:56
Como creyente que yo soy y usted no, no es usted quien para decir lo que tengo que hacer o no, ni para cuestionar mi Fe ni la de nadie, ni mucho menos perdonarme la vida.

La única defensa o coartada de esta lacra social que es la pederastia, la comenten quienes pretender utilizarla para calumniar a todo un credo formado por millones de personas. Por desgracia afecta a todos los ámbitos sociales, religiosos y en todos los países. La Iglesia, desde el dolor y el repudio que nos causa, lo afronta desde la única manera que se puede, que es la colaboración con la Justicia y la reparación, en la medida de lo posible, de los daños que han causado quienes amparados en su seno han cometido tales abusos.

Sus acusaciones hacia mi persona me parecen repugnantes y creo que el moderador, dada la acusación personal que me ha hecho debería pedirle una rectificación, puesto que al acusarme de "defender" la pederastia son constitutivas de de falta o delito.

Yuhannà
08/05/2009, 12:15
Eso precisamente es lo que quería decir : la justificación de un hecho delictivo por otros es connivencia, que está penado.Excusa no pedida, acusación manifiesta.No se puede justificar, un hecho delictivo, apelando a la generalidad de los mismo.

Y las pruebas están en sus palabras y en foro.Y me reitero,usted está fuera de la Iglesia católica-romana.Con su actitud.Porque pasa por encima de las palabras del Papa.O se recicla con un cursillo, o lo nombran portavoz oficial de la Conferencia Episcopal en este foro.O cuando hagan el "minivaticano", crea un cisma, y se autoproclama minipapa.Y este que suscribe no piensa "hablar" con nadie que esté fuera de la Iglesia católica romana.He dicho.

yusuf
08/05/2009, 13:27
Yuhanna

Hay en tu discurso una parte objetiva y entral, que cuando tocas el tema de la pederastia en el clero, lo manifiestas en la realidad que le toca, eso es evidente, de ahí que Camilo no pueda establecer comparación entre esta realidad y la que engobla al islam con, por ejemplo, el terrorismo o la homosexualidad, que de haber casos, también son hechos objetivos y constatables donde los musulmanes se desmarcan y condenan.

Entonces Yuhanna, haga ud lo mismo, aplique ese criterio que al constatar un caso de pederastia en el seno del clero, admita que sea quienes se sientan parte del mismo lo rechacen de plano. No vaya por el camino de la personalización en este hilo contra otro miembro del foro. Está prohibido en las normas y le aconsejo que se las repase.

Salam

Yuhannà
08/05/2009, 14:11
Salam, Yusuf :

Sólo un apunte breve.Cuando la prensa internacional da la noticia, por ejemplo, de un cura con un brazalete con símbolos racista, la respuesta inmediata es remitir, por ejemplo, a una foto de Hamás con el brazo en alto; igual con la pederastia, que es noticiable y condenable en todo el mundo, quiere decir que tienen ser servidas a su gusto.Y con esa respuesta, sutil, me engloba, personaliza, a los participantes en algo condenabe.No sé si me explico.Pues, gracias y pido lo mismo.

Camilo
08/05/2009, 15:17
Yuhanna

Hay en tu discurso una parte objetiva y entral, que cuando tocas el tema de la pederastia en el clero, lo manifiestas en la realidad que le toca, eso es evidente, de ahí que Camilo no pueda establecer comparación entre esta realidad y la que engobla al islam con, por ejemplo, el terrorismo o la homosexualidad, que de haber casos, también son hechos objetivos y constatables donde los musulmanes se desmarcan y condenan.

Entonces Yuhanna, haga ud lo mismo, aplique ese criterio que al constatar un caso de pederastia en el seno del clero, admita que sea quienes se sientan parte del mismo lo rechacen de plano. No vaya por el camino de la personalización en este hilo contra otro miembro del foro. Está prohibido en las normas y le aconsejo que se las repase.

Salam

Perdone Yusuf pero esto no es así, porque yo no disculpo a los pederastas en el seno de la Iglesia como no inculpo musulmanes por los excesos que cometen algunos miembros de su comunidad, como no arremeto contra los judíos por los hechos condenables que pueda cometer el Estado de Israel, o como no lo hago contra los homosexuales por el hecho de que la mayoría de los pederastas lo sean. Simplemente he defendido a la Iglesia en su conjunto.

No así el sr. Yuhanna, que no sólo ha acusado y calumniado al conjunto de la Iglesia y a la totalidad de sus representantes, sino que me ha acusado gratuítamente a mi de defender un grave delito, por no hablar ya de sus ofensas hacia mi Fe.



Un saludo a todos y mis disculpas a quienes participan de forma respetuosa y correcta, que son la mayoría.

Yazira
08/05/2009, 15:34
Recuerdo a los foristas que los insultos personales no están permitidos en este foro

maria
08/05/2009, 15:53
Autor: Shlomo Slutzky - Fuente: clarin.com

"Cómo no lo pensamos antes". Esto es lo que se preguntaron los asistentes de las decenas de equipos que se ocuparon, en las últimas semanas, de los preparativos para la visita de Benedicto XVI a Israel, cuando se dieron cuenta de la equivocación que habían cometido. Cuando planificaron la agenda, los funcionarios no repararon que la multitudinaria misa que el Papa dará en la ciudad árabe de Nazareth el 14 de mayo coincide con el día de la Declaración del Estado de Israel ("Nakba"), considerado como un día de "tragedia y duelo", que se expresa en manifestaciones de la población árabe israelí, que habita mayoritariamente en el norte de Israel, en Nazareth y sus alrededores.

El viaje de Benedicto XVI comenzará el viernes en Jordania. Es una gira de una semana que intenta ser una "peregrinación de paz" para mejorar las relaciones con musulmanes y judíos al tiempo que manifestar apoyo a la acosada grey cristiana en la región.

La visita papal está desde el vamos cargada de tensiones. A diferencia de su antecesor, Juan Pablo II, que nació en Polonia y creció bajo la sombra ominosa de Auschwitz y cuando estuvo en Jerusalén visitó el Muro de los Lamentos y dejó una nota escrita en la que se disculpó por el antisemitismo de algunos cristianos, Benedicto XVI enfureció en el pasado tanto a musulmanes como a judíos.

A los primeros los ofendió con un discurso en el que vinculó al profeta Mahoma con la violencia y a los segundos cuando levantó la excomunión al obispo Richard Williamson después de que negara el genocidio judío.

Otra polémica que teñirá la visita del Papa a Israel es la antigua polémica sobre el papa Pío XII acusado de haber sido pasivo ante el exterminio de judíos durante el nazismo. Esta afirmación está corroborada por documentos y puede comprobarse en la exposición del Museo del Holocausto Yad Bashem en Jerusalén, una visita obligada para cualquier diplomático que visite esa ciudad y mucho más para un papa nacido en Alemania que realiza su primera visita a Israel.

Más de sesenta mil policías, gendarmes y agentes de seguridad se ocuparán del orden y la seguridad durante la visita. El "Papamóvil" en el que se trasladará Benedicto XVI fue aprobado por las autoridades de seguridad israelíes aunque la mayoría de los viajes entre una ciudad y otra los realizará en helicópteros.

El 14 de mayo en Nazareth, miles de policías y agentes de seguridad vigilarán durante la misa e intentarán alejar al Papa de las manifestaciones en las cercanías de esa ciudad.

En cuanto a Belén, ciudad que se encuenta en los territorios palestinos ocupados, las autoridades israelíes están trabajando en las últimas semana en plena colaboración con las palestinas para asegurar el éxito de la visita del papal.

maria
08/05/2009, 16:02
Es interesante el dato de que el único sitio en oriente medio donde las comunidades cristianas están amenazadas, reduciéndose día tras día el número de fieles, es en "la única democracia" de la zona. Se trata de árabes y, en ese sentido, los sionistas no tienen prejuicios religiosos, lo mismo de malo es un cristiano que un musulman, siempre que sean palestinos.
En su insidia han acusado a los palestinos musulmanes de atacar a las comunidades cristianas. Sus vecinos desde tiempos inmemoribles ya que juntos poblaban las tierras palestinas antes de la creación del engendro sionista. Una delegación de católicos visitó Washinton para declarar, alto y claro, que tales informaciones eran una infamia y que los palestinos, tanto musulmanes como cristianos, sufrían juntos la injusticia del estado invasor.

Muntassir
10/05/2009, 13:37
As salam´aleikum wa rahmatullah wa barakatuhu.

El Pontífice llega a Jordania camino de Israel y los territorios ocupados.

BENEDICTO XVI inició ayer en Jordania una gira que la próxima semana le llevará a Israel y a los territorios ocupados palestinos y que el Vaticano considera el periplo más dificil hasta ahora de su pontificado.El papa se ha definido como"peregrino por la paz".A su llegada a Ammán, el Papa expresó su respeto por el Islam tratanto de apaciguar los ataques que le han perseguido desde que en septiembre de 2006 formuló una crítica contra Mahoma y relacionó el Islam con la violencia, un suceso que ha enturbiado las relaciones con los musulmanes.

La gira se produce en un momento en que el catolicismo decae en sus zonas de influencia en tanto que el Islam y el judaismo atraviesan un momento de vigor.Mezquitas y sinagogas se llenan de fieles mientras las iglesias viven un manifiesto déficit de devotos.

Las relaciones institucionales entre católicos y judíos también son frías a causa de la revitalización de la antigua liturgia latina, donde se hacía un llamamiento a la conversión de los judios, algo que estos consideran ofensivo.Otra cuestión que incide negativamente en las relaciones tiene que ver con el caso del obispo británico Richard Williamson, quien recientemente ha custionado que en el Holocausto perecieran seis millones de judíos y ha puesto en duda la existencia de las cámaras de gas.

La conservardora Sociedad de Pío X, a la que Williamson pertenece, considera que los judios son "enemigos del hombre" y que los "responsables de los judíos han conspirado metódicamente durante siglos con odio contra el buen nombre de los católicos".Aunque Benedicto XVI ya se ha excusado, los judíos exigen que repita las excusas de forma continuada, tanto en referencia al obispo Williamson como a la hora de denunciar el Holocausto.El presidente del Museo del Holocausto, Avner Shalev, recordó el jueves que Benedicto XVI fue miembro de las juventudes hitlerianas.

MISA EL DÍA DE LA " NAQBA".- En opinión de los judíos, el Pontífice no es suficientemente riguroso con el antisemitismo.No ha pasado desapercibido que la policía israelí llame friamente "Operación atuendo blanco" al montaje de la seguridad alrededor del Papa estos días, mientras que en 2000, durante la visita de Juan Pablo II, lo denominó"Operación viejo amigo".El día central de la gira será el próximo jueves,cuando Benedicto XVI oficiará una misa en Nazaret coincidiendo con el aniversario de lo que los palestinos rememoran como la "Naqba" (Catástrofe), cuando se estableció el Estado judio en 1948 y cientos de miles de palestinos fueron forzados a exiliarse.

El número de cristianos en estas tierras no han cesado de disminuir.Durante el mandato británico, que terminó en 1948, los cristianos constituían casi el 20% de la población de Tierra Santa.Hoy no llegan al 2%, debido fundamentalmente a que los cristianos locales buscan sin descanso visados que les permitan emigrar a Occidente.

Muntassir
.

Público en Jerusalén, 090509.
Eugenio García Gascón.Corresponsal.

cynara
10/05/2009, 18:57
El papa se puede definir de mil maneras.

Otra cosa es cuando los fieles lo definen por el carisma, como sucedió con su antecesor, el si fue proclamado por todo el mundo, el papa peregrino de la paz.

Salams

Y perdón pero nos salimos del tema

Hassansegundo
10/05/2009, 22:25
El papa se puede definir de mil maneras.

Otra cosa es cuando los fieles lo definen por el carisma, como sucedió con su antecesor, el si fue proclamado por todo el mundo, el papa peregrino de la paz.

Salams

Y perdón pero nos salimos del tema

Pues, por mi parte Cynara, no hay ni que pedir perdón por haberos salido, aparentemente, del tema inicial. Como ya he dicho, creo, en otras ocasiones, precisamente 'salirse del tema', es decir mirarlo desde otras perspectivas es, muchas veces, un ejercicio interesante. Y una perspectiva válida, también, puede ser entrar en los denominados 'argumentos de autoridad', es decir... hacer mención a la biografía de la persona de la cual surge una noticia de la que se debate; en este caso de algo relacionado con Su Santidad el Papa. A mi personalmente, me parece correcto. Yo también suelo hacer eso (mientras me lo permiten).

Aunque, eso sí.... como ya dijo también alguien antes... noticias como ésta (que por eso la he colgado aquí) solo debería ser una razón, todo lo tímida que se quiera, pero sí una razón para la esperanza y el entendimiento.

Un saludo
Salam aleikoum

maite
10/05/2009, 23:10
Tiene razón Cynara en que el comentario se desviaba mucho del tema original, son mensajes que he desviado de un hilo en que se debate del miedo al islam, donde imagino que Muntassir lo colocó por error.

cynara
11/05/2009, 18:10
Anoche realmente disfruté viendo la misa en el Estadio de Amman en Jordania, y casi casi sentí que es posible el formar una comunidad con diferentes religiones.

El decorado justo, la liturgia muy buena, a pesar del latín, que en este caso se justifica. En la orquesta dos chicas con hiyab, ver gente con la kufiya el cuello tomando la comunión, emocionante, al igual que los 200 niños refugiados de Irak que hacían la primera comunión.

Los cantos, momento de com-unión entre las dos culturas religiones, en árabe, una al estilo del recitado del corán y otra tipo anasheed.

Salams

maria
12/05/2009, 13:26
No quiero sembrar discordia con los hermanos católicos, pero me parece que el Papa está dando una impresión lamentable de peloteo en israel.
No quiero ser mal pensada y ya sé que, a veces, la polítca manda y, a lo mejor, hay cosas que en su situación no se pueden decir. Tampoco se le pide que vaya a dar la cara por los musulmanes, pero es que los catolicos en Jerusalen, sufren de las mismas injusticias y de la misma ocupación que sufren los musulmanes. Es el único sitio en Oriente Medio donde los católicos están a punto de desaparecer obligados a mudarse de sus tierras para escapar de la presión a que están sometidos.
Me ha parecido, viendo la cara de halcon de Simon Peres, que disfrutaba con la humillación del Papa.



Publicado en Publico:
http://www.publico.es/internacional/224873/benedicto/xvi/internet/destruir/conocimiento

"Muchos quisieron acercarse a él y escuchar sus palabras, pero fuentes del Patriarcado Latino en Gaza denunciaron que las autoridades israelíes han rechazado el 80% de las peticiones presentadas por cristianos de Gaza para abandonar ese territorio y seguir su visita. Israel ha aceptado 93 solicitudes y rechazado unas 400, al impedir abandonar la franja a los menores de 35 años."

Hassansegundo
12/05/2009, 16:01
No quiero sembrar discordia con los hermanos católicos, pero me parece que el Papa está dando una impresión lamentable de peloteo en israel.

Publicado en Publico:
http://www.publico.es/internacional/224873/benedicto/xvi/internet/destruir/conocimiento

"Muchos quisieron acercarse a él y escuchar sus palabras, pero fuentes del Patriarcado Latino en Gaza denunciaron que las autoridades israelíes han rechazado el 80% de las peticiones presentadas por cristianos de Gaza para abandonar ese territorio y seguir su visita. Israel ha aceptado 93 solicitudes y rechazado unas 400, al impedir abandonar la franja a los menores de 35 años."

Salam María,
Pues.. sinceramente, después de leer el artículo que publicas del periódico 'PÚBLICO' no consigo ver de donde sacas que el Papa está dando esa imágen. Ni siquiera del párrafo que entresacas y que resalto de tu mensaje, lo observo... Yo, lo único que leo es que los judíos sionistas están impidiendo a los cristianos asistir a los actos organizados con motivo de la presencia del Papa. Eso lo único que demuestra es el 'talante' totalitario de los sionístas. Ahora bien, estoy de acuerdo con el Pontífice cuando dice que hay que luchar también contra el antisionismo, porque todos sabemos a donde llevaron estas ideas en otros tiempos.

No es misión del Papa levantar discordias. Su viaje es un viaje apostólico, y por tanto... un viaje de PAZ.

Un saludo
Salam

cynara
12/05/2009, 16:06
Benedicto XVI denunció hoy en Jerusalén que internet se ha convertido en un instrumento de fragmentación de la cultura

No Benedetto, internet no es un instrumento de fragmentación, internet es solo el reflejo de la fragmentación real.

Salams

Hassansegundo
12/05/2009, 16:16
No Benedetto, internet no es un instrumento de fragmentación, internet es solo el reflejo de la fragmentación real.

Salams
Pues también.. porque en este Universo en el que todo está tan interrelacionado desde el principio de sus días, y dónde el TODO es la parte y la parte es también el TODO, como si de un holograma se tratase... no es descabellado afirmar como ciertas ambos asertos (el tuyo y el del Papa). Porque, a veces es difícil distinguir dónde el espejo es imagen y dónde la imagen es también el espejo.

No se si me explico o me ha salido un post en plan acertijo;)


http://narrativahipertextual.files.wordpress.com/2007/02/magrite.jpg

ya-sin
12/05/2009, 17:21
lo ideal seria condenar el ataque barbaro , almenos defendiendo a los "cristianos de gaza"

http://tbn3.google.com/images?q=tbn:BhbjDPGc7fT4cM:http://www.efectividad.net/imagenes/descubre/articulos/autenticidad.jpg

maria
13/05/2009, 11:45
Salam María,
Pues.. sinceramente, después de leer el artículo que publicas del periódico 'PÚBLICO' no consigo ver de donde sacas que el Papa está dando esa imágen. Ni siquiera del párrafo que entresacas y que resalto de tu mensaje, lo observo... Yo, lo único que leo es que los judíos sionistas están impidiendo a los cristianos asistir a los actos organizados con motivo de la presencia del Papa. Eso lo único que demuestra es el 'talante' totalitario de los sionístas. Ahora bien, estoy de acuerdo con el Pontífice cuando dice que hay que luchar también contra el antisionismo, porque todos sabemos a donde llevaron estas ideas en otros tiempos.

No es misión del Papa levantar discordias. Su viaje es un viaje apostólico, y por tanto... un viaje de PAZ.

Un saludo
Salam

Pues la relación está clara. No se ha escuchado del Papa ni una sola queja. Como si los católicos en Palestina no estuvieran siendo invadidos y atacados. Como si no fuera el único lugar de todo Oriente Medio donde los católicos están a punto de desaparecer. Y fíjate que cada poco nos vienen a decir de lo mal que se trata a los cristianos en las tierras de los musumanes, cuando dónde se les trata realmente mal, no sólo se cubre un tupido velo, sino que su máximo representante (de los católicos en este caso) hace como si no pasara nada y se dedica a hablar de antisemitismo, como si los cristianos y musulmanes palestinos no fueran semitas y no estuvieran sufriendo precisamente por ello.
Al Papa no le han dolido prendas en levantar polémicas en otras ocasiones, y sin que vinieran a cuento. Estoy pensando en el discurso de Ratisbona, por ejemplo.


Ahora bien, estoy de acuerdo con el Pontífice cuando dice que hay que luchar también contra el antisionismo, porque todos sabemos a donde llevaron estas ideas en otros tiempos.

¿Realmente dijo eso el Papa? Espero a que me lo confirmes antes de comentar esta frase.

cynara
13/05/2009, 15:53
Benedicto XVI llegó a Israel, deplora antisemitismo y pide a cristianos promover la paz

A su arrivo a Tel Aviv,el papa recibido por las autoridades sionistas hizo un discurso, estas fueron partes de sus palabras:


"Trágicamente, el pueblo judío ha sufrido las terribles consecuencias de las ideologías que niegan la dignidad fundamental de la persona. Es justo y adecuado que, durante mi estancia en Israel, tenga la oportunidad de rendir homenaje a la memoria de los seis millones de judíos víctimas de la Shoah y de rezar para que la humanidad no vuelva a ser testigo de un crimen de magnitud semejante. Tristemente, el antisemitismo sigue levantando su repugnante cabeza en muchas partes del mundo. Es absolutamente inaceptable. Hay que hacer todos los esfuerzos posibles para combatir el antisemitismo en cualquier lugar y para promover el respeto y la estima por los miembros de todo pueblo, tribu, lengua y nación del mundo", indicó.

Ahi lo teneis, la fuente EWTN

Salams

Arabiya
13/05/2009, 16:52
el "papa" ha saludado a los criminales y responsables del genocidio en Gaza, sonriente. No tengo nada más que decir. Cada uno que saque sus conclusiones. De mientras, se cumple un año más de la Nakba. 61 años, casi nada.

Don Pelayo
15/05/2009, 21:33
Qué gracioso...

Los mismos que pintan "La única iglesia es la que arde" luego son los primeros que te llaman "facha" por opinar en contra del Islam o el judaísmo.

Saludos

amigo
16/05/2009, 19:26
salam

la diferencia entre nosotros los musulmanes y los cristianos , no es mayor que una liea .



salam a todos

Maisha
18/05/2009, 12:07
Y fíjate que cada poco nos vienen a decir de lo mal que se trata a los cristianos en las tierras de los musumanes, cuando dónde se les trata realmente mal, no sólo se cubre un tupido velo, sino que su máximo representante (de los católicos en este caso) hace como si no pasara nada y se dedica a hablar de antisemitismo, como si los cristianos y musulmanes palestinos no fueran semitas y no estuvieran sufriendo precisamente por ello.
Al Papa no le han dolido prendas en levantar polémicas en otras ocasiones, y sin que vinieran a cuento.

Completamente de acuerdo. Pero en esta ocasión creo que ha sido muy sutil y "apostolico".

Hay que hacer todos los esfuerzos posibles para combatir el antisemitismo en cualquier lugar y para promover el respeto y la estima por los miembros de todo pueblo, tribu, lengua y nación del mundo", indicó.

Badr
23/05/2009, 10:53
No es bienvenido el papa en Tierra Santa

Por Israel Adán Shamir, 10 de marzo de 2009

“No, no le podemos dar la bienvenida al papa Benedicto en Tierra Santa en las circunstancias presentes”… dijo el arzobispo Theodosio de Sebaste <http://www.israelshamir.net/Atallah/Atallah.htm>, el clérigo de más alto rango entre los palestinos cristianos en Jerusalén, después de que se anunciara en Israel que el jefe de la iglesia de Roma comenzaría su peregrinación a la Ciudad Santa con una demostración de obediencia ante el memorial al holocausto judío Yad Vashem.

“No tenemos objeción contra el hecho de que el papa viste Yad Vashem, pero antes de expresar solidaridad con los judíos, debería demostrar solidaridad con los cristianos de Palestina. Tenemos nuestros recuerdos trágicos propios; nuestro Yad Vashem está en Gaza”, dijo el arzobispo, y agregó: “que el Papa empiece por visitar Gaza primero”.

Alto y fornido, de ojos azules y porte de hombre de mando, el arzobispo nacido en Galilea es un ciudadano de Israel, y critica abiertamente los excesos judíos; es el más destacado de los defensores de la idea de un solo estado democrático, y aboga por la igualdad plena para judíos, cristianos y musulmanes en la Tierra Santa entera e indivisa. El arzobispo Teodosio Atallah Hanna sigue sus ideas propias: se negó a tener un encuentro con <http://www.israelshamir.net/English/Eng26.htm> el presidente Bush, es amigo del Mufti musulmán de Jerusalén, y defendió <http://www.israelshamir.net/News/Pope.htm> al papa Benedicto cuando a éste se le atacó por unas palabras interpretadas como hostiles al Islam. Ahora está expresando los sentimientos de muchos cristianos palestinos, que son la comunidad cristiana más antigua del mundo. Cuando el discípulo de Cristo san Pedro fundó la Iglesia de Roma, la Iglesia de Jerusalén ya había sido fundada por Cristo mismo. En muchas aldeas y ciudades de Tierra Santa, todavía permanecen testimonios de la presencia del Salvador. La mayoría de los cristianos de Jerusalén pertenece a la iglesia ortodoxa del arzobispo, mientras una minoría es católica.

Acerca de la visita papal, tanto católicos como ortodoxos comparten la misma opinión. Antes de la guerra de Gaza, el padre Manuel Musallam, jefe de la Iglesia católica romana en Gaza, dijo <http://detainthis.wordpress.com/2008/04/28/head-of-catholic-church-gaza-will-not-die-of-hunger/> que Gaza tiene el derecho a no morir, y si tiene que morir será en el campo de batalla. Los creyentes católicos, sacerdotes y monjes de Tierra Santa le transmitieron al papa una carta secreta llamándole a dejar su visita para más adelante. El Vaticano leyó la carta pero decidió descartarla. Ahora, cuando todavía está caliente la sangre vertida por los judíos en Gaza, Israel va a describir esta visita como señal de aprobación papal, de esto no hay duda.

“Si el papa quiere venir a Tierra Santa, debería empezar por visitar la iglesia católica local en Gaza”, dijo el arzobispo Teodosio Atallah Hanna. “Estaba prohibido a sacerdotes y obispos visitar la iglesia, y los cristianos de Gaza no podían orar en Jerusalén y en Belén. Para empezar, le papa debería tener un encuentro con los palestinos cristianos, que mantienen en alto la luz de Cristo en la oscuridad de la ocupación israelí. De otra forma, esto no es una visita a nosotros, sino una visita a Israel, una simple etapa en el programa papal de relaciones con las organizaciones judías. Le pedimos al papa que hable para el pueblo de Palestina, pues los cristianos palestinos forman parte de Palestina. Los palestinos cristianos sufren junto a sus hermanos musulmanes. Ojalá el papa defienda nuestra causa”, precisó.

Muchos cristianos palestinos sienten que el Vaticano se ha convertido en juguete trasegado en medio de las intrigas judías. ¿Por qué será que el Vaticano gasta tanta energía tratando de complacer a los judíos? ¿Acaso ya la iglesia de Roma no es un cuerpo independiente? ¿Por qué la simiente de San pedro acata el veto judío incluso en lo que se refiere a los asuntos de la Iglesia?

La vista papal al memorial del holocausto es algo que nos deja molestos.

El museo adyacente al memorial contiene calumnias graves contra el papa Pío XII, y los judíos se han negado a sacarlas.

Peor todavía, se está utilizando el holocausto para justificar el crimen de masa en Gaaza; ir primero a Yad Vashem es mandar un mensaje equivocado, es un símbolo de aceptación de la superioridad judía sobre la cristiandad. Más aún, el memorial del holocausto es un símbolo religioso, un ídolo del nuevo culto, un nuevo culto pagano, del cual Dios está ausente. Su director el Dr. Judah Bauer ha negado hace poco a Dios y la creación, mientras el director anterior es considerado como un criminal de guerra, del cual se está instrumentando la extradición. Tom Segev, eminente escritor israelí, dijo correctamente que el Holocausto se ha convertido en “objeto de creencia”. Abrahama Foxman, jefe de la Anti-Defamation League, declaró: “el holocausto es una tentativa casi exitosa de acabar con los hijos predilectos de Dios, y por lo tanto, es un atentado contra Dios mismo.” Sabemos de una tentativa casi lograda de atentado contra la vida del Hijo de Dios, y por lo tanto de Dios mismo, y fue el que tuvo lugar en Jerusalén, en el Calvario. Yad Vashem pretende sustituirlo, es un lugar de idolatría. Abraham se negó a prestar obediencia a los ídolos, ¿por qué no puede el papa seguir este ejemplo?

La próxima visita del papa se gestionó mediante un ardid: el obispo tradicionalista Monseñor Williamson fue re-comulgado con la iglesia, y al mismo tiempo saltó a la luz su entrevista acerca del holocausto judío. El escándalo fue enorme. Si Williamson hubiera blasfemado contra Cristo y la Iglesia, entonces se le habría aplaudido por su libertad de pensamiento; pero en la situación actual, se logró obligar al papa a pedir perdón a sus “hermanos mayores los judíos” e incluso a programar su viaje a Canossa a base de encuentros con los criminales de guerra israelíes.

En Palestina, el papa y los católicos deben enterarse de algunas cosas referentes a la iglesia de Jerusalén. A pesar de su posición minoritaria en el Estado judío, la iglsia ortodoxa se mantiene libre y no la han podido subvertir. Su teología es terminantemente triunfalista y resplandeciente; creemos en Cristo y en la victoria de la ortodoxia, como lo celebramos el domingo pasado, el primer domingo de cuaresma. Nuestra iglesia es universal y católica, pues nosotros, desde Jerusalén hasta Moscú, pasando por Antioquia y Constantinopla, estamos unidos por una misma comunión, aunque no tengamos un pastor único. No tenemos hermanos mayores, no tenemos sionistas en medio de nosotros. No tenemos relaciones particulares con los judíos, a no ser que quieran unirse a nosotros. Rechazamos las herejías, y no dudamos en anatemizar a los herejes, incluyendo a los papas de Roma que llegaron demasiado lejos en su deseo de someterse a los poderes de escala mundial. Nuestra Iglesia no está en busca de mejores relaciones públicas, no cambia sus reglas en un esfuerzo para atraer a más creyentes; Nuestra iglesia venera íconos, pero no se doblega ante ningún ídolo.

Traducción: Maria Poumier

Vivita
24/09/2010, 22:39
eso te invita tu creencia a agredir, por el contrario lo que el hace es lo que enseña mi religion, a la paz el perdon la oracion y el respeto, gracias por ilustrar mis palabras con tus actos.

Yuhannà
01/10/2010, 23:49
Assalamu aleikum:

BOLOS PAPALES:


No le queda otro remedios a su Santidad que llenar la mochila de buenas voluntades y, con 84 años a cuestas, recorrer Europa en un intento de salvar la imagen de la Iglesia católica.Benedicto XVI no está para muchos trotes pero ser el representante de Dios en la tierra y estar casado con la Iglesia conlleva las mismas obligaciones que un matrimonio convencional: en lo bueno y en lo malo, en la salud y en la enfermedad.

El Papa visitará España en noviembre:Coincidiendo con el Año Xacobeo, paseará su Papa-móvil por Santiago de Compostela,para luego desplazarse a Barcelona y consagrar la nave central de la reconsagrada Sagrada Familia.A pesar de que hay muchos beatos escondidos en el armario, el arzobispo de Barcelona, Lluís Martínez Sistach, no las tiene todas consigo, y en una carta a los feligreses pide la implicación de las "parroquias, comunidades religiosas, movimientos, asociaciones, escuelas e instituciones de la Iglesia que trabajen desde ahora en la preparación y realización de la visita apostólica".

Sin la típica jerga episcopal, la carta parecería la misiva de un director comercial ante la inminente llegada del capo de la multinacional.

Por mucho que Benedito XVI quiera emular en sus viajes a las figuras de rock, hace años que la Iglesia católica no entra en las listas de los 40 Principales.Y como prevenir es mejor que curar, Sistach ha diseñado un recorrido papal que evitará las grandes avenidas por miedo a no llenar el aforo.Es tanto el pánico, que la seguridad quedará en unsegundo plano.Algo inusual en un Papa, tan temeroso de perder los placeres terrenales como de alcanzar el cielo.



Ida y vuelta.Daniel Vázquez Sallés.
Público.

GATO SENTADO
02/10/2010, 02:15
Assalamu aleikum:

BOLOS PAPALES:


No le queda otro remedios a su Santidad que llenar la mochila de buenas voluntades y, con 84 años a cuestas, recorrer Europa en un intento de salvar la imagen de la Iglesia católica.Benedicto XVI no está para muchos trotes pero ser el representante de Dios en la tierra y estar casado con la Iglesia conlleva las mismas obligaciones que un matrimonio convencional: en lo bueno y en lo malo, en la salud y en la enfermedad.

El Papa visitará España en noviembre:Coincidiendo con el Año Xacobeo, paseará su Papa-móvil por Santiago de Compostela,para luego desplazarse a Barcelona y consagrar la nave central de la reconsagrada Sagrada Familia.A pesar de que hay muchos beatos escondidos en el armario, el arzobispo de Barcelona, Lluís Martínez Sistach, no las tiene todas consigo, y en una carta a los feligreses pide la implicación de las "parroquias, comunidades religiosas, movimientos, asociaciones, escuelas e instituciones de la Iglesia que trabajen desde ahora en la preparación y realización de la visita apostólica".

Sin la típica jerga episcopal, la carta parecería la misiva de un director comercial ante la inminente llegada del capo de la multinacional.

Por mucho que Benedito XVI quiera emular en sus viajes a las figuras de rock, hace años que la Iglesia católica no entra en las listas de los 40 Principales.Y como prevenir es mejor que curar, Sistach ha diseñado un recorrido papal que evitará las grandes avenidas por miedo a no llenar el aforo.Es tanto el pánico, que la seguridad quedará en unsegundo plano.Algo inusual en un Papa, tan temeroso de perder los placeres terrenales como de alcanzar el cielo.



Ida y vuelta.Daniel Vázquez Sallés.
Público.

Lastima que tus fuentes sean solo boberias dedicadas a atacar a la Iglesia... llamese el Pais, o cualquiera de tus tipicas fuentes... Por cierto el Papa no va a visitarte, asi que no te emociones... va con nosotros los Catolicos. Y tus supuestos comentarios carecen de todo respeto a la Fe de los demas... pobre alma alejada de Dios.

Nourdine
03/10/2010, 18:00
Una pequeño apunte hermano Gato:
El papa, sucesor de Pedro, piedra sobre la cual segun dicen sus evangelios se edificaria la iglesia de cristo, es el representate de Dios en la tierra, incoherencia con que Jesus, segun ustedes hijo de Dios, Dios vivo, nacio en un pesebre entre la pobreza y entre la pobreza vivio y con su ejemplo conquisto los corazones de muchos, Jesus, segun ustedes, representate maximo de Dios en la tierra y base de la religion cristiana contrasta mucho con la figura papal actual, la evidencia es la evidencia, millones se mueren de hambre mientras el papa camina con un baston de oro.

GATO SENTADO
03/10/2010, 22:48
Una pequeño apunte hermano Gato:
El papa, sucesor de Pedro, piedra sobre la cual segun dicen sus evangelios se edificaria la iglesia de cristo, es el representate de Dios en la tierra, incoherencia con que Jesus, segun ustedes hijo de Dios, Dios vivo, nacio en un pesebre entre la pobreza y entre la pobreza vivio y con su ejemplo conquisto los corazones de muchos, Jesus, segun ustedes, representate maximo de Dios en la tierra y base de la religion cristiana contrasta mucho con la figura papal actual, la evidencia es la evidencia, millones se mueren de hambre mientras el papa camina con un baston de oro.

Tipico argumento, rebatido en varios temas... buscalos y no juzgues si saber... o te hablare de las hermosas y riquizimas mezquitas, de los califatos ostentosos y de los musulmanes dueños de riquezas inmensas... por cierto el Baculo Pastoral, o Cayado es un objeto LITURGICO consagrado a Dios, y lo usa el Papa como ministro, nada mas.. por lo demas, veo que desconoces totalmente el valor de la sacralidad, pues quien todo lo ha creado merece lo mejor, de ahi una consagracion. En cuanto a lo que el Papa es, veo que no sabes en si nada... Si te preocupan los millones que mueren de hambre comienza por darte tu a ellos... el juicio sobre los demas no justifica tu propia accion, te invito ademas a adquiri un poco mas de cultura religiosa, sobre tu mismo credo, sobre otros.. ya basta de mirar solo en el anticatolicismo y criticar lo que a todas luces desconoces... (otro que se une al club de critica a la Iglesia Catolica)... que lastima.

GATO SENTADO
03/10/2010, 23:50
Lo que el Papa no es....

No es un semidios. Ni superman... es mas, peca como todo ser humano y pide perdon a Dios si su humanidad y sentido de Dios asi lo piden y si es honesto consigo mismo.

No es un rey, pero si un jefe de estado por derecho historico, lo cual no significa que sea nuestro Jefe, ante todo es nuestro Pastor en la Fe, mostrando "lo que recibio" y transmitiendolo tal como le fue dado.

No es el que toma el lugar de Cristo, es el que hace las veces de Cristo (esto es Vicario) tal como todo Cristiano bautizado lo es cuando actua en el nombre del Señor, cuando hace "Lo que EL hace". El Papa solo hace valido en su persona y ministerio ese titulo que todos los bautizados tenemos al ser pueblo Sacerdotal. Al ser ungidos como sacerdotes, reyes y profetas por el Espiritu Santo.

No es la Iglesia Bicefala, solo hay una Cabeza del cuerpo de la Iglesia y es Jesucristo, del cual emana el ministerio de Pedro, pues solo Cristo es el sacerdote oferente y de su sacerdocio parte y se nos da el sacerdocio ministerial y comun de los fieles. El Papa es Papa en tanto actue como tal, es decir en cumplimiento de su Ministerio que como todo ministerio es sostenido por el Espiritu Santo, de ahi el don de la Infalibilidad que nada tiene que ver con ideas absurdas de darle al Papa un poder semejante al nunca equivocarse como persona... el que no se equivoca es el Espiritu Santo que es el que actua en SU MInisterio y en el de cada cristiano Bautizado.

El Papa No, tiene riquezas, los Templos, el Vaticano, los Iconos y pinturas, etc... son Patrimonio de la Iglesia (el Pueblo de Dios por el bautismo) y en muchos casos Patrimonio de la Humanidad... Los Ornamentos sacerdotales, Cayados e incluso la sotana son bienes consagrados a Dios y solo para uso ministerial dado a Dios... la forma y hechura de los ornamentos es Biblico.

El Papa no es el destinatario de la grandeza de un templo o del Vaticano en sus Templos, es el DIOS VIVO que existe en el Sagrario y en el Santo Sacrificio del Altar y no difiere en nada de la grandeza de los templos Ortodoxos, Anglicanos y algunos Luteranos, asi como etiopes, armenios, etc... NO catolicos. Ya que todos creemos de de cierta forma en la misma Tradicion de la Iglesia que se mantiene en la sucesion Apostolica o en la vivencia de las comunidades cuando no existe tal sucesion.

El Papa es un Obispo de una Iglesia Particular (Roma) que tiene ademas un Ministerio espacial que es el de Pedro como "Primus Interpares" y de jefatura de los Apostoles en la Iglesia Universal (Katholica) y aunque no todos acepten esta autoridad de Jusrisdiccion, si se entiende la Primacia entre los Patriarcas...

El Papa como cualquier Obispo, representa en si la Comunion en la Unidad de Cristo.

Por ultimo el que muchos se mueran de hambre se lo pueden reclamar a la Injusta reparticion de la riqueza, en manos de pocos, (entre ellos algunos musulmanes) y de algunos gobiernos abusivos, tanto el Islam como el Catolicismo destinan al culto sagrado templos hermosos, etc... Pero dire una ultima cosa, si me invitan a entrar a otro credo y abandonar mi Fe y me dan un testimonio de ser "criticos" y buscar en presumir y ofender mi Fe actual mencionando una y otra vez "nuestros errores" entonces les dire, "dime de que presumes y te dire de que careces" si tu nuevo credo te alienta a buscar en los errores de los demas la justificacion de tu propio cambio, que pobre es tu espiritualidad, y dire... "no gracias"

Nourdine
04/10/2010, 00:41
Una pequeño apunte hermano Gato:
El papa, sucesor de Pedro, piedra sobre la cual segun dicen sus evangelios se edificaria la iglesia de cristo, es el representate de Dios en la tierra, incoherencia con que Jesus, segun ustedes hijo de Dios, Dios vivo, nacio en un pesebre entre la pobreza y entre la pobreza vivio y con su ejemplo conquisto los corazones de muchos, Jesus, segun ustedes, representate maximo de Dios en la tierra y base de la religion cristiana contrasta mucho con la figura papal actual, la evidencia es la evidencia, millones se mueren de hambre mientras el papa camina con un baston de oro.

Tipico argumento, rebatido en varios temas... buscalos y no juzgues si saber... o te hablare de las hermosas y riquizimas mezquitas, de los califatos ostentosos y de los musulmanes dueños de riquezas inmensas... por cierto el Baculo Pastoral, o Cayado es un objeto LITURGICO consagrado a Dios, y lo usa el Papa como ministro, nada mas.. por lo demas, veo que desconoces totalmente el valor de la sacralidad, pues quien todo lo ha creado merece lo mejor, de ahi una consagracion. En cuanto a lo que el Papa es, veo que no sabes en si nada... Si te preocupan los millones que mueren de hambre comienza por darte tu a ellos... el juicio sobre los demas no justifica tu propia accion, te invito ademas a adquiri un poco mas de cultura religiosa, sobre tu mismo credo, sobre otros.. ya basta de mirar solo en el anticatolicismo y criticar lo que a todas luces desconoces... (otro que se une al club de critica a la Iglesia Catolica)... que lastima.

-Y es hermano Gato que la iglesia tiene mucho que ser criticada, y la critica noobstante es algo positivo dado que lleva a la reflexion interna y externa, todo es suceptible de critica y ante la critica cabe siempre la defensa, por otro lado te dire que toda la cultura o conocimientos que pueda adquirir en la vida son por gracia de Dios, tus enfados son la prueba de tu falta de argumentos para defender lo indefendible entonces te es mas facil tacherme de inculto e ignorante, curiosamente para entender el Islam hace falta mucha cultura y ayuda de Dios, pues el dirige al que quiere ser dirigido, si estas frustrado por ver criticas de excatolicos a la iglesia preguntate que tan mal lo han hecho para que esto ocurra.

Entendimiento y sabiduria que descansan en la paciencia con la ayuda de Dios para todos nosotros.

GATO SENTADO
04/10/2010, 01:35
-Y es hermano Gato que la iglesia tiene mucho que ser criticada, y la critica noobstante es algo positivo dado que lleva a la reflexion interna y externa, todo es suceptible de critica y ante la critica cabe siempre la defensa, por otro lado te dire que toda la cultura o conocimientos que pueda adquirir en la vida son por gracia de Dios, tus enfados son la prueba de tu falta de argumentos para defender lo indefendible entonces te es mas facil tacherme de inculto e ignorante, curiosamente para entender el Islam hace falta mucha cultura y ayuda de Dios, pues el dirige al que quiere ser dirigido, si estas frustrado por ver criticas de excatolicos a la iglesia preguntate que tan mal lo han hecho para que esto ocurra.

Piensa lo que gustes, es tipico en ustedes... ven la paja en la Iglesia y no son capaces de ver la viga en sus propios credos... a mi no me interesa te repito que me digas que el ISLAM es lo maximo... te puedo decir uno y mil "pecadillos" sobre el islam, pero mira, no me gusta ser como ustedes. Entiende esto, cuando criticas a la Iglesia me criticas a mi, y a todo cristiano, seamos buenos o malos... y eso es como dice la Carta de Santiago tomar un lugar que no te corresponde... No estoy frustado de ver las "criticas a mi fe" sinceramente me da ya risa... y de paso me ayuda a seguir aclarando lo que si es mi Credo a quien guste entender. No tengo falta de argumentos, simplemente no me interesa dar lo sagrado a quienes claramente me dice la Biblia no lo de, no me interesa discutir mi Doctrina con alguien que considera que ser musulman es tener un permiso para "criticar" a la Iglesia (o mas bien a sus miembros)

Entendimiento y sabiduria que descansan en la paciencia con la ayuda de Dios para todos nosotros.

El entendimiento y la sabiduria no entran en un corazon duro y obstinado en ser "critico" de lo que su projimo cree... toda critica nace de un corazon orientado a dejar al projimo en mal. Totalmente contraria es la critica al Coran y su enseñanza, pues bien claro es que el dios del Islam pide dejar en sus manos el juicio de quienes considera errados. Veo que no cumples cabalmente lo que dices profesar.

GATO SENTADO
04/10/2010, 01:40
Por ultimo... la Iglesia no es:

La inquisicion
Las cruzadas
las devociones populares
la accion de sus miembros
la politica del estado del Vaticano (es logco que un ajeno a la fe no sepa distinguir entre el Estado del Vaticano y la sede apostolica que ahi se aloja)
etc....

La Iglesia es, el cuerpo de Cristo, donde EL es cabeza... es EL en sus miembros mientras estos permanezcan en Dios (y San juan es muy claro en ello), es la congregacion de los fieles en la comunidad de Creyentes, etc...

La criticas nacidas de la ignorancia no frustan a nadie, mas bien dan pie a dar claridad a luz de la Verdad...

yomisma
04/10/2010, 16:26
Salam.

Para don gato....unas aclaraciones de su parte o de parte de la iglesia...

Si la iglesia no es la inquisición, ni las cruzadas....que papel hizo en ellas?????...con el consentimiento de el vaticano...negocio.
Si no son las devociones populares....porque hay tantas integradas en sus ritos y fiestas????
Si no es l(la iglesia) la acción de sus miembros....donde quedan las creencias, dogmas, buena voluntad...si se dicen catolicos y actuan en contra de sus mandaamientos??? como queda la iglesia????....vacia...
En cuanto a la politica del estado vaticano....si el vaticano no es la iglesia, pero es la sede apostolica...que hace ( la iglesia) regentando politicamente un estado???? Es ministerio de Jesucristo???? o misterio???

Saludos.

GATO SENTADO
04/10/2010, 20:12
i la iglesia no es la inquisición, ni las cruzadas....que papel hizo en ellas?????...con el consentimiento de el vaticano...negocio.

De hecho cuando la Inquisicion fue pedida por las casas reales... no existia el Vaticano como tal...

Si no son las devociones populares....porque hay tantas integradas en sus ritos y fiestas????

Por la creencia popular, su nombre lo indica... ademas la Iglesia es el pueblo de Dios. Estudia un poco.

Si no es l(la iglesia) la acción de sus miembros....donde quedan las creencias, dogmas, buena voluntad...si se dicen catolicos y actuan en contra de sus mandaamientos??? como queda la iglesia????....vacia...

No, la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, etc... lee los post anteriores.

En cuanto a la politica del estado vaticano....si el vaticano no es la iglesia, pero es la sede apostolica...que hace ( la iglesia) regentando politicamente un estado???? Es ministerio de Jesucristo???? o misterio???

Un estado es lo que es, un estado, una sede apostolica es lo que es, la Sede Apostolica, si no no lo entiendes, no es problema mio... Ten un poco de autorespeto y no te ofendas a ti misma exponiendo lo que no conoces...

Yuhannà
04/10/2010, 22:54
i la iglesia no es la inquisición, ni las cruzadas....que papel hizo en ellas?????...con el consentimiento de el vaticano...negocio.

De hecho cuando la Inquisicion fue pedida por las casas reales... no existia el Vaticano como tal...

Si no son las devociones populares....porque hay tantas integradas en sus ritos y fiestas????

Por la creencia popular, su nombre lo indica... ademas la Iglesia es el pueblo de Dios. Estudia un poco.

Si no es l(la iglesia) la acción de sus miembros....donde quedan las creencias, dogmas, buena voluntad...si se dicen catolicos y actuan en contra de sus mandaamientos??? como queda la iglesia????....vacia...

No, la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, etc... lee los post anteriores.

En cuanto a la politica del estado vaticano....si el vaticano no es la iglesia, pero es la sede apostolica...que hace ( la iglesia) regentando politicamente un estado???? Es ministerio de Jesucristo???? o misterio???

Un estado es lo que es, un estado, una sede apostolica es lo que es, la Sede Apostolica, si no no lo entiendes, no es problema mio... Ten un poco de autorespeto y no te ofendas a ti misma exponiendo lo que no conoces...


Si, sí, tienes razón.


NO CONOCES :PORQUE ESTÁ OCULTO.


Hermano no se enfade, yo si entiendo lo que quiere decir :


Que todo "eso" pertenece a la parte visible ;lo invisible está oculto.


Hay que ocultarla más para que no se "vea"; ya sabe la metodología cristiana.



bendiciones invisibles.

yomisma
05/10/2010, 00:12
i la iglesia no es la inquisición, ni las cruzadas....que papel hizo en ellas?????...con el consentimiento de el vaticano...negocio.

De hecho cuando la Inquisicion fue pedida por las casas reales... no existia el Vaticano como tal...

Si no son las devociones populares....porque hay tantas integradas en sus ritos y fiestas????

Por la creencia popular, su nombre lo indica... ademas la Iglesia es el pueblo de Dios. Estudia un poco.

Si no es l(la iglesia) la acción de sus miembros....donde quedan las creencias, dogmas, buena voluntad...si se dicen catolicos y actuan en contra de sus mandaamientos??? como queda la iglesia????....vacia...

No, la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, etc... lee los post anteriores.

En cuanto a la politica del estado vaticano....si el vaticano no es la iglesia, pero es la sede apostolica...que hace ( la iglesia) regentando politicamente un estado???? Es ministerio de Jesucristo???? o misterio???

Un estado es lo que es, un estado, una sede apostolica es lo que es, la Sede Apostolica, si no no lo entiendes, no es problema mio... Ten un poco de autorespeto y no te ofendas a ti misma exponiendo lo que no conoces...

Salam.

Ya sabemos, don gato que en aquel entonces el vaticano no era como actualmente, pero la jerarquia eclesiastica fue pedida por los reyes y esta, (la jerarquia de la iglesia) contribuyó en las cruzadas y en la inquisición...asea que explique...diga...
En que quedamos....la iglesia es devoción popular o no???? no, no le es pero la hay....si????? efectivamente, la iglesia es el pueblo de DIOS, no solo el catolicismo.
SE repite demasiado, don gato, la iglesia es el cuerpo de cristo, y no tiene culpa de los errores de sus miembros....pero si los miembros que cometen errores son de la elite de la jerarquia....pues sus miembros le han de seguir por la fuerza,...como pasó en las cruzadas y en la inquisisción, y en tiempos atras....desde el concilio de nicea....constantino, el hereje convertido a la hora de su muerte...y ya me lei los post...
No es que no lo entienda, lo que digo es que la sede apostolica es la que "ordena" la iglesia y dirige un estado llamado el vaticano....y por supuesto que no conozco los entresijos que hay en dicho estado....los conoce usted...los pactos con politicos y en otros tiempos los reyes.....
Y al final se ha ido por la tangente sin contestar coherentemente...... gracias don gato por ser tan explicito...
Saludos

GATO SENTADO
05/10/2010, 00:51
Ya sabemos, don gato que en aquel entonces el vaticano no era como actualmente, pero la jerarquia eclesiastica fue pedida por los reyes y esta, (la jerarquia de la iglesia) contribuyó en las cruzadas y en la inquisición...asea que explique...diga...

Una enciclopedia te puede ayudar o leer los post anteriores.

En que quedamos....la iglesia es devoción popular o no???? no, no le es pero la hay....si?????

Lea el catesismo si le interesa conocer... eh ahi lo que la Iglesia enseña.

efectivamente, la iglesia es el pueblo de DIOS, no solo el catolicismo.

Lea el catesismo si le interesa conocer... No me interesa su concepcion de "iglesia". Yo hablo como Cristiano catolico y nada mas.


SE repite demasiado, don gato, la iglesia es el cuerpo de cristo, y no tiene culpa de los errores de sus miembros....pero si los miembros que cometen errores son de la elite de la jerarquia....

Quejese con el Obispo de su zona.

pues sus miembros le han de seguir por la fuerza,...como pasó en las cruzadas y en la inquisisción, y en tiempos atras....desde el concilio de nicea....constantino, el hereje convertido a la hora de su muerte...y ya me lei los post...

Una enciclopedia le puede ayudar.

No es que no lo entienda, lo que digo es que la sede apostolica es la que "ordena" la iglesia y dirige un estado llamado el vaticano....y por supuesto que no conozco los entresijos que hay en dicho estado....los conoce usted...los pactos con politicos y en otros tiempos los reyes.....

No lo se, no me interesa... yo vivo mi Fe, no la de los demas. Ni soy critico de mis hermanos, ni de usted misma... sinceramente no me interesa.

Y al final se ha ido por la tangente sin contestar coherentemente...... gracias don gato por ser tan explicito...

Estudie por usted misma... yo hablo como Cristiano Catolico nada mas... si gusta escuchar otras voces esta en su derecho pero a mi, dejeme en paz.

Yuhannà
05/10/2010, 12:19
Ya sabemos, don gato que en aquel entonces el vaticano no era como actualmente, pero la jerarquia eclesiastica fue pedida por los reyes y esta, (la jerarquia de la iglesia) contribuyó en las cruzadas y en la inquisición...asea que explique...diga...

Una enciclopedia te puede ayudar o leer los post anteriores.

En que quedamos....la iglesia es devoción popular o no???? no, no le es pero la hay....si?????

Lea el catesismo si le interesa conocer... eh ahi lo que la Iglesia enseña.

efectivamente, la iglesia es el pueblo de DIOS, no solo el catolicismo.

Lea el catesismo si le interesa conocer... No me interesa su concepcion de "iglesia". Yo hablo como Cristiano catolico y nada mas.


SE repite demasiado, don gato, la iglesia es el cuerpo de cristo, y no tiene culpa de los errores de sus miembros....pero si los miembros que cometen errores son de la elite de la jerarquia....

Quejese con el Obispo de su zona.

pues sus miembros le han de seguir por la fuerza,...como pasó en las cruzadas y en la inquisisción, y en tiempos atras....desde el concilio de nicea....constantino, el hereje convertido a la hora de su muerte...y ya me lei los post...

Una enciclopedia le puede ayudar.

No es que no lo entienda, lo que digo es que la sede apostolica es la que "ordena" la iglesia y dirige un estado llamado el vaticano....y por supuesto que no conozco los entresijos que hay en dicho estado....los conoce usted...los pactos con politicos y en otros tiempos los reyes.....

No lo se, no me interesa... yo vivo mi Fe, no la de los demas. Ni soy critico de mis hermanos, ni de usted misma... sinceramente no me interesa.

Y al final se ha ido por la tangente sin contestar coherentemente...... gracias don gato por ser tan explicito...

Estudie por usted misma... yo hablo como Cristiano Catolico nada mas... si gusta escuchar otras voces esta en su derecho pero a mi, dejeme en paz.


Assalamu aleikeum.


EXHORTACIÓN PASTORAL:

LA IGLESIA: ¿ VISIBLE O INVISIBLE)

LA PAZ.


Hermano, lo entiendo, es una carga demasiado pesada, aunque sea invisible, la que lleva.Son las más dolorosas,lacerante y penosas.Lo mejor en estos casos-hablo por experiencia- es tirarla por la borda.Es decir, todo aquello que lleva "dentro" sacarlo fuera, porque Allah, Altísimo, Misericordioso, lo perdonará.Bienvenido al Islam.

Eso de que hay que partir los hechos de una institución en visible e invisible.Siendo la parte invisible la más pesada y, encima ocultarla, para que no se vea...Cualquier espíritu noble como el de usted se rebela y, con razón, de su pesadez intelectual.Aunque ponga todo su fuerza espiritual en ello.



bendiciones visibles.

GATO SENTADO
05/10/2010, 19:12
Assalamu aleikeum.


EXHORTACIÓN PASTORAL:

LA IGLESIA: ¿ VISIBLE O INVISIBLE)

LA PAZ.


Hermano, lo entiendo, es una carga demasiado pesada, aunque sea invisible, la que lleva.Son las más dolorosas,lacerante y penosas.Lo mejor en estos casos-hablo por experiencia- es tirarla por la borda.Es decir, todo aquello que lleva "dentro" sacarlo fuera, porque Allah, Altísimo, Misericordioso, lo perdonará.Bienvenido al Islam.

Eso de que hay que partir los hechos de una institución en visible e invisible.Siendo la parte invisible la más pesada y, encima ocultarla, para que no se vea...Cualquier espíritu noble como el de usted se rebela y, con razón, de su pesadez intelectual.Aunque ponga todo su fuerza espiritual en ello.



bendiciones visibles.

No creo en falsos profetas...

Yuhannà
05/10/2010, 21:32
No creo en falsos profetas...


Assalamu alikeum.


Hermano, a qué dios te refieres...





Bendiciones visibles.

GATO SENTADO
05/10/2010, 22:23
Assalamu alikeum.


Hermano, a qué dios te refieres...





Bendiciones visibles.

"Guardaos de los falsos profetas"... y no soy tu hermano.

Yuhannà
06/10/2010, 22:47
"Guardaos de los falsos profetas"... y no soy tu hermano.


SEÑORAS, SEÑORES.


¿ CUÁL ES LA IGLESIA VERDADERA?

JOSE SMIT: UN PROFETA DE DIOS:


José Smith nació en Sharon, Estado de Vermont, E.U.A; al comienzo de esta narración, él tenía 14 años de edad, vivía con su familia en el Estdo de Nueva York y de todo corazón deseaba saber a qué iglesia unirse.A continuación, se cuenta la experiencia de que vivió José, escrita con sus propias palabras:

Durante estos días de tanta agitación, invadieron en mi mente una seria reflexión y gran inquietud...a menudo, me decía a mi mismo: ¿ Qué se puede hacer? ¿ Cuál de todos estos grupos tiene razón; o están todos en el error? Si uno de ellos es verdadero, ¿cual es, y cómo podré saberlo.

AGOBIADO bajo el peso de las graves dificultades que provocavan las contiendas de estos grupos religiosos...




bendiciones-, hermano.

GATO SENTADO
08/10/2010, 18:24
SEÑORAS, SEÑORES.


¿ CUÁL ES LA IGLESIA VERDADERA?

JOSE SMIT: UN PROFETA DE DIOS:


José Smith nació en Sharon, Estado de Vermont, E.U.A; al comienzo de esta narración, él tenía 14 años de edad, vivía con su familia en el Estdo de Nueva York y de todo corazón deseaba saber a qué iglesia unirse.A continuación, se cuenta la experiencia de que vivió José, escrita con sus propias palabras:

Durante estos días de tanta agitación, invadieron en mi mente una seria reflexión y gran inquietud...a menudo, me decía a mi mismo: ¿ Qué se puede hacer? ¿ Cuál de todos estos grupos tiene razón; o están todos en el error? Si uno de ellos es verdadero, ¿cual es, y cómo podré saberlo.

AGOBIADO bajo el peso de las graves dificultades que provocavan las contiendas de estos grupos religiosos...




bendiciones-, hermano.

Seria bueno que buscaras un mormon.... ellos son otro rollo....

Yuhannà
08/10/2010, 22:31
Seria bueno que buscaras un mormon.... ellos son otro rollo....


Señores, señoras.


Prosigamos:

La primera visión de José Smith.


(...) Se me contestó que no debia unirme a ninguna-iglesia- porque todas estaban en el error, y el que me habló dijo que todos sus credos eran una abominación a su vista, que todos aquellos profesores se habían pervertido, que "con sus labios honran, pero su corazón lejos está de mi, enseñan como doctrinas los mandamientos de los hombres, teniendo apariencia de piedad, mas negando la eficacia de ella".

De nuevo me mandó que no me uniera a ninguna de ellas, y muchas otras cosas me dijo que no puedo escribir en esta ocasión.Cuando otra vez volví en mí, me encontré de espaldas mirando hacia el cielo.Al retirarse la luz, me quedé sin fuerzas, pero poco...(...)




¿A ver dónde está el rollo? Que colores tiene el caballo...

GATO SENTADO
09/10/2010, 00:39
Señores, señoras.


Prosigamos:

La primera visión de José Smith.


(...) Se me contestó que no debia unirme a ninguna-iglesia- porque todas estaban en el error, y el que me habló dijo que todos sus credos eran una abominación a su vista, que todos aquellos profesores se habían pervertido, que "con sus labios honran, pero su corazón lejos está de mi, enseñan como doctrinas los mandamientos de los hombres, teniendo apariencia de piedad, mas negando la eficacia de ella".

De nuevo me mandó que no me uniera a ninguna de ellas, y muchas otras cosas me dijo que no puedo escribir en esta ocasión.Cuando otra vez volví en mí, me encontré de espaldas mirando hacia el cielo.Al retirarse la luz, me quedé sin fuerzas, pero poco...(...)




¿A ver dónde está el rollo? Que colores tiene el caballo...

No se de que colores goza el caballo, o creador de mundo y verdades... por cierto ¿me puedes pasar una lista de las diferentes "divisiones" o sectas del Islam? me gustaria aunque se que todos creen en el mismo Dios, hacer un estudio exahustivo de sus diferencias y preguntarme, "de color es el camello blanco de don pancho el musulman"?

Yuhannà
09/10/2010, 13:27
No se de que colores goza el caballo, o creador de mundo y verdades... por cierto ¿me puedes pasar una lista de las diferentes "divisiones" o sectas del Islam? me gustaria aunque se que todos creen en el mismo Dios, hacer un estudio exahustivo de sus diferencias y preguntarme, "de color es el camello blanco de don pancho el musulman"?


Hermano, fui a la consulta del Dr. Yuhannà y ponía :


"LOS SABADOS CERRADOS POR DESCANSO DEL PERSONAL"



Pancho, Panchito "pancho".

GATO SENTADO
09/10/2010, 22:05
Hermano, fui a la consulta del Dr. Yuhannà y ponía :


"LOS SABADOS CERRADOS POR DESCANSO DEL PERSONAL"



Pancho, Panchito "pancho".

Que lastima, yo queria a parte enviarle a su consultorio una enciclopedia y un manual de valores y respeto... en otra ocasion que el cosmos y su dios, nos lo permita....

Loyda
10/10/2010, 00:09
No se de que colores goza el caballo, o creador de mundo y verdades... por cierto ¿me puedes pasar una lista de las diferentes "divisiones" o sectas del Islam? me gustaria aunque se que todos creen en el mismo Dios, hacer un estudio exahustivo de sus diferencias y preguntarme, "de color es el camello blanco de don pancho el musulman"?

je,je......si en el fondo D. Yuhanna saca lo mejor de usted.....ja, ja.

Yuhannà
10/10/2010, 19:36
[QUOTE=GATO SENTADO;68223]Que lastima, yo queria a parte enviarle a su consultorio una enciclopedia y un manual de valores y respeto... en otra ocasion que el cosmos y su dios, nos lo permita....[/QUOTE


PERMITANOS DIOS OTRA OCASIÓN: INVITA A MOSTRAR JUNTOS...


¿ Y con la invitación del Beneplácito ? : Una cosmoperatia kardenale.


célebre frater : siempre, sentado, bendito.

GATO SENTADO
10/10/2010, 20:49
[QUOTE=GATO SENTADO;68223]Que lastima, yo queria a parte enviarle a su consultorio una enciclopedia y un manual de valores y respeto... en otra ocasion que el cosmos y su dios, nos lo permita....[/QUOTE


PERMITANOS DIOS OTRA OCASIÓN: INVITA A MOSTRAR JUNTOS...


¿ Y con la invitación del Beneplácito ? : Una cosmoperatia kardenale.


célebre frater : siempre, sentado, bendito.

¿Y no gusta un tulipan?

Yuhannà
11/10/2010, 10:25
[QUOTE=Yuhannà;68283]

¿Y no gusta un tulipan?


¿Y NO TE GUSTA...?


DETENIDO UN CURA POR MASTURBAR A UN MONAGUILLO Y A SU PRIMO.

Un juez imputa al párroco de Carcaixente (Valencia) dos abusos sexuales a menones.


El arresto, adelantado por el diario"Levante", se produjo después que el pasado viernes las familias de dos niños de 13 y 14 años interpusieran una denuncia contra él por un presunto delito de abusos sexuales contra ambos menores.

Según la denuncia, los chicos habían relatado a sus progenitorres que habían sufrido "tocamientos, besos y masturbaciones" a manos del religioso.En ningún momento hablaron de penetración.

Se da la circunstancia de que las dos víctimas son primos y que una de ellos ejercia de monaguillo en la parroquia del arrestado.El segundo chico recibía clases particulares del cura detenido.



Para recibir clases de catesismo y ser monaguillo : ¡ Peligro!
Con la invitación de mostrar juntos... :¡Nanay!

GATO SENTADO
11/10/2010, 19:22
[QUOTE=GATO SENTADO;68289]


¿Y NO TE GUSTA...?


DETENIDO UN CURA POR MASTURBAR A UN MONAGUILLO Y A SU PRIMO.

Un juez imputa al párroco de Carcaixente (Valencia) dos abusos sexuales a menones.


El arresto, adelantado por el diario"Levante", se produjo después que el pasado viernes las familias de dos niños de 13 y 14 años interpusieran una denuncia contra él por un presunto delito de abusos sexuales contra ambos menores.

Según la denuncia, los chicos habían relatado a sus progenitorres que habían sufrido "tocamientos, besos y masturbaciones" a manos del religioso.En ningún momento hablaron de penetración.

Se da la circunstancia de que las dos víctimas son primos y que una de ellos ejercia de monaguillo en la parroquia del arrestado.El segundo chico recibía clases particulares del cura detenido.



Para recibir clases de catesismo y ser monaguillo : ¡ Peligro!
Con la invitación de mostrar juntos... :¡Nanay!

Pues a denunciar al cura y pedirle al estado que aplique la ley... la Iglesia realizara lo suyo, y si quieres provocarme o gran yuhanna, no sera asi... yo como Catolico vivo y me preocupo de mi santidad, orare por ese cura y su victima. El cura es responsable de si mismo...

GATO SENTADO
11/10/2010, 19:29
Por cierto esta nota ¿que tiene que ver con el dialogo interreligioso?

Yuhannà
13/10/2010, 14:14
Assalamu aliekum.


Bismillah.


En la actualidad, la Iglesia contemporánea es a menudo voz débil y sin timbre, de sonido incierto.Es que a menudo es defensora a todo trance del stau quo.En vez de sentirse perturbada por la presencia de la Iglesia, la estructura del poder de la comunidad se beneficia del espaldarazo tácito y aun, a veces, verbal, de la Iglesia a la situación imperante.

(...) Si la Iglesia de hoy no recobra el espíritu de sacrificio de la Iglesia primitiva, perderá su autenticidad, echará a perder la lealtad de millones de personas, y acabará desacreditada como si se tratara de algún club social irrelevante, desprovisto de sentido (...)

Todos los dias me encuentro con jóvenes cuyo desengaño por la actitud de la Iglesia se ha convertido en ún auténtico asco.



¿ De qué Iglesia habla? : Separadas, evangélicas...¿Cuántas son?


Martin Luther King

GATO SENTADO
13/10/2010, 20:35
Assalamu aliekum.


Bismillah.


En la actualidad, la Iglesia contemporánea es a menudo voz débil y sin timbre, de sonido incierto.Es que a menudo es defensora a todo trance del stau quo.En vez de sentirse perturbada por la presencia de la Iglesia, la estructura del poder de la comunidad se beneficia del espaldarazo tácito y aun, a veces, verbal, de la Iglesia a la situación imperante.

(...) Si la Iglesia de hoy no recobra el espíritu de sacrificio de la Iglesia primitiva, perderá su autenticidad, echará a perder la lealtad de millones de personas, y acabará desacreditada como si se tratara de algún club social irrelevante, desprovisto de sentido (...)

Todos los dias me encuentro con jóvenes cuyo desengaño por la actitud de la Iglesia se ha convertido en ún auténtico asco.



¿ De qué Iglesia habla? : Separadas, evangélicas...¿Cuántas son?


Martin Luther King

"El Espiritu Santo sopla donde EL quiere..."

yomisma
13/10/2010, 22:17
[QUOTE=Yuhannà;68341]

Pues a denunciar al cura y pedirle al estado que aplique la ley... la Iglesia realizara lo suyo, y si quieres provocarme o gran yuhanna, no sera asi... yo como Catolico vivo y me preocupo de mi santidad, orare por ese cura y su victima. El cura es responsable de si mismo...

Salam.
Sí, don gato, el cura es responsables de el mismo...pero vamos, por favor...hasta donde vamos a llegar???? que lleve yo a mi hij@, a catecismo, o a la parroquia, como cuando yo iba de jovencita, a aprender canciones para la misa, o a ir a asilos a dar la cena a los ancianos, o salidas al campo al monte....y me venga un cura y...vamos que no se diga que es responsable el, es responabilidad de la iglesia por mucho que quieran decir y excusar a la iglesia un a vez mas, despues de tantas...que son muchos....en muchos ambitos, que a DIOS rogando y con el mazo dando...venga ya por favor...lo que es, es y punto...que le hagan pruebas psicologicas...a los curas...lo que no se puede permitir son estas cosas...no se deben permitir, que esto ha existido, sí, pero no se han tomado las medidas...mas bien todo lo contrario...se ha ocultado...y si solo se preocupa de su santidad.....vaya cristiano....eso no lo dijo Jesus, don gato....
Quede usted con DIOS, y rece, rece por este cura y tantos....curas, cardenales, obispos que hacen o han hecho lo mismo, ademas de los curas, cardenales....criminales, ladrones....de curas digo, cardenales, etc. un largo etc....yo rezo por las victimas....por esos niños, jovenes....he ahí una diferencia entre otras, entre usted y yo....

Quede usted con DIOS

yomisma
13/10/2010, 22:17
"El Espiritu Santo sopla donde EL quiere..."

Salam.

El Espiritu de DIOS, sopla si, aparte de donde quiere...donde le dejan...

GATO SENTADO
13/10/2010, 23:02
Salam.

El Espiritu de DIOS, sopla si, aparte de donde quiere...donde le dejan...

Osea que para Dios ¿no todo es posible segun tu?

yomisma
13/10/2010, 23:05
Salam.

Por cierto...el sr. papa, Benedicto...invita al Islam a mostrrar juntos que somos una unica familia...desde que punto de vista????? del católico??? o desde el punto de vista del Islam????

Bueno lo que yo digo....TODA LA HUMANIDAD PERTENECE A LA MISMA FAMILIA EN CUANTO DE DIOS SE TRATA....TODOS SOMOS UNO EN EL eso creo yo....será que el sr. papa y yo estamos de acuerdo??? jejeje

yomisma
13/10/2010, 23:09
Osea que para Dios ¿no todo es posible segun tu?

Salam.
No, don gato, no malinterprete mis palabras para que se acomoden a sus pretensiones...yo no he dicho eso...buen aprendiz de la iglesia y sus actitudes....si DIOS me habla y yo no le escucho....o si EL le habla a usted pero usted no le escucha...

Quiero decir...si usted don gato, ya lo entiende porque sus insinuaciones???? ganas de guerrear????

GATO SENTADO
13/10/2010, 23:13
Sí, don gato, el cura es responsables de el mismo...pero vamos, por favor...hasta donde vamos a llegar???? que lleve yo a mi hij@, a catecismo, o a la parroquia, como cuando yo iba de jovencita, a aprender canciones para la misa, o a ir a asilos a dar la cena a los ancianos, o salidas al campo al monte....y me venga un cura y...vamos que no se diga que es responsable el, es responabilidad de la iglesia por mucho que quieran decir y excusar a la iglesia un a vez mas, despues de tantas...que son muchos....

Entonces supongo que tu hijo tampoco ira a la escuela, pues hay maestros que son pedofilos... ni viajara pues hay transportistas pedofilos, etc... no yomisma estas equivocada, la responsabilidad de la Iglesia no es vigilarnos a cada catolico, a cada sacerdote en nuestra intimidad, se puede ser pedofilo, siendo o no de la Iglesia... la responsabilidad es comun, es de la sociedad. La Iglesia solo hace lo que debe hacer, dejara a ese cura en manos de la justicia. Como debe hacer en todo caso, si antes se cometieron errores al respecto, eso debe cambiar.

en muchos ambitos, que a DIOS rogando y con el mazo dando...venga ya por favor...lo que es, es y punto...que le hagan pruebas psicologicas...a los curas...

Se les hacen, de todo tipo, pero digame ¿usted cree que solo aqui hay pedofilos? ademas por que mejor no hablamos de la gran mayoria de curas que si se dedican con santidad y amor a su ministerio... ¿no podriamos hablar de algo positivo? yo creo que si... deje que este cura pague ante la justicia como debe de ser.

lo que no se puede permitir son estas cosas...no se deben permitir, que esto ha existido, sí, pero no se han tomado las medidas...mas bien todo lo contrario...se ha ocultado...y si solo se preocupa de su santidad.....vaya cristiano....eso no lo dijo Jesus, don gato....

Y se estan tomando medidas, ¿conoce el codigo de derecho canonico? ¿conoce las nuevas dispocisiones del San Padre? ademas, tome en cuenta que el estado debe hacer su parte, y si se han ocultado algunos casos, asi como fuera de la Iglesia tambien se han ocultado por parte de patrones, de empresas otros credos, etc... la pedofilia y todo delito es condenable yomisma. Ningun Catolico coherente con su Fe va a defender delincuentes, y lea, bien COHERENTES con su Fe... ahora sobre los casos que ocultaron algunos en la Iglesia... digame ¿cuantos se debieron a las jurisdicciones Arzobispales, parroquiales, etc... ? la Santa Sede yomisma no se puede meter en las diocesis, sin permiso de los Obispos respectivos, entonces aqui estariamos hablando de que hay obispos que ocultaron informacion, no puedes generalizar... luego si haz leido o escuchado noticias, sabras que ya se esta pidiendo la renuncia de estos, y ahi si, corresponde al estado su juicio... la pena canonica esta establecida de antemano.

Quede usted con DIOS, y rece, rece por este cura y tantos....curas, cardenales, obispos que hacen o han hecho lo mismo, ademas de los curas,
cardenales....criminales, ladrones....de curas digo, cardenales, etc. un largo etc....

Asi es yomisma, hay que orar por ellos... son seres humanos, almas que han caido en el pecado y necesitan de nuestra oracion... Jesus nos enseña a orar por nuestros enemigos, por el pecador en si. El creame si ama a cada ser humano, haya pecado o no, y mientras haya vida pueden reconciliarse con EL.

yo rezo por las victimas....por esos niños, jovenes....he ahí una diferencia entre otras, entre usted y yo....

Yo tambien oro por la victimas, creo que estas enjuiciando a mi, y eso yomisma no te corresponde... creo que una vez mas buscas agredir. Oro por ti tambien. La diferencia entre tu y yo, es que no te estoy agrediendo, ni lo que tu crees, yo no estoy aqui para juzgar ni criticar ningun credo...

yomisma
14/10/2010, 22:05
Salam.

Mire don gato sentado de pie o tumbado,o panza arriba... si, hay pedofilos en todos los ambitos de la sociedad....pero que una persona dedicada a DIOS, a cuidar de su rebaño...jeje, pueda hacer algo así, debería ser inadmisible, no ya ante la sociedad sino ante la iglesia, y la iglesia que hace???? ocultarlo...eso está bien???? de acuerdo que debe dar "explicación" a DIOS, pero estos servidores de DIOS, han seguido en sus diocesis...esto es justo???? NO.
Que se les hacen pruebas???? está usted presente...don gato no nos trate de ignorantes, por favor.
SE están tomando medidas, si claro, desde que se ha descubierto...porque se han tapado...hasta el papa actual sabía y no lo denunció...que se puede esperar???? coherentes con su fe???? debe usted ser un ente de otro planeta don gat, no se quiere enterar y no quiere admitir..pero en fin como en otras veces le he dicho es usted digno alumno de la iglesia, que la santa sede no puede meterse en las diocesis???? no nos quiera hacer comulgar con ruedas de molino...que necesitan el permiso de los obispos???? no se pero cada vez creo mas que la iglesia cuando no puiede controlar se va a los ceros de ubeda con excusa mil y sin argumentos convincentes.......no se para qué sirve la jerarquia si cuando les conviene o les viene en gana se saltan las normas y cuando no pues no....vaya vaya con la politica eclesiastica...se está pidiendo la renuncia???? de los obispos???? a buenas horas mangas verdes..
Bla bla bla bla....sabe que pienso a veces don gato, que usted no es cura, ni nada que se le parezca....su formas de expresión cambian...tan pronto alaba como acomete, reza como insulta....no sé, no sé...debe ser usted un ente....venido de no se dónde....que pertenece a qué???? o a quien???? si, a DIOS...pues hace y dice usted cosas que no son de DIOS...
Vamos don gato, que ya sabemos...que no agrede??? vaya tela...el día que me apetezca, tiraré de mensajes y le enumeraré todos sus insultos...a todos los foristas, y no digo ya de los privados...sino de los que están publicados en el foro...usted no juzga no critica....en fin acabo...ya seguiré en otro momento...porque con usted tela...
y dígame...quien va a enjuiciar al papa benedicto...por ocultar lo que sabía????
Quede con DIOS, EL si que sabe...y reparte SU MISERICORDIA....

Vivita
15/10/2010, 00:44
si tu veias asi la mision de los sacerdotes ahora podemos entender talvez una de las causas para que cambies de religion, bien por ti, si segun tu ellos son lo peor y la iglesia es lo peor y todo eso... en que te afecta a ti, tu ya saliste de el catolisismo, ni nosotros que dadas las acusaciones tuyas, seriamos los afectados nos sentimos perjudicados por las acciones de malos sacerdotes y tu creo que piensas que por decirnos lo que crees de los sacerdotes nos vas a hacer cambiar de opinion, estas equivicada, porque el que un cura sea bueno o malo, no afecta para nada mi fe, mas bien afecta la fe de la gente incredula y debil, que se deja llevar por los errores de los demas y busca otro camino que considera perfecto, alla ellos, asi como mensionas malos curas tambien los hay buenos y muy buenos, conozco muchos, asi que jamas se puede juzgar una poblacion entera por ciertos pobladores, como ya lo he dicho antes, conozco tambien malos musulmanes que no solo engañanan mujeres basados en su religion en mi pais y luego les dejan hay otros que se casan solo por un dia para satisfaserce "sin pecar" y luego se divorcian..... pero no por eso voy a juzgar a el islam entero, pues se perfectamente que los actos de malas personas no tienen porque afectar la gente buena que hay en dicha religion, tambien conozco musulmanes muy creyentes muy buenos, de los que aun que no lo creas he aprendido mucho. Ahora si te parece mal que hagan eso las personas "entregadas a Dios"... primero te dire que el que hagan una promesa a Dios no los hace santos, siguen siendo hombres, claro que eso no justifica lo que hacen pero te lo digo para que entiendas que el sacerdocio no signifioca la perfeccion, ademas para ser entregadas a Dios no hace falta ser sacerdotes, todos podemos entregarnos a el, el hecho que ellos deseen ademas de eso estudiar las escrituras, y dejarlo toso hazta el placer de la carne por Dios como un sacrificio, es digno de admiracion no lo crees, no me digas que si un musulman decidiera ser celibe como sacrificio por Dios lo rechazarias¡¡¡¡

GATO SENTADO
15/10/2010, 01:19
Mire don gato sentado de pie o tumbado,o panza arriba... si, hay pedofilos en todos los ambitos de la sociedad....pero que una persona dedicada a DIOS, a cuidar de su rebaño...jeje, pueda hacer algo así, debería ser inadmisible, no ya ante la sociedad sino ante la iglesia, y la iglesia que hace???? ocultarlo...eso está bien????

¿La Iglesia? es decir YO lo oculte... mi vecino Lo oculto, nosotros somos la Iglesia, el Cura entregado a su Parroquia con amor es Iglesia... defina, algunos malos catolicos lo han ocultado y creo que el Papa ya hablo sobre ello...

de acuerdo que debe dar "explicación" a DIOS, pero estos servidores de DIOS, han seguido en sus diocesis...esto es justo???? NO.

¿Segura que han seguido en sus Diocesis actualmente? yo creo que estas un poco atrasada de noticias, ademas el CDC (¿si sabes que es? ) se ha reformado, etc... si te refieres a los "ocultos" pues estan ocultos, y si tu sabes donde estan, denuncialos... ¿no lo crees?

Que se les hacen pruebas???? está usted presente...don gato no nos trate de ignorantes, por favor.

Pertenezco a la Iglesia, a una Orden, claro que se de lo que hablo, ¿o ya tambien de ello me va a dar clases?

SE están tomando medidas, si claro, desde que se ha descubierto...porque se han tapado...hasta el papa actual sabía y no lo denunció...que se puede esperar???? coherentes con su fe????

¿Segura? Yo creo que no leyo hace poco las noticias, y la falsedad de las acusaciones contra el entonces Obispo hechas por el New York Times, creo que ya lo suyo raya en la calumnia, ¿que va a presentar, alguna nota de hace 2 años? creo que esta muy atrasada de noticias, y la verdad yo no tengo por que actualizarla... si quiere seguir en sus prejuicios, es cosa suya.

debe usted ser un ente de otro planeta don gat, no se quiere enterar y no quiere admitir..pero en fin como en otras veces le he dicho es usted digno alumno de la iglesia, que la santa sede no puede meterse en las diocesis????

No, no se puede meter, de hecho por ello cada Obispo es la cabeza de su diocesis... ¿no lo sabia? ademas de que existen actualmente conferencias episcopales, y en las Iglesias Orientales, SINODOS... creo que como catolica dejaba mucho que desear en cuanto a conocer su credo.

no nos quiera hacer comulgar con ruedas de molino...que necesitan el permiso de los obispos????

Asi es...

no se pero cada vez creo mas que la iglesia cuando no puiede controlar se va a los ceros de ubeda con excusa mil y sin argumentos convincentes.......no se para qué sirve la jerarquia si cuando les conviene o les viene en gana se saltan las normas y cuando no pues no....vaya vaya con la politica eclesiastica...

Piensa lo que gustes...

se está pidiendo la renuncia???? de los obispos???? a buenas horas mangas verdes..

Pues si no te gusta no es mi problema.

Bla bla bla bla....sabe que pienso a veces don gato, que usted no es cura, ni nada que se le parezca....su formas de expresión cambian...tan pronto alaba como acomete, reza como insulta....no sé, no sé...debe ser usted un ente....venido de no se dónde....que pertenece a qué???? o a quien???? si, a DIOS...pues hace y dice usted cosas que no son de DIOS...


Mira yomisma te voy a decir algo, PARALE A TUS INSULTOS... por favor...

Vamos don gato, que ya sabemos...que no agrede??? vaya tela...el día que me apetezca, tiraré de mensajes y le enumeraré todos sus insultos...a todos los foristas,

Hazlo, viniendo de ti, las ediciones se haran esperar...

y no digo ya de los privados...sino de los que están publicados en el foro...usted no juzga no critica....en fin acabo...ya seguiré en otro momento...porque con usted tela...

Mira yomisma, di lo que gustes.

y dígame...quien va a enjuiciar al papa benedicto...por ocultar lo que sabía????


Pues si te consta enjuicialo tu...

yomisma
15/10/2010, 15:24
Salm.

Estimado sr. don gato:

Una cosa es la IGLESIA, a la que todos pertenecemos, lo dijo Jesus...Lo dijo Mohamed, y otra muy diferente, lo que el catolicismo ha hecho de ELLA...lo pilla???? Lo entiende???? yo creo que sí, pero no lo quiere aceptar....porque la santa sede lo tiene atrapado, yo así lo veo...cada cual es libre de pensar lo que mas le agrade...en cuanto a que Iglesia ocultó...lo ocultó la iglesia....lo pilla??? lo entiende???? En la IGLESIA ESPIRITUAL...LA CASA DE DIOS... nada está oculto...LO PILLA????? y solo DIOS lo sabe...el papa, si habló de ello...pero se ocultó...cuantos años????? se hubiera "librado" algún niño de ese sufrimiento????? SI. Si siguen en sus diócesis, evidentemente actualmente, no, pero cuantos años siguieron ?????...en fin ....

Y dale que dale que dale lallalallalalaaa con los benditos prejuicios....es un poco pesado don gato....no se que es el cdc....pero tampoco me interesa....es un poco mas de lo mismo....denunciar jajajajaja a la iglesia???? porque a la IGLESIA, NO NECESITA QUE NADIE DENUNCIE NADA, LO SABE MIENTRAS ESTÁ PASANDO Y ANTES DE QUE OCURRA...lo pilla????...o voy al estado del vaticano y entro en la primera comisaria que encuentre....jejejejeje

Permiso de los obispos???? vaya vaya con la jerarquia de la iglesia, mandataria del estado de el vaticano...politiqueo....osea cosas de hombres, hecha por hombres, para los hombres para manejar a la humanidad inventadose cosas para su fin...en fin...yo lo veo así, cada cual tiene su punto de vista....
Que no me gusta que haya tardado tanto tiempo en saberse???.NO NO NO NO ....a usted sí????, o le da lo mismo.....

Mis insultos???? yo no le insulto...en eso es usted el rey jejeje yo no le agredo a usted don gato, agredo a la iglesia....lo pilla????

En cuanto al juicio del papa...lo dejo en manos DIOS, DE SU MISERICORDIA, SU BONDAD, SU BENEVOLENCIA, SU TOLERANCIA....

Quede usted con DIOS, bueno TODOS...

Loyda
15/10/2010, 20:25
Salm.

Estimado sr. don gato:

Una cosa es la IGLESIA, a la que todos pertenecemos, lo dijo Jesus...Lo dijo Mohamed, y otra muy diferente, lo que el catolicismo ha hecho de ELLA...lo pilla???? Lo entiende???? yo creo que sí, pero no lo quiere aceptar....porque la santa sede lo tiene atrapado, yo así lo veo...cada cual es libre de pensar lo que mas le agrade...en cuanto a que Iglesia ocultó...lo ocultó la iglesia....lo pilla??? lo entiende???? En la IGLESIA ESPIRITUAL...LA CASA DE DIOS... nada está oculto...LO PILLA????? y solo DIOS lo sabe...el papa, si habló de ello...pero se ocultó...cuantos años????? se hubiera "librado" algún niño de ese sufrimiento????? SI. Si siguen en sus diócesis, evidentemente actualmente, no, pero cuantos años siguieron ?????...en fin ....

Y dale que dale que dale lallalallalalaaa con los benditos prejuicios....es un poco pesado don gato....no se que es el cdc....pero tampoco me interesa....es un poco mas de lo mismo....denunciar jajajajaja a la iglesia???? porque a la IGLESIA, NO NECESITA QUE NADIE DENUNCIE NADA, LO SABE MIENTRAS ESTÁ PASANDO Y ANTES DE QUE OCURRA...lo pilla????...o voy al estado del vaticano y entro en la primera comisaria que encuentre....jejejejeje

Permiso de los obispos???? vaya vaya con la jerarquia de la iglesia, mandataria del estado de el vaticano...politiqueo....osea cosas de hombres, hecha por hombres, para los hombres para manejar a la humanidad inventadose cosas para su fin...en fin...yo lo veo así, cada cual tiene su punto de vista....
Que no me gusta que haya tardado tanto tiempo en saberse???.NO NO NO NO ....a usted sí????, o le da lo mismo.....

Mis insultos???? yo no le insulto...en eso es usted el rey jejeje yo no le agredo a usted don gato, agredo a la iglesia....lo pilla????

En cuanto al juicio del papa...lo dejo en manos DIOS, DE SU MISERICORDIA, SU BONDAD, SU BENEVOLENCIA, SU TOLERANCIA....

Quede usted con DIOS, bueno TODOS...

Pero......¿ a ti que te pasa?...:confused:, ¿no habiamos quedado que cada uno es libre de pensar como quiera?...¿o solo eran palabras?.....

Otra cosa;

Soy incapaz de encontrar en la Biblia donde dijo Jesus (segun tu) que todos somos iglesia, ¿me podrias mencionar la cita?...gracias.

Vivita
15/10/2010, 21:50
Señora YOMISMA puede porfavor explñicar que es lo que le pasa
en verdad con todo respeto ud parece loca, capaz que a de armar el relajo por esa palabra, pero loca significa una persona que no razona lo que dice, todos tenemos claro que ud por poco y odia el catolisismo la iglesia el papa los abispos todo, ya esta bien ud ya se fue de aqui, que molesta tanto, sino le parecen las reglas eclesiasticas no nos importa, el que ud crea o no o el que a ud le parezca bien o no, no nos va a hacer cambiar de religion, ni nada de eso, por ultimo ud no es catolica asi que que le importa las cosas que tanto denuncia, preocupese de su religion, mas bien enseñe algo, no entiendo que gana ud tratando mal al resto, y todavia dice "yo no e insultado", no es necesario decir palabras soeses para ofender, con sus comentarios nos ofende a todos, yo tampoco no estoy deacuerdo con muchas cosas del islam, pero esa no es mi religion no tengo porque agredirla, ni estar dale y dale contra alguien que trata de explicar algo, que le pasa, pàrece que ud dosfruta haciendo burla de las cosas que para el resto son sagradas, creo que la base de una religion bien fundada en el corazon es el respeto por las demas, no critico el islam, pero dejeme decirle que ud lo hace quedar muy mal.
Con tantas cosas que ud dice en verdad que es muiy dificil no enfadarse y que duro es tranquilizarse y perdonar, la verdad no tengo idea como ud pudo ser catolica ni entiendo que religion tiene ud que le permite agredir a su projimo como le da la gana.

yomisma
16/10/2010, 00:57
Pero......¿ a ti que te pasa?...:confused:, ¿no habiamos quedado que cada uno es libre de pensar como quiera?...¿o solo eran palabras?.....

Otra cosa;

Soy incapaz de encontrar en la Biblia donde dijo Jesus (segun tu) que todos somos iglesia, ¿me podrias mencionar la cita?...gracias.

Salam.

Claro que cada uno es libre de pensar como quiera....así es como yo pienso y lo digo...todos los que creemos en El, somos su Iglesia...donde dos o mas personas se reunen en mi nombre...ahí estoy Yo...

Un saludo

yomisma
16/10/2010, 01:33
Señora YOMISMA puede porfavor explñicar que es lo que le pasa
en verdad con todo respeto ud parece loca, capaz que a de armar el relajo por esa palabra, pero loca significa una persona que no razona lo que dice, todos tenemos claro que ud por poco y odia el catolisismo la iglesia el papa los abispos todo, ya esta bien ud ya se fue de aqui, que molesta tanto, sino le parecen las reglas eclesiasticas no nos importa, el que ud crea o no o el que a ud le parezca bien o no, no nos va a hacer cambiar de religion, ni nada de eso, por ultimo ud no es catolica asi que que le importa las cosas que tanto denuncia, preocupese de su religion, mas bien enseñe algo, no entiendo que gana ud tratando mal al resto, y todavia dice "yo no e insultado", no es necesario decir palabras soeses para ofender, con sus comentarios nos ofende a todos, yo tampoco no estoy deacuerdo con muchas cosas del islam, pero esa no es mi religion no tengo porque agredirla, ni estar dale y dale contra alguien que trata de explicar algo, que le pasa, pàrece que ud dosfruta haciendo burla de las cosas que para el resto son sagradas, creo que la base de una religion bien fundada en el corazon es el respeto por las demas, no critico el islam, pero dejeme decirle que ud lo hace quedar muy mal.
Con tantas cosas que ud dice en verdad que es muiy dificil no enfadarse y que duro es tranquilizarse y perdonar, la verdad no tengo idea como ud pudo ser catolica ni entiendo que religion tiene ud que le permite agredir a su projimo como le da la gana.

Salam.

Señorita yomisma, si no te importa...no parezco loca...soy loca jejejeje el mundo está loco loco loco...el respeto que usted tiene....con mucho respeto la llamo loca....vaya vaya...provocaciones???? es lo que pienso, lo que creo, si para usted eso es una provocación...es cosa suya...si por eso he de ser loca...!!!!viva la locura!!!! que no razono???? vaya vaya...la gente que me conoce dice que soy muy razonable...odio el catolicismo???? NO, no entienden...odiar al papa???? jajaja porque habria de odiarlo???? a los obispos???? ....me fuí...aunque legalmente hablando, sigo siendo catolica...habré de echar una instancia para que me excluyan, y no, no me parecen bien las reglas eclesiasticas....se nota a que sí...no me parecen que vengan de DIOS; sé que no les importa, pero desde mi libertad expreso lo que opino...simplemente, no es mi intención que cambien de religión...lo he insinuado???? creo que no, en caso contrario, pido disculpas, denuncio lo que no me parece correcto....simplemente...que me preocupe de mi religión??? no se que nombre ponerle...jejeje...que enseñe??? no tengo nada que enseñar, solo digo lo que siento lo que creo y pienso....si ello la ofende, es cosa suya, a mí me ofende su iglesia y tengo la libertad de decirlo...la trato mal a usted???? creo que no, insulto la hipocresia que veo, la intolerancia, la prepotencia....palabras soeces???? ofender???? no es mi intención ofenderla (DIOS SABE LO QUE ALBERGA MI CORAZÓN...Y EL SUYO...Y EL DE VECINO...), que usted se sienta ofendida es su problema....como dice don gato.
Que no intenta agredir al Islam...un poco sí....y quedar bien tambien...a mi modo de ver. Le vuelvo a repetir, no soy musulmana...dale y dale contra alguien que quiere explicar algo???? si, vale, que explique, y yo digo lo que opino sobre lo que se dice...se explica...de la manera que me parece...como usted, don gato, el vecino....y así estamos dale que dale...que es dificil no enfadarse conmigo???? le cuesta mucho tranquilizase y perdonar....a mí ya no....GRACIAS A DIOS

Sagrado???? SOLO DIOS ES SAGRADO...no entiende como pude ser católica????? jajajaja así me he quedado locaaa....es broma, Vivita...sobre lo de agredir al projimo....pienso que se podria abrir un hilo...porque se puede agredir de muchas maneras...hasta callando se puede agredir...

Queda con DIOS, que te de Fuerza y Valor para no enfadarte...entiendo que te enfade....a mí también me enfadaba....paciencia estimada Vivita.

Vivita
16/10/2010, 17:52
queridaaa SEÑORITA yomisma... una disculpa por lo de señora por favor no me di cuenta....
Lo dicho.... por la palabrita haria un apolemicaaaaa entera... sabe que hicieron el drama por la ignorancia, ahora por la locura, si rebisa su texto habla habla habla y al final no dice nada, asi que para mi lo que escribe no es razonable. Osea para que no se ofenda ud es una persona que no razona lo que pone, o que pone lo mismo y lo mismo sin fijarse en el tema. Es mi opinion, ahora dice que sigue siendo CATOLICA voy a utilizar 2 letras que ud utiliza con frecuencia JE JE JE JE JE... nada mas ud entiende, dejeme decirle que en cualquier religion no es permitido tomar solo partes de ella que se nos hacen convenientes, y desechar lo que no compartimos, si es musulmana pues se rige a todo el coran no solo a parte de el, si es catolica igual, a no ser las religiones nuevas que salen y salen con reformas modernistas...... ud para mi es la provocacion andando, siempre digo que es mejor no contestarle, pero siempre caigo en su provocacion, y como me ve aqui otra vez contestandole, yo pienso que mas bien deberia decirnos que piensa o en que cree o a que se apegan sus ideas, porque la verdad a veces me da rabia, a veces risa y a veces pena lo que pone, id parece tener un vacio muy grande y aun cuando cree conocer mucho de Dios no lo tiene en su corazon, ES MI OPINION, si no es asi QUE BUENO POR UD solo pongo lo que persibo.

Loyda
16/10/2010, 18:53
Salam.

Claro que cada uno es libre de pensar como quiera....así es como yo pienso y lo digo...todos los que creemos en El, somos su Iglesia...donde dos o mas personas se reunen en mi nombre...ahí estoy Yo...

Un saludo

No lo demuestras, atacas y menosprecias constantemente las creencias de los demas, que por cierto no son las mias, no me va nada en ello.

En cuanto a lo de la Iglesia, otra vez manipulas el texto a tu antojo. En este capitulo Jesus esta enseñando sobre el perdon a los hermanos. Cuando habla de "dos o tres" congregados en su nombre, esta hablando de sus discipulos, no de "Todo el mundo", porque no todo el mundo se "congrega en su nombre".

Yuhannà
17/10/2010, 08:42
VEAMOS :



Una ex monja que pasó 60 años en un covento de clausura denuncia a Rouco Varela ante el Papa por coaccionar a los teólogos disidentes.


¿Por qué levanta el dedo acusador contra sus obispos esta mujer de 84 años después de haber vivido seis décadas en un convento de clausura en las monjas redentoristas? ¿Es la "santa audacia" lo que guía sus pasos o esa "frescura laica" aborrecida por el fundador del Opus Dei, Escrivá de Balaguer? La feligresa que ha osado denunciar al cardenal Antonio Rouco Varela tiene el físico quebradizo, mirada límpida, memoria y reflejos intelectuales extraordinarios para su edad y la alegría pintada en la cara.


"El Episcopado prohíbe al jesuita Juan Masiá pisar tierra española y ejercer su actividad académica en español".



No me lo creo; viven y hablan ex cátedra los padres de esta familia tan unida.

yomisma
18/10/2010, 15:19
queridaaa SEÑORITA yomisma... una disculpa por lo de señora por favor no me di cuenta....
Lo dicho.... por la palabrita haria un apolemicaaaaa entera... sabe que hicieron el drama por la ignorancia, ahora por la locura, si rebisa su texto habla habla habla y al final no dice nada, asi que para mi lo que escribe no es razonable. Osea para que no se ofenda ud es una persona que no razona lo que pone, o que pone lo mismo y lo mismo sin fijarse en el tema. Es mi opinion, ahora dice que sigue siendo CATOLICA voy a utilizar 2 letras que ud utiliza con frecuencia JE JE JE JE JE... nada mas ud entiende, dejeme decirle que en cualquier religion no es permitido tomar solo partes de ella que se nos hacen convenientes, y desechar lo que no compartimos, si es musulmana pues se rige a todo el coran no solo a parte de el, si es catolica igual, a no ser las religiones nuevas que salen y salen con reformas modernistas...... ud para mi es la provocacion andando, siempre digo que es mejor no contestarle, pero siempre caigo en su provocacion, y como me ve aqui otra vez contestandole, yo pienso que mas bien deberia decirnos que piensa o en que cree o a que se apegan sus ideas, porque la verdad a veces me da rabia, a veces risa y a veces pena lo que pone, id parece tener un vacio muy grande y aun cuando cree conocer mucho de Dios no lo tiene en su corazon, ES MI OPINION, si no es asi QUE BUENO POR UD solo pongo lo que persibo.

Salsam.

Hablo, si, hablo y no digo nada...si no se entiende...no razono????? porque no coincido con lo que usted cree...vaya vaya...eso es no razonar???? para mí, quien no razona, es usted, y disculpe, no es mi intención ofenderla....es lo que pienso...bueno... que sigo siendo católica??? no me di de baja para la santa sede....o en la parroquia o donde se haya de ir a decir que me borren de la lista que no quiero ser católica, ademas Vivita , lo decia en plan de broma...y como yo hay tantos...que no se han dado de baja, digo, conveniencia???? No, no es eso...no es conveniencia, es convencimiento....de que lo que enseña y ordena la iglesia católica, entre otras, no es la VERDADERA VERDAD....yo así lo creo...entiendo que a veces le de rabia, otras pena y otras risa....lo sé...sepa, Vivita, que no tengo ningún vacío...en cuanto a que DIOS no está en mi corazón....pues le digo...percibe usted mal....conocer mucho de DIOS...pues sí creo conocer bastante....mas de lo que lo conocía cuando pertenecia al catolicismo.

Un saludo, quede con DIOS.

yomisma
18/10/2010, 15:25
No lo demuestras, atacas y menosprecias constantemente las creencias de los demas, que por cierto no son las mias, no me va nada en ello.

En cuanto a lo de la Iglesia, otra vez manipulas el texto a tu antojo. En este capitulo Jesus esta enseñando sobre el perdon a los hermanos. Cuando habla de "dos o tres" congregados en su nombre, esta hablando de sus discipulos, no de "Todo el mundo", porque no todo el mundo se "congrega en su nombre".

Salam.

Creo hacerlo como tu...don gato, Vivita....menospreciar???? no, atacar...sí...pero a nadie en particular, lo que pasa es que se sienten atacados...ese es su problema...y si no son las tuyas y no te va nada en ello...
El perdón a los hermanos.....a todos o sólo a los católicos???? cuando dos personas se reunen en el nombre de DIOS, Jesus, Mohamed...efectivamente que no todo el mundo se reune en su nombre....pero todo llegará...

Un saludo

Loyda
18/10/2010, 16:39
Salam.

Creo hacerlo como tu...don gato, Vivita....menospreciar???? no, atacar...sí...pero a nadie en particular, lo que pasa es que se sienten atacados...ese es su problema...y si no son las tuyas y no te va nada en ello...
El perdón a los hermanos.....a todos o sólo a los católicos???? cuando dos personas se reunen en el nombre de DIOS, Jesus, Mohamed...efectivamente que no todo el mundo se reune en su nombre....pero todo llegará...

Un saludo

_Menospreciar si y atacar tambien.....¿como no se van a sentir atacados si tu misma reconoces que atacas?.
_No me va en cuanto a lo que atacas, si me va en cuanto estoy en el foro y tengo que soportar los ataques.
_El perdon a todos aquellos que se reunan en nombre de Cristo, (Cristo), es Jesus el que habla, te lo he puesto en negrita para que lo comprendas mejor, si no quieres hacerlo y prefieres fabricarte tu propia doctrina, eres libre de hacerlo, pero no nos hagas conmulgar con ella como si fuese la verdad absoluta.
O acaso, cuando estas atribuyendo a Dios las palabras de Jesus...¿estas diciendo que Jesus es Dios?....pregunto.

Vivita
18/10/2010, 18:04
YOMISMITA...
Esta bien solo podria por favor decirme, que religion profesa ud???????

Vivita
18/10/2010, 18:07
`por cierto mensionas en el texto a don gato a mi y a loyda, te dire que si los tres somos los que nos sentimos ofendidos es porque de lo que hablas y hablas y hablas es de nuestro credo. Los musulmanes no tienen porque ofenderse, pues no los haz atacado, aunque ciertamente has puesto cosas con las que no estas de acuerdo, pero eso es una cosa y otra criticar y usar tu famoso SENTIDO DEL HUMOR para ofender. insisto, hace falta razonar para escribir, solo los tres somo cristianos, obio seremos los tres los ofendidos.

yomisma
18/10/2010, 18:42
_Menospreciar si y atacar tambien.....¿como no se van a sentir atacados si tu misma reconoces que atacas?.
_No me va en cuanto a lo que atacas, si me va en cuanto estoy en el foro y tengo que soportar los ataques.
_El perdon a todos aquellos que se reunan en nombre de Cristo, (Cristo), es Jesus el que habla, te lo he puesto en negrita para que lo comprendas mejor, si no quieres hacerlo y prefieres fabricarte tu propia doctrina, eres libre de hacerlo, pero no nos hagas conmulgar con ella como si fuese la verdad absoluta.
O acaso, cuando estas atribuyendo a Dios las palabras de Jesus...¿estas diciendo que Jesus es Dios?....pregunto.

Salam.

No menosprecio...yo no lo creo, no es mi intención...ataco a algo...no a alguien...el resto lo ponen ellos...yo me defiendo... y así vamos...pero bueno...si no quieres soportar ataques no no leas...

He visto la negrita, yo es que como pienso que el perdón es para TODOS....y así creo lo dejó Jesus en Su mensaje, no quiero, o no es mi intención nada de comulgar....no sly ni tengo la verdad absoluta, eso es cosa de DIOS,

Y no, no estoy diciendo que Jesus, para mí, sea DIOS...

ludos

Loyda
18/10/2010, 18:55
Perdon, pero yo no me siento ofendida por Yomisma, simplemente me molestan algunas cosas.

Yuhannà
18/10/2010, 19:24
VEAMOS :



Una ex monja que pasó 60 años en un covento de clausura denuncia a Rouco Varela ante el Papa por coaccionar a los teólogos disidentes.


¿Por qué levanta el dedo acusador contra sus obispos esta mujer de 84 años después de haber vivido seis décadas en un convento de clausura en las monjas redentoristas? ¿Es la "santa audacia" lo que guía sus pasos o esa "frescura laica" aborrecida por el fundador del Opus Dei, Escrivá de Balaguer? La feligresa que ha osado denunciar al cardenal Antonio Rouco Varela tiene el físico quebradizo, mirada límpida, memoria y reflejos intelectuales extraordinarios para su edad y la alegría pintada en la cara.


"El Episcopado prohíbe al jesuita Juan Masiá pisar tierra española y ejercer su actividad académica en español".



No me lo creo; viven y hablan ex cátedra los padres de esta familia tan unida.


VEAMOS :


" Te van apretando, Apretando, para si pueden romperte los nervios y conseguir que saltes"



Con paso renqueante , pero gesto decidido, el pasado 22 de abril, la sierva de Dios María Victoria Gómez,presentó al nuncio apostólico de Su Santidad en España, Renzo Fratini, una denuncia contra Rouco Varela, Agustín García-Gascó, arzobispo emérito de Valencia, y Fernando Sebastián, arzobispo emérito de Pamplona, por violación del derecho canónico, omisión de deberes pastorales, coacciones y consentimiento de denuncias calumniosas en los medios católicos.

Es una denuncia de más de 400 folios muy documenta en las publicacioens digitales que, bajo el barniz de un catolicismo militante, denigran, humillan y acosan a teólogos refractarios al integrismo religioso.



"Te van apretando , apretando, para ver si pueden romperte los nervios y conseguir que saltes".

yomisma
19/10/2010, 13:41
Perdon, pero yo no me siento ofendida por Yomisma, simplemente me molestan algunas cosas.

Salam.

Te molestan???? lo siento....

Loyda
19/10/2010, 15:29
Salam.

Te molestan???? lo siento....

Ah, no, no te preocupes, seguramente es problema mio, de todas maneras cuando esto ocurre te lo hago notar y punto.

Pues salam.

Yuhannà
19/10/2010, 18:29
VEAMOS :


" Te van apretando, Apretando, para si pueden romperte los nervios y conseguir que saltes"



Con paso renqueante , pero gesto decidido, el pasado 22 de abril, la sierva de Dios María Victoria Gómez,presentó al nuncio apostólico de Su Santidad en España, Renzo Fratini, una denuncia contra Rouco Varela, Agustín García-Gascó, arzobispo emérito de Valencia, y Fernando Sebastián, arzobispo emérito de Pamplona, por violación del derecho canónico, omisión de deberes pastorales, coacciones y consentimiento de denuncias calumniosas en los medios católicos.

Es una denuncia de más de 400 folios muy documenta en las publicacioens digitales que, bajo el barniz de un catolicismo militante, denigran, humillan y acosan a teólogos refractarios al integrismo religioso.



"Te van apretando , apretando, para ver si pueden romperte los nervios y conseguir que saltes".


VEAMOS :


Aunque los clérigos poco ortodoxos constituyen el blanco preferido de las insidias que algunos predican en esas webs, las furias digitales del rebrotado nacionalcatolicismo no tienen empacho en arrastrar por el lodo a cualquiera."Juan Carlos ya no solo es traidor doblemente perjuro, sino doblemente abortero (...) El Rey es culpable de crímenes de lesa humanidad, genocidio y prevaricación", se lee en la web en la que participan algunos de los obispos ahora denunciados.

La antigua religiosa los acusa de ejercer la coacción *, directamente o a través de grupos ultras, con el propósito de doblegar voluntades y conseguir el silenciamiento de las voces que respiran los aires aperturistas aprobados hace 45 años en el Concilio Vaticano II.



* les recuerda esa palabra algo...

GATO SENTADO
19/10/2010, 19:48
VEAMOS :


Aunque los clérigos poco ortodoxos constituyen el blanco preferido de las insidias que algunos predican en esas webs, las furias digitales del rebrotado nacionalcatolicismo no tienen empacho en arrastrar por el lodo a cualquiera."Juan Carlos ya no solo es traidor doblemente perjuro, sino doblemente abortero (...) El Rey es culpable de crímenes de lesa humanidad, genocidio y prevaricación", se lee en la web en la que participan algunos de los obispos ahora denunciados.

La antigua religiosa los acusa de ejercer la coacción *, directamente o a través de grupos ultras, con el propósito de doblegar voluntades y conseguir el silenciamiento de las voces que respiran los aires aperturistas aprobados hace 45 años en el Concilio Vaticano II.



* les recuerda esa palabra algo...

Me recuerda que supuesta mente eres musulmán, ¿sera eso cierto o solo es un disfraz de algún teologillo pseudo cristiano que encontró aquí su guarida para pegostear politiquerias que nada tienen que ver con la religión?
¿Esto es dialogo Interreligioso o escarate de rojillos? en fin.

GATO SENTADO
19/10/2010, 19:55
Y yo me pregunto ¿que tiene que ver tanta absurda politiqueria con el dialogo interreligioso y de pilon un supuesto musulmán defendiendo pseudoteologos que si no quieren estar en la Iglesia pueden irse cuando gusten y fundar su propia secta modernista? en fin... ademas cabe recordar que el CVII nunca busco contradecir al magisterio de la Iglesia, ni fundo en los teólogos un magisterio alterno, no creo sinceramente que yuhanna haya leído los documentos del CVII, pero le pido a este personaje que sostenga sus calumnias y muestre cualquier documento de dicho concilio (que de pasada es pastoral y no dogmático) que los teólogos están llamados a suplir al magisterio de la Iglesia, por ultimo buscar en google pedazos al gusto que nombran al CVII no es nada honesto, mucho menos sin haberlo siquiera leído en sus documentos. ¿esto es un debate de altura?

yomisma
19/10/2010, 20:03
`por cierto mensionas en el texto a don gato a mi y a loyda, te dire que si los tres somos los que nos sentimos ofendidos es porque de lo que hablas y hablas y hablas es de nuestro credo. Los musulmanes no tienen porque ofenderse, pues no los haz atacado, aunque ciertamente has puesto cosas con las que no estas de acuerdo, pero eso es una cosa y otra criticar y usar tu famoso SENTIDO DEL HUMOR para ofender. insisto, hace falta razonar para escribir, solo los tres somo cristianos, obio seremos los tres los ofendidos.

Salam.

Menciono a don gato, hablo con Loyda, a quien no he ofendido, ni he ofendido al sr. don gato, el se ha sentido ofendido, yo hablo de sus creencias, comento sus credos...hablo de su iglesia...digo lo que pienso...como cada cual...no he atacado a don gato, ni a nadie.

Yo, Vivita, leo lo que se comenta del Qurán, de la Suna...lo que pienso lo digo, y lo que no se, lo pregunto...y voy aprendiendo, como tu dices si no estoy de acuerdo lo digo, el Islam no tiene una jerarquía eclesiastica a la que criticar...jeje, y mi sentido del humor no está llamado a ofender...si, a ironizar...yo ironizo, tu ironizas...el ironiza...intento razonar para entender, comprender...vivir...no solo para escribir...los que os sentís ofendidos sois tu y don gato...católicos...Loyda es cristiana, que no católica ...y lo ha dejado claro, no se ha sentido ofendida por mi...

Queda con DIOS

GATO SENTADO
19/10/2010, 20:54
Salam.

Menciono a don gato, hablo con Loyda, a quien no he ofendido, ni he ofendido al sr. don gato, el se ha sentido ofendido, yo hablo de sus creencias, comento sus credos...hablo de su iglesia...digo lo que pienso...como cada cual...no he atacado a don gato, ni a nadie.

Yo, Vivita, leo lo que se comenta del Qurán, de la Suna...lo que pienso lo digo, y lo que no se, lo pregunto...y voy aprendiendo, como tu dices si no estoy de acuerdo lo digo, el Islam no tiene una jerarquía eclesiastica a la que criticar...jeje, y mi sentido del humor no está llamado a ofender...si, a ironizar...yo ironizo, tu ironizas...el ironiza...intento razonar para entender, comprender...vivir...no solo para escribir...los que os sentís ofendidos sois tu y don gato...católicos...Loyda es cristiana, que no católica ...y lo ha dejado claro, no se ha sentido ofendida por mi...

Queda con DIOS

Los católicos si nos sentimos agredidos por ti, si criticas nuestro credo criticas a cada uno de nosotros... si tienes algo de respeto, deja de hacerlo, muchas veces te lo he pedido... tu de nuestra Fe no preguntas a pesar de no saber nada del catolicismo, (y no me salgas con que fuiste católica, tal vez fuiste a la iglesia que es muy distinto, pero sobre doctrina Católica no sabes nada y no se trata de critiques si no de RESPETO, por algo que según tu practicaste... poco nos importa a los católicos si te cae mal un cura o un obispo ese es problema TUYO... sobre cada trauma que te cargas según tu por la Iglesia te tengo una respuesta pero no vale la pena dártela, pues no estas dispuesta siquiera a leer sin según tu criticar... con gusto te explicaria tantas cosas, sin esperar que cambies, simplemente por caridad... pero no yomisma, no tiene sentido. Mira como sigues hablando de mi persona sin que yo me ocupe de ti)

Yuhannà
20/10/2010, 08:18
Me recuerda que supuesta mente eres musulmán, ¿sera eso cierto o solo es un disfraz de algún teologillo pseudo cristiano que encontró aquí su guarida para pegostear politiquerias que nada tienen que ver con la religión?
¿Esto es dialogo Interreligioso o escarate de rojillos? en fin.


ESCAPARATE:

Mira este: Panzer Kardenale.


Está a la vista de todo el mundo.


Gracias.


Bendiciones-

maite
20/10/2010, 08:53
Me recuerda que supuesta mente eres musulmán, ¿sera eso cierto o solo es un disfraz de algún teologillo pseudo cristiano que encontró aquí su guarida para pegostear politiquerias que nada tienen que ver con la religión?
¿Esto es dialogo Interreligioso o escarate de rojillos? en fin.

En estos foros quien se declara musulmán lo es y no se permite nadie le insulte negándolo. Es una norma que reiteradamente incumples y son muchos los mensajes que se te han borrado por esta causa.
Así como son incontables los mensajes que se te han borrado por hacer caso omiso del resto de las normas. Normas que te sujiero que tengas muy presentes porque si envías un sólo mensaje más que no cumpla con ellas, serás expulsado del foro. Y esta vez la expulsión no será temporal.

yomisma
20/10/2010, 11:19
Y yo me pregunto ¿que tiene que ver tanta absurda politiqueria con el dialogo interreligioso y de pilon un supuesto musulmán defendiendo pseudoteologos que si no quieren estar en la Iglesia pueden irse cuando gusten y fundar su propia secta modernista? en fin... ademas cabe recordar que el CVII nunca busco contradecir al magisterio de la Iglesia, ni fundo en los teólogos un magisterio alterno, no creo sinceramente que yuhanna haya leído los documentos del CVII, pero le pido a este personaje que sostenga sus calumnias y muestre cualquier documento de dicho concilio (que de pasada es pastoral y no dogmático) que los teólogos están llamados a suplir al magisterio de la Iglesia, por ultimo buscar en google pedazos al gusto que nombran al CVII no es nada honesto, mucho menos sin haberlo siquiera leído en sus documentos. ¿esto es un debate de altura?


SAlam.

La politiqueria, viene a cuento porque la santa sede es eso...politica disfrazada de religión.

Quede con DIOS

yomisma
20/10/2010, 11:44
Salam.

Yo de la fé católica, no tengo que preguntar nada, me lo sé, aunque usted, don gato, lo niegue reiteradamente, no sabe nada de mi, del Islam pregunto, porque yo tenía una "idea" de él, y estoy descubriendo otra...no me lo sé....por eso pregunto...como pregunté en el catolicismo,cuando leia la Biblia por mí misma...pero nunca lo interpretaba bien, así no....nosotros la interpretamos y tú solo cree....no preguntes....cuando hacias preguntas que eran misterio o dogma, y si crees si, pero si no, eres un hereje.. y siempre me salían con evasivas.....sí, pero no....no pero si...no solo fuí a la iglesia...participé en ella, si no se lo cree es su problema....pero no tengo porque mentir...no me cae mal ningún cura, don gato, está usted equivocado...en fin...con gusto le explicaria muchas cosas...para que comprendiera...pero no las aceptaría...ni siquiera las miraría...va contra la santa madre iglesia....si, ya , usted solo acepta a Jesucristo, como verdadero Dios y Verdadero Hombre...bueno...

No tiene sentido???? esto me recuerda a una conocida que se hizo testigo de jehová, quería que yo me metiera...me quería comer el coco, jajaja y como no pudo me dijo...eres un caso imposible....jajaja y yo le contesté...no imposible no, especial....

Quede con DIOS Y SU CARIDAD

Me he referido a usted, sí, porque se estaba hablando de usted y de mi...

No tengo ningún trauma, don gato, a lo mejor es usted quien los tiene....RESPETO....el que usted tiene...para ofender e insultar

maite
20/10/2010, 19:05
Y hacer de la moderación objeto de debate va contra las normas. Visto que eres incapaz de controlarte, ni siquiera recién advertido, quedas expulsado de estos foros.

Yuhannà
25/10/2010, 18:12
VEAMOS :


Aunque los clérigos poco ortodoxos constituyen el blanco preferido de las insidias que algunos predican en esas webs, las furias digitales del rebrotado nacionalcatolicismo no tienen empacho en arrastrar por el lodo a cualquiera."Juan Carlos ya no solo es traidor doblemente perjuro, sino doblemente abortero (...) El Rey es culpable de crímenes de lesa humanidad, genocidio y prevaricación", se lee en la web en la que participan algunos de los obispos ahora denunciados.

La antigua religiosa los acusa de ejercer la coacción *, directamente o a través de grupos ultras, con el propósito de doblegar voluntades y conseguir el silenciamiento de las voces que respiran los aires aperturistas aprobados hace 45 años en el Concilio Vaticano II.



* les recuerda esa palabra algo...


PROSIGAMOS.

VEAMOS:


"No nos consta que esa denuncia haya sido presentada", sostiene un portavoz anónimo de la Nunciatura, a despecho de la documentación que certifica el acuse de recibo efectuado por el propio nuncio Fratini".

Cabe preguntarse si la voz de María Victoria puede algo contra el todopoderoso presidente de la Conferencia Episcopal y si el destino de su denuncia no será otro que el de engordar el apartado reservado a los "locos desesperados" en el archivo vaticano.

(...) Amordazar a los teólogos que tratan de iluminar a los creyentes es volver a las tinieblas de la fe del carbonero, esa fe muerta escondida en la oficialidad y los dogmas de la que habló Unamuno.

(...) Dice que su denuncia supone un gesto de rechazo a la obediencia servil que ha consentido el ARRINCONAMIENTO de cerca de 300 teólogos en las últimas décadas y "una invitación a ponerse en pie de luz, humanidad y respeto."



..." de la fe del carbonero, esa fe muerta escondida en la oficialidad y los dogmas"...: Una invitación para todos ellos ( cerca de 300 teólogos) al Islam.

Bienvenidos, inshallah, serán.

Vivita
26/10/2010, 17:46
Amordazar a los teologos???? disculpe esa parte no entendi, porque a mi manera de ver un teologo es una PERSONA que estudia o trata dee studiar lo que no puede ver o a Dios, pero no se le olvide que es una PERSONA y lo que trata de estudiar es a DIOS, mida ud solo las magnitudes de las dos palabras. Y amordazar si es que es lo que entendi¡¡¡¡¡¡¡¡, a lo menos en paises democraticos no es posible.(si lo entendi mal pido disculpas) Ahora en cuanto a las denuncias y todo eso, felicidades a quien las hizo pues si hablamos de una persona mala hay que denunciarla, no se del caso que habla pero es mi opinion. Pero no por eso una toda una sociedad es como ella.
Bendiciones+

Yuhannà
26/10/2010, 20:26
Amordazar a los teologos???? disculpe esa parte no entendi, porque a mi manera de ver un teologo es una PERSONA que estudia o trata dee studiar lo que no puede ver o a Dios, pero no se le olvide que es una PERSONA y lo que trata de estudiar es a DIOS, mida ud solo las magnitudes de las dos palabras. Y amordazar si es que es lo que entendi¡¡¡¡¡¡¡¡, a lo menos en paises democraticos no es posible.(si lo entendi mal pido disculpas) Ahora en cuanto a las denuncias y todo eso, felicidades a quien las hizo pues si hablamos de una persona mala hay que denunciarla, no se del caso que habla pero es mi opinion. Pero no por eso una toda una sociedad es como ella.
Bendiciones+


SSSSSSSSSssssssssss

No grite ¡ MUCHO !, por favor, que no se puede oir el foro.


Gracia s.

Santi
27/10/2010, 14:55
Benedicto XVI, en lugar de "INVITAR" al islam a mostrar juntos que somos una única familia, debería, mas bien, invitar a sus propios seguidores a ser un poco mas tolerantes.

Que bonito si también recordara al obispo de Córdoba eso de que "somos una única familia".

No hay mas que darse una vuelta por los foros católicos para ver las pestes que se hablan de los musulmanes. Y si alguién intenta sacar la cara por el islam te editan los mensajes inexplicablemente, aun cuando no se haya faltado el respeto ni se haya incumplido ninguna norma.

Mas necesario sería que Benedicto XVI recordara a los propios católicos lo de mostrar que somos una sola familia. . . y cuando los católicos lo tengan claro se vallan a recordarselo a los musulmanes.

Vivita
27/10/2010, 17:32
Yuhana...... no se lo que quizo decir......... o no sabia que decir????
Santi..... si es que no lo sabe el papa siempre esta invitando a los fieles no solo a la tolerancia sino a muchas cosas mas que nos hacen crecer como catolicos y como personas, y por favor quisiera saber si me puede informar de los foros catolicos en donde se habla mal de los musulmanes, pues ciertamente eso esta muy mal, me gustaria opinar sobre eso y aconsejarlos muchas gracias¡
Bendiciones+

Yuhannà
27/10/2010, 19:24
Benedicto XVI, en lugar de "INVITAR" al islam a mostrar juntos que somos una única familia, debería, mas bien, invitar a sus propios seguidores a ser un poco mas tolerantes.

Que bonito si también recordara al obispo de Córdoba eso de que "somos una única familia".

No hay mas que darse una vuelta por los foros católicos para ver las pestes que se hablan de los musulmanes. Y si alguién intenta sacar la cara por el islam te editan los mensajes inexplicablemente, aun cuando no se haya faltado el respeto ni se haya incumplido ninguna norma.

Mas necesario sería que Benedicto XVI recordara a los propios católicos lo de mostrar que somos una sola familia. . . y cuando los católicos lo tengan claro se vallan a recordarselo a los musulmanes.


Assalamu aleikum.


En efecto; muchos católicos, llegan a Webislam, "rebotados" de esos foros.Inshallah, hasta luego.

yomisma
27/10/2010, 20:04
Benedicto XVI, en lugar de "INVITAR" al islam a mostrar juntos que somos una única familia, debería, mas bien, invitar a sus propios seguidores a ser un poco mas tolerantes.

Que bonito si también recordara al obispo de Córdoba eso de que "somos una única familia".

No hay mas que darse una vuelta por los foros católicos para ver las pestes que se hablan de los musulmanes. Y si alguién intenta sacar la cara por el islam te editan los mensajes inexplicablemente, aun cuando no se haya faltado el respeto ni se haya incumplido ninguna norma.

Mas necesario sería que Benedicto XVI recordara a los propios católicos lo de mostrar que somos una sola familia. . . y cuando los católicos lo tengan claro se vallan a recordarselo a los musulmanes.

Salam.

Mas bien deberian ser los cristianos una sola familia....que no es así....no se barre la casa del vecino, si uno no ha barrido la suya....digo yo...si ellos no están unidos...que pretende...el papa digo...y en cuanto a la tolerancia....oremos todos por ella, cada cual en su religión, en su forma....que estamos falta de ella...si todos rezamos a una, es mas mejor.

Saludos

yomisma
27/10/2010, 20:06
Assalamu aleikum.


En efecto; muchos católicos, llegan a Webislam, "rebotados" de esos foros.Inshallah, hasta luego.

Salam.

Jajaja...tienes gracia yuhanna...pero hay que saber entenderte...

Salama

Santi
27/10/2010, 22:43
Por favor ¡¡¡a estas alturas!!! ¿Todavía queda alguién que pregunta cuales son los foros católicos en cuyo apartado de "Dialogo interreligioso" se hablan pestes del islam, de los musulmanes, del Profeta Mohammed y de todas la civilización islámica?

Yo no pienso decir cuales son esos foros porque paso de hacerles publicidad; pero si alguién está interesado puede teclear en google "dialogo interreligioso católico" y podrá comprobar que realmente aquello, en lugar de llamarse "Dialogo interreligioso" debería llamarse "Lugar para poner verde al islam"

He sido usuario de alguno de esos foros y alguién podría decir que no percibe las polémicas: Lo cierto es que en muchos de ellos te borran directamente las intervenciones alegando cualquier escusa como "te has desviado del tema original" o "te estás tomando el tema como algo personal"

Pregúntale al usuario "gatosentado" que te explique bien cuales son esos foros y las técnicas que se usan en ellos.

La suerte que aquí existe libertad incluso para quienes vienen a atacar al islam.

Loyda
28/10/2010, 09:06
Por favor ¡¡¡a estas alturas!!! ¿Todavía queda alguién que pregunta cuales son los foros católicos en cuyo apartado de "Dialogo interreligioso" se hablan pestes del islam, de los musulmanes, del Profeta Mohammed y de todas la civilización islámica?

Yo no pienso decir cuales son esos foros porque paso de hacerles publicidad; pero si alguién está interesado puede teclear en google "dialogo interreligioso católico" y podrá comprobar que realmente aquello, en lugar de llamarse "Dialogo interreligioso" debería llamarse "Lugar para poner verde al islam"

He sido usuario de alguno de esos foros y alguién podría decir que no percibe las polémicas: Lo cierto es que en muchos de ellos te borran directamente las intervenciones alegando cualquier escusa como "te has desviado del tema original" o "te estás tomando el tema como algo personal"

Pregúntale al usuario "gatosentado" que te explique bien cuales son esos foros y las técnicas que se usan en ellos.

La suerte que aquí existe libertad incluso para quienes vienen a atacar al islam.

Aqui hay libertad para todos, tambien para los que despotrican en contra del cristianismo o la Biblia...¿o esta parte se la ha saltado?

Yuhannà
28/10/2010, 14:54
PROSIGAMOS.

VEAMOS:


"No nos consta que esa denuncia haya sido presentada", sostiene un portavoz anónimo de la Nunciatura, a despecho de la documentación que certifica el acuse de recibo efectuado por el propio nuncio Fratini".

Cabe preguntarse si la voz de María Victoria puede algo contra el todopoderoso presidente de la Conferencia Episcopal y si el destino de su denuncia no será otro que el de engordar el apartado reservado a los "locos desesperados" en el archivo vaticano.

(...) Amordazar a los teólogos que tratan de iluminar a los creyentes es volver a las tinieblas de la fe del carbonero, esa fe muerta escondida en la oficialidad y los dogmas de la que habló Unamuno.

(...) Dice que su denuncia supone un gesto de rechazo a la obediencia servil que ha consentido el ARRINCONAMIENTO de cerca de 300 teólogos en las últimas décadas y "una invitación a ponerse en pie de luz, humanidad y respeto."



..." de la fe del carbonero, esa fe muerta escondida en la oficialidad y los dogmas"...: Una invitación para todos ellos ( cerca de 300 teólogos) al Islam.

Bienvenidos, inshallah, serán.


VEAMOS.

"Me fui del convento, licenciada en Ciencias Bíblicas..."


Buena parte de su denuncia está articulada sobre los casos recientes del catedrático de bioética Juan Masiá, que vive en Japón, y del antiguo vicario José Antonio Pagola.La Conferencia Episcopal ha obligado a retirar el libro sobre Jesús escrito por Pagola pese a que contaba con el "níhil óbstat" de José María Uriarte, el anterior obispo de la diócesis.

Para los teólogos ajenos a la ortodoxia integrista, la descalificaión de esta obra que humaniza la figura de Jesús viene a ser la prueba de que la caza de brujas desatada ha alcanzado un punto irracional.

José María Pagola ha sido sometido a una persecución implacable desde que en el curso de un ciclo de conferencias en enero de 2005, se declaró "desconcertado" por el comportamiento "anómalo" de la Iglesia española en asuntos de investigación con células madre y comentó que no sabía si echarse a reir o llorar ante la condena eclesial del uso del preservativo.

Al día siguiente, el ahora obispo Juan Antonio Martinez Camino llamó a los superiores del jesuista y quedó activado un proceso en el que gentes que se autodenominan "fieles sencillos" acosan a Pagola con denuncias y vejaciones desde sus tribunas periodísticas."Te van apretando, apretando, para ver si pueden romperte los nervios y conseguir que saltes, que cometa un error que les permita decir:¿ Veis cómo es este hombre?, explica el jesuita.



"Pueden reir o llorar, pero, por favor, los protestante no lloren porque entonces las risas serían de los-"sencillos fieles"- católicos.

Santi
28/10/2010, 22:41
La diferencia entre este foro y otros foros católicos es que aquí hay libertad incluso para los que hablan pestes del islam. En otros foros católicos no ocurre eso: sinplemente te editan sin mas explicación.

No solo se cargan las intervenciones de personas de otras religiones sino que también se cargan lo que opinan otros católicos cuando sus opiniones no combienen.

Los moderadores de estos foros católicos, generalmente, abusan de sus funciones y cometen excesos de todo tipo: Los dueños del portal se lo consienten porque muchos de estos moderadores pertenecen a alguno de los grandes grupos del catolicismo, como son: Legionarios de Cristo, Opus Dei, Camino neocatecumenal, etc. . . Estos grupos suelen hacer jugosos donativos al portal donde se encuentra el foro, y a cambio, nombran moderador a alguno de sus mienbros para que oriente el foro según la ideología particular del grupo.

Por ello, muchos de esos foros estan radicalizados según la ideología de estos grupos católicos: Por ello, allí suelen participar sin ningún impedimento personas de derecha extrema que exponen su ideología radical, disfrazada de catolicismo, o por contra, catolicismo disfrazado de ideología radical.

Allí acampan, lógicamente, todas la ideas islamófobas y se pone verde el islam con total impunidad, utilizando todo tipo de mentiras, tópicos e incluso violencia verbal contra los que opinen diferente.

Seamos sinceros: La derecha radical, amparandose en el catolicismo, y con el argumento de ser "católicos de toda la vida" esta siendo caldo de cultivo para la islamofobia y el racismo.

Si alguién no está de acuerdo conmigo vállase a comprobarlo a cualquier foro católico y lo verá claramente: Inserte cualquier mensaje donde diga algo bueno del islam y verá como le llueven todo tipo de insultos o directamente le borran el mensaje.

Por ello, ante este panorama islamofobo que campa a sus anchas por la europa radical y que ha encontrado tanto apoyo entre las masas de "católicos de toda la vida"; creo que el papa debería recordarles que ese odio no es propio de católicos ¿Para cuando espera el papa denunciar la islamofobía creciente en europa? ¿Piensa decir algo ahora o espera hacerlo con un retraso de cuarenta años como en el caso de los judios de la segunda guerra mundial?

Creo que la islamofobia en europa es un tema suficientemente serio como para no permanecer callado por tanto tiempo. Pronto habrá quien acuse al papa de ser cómplice con su silencio y los católicos, como siempre, se quejarán de las acusaciones y dirán que son perseguidos por todos y víctimas de todos. . . ¿pero porqué no dicen nada ante lo que está sucediendo en europa?

Vivita
29/10/2010, 18:08
Guaoooooo Santi, que bien informado estas
Es una pena que verguenza de estos señores lo desapruevo totalmente.....
Me ayudarias con el nick???
Gracias.....

Santi
29/10/2010, 23:33
Estoy bien informado porque en algunas ocasiones he presenciado las peleas entre los mismos moderadores de algunos foros católicos.

Hay que decir que los diferentes grupos católicos no se llevan muy bien entre ellos y aveces chocan, sobre todo en estos foros de internet.

No suele haber problema cuando el director del portar acepta jugosos donativos y, a cambio "entrega las llaves" a unos moderadores de uno de estos grupos. Los moderadores se encargan de dirigir según las ideas particulares de su grupo (Opus Dei, Legionarios de Cristo, Camino Neocatecumenal, etc. . .)

El problema empieza cuando alguno de estos portales, al coger excesivo volumen o por cualquier otra razón, necesita mas dinero y acepta donativos de personas de grupos diferentes que piden a cambio las contraseñas para moderar el foro. Al final terminan enfrentándose entre ellos y armando la gresca en el mismo foro y ante la mirada expectante de cuantos usuarios pasan por allí.

Yo he podido ver alguna de estas peleas entre moderadores católicos y te aseguro que no tienen desperdicio. En muy poco espacio de tiempo los mensajes son eliminados y todo vuelve a una aparente calma ¿Pero que hay de todo lo que los usuarios hemos aprendido sobre esta gente y sus grupos?

Te puedo asegurar que mucha de esta gente se mueve por una desmesurada ansia de poder, dinero e influencia; y no le importa convertir su religión en un vertedero de sus propias miserias.

Yuhannà
29/10/2010, 23:51
VEAMOS.

"Me fui del convento, licenciada en Ciencias Bíblicas..."


Buena parte de su denuncia está articulada sobre los casos recientes del catedrático de bioética Juan Masiá, que vive en Japón, y del antiguo vicario José Antonio Pagola.La Conferencia Episcopal ha obligado a retirar el libro sobre Jesús escrito por Pagola pese a que contaba con el "níhil óbstat" de José María Uriarte, el anterior obispo de la diócesis.

Para los teólogos ajenos a la ortodoxia integrista, la descalificaión de esta obra que humaniza la figura de Jesús viene a ser la prueba de que la caza de brujas desatada ha alcanzado un punto irracional.

José María Pagola ha sido sometido a una persecución implacable desde que en el curso de un ciclo de conferencias en enero de 2005, se declaró "desconcertado" por el comportamiento "anómalo" de la Iglesia española en asuntos de investigación con células madre y comentó que no sabía si echarse a reir o llorar ante la condena eclesial del uso del preservativo.

Al día siguiente, el ahora obispo Juan Antonio Martinez Camino llamó a los superiores del jesuista y quedó activado un proceso en el que gentes que se autodenominan "fieles sencillos" acosan a Pagola con denuncias y vejaciones desde sus tribunas periodísticas."Te van apretando, apretando, para ver si pueden romperte los nervios y conseguir que saltes, que cometa un error que les permita decir:¿ Veis cómo es este hombre?, explica el jesuita.



"Pueden reir o llorar, pero, por favor, los protestante no lloren porque entonces las risas serían de los-"sencillos fieles"- católicos.


VEAMOS:

...que cometas un error que les permita decir ¿ Veís cómo es este hombre?...


Aunque ha sido expulsado de la cátedra de Bioética de la Universidad de Comillas y puesto en la picota DIGITAL, la jerarquía no se ha molestado en señalarle sus supuestos errores doctrinales.

Cuando se enteró de la campaña, María Victoria, penso que debía lanzar el SOS "Salvad al padre Masiá" para contrarrestar la OFENSIVA político-religiosa que, en su opinión, está acabando con las mejores cabezas pensantes de la Iglesia.Se pertenezca o no a la comunidad creyente, produce RUBOR, vergüenza ajena, constatar cómo finos y creativos teólogos son despedazados con insultos y calumnias proferidos por algunos abanderados de la obediencia ciega y la renuncia a cualquier otra reflexión teológica propia.

En su denuncia ante el Papa, la antigua religiosa detalla las coacciones ejercidas sobre los superiores de congregaciones con el propósito de silenciar a los teólogos disidentes.



Bienvenidos, inshallah, al Islam.

Vivita
30/10/2010, 19:05
Estoy bien informado porque en algunas ocasiones he presenciado las peleas entre los mismos moderadores de algunos foros católicos.

Hay que decir que los diferentes grupos católicos no se llevan muy bien entre ellos y aveces chocan, sobre todo en estos foros de internet.

No suele haber problema cuando el director del portar acepta jugosos donativos y, a cambio "entrega las llaves" a unos moderadores de uno de estos grupos. Los moderadores se encargan de dirigir según las ideas particulares de su grupo (Opus Dei, Legionarios de Cristo, Camino Neocatecumenal, etc. . .)

El problema empieza cuando alguno de estos portales, al coger excesivo volumen o por cualquier otra razón, necesita mas dinero y acepta donativos de personas de grupos diferentes que piden a cambio las contraseñas para moderar el foro. Al final terminan enfrentándose entre ellos y armando la gresca en el mismo foro y ante la mirada expectante de cuantos usuarios pasan por allí.

Yo he podido ver alguna de estas peleas entre moderadores católicos y te aseguro que no tienen desperdicio. En muy poco espacio de tiempo los mensajes son eliminados y todo vuelve a una aparente calma ¿Pero que hay de todo lo que los usuarios hemos aprendido sobre esta gente y sus grupos?

Te puedo asegurar que mucha de esta gente se mueve por una desmesurada ansia de poder, dinero e influencia; y no le importa convertir su religión en un vertedero de sus propias miserias.

guaooooooo
y porque no los denuncias... a mi me parece buena idea pues si es como dices no es correctoooo para nadaaa
Veo que te gusta mucho saber sobre los catolicossss aunque son lo peor para ti ahi te veooo.
Y es verdad no solo en mi religion hay gente mala que la utiliza para muchos malos propositos, o conoces de alguna religion en donde sus adeptos sean perfectos???? Yo de mi parte si es verdad lo que dices porque aun no me das el nick..... lo lamento mucho por estas malas personas... orare por ellos... es lo mejor que podemos hacer...... claro que si hay como denunciarlos seria bueno....
Bendiciones+

yomisma
30/10/2010, 22:47
VEAMOS:

...que cometas un error que les permita decir ¿ Veís cómo es este hombre?...


Aunque ha sido expulsado de la cátedra de Bioética de la Universidad de Comillas y puesto en la picota DIGITAL, la jerarquía no se ha molestado en señalarle sus supuestos errores doctrinales.

Cuando se enteró de la campaña, María Victoria, penso que debía lanzar el SOS "Salvad al padre Masiá" para contrarrestar la OFENSIVA político-religiosa que, en su opinión, está acabando con las mejores cabezas pensantes de la Iglesia.Se pertenezca o no a la comunidad creyente, produce RUBOR, vergüenza ajena, constatar cómo finos y creativos teólogos son despedazados con insultos y calumnias proferidos por algunos abanderados de la obediencia ciega y la renuncia a cualquier otra reflexión teológica propia.

En su denuncia ante el Papa, la antigua religiosa detalla las coacciones ejercidas sobre los superiores de congregaciones con el propósito de silenciar a los teólogos disidentes.



Bienvenidos, inshallah, al Islam.

Salam.

Eso, eso es lo que da...verguenza ajena...si señor

salama

yomisma
30/10/2010, 22:54
[QUOTE=Vivita;70224]guaooooooo
y porque no los denuncias... a mi me parece buena idea pues si es como dices no es correctoooo para nadaaa
Veo que te gusta mucho saber sobre los catolicossss aunque son lo peor para ti ahi te veooo.
Y es verdad no solo en mi religion hay gente mala que la utiliza para muchos malos propositos, o conoces de alguna religion en donde sus adeptos sean perfectos???? Yo de mi parte si es verdad lo que dices porque aun no me das el nick..... lo lamento mucho por estas malas personas... orare por ellos... es lo mejor que podemos hacer...... claro que si hay como denunciarlos seria bueno....

Salam.

Creo que te equiivocas, vivita, los católicos no es lo peor, yo no pienso eso....y sí, en todas las religiones hay mala gente....que la utiliza, la religiopn, para su propios fines economicos y de poder....ejemplo claro...el estado del vaticano, denunciarlo????? donde????? a quien????? si están por todos lados...ve tu al estado del vaticano, y en la primera comisaria que veas, pon la denuncia...es broma nena, no lo hagas que te meten presa...

Santi
30/10/2010, 23:40
¿Denunciar qué? No hay nada que denunciar: es perfectamente legal que una persona ofrezca donativos a quien quiera. Y el dueño del foro también es dueño de poner de moderador a quien quiera.

El problema que yo pongo sobre la mesa es que, por causa de esto, la mayoría de foros católicos estan radicalizados ideologica y políticamente: No hay que olvidar que estos grupos son considerados neoconservadores.

Ser neoconservador no es un delito pero si es un problema, sobre todo para las minorías que cada vez se sienten mas acosadas, sobre todo en europa.

Loyda
31/10/2010, 09:00
¿Denunciar qué? No hay nada que denunciar: es perfectamente legal que una persona ofrezca donativos a quien quiera. Y el dueño del foro también es dueño de poner de moderador a quien quiera.

El problema que yo pongo sobre la mesa es que, por causa de esto, la mayoría de foros católicos estan radicalizados ideologica y políticamente: No hay que olvidar que estos grupos son considerados neoconservadores.

Ser neoconservador no es un delito pero si es un problema, sobre todo para las minorías que cada vez se sienten mas acosadas, sobre todo en europa.


Espero se me permita desubicarme del tema, que para nada eran los diferentes foros, pero claro, no es lo mismo depende de quién sea el desubicado.

Mire Santi, el foro de webislam, gracias a Dios es una excepción, usted evidentemente si alguna vez a entrado en otro foro islámico lo ha hecho como musulmán y claro todo es muy bonito; hermano “parriba”, hermano “pabajo”, Al-lah u alam,Dios sabe mas, perdón no quería ofenderte, salam u alaikum. Pero no se te ocurra entrar como cristiano a rebatir todos los argumentos allí expuestos en contra del cristianismo o la Biblia, no duras ni un telediario, ya se encargan ellos de poner en sus normas la prohibición de “evangelizar” y claro como esta idea puede ser tan ambigua como la persona que la pone, en dos días estas fuera no sin antes haberte llevado unos cuantos insultos de recuerdo.
Nunca he entrado en un foro católico, estoy segura de que también me echarían a la primera de cambio, ni siquiera en uno cristiano. Hace ya muchos años me tope con este por casualidad, escribí mi primer mensaje bastante crítico pensando que nunca iba a ser publicado pero lo fue, me enganche y cuando este foro cerro intente meterme en otros foros islámicos con el resultado arriba mencionado. Espero que mi experiencia le sirva para reflexionar.

Las minorias se sienten acosadas en todos sitios Sr. Santi es un problema global que creo se debe empezar solucionando cada uno en su propia casa. Los catolicos participantes en estos foros, o los que usted denomina neoconservadores tambien son minoria, con posibles, eso si. Deles usted posibles a esas minorias que defiende y a ver cual es el resultado.

Yuhannà
31/10/2010, 09:55
VEAMOS:

...que cometas un error que les permita decir ¿ Veís cómo es este hombre?...


Aunque ha sido expulsado de la cátedra de Bioética de la Universidad de Comillas y puesto en la picota DIGITAL, la jerarquía no se ha molestado en señalarle sus supuestos errores doctrinales.

Cuando se enteró de la campaña, María Victoria, penso que debía lanzar el SOS "Salvad al padre Masiá" para contrarrestar la OFENSIVA político-religiosa que, en su opinión, está acabando con las mejores cabezas pensantes de la Iglesia.Se pertenezca o no a la comunidad creyente, produce RUBOR, vergüenza ajena, constatar cómo finos y creativos teólogos son despedazados con insultos y calumnias proferidos por algunos abanderados de la obediencia ciega y la renuncia a cualquier otra reflexión teológica propia.

En su denuncia ante el Papa, la antigua religiosa detalla las coacciones ejercidas sobre los superiores de congregaciones con el propósito de silenciar a los teólogos disidentes.



Bienvenidos, inshallah, al Islam.

PROSIGAMOS.


...los chantajes a las editoriales católicas, las presiones dirigidas a impedir que los grupos cristianos de base se reúnan en locales de la Iglesia.

En abierto contraste con esa actitud, la jerarquía avala expresa o implicitamente a colectivos laicos identificados con la EXTREMA derecha ideológica que afloran en las plataformas DIGITALES como Infocatólica, Intereconomía, Hazte Oir y otras.

De aquí una simple muestra de las diatribas de esa partida digital."¡Basta de impunidad para los enemigos de la cruz dentro de la Iglesia! No se trata de que se callen.Se trata de que se larguen".(...)"Esos cristianos socialistas, y toda la chusma progre eclesial que les apoya..."

(...) "Esta gente no forma parte de nuestra Iglesia".(...) "Estos son, sencillamente, unos maricones de mierda".Sobre Masiá han escrito que es "una mente enferma y preocupada por perdurar expeliendo heces" y que " es más peligroso que un pederasta".A los obispos considerados tibios se les coloca el sambenito de "obispos perros mudos".


bienvenidos, inshallah, al Islam

Yuhannà
02/11/2010, 10:38
PROSIGAMOS.


...los chantajes a las editoriales católicas, las presiones dirigidas a impedir que los grupos cristianos de base se reúnan en locales de la Iglesia.

En abierto contraste con esa actitud, la jerarquía avala expresa o implicitamente a colectivos laicos identificados con la EXTREMA derecha ideológica que afloran en las plataformas DIGITALES como Infocatólica, Intereconomía, Hazte Oir y otras.

De aquí una simple muestra de las diatribas de esa partida digital."¡Basta de impunidad para los enemigos de la cruz dentro de la Iglesia! No se trata de que se callen.Se trata de que se larguen".(...)"Esos cristianos socialistas, y toda la chusma progre eclesial que les apoya..."

(...) "Esta gente no forma parte de nuestra Iglesia".(...) "Estos son, sencillamente, unos maricones de mierda".Sobre Masiá han escrito que es "una mente enferma y preocupada por perdurar expeliendo heces" y que " es más peligroso que un pederasta".A los obispos considerados tibios se les coloca el sambenito de "obispos perros mudos".


bienvenidos, inshallah, al Islam


LA VISITA ES FOLCLÓRICA.


(...) Un viaje que disgusta a muchos, incluso dentro de la misma Iglesia católica.Así, la Asociación de Teólogos y Teólogas Juan XXIII ha emitido una declaración en la que acusan al Papa de "manera antidemocrática" su función,e insisten en que el viaje ha sido "programado como un fenómenos de masas y de aclamación a su figura en un acto de papología"..

En su opinión, la visita a Santiago y Barcelona "tiene mucho de folclórico y muy poco de expresión de fe genuina y auténtica"."Nos parece escandaloso por insolidarios y antievangélicos los elevados costes del viaje a sufragar por el erario público", subrayan los teólogos.Estos denuncian las "insensibilidad del Papa, de las instituciones publicas y de la Iglesia hacia los sectores populares que sufren en sus carnes las consecuencias de la crisis".*


*Los teólogos progresistas: no lo digo yo.


Bienvenidos,inshallah, al Islam

Yuhannà
02/11/2010, 14:11
LA VISITA ES FOLCLÓRICA.


(...) Un viaje que disgusta a muchos, incluso dentro de la misma Iglesia católica.Así, la Asociación de Teólogos y Teólogas Juan XXIII ha emitido una declaración en la que acusan al Papa de "manera antidemocrática" su función,e insisten en que el viaje ha sido "programado como un fenómenos de masas y de aclamación a su figura en un acto de papología"..

En su opinión, la visita a Santiago y Barcelona "tiene mucho de folclórico y muy poco de expresión de fe genuina y auténtica"."Nos parece escandaloso por insolidarios y antievangélicos los elevados costes del viaje a sufragar por el erario público", subrayan los teólogos.Estos denuncian las "insensibilidad del Papa, de las instituciones publicas y de la Iglesia hacia los sectores populares que sufren en sus carnes las consecuencias de la crisis".*


*Los teólogos progresistas: no lo digo yo.


Bienvenidos,inshallah, al Islam


SÍGA, SIGA..

¿ O no es su "jefe"?


No tiene: va por libre.

Yuhannà
03/11/2010, 12:31
NOTICIAS DE ÚLTIMA HORA:


Según fuentes, sin confirmar, Benedicto XVI celebrará un acto familiar en la Mezquita de Córdoba.Dicha invitación, todavía sin confirmar, es extensiva,también, a los protestantes.*






* No me lo creo.

Loyda
03/11/2010, 13:54
NOTICIAS DE ÚLTIMA HORA:


Según fuentes, sin confirmar, Benedicto XVI celebrará un acto familiar en la Mezquita de Córdoba.Dicha invitación, todavía sin confirmar, es extensiva,también, a los protestantes.*






* No me lo creo.


Y algunos puede que vayan y todo......*a falta de confirmacion, claro.

Yuhannà
03/11/2010, 18:23
NOTICIAS DE ÚLTIMA HORA:


Según fuentes, sin confirmar, Benedicto XVI celebrará un acto familiar en la Mezquita de Córdoba.Dicha invitación, todavía sin confirmar, es extensiva,también, a los protestantes.*






* No me lo creo.


NOTICIAS DE ÚLTIMA HORA:


Benedicto XVI- según fuentes que quieren pemarnecer en el anonimato-, ha cambiado su itinerario:


El euro bus no aterrizará en Barajas sino en el "Minivaticano" *.




*Dejarán entrar a los protestantes

Loyda
03/11/2010, 19:14
NOTICIAS DE ÚLTIMA HORA:


Benedicto XVI- según fuentes que quieren pemarnecer en el anonimato-, ha cambiado su itinerario:


El euro bus no aterrizará en Barajas sino en el "Minivaticano" *.




*Dejarán entrar a los protestantes

*pos yo al minivaticano no voy........¡¡¡¡esta jerarquia!!!!, siempre haciendonos de menos!!!!:mad:

Yuhannà
04/11/2010, 00:22
PROSIGAMOS.


...los chantajes a las editoriales católicas, las presiones dirigidas a impedir que los grupos cristianos de base se reúnan en locales de la Iglesia.

En abierto contraste con esa actitud, la jerarquía avala expresa o implicitamente a colectivos laicos identificados con la EXTREMA derecha ideológica que afloran en las plataformas DIGITALES como Infocatólica, Intereconomía, Hazte Oir y otras.

De aquí una simple muestra de las diatribas de esa partida digital."¡Basta de impunidad para los enemigos de la cruz dentro de la Iglesia! No se trata de que se callen.Se trata de que se larguen".(...)"Esos cristianos socialistas, y toda la chusma progre eclesial que les apoya..."

(...) "Esta gente no forma parte de nuestra Iglesia".(...) "Estos son, sencillamente, unos maricones de mierda".Sobre Masiá han escrito que es "una mente enferma y preocupada por perdurar expeliendo heces" y que " es más peligroso que un pederasta".A los obispos considerados tibios se les coloca el sambenito de "obispos perros mudos".


bienvenidos, inshallah, al Islam

PROSIGAMOS.

Dicen las víctimas que lo peor son las manipulación de sus palabras, las mofas y befas humillantes que en el caso de las religiosas sin hábito llega al insulto y a comentarios vejatorios como la "pasarela de adefesios".Por mucho que cueste creer que la jerarquía católica pueda servirse de estas gentes zafias y de mal ocrazón, no consta reprimenda alguna ni desautorización a quienes tratan así a sus hermanos de fe.


Pues, si tratan así a sus hermos de fe ¡Cómo será a los protestantes! ; que son "primos" hermanos.


Bienbendito XVI, veces, a España.

Vivita
04/11/2010, 16:15
¿Denunciar qué? No hay nada que denunciar: es perfectamente legal que una persona ofrezca donativos a quien quiera. Y el dueño del foro también es dueño de poner de moderador a quien quiera.

El problema que yo pongo sobre la mesa es que, por causa de esto, la mayoría de foros católicos estan radicalizados ideologica y políticamente: No hay que olvidar que estos grupos son considerados neoconservadores.

Ser neoconservador no es un delito pero si es un problema, sobre todo para las minorías que cada vez se sienten mas acosadas, sobre todo en europa.

a mi manera de ver si no hay como denunciarlos pues cumplables son los que apoyan tal accion, los que donan por voluntad etc etc,,, claro hablando de algo que aun no he vistooo

Yuhannà
04/11/2010, 20:02
PROSIGAMOS.

Dicen las víctimas que lo peor son las manipulación de sus palabras, las mofas y befas humillantes que en el caso de las religiosas sin hábito llega al insulto y a comentarios vejatorios como la "pasarela de adefesios".Por mucho que cueste creer que la jerarquía católica pueda servirse de estas gentes zafias y de mal ocrazón, no consta reprimenda alguna ni desautorización a quienes tratan así a sus hermanos de fe.


Pues, si tratan así a sus hermos de fe ¡Cómo será a los protestantes! ; que son "primos" hermanos.


Bienbendito XVI, veces, a España.

PROSIGAMOS:

La Fundación Infocatólica tiene su domicilio declarado en el número 28 de la calle de Fermín Tirapu de villalba (Navarra),el mismo en que reside la comunidad de las Esclavas del Amor Misericordioso.Y los procaces animadores de esa web encuentran cumplida promocion en "Ecclesia", revista de la Conferencia Episcopal, de igual manera que los obispos más caracterizado de la corriente involucionista-el de San Sebastián, José Ignacio Munilla, ha publicado medio centenar largo de artículos - participan con sus escritos en ese espacio del nacionalcatolicismo.


Tiene sentido.


Bienvenidos, inshallah, al Islam.

Yuhannà
04/11/2010, 23:24
PROSIGAMOS:

La Fundación Infocatólica tiene su domicilio declarado en el número 28 de la calle de Fermín Tirapu de villalba (Navarra),el mismo en que reside la comunidad de las Esclavas del Amor Misericordioso.Y los procaces animadores de esa web encuentran cumplida promocion en "Ecclesia", revista de la Conferencia Episcopal, de igual manera que los obispos más caracterizado de la corriente involucionista-el de San Sebastián, José Ignacio Munilla, ha publicado medio centenar largo de artículos - participan con sus escritos en ese espacio del nacionalcatolicismo.


Tiene sentido.


Bienvenidos, inshallah, al Islam.


PROSIGAMOS:

"Son procesos en los que la víctima pasa de ser acosada a ser acusada.Cierto mitrado de la cúpula eclesiástica anima a la ultraderecha político-religiosa a que delate a un teólogo disidente.Cuando eso se produce, el mitrado, aparentemente sorprendido, muestra las acusaciones a su auxiliar y este persuade a los superiores para que lo silencien, pero sin decir de qué honda sale la piedra.

Les dicen que si se portan bien, protegeran la institución y dejaran de poner zancadillas a su congregación", describe Juan Masiá.


¡Hay que me caigo!:apóyese, don Juan.


Bienvenido, inshallah, al Islam

Yuhannà
06/11/2010, 01:17
PROSIGAMOS:

"Son procesos en los que la víctima pasa de ser acosada a ser acusada.Cierto mitrado de la cúpula eclesiástica anima a la ultraderecha político-religiosa a que delate a un teólogo disidente.Cuando eso se produce, el mitrado, aparentemente sorprendido, muestra las acusaciones a su auxiliar y este persuade a los superiores para que lo silencien, pero sin decir de qué honda sale la piedra.

Les dicen que si se portan bien, protegeran la institución y dejaran de poner zancadillas a su congregación", describe Juan Masiá.


¡Hay que me caigo!:apóyese, don Juan.


Bienvenido, inshallah, al Islam


NO HACE FALTA :

Jugar a las adivinanzas para deducir que la figura del presidente de la Conferencia Episcopal encaja perfectamente en la de ese mitrado que lanza la piedra y esconde la mano.Quienes conocen al cardenal comparten la descripción del personaje hecha por el periodista José Antonio Zarzalejos ."Es un eclesiástico con una fuerte pulsión de poder" (...) "habilísimo en el manejo de los resortes de la política-ora persuación, ora coacción, ora dejar pasar, ora plantar cara-, y destaca en su carácter una fortaleza galaica de retranca que le lleva a presentarse como el ser más genuino y menos informado de la tierra, según convenga a cada circunstancia".

Más inquietante resulta el acendrado "afán de gobernanza temporal" que el destituido director de "ABC" dectetó en el arzobispo de Madrid."Antonio María Rouco Valera ha interiorizado que la esencia de España es su catolicismo y atribuye a los poderes públicos el fenónemo de la increencia que se produce en nuestro país.(...)

Sus tesis me interesaban tanto como me inquietaban sus conclusiones, porque observaba en él una dureza ideológica muchas veces reñida con el sentimiento pastoral que se supone a todo obispo católico".

La Conferencia Episcopal exigió a los superiores de Juan Masía que le prohibieran PISAR tierra española y ejercer cualquier tipo de actividad académica o pastoral hablada o escrita en SU país natal.


Bienvenido al Islam, don Juan Masiá.

Yuhannà
07/11/2010, 23:03
NO HACE FALTA :

Jugar a las adivinanzas para deducir que la figura del presidente de la Conferencia Episcopal encaja perfectamente en la de ese mitrado que lanza la piedra y esconde la mano.Quienes conocen al cardenal comparten la descripción del personaje hecha por el periodista José Antonio Zarzalejos ."Es un eclesiástico con una fuerte pulsión de poder" (...) "habilísimo en el manejo de los resortes de la política-ora persuación, ora coacción, ora dejar pasar, ora plantar cara-, y destaca en su carácter una fortaleza galaica de retranca que le lleva a presentarse como el ser más genuino y menos informado de la tierra, según convenga a cada circunstancia".

Más inquietante resulta el acendrado "afán de gobernanza temporal" que el destituido director de "ABC" dectetó en el arzobispo de Madrid."Antonio María Rouco Valera ha interiorizado que la esencia de España es su catolicismo y atribuye a los poderes públicos el fenónemo de la increencia que se produce en nuestro país.(...)

Sus tesis me interesaban tanto como me inquietaban sus conclusiones, porque observaba en él una dureza ideológica muchas veces reñida con el sentimiento pastoral que se supone a todo obispo católico".

La Conferencia Episcopal exigió a los superiores de Juan Masía que le prohibieran PISAR tierra española y ejercer cualquier tipo de actividad académica o pastoral hablada o escrita en SU país natal.


Bienvenido al Islam, don Juan Masiá.

A VER :


Como quiera que en marzo último vino a España a presentar su libro "Vivir en la frontera", ha sido advertido de que puede ser EXPULSADO de la Compañía por desobediencia en materia grave.

"Llegará un momento en que lo que se dijo de noche, se gritará a plena luz del dia; lo que se susurró al oído, se proclamará desde las azoteas".La profecía de Lucas y Mateo parece cumplida en el caso de Masiá, de forma que el jesuita se encuentra ya con la AMENAZA de ser arrojado a las tinieblas exteriores, a la intemperie profesional, salarial y psicológica que bien conocen los purgados.La pregunta es si una organización como la Iglesia puede prohibir a uno de sus miembros volver a SU patria o utilizar SU lengua materna.

La Consitución española establece el derecho a fijar residencia, circular, salir y entrar libremente en el territotio nacional "no puede ser limitado por motivos políticos o ideológicos".



Don Juan Masía, ¿conoce el Islam?, pues le invito.

Yuhannà
15/11/2010, 18:14
A VER :


Como quiera que en marzo último vino a España a presentar su libro "Vivir en la frontera", ha sido advertido de que puede ser EXPULSADO de la Compañía por desobediencia en materia grave.

"Llegará un momento en que lo que se dijo de noche, se gritará a plena luz del dia; lo que se susurró al oído, se proclamará desde las azoteas".La profecía de Lucas y Mateo parece cumplida en el caso de Masiá, de forma que el jesuita se encuentra ya con la AMENAZA de ser arrojado a las tinieblas exteriores, a la intemperie profesional, salarial y psicológica que bien conocen los purgados.La pregunta es si una organización como la Iglesia puede prohibir a uno de sus miembros volver a SU patria o utilizar SU lengua materna.

La Consitución española establece el derecho a fijar residencia, circular, salir y entrar libremente en el territotio nacional "no puede ser limitado por motivos políticos o ideológicos".



Don Juan Masía, ¿conoce el Islam?, pues le invito.


VEAMOS :

(...)" Si la jerarquia continúa entrampada en la intransigencia, impedirá que los valores de dignidad humana y solidaridad pasen a la sociedad", señala, a su vez, Antonio Duato, promotor del espacio digital "Atrio" y editor de la revista "Iglesia Viva".También él detecta una efervescencia político-religiosa integrista avalada por la hornada de obispos educados en el molde que el cardenal Marcelo González Martín, el mismo que ofició el funeral por Franco, creó en el seminario de Toledo.

En su libro "La destitución", José antonio Zarzalejos asegura que el cardenal Rouco formó un complot para escorar al PP y a la Iglesia hacia la derecha.Mientras monseñor Demetrio Fernández Madrid, obispo de Córdoba, cree llegado el momento de "que salga a la palestra un partido político de inspiración cristiana", el obispo donostiarra José Ignacio Munilla dice que "España está siendo utilizada como campo de experimentación de una ideología que atenta contra la antroplogía cristiana, la razón yla naturaleza"


¡Franco, vuelve!


Bienvenidos, inshallah, al Islam.

Por José Luís Barbería.
El País.

Yuhannà
18/11/2010, 22:47
Assalamu aleikum.


"Su vida, como la de muchos jóvenes italianos de entonces, iba para fábula y acabó siendo un infierno.


Mediados de los años setenta, primero de los ochenta. Italia era un polvorín.El laboratorio del mundo moderno.La vanguardia cultural y política.Plena guerra fría, los años de plomo, palestinos e israelíes, la CIA y el KGB, la Brigadas Rojas y el terror negro.Los comunistas pactando con los democristianos.La Mafia siciliana llenando las calles de heroína y cocaína.Pasolini asesinado en Ostia.

Juan Pablo II preparando con el Opus Dei, el inminente hundimiento del bloque soviético.Aldo Moro secuestrado.Aldo Moro asesinado.La matanza de la estación de Bolonia.Andreotti, El Divo, y su hipotético beso a Totó Riina, el capo sanguinario.Sordi, y Gassman, Mastroianni, Fellini y Antonioni.Celentano y el arzobispo Paul Marcinkus, dando alegría a las finanzas de la Santa Sede.

La quiebra del Banco Ambrosiano.El asesinato de Roberto Calvi (Londres, puente de los Frailes Negros) Y el de Michele Sindona, banquero de Cosa Nostra: un poco de veneno en el café.

Han pasado 30 años y casi todos aquellos oscuros misterios siguen siendo eso: misterios.Mejor dicho, secretos que no han sido desvelados.Delitos, muchas veces gravísimos, por los cuales los culpables jamas pagaron, ni pagarán."Un país sin verdad", dijo Leonardo Sciascia.Un agujero negro, diríamos ahora.



¡Qué familia más original


Me quedo sentado, no voy a la invitación.

Yuhannà
22/11/2010, 18:39
Assalamu aleikum.


"Su vida, como la de muchos jóvenes italianos de entonces, iba para fábula y acabó siendo un infierno.


Mediados de los años setenta, primero de los ochenta. Italia era un polvorín.El laboratorio del mundo moderno.La vanguardia cultural y política.Plena guerra fría, los años de plomo, palestinos e israelíes, la CIA y el KGB, la Brigadas Rojas y el terror negro.Los comunistas pactando con los democristianos.La Mafia siciliana llenando las calles de heroína y cocaína.Pasolini asesinado en Ostia.

Juan Pablo II preparando con el Opus Dei, el inminente hundimiento del bloque soviético.Aldo Moro secuestrado.Aldo Moro asesinado.La matanza de la estación de Bolonia.Andreotti, El Divo, y su hipotético beso a Totó Riina, el capo sanguinario.Sordi, y Gassman, Mastroianni, Fellini y Antonioni.Celentano y el arzobispo Paul Marcinkus, dando alegría a las finanzas de la Santa Sede.

La quiebra del Banco Ambrosiano.El asesinato de Roberto Calvi (Londres, puente de los Frailes Negros) Y el de Michele Sindona, banquero de Cosa Nostra: un poco de veneno en el café.

Han pasado 30 años y casi todos aquellos oscuros misterios siguen siendo eso: misterios.Mejor dicho, secretos que no han sido desvelados.Delitos, muchas veces gravísimos, por los cuales los culpables jamas pagaron, ni pagarán."Un país sin verdad", dijo Leonardo Sciascia.Un agujero negro, diríamos ahora.



¡Qué familia más original


Me quedo sentado, no voy a la invitación.


VEAMOS:

Minardi va tirando de la memoria."No sabes cúantas chicas le llevaba al arzobispo", afirma ahora".


De aquel agujero regresó hace cuatro años, de la forma más inesperada, a través de un programa de televisión-el "Quién sabe dónde" italiano-, una dama que cabalgó a fondo aquellos años locos y sangrientos.La dama se llamaba, y se llama, Sabrina Minardi.

Hoy tiene 50 años.Era una chica de familia humilde, nacida en el barrio romano de Trastevere.Mona, pero no guapísima,la belleza no le alcanzó para ser actriz.Pero le llegó de sobra para hacerse prostituta.De alto "standing", lo que hoy se llamaría una "escort".

Gracias a su oficio, Minardi conoció de cerca, muy de cerca, a muchos protagonistas de aquella época salvaje.Delinquió, observó, calló, tomó drogas a mansalva, ganó dinero a espuertas, lo dilapidó, enterró a sus amigos y desapareció.

Su vida, como la de muchos jóvenes italianos de entonces, iba para fábula y acabó siendo un infierno.A los 19 años, casi adolescente, el 16 de junio de 1979, Minardi se casó con el delantero centro del Lazio, Bruno Giordano, el emblema de aquel equipazo que pasó a los anales como el más cuchillero de la historia del fútbol.Fuera del campo, muchos de sus jugadores simpatizaban con los matones fascistas, varios llevaban pistola y/o navaya, las borracheras y las broncas eran frecuentes.Dentro del campo se comportaban igual: arrasaban lo que se les pusiera por delante.Por las buenas o por las malas.



No gracias.

yomisma
23/11/2010, 15:31
Assalamu aleikum.


"Su vida, como la de muchos jóvenes italianos de entonces, iba para fábula y acabó siendo un infierno.


Mediados de los años setenta, primero de los ochenta. Italia era un polvorín.El laboratorio del mundo moderno.La vanguardia cultural y política.Plena guerra fría, los años de plomo, palestinos e israelíes, la CIA y el KGB, la Brigadas Rojas y el terror negro.Los comunistas pactando con los democristianos.La Mafia siciliana llenando las calles de heroína y cocaína.Pasolini asesinado en Ostia.

Juan Pablo II preparando con el Opus Dei, el inminente hundimiento del bloque soviético.Aldo Moro secuestrado.Aldo Moro asesinado.La matanza de la estación de Bolonia.Andreotti, El Divo, y su hipotético beso a Totó Riina, el capo sanguinario.Sordi, y Gassman, Mastroianni, Fellini y Antonioni.Celentano y el arzobispo Paul Marcinkus, dando alegría a las finanzas de la Santa Sede.

La quiebra del Banco Ambrosiano.El asesinato de Roberto Calvi (Londres, puente de los Frailes Negros) Y el de Michele Sindona, banquero de Cosa Nostra: un poco de veneno en el café.

Han pasado 30 años y casi todos aquellos oscuros misterios siguen siendo eso: misterios.Mejor dicho, secretos que no han sido desvelados.Delitos, muchas veces gravísimos, por los cuales los culpables jamas pagaron, ni pagarán."Un país sin verdad", dijo Leonardo Sciascia.Un agujero negro, diríamos ahora.



¡Qué familia más original


Me quedo sentado, no voy a la invitación.

Salam.

Sí, Yuhanná, como la sopita que le dieron al papa que no duró un mes, Juan Pablo I...secretos....sí, muchos...aderezados con misterio...es una pena, pero los mayores delitos, los que a mas personas PERJUDICAN...sus responsables, no solo religiosos, nunca, nunca pagarán....en cárcel...( no se sabemos quienes son, aunque eso sí, están por encima de la ley ) aunque ante la Justicia Divina....jejeje, DIOS LO SABE....LO VE... la JUSTICIA DIVINA, creo, la "pagamos", al menos en parte, aquí, en esta vida...

Un saludo

yomisma
23/11/2010, 15:41
Salam.

Hay algo que no entiendo...bueno entiendo el porqué...dinero....negocio....pero es algo incongruente...parece ser...que la iglesia católica, osease la santa sede, admite el uso del preservativo, en el caso de la prostitución..."oficio" no admitido por la santa sede, estado del vaticano....el papa and company...podemos pensar ???? puede decirse que se puede fomentar la prostitución???? ....

Lo pongo en este tema por la relación con el papa.

saludos

Yuhannà
24/11/2010, 11:28
Salam.

Hay algo que no entiendo...bueno entiendo el porqué...dinero....negocio....pero es algo incongruente...parece ser...que la iglesia católica, osease la santa sede, admite el uso del preservativo, en el caso de la prostitución..."oficio" no admitido por la santa sede, estado del vaticano....el papa and company...podemos pensar ???? puede decirse que se puede fomentar la prostitución???? ....

Lo pongo en este tema por la relación con el papa.

saludos

Wa aleikum salam.

Hermana:

Es como el "misterio de la santísima trinidad".Alguien, apostillando en otro tema, dice que el problema lo tienen "resuelto" los catolicos y los ortodoxos;no aclara si él lo tiene.

En la visita a Oriente Medio, el jefe del Vaticano, tuvo una entrevista con la jerarquía oxtodoxa y un posterior almuerzo; pues, se le hiceron el boicot, calificándolo-al jefe del Vaticano- de hereje.

Con estos mimbres, la apostilla-"resuelto con el filioque"- va dirigida a ignorantes bizantinos.


Inshallah, hasta luego.

Yuhannà
03/12/2010, 19:06
Wa aleikum salam.

Hermana:

Es como el "misterio de la santísima trinidad".Alguien, apostillando en otro tema, dice que el problema lo tienen "resuelto" los catolicos y los ortodoxos;no aclara si él lo tiene.

En la visita a Oriente Medio, el jefe del Vaticano, tuvo una entrevista con la jerarquía oxtodoxa y un posterior almuerzo; pues, se le hiceron el boicot, calificándolo-al jefe del Vaticano- de hereje.

Con estos mimbres, la apostilla-"resuelto con el filioque"- va dirigida a ignorantes bizantinos.


Inshallah, hasta luego.

Assalamau alaykum.

La ex prostituta Sabrina Minardi, concubina del difunto mafioso Enrico de Pedis, rompe su silencio y detalla secretos de la Italia de los setenta y ochenta.Sexo, Mafia y Vaticano.

"En unos de los sacos estaba el cuerpo de la secuestrada, y en el otro el de un niño al que mataron por "vendetta".


La relación de Minardi con el patíbulario "capocannoniere", trasvertino como ella, de 23 años, ídolo de media Roma, duró poco.A los dos años nació Valentina, su hija común, que hoy tiene 28 años.Pero enseguida Minardi se hartó de ver a Giordano posando con actrices de medio pelo en las revistas.Se separaron.Minardi ya no podría prescindir del riesgo, el lujo y el champán.

Pronto conoció al que sería su amante más fogoso, Enrico de Pedis, más conocido como "Renatino".El tipo era uno de los tres jefes de la banda de la Magliana, la mafia que dominó Roma,sus palacios y su periferia durante casi una década.Una noche, Renatino vio a Minardi en un pianobar de Piazza Navona, y le mandó rosas y champán.

La banda de De Pedis fue en esos años autora y colaboradora de mil y un crímenes propios y ajenos.Algunos la conocerán por la novela "Romanzo criminale", del juez y escritor Giancarlo de Cataldo, que luego ha sido también película y serie de televisión (traducida en España como "Roma criminal").Renatino era El Dandi.Siempre impecable, limpio y muy beato; Sabrina Minardi era Patrizia en la ficción.Más que amor, fueron amigos y amantes durante 10 años.



Sexo, Mafia y Vaticano :No, gracias.

Yuhannà
08/12/2010, 19:24
Assalamau alaykum.

La ex prostituta Sabrina Minardi, concubina del difunto mafioso Enrico de Pedis, rompe su silencio y detalla secretos de la Italia de los setenta y ochenta.Sexo, Mafia y Vaticano.

"En unos de los sacos estaba el cuerpo de la secuestrada, y en el otro el de un niño al que mataron por "vendetta".


La relación de Minardi con el patíbulario "capocannoniere", trasvertino como ella, de 23 años, ídolo de media Roma, duró poco.A los dos años nació Valentina, su hija común, que hoy tiene 28 años.Pero enseguida Minardi se hartó de ver a Giordano posando con actrices de medio pelo en las revistas.Se separaron.Minardi ya no podría prescindir del riesgo, el lujo y el champán.

Pronto conoció al que sería su amante más fogoso, Enrico de Pedis, más conocido como "Renatino".El tipo era uno de los tres jefes de la banda de la Magliana, la mafia que dominó Roma,sus palacios y su periferia durante casi una década.Una noche, Renatino vio a Minardi en un pianobar de Piazza Navona, y le mandó rosas y champán.

La banda de De Pedis fue en esos años autora y colaboradora de mil y un crímenes propios y ajenos.Algunos la conocerán por la novela "Romanzo criminale", del juez y escritor Giancarlo de Cataldo, que luego ha sido también película y serie de televisión (traducida en España como "Roma criminal").Renatino era El Dandi.Siempre impecable, limpio y muy beato; Sabrina Minardi era Patrizia en la ficción.Más que amor, fueron amigos y amantes durante 10 años.



Sexo, Mafia y Vaticano :No, gracias.


Assalamu alaykum.


Ahora, tras pasar 25 años escondida y huida de la justicia (fue arrestada por ayudar a huir a Renatino), Minardi ha reaparecido y ha decidido cantar.Contar sus secretos.Pero no todos, según advierte la periodista Raffaella Notariale en la introducción al fascinante libro de memorias "Secreto criminal, la verdadera historia de la banda de la Magliana", recién publicado por la editorial romana Newton Comton y firmado a medias por ambas mujeres.Notariale fue quien rescató a Minardi del anonimato en 2006:"Le hice aquella entrevista en televisión, después dejé de verla, y de repente me llamó otra vez en octubre de 2009.Me dijo que quería seguir hablando".

Como meretriz, Minardi era un cometa y no hacía prisioneros.Por sus muslos legendarios pasaron ministros, obispos, cardenales, futbolistas, mafiosos, millonarios, policías, espías, terroristas.Minardi como De Pedis, toreaba en todo tipo de plazas.Por ejemplo,en San Pedro.Calvi, presidente de la Banca Ambrosiana, perdió la cabeza por ella.

Y el arzobispo Marcinkus no se quedó atras.En la página 114 del libro, Minardi asegura que se acostó varias veces con "el banquero de Dios:"No sé qué le habrían contado de mí, quizá que era alegre y mona con la gente generosa.En fin, el caso es que él quería estar conmigo."



No; muchas gracias.

Yuhannà
14/12/2010, 21:01
Assalamu alaykum.


Ahora, tras pasar 25 años escondida y huida de la justicia (fue arrestada por ayudar a huir a Renatino), Minardi ha reaparecido y ha decidido cantar.Contar sus secretos.Pero no todos, según advierte la periodista Raffaella Notariale en la introducción al fascinante libro de memorias "Secreto criminal, la verdadera historia de la banda de la Magliana", recién publicado por la editorial romana Newton Comton y firmado a medias por ambas mujeres.Notariale fue quien rescató a Minardi del anonimato en 2006:"Le hice aquella entrevista en televisión, después dejé de verla, y de repente me llamó otra vez en octubre de 2009.Me dijo que quería seguir hablando".

Como meretriz, Minardi era un cometa y no hacía prisioneros.Por sus muslos legendarios pasaron ministros, obispos, cardenales, futbolistas, mafiosos, millonarios, policías, espías, terroristas.Minardi como De Pedis, toreaba en todo tipo de plazas.Por ejemplo,en San Pedro.Calvi, presidente de la Banca Ambrosiana, perdió la cabeza por ella.

Y el arzobispo Marcinkus no se quedó atras.En la página 114 del libro, Minardi asegura que se acostó varias veces con "el banquero de Dios:"No sé qué le habrían contado de mí, quizá que era alegre y mona con la gente generosa.En fin, el caso es que él quería estar conmigo."



No; muchas gracias.

Assalamu alaykum.

VEAMOS:

"En fin,el caso es que él quería estar conmigo"


"No sabes cuántas chicas le llevaba al arzobispo".


¿Y tu? pregunta la periodista."Y yo estuve con él.No te puedes echar para atras en situaciones como esa (...) el curilla era muy directo, no le gustaban los preámbulos", dice.Incitada por la reportera, Minardi va tirando de memoria":"No sabes cuántas chicas le llevaba al arzobispo".

Algunos medios italianos han afirmado que Minardi ha roto su silencio porque necesita dinero; y que colabora con la justicia para aminorar sus problemas penales.La periodista Notariale explica que a ella no le ha pedido nunca un euro, y añade que Minardi está enferma, tiene un brazo casi inútil a causa de un accidente de coche, es ex drogadicta (lleva dos años tomando psicofármacos y la pena le ha sido comunutada por seis meses de rehabilitación) y está tratando de "ponerse en paz consigo misma y con su pasado".

Minardi lleva meses colaborando con la justicia y se ha convertido en el gran testigo de cargo de la Fiscalía de Roma.Su contribución parece fundamental, sobre todo, para aclarar uno de aquellos misterios sin resolver, quizá el más oscuro de todos: la desaparición de Emanuela Orlandi, una joven ciudadana vaticana, hija de un funcionario eclesial, que desapareció para siempre el 22 de junio de 1983, cuando tenía 15 años.



No;muchas gracias

Yuhannà
18/12/2010, 23:29
Assalamu alaykum.

VEAMOS:

"En fin,el caso es que él quería estar conmigo"


"No sabes cuántas chicas le llevaba al arzobispo".


¿Y tu? pregunta la periodista."Y yo estuve con él.No te puedes echar para atras en situaciones como esa (...) el curilla era muy directo, no le gustaban los preámbulos", dice.Incitada por la reportera, Minardi va tirando de memoria":"No sabes cuántas chicas le llevaba al arzobispo".

Algunos medios italianos han afirmado que Minardi ha roto su silencio porque necesita dinero; y que colabora con la justicia para aminorar sus problemas penales.La periodista Notariale explica que a ella no le ha pedido nunca un euro, y añade que Minardi está enferma, tiene un brazo casi inútil a causa de un accidente de coche, es ex drogadicta (lleva dos años tomando psicofármacos y la pena le ha sido comunutada por seis meses de rehabilitación) y está tratando de "ponerse en paz consigo misma y con su pasado".

Minardi lleva meses colaborando con la justicia y se ha convertido en el gran testigo de cargo de la Fiscalía de Roma.Su contribución parece fundamental, sobre todo, para aclarar uno de aquellos misterios sin resolver, quizá el más oscuro de todos: la desaparición de Emanuela Orlandi, una joven ciudadana vaticana, hija de un funcionario eclesial, que desapareció para siempre el 22 de junio de 1983, cuando tenía 15 años.



No;muchas gracias

Assalamu alaykum.

VEAMOS.

...que desapareció para siempre el 22 de junio de 1983, cuando tenía 15 años.


El caso ha estimulado durante este tiempo la imaginacion de decenas de periodistas, jueces y policías.Alí Agca, el turco que atentó contra el Papa, ha asegurado que sabe dónde está.Pero solo Minardi parece haber dado pistas fiables.Gracias a su declaracion, ya hay tres personas investigadas por el secuestro.Por primera vez en 30 años.Los tres son viejos de amigos de De Pedis.

Según ha contado Minardi a los fiscales, el jefe de los Testaccini, es decir, Renatino, cabeza de ala más peligrosa y misteriosa de la banda de la Magliana, tuvo mucho que ver con el secuestro de Orlandi.Durante años se ha pensado que el gran secreto se encondía en la increible tumba de Renatino, sita en la cripta de la basílica de Sant'Apollinare, iglesia gestionada por el Opus Dei desde 1992, a dos pasos de Piazza Navona, justo donde desapareció Emanuela Orlandi.

Cuando los feles protestaron al vicario por haber dado sepultura en tan sacro lugar a semejante delincuente, fue nada menos Giulio Andreotti quien salió en defensa del párroco.:"Quizá de Pedis no ha sido un benefactor para la humanidad, pero desde luego ha sido un gran benefactor para Sant'Apollinare", dijo el senador vitalico, que hoy tiene 93 años.



...pero desde luego ha sido un gran benefactor para Sant'Apollinare.


No gracias; no puedo, no tengo dinero.

Yuhannà
24/12/2010, 10:56
Assalamu alaykum.

VEAMOS.

...que desapareció para siempre el 22 de junio de 1983, cuando tenía 15 años.


El caso ha estimulado durante este tiempo la imaginacion de decenas de periodistas, jueces y policías.Alí Agca, el turco que atentó contra el Papa, ha asegurado que sabe dónde está.Pero solo Minardi parece haber dado pistas fiables.Gracias a su declaracion, ya hay tres personas investigadas por el secuestro.Por primera vez en 30 años.Los tres son viejos de amigos de De Pedis.

Según ha contado Minardi a los fiscales, el jefe de los Testaccini, es decir, Renatino, cabeza de ala más peligrosa y misteriosa de la banda de la Magliana, tuvo mucho que ver con el secuestro de Orlandi.Durante años se ha pensado que el gran secreto se encondía en la increible tumba de Renatino, sita en la cripta de la basílica de Sant'Apollinare, iglesia gestionada por el Opus Dei desde 1992, a dos pasos de Piazza Navona, justo donde desapareció Emanuela Orlandi.

Cuando los feles protestaron al vicario por haber dado sepultura en tan sacro lugar a semejante delincuente, fue nada menos Giulio Andreotti quien salió en defensa del párroco.:"Quizá de Pedis no ha sido un benefactor para la humanidad, pero desde luego ha sido un gran benefactor para Sant'Apollinare", dijo el senador vitalico, que hoy tiene 93 años.



...pero desde luego ha sido un gran benefactor para Sant'Apollinare.


No gracias; no puedo, no tengo dinero.

Assalamu alaykum.

Según Notariale, Minardi ha aclarado a los fiscales que el "holding" criminal de la Magliana tenía relación con la Mafia, la Camorra, la masonería, los servicios secretos, políticos como Andreotti, empresarios y altos prelados.


Según una declaración de Minardi, entre 1982 y 1984, a pesar de estar huido de la justicia, Renatino cenó más de una vez en casa de Andreotti, cosa que este ha desmentido (aunque no suele hacerlo porque dice que desmentir es dar una noticia dos veces).Ante la Fiscalía y ante la periodista que le ha entrevistado, Sabrina Minardi ha declarado que la banda ingresaba su dinero en el Instituto para las Obras de Religión (IOR) a través de la Banca Ambrosiana, que entonces presidía Roberto Calvi.Ese dinero fresco y negro servía, entre otras cosas, para que Juan Pablo II fianciara al sindicato Solidarnosc, de Lech Walesa, con la idea de abrir brecha en el bloque soviético, siempre según Minardi.

"Recuerdo que Renato una vez llegó a casa con una bolsa de Vuitton de dinero", cuenta Minardi en el libro:"Hicimos los paquetes, contamos los millones de liras (cien millones de liras (cien millones de pesetas de entonces) y al día siguiente se lo llevamos a Marcinkus".Según su reconstruccion, De Pedis estaba indignado con la Santa Sede porque el presidente del OIR se negaba a devolver a las mafias el dinero que había ido ingresando.

Minardi cuenta que el gánster tenía una relación de gran confianza con el cardenal Ugo Poletti, presidente de la Conferencia Episcopal italiana, pero que esa relación no le sirvió para recuperar la inversión.


No;gracias...


18, muharram, 1432.

Yuhannà
27/12/2010, 17:43
Assalamu alaykum.

Según Notariale, Minardi ha aclarado a los fiscales que el "holding" criminal de la Magliana tenía relación con la Mafia, la Camorra, la masonería, los servicios secretos, políticos como Andreotti, empresarios y altos prelados.


Según una declaración de Minardi, entre 1982 y 1984, a pesar de estar huido de la justicia, Renatino cenó más de una vez en casa de Andreotti, cosa que este ha desmentido (aunque no suele hacerlo porque dice que desmentir es dar una noticia dos veces).Ante la Fiscalía y ante la periodista que le ha entrevistado, Sabrina Minardi ha declarado que la banda ingresaba su dinero en el Instituto para las Obras de Religión (IOR) a través de la Banca Ambrosiana, que entonces presidía Roberto Calvi.Ese dinero fresco y negro servía, entre otras cosas, para que Juan Pablo II fianciara al sindicato Solidarnosc, de Lech Walesa, con la idea de abrir brecha en el bloque soviético, siempre según Minardi.

"Recuerdo que Renato una vez llegó a casa con una bolsa de Vuitton de dinero", cuenta Minardi en el libro:"Hicimos los paquetes, contamos los millones de liras (cien millones de liras (cien millones de pesetas de entonces) y al día siguiente se lo llevamos a Marcinkus".Según su reconstruccion, De Pedis estaba indignado con la Santa Sede porque el presidente del OIR se negaba a devolver a las mafias el dinero que había ido ingresando.

Minardi cuenta que el gánster tenía una relación de gran confianza con el cardenal Ugo Poletti, presidente de la Conferencia Episcopal italiana, pero que esa relación no le sirvió para recuperar la inversión.


No;gracias...


18, muharram, 1432.

Assalamu alaykum.

Minardi va tirando de la memoria:"No sabes cuántas chicas le llevaba al arzobispo",afirma ahora.

"...pero que esa relación no le sirvió para recuperar la inversión."


De momento buscó una forma de chantajear al Vaticano.El procedimiento fue secuestrar a Emanuela Orlandi:"La secuestraron y la llevaron a la casa de mis padres en Torvaianica, cerca de Roma.Renato me dijo que el apartamento le servía para una noche, que era una emergencia,pero al final la tuvo allí un par de semanas"

"Renato y Sergio (su chófer) me la subieron en el coche", prosigue.La chica secuestrada "estaba trastornada, confusa, lloraba, reía.Le habían cortado el pelo de una forma obscena.Me dijo:"Me llamo Emanuela".Un día, Renatino llegó a comer al restaurante Pippo L'Abruzzese; iba con Sergio, el chófer, y llevaban dos sacos, continúa."Fuimos a una obra, y yo me quedé en el coche."Así hacemos desaparecer todas las pruebas, dijeron".En unos de los sacos, sostiene la mujer, estaba el cuerpo de Orlandi, y en el otro, "el de niño de 11 años al que mataron por "vendetta"; era Domenico Nicitra, hijo de otro miembro de la banda".

Según Minardi, la operacion tenía un motivo: presionar al Vaticano para que devolviera a la mafia el dinero ingresado en el IOR a través del Amborsiano.El nombre de Marcinkus quedó unido para siempre a la logia secreta Propaganda Due (P2) y a los escándalos financieros de la época, como el "crash" del Ambrosiano.


No; después de Navidad, gracias.

Por Miguel Mora.

Yuhannà
31/12/2010, 15:44
Assalamu alaykum.


El banco del Vaticano fue fundado por el papa Pío XII en 1942 y desde entonces, gracias al tupido secretismo que lo protege,ha protagonizado muchos de lo episodios más turbios de la historia italiana.El Instituto para las Obras de Religión (OIR), como es oficialmente concido el banco,está bajo investigación desde hace tres meses por la Fiscalía de Roma.En septiembre, la juez María Teresa Covatta dispusó la confiscación preventina de 23 millones de euros depositados bajo la cúpula de San Pedro, porque el banco, dirigido por Ettore Gotti Tedeschi desde hacia apenas un año, no había comunicado a las autoridades italianas los nombres de dos clientes que habían depositado en él 20 millones y 3 millones de euros, repectivamente.

La falta de transparencia en estas operaciones configura, según los magistrados, un delito contra las normas europeas contra el lavado de dinero.Gotti Tedeschi y el director general del IOR sospechosos actualmente de blanqueo de capitales.El Vaticano les apoyó y declaró en su defensa que Italia ya tenía toda la información sobre las dos operaciones bajo la lupa de la Fiscalía y que solo se había tratado de un "malentendido y mala comunicación".El Tribunal de Casación tiene que decidir aún si desbloquea los 23 millones de euros, como pide la Santa Sede, o acoge en vía definitiva el requerimiento de los magistrados romanos.

Este caso es hasta el moento ell último de una serie de escándalos financieros del Vaticano que han atraído la atención de la opinión pública mundial.El más sonado ocurrió en 1982 con la quiebra del Banco Ambrosiano, la mayor entidad privada de Italia de la época, cuyo principal accionista era la Santa Sede.La imagen de su presidente, Roberto Calvi, muerto en circunstancias aún misteriosas, colgado del puente de Blackfriars de Londres, forma parte de la memoria colectiva.

Calvi expuso 14.000 millones de dólares del banco en operaciones en el extranjero de altisimo riesgo, que contaban con la garantía de cartas firmadas por el cardenal estadounidense Paul Marcinkus, el llamado "banquero de dios" por su función como director del IOR desde 1971 hasta 1989.La bancarrota del Ambrosiano desencadenó una avalancha que arrastó a la quiebra a una treintena de empresas.Marcinkus eludió sentarse en el banquillo gracias a su pasaporte vaticano.La Santa Sede siempre rechazó cuaquier responsabilidad de su parte, pero sí admitió su"implicación moral" y decidió finalmente pagar 241 millones de dólares de la época a los acreedores de la entidad.


Muy poco se sabe sobre las relaciones entre los políticos italianos y los baqueros vaticanos.En 2009 el periodista de investigación Gianluigi Nuzzi, en su libro"Vaticano S.A", revelaba, gracias a los documentos llegados por un ex directivo del Instituto para las Obras de Religión que la entidad llevaba lavando dinero de la mafia y abriendo cuentas secretas a nombre de políticos, como el eterno ex primer ministro democristiano Giulio Andreotti, banqueros y empresarios.


La lavadora de dinero de la mafia :pensar que, dicen, que Jesús nació en un pesebre.


25, muharram, 1432.

nuh musa
01/01/2011, 01:08
Monseñor Lefevre había recordado tanto lo del bautismo de deseo implícito como lo de que la Iglesia exterior no coincide con la Interior, que el Derecho Canónico y gran parte de los que dice últimamente es PURA BUROCRACIA...Pero ahora lo que dice es totalmente SHAYTÁNICO, ANTICRÍSTICO. La iglesia exterior, la impostora burócrata se empeña en darle la razón a los SEDEVACANTISTAS y a...

sábado 25 de diciembre de 2010
¡Indignante! El Papa dice que la violación de niños no es tan malo, era normal en su época

Víctimas de abusos sexuales del clero han reaccionado con furia a la declaración del papa Benedicto XVI ayer diciendo que la pedofilia no estaba considerada un "mal absoluto" hasta tan recientemente como 1970.

En su discurso navideño tradicional ayer a los cardinales y oficiales que trabajan en Roma, el papa Benedicto XVI alegó que la pornografía infantil estaba aumentando su consideración de "normal" por la sociedad.

"En los 70, la pedofilia se entendía como algo completamente en conformidad con el hombre e incluso con los niños", dijo el papa.

"Se mantenía, incluso dentro del ámbito de la teología católica, que no hay tal cosa como el mal en sí mismo o el bien en sí mismo. Hay sólo un "mejor que" o un "peor que". Nada es malo o bueno en sí mismo.

El papa dijo que las revelaciones del abuso en 2010 alcanzaron una "dimensión inimaginable" que ha traído consigo "humillación" a la Iglesia.

Preguntándose cómo el abuso se extendió dentro de la Iglesia, el pontífice hizo un llamamiento a los clérigos para "reparar tanto como sea posible las injusticias que han ocurrido" y ayudar a las víctimas a curar por medio de una mejor presentación del mensaje cristiano.

"No podemos quedar silentes en el contexto de los tiempos en que estos eventos han venido a la luz", dijo, citando el crecimiento de la pornografía infantil "que parece, de alguna manera, ser considerada más y más normal por la sociedad", dijo.

Pero una víctima indignada ante estas declaraciones, Andrew Maddren de Dublin, insistió en que el abuso infantil no estaba considerado normal en la compañía en el que él estaba.

El Sr. Madden acusa al papa de no saber que la pornografía infantil trata de imágenes de niños siendo abusados sexualmente y debería ser nombrado de ese modo.

Madden dijo; "Esto no es normal. No sé en qué compañía ha estado el papa en los últimos 50 años".

El papa Benedicto también dijo que el turismo sexual en el Tercer Mundo estaba "amenazando a una generación entera".

Víctimas de abuso muy enfadadas la pasada noche dijeron que cuando los representantes oficiales de la Iglesia habían culpado al liberalismo de los años 60 por los escándalos sexuales de abusos en la Iglesia y de catástrofes de encubrimiento, el papa Benedicto XVI sale ahora con una nueva teoría culpando a los años 70.

"Los católicos deberían estar avergonzados de escuchar a su papa hablar una y otra vez sobre los abusos mientras hace poco o nada para frenarlos y desenmascar esta crisis horrenda", dijo Barbara Blaine, cabeza de SNAP, Red de Supervivientes de Abusados por Sacerdotes.

"Es fundamentalmente perturbador observar a un hombre brillante ofrecer un diagnóstico tan conveniente para la Iglesia a una escándalo tan horroroso" dijo.

"El papa insiste en hablar acerca de un vago "contexto más amplio" que, supuestamente, él no puede controlar, mientras ignora el claro "amplio contexto" en el que él sí tiene influencia: esto es, la cultura insana y que perdura de una jerarquía eclesiástica de sólo hombres, rígida, secreta y obsesionada con la auto-preservación a toda costa. Este es el 'contexto' que importa.

La última controversia llega cuando la revista alemana Der Spiegel continúa investigando el papel del papa al permitir a un ya conocido sacerdote pedófilo trabajar con niños a comienzos de los años 80.

http://es.sott.net/articles/show/2323-Indignante-El-Papa-dice-que-la-violacion-de-ninos-no-es-tan-malo-era-normal-en-su-epoca
Publicado por amartor en 19:05 Enviar por correo electrónicoEscribe un blogCompartir con TwitterCompartir con FacebookCompartir con Google Buzz
Etiquetas: Abuso Sexual Infantil
3 comentarios:
amartor dijo...
NO PUEDO CLICKEAR ME GUSTA!!, ES ATROZ QUE ESTE HOMBRE DESDE UN LUGAR DE SUPUESTO VALOR ESPIRITUAL HAGA SEMEJANTES DECLARACIONES SIN CONMOVERSE POR EL SUFRIMIENTO DE LAS VÍCTIMAS INFANTILES!! OTRO PONCIO PILATOS EN LA CÚPULA CATÓLICA ROMANA?
25 de diciembre de 2010 19:22
marioingenito51@yahoo.com.ar dijo...
Infinitamente peor que PONCIO PILATOS. Es más , por comparación con los EUNUCOS de LA PUTA DE LAS 7 COLINAs, habría que canonizarlo a PILATOS...
28 de diciembre de 2010 18:02
amartor dijo...
Hay un comentario que no puedo permitir su publicación debido a que utiliza algún término no adecuado para el público que accede al blog;entre el público al que me refiero se encuentran niños y adolescentes, a quienes me he propuesto instalar en el uso del lenguaje con propiedad sin necesidad de palabras agresivas por descalifadoras o desvalorizantes de un grupo o individuo. Agradeceré puedan entender mi posición, y de ser modificado el término al que me refiero, no tendré problema en publicarlo....
28 de diciembre de 2010 19:20

nuh musa
01/01/2011, 01:10
BASTA DE SEr CÓMPLICES DE LOS PÉDOFILOS
¿CATÓLICO=PEDÓFILO?

A El Nìíco-' le gusta esto.
Mario César Ingénito SINNEAD O CONNOR, esta muchacha CATÓLICA, ha demostrado ser una MUJER LIBRE Y DE BUENAS COSTUMBRES y que puede usar ese nombre CATÓLICO sin que sea sinónimo de PEDÓFILO o PERVERTIDO, ya que hizo sonar su NON LICET hace mucho y varias veces, ...

Guillermo Amilcar Vergara CAPAZ SE SALVEN DOS DOCENAS, Ó SETENTA VECES SIETE...

Cesar Pó si el pedofilo se arrepiente, esta perdonado

Mario César Ingénito Quién sabe...recordá lo de atarse del cuello a una piedra y i tirarse a un lago...

Mario César Ingénito Recordá también que el IN STITUTO KUMRAT en el EVANGELIO VISTO POR ÚLTIMA VEZ afirma que la metáfora CHANCHO en las lenguas hebreas y arameas de aquel tiempo equivalía a HOMOSEXUA y que, por ello, estaba privado de la comuniónL...Ponele que no (esa es la nueva tendencia POSTCONCILIAR), que toda está okey con los gay, JESUS le guiña el ojo ( la Iglesia hizo mucho más que eso con ellos extraoficialmente, hasta le brindó un mercado de niños gratis...), pero no pretenderás que el PEDÓFILO no está bajo el alcance de NO HOSTIA (MARGARITA o PERLA) y de que es incapaz de arrepentimiento...Basta de los arredpentimientos satánicos, fingidos con lágrimas de cocodrilos, que le hizo a decir a NIETZCHE que el cristianismo es la religión de los degenerados, los delincuentes...

nuh musa
01/01/2011, 01:48
ENTREVISTA EN EL DIARIO CANARIO 'LA OPINIÓN'
El obispo de Tenerife: 'Hay menores que desean el abuso e incluso te provocan'

El obispo de Tenerife, Bernardo Álvarez. (Foto: Obispado de Tenerife)
Actualizado jueves 27/12/2007 20:47 (CET)
ELMUNDO.ES
MADRID.- "Puede haber menores que sí lo consientan -referiéndose a los abusos- y, de hecho, los hay. Hay adolescentes de 13 años que son menores y están perfectamente de acuerdo y, además, deseándolo. Incluso si te descuidas te provocan". Con estas palabras ha descrito el máximo responsable de la Iglesia en Tenerife, el obispo Bernardo Álvarez, el grave problema de los abusos a menores en una entrevista en el diario local 'La Opinión'.

El obispo además compara la homosexualidad con los abusos y, aunque asegura que la diferencia entre la homosexualidad y los abusos está clara, plantea una pregunta: "¿por qué el abusador de menores es enfermo?".

En cuanto su opinión sobre los homosexuales, Álvarez, pese a que asegura respetar esta condición sexual vuelve a mostrar su lado más crítico y afirma que "el fenómeno de la homosexualidad es algo que perjudica a las personas y a la sociedad".

Para el obispo, hoy en día "no es políticamente correcto decir que es una enfermedad, una carencia, una deformación de la naturaleza propia del ser humano. Eso que decía cualquier diccionario de Psiquiatría diez años atrás, hoy no se puede decir".

Además, considera que debido a la homosexualidad "a la larga pagaremos las consecuencias como las han pagado otras civilizaciones". Álvarez aconseja que para que no se lleguen a estos extremos "hay que promover la educación e inculcar los valores de la feminidad y la masculinidad".

A la pregunta de si hay que orientar la homosexualidad, el obispo se muestra aún más crítico y afirma que "no se puede dejar a las personas libradas a lo que salga (sic), ¿por qué no hacemos lo mismo con la violencia o con otros impulsos que tiene el ser humano?". Finalmente, asimila (la homosexualidad) a las agresiones sexuales, que "la persona practica como puede practicar el abuso de menores".

Por su parte, el obispado de Tenerife ha explicado que Bernardo Álvarez no ha tratado con sus declaraciones de justificar "en ningún caso, un hecho tan condenable como es el abuso a menores". En cuanto al resto de las declaraciones, el obispado remite únicamente a la entrevista.

Declaraciones que han abierto una fuerte polémica, sobre todo después de que algunas Diócesis de la Iglesia Católica, especialmente en EEUU -Boston, San Diego, Los Ángeles- e Irlanda -Dublín-, se hayan visto implicadas en graves escándalos de pederastia por los que la Iglesia ha llegado a realizar pagos millonarios a las víctimas.

Mario César Ingénito a través de Grassi a la carcel:
Iglesia española echa a cura que distribuía pornografía infantil - Infobae.com
www.infobae.com
El Arzobispado de Valencia decretó la de la parroquia de de un vicario acusado de descargar archivos de contenido pedófilo de internet utilizando la computadora portátil de la parroquia
Ayer a las 3:51 · Me gusta · Comentar · Compartir
A Esperanza Caoss le gusta esto.
Luis Enrique Morales Rabadan acá en méxico tenemos muchas alimañas de esas...escondidas en el seno de la iglesia católica...una de ellas es el sobrino del cardenal norberto rivera ,,cardenal de la catedral metropolitana de la ciudad de méxico...quien también es sacerdote
Hace 21 horas · Ya no me gusta · 1 persona
Ana Danich Claro, a este lo echa porque quedó al descubierto, manga de hipócritas
Hace 7 horas · Ya no me gusta · 1 persona
Mario César Ingénito SINNEAD O CONNOR, esta muchacha CATÓLICA, ha demostrado ser una MUJER LIBRE Y DE BUENAS COSTUMBRES y que puede usar ese nombre CATÓLICO sin que sea sinónimo de PEDÓFILO o PERVERTIDO, ya que hizo sonar su NON LICET hace mucho y varias veces, cumpliendo con lo in dicado por SANTO TOMAS DE AQUINO de que todo CATÓLICO tiene el deber de controlar al PAPA y toda la jerarquía y de castigarlos porque sino es CÓMPLICE...De aquí en más PORQUE EL HUMO DE SATANÁS ha entrado por completo en el VATICANO( Cómo ha de estar llorando PAULO VI en el más allá) y, como dicen los SEDE VACANTISTAS: EL ANTICRISTO ESTÁ SENTADO EN LA SILLA DE PEDRO, todo católico que no repudie al PAPA y a la JERARQUÍA srá considerado PEDÓFILO..

mariocesar

Mensajes: 1713
Fecha de inscripción: 04/06/2010

nuh musa
01/01/2011, 21:40
Sé que la verdadera y santa IGLESIA CATÓLICA INTERIOR es un auténtico camino salvífico y sabemos de católicos honestos como grandes luces como LEON BLOY o cristianos como KIERKEGAARD y grandes metafísicos como MEISTER ECKHARDT y JACOB BOEHME... Pero hay una maldita raz<a populosa de literalistas que tomaron por algo atmosférico lo de PABLO e invirtiron el consejo crístico y se empeñan en descollar por la ASTUCIA DE UNA PALOMA y la MANSEDUMBRE DE UNA SERPIENTE...

Parece que la IGLESIA EXTERIOR debe ser demolida, parece que tiene razón SWDENBORG en lo de que los católicos se van de cabeza al infierno (son cristianos de los dientes para fuera.Swdenborg y Boehne), que la iglesia es la nave de satán, parece que Nietzche tiene razón con lo de que es una asociación ilícita de depravados, estúpidos y delincuentes, parece...

Ya el PEZ por la BOCA ha muerto...Ya se ha producido la CONFESIÓN DE PARTE...

Ya se sabe dónde está el ANTICRISTO y sus ANTICRISTITOS...

mariocesar

Mensajes: 1725
Fecha de inscripción: 04/06/2010







Por supuesto que esto no nos incumbe ya que es totalmente exotérico; tampoco nos afecta, pero un servicio ha de prestarse a los que no siguen vía esotéricas...

nuh musa
02/01/2011, 00:09
Por supuesto que esto no nos incumbe ya que es totalmente exotérico; tampoco nos afecta, pero un servicio ha de prestarse a los que no siguen vía esotéricas…



Se sobreentiende que ni nos incumbe ni interesa lo de si lo de los videos están trucados o no o si se le tienden trampas al Papa
Tomamos todo como signos y símbolos providenciales y como indicadores de una atmósfera…pero las palabras del propio Papa y otros Eclesiásticos y muchos feligreses los condenan, develando su mentalidad pervertida, retorcida y de OBEDIENCIA DEBIDA y ORDEN AUNQUE INJUSTICIA…

nuh musa
02/01/2011, 00:25
INEXCUSABLE, INADMISIBLE; CUALQUIER PERSONA INTELIGENTE Y HONESTA LO SABÍA Y DEMANDABA Y TESTIMONIABA COMO CORRESPONDE…
Las CONFESIONES DE ROUSSEAU y tantas otras fuentes; El SENTIDO COMÚN ( no el de los cabrones negadores y entregadores) y toda persona de bien y libre lo sabía desde hace siglos…Este es el PAPA y la juega de relativamente sorprendido y consternado…
” Abusos sexuales
“Los hechos no me cogieron completamente de sorpresa, pero se puede decir que ha sido para la Iglesia una gran crisis. Ha sido estremecedor para todos nosotros; ¡de pronto tanta suciedad! Ha sido como el cráter de un volcán del que de pronto sale una nube de inmundicia. Ver de pronto tan enlodado el sacerdocio y con él a la misma Iglesia católica en lo más íntimo, era algo que, realmente, primero había que asimilar”.

El Papa exige “que los autores de los hechos sean castigados y que se les excluya toda posibilidad de reincidir. Lo que nunca debe suceder es escabullirse y pretender no haber visto, dejando así que los autores de los crímenes sigan cometiendo sus acciones. Por tanto es necesaria la vigilancia de la Iglesia, el castigo para quien ha faltado y, sobre todo, la exclusión de todo”

nuh musa
02/01/2011, 03:06
UN NIDO DE ABUSADORES

En 2008, a la edad de 87 años, murió Maciel. Ni su muerte consiguió que la polémica en torno a su persona se acallara. Pese a las evidencias, los que fueron formados en el culto a su personalidad exigían que se le dejara en paz, y a las acusaciones probadas las llamaban calumnias y ataques a la iglesia. Apelaban al dicho “Por su frutos los conoceréis” y veían como “frutos” toda la trama que Maciel había urdido entre los poderosos para encumbrarse. Ofrecían como otra prueba de “frutos” la misma institución, ocultando que esa fruta estaba podrida. Las víctimas sí sabían que por sus frutos se conocía a Maciel, y exigiendo justicia, apelaban precisamente a examinar las acciones criminales de este personaje.

El especialista en cuestiones eclesiales, Bernardo Barranco, exploró la herencia de Maciel y consideró que la meta de su canonización era inalcanzable, pues había terminado sus días estigmatizado por el abuso sexual a menores y por la impunidad. Las víctimas seguían levantando la voz reclamando que se llegara a la verdad. Si los legionarios querían que las denuncias terminaran con la muerte de Maciel, las víctimas insistían, relatando hechos que demostraban que esa institución era un nido de abusadores.

La práctica de un Maciel pederasta y drogadicto no había ocurrido en solitario, sino acompañada y organizada por un grupo de afines, que lo protegían y encubrían. Un elemento más a tener en cuenta era éste: a finales de 2007 el Vaticano había desarticulado una de las piezas fundamentales que tenían los legionarios para la impunidad, al eliminar el voto privado por el cual los miembros de esa organización no podían criticar a sus superiores.




CONSULTOR
DE CONFIANZA DE ROMA

nuh musa
03/01/2011, 22:09
Re: ANTHOMY TE DOY LA RAZÓN Y ME DISCULPO
mariocesar Ayer a las 11:28 pm

He renunciado a continuar la saga porque es tanta la abogacía del diablo con la que procesa persiste que me da náusea...

mariocesar

Mensajes: 1739
Fecha de inscripción: 04/06/2010




HOLA MARIO!!
ANTHONY Hoy a las 6:33 pm

Es verdaderamente lamentable como deplorable, todo lo que puede apreciarse en los post anteriores, referidos al escándalo que envolvió a la Iglesia Católica, con la divulgación de infinidad de casos de pedofilia -en todo el mundo- perpetrados por representantes del clero.

Lo más lamentable del caso, es que comportamientos criminales como los mencionados anteriomente , consumados en el seno de la Iglesia Católica, hayan sido minimizados por la alta jerarquía de esta Iglesia, que en lugar de castigar decisivamente y ejemplarmente las acciones de este ripo, apenas hayan tomado como medida correctiva -en la mayoría de los casos- el traslado de los mismos de sus parroquias.

Pero que puede esperarse de estos " máximos representantesde la Cristiandad", que ya desde los inicios de su creación, tomaron la mentira como argumento válido para mantenerse en el poder, a sabiendas que su "Jesucristo del Vaticano", poco o nada tenía que ver con el "Cristo Histórico", al cual divinizaron y dogmatizaron en el Concilio de Nicea, realizado a propuesta y conveniencia del emperador Constantino, personaje que a esa fecha ni siquiera estaba convertido al cristianismo.

Que puede esperarse de aquellos que reformaron "los evangelios" a su conveniencia, tomando lo que les convenía - y alterando- lo que no - así como excluyendo o eliminando lo que contrariaba a sus intereses, de forma tal que lo que quedó de los escritos iniciales, eran una triste caricatura , fragmentada y fraguada a "imagen y semejanza" del "Jesús" que deseaban imponer estos impostores - valga la redundancia-

Que puede esperarse de una entidad, que sostiene "sobre sus hombros" (y escrita en su frente), una larga historia de atroces crímenes perpetrados contra - muchas veces - indefensos disidentes, que con solo ser tachados de "herejes" (la mayoría de las veces sin prueba alguna), eran conducidas sin contemplaciones a la hoguera, o condenados a fallecer en las infames cámaras de tortura. presididas `por la "Santa" Inquisición??

El tristemente célebre Tribunal de la Inquisicion o "Tribunal del Santo Oficio de la Inquisión" , fue responsable directo de la masacre de miles y miles de estos "herejes y brujas", manchando con sangre y fuego, el nombre de la "Santa Iglesia" a la cual representaban.

Actualmente el "santo Oficio", mudó su denominación ( o mimetizó su indeseable nombre ) , al de "Congregación para la Doctrina de la Fé", entidad de la cual el anterior "Gran Inquisidor" fue nada más y nada menos que el Cardenal Joseph Ratrzinger, conocido ahora como Papa Benedicto XVI.

Joseph Ratzinger el mismo que al estallar la II Guerra Mundial, fue asignado a una unidad antiaérea en Munich como miembro de las juventudes hitlerianas, algo que -según él - fue forzado. (No esperarán que declare que fue por su gusto y voluntad ...verdad??.....sera " Papa" , pero no "Papanatas")

Dirán lo que quieran los defensores del "Santo Padre", pero como una imagen vale más que mil palabras, les invito a contemplar la foto de Ratzinger......puede alguien defender su repelente mirada??...... Decía el Maestro Jesús: "Los ojos son la lámpara del cuerpo".....si tu ojo es bueno todo tu cuerpo estará lleno de luz".....en este caso solo se avizoran tinieblas en el cuerpo de "Josecito Ratzinger". ...o me equivoco???



ANTHONY






Re: ANTHOMY TE DOY LA RAZÓN Y ME DISCULPO

Magistral lo suyo Maese Amigo...Y que se entienda bien, Ud, hace lo mismo que han hecho sanos y honestos católicos que han golpeado a la Iglesia Exterior, Burocrática y aun Falsa con el MAZO de la VOLUNTAD o FE y con el CINCEL del DISCERNIMIENTO o INTELIGENCIA o FE (ya como forma de conocimiento superior) para BIEN de la IGLESIA INTERIOR, la VERDADERA...

mariocesar








Re: ANTHOMY TE DOY LA RAZÓN Y ME DISCULPO
mariocesar Hoy a las 9:57 pm


Cesar Pó Ya se de que habla tu "amigo" se trata de un mito que hay sobre una supuesta orden de encubrimiento de los abusos de pederastia, inicialmente la mentira iba contra Juan Pablo II, y por lo que leo ahora sigue con Benedicto XVI, se trata del crimen sollicitationis http://www.vatican.va/resources/resourc ... 62_en.html el texto esta en Ingles, y por cierto es emitido por la doctrina de la Fe en 1962 por el Papa Juan XXIII y no habla de tal encubrimiento!!

Comento sobre estos fragmentos:




11. Since, however, in dealing with these causes, more than usual care and concern must be shown that they be treated with the utmost confidentiality, and that, once decided and the decision executed, they are covered by permanent silence (Instruction of the Holy Office, 20 February 1867, No. 14), all those persons in any way associated with the tribunal, or knowledgeable of these matters by reason of their office, are bound to observe inviolably the strictest confidentiality, commonly known as the secret of the Holy Office, in all things and with all persons, under pain of incurring automatic excommunication, ipso facto and undeclared, reserved to the sole person of the Supreme Pontiff, excluding even the Sacred Penitentiary. Ordinaries are bound by this same law , that is, in virtue of their own office; other personnel are bound in virtue of the oath which they are always to swear before assuming their duties; and, finally, those delegated, questioned or informed [outside the tribunal], are bound in virtue of the precept to be imposed on them in the letters of delegation, inquiry or information, with express mention of the secret of the Holy Office and of the aforementioned censure.

Aqui pide confidencialidad y habla de un juramento por parte de aquellos que participen por esta instruccion de silencio.
Esto es lo que mas se critica, que se haya pedido confidencialidad, aunque la intencion es protejer a las victimas y la reputacion del sacerdote acusado en caso de que no tuviera bases la acusacion.

Instruccion que algunos Obispos no entendieron correctamente, y claro hemos visto casos donde evidentemente se encubrio a pederastas, como el caso de Irlanda.

La tergiversacion de la realidad es una herramienta muy poderosa, la usa e enemigo en sus fieles, y tu "amigo" al pecar de lo mismo que lucifer, en soberbia se lo cree.

No hagas mucho caso, claro que la pederastia es un pecado abominable, pero no es un pecado de los sacerdotes catolicos, es del hombre. Asi que hay pederastas en todos lados, incluso en la familia, que de hecho es donde se da mas, desgraciadamente.

Bendiciones en Cristo y Maria Santisima

mariocesar







Re: ANTHOMY TE DOY LA RAZÓN Y ME DISCULPO
mariocesar Hoy a las 10:04 pm

Me río ante el pugilato mental paraguayo-uruguayo; sé que Ud. también se ríe AMIGO...incluí ésta de PROCESA ( de su risa no estoy tan seguro) porque es muy atinada por si alguien se quiere sacrificar en bien de la instrucción de los menores con alguna disputatio paradigmático (sacrificio porque como nos lo recordaba JULIUS EVOLA en su DOCTRINA DEL DESPERTAR, la DISCUSIÓN es un DEMONIO), incluyo ésta de PROCESA porque a diferencia de otras con las que ha fatigado face book no da en cara con tanto cura y pedófilo perdonados, salvados y con tanto atribuirnos el odio de ellos a nosotros que desde NUESTRO HOMBRE INTERIOR DESAPEGADO no cometemos la CABRONADA de lavarnos las manos y desentendernos y mandamos al HOMBRE EXTERIOR a NON LICETEAR como DIOS MANDA...

mariocesar

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Fecha de inscripción: 04/06/2010






PORTADOR DE LA LUZ
mariocesar Hoy a las 10:08 pm

También parece que no te soy fiel ANTHONY pero no es así; es porque tomo al hombre como signo, símbolos...Es decir PROCESA tendrá una intención pero a mí sólo me importa la AUTORÍA del ESPÍRITU SANTO ( en la que creo gracias al APÓSTOL COLERIDGE) que te califica a vos , a través de PROCESA, de PORTADOR DE LA LUZ...

mariocesar

Yuhannà
03/01/2011, 23:00
UN NIDO DE ABUSADORES

En 2008, a la edad de 87 años, murió Maciel. Ni su muerte consiguió que la polémica en torno a su persona se acallara. Pese a las evidencias, los que fueron formados en el culto a su personalidad exigían que se le dejara en paz, y a las acusaciones probadas las llamaban calumnias y ataques a la iglesia. Apelaban al dicho “Por su frutos los conoceréis” y veían como “frutos” toda la trama que Maciel había urdido entre los poderosos para encumbrarse. Ofrecían como otra prueba de “frutos” la misma institución, ocultando que esa fruta estaba podrida. Las víctimas sí sabían que por sus frutos se conocía a Maciel, y exigiendo justicia, apelaban precisamente a examinar las acciones criminales de este personaje.

El especialista en cuestiones eclesiales, Bernardo Barranco, exploró la herencia de Maciel y consideró que la meta de su canonización era inalcanzable, pues había terminado sus días estigmatizado por el abuso sexual a menores y por la impunidad. Las víctimas seguían levantando la voz reclamando que se llegara a la verdad. Si los legionarios querían que las denuncias terminaran con la muerte de Maciel, las víctimas insistían, relatando hechos que demostraban que esa institución era un nido de abusadores.

La práctica de un Maciel pederasta y drogadicto no había ocurrido en solitario, sino acompañada y organizada por un grupo de afines, que lo protegían y encubrían. Un elemento más a tener en cuenta era éste: a finales de 2007 el Vaticano había desarticulado una de las piezas fundamentales que tenían los legionarios para la impunidad, al eliminar el voto privado por el cual los miembros de esa organización no podían criticar a sus superiores.




CONSULTOR
DE CONFIANZA DE ROMA

Assalamu alaykum.

EL VATICANO PROTEGIÓ A UN CURA PEDERASTAS IRLANDÉS.


El Vaticano paralizó la decisión de los líderes de la iglesia irlandesa que querían destituir a un cura, acusado de pedofilia desde principios de la década de los setenta.Así se extrae de un informe que el diario inglés "The Guardian", publicó ayer.El padre Tony Walsh, que fue encarcelado la semana pasada por abusar de niños, figuraba en este documento como un de los peores pederastas de la archidiócesis de Dublín.

La cúpula de la iglesia irlandesa ordenó su destitución en 1993, pero el Vaticano paralizó la orden y le mandó a un monasterio.Finalmente, Walsh fue destituido en 1996, después de que la que la policía abriese una investigación contra él después de que acosara a un niño en el baño de un pub tras haber oficiado el funeral de un familiar.Más de 100 sacerdotes de Dublín están acusados de abusar de 390 menores desde 1940.


Pues,...


28, muharram, 1432.

nuh musa
04/01/2011, 07:25
wa aleykum wa salam...chukra...

Yuhannà
11/01/2011, 12:13
Assalamu alaykum.

Minardi va tirando de la memoria:"No sabes cuántas chicas le llevaba al arzobispo",afirma ahora.

"...pero que esa relación no le sirvió para recuperar la inversión."


De momento buscó una forma de chantajear al Vaticano.El procedimiento fue secuestrar a Emanuela Orlandi:"La secuestraron y la llevaron a la casa de mis padres en Torvaianica, cerca de Roma.Renato me dijo que el apartamento le servía para una noche, que era una emergencia,pero al final la tuvo allí un par de semanas"

"Renato y Sergio (su chófer) me la subieron en el coche", prosigue.La chica secuestrada "estaba trastornada, confusa, lloraba, reía.Le habían cortado el pelo de una forma obscena.Me dijo:"Me llamo Emanuela".Un día, Renatino llegó a comer al restaurante Pippo L'Abruzzese; iba con Sergio, el chófer, y llevaban dos sacos, continúa."Fuimos a una obra, y yo me quedé en el coche."Así hacemos desaparecer todas las pruebas, dijeron".En unos de los sacos, sostiene la mujer, estaba el cuerpo de Orlandi, y en el otro, "el de niño de 11 años al que mataron por "vendetta"; era Domenico Nicitra, hijo de otro miembro de la banda".

Según Minardi, la operacion tenía un motivo: presionar al Vaticano para que devolviera a la mafia el dinero ingresado en el IOR a través del Amborsiano.El nombre de Marcinkus quedó unido para siempre a la logia secreta Propaganda Due (P2) y a los escándalos financieros de la época, como el "crash" del Ambrosiano.


No; después de Navidad, gracias.

Por Miguel Mora.

Assalamu alaykum.

VEAMOS:

...y a los escándalos fiancieros de la época como el "crash" del Ambrosiano.


Monseñor mantenía sólidas relaciones con personajes como Michele Sindona, el banquero de la Mafia, y el maestro de la P2 Licio Gelli."Renatino veía bien a la masonería.Y conocía a Gelli", explica Sabrina Minardi."Formaba parte de la lista secreta, de aquella que nunca se encontró.Siempre decía que ser masón te abría mil caminos nuevos, no sólo por el dinero, sino porque el que pertenecía a ella nunca acababa siendo un desgraciado".

"Muy probablemente", escribe Notariale, "Renatino intervino en la negociación abierta entre las cúpulas del Vaticano y la Cosa Nostra para restituir el dinero que la mafia había entregado al Ambrosiano a través de Calvi".Un favor hubo, "eso es seguro", concluye."Si no, no se explica un tratamiento como el que le dieron al enterrarle en Sant' Apollinare".Según la periodista, la decisión la tomó el jefe de los obispos italianos: su Eminencia Ugo Poletti.

Pero volvamos a los tiempos felices de la pareja Minardi-Renatino:"Me hacía mil regalos, maletas de Louis Vuitton llenas de billetes de 100.000 liras, y me decía :"Gástalo todo; si vuelves a casa con dinero, no te abro la puerta".La pasión duró dos años;Minardi pensaba que Renatino era lo que le había dicho, el dueño de un supermercado.Verdad en parte: había invertido los beneficios del tráfico de drogas en diversos negocios.

Leyendo el periodico,Minardi se enteró de que era un mandamás de la temida Magliana.empezo a atar cabos y le entró el pánico.En esos dos años de coca y peligro había visto muchas cosas, demasiadas."Un día unos sicarios intentaron raptar a mi hija, valentina, y Renatino me dijo:"Si te olvidas de todo lo que has visto, no te pasará nada".


No, gracias, no soy uniata:

..., la decisión la tomó el jefe de los obispos italianos:su Eminencia Ugo Poletti.

6, safar, 1432.

Axel
11/01/2011, 18:56
Quien es del mundo, se ocupa de las cosas del mundo y por ende hace del mundo su dios... el cristiano es de Dios y pertenece al reino de Dios, no es de este mundo, quien es del mundo busca en el prójimo el defecto que justifique su odio y su lejanía de Dios, quien es del mundo busca degradar a su prójimo y alejarle de Dios basándose en alimentar rencor y odio. Quien es del mundo busca en el defecto del prójimo el consuelo de su propia carencia de Dios. El que es de Dios bendice al otro y lo que la verdad le ha dejado como premio al solo hecho de ser creación de Dios. El que es de Dios no juzga ni busca fomentar el odio y la adversion contra los demás, no avanza como los lobos por la noche contra el rebaño ajeno, ni dispersa con su fiereza a los que Dios ha juntado en el campo donde crecen juntos el trigo y la cizaña hasta que EL mande la siega. El que es de Dios obedece a Dios y no a su propia enfermedad que le alienta a ofender, cercenar y lastimar al prójimo. La Religión se expone, se comparte y no se impone nunca a los ignorantes con el cometido de arrancarlos de la Verdad.

Yuhannà
12/01/2011, 12:05
Assalamu alaykum :


www.webislam.com/?idn=17895



Benedicto XVI nos invita:

No gracias,se ha confundido, yo no soy uniata.

miren
12/01/2011, 15:42
Assalamu alaykum :


www.webislam.com/?idn=17895



Benedicto XVI nos invita:

No gracias,se ha confundido, yo no soy uniata.


Como está la iglesia,valgame dios!!!! menudo elemento el Demetrio Fernandez....ke este especimen hable de la homosexualidad como lo hace es patético,sobre todo porke dentro de la iglesia el número de curas homosexuales es bastante alto,pero ya se sabe,mira la paja del ojo ajeno y no veas la viga en el tuyo.......

Ya no saben como atraer al personal,se van kedando sin parrokia,los parrokianos han dejado de seguirles y de temerles .......Aunke hombres como este Demetrio ,ke parecen sacados de algun libro de historia ke nos habla de la Inkisición,deberían ser sancionados ,ya ke cada vez ke abre la boca ,sube el pan.


Saludos

Yuhannà
13/01/2011, 12:10
Como está la iglesia,valgame dios!!!! menudo elemento el Demetrio Fernandez....ke este especimen hable de la homosexualidad como lo hace es patético,sobre todo porke dentro de la iglesia el número de curas homosexuales es bastante alto,pero ya se sabe,mira la paja del ojo ajeno y no veas la viga en el tuyo.......

Ya no saben como atraer al personal,se van kedando sin parrokia,los parrokianos han dejado de seguirles y de temerles .......Aunke hombres como este Demetrio ,ke parecen sacados de algun libro de historia ke nos habla de la Inkisición,deberían ser sancionados ,ya ke cada vez ke abre la boca ,sube el pan.


Saludos

Salam Miren :

Efectivamente; en sus reciente visita a Reino Unido beatificó al cardenal Wewman que no ocultó sus sentimientos hacia el padre Ambrose St. John, "al que había amado con un amor tan fuerte como el de un hombre por una mujer" :son sus propias palabras....Y pidió ser enterrado en la misma tumba que Ambrose.

En la inscripcion que hay sobre la tumba del cardenal y su amigo en Rednall , se lee:

"Ex umbris et imaginibus in Veritatem" ("De las sombras y de las imágenes hacia la Verdad), dice el epitafio.

Prohíben lo que hacen, y hacen lo que prohíben:

Fariseísmo.Hipocresía.


Inshallah, hasta luego.

8, safar, 1432.

miren
13/01/2011, 15:26
Salam Miren :

Efectivamente; en sus reciente visita a Reino Unido beatificó al cardenal Wewman que no ocultó sus sentimientos hacia el padre Ambrose St. John, "al que había amado con un amor tan fuerte como el de un hombre por una mujer" :son sus propias palabras....Y pidió ser enterrado en la misma tumba que Ambrose.

En la inscripcion que hay sobre la tumba del cardenal y su amigo en Rednall , se lee:

"Ex umbris et imaginibus in Veritatem" ("De las sombras y de las imágenes hacia la Verdad), dice el epitafio.

Prohíben lo que hacen, y hacen lo que prohíben:

Fariseísmo.Hipocresía.


Inshallah, hasta luego.

8, safar, 1432.



Hola Yuhanna:
Absolutamente de acuerdo contigo y con esa frase ke pones,"prohiben lo ke hacen y hacen lo ke prohiben"....

Ayer estuve leyendo información sobre lo ocurrido en Haití ,viendo también algún reportaje y se les tenía ke caer la cara de verguenza ,aunke no sólo a ellos,increíble ke no hagan nada,donde está la ayuda (220.000 muertos ,un pueblo desolado,enfermedades por dokier.....)...donde está el Demetrio Fernandez y los demás curillas.Es mejor estar dando discursitos sobre lo "terrible" de ser Homosexual o lo "malísimo" ke es usar preservativo...."con lo caritativo ke sería repartir las rikezas del vaticano",ke digo ¿repartir?.....estos no tienen ni idea de ke es repartir....

Si existe un dios ,el día ke tipos como este se planten ante él,no sólo no sabrán como pedir perdón sino ke seguramente no lo tendrán.....

Saludos

Axel
13/01/2011, 17:54
Hola Yuhanna:
Absolutamente de acuerdo contigo y con esa frase ke pones,"prohiben lo ke hacen y hacen lo ke prohiben"....

Ayer estuve leyendo información sobre lo ocurrido en Haití ,viendo también algún reportaje y se les tenía ke caer la cara de verguenza ,aunke no sólo a ellos,increíble ke no hagan nada,donde está la ayuda (220.000 muertos ,un pueblo desolado,enfermedades por dokier.....)...donde está el Demetrio Fernandez y los demás curillas.Es mejor estar dando discursitos sobre lo "terrible" de ser Homosexual o lo "malísimo" ke es usar preservativo...."con lo caritativo ke sería repartir las rikezas del vaticano",ke digo ¿repartir?.....estos no tienen ni idea de ke es repartir....

Si existe un dios ,el día ke tipos como este se planten ante él,no sólo no sabrán como pedir perdón sino ke seguramente no lo tendrán.....

Saludos


La Iglesia de Haiti y nuestros "curillas" amigo están ocupados en la reconstrucción de ese país, por eso existen Conferencias Episcopales y regiones, jurisdicciones y otras formas de organización sinodal, así que podemos como Iglesia seguir hablando y condenado lo del mundo (el pecado) como lo hizo San Juan Bautista y por otro lado ayudar al prójimo. Y Dios claro que existe y nos lee a usted y a mi, de eso no tengo duda alguna. Y sobra la nota de Yuhanna, debe leer un poco mas las expresiones de amistad y cariño del siglo XIX y anteriores, se sorprenderá de que los occidentales fuimos claros en los sentimientos sin necesidad de ser homosexuales, considero que para usted un Aquiles y un Patroclo fueron homosexuales debido a la descripcion que la magnifica Iliada de Homero nos da de esa invaluable amistad. Considero que su falta de respeto a la religión de los demás no hace mas que lastimar al prójimo y no creo que ningún dios vea eso como algo honorable a menos que tengamos como dios a un ser malvado y abocado a enseñar como odiar al prójimo.

Axel
13/01/2011, 18:00
Hola Yuhanna:
Absolutamente de acuerdo contigo y con esa frase ke pones,"prohiben lo ke hacen y hacen lo ke prohiben"....

Ayer estuve leyendo información sobre lo ocurrido en Haití ,viendo también algún reportaje y se les tenía ke caer la cara de verguenza ,aunke no sólo a ellos,increíble ke no hagan nada,donde está la ayuda (220.000 muertos ,un pueblo desolado,enfermedades por dokier.....)...donde está el Demetrio Fernandez y los demás curillas.Es mejor estar dando discursitos sobre lo "terrible" de ser Homosexual o lo "malísimo" ke es usar preservativo...."con lo caritativo ke sería repartir las rikezas del vaticano",ke digo ¿repartir?.....estos no tienen ni idea de ke es repartir....

Si existe un dios ,el día ke tipos como este se planten ante él,no sólo no sabrán como pedir perdón sino ke seguramente no lo tendrán.....

Saludos

Le dejo un articulo de lo que hacemos como Iglesia independientemente de nuestras condenas a el pecado en el mundo, Dios lo bendiga:

http://es.catholic.net/laiglesiahoy/mundoarticulo.phtml?consecutivo=37862

miren
13/01/2011, 22:49
La Iglesia de Haiti y nuestros "curillas" amigo están ocupados en la reconstrucción de ese país, por eso existen Conferencias Episcopales y regiones, jurisdicciones y otras formas de organización sinodal, así que podemos como Iglesia seguir hablando y condenado lo del mundo (el pecado) como lo hizo San Juan Bautista y por otro lado ayudar al prójimo. Y Dios claro que existe y nos lee a usted y a mi, de eso no tengo duda alguna. Y sobra la nota de Yuhanna, debe leer un poco mas las expresiones de amistad y cariño del siglo XIX y anteriores, se sorprenderá de que los occidentales fuimos claros en los sentimientos sin necesidad de ser homosexuales, considero que para usted un Aquiles y un Patroclo fueron homosexuales debido a la descripcion que la magnifica Iliada de Homero nos da de esa invaluable amistad. Considero que su falta de respeto a la religión de los demás no hace mas que lastimar al prójimo y no creo que ningún dios vea eso como algo honorable a menos que tengamos como dios a un ser malvado y abocado a enseñar como odiar al prójimo.


Hola Axel:

Siento si en algún momento le he molestado,no dudo ke dentro de la iglesia ,haya personas ke de verdad aporten y dejen incluso sus vidas y momentos ,para estar con los ´más débiles ,claro ke las hay.....y son fantásticas..
Hablo de la institución como tal,la iglesia ha sido y es una espina en el mundo...

¿Realmente hace todo lo ke debe ? o mejor ¿lo ke predica?,no...esta es la realidad...
¿Cuantos son los seres ke claman ,no sólo en Haití ,sino en Africa ,en todo el mundo,ayuda?,pero ayuda de la urgente ,no de la de bromas eh!!.

Teresa de Calcuta fue un ejemplo,Vicente Ferrer,fue otro ejemplo....pero el "señor"al ke haciamos referencia en el post anterior ,¿de ke es ejemplo ? ...y como él alguno más...si?
Realmente es muy triste ke mendiguen tanto una foto ...siento decirlo de este modo ,pero lo siento así..

Reitero mis disculpas si se ha sentido ofendido



Pdt:soy mujer,Miren es Maria en Euskera.

miren
13/01/2011, 23:09
217 millones de dolares? Mas ha hecho la cruz roja amigo... Para ser la aportacion del estado mas rico del mundo, eso es NADA. Con carita o sin carita, Haiti sigue en la miseria.

Hola Pricandoc:
Absolutamente de acuerdo,ha esto me refería anteriormente...El Estado más rico y lo único ke aporta es miseria ....Algunas sotanas deberían ser el abrigo de cualkiera de esas criaturas ke rozan la muerte cada día.

Es realmente penoso ke alguien salude desde un balcón en el nombre de dios a todos los seres deseando paz y amor ,sabiendo ke medio mundo se muere en la pobreza deseando ser escuchados y atendidos....

Sería interesante ver al vaticano hacer un telemaratón para conseguir dinero para Haití,¿ke pasaría? fácil .....el diezmo para Haití y el resto para esas sotanas caprichosas.

Saludos

Axel
14/01/2011, 02:11
217 millones de dolares? Mas ha hecho la cruz roja amigo... Para ser la aportacion del estado mas rico del mundo, eso es NADA. Con carita o sin carita, Haiti sigue en la miseria.

Entonces amigo usted podría ayudar aun mas supongo...

Axel
14/01/2011, 02:32
Hola Axel:

Siento si en algún momento le he molestado,no dudo ke dentro de la iglesia ,haya personas ke de verdad aporten y dejen incluso sus vidas y momentos ,para estar con los ´más débiles ,claro ke las hay.....y son fantásticas..
Hablo de la institución como tal,la iglesia ha sido y es una espina en el mundo...

¿Realmente hace todo lo ke debe ? o mejor ¿lo ke predica?,no...esta es la realidad...
¿Cuantos son los seres ke claman ,no sólo en Haití ,sino en Africa ,en todo el mundo,ayuda?,pero ayuda de la urgente ,no de la de bromas eh!!.

Teresa de Calcuta fue un ejemplo,Vicente Ferrer,fue otro ejemplo....pero el "señor"al ke haciamos referencia en el post anterior ,¿de ke es ejemplo ? ...y como él alguno más...si?
Realmente es muy triste ke mendiguen tanto una foto ...siento decirlo de este modo ,pero lo siento así..

Reitero mis disculpas si se ha sentido ofendido



Pdt:soy mujer,Miren es Maria en Euskera.

No comparto en absoluto su opinión, una espina en el mundo, es el pecado en si... y eso amiga es cosa de los seres humanos no de Dios ni de su Iglesia. (O si usted es Musulmana, de su comunidad Islámica)

Ahora no lo teme a mal pero contestare lo que ha dicho a otro no cristiano.


Absolutamente de acuerdo,ha esto me refería anteriormente...El Estado más rico y lo único ke aporta es miseria ....Algunas sotanas deberían ser el abrigo de cualkiera de esas criaturas ke rozan la muerte cada día.[QUOTE]

No creo, ni por cifras, ni por que conozco al vaticano, que sea el Estado mas rico del mundo, mas que un museo a donde usted puede acudir no veo algo mas, si lo dice por el Obolo de San Pedro, es la aportación de todos los que estamos en Comunión y que se traduce en miles de centros de salud gratuitos, escuelas, templos, leprosarios, refugios, casas de migrantes y muchas cosas mas. Si lo dice por los Templos y Basílicas, amiga, dentro de ellos, en un Tabernáculo o Sagrario se encuentra Dios en persona, así lo creemos los Cristianos en comunión con la sede Apostólica, de ahí la grandeza de dichos espacios que contienen belleza y amor a Dios independientemente de las acciones o ambiciones personales de quienes los hayan construido.

[QUOTE]Es realmente penoso ke alguien salude desde un balcón en el nombre de dios a todos los seres deseando paz y amor ,sabiendo ke medio mundo se muere en la pobreza deseando ser escuchados y atendidos....[QUOTE]

Para eso estamos los cristianos en comunión con ese Anciano que trabaja bastante para su edad, todos los Bautizados somos miembros del Cuerpo de Cristo que es la Iglesia y créame amiga hacemos y realizamos la tarea de manos, oídos y boca de los que piden atención, tal vez si muchos en lugar de criticar nos ayudaran podríamos solucionar mas problemas de nuestros hermanos de lo que vemos hoy. Si el Dalai Lama, el Papa de Roma, un Patriarca o un Iman me saludan en nombre de Dios, lo mejor que puedo hacer es agradecer precisamente a Dios ese deseo de paz y ponerme a trabajar por el prójimo, he ahí la Espiritualidad autentica de un hombre que ama a Dios. El Papa y cualquier líder Religioso hacen lo suyo, nosotros lo nuestro.

[QUOTE]Sería interesante ver al vaticano hacer un telemaratón para conseguir dinero para Haití,¿ke pasaría? fácil .....el diezmo para Haití y el resto para esas sotanas caprichosas.

De hecho se hacen, lo que sucede amiga es que el Vaticano es un Estado, la Iglesia en si es otra cosa, la Sede Apostólica solo es eso, sede desde donde el punto visible de la Comunión de los Católicos se hace presente, el Diezmo precisamente cuando sucedió el desastre se destino junto con la colecta a ayudar a las victimas de Haití en muchas de las conferencias Episcopales, Caritas es solo un ejemplo de una organización de la Iglesia, pero hay mas, solo di un ejemplo de nuestro trabajo, hay grupos de voluntarios de la Iglesia, de Institutos seculares y Religiosos, el mismo Arzobispado de la Haiti y Fraternidades Sacerdotales trabajando por ese pobre País, solo que no es lo nuestro anunciarlo al mundo o hacer obstentacion de eso. El Vaticano como Estado no puede intervenir en otros estados sin permiso, ademas como Obispo de Roma el Papa, no puede entrar a otra jurisdicción sin permiso, el Papa como Obispo tiene su jurisdicción en Roma, la Jurisdicción Universal en la Iglesia consta en relación a la enseñanza, pero la aplicación de dichas enseñanzas y acciones dependen de cada Obispo que en sus Diócesis pueden hacer lo que mejor les parezca, creo que la visión que tienen de la Iglesia y del Vaticano como sede Apostólica no corresponde a la Realidad. El Papa de Roma es nuestro Punto visible de unión, mas no la cabeza de la Iglesia en el sentido Espiritual de la Plenitud de Cristo, su ministerio y liderazgo parten de Cristo y terminan en Cristo, el Papa no es un gobernante en el sentido del mundo cuando hablamos de la Esfera Espiritual, es un gobernante del Estado Vaticano como cualquiera que gobierna un Estado, pero ahí su papel no es el de Pedro, si no de líder temporal de un estado.

Por lo demás la Iglesia somos los cristianos y como Institución hacemos lo nuestro, cada quien como puede y corresponde. Dios la bendiga.

miren
14/01/2011, 17:36
No comparto en absoluto su opinión, una espina en el mundo, es el pecado en si... y eso amiga es cosa de los seres humanos no de Dios ni de su Iglesia. (O si usted es Musulmana, de su comunidad Islámica)

Ahora no lo teme a mal pero contestare lo que ha dicho a otro no cristiano.

[QUOTE]Absolutamente de acuerdo,ha esto me refería anteriormente...El Estado más rico y lo único ke aporta es miseria ....Algunas sotanas deberían ser el abrigo de cualkiera de esas criaturas ke rozan la muerte cada día.[QUOTE]

No creo, ni por cifras, ni por que conozco al vaticano, que sea el Estado mas rico del mundo, mas que un museo a donde usted puede acudir no veo algo mas, si lo dice por el Obolo de San Pedro, es la aportación de todos los que estamos en Comunión y que se traduce en miles de centros de salud gratuitos, escuelas, templos, leprosarios, refugios, casas de migrantes y muchas cosas mas. Si lo dice por los Templos y Basílicas, amiga, dentro de ellos, en un Tabernáculo o Sagrario se encuentra Dios en persona, así lo creemos los Cristianos en comunión con la sede Apostólica, de ahí la grandeza de dichos espacios que contienen belleza y amor a Dios independientemente de las acciones o ambiciones personales de quienes los hayan construido.

[QUOTE]Es realmente penoso ke alguien salude desde un balcón en el nombre de dios a todos los seres deseando paz y amor ,sabiendo ke medio mundo se muere en la pobreza deseando ser escuchados y atendidos....[QUOTE]

Para eso estamos los cristianos en comunión con ese Anciano que trabaja bastante para su edad, todos los Bautizados somos miembros del Cuerpo de Cristo que es la Iglesia y créame amiga hacemos y realizamos la tarea de manos, oídos y boca de los que piden atención, tal vez si muchos en lugar de criticar nos ayudaran podríamos solucionar mas problemas de nuestros hermanos de lo que vemos hoy. Si el Dalai Lama, el Papa de Roma, un Patriarca o un Iman me saludan en nombre de Dios, lo mejor que puedo hacer es agradecer precisamente a Dios ese deseo de paz y ponerme a trabajar por el prójimo, he ahí la Espiritualidad autentica de un hombre que ama a Dios. El Papa y cualquier líder Religioso hacen lo suyo, nosotros lo nuestro.



De hecho se hacen, lo que sucede amiga es que el Vaticano es un Estado, la Iglesia en si es otra cosa, la Sede Apostólica solo es eso, sede desde donde el punto visible de la Comunión de los Católicos se hace presente, el Diezmo precisamente cuando sucedió el desastre se destino junto con la colecta a ayudar a las victimas de Haití en muchas de las conferencias Episcopales, Caritas es solo un ejemplo de una organización de la Iglesia, pero hay mas, solo di un ejemplo de nuestro trabajo, hay grupos de voluntarios de la Iglesia, de Institutos seculares y Religiosos, el mismo Arzobispado de la Haiti y Fraternidades Sacerdotales trabajando por ese pobre País, solo que no es lo nuestro anunciarlo al mundo o hacer obstentacion de eso. El Vaticano como Estado no puede intervenir en otros estados sin permiso, ademas como Obispo de Roma el Papa, no puede entrar a otra jurisdicción sin permiso, el Papa como Obispo tiene su jurisdicción en Roma, la Jurisdicción Universal en la Iglesia consta en relación a la enseñanza, pero la aplicación de dichas enseñanzas y acciones dependen de cada Obispo que en sus Diócesis pueden hacer lo que mejor les parezca, creo que la visión que tienen de la Iglesia y del Vaticano como sede Apostólica no corresponde a la Realidad. El Papa de Roma es nuestro Punto visible de unión, mas no la cabeza de la Iglesia en el sentido Espiritual de la Plenitud de Cristo, su ministerio y liderazgo parten de Cristo y terminan en Cristo, el Papa no es un gobernante en el sentido del mundo cuando hablamos de la Esfera Espiritual, es un gobernante del Estado Vaticano como cualquiera que gobierna un Estado, pero ahí su papel no es el de Pedro, si no de líder temporal de un estado.

Por lo demás la Iglesia somos los cristianos y como Institución hacemos lo nuestro, cada quien como puede y corresponde. Dios la bendiga.


Hola Axel:

AunKe no comparta mi opinión no pasa nada,podemos seguir debatiendo ok?.

Veamos,no soy musulmana ,lo he comentado en algún post anterior ,ni tengo nada en contra de la Fé ,ni de las religiones en general,tengo mis creencias....rezar y orarle a algo o a alguien ,todos en algún momento lo hacemos....y es estupendo!!!!.....cuando te encuentras mal o necesitas un segundo,pararse a orar,es bueno y también sano...yo le pido mucho al Universo y a veces hasta me hace caso.....

Bueno ,después de este paréntesis,dices (te tuteo,si?),ke la iglesia no es una espina en el mundo,yo creo ke sí.....todavía hay gente ke la escucha y oye todas esas cosas ke comentan sobre la bondad ,el perdón ,sobre lo de hacer el bien etc....desde muy pekeña y estudiando en colegio de monjas he oido tantas sandeces y he tenido tan mala experiencia junto a estas y los curas ,ke francamente no me creo nada...Aunke sólo hay ke hechar un vistazo a las noticias de todos los tiempos y vemos ke es y ke ha sido la increible ,mordaz y egoista iglesia...

Tú mismo comentas las propiedades infinitas ke tienen por todo el mundo ...
A mi me decían de txiki , ke dios estaba en la iglesia y en todo lo ke me rodeaba,ke pensará hoy de esto la gente de Haití,por ejemplo,o de tantos otros países donde la desgracia se ceba de manera descontrolada ,no por la mano de ningún dios ,sino por la del hombre,ke es inplacable y desastrosa,sin embargo siempre he pensado ke el corazón es un buen sitio para ke esté dios....

Yo estoy bautizada ,¿por ké he sentido siempre ke la iglesia no respondía ?,no me siento cerca de la iglesia en absoluto y la critico porke lo ke dice y lo ke hace no son lo mismo....

Si alguien de cualkier otra ideología religiosa o política se me acercase a saludarme ,yo saludaría igual de cariñosa....agradecer la paz ke recibes es muy bello y ofrecerla también ,en esto estoy de acuerdo .....

El Vaticano no debería dar el diezmo,debería darlo todo...

Tú me deseas ke dios me bendiga y yo te digo Idem....


Saludos

durruti
14/01/2011, 19:07
Saludos Miren.

Creo que ya he dicho en alguna ocasion esto: El problema a mi modo de ver es que la jerarquia catolica hace mucho tiempo dejo de ser cristiana.
Por eso la contradiccion de lo que dice el mensaje cristiano y lo que ves.
Pero los intereses economicos y el ego de algunos son como los arboles que no dejan ver el bosque.
Pero como siempre sucede no se quiere ver la realidad, sino culpar a los demas.

Saludos

Axel
14/01/2011, 20:55
Bueno ,después de este paréntesis,dices (te tuteo,si?),ke la iglesia no es una espina en el mundo,yo creo ke sí.....todavía hay gente ke la escucha y oye todas esas cosas ke comentan sobre la bondad ,el perdón ,sobre lo de hacer el bien etc....desde muy pekeña y estudiando en colegio de monjas he oido tantas sandeces y he tenido tan mala experiencia junto a estas y los curas ,ke francamente no me creo nada...Aunke sólo hay ke hechar un vistazo a las noticias de todos los tiempos y vemos ke es y ke ha sido la increible ,mordaz y egoista iglesia...

Tu crees en el Universo, según veo, pues bien, no puedes universalizar tu experiencia personal por haber estado en un Colegio de Monjas (¿eran monjas o religiosas seculares? para comenzar) tu experiencia buena o mala corresponde solo a tu persona, veamos todas las noticias y te darás cuenta de que las noticias generalmente no venden si no hablan de lo malo del mundo, así que no podemos tomar como factor de estudio a las noticias. Mi persona te puede dar cientos de noticias buenas sobre la Iglesia y otras Religiones, y te puedo dar la certeza de que rara vez las encontraras en los noticiarios, tu experiencia te conforma a ti y tus opiniones, pero estas no son estadísticas y mientras consideres que tu experiencia con esas ¿monjas? y Presbiterios fue mala y generalices, no podrás comprender las bondades muchos miles que si actúan en consonancia a su Fe.


Tú mismo comentas las propiedades infinitas ke tienen por todo el mundo ...

Si que tenemos los Católicos en general, propiedades que dan servicio y consuelo a muchos mas, aun a no cristianos. No veo por que eso te afecte. Al contrario un bien puede ser activo o pasivo, en el caso de las propiedades de la Iglesia (de nosotros) es un bien activo que cubre las necesidades de miles de seres humanos, por no decir de millones. Tu misma puedes accedecer a esos servicios, las actitudes de quienes los dirigen (una secretaria o un administrador, hasta un empleado de limpieza) dependen de ellos y nada mas, no te juzgare, pero considero que si los "curas" y ¿monjas? que te educaron te trataron mal o dijeron e hicieron alguna incoherencia deberías de verlo como lo que es, problema de ellos, y de ti según lo hayas tomado. Pero veo que educación tienes y ya al menos eso, vale un gracias. Aun si crees en el universo, la gratitud es tu primer privilegio de dar o recibir.


A mi me decían de txiki , ke dios estaba en la iglesia y en todo lo ke me rodeaba,ke pensará hoy de esto la gente de Haití,por ejemplo,o de tantos otros países donde la desgracia se ceba de manera descontrolada ,no por la mano de ningún dios ,sino por la del hombre,ke es inplacable y desastrosa,sin embargo siempre he pensado ke el corazón es un buen sitio para ke esté dios....

Y sin duda Dios habita en el corazón del Hombre, pero del hombre que le permite morar en si, lamentablemente el hombre también es propenso a tomar decisiones equivocadas que pueden dañar su entorno.


Yo estoy bautizada ,¿por ké he sentido siempre ke la iglesia no respondía ?,no me siento cerca de la iglesia en absoluto y la critico porke lo ke dice y lo ke hace no son lo mismo....

La iglesia somos tu y yo (si estas bautizada) y eres tu quien debe de responder ante lo que vive, la Iglesia te enseña algo, tu tienes la libertad de practicarlo o no, si la Iglesia no hace lo que enseña, entonces estarás diciendo que tu y yo no hacemos lo que decimos creer, toda religión te propone pautas de vida, eres tu y yo quienes decidimos si seguimos el camino marcado o no, la Religión en si no es mala ni buena. Mi Cristianismo Católico es bueno en función del testimonio que yo doy, no de lo que los demás hagan o dejen de hacer. Así es como generalmente deberíamos de ver la Fe, cuando el Papa de Roma da un mensaje, depende de mi si lo sigo o no, así el Papa cumple con su ministerio de transmitir y yo con el de realizar lo que considere es mi compromiso con Dios y el prójimo.


Si alguien de cualkier otra ideología religiosa o política se me acercase a saludarme ,yo saludaría igual de cariñosa....agradecer la paz ke recibes es muy bello y ofrecerla también ,en esto estoy de acuerdo .....

Así es, pero es muy bello también no juzgar nada en el prójimo o en su sistema de creencias cuando estas nos llevan a actuar en el bien y la paz, si tomamos el Catecismo de la Iglesia o la Biblia, esta no te invita a actuar mal, pero finalmente tu y yo somos quienes decidimos.


El Vaticano no debería dar el diezmo,debería darlo todo...

Tienes una idea errada sobre lo que el Vaticano es, el Vaticano no es quien dirige cada templo en el mundo, el diezmo de cada comunidad en comunión con el Vaticano, se usa para pagar los servicios al país donde se vive, para pagar sueldos de Presbíteros, secretarias, personal de mantenimiento, obras de caridad, escuelas, y multitud de servicios que hacen que la Iglesia como Institución funcione para bien del prójimo. EL diezmo no se va al Vaticano, ni las limosnas, salvo las partes que se destinan al Obolo de San Pedro que es una especie de bolsa común de donde el Papa en nombre de todos nosotros saca dinero para aportar en obras de caridad, escuelas, seminarios, ayudas a países en problemas y muchas situaciones mas.

Dios te bendiga, que da en paz.

Axel
14/01/2011, 20:57
Creo que ya he dicho en alguna ocasion esto: El problema a mi modo de ver es que la jerarquia catolica hace mucho tiempo dejo de ser cristiana.

¿Son Budistas acaso?


Por eso la contradiccion de lo que dice el mensaje cristiano y lo que ves.

¿Cual es el mensaje cristiano? ¿es mensaje Católico o de otra denominación el debe ser?


Pero los intereses economicos y el ego de algunos son como los arboles que no dejan ver el bosque.
Pero como siempre sucede no se quiere ver la realidad, sino culpar a los demas.

Por lo general quien culpa a los demás, es quien hace juicios sobre lo que le es ajeno.

miren
14/01/2011, 23:33
Saludos Miren.

Creo que ya he dicho en alguna ocasion esto: El problema a mi modo de ver es que la jerarquia catolica hace mucho tiempo dejo de ser cristiana.
Por eso la contradiccion de lo que dice el mensaje cristiano y lo que ves.
Pero los intereses economicos y el ego de algunos son como los arboles que no dejan ver el bosque.
Pero como siempre sucede no se quiere ver la realidad, sino culpar a los demas.

Saludos

Hola Durruti:

Ese es el problema ,efectivamente.....

Fijaté ,siempre se ven personas humildes ayudando a otros seres,pero ¿ cuando vemos una sotana morada o roja ?....siempre les vemos en la foto o en algún telediario haciendo propaganda de un viaje cualkiera...

Ke verdad hay en lo ke dices de los intereses económicos...¿cómo es ese dicho...?...Pides más ke un cura ,pues eso es lo ke transmiten.....al menos a mi..

Los mensajes son terribles....desde el punto de vista de la salud..¿Cómo alguien con tanto poder osa hablar de la forma en la ke lo hacen ,en contra del preservativo o del aborto ...?Es terrorifica la cifra de niños y adultos ke se infectan diariamente no sólo con enfermedades como el sida...sino también la cantidad de embarazos no deseados ke existe...

Creo ke ellos si ke ven la realidad en la ke están inmersos ,esto es lo vergonzoso...ke sigan estancados ahí ,apoltronados en sus cómodos puestos y acusando con el dedo a todo el ke se salte el muro....


Saludos

yomisma
15/01/2011, 00:08
Saludos Miren.

Creo que ya he dicho en alguna ocasion esto: El problema a mi modo de ver es que la jerarquia catolica hace mucho tiempo dejo de ser cristiana.
Por eso la contradiccion de lo que dice el mensaje cristiano y lo que ves.
Pero los intereses economicos y el ego de algunos son como los arboles que no dejan ver el bosque.
Pero como siempre sucede no se quiere ver la realidad, sino culpar a los demas.

Saludos

Salam.

Vas a tener razón...

Un saludo

Axel
15/01/2011, 02:18
Contesto a esto amiga aunque no sea para mi persona...


Fijaté ,siempre se ven personas humildes ayudando a otros seres,pero ¿ cuando vemos una sotana morada o roja ?....siempre les vemos en la foto o en algún telediario haciendo propaganda de un viaje cualkiera...

Por que difícilmente en un telediario o en un periódico te sacaran una fotografía de como se Celebra la Divina Liturgia (La Misa) o de como un Sacerdote, una religiosa o un laico ayudamos a alguien en la calle, en su soledad o en sus problemas. No creo que eso interese a un mundo, mucho menos uno donde la nota sobre todo lo malo que hace el prójimo es lo que vende.


Ke verdad hay en lo ke dices de los intereses económicos...¿cómo es ese dicho...?...Pides más ke un cura ,pues eso es lo ke transmiten.....al menos a mi..

Cada quien pone su mirada en lo que desea ver, yo por el contrario miro la santidad de mi prójimo, del "cura", del laico, del Papa de Roma, de mi vecino, veo la belleza que la libertad de Hijos de Dios se nos otorgo manifestándose a cada momento. Desde luego soy consciente de la ambición y el mal en el mundo, pero eso creo que importa mas a quien gusta de vivir criticando a los demás.


Los mensajes son terribles....desde el punto de vista de la salud..¿Cómo alguien con tanto poder osa hablar de la forma en la ke lo hacen ,en contra del preservativo o del aborto ...?Es terrorifica la cifra de niños y adultos ke se infectan diariamente no sólo con enfermedades como el sida...sino también la cantidad de embarazos no deseados ke existe...

Pruebame amiga que un preservativo te de la felicidad ¿acaso el placer de un momento te asegura que seras feliz por la eternidad, así sea este un instante? Pruebame que el aborto sea un solución a la Vida misma y demuéstrame que no estas asesinando a la creación de Dios, ademas amiga la Iglesia habla a los que creemos en ella y quienes creemos en ella si somos coherentes realizaremos lo que consideramos correcto. ¿Si tu no crees en la Iglesia, por que el enojo contra lo que no se te dice a ti? El mensaje que la Iglesia da, es para quienes creemos en lo que esta enseña, nada mas.


Creo ke ellos si ke ven la realidad en la ke están inmersos ,esto es lo vergonzoso...ke sigan estancados ahí ,apoltronados en sus cómodos puestos y acusando con el dedo a todo el ke se salte el muro....

Pues no, amiga créeme que no es así, las limitaciones se las pone cada quien. Mateo 7 "No juzgues y no seras juzgado, con la vara que midas seras medido"




Saludos

Loyda
15/01/2011, 12:12
Fijaté ,siempre se ven personas humildes ayudando a otros seres,pero ¿ cuando vemos una sotana morada o roja ?....siempre les vemos en la foto o en algún telediario haciendo propaganda de un viaje cualkiera...

Siempre he dicho que la ignorancia es muy atrevida. Deberias saber, o al menos sospechar que para que existan "personas humildes ayudando a otros seres" es necesario que salgan sotanas en los telediarios.



Los mensajes son terribles....desde el punto de vista de la salud..¿Cómo alguien con tanto poder osa hablar de la forma en la ke lo hacen ,en contra del preservativo o del aborto ...?Es terrorifica la cifra de niños y adultos ke se infectan diariamente no sólo con enfermedades como el sida...sino también la cantidad de embarazos no deseados ke existe.........Vamos a ver, los catolicos hablan para los catolicos, si los catolicos tienen algun poder lo tienen entre los mismos catolicos...¿eres catolico?, no...¿entonces?.
Ahora, se supone que un verdadero catolico que quiera o desee mantener relaciones sexuales lo debera hacer desde un orden, osea, estando debidamente casado en un matrimonio monogamo. Este es el orden de cosas en el catolicismo, y para las personas que cumplen estos requisitos es para los que se habla. El resto de la humanidad no pertenece a este "club" y por tanto no tiene porque seguir sus reglas...¿lo entiendes?.

Salud; ¿que es salud para ti?, ¿que es la sanidad?...¿Que las personas tengan cada dia relaciones sexuales con unos y con otros a los que ni siguiera conocen o no van a volver a ver en su vida?, o que ¿en los tiempos que corren siga habiendo embarazos "no deseados"?. O, que las personas tengan una "sanidad" mental tan egoista que sean capaces de sacrificar a sus propios hijos con tal de no asumir las consecuencias de su propia inconsciencia.

La solucion no pasa en buscar "remiendos" para corregir estos desordenes, sino en ser lo suficientemente "sanos" como para que estos no ocurran. El catolicismo y el cristianismo en general es esto lo que busca; Atajar desde la raiz, y es para los que asi quieren vivir para los que habla, todos los demas son libres de practicar lo que les parezca, no nos ponemos en el lugar de Dios.


Creo ke ellos si ke ven la realidad en la ke están inmersos ,esto es lo vergonzoso...ke sigan estancados ahí ,apoltronados en sus cómodos puestos y acusando con el dedo a todo el ke se salte el muro....




Cada uno en su casa se apoltrona en la butaca que mas le gusta. Y si se acusa, y se acusa a los supuestos que antes has mencionado, pues bien acusado esta. Ni mantener relaciones sexuales fuera de un orden, ni el aborto son saludables. Quieran hacernos creer lo que quieran hacernos creer los que estan interesados en que nos olvidemos de Dios y nos "endiosemos" a nosotros mismos.

Yuhannà
15/01/2011, 12:24
Salam.

Vas a tener razón...

Un saludo

Assalamu alaykum:


Sí, de todas todas, tiene razón Durruti; menos mal, que no es axelsentado.

Inshallah, hasta luego.

10, safar, 1432.

Loyda
15/01/2011, 13:09
Assalamu alaykum:


Sí, de todas todas, tiene razón Durruti; menos mal, que no es axelsentado.

Inshallah, hasta luego.

10, safar, 1432.

"cree el ladron que todos son de su condicion"......ja,ja,ja.

miren
15/01/2011, 15:53
Contesto a esto amiga aunque no sea para mi persona...



Por que difícilmente en un telediario o en un periódico te sacaran una fotografía de como se Celebra la Divina Liturgia (La Misa) o de como un Sacerdote, una religiosa o un laico ayudamos a alguien en la calle, en su soledad o en sus problemas. No creo que eso interese a un mundo, mucho menos uno donde la nota sobre todo lo malo que hace el prójimo es lo que vende.



Cada quien pone su mirada en lo que desea ver, yo por el contrario miro la santidad de mi prójimo, del "cura", del laico, del Papa de Roma, de mi vecino, veo la belleza que la libertad de Hijos de Dios se nos otorgo manifestándose a cada momento. Desde luego soy consciente de la ambición y el mal en el mundo, pero eso creo que importa mas a quien gusta de vivir criticando a los demás.



Pruebame amiga que un preservativo te de la felicidad ¿acaso el placer de un momento te asegura que seras feliz por la eternidad, así sea este un instante? Pruebame que el aborto sea un solución a la Vida misma y demuéstrame que no estas asesinando a la creación de Dios, ademas amiga la Iglesia habla a los que creemos en ella y quienes creemos en ella si somos coherentes realizaremos lo que consideramos correcto. ¿Si tu no crees en la Iglesia, por que el enojo contra lo que no se te dice a ti? El mensaje que la Iglesia da, es para quienes creemos en lo que esta enseña, nada mas.



Pues no, amiga créeme que no es así, las limitaciones se las pone cada quien. Mateo 7 "No juzgues y no seras juzgado, con la vara que midas seras medido"




Saludos

Hola Axel:
En la tv 2 ,creo ,por lo menos antes sí ,los domingos no sólo había un programa sobre la iglesia sino ke sí televisaban misas....

Muchas noticias de personas ke ayudan a otras personas ,son noticias a diario y de veras ke admiro ese trabajo ke se hace por parte de seres anónimos hacia otros ,también ,seres anónimos.....Hago mención en algún post anterior a alguna de estas personas ,como por ejemplo ,el padre Vicente Ferrer....con una labor maravillosa en la India .....etc...
Estoy de acuerdo ke lo malo es lo ke vende...

Es fantástico ke veas la belleza de manera tan positiva y viva sus creencias de manera intensa ,pero tú mismo comentas ke no puedes pasar por alto algunas cosas como la ambición y el mal en el mundo ,si?..Por este motivo,creo ke estarás conmigo en ke los errores de la iglesia han sido mayúsculos...(cierto ke la iglesia se conforma de personas con defectos y limitaciones,como en todos lados,pero esto es algo ke la iglesia reconoce de manera muy soslayada ,cuando lo hace....)

Claro ke el preservativo no dá la felicidad ,pero evita cantidad de problemas de salud,todos sabemos cuales...
El aborto,en mi opinión ,debe ser decisión personal como tener hijos debe ser igual de personal...y no...no puedo demostrartelo...esa es la verdad..

Es cierto ke el mensaje de la iglesia es para los ke creen en ella,hasta ahí llego,pero puedo opinar y decir lo ke siento si?...

En este foro ,de mayoria musulmana ,absolutamente nadie me ha dicho nunca nada por opinar de su religión ....

Saludos

miren
15/01/2011, 16:24
Siempre he dicho que la ignorancia es muy atrevida. Deberias saber, o al menos sospechar que para que existan "personas humildes ayudando a otros seres" es necesario que salgan sotanas en los telediarios.


......Vamos a ver, los catolicos hablan para los catolicos, si los catolicos tienen algun poder lo tienen entre los mismos catolicos...¿eres catolico?, no...¿entonces?.
Ahora, se supone que un verdadero catolico que quiera o desee mantener relaciones sexuales lo debera hacer desde un orden, osea, estando debidamente casado en un matrimonio monogamo. Este es el orden de cosas en el catolicismo, y para las personas que cumplen estos requisitos es para los que se habla. El resto de la humanidad no pertenece a este "club" y por tanto no tiene porque seguir sus reglas...¿lo entiendes?.

Salud; ¿que es salud para ti?, ¿que es la sanidad?...¿Que las personas tengan cada dia relaciones sexuales con unos y con otros a los que ni siguiera conocen o no van a volver a ver en su vida?, o que ¿en los tiempos que corren siga habiendo embarazos "no deseados"?. O, que las personas tengan una "sanidad" mental tan egoista que sean capaces de sacrificar a sus propios hijos con tal de no asumir las consecuencias de su propia inconsciencia.

La solucion no pasa en buscar "remiendos" para corregir estos desordenes, sino en ser lo suficientemente "sanos" como para que estos no ocurran. El catolicismo y el cristianismo en general es esto lo que busca; Atajar desde la raiz, y es para los que asi quieren vivir para los que habla, todos los demas son libres de practicar lo que les parezca, no nos ponemos en el lugar de Dios.



Cada uno en su casa se apoltrona en la butaca que mas le gusta. Y si se acusa, y se acusa a los supuestos que antes has mencionado, pues bien acusado esta. Ni mantener relaciones sexuales fuera de un orden, ni el aborto son saludables. Quieran hacernos creer lo que quieran hacernos creer los que estan interesados en que nos olvidemos de Dios y nos "endiosemos" a nosotros mismos.

Hola Loyda:
¿Por ké es necesario ke salgan sotanas en los telediarios?,
Según la iglesia ,ellos hablan para todo el mundo,para todo el ke escucha....bien,yo les he escuchado y no me han convencido.

Me has llamado ignorante...y sí ....es verdad ke lo soy ....pero en eso estamos en aprender ...

A ke viene lo de monógamo , el sexo y tal......no creo ke hable mucho del sexo en mis anteriores post,pero en fin ,si kieres debatir sobre sexo,pues hagamoslo.....avisamé y estaré encantada de debatir sobre el tema....

Ke es la salud para mi?,ke es la sanidad?....la salud es estar bien por dentro y por fuera,(ment sana in corpore sano)....no sé si se dice así...pero es lo ke me enseñó mi padre,esto es tener salud para mí...por mi profesión sé lo ke es la sanidad,lo sabes tú?

Kien ha hablado de tener relaciones con todo el mundo???.Estoy en contra absolutamente con esto ...En ningún momento,he hablado de tener relaciones con todo el mundo,yo jamás lo haría, pero hay personas ke si tienen este tipo de relaciones y las respeto...es por ello ke deben tener un cuidado total para no contraer de todo....Están en su derecho de decidir con kien, como y cuando kieren tener sexo ,punto.Kienes somos los demás para juzgar su manera de hacer las cosas.....o de vivir??

El sexo es saludable siempre.....lo del aborto reconozco ke es un tema demasiado personal...entiendo tu postura y la respeto ,pero no la comparto.....

Saludos

durruti
15/01/2011, 17:44
¿Son Budistas acaso?



¿Cual es el mensaje cristiano? ¿es mensaje Católico o de otra denominación el debe ser?



Por lo general quien culpa a los demás, es quien hace juicios sobre lo que le es ajeno.

No no son budistas, lo que no siguen el ejemplo de Jesus. Y para muestra valga un boton, Jesus predicaba la pobreza, y le dijo al rico deja tus bienes y sigueme, pero lo que yo veo en la jerarquia catolica española es todo lo contrario. La iglesia española ha estado desde hace muchos siglos al lado del rico, y no al lado del pobre, recuerda y si no repasa la historia que ya en la epoca de FelipeII la diocesis de Toledo, era la mas rica,despues de la de Roma, que era prestamista de la corona y que no tenia ningun escrupulo en defender los intereses economicos de los poderosos.

El mensaje cristiano es humildad y pobreza, estar al lado de los menesterosos, de los pobres y de los que sufren persecucion, entre otras cosas, ? Hace falta recordarte al lado de quien se posiciono la jerarquia catolica española en el año 1939? ?A quien lllevaban bajo palio y cuantas veces se quejaron de la injusticia de la represion en España?

En cuanto a culpar a los demas, mira bien cuantas quejas hace la Conferencia episcopal española de la laicidad de la sociedad, y cuenta cuantas veces se autoresponsabilizan de ello. Mira ,esa misma jerarquia esta mas apegada al poder que al mensaje cristiano, es triste ver como entre los obispos hacian politiqueos para obtener la presidencia de la conferencia episcopal.

Tendrias que estar mas atento a lo que aqui sucede, y las presiones sobre la sociedad que vivimos cada dia.

Cierto que hay cristianos de base que son un ejemplo de vida, pero no estan entre Los legionarios de Cristo, ni entre el Opus, ni entre los KiKos. hacen su labor calladamente, lejos del oropel y del interes.

Saludos.

Axel
15/01/2011, 18:42
Es fantástico ke veas la belleza de manera tan positiva y viva sus creencias de manera intensa ,pero tú mismo comentas ke no puedes pasar por alto algunas cosas como la ambición y el mal en el mundo ,si?..

¿Y por que no puedo pasarlas por alto? Yo si, ya que mi relación personal con Cristo tiende hacia mi Deificación, la santidad es una cuestión personal que puede inspirar a otros. No es algo necesario que juzguemos una y otra vez las decisiones ambiciosas o no de los demás, lo que es importante es juzgarnos a nosotros mismos y entender por que estamos aquí y creamos en sistema de creencias que tengamos y lo apliquemos.


Por este motivo,creo ke estarás conmigo en ke los errores de la iglesia han sido mayúsculos...(cierto ke la iglesia se conforma de personas con defectos y limitaciones,como en todos lados,pero esto es algo ke la iglesia reconoce de manera muy soslayada ,cuando lo hace....)

No, no estoy de acuerdo contigo, pues la Iglesia soy yo y cada bautizado, cada quien debe de ser responsable de sus propios actos, el "cura" malo que sea consciente de su maldad, el bueno de su Verdad, el Cristiano e Iglesia que sea santo que siga así, el que es malo y comete errores Dios quiera y se convierta y sea bueno.

Te recordare algo, pues creo haz leído la Biblia, pues criticas algo basado en la Biblia como lo es la Iglesia, el trigo y la cizaña crecen juntos hasta que Dios quiere, pues satanas ha sembrado esa cizaña (malos cristianos) buscando apartar de Dios a los que pueda, pero al final Dios triunfara y dejara que esa cizaña se queme. Mientras esto sucede hay la posibilidad de conversión, pero eso amiga es personal, decisión de cada quien, no podemos decir que la Iglesia es la que ha cometido errores "mayusculos" cuando estos son parte de quien los ha cometido, NO de la Iglesia, pues quien deja su espíritu secar o sucumbir ante el pecado ya no actúa como Iglesia, mucho menos en nombre de esta, aunque lo pudiera decir de su propia boca.


Claro ke el preservativo no dá la felicidad ,pero evita cantidad de problemas de salud,todos sabemos cuales...

Lo crees así por que no eres cristiana, pero los cristianos lo vemos desde otra perspectiva, un preservativo no evita problemas de salud, un recto comportamiento y sana con respecto a la sexualidad si, un preservativo es algo que no es necesario si vives acorde al plan de Dios en el que se enmarca la felicidad, no creo que nadie los necesite, si eres fiel, si disfrutas de una sana idea del sexo no creo que los necesites, pero como te digo tu no eres cristiana y la Iglesia no habla para ti en el sentido estricto, te invita eso si en su mensaje a pensarlo y si gustas a aceptarlo, pero es decisión tuya, nadie te obliga, ni siquiera a escuchar mensajes de lo que no crees.


El aborto,en mi opinión ,debe ser decisión personal como tener hijos debe ser igual de personal...y no...no puedo demostrartelo...esa es la verdad..

Pues no, no comparto esa forma de pensar, para todo Católico eso es un asesinato, los ¿por que? los puedes encontrar en Dios y en su palabra. Te preguntare, si estuvieras de cacería con 400 cazadores desperdigados por el campo buscando leones y vieras un arbusto que bien pudiera cubrir a un hombre moverse, ¿ dispararías sabiendo que puedes asesinar a un hombre y todo por cazar un león? al menos yo no, y no creo que alguien en su sano juicio y con estima por la vida humana lo hiciera, sucede lo mismo con el asesinato abortivo, si tu o cualquiera que piensen que es una decisión personal me demuestran que no están cometiendo un asesinato tal vez les creeré, pero esto es imposible, por que ¿quien de ustedes puede decir donde se forma la vida humana y donde termina? Solo Dios y por esto EL es la Vida misma.


Es cierto ke el mensaje de la iglesia es para los ke creen en ella,hasta ahí llego,pero puedo opinar y decir lo ke siento si?...

Nadie te esta diciendo lo contrario, pero ¿puede un Católico practicante de su Religión aclararte lo que no enseñamos como Iglesia en una una opinión calificada? creo que si... si viéramos un perro y tu le dices gato o pollo, ¿acaso no puede el otro decirte que es un perro debido a sus características reales? creo que si.


En este foro ,de mayoria musulmana ,absolutamente nadie me ha dicho nunca nada por opinar de su religión ....

Mi persona no ha visto que lo hagas, mucho menos en tono de critica como lo haces con nuestra Religión, seria interesante leer como criticas los errores del Islam y no solo tu, si no muchos críticos de la Religión Cristiana.

Dios te bendiga.

durruti
15/01/2011, 19:53
Saludos Loyda

Si como dices:

"El resto de la humanidad no pertenece a este "club" y por tanto no tiene porque seguir sus reglas...¿lo entiendes?."
?por que la conferencia Episcopal Española presiona tanto porque se imparta religion en los colegios, se manifiesta contra las leyes civiles como el aborto el divorcio,etc.?

Yo estoy de acuerdo contigo en que es un club en el que quien no pertenezca a ese club no tiene que seguir las reglas, pero entonces cada vez que se pronuncien que lo avisen y que no quieran imponer sus criterios a toda la sociedad.

?No seria mas logico que sus mensajes los dieran dentro de "las instalaciones de su club" en lugar de presionar a la sociedad?

?Recuerdas la reciente presion que ejercieron sobre los diputados para evitar una ley civil?
El aborto, el divorcio, el matrimonio del mismo sexo, no es obligatorio por lo tanto con decir en su club lo que hay que hacer seria suficiente.

Lo mejor que le puede pasar a una religion es estar separada de la politica, y depender de sus fieles y no querer privilegios y dominar segun sus criterios.

Saludos

Axel
15/01/2011, 20:17
No no son budistas, lo que no siguen el ejemplo de Jesus.

Hacer un juicio temerario sobre alguien no habla muy bien de ti, ¿como es que te consta que no siguen el ejemplo de Jesús? ¿cual es el ejemplo de Jesús? ¿andar barbado, descalzo y con una túnica vieja? no veo donde diga que asi vivio Nuestro Señor Jesucristo, aun mas, la descripción que hace el Profeta Daniel de Jesús como Hijo del Hombre, y la que hace el libro de Revelaciones no me muestra un Jesús hippie, la descripción que hacen los Apóstoles en el Tabor no muestra a un Jesús desligado de su divinidad y mucho menos de su dignidad de Sacerdote, ni en su actitud, ni en su vestidura, siendo todo esto acorde a lo que el Antiguo Testamento pide a un sacerdote del Dios altísimo. Si te refieres a las actitudes personales de algunos miembros de nuestra Bendita Jerarquía, creo que eso no te corresponde a ti, ni a mi, ni a ningún ser humano juzgarlo, si como cristianos seguimos a Dios, es Dios y en Dios en quien veremos nuestro ejemplo, la Jerarquía mientras nos transmita la doctrina esta en lo suyo, lo que hagan en lo personal es algo privado, sus ejemplos buenos o malos, no vana determinar mi amor por Jesús y su Iglesia. En el Evangelio el Señor nos habla de los maestros de la ley en términos de que sigamos lo que enseñan si es correcto, no sus ejemplos cuando soy discordes con lo que enseñan. El mismo se sometió a la ley y a quienes la enseñaban, mas no a sus ejemplos que tal vez fueron reprochables en algunos.


Y para muestra valga un boton, Jesus predicaba la pobreza, y le dijo al rico deja tus bienes y sigueme, pero lo que yo veo en la jerarquia catolica española es todo lo contrario. La iglesia española ha estado desde hace muchos siglos al lado del rico, y no al lado del pobre, recuerda y si no repasa la historia que ya en la epoca de FelipeII la diocesis de Toledo, era la mas rica,despues de la de Roma, que era prestamista de la corona y que no tenia ningun escrupulo en defender los intereses economicos de los poderosos.

Entonces tu aborreces las acciones de lo que crees según tu percepción Iglesia esta es, mas no a la Iglesia en su sentido real, pues no la conoces, no creo que nadie pueda atestiguar contra su prójimo lo que desconoce habita en sus corazones. El árbol se conoce por sus frutos, estoy de acuerdo, pero cada árbol es distinto, cada ser humano es distinto y aun habiendo 10 obispos ambiciosos, habrá entre ellos alguno justo y este es el que hace lo que la Iglesia enseña, eso es mas valioso que el prejuicio contra el pecador, al que por cierto debemos amar los que seguimos a Cristo, se aborrece el pecado, no al pecador. Decir que la jerarquía no es cristiana, es decir algo que no concuerda con nada en absoluto, pues tu no considero puedas decidir quien es cristiano o no, a pesar de su pecado y acciones. El cristiano pecador esta en la Iglesia precisamente por que el enfermo es quien necesita doctor y mientras vivimos pecamos, lo cual no significa que la Iglesia sea mala o pecadora, quien gusta y decide siendo cristiano bueno o malo seguir a cristo en todo sentido, este es quien hace un cambio en su vida y vive una Iglesia santa.


El mensaje cristiano es humildad y pobreza, estar al lado de los menesterosos, de los pobres y de los que sufren persecucion, entre otras cosas, ? Hace falta recordarte al lado de quien se posiciono la jerarquia catolica española en el año 1939? ?A quien lllevaban bajo palio y cuantas veces se quejaron de la injusticia de la represion en España?

Y te puedo recordar que en esa absurda guerra muchos católicos fueron asesinados por odio a la "jerarquía" sin razón alguna, si para ti a quien llevaban bajo el palio es mas importante que la acción misma de asesinatos absurdos entre unos y otros, creo que estas en un grave error. Represión hubo de ambas partes, odio también, la Iglesia es punto y aparte, pero comprendo que al no ser católico no entiendas esto. Es fácil acusar al que no esta en nuestras preferencias, es parte de la debilidad humana. Lo difícil es reconocer que en conflictos como ese que menciones, ambos bandos pierden dignidad y amor, sean o no religiosos, lo difícil es dejar de atacar a la Iglesia y reducirla a un conflicto que sucedió en un punto geográfico que para muchos no significa nada, a diferencia de Dios y como lo vivimos en nuestra Religión Católica y siendo Iglesia. La diferencia entre nuestros muertos verdaderamente cristianos y aquellos que decían serlo, pero no lo demostraron es que los primeros murieron perdonando a sus asesinos, esto es la manifestación de lo divino en la podredumbre de los conflictos meramente humanos, estos católicos que hoy llamamos mártires eran ajenos a los conflictos en si, poco importaba si Franco o el contrario ganaran, lo importante era vivir como Iglesia antes y después, pero sobre todo en el momento. Amigo no pretendo que comprendas tal cosa, no eres de los nuestros, pero no escondas tu anticristianismo u odio a la jerarquía en la historia, ya que la historia la hacen quienes viven el momento y no creo que podamos saber sus motivos, podemos especular, nada mas. Pero la Fe de Franco, o de un contrario, su motivo, su ambición, su lucha, solo ellos lo supieron, a ti y a mi solo nos queda orar por sus almas. La Jerarquía de hoy son otros hombres, así de sencillo, si tu los juzgas, supongo que tu religión lo permite, la nuestra no.


En cuanto a culpar a los demas, mira bien cuantas quejas hace la Conferencia episcopal española de la laicidad de la sociedad, y cuenta cuantas veces se autoresponsabilizan de ello. Mira ,esa misma jerarquia esta mas apegada al poder que al mensaje cristiano, es triste ver como entre los obispos hacian politiqueos para obtener la presidencia de la conferencia episcopal.

Dice un dicho, "vive y deja vivir" tu no eres católico, entonces vive lo tuyo, y si la Conferencia Episcopal dice o no dice, es algo propio de ellos, ¿no lo crees? solo afecta lo que dice el vecino, si te metes en lo que no es cosa tuya. Ahora el hombre dice otra frase, es un animal político, y los que vivimos en la Iglesia somos hombres, lo extraño seria que nos desentendiéramos de la política, en ese caso habría que preocuparse. A ti amigo no te debe parecer triste algo en lo que no crees.


Tendrias que estar mas atento a lo que aqui sucede, y las presiones sobre la sociedad que vivimos cada dia.

¿Y quien te ha dicho que no estoy atento? otra situación muy distinta, es que yo confió en Dios, no en los hombres y eso es lo que enseña mi Religión, por la paz y la concordia queda mi oración y mi empeño en ser mejor YO, si yo soy santo muchos lo serán por lo que vean en mi y lo quieran aplicar, tenga sotana o no, tenga a mi cargo una Diócesis o una familia, no es egoísmo, es la verdad de Cristo.


Cierto que hay cristianos de base que son un ejemplo de vida, pero no estan entre Los legionarios de Cristo, ni entre el Opus, ni entre los KiKos. hacen su labor calladamente, lejos del oropel y del interes.

Están entre todo movimiento, queramos aceptarlo o no, ¿acaso tu puedes juzgar a cada miembro de esos movimientos? conozco Legionarios de Cristo, verdaderos hombres de Dios independientemente de los problemas de su congregación, conozco miembros del Opus Dei que son verdaderos faros de luz para sus hermanos, conozco malos entre aquellos que se dicen buenos sean de la religión que sean, ¿todo esto me da derecho de juzgar?
Para juzgar necesitaría ser Dios, y aunque lograra ser Dios seria en mi toda misericordia y no me olvidaría de la obra de mis manos, mucho menos la condenaría al juicio de los demás. Dice la Escritura, "donde abundo el pecado, sobreabundo la gracia" puesto que es ahí donde vemos mas pecado donde Dios se manifestara en toda su misericordia por eso la Iglesia (nosotros) amamos a los pecadores.

Loyda
15/01/2011, 22:46
Saludos Loyda

Si como dices:

"El resto de la humanidad no pertenece a este "club" y por tanto no tiene porque seguir sus reglas...¿lo entiendes?."
?por que la conferencia Episcopal Española presiona tanto porque se imparta religion en los colegios, se manifiesta contra las leyes civiles como el aborto el divorcio,etc.?

Yo estoy de acuerdo contigo en que es un club en el que quien no pertenezca a ese club no tiene que seguir las reglas, pero entonces cada vez que se pronuncien que lo avisen y que no quieran imponer sus criterios a toda la sociedad.

?No seria mas logico que sus mensajes los dieran dentro de "las instalaciones de su club" en lugar de presionar a la sociedad?

?Recuerdas la reciente presion que ejercieron sobre los diputados para evitar una ley civil?
El aborto, el divorcio, el matrimonio del mismo sexo, no es obligatorio por lo tanto con decir en su club lo que hay que hacer seria suficiente.

Lo mejor que le puede pasar a una religion es estar separada de la politica, y depender de sus fieles y no querer privilegios y dominar segun sus criterios.

Saludos

Buenas noches;

Si no estoy equivocada, y creo que no, la conferencia episcopal presiona para que se siga impartiendo religión católica a los que así lo desean (católicos). ¿Por qué lo hacen?, yo creo que se ven amenazados ante la disyuntiva con que se va a encontrar el gobierno cuando tenga que ofrecer a cada alumno la opción que desee, y estas opciones cada vez son mas variadas, saben que lo mas lógico va a ser optar por no dar ninguna ya que no va a haber para todos, eso no les gusta. Pero luchan por lo que ha sido suyo y se les esta escapando de las manos, luchan por lo suyo y para los suyos, que yo sepa. En España y desde hace ya muchos años se puede escoger si quieres dar religión católica o no. No es obligatorio.
La libertad de expresión es un derecho fundamental, si los católicos se manifiestan en contra de leyes con las que no están de acuerdo, están en su pleno derecho, y si piden permisos para hacerlo en la calle y se los conceden, habrá que respetarlos de la misma manera que respetamos a los del “sahara libre” o a los que están en contra de la ley anti-tabaco . Manifestándose no obligan ni imponen nada a nadie, solo muestran al mundo su manera de pensar, a mí, por ejemplo, no me influye en nada lo que ellos tengan que decir, los escucho, o no, igual que escucho, o no, a cualquier otro que manifieste su forma de pensar ante cualquier hecho o suceso, con unas cosas estoy mas de acuerdo que con otras, pero lo que otro pueda opinar no hace que yo cambie mi manera de hacerlo.
Creo en lo que dices; la religión debe estar separada de la política y además fuera de las escuelas, depender de sus fieles y no querer privilegios, pero quitarle el caramelo al niño lleva trabajo, se han dado muchos pasos, y se darán muchos mas, es solo cuestión de prioridades.

Salam.

durruti
15/01/2011, 23:23
Saludos.

No le de mas vuetas Sr. Axel, ud. sabe de lo que estamos hablando y yo tambien pero ud. desvia el tema con suposiciones sobre mi, y con palabras y mas palabras que no llevan a ninguna parte.
Sr Axel el problema de la iglesia catolica es que cada vez hay menos personas que les siguen y Uds no quieren verlo.
Los escandalos de los ultimos tiempos no es que fueran acciones detestables de unas personas, sino que la jerarquia lo debia saber y no lo evitaban.

Quiere que hablemos del fundador de los Legionarios de Cristo, o del Sr Marcinkus y la banca Vaticana, o de los casos de pederastia que aparecen cada dia y nadie hizo nada por evitarlo.
Al que escandalizara a uno de estos pequeños mas le valdria que se atara una piedra de molino y se echara al mar. Pues bien no solo escandalizaban sino que quien debia evitarlo no hacia nada.

Sr. Axel, para que ud no suponga nada, le dire que creo en Dios, que cada dia agradezco los bienes que me concede, que no soy musulman y que aunque sea una persona con defectos, me preocupo no dañar a mis semejantes, tratar como me gustaria ser tratado, y tengo una escala de valores donde el respeto a la dignidad de los demas ocupa un lugar preferente.

Mire ud yo lamento profundamente la perdida de fieles catolicos porque son desencantados y el desencanto produce daño moral, y en lugar de hacer una reflexion del porque, se encapsulan en si mismos. En este Pais desde hace mucho tiempo la crencia en la iglesia catolica fue "obligatoria" y eso les hizo suponer que siempre seria asi, y ahora no saben por que pierden los fieles porque nunca supieron porque los tenian.
Cuando un vendedor pierde un cliente la culpa no es de la competencia, es del vendedor que no ha sabido cuidarlo.

Mis saludos y gracias por leerme.

Loyda
16/01/2011, 10:09
Hola miren;
Los domingos por la mañana en la dos hay un programa “tiempo para creer” que cada semana presenta un culto o una charla de las distintas religiones que hay en España; Hay un día para católicos, otro para musulmanes, otro para judíos y otro para protestantes, (la dos es una televisión pública).
Es necesario que salgan sotanas en el telediario de la misma manera que lo es que salgan los de Greenpeace, queramos o no, España es un país que se declara mayoritariamente católico y de ellos un 22% de contribuyentes marcaron la casilla de hacienda a favor de la iglesia y un 11% marcaron a partes iguales entre iglesia y ONGs, esto nos demuestra que a muchos españoles les sigue interesando lo que hace la iglesia, y por lo tanto lo que dice, son noticia y deben salir en los telediarios.
Otra cosa, los católicos no dicen; “tened relaciones sexuales fuera de un orden y no uséis preservativo”, lo primero que dicen los católicos es que las relaciones sexuales se deben mantener solo y exclusivamente dentro del matrimonio, y dentro del matrimonio es mejor no usar preservativo. Es su idea de las cosas y hay que respetarlas. Ni he leído ni he oído a ningún obispo decir que las prostitutas o los promiscuos no deben hacer uso de preservativo.
Y perdón si por mis palabras has entendido que te llamaba ignorante, no era mi intención hacerlo como un desprecio, sino solo advertirte que creo, estas hablando cosas de “oídas”, de las cuales no conoces el porque y juzgas sin conocer el trasfondo de las cosas. Todos ignoramos muchas cosas, por esto es necesaria la prudencia, sobre todo cuando lo que vamos a hacer es juzgar las actitudes de otros.
Y si hablo de monogamia, lo hago en el contexto de lo que tu mencionas sobre el preservativo, creo que ya te lo he aclarado, alguien que se limita a tener relaciones sexuales con su pareja esta mucho menos expuesta a contagiarse de cualquier tipo de enfermedad de transmisión sexual.
El sexo no es saludable siempre, sino solo cuando se hace dentro de un orden, y a las pruebas me remito. El aborto no es saludable nunca, ni siquiera en los casos donde es absolutamente necesario practicarlo.
Saludos.

Loyda
16/01/2011, 10:23
Hablando de clientes; Les pongo un caso que me ha ocurrido a mi personalmente. Tengo una empresa, fabricamos y envasamos un producto alimentario. Llevamos veinte años trabando en la misma ciudad y con los mismos clientes. El año pasado, mas o menos por estas fechas apareció una empresa que se dedica a lo mismo que nosotros, mucho mas grande y de ámbito nacional, mucha infraestructura, grandes camiones, uniformes mas bonitos, promociones, etc. Se recorrieron todos nuestros clientes ofreciéndoles el producto mas barato. De cincuenta clientes aprx. Con los que contamos, ninguno se paso a la competencia, de ellos dos nos pidieron que les bajásemos el precio y uno además de comprarles a ellos nos siguió comprando a nosotros. Al preguntarles a los clientes porque no se pasaban a comprarles a ellos nos contestaban que a nosotros nos conocían, sabían quienes éramos y que preferían la calidad a la cantidad.
Hace quince días cerraron y se fueron. Al-lahu Akbar, fue el único grito que se escucho ese día en la fabrica.

miren
16/01/2011, 10:37
¿Y por que no puedo pasarlas por alto? Yo si, ya que mi relación personal con Cristo tiende hacia mi Deificación, la santidad es una cuestión personal que puede inspirar a otros. No es algo necesario que juzguemos una y otra vez las decisiones ambiciosas o no de los demás, lo que es importante es juzgarnos a nosotros mismos y entender por que estamos aquí y creamos en sistema de creencias que tengamos y lo apliquemos.



No, no estoy de acuerdo contigo, pues la Iglesia soy yo y cada bautizado, cada quien debe de ser responsable de sus propios actos, el "cura" malo que sea consciente de su maldad, el bueno de su Verdad, el Cristiano e Iglesia que sea santo que siga así, el que es malo y comete errores Dios quiera y se convierta y sea bueno.

Te recordare algo, pues creo haz leído la Biblia, pues criticas algo basado en la Biblia como lo es la Iglesia, el trigo y la cizaña crecen juntos hasta que Dios quiere, pues satanas ha sembrado esa cizaña (malos cristianos) buscando apartar de Dios a los que pueda, pero al final Dios triunfara y dejara que esa cizaña se queme. Mientras esto sucede hay la posibilidad de conversión, pero eso amiga es personal, decisión de cada quien, no podemos decir que la Iglesia es la que ha cometido errores "mayusculos" cuando estos son parte de quien los ha cometido, NO de la Iglesia, pues quien deja su espíritu secar o sucumbir ante el pecado ya no actúa como Iglesia, mucho menos en nombre de esta, aunque lo pudiera decir de su propia boca.



Lo crees así por que no eres cristiana, pero los cristianos lo vemos desde otra perspectiva, un preservativo no evita problemas de salud, un recto comportamiento y sana con respecto a la sexualidad si, un preservativo es algo que no es necesario si vives acorde al plan de Dios en el que se enmarca la felicidad, no creo que nadie los necesite, si eres fiel, si disfrutas de una sana idea del sexo no creo que los necesites, pero como te digo tu no eres cristiana y la Iglesia no habla para ti en el sentido estricto, te invita eso si en su mensaje a pensarlo y si gustas a aceptarlo, pero es decisión tuya, nadie te obliga, ni siquiera a escuchar mensajes de lo que no crees.



Pues no, no comparto esa forma de pensar, para todo Católico eso es un asesinato, los ¿por que? los puedes encontrar en Dios y en su palabra. Te preguntare, si estuvieras de cacería con 400 cazadores desperdigados por el campo buscando leones y vieras un arbusto que bien pudiera cubrir a un hombre moverse, ¿ dispararías sabiendo que puedes asesinar a un hombre y todo por cazar un león? al menos yo no, y no creo que alguien en su sano juicio y con estima por la vida humana lo hiciera, sucede lo mismo con el asesinato abortivo, si tu o cualquiera que piensen que es una decisión personal me demuestran que no están cometiendo un asesinato tal vez les creeré, pero esto es imposible, por que ¿quien de ustedes puede decir donde se forma la vida humana y donde termina? Solo Dios y por esto EL es la Vida misma.



Nadie te esta diciendo lo contrario, pero ¿puede un Católico practicante de su Religión aclararte lo que no enseñamos como Iglesia en una una opinión calificada? creo que si... si viéramos un perro y tu le dices gato o pollo, ¿acaso no puede el otro decirte que es un perro debido a sus características reales? creo que si.



Mi persona no ha visto que lo hagas, mucho menos en tono de critica como lo haces con nuestra Religión, seria interesante leer como criticas los errores del Islam y no solo tu, si no muchos críticos de la Religión Cristiana.

Dios te bendiga.

Hola Axel:
Pasar por alto la ambición y el mal,no me parece muy católico...Tu relación con dios ,como te dije anteriormente ,veo es muy intensa pero esto no puede nublar la vista tanto ke no se pueda ver más allá...

Yo también estoy bautizada y no ,no me siento parte de la iglesia ,nunca me he sentido así.como dice Durruti en su post,esta iglesia nos fue impuesta hace mucho,por esto hay tanta gente desencantada y espantada,por esto y por mucho más Axel,esta es la realidad..

Cierto ke la religión es cosa muy individual y la cosa keda entre tu dios y tú ,en esto estoy de acuerdo....
En eso ke dices de la cizaña y ke dios apartará a los malos....no estoy muy de acuerdo....
Las acciones de las personas son las ke deciden con kien al final estamos o con kien no,ellas mismas se castigan ....

Veras ,creemé ke un preservativo sí evita problemas de salud....vamos más allá...
Hablas de la rectitud,¿ke es para ti la rectitud?...Hay comunidades y personas ke no tienen en consideración ,por cultura o por lo ke sea la monogamia,¿es por esto más correcta ó más importante nuestra manera de vivir ?¿son menos personas?...Yo estoy en contra de la poligamia ,a favor de la fiidelidad y demás ....pero respeto ke otras personas no lo consideren,no creo por ello ke sean ni peores ni mejores...

Me pones un ejemplo especial,si yo veo un pollo y tu ves un perro,kien te dice ke sea lo ke yo veo ó lo ke tú ves ...en esta vida todo es relativo...

Con respecto al aborto te digo lo mismo ke a LLoyda,es algo muy personal y no ,nunca dispararía a un hombre(creo),porke nunca se sabe lo ke podríamos o no podríamos hacer....
El tema del aborto lo veo de manera diferente a tí ,respeto lo ke dices....

Es verdad ke soy muy critica con la religión cristiana,kizás porke la conozco un poco más......
Es probable ke si en la jerarkia de la iglesia hubiese más personas como tú ,otro gallo cantaría...

Saludos..

durruti
16/01/2011, 12:30
Buenas noches;

Si no estoy equivocada, y creo que no, la conferencia episcopal presiona para que se siga impartiendo religión católica a los que así lo desean (católicos). ¿Por qué lo hacen?, yo creo que se ven amenazados ante la disyuntiva con que se va a encontrar el gobierno cuando tenga que ofrecer a cada alumno la opción que desee, y estas opciones cada vez son mas variadas, saben que lo mas lógico va a ser optar por no dar ninguna ya que no va a haber para todos, eso no les gusta. Pero luchan por lo que ha sido suyo y se les esta escapando de las manos, luchan por lo suyo y para los suyos, que yo sepa. En España y desde hace ya muchos años se puede escoger si quieres dar religión católica o no. No es obligatorio.
La libertad de expresión es un derecho fundamental, si los católicos se manifiestan en contra de leyes con las que no están de acuerdo, están en su pleno derecho, y si piden permisos para hacerlo en la calle y se los conceden, habrá que respetarlos de la misma manera que respetamos a los del “sahara libre” o a los que están en contra de la ley anti-tabaco . Manifestándose no obligan ni imponen nada a nadie, solo muestran al mundo su manera de pensar, a mí, por ejemplo, no me influye en nada lo que ellos tengan que decir, los escucho, o no, igual que escucho, o no, a cualquier otro que manifieste su forma de pensar ante cualquier hecho o suceso, con unas cosas estoy mas de acuerdo que con otras, pero lo que otro pueda opinar no hace que yo cambie mi manera de hacerlo.
Creo en lo que dices; la religión debe estar separada de la política y además fuera de las escuelas, depender de sus fieles y no querer privilegios, pero quitarle el caramelo al niño lleva trabajo, se han dado muchos pasos, y se darán muchos mas, es solo cuestión de prioridades.

Salam.

Salam.

Celebro que estemos de acuerdo en algunas cosas, solo disiento en una apreciacion muy subjetiva mia:
"luchan por lo que ha sido suyo y se les esta escapando de las manos," ?por que ese sentido de propiedad? ? que ha sido suyo los fieles o los privilegios?
Y por otro lado no he percibido que hayan pedido educacion religiosa para todos en cualquier religion sino que lo que se pide es que se de religion catolica a todos.
Mira el obispo de Siguenza hace unos meses se quejaba de que cada vez eran menos los alumnos que pedian religion, y culpaba al gobierno de ello.
? No seria mas logico pensar en que no se estaba haciendo bien ?

Bueno son apreciaciones personales.

Salam.

yomisma
16/01/2011, 12:57
Assalamu alaykum:


Sí, de todas todas, tiene razón Durruti; menos mal, que no es axelsentado.

Inshallah, hasta luego.

10, safar, 1432.


Salam.


Jajajaja muy buena....

Un saludo hermano del mundo

yomisma
16/01/2011, 15:32
"cree el ladron que todos son de su condicion"......ja,ja,ja.

Salam.

Exacto...y cree el sincero que todos son sinceros....el honesto que todos son honestos...jijijiji

yomisma
16/01/2011, 16:07
Salam.

Celebro que estemos de acuerdo en algunas cosas, solo disiento en una apreciacion muy subjetiva mia:
"luchan por lo que ha sido suyo y se les esta escapando de las manos," ?por que ese sentido de propiedad? ? que ha sido suyo los fieles o los privilegios?
Y por otro lado no he percibido que hayan pedido educacion religiosa para todos en cualquier religion sino que lo que se pide es que se de religion catolica a todos.
Mira el obispo de Siguenza hace unos meses se quejaba de que cada vez eran menos los alumnos que pedian religion, y culpaba al gobierno de ello.
? No seria mas logico pensar en que no se estaba haciendo bien ?

Bueno son apreciaciones personales.

Salam.

Salam.

De muchas personas...

Un saludo

miren
16/01/2011, 16:14
Hola miren;
Los domingos por la mañana en la dos hay un programa “tiempo para creer” que cada semana presenta un culto o una charla de las distintas religiones que hay en España; Hay un día para católicos, otro para musulmanes, otro para judíos y otro para protestantes, (la dos es una televisión pública).
Es necesario que salgan sotanas en el telediario de la misma manera que lo es que salgan los de Greenpeace, queramos o no, España es un país que se declara mayoritariamente católico y de ellos un 22% de contribuyentes marcaron la casilla de hacienda a favor de la iglesia y un 11% marcaron a partes iguales entre iglesia y ONGs, esto nos demuestra que a muchos españoles les sigue interesando lo que hace la iglesia, y por lo tanto lo que dice, son noticia y deben salir en los telediarios.
Otra cosa, los católicos no dicen; “tened relaciones sexuales fuera de un orden y no uséis preservativo”, lo primero que dicen los católicos es que las relaciones sexuales se deben mantener solo y exclusivamente dentro del matrimonio, y dentro del matrimonio es mejor no usar preservativo. Es su idea de las cosas y hay que respetarlas. Ni he leído ni he oído a ningún obispo decir que las prostitutas o los promiscuos no deben hacer uso de preservativo.
Y perdón si por mis palabras has entendido que te llamaba ignorante, no era mi intención hacerlo como un desprecio, sino solo advertirte que creo, estas hablando cosas de “oídas”, de las cuales no conoces el porque y juzgas sin conocer el trasfondo de las cosas. Todos ignoramos muchas cosas, por esto es necesaria la prudencia, sobre todo cuando lo que vamos a hacer es juzgar las actitudes de otros.
Y si hablo de monogamia, lo hago en el contexto de lo que tu mencionas sobre el preservativo, creo que ya te lo he aclarado, alguien que se limita a tener relaciones sexuales con su pareja esta mucho menos expuesta a contagiarse de cualquier tipo de enfermedad de transmisión sexual.
El sexo no es saludable siempre, sino solo cuando se hace dentro de un orden, y a las pruebas me remito. El aborto no es saludable nunca, ni siquiera en los casos donde es absolutamente necesario practicarlo.
Saludos.

Hola Loyda:
Comparar Greenpace con una sotana ....en fin,creo ke no es lo mismo y creo ke sabes a lo ke me refiero..

De la gente ke se declara católica , ¿cuanta es practicante?...Las iglesias cada vez están más vacias.....La juventud de este país ,osea el futuro,¿como se declara?.....¿ke piensan de la iglesia?....

Claro ke son noticia,como comentaba Durruti ¿cuantos casos hay de pederastia dentro de la iglesia ?,abusos sexuales,curas ke se acuestan con las feligresas...

Claro ke los curas no dicen nada del preservativo a las prostitutas o "promiscuos",directamente los rechazan....

Agradezco lo ke dices sobre lo de llamarme ignorante,no te lo tomo a mal porke efectivamente lo soy,diariamente aprendemos cosas,así ke no has utilizado mal el adjetivo...

Muchas parejas monógamas,utilizan el preservativo para no kedar embarazados ,¿ke es lo ke dice la iglesia de esto?....efectivamente hay menos riesgos de contraer nada en una pareja estable o fija ,ke en personas ke tienen más relaciones,pero a ver ,si yo no kiero hijos y tengo sexo para disfrutar y no para procrear (ke es lo ke dice la iglesia ke espera de todos,ke procreemos....),¿ke ocurre entonces? ....
Te lo digo yo,la iglesia te catapultaría directamente a no salir del confesionario y declararte pecador¿por ké?....
El sexo es bueno y muy sano...yo también creo ke dentro de un orden,pero no coincido con el orden ke le das tú.

Lo del aborto es un tema ,como digo en otro post ,muy personal ....entiendo lo ke dices pero no lo comparto..creo ke es un tema delicado....

Saludos

miren
16/01/2011, 17:04
Hablando de clientes; Les pongo un caso que me ha ocurrido a mi personalmente. Tengo una empresa, fabricamos y envasamos un producto alimentario. Llevamos veinte años trabando en la misma ciudad y con los mismos clientes. El año pasado, mas o menos por estas fechas apareció una empresa que se dedica a lo mismo que nosotros, mucho mas grande y de ámbito nacional, mucha infraestructura, grandes camiones, uniformes mas bonitos, promociones, etc. Se recorrieron todos nuestros clientes ofreciéndoles el producto mas barato. De cincuenta clientes aprx. Con los que contamos, ninguno se paso a la competencia, de ellos dos nos pidieron que les bajásemos el precio y uno además de comprarles a ellos nos siguió comprando a nosotros. Al preguntarles a los clientes porque no se pasaban a comprarles a ellos nos contestaban que a nosotros nos conocían, sabían quienes éramos y que preferían la calidad a la cantidad.
Hace quince días cerraron y se fueron. Al-lahu Akbar, fue el único grito que se escucho ese día en la fabrica.


Hola Loyda:

Mis padres también son empresarios y tienen negocio...es verdad ke muchas veces los clientes rechazan mejores ofertas si el trato ke reciben de su empresa habitual es familiar y de confianza ,muchas personas prefieren calidad a cantidad ....pero no logro entender lo del grito.....¿ke es Al-lahu Akbar?

Saludos...

Loyda
17/01/2011, 09:19
Hola Loyda:
Comparar Greenpace con una sotana ....en fin,creo ke no es lo mismo y creo ke sabes a lo ke me refiero......Pues no, no se a que te refieres. ¿Porque Greenpeace puede salir en la tele y las sotanas no?


De la gente ke se declara católica , ¿cuanta es practicante?...Las iglesias cada vez están más vacias.....La juventud de este país ,osea el futuro,¿como se declara?.....¿ke piensan de la iglesia?....... Ni yo, ni tu, ni el gobierno, ni nadie, puede saber cuanta de la gente que se proclama catolica es practicante, lo unico que sabemos es que se declaran catolicos y que siguen marcando la casilla de la Iglesia en la declaracion de la renta.
Lo de las iglesias vacias, no se que decirte, yo hacia mas de 30 años que no asistia a una misa, esta navidad lo hice y la gente salia por la puerta,la mayoria jovenes. Solo tengo los datos que he podido costatar.



Claro ke son noticia,como comentaba Durruti ¿cuantos casos hay de pederastia dentro de la iglesia ?,abusos sexuales,curas ke se acuestan con las feligresas.......Muchos, pero hacer este juicio (juzgar el todo por la parte) es lo mismo que decir que toda la juventud española son unos borrachos, pues se dedican a hacer botellon.



Claro ke los curas no dicen nada del preservativo a las prostitutas o "promiscuos",directamente los rechazan........No te confundas, curas hay muchos y cada uno con su manera de pensa ry de hacer las cosas. Pero si, el cristianismo en general rechaza estas practicas, lo que no quiere decir que rechace a las personas que lo practican. Ahora bien, alguien que se llame "catolico" no deberia practicar estas cosas y por lo tanto deberia ceñirse a las normas de su iglesia.





Muchas parejas monógamas,utilizan el preservativo para no kedar embarazados ,¿ke es lo ke dice la iglesia de esto?....Pues no lo se, yo no pertenezco a la iglesia catolica, supongo que si algun catolico quiere utilizar preservativo y se encuentra en la disyuntiva de hacerlo o no, pedira consejo a quien tenga que pedirlo y actuara en consecuencia. ....

efectivamente hay menos riesgos de contraer nada en una pareja estable o fija ,ke en personas ke tienen más relaciones,pero a ver ,si yo no kiero hijos y tengo sexo para disfrutar y no para procrear (ke es lo ke dice la iglesia ke espera de todos,ke procreemos....),¿ke ocurre entonces? .......Te lo repito; Los consejos de los catolicos son para los catolicos. Si algun catolico no esta de acuerdo con lo que su iglesia le recomienda, supongo yo, pedira consejo y actuara segun crea conveniente. Pero a mi, nada me influye lo que diga la iglesia catolica o deje de decir. Los preservativos se siguen vendiendo en las farmacias para todos aquellos que deseen utilizarlos.

Te lo digo yo,la iglesia te catapultaría directamente a no salir del confesionario y declararte pecador¿por ké?.........Esto no es cierto, muchas de las personas "practicantes" utilizan metodos anticonceptivos y siguen recibiendo la comunion. La iglesia "aconseja" y da su parecer, usar un preservativo dentro del matrimonio no incumple ningun mandamiento.

El sexo es bueno y muy sano...yo también creo ke dentro de un orden,pero no coincido con el orden ke le das tú......¿He mencionado el orden que le doy yo?, creo que no.


Lo del aborto es un tema ,como digo en otro post ,muy personal ....entiendo lo ke dices pero no lo comparto..creo ke es un tema delicado.........Ya, es un tema delicado que se toma a la ligera, como si no pasara nada, o peor aun, declarando que es un tema delicado pero recurriendo a la solucion que parece mas facil.

Saludos

maria
17/01/2011, 09:34
de la gente ke se declara católica , ¿cuanta es practicante?...Las iglesias cada vez están más vacias.....La juventud de este país ,osea el futuro,¿como se declara?.....¿ke piensan de la iglesia?....


Aunque no responde a todas tus preguntas, esta encuesta (http://imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2010/12/23/1293145130497creencias.gif) publicada recientemente sobre las creencias de los españoles revela algunas incongruencias.
El 77% de los españoles se declara católico... pero:

Solo el 52% cree en Dios
Solo el 43% cree que Jesús fue Dios o hijo de Dios
Solo el 34% cree que Jesús nació de una virgen
Solo el 21% cree que exista el infierno

Lo que nos lleva a pensar que muchos de los que se declaran católicos lo hacen, no como pertenencia a una confesión religiosa sino como identidad cultural.

durruti
17/01/2011, 10:34
Aunque no responde a todas tus preguntas, esta encuesta (http://imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2010/12/23/1293145130497creencias.gif) publicada recientemente sobre las creencias de los españoles revela algunas incongruencias.
El 77% de los españoles se declara católico... pero:

Solo el 52% cree en Dios
Solo el 43% cree que Jesús fue Dios o hijo de Dios
Solo el 34% cree que Jesús nació de una virgen
Solo el 21% cree que exista el infierno

Lo que nos lleva a pensar que muchos de los que se declaran católicos lo hacen, no como pertenencia a una confesión religiosa sino como identidad cultural.

Salam Maria.

Yo no creo que sea ni tan siquiera a una identidad cultural, sino mas bien al hecho de estar bautizados, aunque esten de hecho separados de toda vinculacion religiosa.
El n° de catolicos "de derecho" es uno y el "de hecho" es muy inferior.

A eso me referia yo en un post, que hay una desilusion progresiva, si se hubiera hecho esta encuesta en los años 70, por ejemplo seguramente el % de catolicos hubiera sido de casi 100 %.

Salam.

Loyda
17/01/2011, 12:25
Salam Maria.

Yo no creo que sea ni tan siquiera a una identidad cultural, sino mas bien al hecho de estar bautizados, aunque esten de hecho separados de toda vinculacion religiosa.
El n° de catolicos "de derecho" es uno y el "de hecho" es muy inferior.

A eso me referia yo en un post, que hay una desilusion progresiva, si se hubiera hecho esta encuesta en los años 70, por ejemplo seguramente el % de catolicos hubiera sido de casi 100 %.

Salam.

Pues puede ser, pero lo que esta claro es que la "calidad" del 100% de los catolicos de los años 70, hubiese sido bastante mas inferior que la del 10% del 2000. Quiero decir, los pocos catolicos de hecho de hoy, son mucho mas conscientes y estan mas seguros de lo que creen y del porque lo creen que el 100% de los 70.

miren
17/01/2011, 13:40
Aunque no responde a todas tus preguntas, esta encuesta (http://imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2010/12/23/1293145130497creencias.gif) publicada recientemente sobre las creencias de los españoles revela algunas incongruencias.
El 77% de los españoles se declara católico... pero:

Solo el 52% cree en Dios
Solo el 43% cree que Jesús fue Dios o hijo de Dios
Solo el 34% cree que Jesús nació de una virgen
Solo el 21% cree que exista el infierno

Lo que nos lleva a pensar que muchos de los que se declaran católicos lo hacen, no como pertenencia a una confesión religiosa sino como identidad cultural.



Gracias por la información Maria.

Está claro ke muchas de las personas ke están bautizadas y han hecho la comunión , fue de manera impuesta en su momento....en su mayoria..
Lo ke es evidente es el desencanto generalizado ke existe entre los católicos con respecto a la iglesia y a sus pastores....

Saludos

miren
17/01/2011, 13:54
....Pues no, no se a que te refieres. ¿Porque Greenpeace puede salir en la tele y las sotanas no?

... Ni yo, ni tu, ni el gobierno, ni nadie, puede saber cuanta de la gente que se proclama catolica es practicante, lo unico que sabemos es que se declaran catolicos y que siguen marcando la casilla de la Iglesia en la declaracion de la renta.
Lo de las iglesias vacias, no se que decirte, yo hacia mas de 30 años que no asistia a una misa, esta navidad lo hice y la gente salia por la puerta,la mayoria jovenes. Solo tengo los datos que he podido costatar.


....Muchos, pero hacer este juicio (juzgar el todo por la parte) es lo mismo que decir que toda la juventud española son unos borrachos, pues se dedican a hacer botellon.


....No te confundas, curas hay muchos y cada uno con su manera de pensa ry de hacer las cosas. Pero si, el cristianismo en general rechaza estas practicas, lo que no quiere decir que rechace a las personas que lo practican. Ahora bien, alguien que se llame "catolico" no deberia practicar estas cosas y por lo tanto deberia ceñirse a las normas de su iglesia.




....Pues no lo se, yo no pertenezco a la iglesia catolica, supongo que si algun catolico quiere utilizar preservativo y se encuentra en la disyuntiva de hacerlo o no, pedira consejo a quien tenga que pedirlo y actuara en consecuencia. ....
...Te lo repito; Los consejos de los catolicos son para los catolicos. Si algun catolico no esta de acuerdo con lo que su iglesia le recomienda, supongo yo, pedira consejo y actuara segun crea conveniente. Pero a mi, nada me influye lo que diga la iglesia catolica o deje de decir. Los preservativos se siguen vendiendo en las farmacias para todos aquellos que deseen utilizarlos.
.....Esto no es cierto, muchas de las personas "practicantes" utilizan metodos anticonceptivos y siguen recibiendo la comunion. La iglesia "aconseja" y da su parecer, usar un preservativo dentro del matrimonio no incumple ningun mandamiento.
.....¿He mencionado el orden que le doy yo?, creo que no.

.....Ya, es un tema delicado que se toma a la ligera, como si no pasara nada, o peor aun, declarando que es un tema delicado pero recurriendo a la solucion que parece mas facil.

Saludos

Hola Loyda:
Lo ke dices del aborto es terrible.....nadie ke decide abortar cree ,si está en su sano juicio ke es la solución más fácil,esto ke has dicho me parece faltar a la verdad de manera increible....¿Crees de verdad ke alguien ke decide abortar, es un tema ke toma a la ligera?,¿solución más fácil?...

No creo ke para nadie ,pasar por un trance así sea algo "fácil"

Saludos

Axel
17/01/2011, 18:34
[/QUOTE]No le de mas vuetas Sr. Axel, ud. sabe de lo que estamos hablando y yo tambien pero ud. desvia el tema con suposiciones sobre mi, y con palabras y mas palabras que no llevan a ninguna parte. [/QUOTE]

No amigo, no he dado vueltas a nada, creo que como Católico se de lo que hablo, mucho mas que un no católico y eso no esta a discusión.


Sr Axel el problema de la iglesia catolica es que cada vez hay menos personas que les siguen y Uds no quieren verlo.
Los escandalos de los ultimos tiempos no es que fueran acciones detestables de unas personas, sino que la jerarquia lo debia saber y no lo evitaban.

Considero que habla de forma localista, conozco varios países y el que habito y no son pocos los que siguen esta Religión en cualquiera de sus ritos. Creer que solo España puede ser reflejo de la Iglesia, es pensar que España es el ombligo del mundo y no es así. De los escándalos, lamento la vida de aquellos que se basan en escándalos para creer o no creer, una Fe débil y sin sentido.


Quiere que hablemos del fundador de los Legionarios de Cristo, o del Sr Marcinkus y la banca Vaticana, o de los casos de pederastia que aparecen cada dia y nadie hizo nada por evitarlo.

Es lo que hacen muchos aquí y sin ser cristianos, no veo por que decir que no, pero le diré algo, mi Fe en la religión que practico no depende de las acciones de los hombres y mucho menos del juicio de unos contra otros en esa dedicación de humillar la Religión del prójimo. Así que si habla de esos hombres y de "banca" no le contestare, pues son temas que no me interesan, ¿gusta hablar de Dios y la espiritualidad humana que ambos podemos compartir? en ese caso, de mil amores le contestare, pues mi Fe se encuentra en Dios y en su Iglesia en el sentido real de esta.


Al que escandalizara a uno de estos pequeños mas le valdria que se atara una piedra de molino y se echara al mar. Pues bien no solo escandalizaban sino que quien debia evitarlo no hacia nada.

No comparto su interpretación no cristiana de la Biblia. En todo caso le recordaría a Mateo 7.


Sr. Axel, para que ud no suponga nada, le dire que creo en Dios, que cada dia agradezco los bienes que me concede, que no soy musulman y que aunque sea una persona con defectos, me preocupo no dañar a mis semejantes, tratar como me gustaria ser tratado, y tengo una escala de valores donde el respeto a la dignidad de los demas ocupa un lugar preferente.

Que bueno amigo, demos gracias a Dios.


Mire ud yo lamento profundamente la perdida de fieles catolicos porque son desencantados y el desencanto produce daño moral, y en lugar de hacer una reflexion del porque, se encapsulan en si mismos. En este Pais desde hace mucho tiempo la crencia en la iglesia catolica fue "obligatoria" y eso les hizo suponer que siempre seria asi, y ahora no saben por que pierden los fieles porque nunca supieron porque los tenian.

Yo no lamento es perdida de fieles que no tenían Fe en lo que deben, y creo que nunca supieron lo que tenían, pero es benéfico cortar las ramas secas de un árbol, para que lo sano crezca en abundancia.


Cuando un vendedor pierde un cliente la culpa no es de la competencia, es del vendedor que no ha sabido cuidarlo.

La Iglesia no es una tienda de ventas, así que el que llegue en situación de cliente, puede encontrar la salida con mucho gusto.

Axel
17/01/2011, 19:16
Pasar por alto la ambición y el mal,no me parece muy católico...Tu relación con dios ,como te dije anteriormente ,veo es muy intensa pero esto no puede nublar la vista tanto ke no se pueda ver más allá...

Tu hablas de lo que es ser católico y considero que puedes hacerlo, pero no lo eres y faltaría como dicen algunos estar en la guerra para que tu disparo sea certero. Y te responderé con trozo de los salmos, "como el siervo tiene la mirada fija en la mano de su dueña, así mi alma tiene la mirada puesta en tu presencia Señor" ¿ necesitaría estar con la fijación en lo que hacen los malos? No. La justicia se logra practicándola no juzgando cada acto del prójimo, mucho menos atacando una Religión que no es la nuestra tan solo por prejuicios heredados.


Yo también estoy bautizada y no ,no me siento parte de la iglesia ,nunca me he sentido así.como dice Durruti en su post,esta iglesia nos fue impuesta hace mucho,por esto hay tanta gente desencantada y espantada,por esto y por mucho más Axel,esta es la realidad..

No creo que le haya sido impuesta, ya que si así fuera hoy seguiría siendo Católica, el hecho de que el Estado haya hecho de nuestra Religión algo similar a una Religión Oficial no anulo su pensamiento, y esa ahí en su conciencia donde pudiste elegir, lo que tu Estado haya hecho lo puedes tomar como una decisión equivocada que propicio rencores contra una Religión cuyo mayor desatino fue que entro la manipulación de algunos no como tal, si no en lo que algunos tomaron de ella. Te puedo asegurar sin temor a equivocarme que es poco lo que sabes de la doctrina Católica realmente, esto entiendo que fue propiciado por algunas malas personas, pero no por mi Religión, la cual es algo que esta ahí, lo tomas y lo dejas, no es en un sentido creador no buena, ni mala, quien tomo de mala forma elementos de ella y te los inculco a la fuerza es quien hizo mal, la Religión no. Millones y yo te podemos dar testimonio de lo contrario de tu experiencia.


Cierto ke la religión es cosa muy individual y la cosa keda entre tu dios y tú ,en esto estoy de acuerdo....
En eso ke dices de la cizaña y ke dios apartará a los malos....no estoy muy de acuerdo....
Las acciones de las personas son las ke deciden con kien al final estamos o con kien no,ellas mismas se castigan ....

Lo dice la Escritura no yo, ¿ves como lo que digo es cierto? no conoces lo que la Iglesia es, conoces una imagen distorsionada de lo la Iglesia pareciera ser, pues algunos elementos y personas te dieron una imagen o un trozo distorsionado, tu tomas o no lo que la Iglesia enseña y nada mas, lo que para ti no es punto de acuerdo entre nosotros, para un cristiano es figura de un dogma en la Escritura y quienes Bautizados y conscientes de lo que creemos lo tomamos, lo aseguramos como la Verdad, para un Católico no es cuestión de "opinión" si no de conocimiento de lo que creemos.


Veras ,creemé ke un preservativo sí evita problemas de salud....vamos más allá...

No lo creo, soy Cristiano Católico en forma externa e interna, se lo que creo y por que en base a la Doctrina que amo y que medito y pienso. No baso, no creo que un preservativo ayude en ningún sentido a la salud, pues mi salud llega del cumplimiento de los preceptos de Dios. Y si voy mas allá encuentro la Luz de Cristo que indica la Verdad. En eso creo yo, mi actitud es en base a la moral cristiana Católica "que nadie me impuso" y acepte y acepto como verdadera y como yo hay millones.


Hablas de la rectitud,¿ke es para ti la rectitud?...Hay comunidades y personas ke no tienen en consideración ,por cultura o por lo ke sea la monogamia,¿es por esto más correcta ó más importante nuestra manera de vivir ?¿son menos personas?...
Yo estoy en contra de la poligamia ,a favor de la fiidelidad y demás ....pero respeto ke otras personas no lo consideren,no creo por ello ke sean ni peores ni mejores...

"Denles ustedes de comer" dice el Señor. Por ello evangelizamos, por ello cristianizamos y dejamos la opción, ¿lo tomas o lo dejas? pero quien reconoce la verdad del Evangelio dudo pueda seguir con esa practica, ademas, nadie ha dicho en la Iglesia que sean menos lo que mencionas, al contrario, su dignidad es siempre respetada, si alguien que se dice cristiano ha menospreciado a estos hombre o mujeres no actúa de forma coherente, pero eso amiga es cosa de el o ella, es algo personal, comprende amiga, la Iglesia no va a violar tu libertad de Hijo de Dios, mírate tu, estas fuera por decisión propia, si eres pecadora o no, es algo que a mi no me corresponde juzgar yo te anuncio lo que la Iglesia enseña, la Iglesia te enseña lo que el Evangelio da, tu eres quien elige.


Me pones un ejemplo especial,si yo veo un pollo y tu ves un perro,kien te dice ke sea lo ke yo veo ó lo ke tú ves ...en esta vida todo es relativo...

Para el cristiano no es así, y para la mayoría de los seres humanos un pollo es un pollo y un perro es un perro, ¿donde esta lo relativo? Yo te di un ejemplo simple, si tu lo quieres complicar, ni hablar. Yo no.


Con respecto al aborto te digo lo mismo ke a LLoyda,es algo muy personal y no ,nunca dispararía a un hombre(creo),porke nunca se sabe lo ke podríamos o no podríamos hacer....

¿Y quien te dijo que en el arbusto estaba escondido un hombre? Nadie, no lo sabes. Quien valora la vida de su prójimo no dispararía sin saber a que o a quien le dispara. Yo no comparto la relatividad en temas como el aborto, Un asesino es un asesino y así pensamos los Católicos cosa que no se te impone a ti que no lo eres. Lo que no anula el derecho que tenemos de expresar lo que creemos y opinamos a cualquier sociedad que se jacte de ser democrática.


Es verdad ke soy muy critica con la religión cristiana,kizás porke la conozco un poco más......

Yo conozco un poco mas de Budismo y no me da por criticarlo aun en aquellos lugares donde es una especie religión oficial con todo y sus errores o aciertos, o al mismo Islam. dice un dicho, "vive y deja vivir"


Es probable ke si en la jerarkia de la iglesia hubiese más personas como tú ,otro gallo cantaría...

Hay persona invaluables, verdaderos hombres justos y santos, pero depende de ti verlos y darles la oportunidad, cuando acudimos a una Religión extraña con nuestra despensa llena, es difícil que podamos meter algo mas aunque sea bueno.

Dios te bendiga.

miren
17/01/2011, 22:09
Tu hablas de lo que es ser católico y considero que puedes hacerlo, pero no lo eres y faltaría como dicen algunos estar en la guerra para que tu disparo sea certero. Y te responderé con trozo de los salmos, "como el siervo tiene la mirada fija en la mano de su dueña, así mi alma tiene la mirada puesta en tu presencia Señor" ¿ necesitaría estar con la fijación en lo que hacen los malos? No. La justicia se logra practicándola no juzgando cada acto del prójimo, mucho menos atacando una Religión que no es la nuestra tan solo por prejuicios heredados.



No creo que le haya sido impuesta, ya que si así fuera hoy seguiría siendo Católica, el hecho de que el Estado haya hecho de nuestra Religión algo similar a una Religión Oficial no anulo su pensamiento, y esa ahí en su conciencia donde pudiste elegir, lo que tu Estado haya hecho lo puedes tomar como una decisión equivocada que propicio rencores contra una Religión cuyo mayor desatino fue que entro la manipulación de algunos no como tal, si no en lo que algunos tomaron de ella. Te puedo asegurar sin temor a equivocarme que es poco lo que sabes de la doctrina Católica realmente, esto entiendo que fue propiciado por algunas malas personas, pero no por mi Religión, la cual es algo que esta ahí, lo tomas y lo dejas, no es en un sentido creador no buena, ni mala, quien tomo de mala forma elementos de ella y te los inculco a la fuerza es quien hizo mal, la Religión no. Millones y yo te podemos dar testimonio de lo contrario de tu experiencia.



Lo dice la Escritura no yo, ¿ves como lo que digo es cierto? no conoces lo que la Iglesia es, conoces una imagen distorsionada de lo la Iglesia pareciera ser, pues algunos elementos y personas te dieron una imagen o un trozo distorsionado, tu tomas o no lo que la Iglesia enseña y nada mas, lo que para ti no es punto de acuerdo entre nosotros, para un cristiano es figura de un dogma en la Escritura y quienes Bautizados y conscientes de lo que creemos lo tomamos, lo aseguramos como la Verdad, para un Católico no es cuestión de "opinión" si no de conocimiento de lo que creemos.



No lo creo, soy Cristiano Católico en forma externa e interna, se lo que creo y por que en base a la Doctrina que amo y que medito y pienso. No baso, no creo que un preservativo ayude en ningún sentido a la salud, pues mi salud llega del cumplimiento de los preceptos de Dios. Y si voy mas allá encuentro la Luz de Cristo que indica la Verdad. En eso creo yo, mi actitud es en base a la moral cristiana Católica "que nadie me impuso" y acepte y acepto como verdadera y como yo hay millones.



"Denles ustedes de comer" dice el Señor. Por ello evangelizamos, por ello cristianizamos y dejamos la opción, ¿lo tomas o lo dejas? pero quien reconoce la verdad del Evangelio dudo pueda seguir con esa practica, ademas, nadie ha dicho en la Iglesia que sean menos lo que mencionas, al contrario, su dignidad es siempre respetada, si alguien que se dice cristiano ha menospreciado a estos hombre o mujeres no actúa de forma coherente, pero eso amiga es cosa de el o ella, es algo personal, comprende amiga, la Iglesia no va a violar tu libertad de Hijo de Dios, mírate tu, estas fuera por decisión propia, si eres pecadora o no, es algo que a mi no me corresponde juzgar yo te anuncio lo que la Iglesia enseña, la Iglesia te enseña lo que el Evangelio da, tu eres quien elige.



Para el cristiano no es así, y para la mayoría de los seres humanos un pollo es un pollo y un perro es un perro, ¿donde esta lo relativo? Yo te di un ejemplo simple, si tu lo quieres complicar, ni hablar. Yo no.



¿Y quien te dijo que en el arbusto estaba escondido un hombre? Nadie, no lo sabes. Quien valora la vida de su prójimo no dispararía sin saber a que o a quien le dispara. Yo no comparto la relatividad en temas como el aborto, Un asesino es un asesino y así pensamos los Católicos cosa que no se te impone a ti que no lo eres. Lo que no anula el derecho que tenemos de expresar lo que creemos y opinamos a cualquier sociedad que se jacte de ser democrática.



Yo conozco un poco mas de Budismo y no me da por criticarlo aun en aquellos lugares donde es una especie religión oficial con todo y sus errores o aciertos, o al mismo Islam. dice un dicho, "vive y deja vivir"



Hay persona invaluables, verdaderos hombres justos y santos, pero depende de ti verlos y darles la oportunidad, cuando acudimos a una Religión extraña con nuestra despensa llena, es difícil que podamos meter algo mas aunque sea bueno.

Dios te bendiga.

Hola Axel:

No estoy atacando la religión ,ni a la creencia ,ni a la fe....para nada....Critico a la iglesia ,como entidad ke no sabe controlar determinadas actitudes escandalosas de entre sus religiosos....ke propagan un discurso y no lo cumplen..(tienes razón cuando dices ke son algunas personas ,no todas las ke conforman la iglesia),pero a mi enteder la iglesia como entidad y como institución ke debe dar ejemplo ,creo ke no lo está haciendo bien.

También comprendo cuando dices ke no te interesa hablar de estos....pero son parte del "club" si?...por lo tanto forman parte de esta historia..

Dices ke no ha sido impuesta....por favor Axel, sólo hay ke leer cualkier libro de historia y es alucinante como han ido creando adeptos....y sí ,tienes razón es poco lo ke sé de la doctrina católica ,lo ke sé es lo ke me enseñaban las monjas a base de palos y los curas cuando se acercaban demasiado a las chicas jóvenes....te diré ke soy una mujer joven ,no adolescente ,pero joven ,te hablo de entre el año 70 al año 85 más o menos...y de veras ke salí espantada (este tipo de cosas son las ke a varias generaciones como la mía y por supuesto anterior a la mía han hecho ke veamos la religión de forma diferente y desde luego distinta a lo ke me contaban los de negro),la imagen de algunas monjas dando su clase de religión y buenas maneras ,a su manera, me daban escalofrios.....y creemé ke no soy la única ke piensa de este modo...cualkiera ke las haya tenido cerca ,tendrá alguna historia especial ke contarte....

Sabes ? Alguien muy kerido para mí me dijo hace poco ke mis sentimientos iban bastante dirigidos al Budismo,es posible ke al final descubra ke ,efectivamente,soy Budista...

De todas formas creo ke todas las religiones ,tienen sus más y sus menos...

Un Abrazo.

Pdt: Debo decirte ke es un placer debatir contigo...

Loyda
17/01/2011, 22:29
Hola Loyda:
Lo ke dices del aborto es terrible.....nadie ke decide abortar cree ,si está en su sano juicio ke es la solución más fácil,esto ke has dicho me parece faltar a la verdad de manera increible....¿Crees de verdad ke alguien ke decide abortar, es un tema ke toma a la ligera?,¿solución más fácil?...

No creo ke para nadie ,pasar por un trance así sea algo "fácil"

Saludos

lee lo que he dicho, no he dicho "algo facil", sino lo que "parece" mas facil.

Yo hablo por mi y por lo que conozco. Me gustaría poder explicarte con claridad lo que quiero decirte;
Mira, existe un baremo que yo suelo utilizar cuando necesito tomar una decisión de mucha importancia, es muy fácil, la cosa es; ¿siento paz?, si siento paz, si estoy tranquila es porque la decisión que he tomado es la adecuada.
Si cuando tienes que tomar una decisión importante la solución que escoges no te hace sentir plenamente segura, si lo consideras un “trance”, si no es agradable, si es algo “delicado”, si no sientes paz, quizás esta decisión que estas tomando no sea la adecuada. Y en el caso del aborto, no conozco a ninguna mujer que lo haya practicado, y conozco algunas, que piense que lo que esta haciendo es lo ideal, y si no es lo "ideal", no es lo mejor.

durruti
17/01/2011, 22:57
No le de mas vuetas Sr. Axel, ud. sabe de lo que estamos hablando y yo tambien pero ud. desvia el tema con suposiciones sobre mi, y con palabras y mas palabras que no llevan a ninguna parte. [/QUOTE]

No amigo, no he dado vueltas a nada, creo que como Católico se de lo que hablo, mucho mas que un no católico y eso no esta a discusión.



Considero que habla de forma localista, conozco varios países y el que habito y no son pocos los que siguen esta Religión en cualquiera de sus ritos. Creer que solo España puede ser reflejo de la Iglesia, es pensar que España es el ombligo del mundo y no es así. De los escándalos, lamento la vida de aquellos que se basan en escándalos para creer o no creer, una Fe débil y sin sentido.



Es lo que hacen muchos aquí y sin ser cristianos, no veo por que decir que no, pero le diré algo, mi Fe en la religión que practico no depende de las acciones de los hombres y mucho menos del juicio de unos contra otros en esa dedicación de humillar la Religión del prójimo. Así que si habla de esos hombres y de "banca" no le contestare, pues son temas que no me interesan, ¿gusta hablar de Dios y la espiritualidad humana que ambos podemos compartir? en ese caso, de mil amores le contestare, pues mi Fe se encuentra en Dios y en su Iglesia en el sentido real de esta.



No comparto su interpretación no cristiana de la Biblia. En todo caso le recordaría a Mateo 7.



Que bueno amigo, demos gracias a Dios.



Yo no lamento es perdida de fieles que no tenían Fe en lo que deben, y creo que nunca supieron lo que tenían, pero es benéfico cortar las ramas secas de un árbol, para que lo sano crezca en abundancia.



La Iglesia no es una tienda de ventas, así que el que llegue en situación de cliente, puede encontrar la salida con mucho gusto.[/QUOTE]

Saludos.

Sr Axel, si no esta en discusión ¿por que argumenta y contrargumenta? Es una contradicción.

España no es el ombligo del mundo pero ud no quiere ver la realidad de la Iglesia Catolica.

Desde luego resulta patético el que en lugar de lamentar los escándalos, lamenta la vida de los que pierden la fe por ellos.
Nadie humilla la religión del prójimo los que denostan la Religión Católica, son ciertos personajes y ud no quiere reconocer la gravedad de los hechos, y se escapa diciendo que no le compete.

Lo que le he puesto ¿esta en el Evangelio o no?

Dijo la zorra a las uvas, “No las quiero comer no están maduras” Y me parece que por lo que se ve lo sano no crece ni en abundancia ni escasamente, lo que sucede es que decrece.

Es una forma de analogía, pero ud. tampoco tiene respuesta.

Mire sr Axel, sigue ud sin querer ver su realidad, porque eso representaría reconocer los hechos y tampoco quiere.

La realidad es que desde que el emperador Constantino hizo que el cristianismo fuera religión del imperio, la Iglesia Catolica ha estado a la sombra del poder.

Se ha arrogado el derecho de reconocer o no a lo reyes durante siglos.

Han hecho de la religión un poder en la sombra de muchos reyes, un poder omnímodo que ha sido mas poderoso que la Justicia Real ( recuerde por ejemplo a que Felipe II tuvo que recurrir al brazo de la inquisición para perseguir a su secretario)

Han perseguido a los que disentían o simplemente se permitían el delito de pensar por si mismos, desde los cataros hasta los ilustrados pasando por los moriscos, han perseguido desde simple campesinos, hasta el mimisimo Goya.

Han tolerado todos los desmanes del poder, al que estaban sustentando, y en aras de defender la Fe, y la imagen de la Iglesia han callado y mandado callar en lo escandaloso, aunque esto hiciera sufrir a unos inocentes.

Han sido religión oficial de estados y gobiernos, porque ello les daba poder político y económico.

Y han creado un estado globalizado que han gobernado con absolutismo, en contradicción con las palabras de Jesus que dijo “Mi reino no es de este Mundo” , han hecho del Mundo su reino.

Por favor si no lo ha hecho, repase ud. la historia.

Y todo esto se lo digo no con animo de reproche, sino para que sepa que aunque no se lo parezca, lo peor que le ha pasado a la iglesia católica ha sido estar a la sombra del poder durante siglos, porque el matrimonio de intereses con los poderosos, no les ha permitido ser realmente independientes y vivir lo que predicaban y estar mas cerca de los pobres, y los menesterosos.

Y porque dentro de la Iglesia hay muchos fieles que no merecen llegar al desencanto.

Tiene ud. razón no hablemos de todo esto, sino de lo que une a cristianos y musulmanes.

Pero para eso deberíamos ser conocedores del Islam, y tratar de entender a los otros.

Saludos

miren
17/01/2011, 23:55
lee lo que he dicho, no he dicho "algo facil", sino lo que "parece" mas facil.

Yo hablo por mi y por lo que conozco. Me gustaría poder explicarte con claridad lo que quiero decirte;
Mira, existe un baremo que yo suelo utilizar cuando necesito tomar una decisión de mucha importancia, es muy fácil, la cosa es; ¿siento paz?, si siento paz, si estoy tranquila es porque la decisión que he tomado es la adecuada.
Si cuando tienes que tomar una decisión importante la solución que escoges no te hace sentir plenamente segura, si lo consideras un “trance”, si no es agradable, si es algo “delicado”, si no sientes paz, quizás esta decisión que estas tomando no sea la adecuada. Y en el caso del aborto, no conozco a ninguna mujer que lo haya practicado, y conozco algunas, que piense que lo que esta haciendo es lo ideal, y si no es lo "ideal", no es lo mejor.

Hola Loyda:
Disculpamé ,tienes razón ,no leí correctamente,cierto ke dices "parece".

Al contrario ke tú ,sí conozco alguna mujer ke ha tenido algún aborto y creemé si te digo ke ,efectivamente,ni ha sido fácil tomar la decisión y no siempre es lo ideal,pero cuando una mujer lo decide es por alguna fuerza mayor ....
Claro ke no es agradable pero a veces debe ser así....

Saludos

Axel
18/01/2011, 02:00
Sr Axel, si no esta en discusión ¿por que argumenta y contrargumenta? Es una contradicción.

Las paradojas son interesantes, pero añado, creo que no comprendió lo que escribí.


España no es el ombligo del mundo pero ud no quiere ver la realidad de la Iglesia Catolica.

Su realidad, la realidad que usted quiere imponerme, yo veo a la Iglesia de otra forma, no ve como creo y la amo, como la confieso.


Desde luego resulta patético el que en lugar de lamentar los escándalos, lamenta la vida de los que pierden la fe por ellos.
Nadie humilla la religión del prójimo los que denostan la Religión Católica, son ciertos personajes y ud no quiere reconocer la gravedad de los hechos, y se escapa diciendo que no le compete.

Lo que hagan algunas personas no me compete, es la realidad, ¿por que habría de ser lo que usted quiere e insiste en ver? Mi santidad y vida en la Fe no dependen de lo que hagan los demás, es mi relación con Cristo a través de los sacramentos lo que me alienta y me da confianza.


Lo que le he puesto ¿esta en el Evangelio o no?

Nadie ha dicho lo contrario, pero su interpretación o sentido particular no corresponde a lo que creo.


Dijo la zorra a las uvas, “No las quiero comer no están maduras” Y me parece que por lo que se ve lo sano no crece ni en abundancia ni escasamente, lo que sucede es que decrece.
Es una forma de analogía, pero ud. tampoco tiene respuesta.

Tal vez la tengo, pero la compartiré con otro cristiano ya que no es apta para no cristianos.


Mire sr Axel, sigue ud sin querer ver su realidad, porque eso representaría reconocer los hechos y tampoco quiere.

Yo veo una realidad magnifica de mi religión, veo lo que yo soy, lo que vivo.


La realidad es que desde que el emperador Constantino hizo que el cristianismo fuera religión del imperio, la Iglesia Catolica ha estado a la sombra del poder.

Y a la sombre del mundo entero, donde debemos, Dios no juega a los dados dijo Einsten.


Se ha arrogado el derecho de reconocer o no a lo reyes durante siglos.

Si amigo entre que se nos obligaba y que nos gustaba no hay distinción, solo que así fue. Y Dios lo permitió por que para eso nos dio libertad.


Han hecho de la religión un poder en la sombra de muchos reyes, un poder omnímodo que ha sido mas poderoso que la Justicia Real ( recuerde por ejemplo a que Felipe II tuvo que recurrir al brazo de la inquisición para perseguir a su secretario)

Si, es muy cómico ese episodio, y tenemos mas anécdotas, tanto en occidente como en Oriente, después le recuerdo vidas de cristianos santos y justos son un poco mas aburridas pero tienen lo suyo.


Han perseguido a los que disentían o simplemente se permitían el delito de pensar por si mismos, desde los cataros hasta los ilustrados pasando por los moriscos, han perseguido desde simple campesinos, hasta el mimisimo Goya.

Hasta los quemábamos, pero ya vamos aprendiendo a ser mejores y menos agresivos.


Han tolerado todos los desmanes del poder, al que estaban sustentando, y en aras de defender la Fe, y la imagen de la Iglesia han callado y mandado callar en lo escandaloso, aunque esto hiciera sufrir a unos inocentes.

Si, adquirir experiencia es difícil, pero si en 2000 años hemos aprendido a no hacer algunas cosas, tenga por seguro que tendremos otros 2000 años para ser mejores y poner en practica lo aprendido (bueno los que deban, por que no todo hemos sido tan malos hijos)


Han sido religión oficial de estados y gobiernos, porque ello les daba poder político y económico.

Tenemos ese pequeño vicio que por cierto tienen todas las religiones, pero ya lo estamos dejando, es difícil dejar vicios atrás.


Y han creado un estado globalizado que han gobernado con absolutismo, en contradicción con las palabras de Jesus que dijo “Mi reino no es de este Mundo” , han hecho del Mundo su reino.

Creo que nos confunde con EUA, pero trataremos de ser mejores, ya lo vera, por cierto le he contado, aquí entre nos, que hemos tenido Papas de Roma Santos y justos, Obispos, "curas" y monjas santos, laicos ejemplares y santos, es impresionante ver como Dios confía en su Iglesia y sus miembros cada día y no nos abandona, a pesar de nuestros defectos.


Por favor si no lo ha hecho, repase ud. la historia.

No hay necesidad, yo vivo en el presente, una Fe viva y preciosa, de historia conozco bastante, podría contarle de pecadillos de Papas y Patriarcas, de curas y monjas, de laicos y no cristianos, pero no es algo que me haga mejor ni peor que los demás y podría terminar criticando creencias de mi prójimo y lastimandolos. Ante todo compasión.


Y todo esto se lo digo no con animo de reproche, sino para que sepa que aunque no se lo parezca,

Que alivio, por un momento pensé que era otro anticatolico mas.


lo peor que le ha pasado a la iglesia católica ha sido estar a la sombra del poder durante siglos, porque el matrimonio de intereses con los poderosos, no les ha permitido ser realmente independientes y vivir lo que predicaban y estar mas cerca de los pobres, y los menesterosos.

No creas amigo, habemos tantos santos y justos que ya no cabemos, a pesar de nuestro matrimonio con el poder, sobre la cercanía con los pobres y menesterosos, le deseo que usted sea una luz para ellos, así como tantos católicos y cristianos de otras tradiciones lo hacemos, ya ve, el Papa de Roma con todo y sus ochentas lo hace, y tantos Patriarcas y Obispos también, (algunos lo harán por apariencia, pero lo que vale es que lo hacen) nos disculpara que como dijo Marco Aurelio somos un pueblo "tonto e ignorante" que creemos en necedades.


Y porque dentro de la Iglesia hay muchos fieles que no merecen llegar al desencanto.

No tenga pendiente amigo, Dios no nos defrauda y en 2000 años no lo ha hecho, los que se han ido de nuestra Religión fue por que buscan otro camino, Dios los guié y les de la genialidad de no esparcir prejuicios contra nosotros.

QUOTE]Tiene ud. razón no hablemos de todo esto, sino de lo que une a cristianos y musulmanes.
Pero para eso deberíamos ser conocedores del Islam, y tratar de entender a los otros.[/QUOTE]

Conozco algo sobre religiones, así que no hay problema.

Loyda
18/01/2011, 09:06
Hola Loyda:
Disculpamé ,tienes razón ,no leí correctamente,cierto ke dices "parece".

Al contrario ke tú ,sí conozco alguna mujer ke ha tenido algún aborto y creemé si te digo ke ,efectivamente,ni ha sido fácil tomar la decisión y no siempre es lo ideal,pero cuando una mujer lo decide es por alguna fuerza mayor ....
Claro ke no es agradable pero a veces debe ser así....

Saludos

A veces, empujados por las circunstancias del momento, tomamos decisiones de las que luego nos arrepentimos. Una vida en orden con Dios, puede evitarnos muchos de estos problemas.

Cuidate.

durruti
18/01/2011, 16:01
Saludos Axel.

Gracias por sus aclaraciones con buen humor, yo solo quiero explicarle que mis comentarios no estaban dedicados al conjunto de los catolicos, entre los cuales no dudo que hay personas buenisimas,y que se esfuerzan en ayudar a sus semejantes, sino solo a aquella jerarquia que a mi entender se ha separado de los prncipios de la Iglesia Catolica y que son los que vemos cada dia y nos llama la atencion.

Y una ultima aclaracion,no soy anticatolico, ni anti nada, entiendo que hay que encontrar el lado bueno de cada cosa, y no posicionarse en contra algo o alguien.
Creo que le expuesto mis opiniones y no tengo mucho mas que decir.

Saludos.

Axel
18/01/2011, 18:41
A veces, empujados por las circunstancias del momento, tomamos decisiones de las que luego nos arrepentimos. Una vida en orden con Dios, puede evitarnos muchos de estos problemas.

Cuidate.

Exactamente, el ordenamiento a Dios es la Obediencia de la que los cristianos hablamos, obediencia que nunca debe de confundirse con una confianza mal puesta en los hombres.

Axel
18/01/2011, 18:57
Saludos Axel.

Gracias por sus aclaraciones con buen humor, yo solo quiero explicarle que mis comentarios no estaban dedicados al conjunto de los catolicos, entre los cuales no dudo que hay personas buenisimas,y que se esfuerzan en ayudar a sus semejantes, sino solo a aquella jerarquia que a mi entender se ha separado de los prncipios de la Iglesia Catolica y que son los que vemos cada dia y nos llama la atencion.

Y una ultima aclaracion,no soy anticatolico, ni anti nada, entiendo que hay que encontrar el lado bueno de cada cosa, y no posicionarse en contra algo o alguien.
Creo que le expuesto mis opiniones y no tengo mucho mas que decir.

Saludos.

No hay problema amigo, y que bueno que no se anticatolico, ni anti nada. Lo mejor de esta vida es aprender a vivir sin necesidad de ser critico en base a prejuicios, y como le dije a alguno por estos lugares, entre la Jerarquía misma hay vidas valiosas, santas y justas, pero estas no reciben generalmente los reflectores de los medios, la atención de quienes se alejan de la Iglesia o los no cristianos, gentes como el Papa de Roma misma tienen altos valores y puntos mas importantes que resaltar que entrevistas mal entendidas y puntos polémicos, todos somos seres humanos, alguien aquí hablaba de la Infalibilidad, puedo resaltar que desde 1950 la Iglesia (es Don de la Iglesia que se manifiesta en quien hemos elegido por la oración como Papa y no es el Papa quien es infalible, si no la Iglesia a través de su Ministerio) como decía, desde 1950 no se hace uso expreso de ese Don a nivel Universal (de Iglesia) así que el Papa de Roma es un hombre al que le ha sido dado un cargo de mucho peso, y que aun con sus defectos, propios de cualquier ser humano, debe llevar. No juzguemos según apariencias engañosas supuestas riquezas o presunciones que el buen Papa tiene según quienes nos critican de mala gana, Benedicto XVI es un anciano, con un curriculum de enfermedades como todo anciano, con anhelos y propósitos personales que ha tenido que posponer para dejarse guiar por Dios para su comunidad, debe como todos de tener cada aspecto humano en su persona, no es inmaculado, debe acceder a la confesión con frecuencia, su fe debe ser fuerte, si no lo es, es algo muy personal pero no debe confundir a los Católicos transmitiendo errores, puede errar en su persona una y otra vez, inclusive dar un ejemplo muy malo como Alejandro VI, pero en cuestión de enseñanza Doctrinal no puede enseñar errores, a menos que sea un antipapa, por lo cual seria depuesto de inmediato, la enseñanza católica es transmitida desde la Palabra de Dios en escrito y por Tradición, lo cual no significa que nuestra dogmática se desarrolle etapa por etapa de la Humanidad. Desde luego como cristiano Católico no tengo por que dar explicaciones de mi religión sin que se me pida, pero el dialogo si es con humildad puede servir para ese fin.

Yuhannà
18/01/2011, 20:19
No hay problema amigo, y que bueno que no se anticatolico, ni anti nada. Lo mejor de esta vida es aprender a vivir sin necesidad de ser critico en base a prejuicios, y como le dije a alguno por estos lugares, entre la Jerarquía misma hay vidas valiosas, santas y justas, pero estas no reciben generalmente los reflectores de los medios, la atención de quienes se alejan de la Iglesia o los no cristianos, gentes como el Papa de Roma misma tienen altos valores y puntos mas importantes que resaltar que entrevistas mal entendidas y puntos polémicos, todos somos seres humanos, alguien aquí hablaba de la Infalibilidad, puedo resaltar que desde 1950 la Iglesia (es Don de la Iglesia que se manifiesta en quien hemos elegido por la oración como Papa y no es el Papa quien es infalible, si no la Iglesia a través de su Ministerio) como decía, desde 1950 no se hace uso expreso de ese Don a nivel Universal (de Iglesia) así que el Papa de Roma es un hombre al que le ha sido dado un cargo de mucho peso, y que aun con sus defectos, propios de cualquier ser humano, debe llevar. No juzguemos según apariencias engañosas supuestas riquezas o presunciones que el buen Papa tiene según quienes nos critican de mala gana, Benedicto XVI es un anciano, con un curriculum de enfermedades como todo anciano, con anhelos y propósitos personales que ha tenido que posponer para dejarse guiar por Dios para su comunidad, debe como todos de tener cada aspecto humano en su persona, no es inmaculado, debe acceder a la confesión con frecuencia, su fe debe ser fuerte, si no lo es, es algo muy personal pero no debe confundir a los Católicos transmitiendo errores, puede errar en su persona una y otra vez, inclusive dar un ejemplo muy malo como Alejandro VI, pero en cuestión de enseñanza Doctrinal no puede enseñar errores, a menos que sea un antipapa, por lo cual seria depuesto de inmediato, la enseñanza católica es transmitida desde la Palabra de Dios en escrito y por Tradición, lo cual no significa que nuestra dogmática se desarrolle etapa por etapa de la Humanidad. Desde luego como cristiano Católico no tengo por que dar explicaciones de mi religión sin que se me pida, pero el dialogo si es con humildad puede servir para ese fin.

PARA ESE FIN:

Pareces un indio cuando respondes con las fechas ;usa un tirachinas te va mejor.

Chao.

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Axel
18/01/2011, 21:06
PARA ESE FIN:

Pareces un indio cuando respondes con las fechas ;usa un tirachinas te va mejor.

Chao.

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¿Le hable a usted? No... sea feliz, si su felicidad es esto, felicidades, ¿sabe? Dios lo ama y no ve mucha diferencia entre atacante y atacado, en este caso entre quien toma como Blasón su dedicación a ser anti (he aquí la Religión que guste atacar) y los que leemos con cariño su atención a nuestra Religión.

Axel
18/01/2011, 21:19
PARA ESE FIN:

Pareces un indio cuando respondes con las fechas ;usa un tirachinas te va mejor.

Chao.

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Por cierto con "indio" se refiere a Hindues, por que en mi país, los Indígenas tienen una identidad definida por su propia cultura, que en si la Iglesia respeto, independientemente de las leyendas negras tan famosas en Europa y que por cierto carecen de objetividad y son tan dignas de "veracidad" como creer que el Penacho de Moctezuma exista realmente en Austria.

Ahora me gustaría estudiar con detenimiento su dedicación a mostrar lo "malvados" e "indignos" ciudadanos del mundo que somos los católicos (veo que no es prejuicioso pues no hace distinción de ritos, culturas y sentimientos, nos toma a todos por iguales de detestables, eso habla de su gran tolerancia al menos en ese renglón) me tomare la grata molestia (es una paradoja como todo lo nuestro, espero comprenda la situación, no aprendemos) de leer sus comentarios (veo que tiene una sección monologa en varios y menudos temas "católicos") eso habla de su dedicación y entrega en pro de la humanidad engañada por nosotros. Luego le comento que pienso detenidamente. Quede en Dios.

Loyda
18/01/2011, 23:23
PARA ESE FIN:

Pareces un indio cuando respondes con las fechas ;usa un tirachinas te va mejor.

Chao.

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¿Se siente amenazado, D. Yuhanna?....

Axel
19/01/2011, 00:46
He leído los comentarios que encontré al respecto, no me intereso el tema en si, - es el mismo - luego "next".

nuh musa
19/01/2011, 03:54
Sin ninguna connotación, recordemos que los indios no son los hindúes, son sólo los habitantes de la India; los hindúes son sólo los integrantes de las cuatro castas ( cosa que el etnocentrismo semítico, más que nada del tipo ario semitizado - los bautizados-ha atacado ...Cfr. Mahatam Gandhi versus Ramana Maharshi ...Socialdemocracia, Ahimsa y pseudocristianismo contra Tradición...Y, adviertan, volviendo al tema, el argumento y los ejemplos, son análogos a los que se le reprochan a la Institución Católica...¿Para ellos una Institución se defiende a pesar de sus injustias y la otra se demuele por lo mismo? Orden aunque injusticia en un caso; desorden aunque justicia en el otro. Sí, pero en lo dos casos la intención es mendaz...

nuh musa
19/01/2011, 05:50
El encuentro de San Francisco de Asís con el sultán Al Kamil (http://foro.webislam.com/showthread.php?6991-El-encuentro-de-San-Francisco-de-As%C3%ADs-con-el-sult%C3%A1n-Al-Kamil)

nuh musa
19/01/2011, 15:05
Nos obligan a redoblar nuestra apuesta:


El sacerdote malargüino Jorge Gómez redobló la apuesta: durante un diálogo radial, esta mañana, a raíz del caso que reveló MDZ el viernes hizo alarde de su poder y aseguró que es más grave cuando se viola las convicciones de un sacerdote que el abuso de los curas a niños.

A confesión de parte...La mentalidad que demuestra este cura es la mentalidad del pedófilo, del pervertido y es la misma mentalidad de muchos retorcidos burócratas protocolarios , siempre al servicio de lo peor, como Portal al servicio de su cómplice Grassi y etc. Ese cura representa a los que tienen el pudor en los oídos y en las retinas (pero no en las partes pudendas de los infantes y los párvulos) y a los que veneran las "investiduras" e instituciones como ese otro pervertido de ANIBAL FERNANDEZ...Estos antropógagos de mierda (cito a Guaita y a Rocca) ( no todos lo son aclaro) en su invertir lo crístico, persistiendo en la mansedumbre de una serpiente y en la astucia de una paloma, y, en literalizar lo de la conversación en el cielo de Pablo (León Bloy) CONTRADICEN A CRISTO ya que, para el HIJO DE MARÍA, el que escandaliza a un niño NO TIENE PERDÓN( Estoy esperando el cacarear de los delincuentes que claman por el perdón de las abominaciones) y lo mejor que puede hacer es ATARSE UNA SOGA A UN CUELLO Y A RROJARSE A UN LAGO..

nuh musa
19/01/2011, 15:11
Nos obligan a redoblar nuestra apuesta.

Cura Gómez: lo de los músicos es "10 mil veces más grave que el abuso de menores"


El cuestionado sacerdote.

El sacerdote malargüino Jorge Gómez redobló la apuesta: durante un diálogo radial, esta mañana, a raíz del caso que reveló MDZ el viernes hizo alarde de su "poder" y aseguró que es más grave cuando se viola las convicciones de un sacerdote que el abuso de los curas a niños.
por MDZ Sociedad



El sacerdote de Malargüe Jorge Daniel Gómez, conocido como "padre Pato", lejos de retractarse buscó sumar adeptos y se sometió al escarnio de los oyentes de radio nihuil, esta mañana, durante la emisión del programa Primeras Voces.

El religioso consiguió voces a su favor y en su contra. Pero despertó la ira de numerosos sectores cuando el periodista Cristian Molina le preguntó si realmente creía que el incidente de censura a la Coral Luthiereces por parte del cura, era "más grave que el abuso de menores por parte de sacerdotes". "Sí", fue la primera y lacónica respuesta del malargüino. Luego, el periodista, atónito ante la respuesta le repreguntó: "No me quedó claro: ¿cree que es más grave..?". "Es diez mil veces más grave violar las convicciones sacerdotales que a un menor", fue la insólita respuesta del sacerdote de la Diócesis de San Rafael.

Frente a esa respuesta, el conductor del programa, Andrés Gabrielli, viendo que el periodista se sentía conmovido por la afirmación, le preguntó: "¿Cómo te sentís con la respuesta del padre Pato". "Tengo ganas de llorar", le contestó Molina.

El debate está inconcluso y, según parece, el sacerdote ha iniciado una "cruzada" que promete réplicas y contrarréplicas, aunque el Arzobispado y la Diócesis de San Rafael hayan coincidido en parangonar a la Iglesia con el Estado, pidiendo "que se escuchen ambas voces".

Link permanente: http://www.mdzol.com/mdz/nota/266876"


A confesión de parte...La mentalidad que demuestra este cura es la mentalidad del pedófilo, del pervertido y es la misma mentalidad de muchos retorcidos burócratas protocolarios , siempre al servicio de lo peor, como Portal al servicio de su cómplice Grassi y etc. Ese cura representa a los que tienen el pudor en los oídos y en las retinas (pero no en las partes pudendas de los infantes y los párvulos) y a los que veneran las "investiduras" e instituciones como ese otro pervertido de ANIBAL FERNANDEZ...Estos antropógagos de mierda (cito a Guaita y a Rocca) ( no todos lo son, aclaro) en su invertir lo crístico, persistiendo en la mansedumbre de una serpiente y en la astucia de una paloma, y, en literalizar lo de la conversación en el cielo de Pablo (León Bloy) CONTRADICEN A CRISTO ya que, para el HIJO DE MARÍA, el que escandaliza a un niño NO TIENE PERDÓN( Estoy esperando el cacarear de los delincuentes que claman por el perdón de las abominaciones) y lo mejor que puede hacer es ATARSE UNA SOGA A UN CUELLO Y A RROJARSE A UN LAGO...

Axel
19/01/2011, 17:37
Gracias a Dios que las opiniones de un presbítero en lo personal nada tienen que ver con la Religión. ¿vamos a seguir leyendo notas de lo que opinan los demás, sean sacerdotes o laicos? el tema de esta discusión hace un rato que perdió el Hilo, el Papa de Roma nos invita a recordar que todos vivimos en el mismo planeta y somos todos, "seres humanos" (con errores e inmaculado algunos según leo) y que por lo tanto somos una sola familia, la gran familia humana. Algunos de nuestra Familia deberían según lo que leo, atarse una piedra al cuello y arrojarse al mar, algo que no comparto aun siendo cristiano Católico, existe el perdón (no se si los amigos Islámicos tengan la misma idea del perdón que nosotros) el perdón cristiano no distingue y es bálsamo para el pecador, le cura.

Sobre la interesante nota que nos propone Nuh Musa, es bueno observar que se menciona la entrevista pero con lastima se que existe la edición y mala interpretación de lo que en verdad se dice. No se si el sacerdote "gomez" haya dicho lo que se dice menciono, ni siquiera que piense así o a que se refiera con su concepción del sacerdocio y el por que de su respuesta, siendo así no me creo (yo como cristiano) con el derecho de juzgar, Dios que conoce su corazón no lo hace, mucho menos yo, yo apoyo lo que dice el Arzobispado "escuchemos ambas voces" implicadas en el caso, dice el Señor, "Quien este libre de pecado que lance la primera piedra" y muchos que acusaban y aseguraban quedaron quietos y mudos.

El perdón, la escucha del otro, la claridad en el ser no jueces si no caritativos con el otro es lo que predicamos los cristianos, ojala pudiéramos volver a lo que nos invita el Papa de Roma y no fuera este espacio un aparador de acusaciones al estilo de la Inquisición o las leyes y su aplicación que a manera de Inquisición también existen en otras religiones y que ya es tiempo de que las superemos.

Sobre los Hidues y los Indios, ni hablar amigo el que sabe, sabe y el que no, pues no. = )

Axel
19/01/2011, 18:04
Listo, escuche la nota sobre lo que dijo el "cura" Gomez, ya puedo emitir una opinión, el "cura" hablo de una verdad, la que menciona que si se deja de lado la Fe (cristiana) es mas grave que el delito que mencionan aquí, y es por una sencilla razón, la vida de un cristiano en relación a la Fe y si se deja de lado esta, o si se ignora no solo violaciones a un menor pasaran, si cosas aun mas aberrantes, es la Fe en Cristo la que si se tiene bien arraigada en el corazón nos hará ser mejores seres humanos, a lo mejor el "cura" Gomez no uso las palabras correctas, pero en atención a esto podemos interpretar tantas cosas, yo por mi parte tomo esto de la mejor forma posible como diría Cándido, el personaje de los cuentos de Voltaire.

Yuhannà
19/01/2011, 20:24
Listo, escuche la nota sobre lo que dijo el "cura" Gomez, ya puedo emitir una opinión, el "cura" hablo de una verdad, la que menciona que si se deja de lado la Fe (cristiana) es mas grave que el delito que mencionan aquí, y es por una sencilla razón, la vida de un cristiano en relación a la Fe y si se deja de lado esta, o si se ignora no solo violaciones a un menor pasaran, si cosas aun mas aberrantes, es la Fe en Cristo la que si se tiene bien arraigada en el corazón nos hará ser mejores seres humanos, a lo mejor el "cura" Gomez no uso las palabras correctas, pero en atención a esto podemos interpretar tantas cosas, yo por mi parte tomo esto de la mejor forma posible como diría Cándido, el personaje de los cuentos de Voltaire.

CUENTOS DE VOLTAIRE.

Lo que tiene que hacer el Benedicto número 16, es dejarse de CUENTOS, y ser una única familia en su "familia": protestantes, evangélicos, y un ETCÉTERA interminable;que se han ido todos de su casa porque los han "apartado".¿Qué credibilidad tienen sus palabras?

¡Qué caradura!.

Chao.
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Axel
19/01/2011, 22:07
CUENTOS DE VOLTAIRE.

Lo que tiene que hacer el Benedicto número 16, es dejarse de CUENTOS, y ser una única familia en su "familia": protestantes, evangélicos, y un ETCÉTERA interminable;que se han ido todos de su casa porque los han "apartado".¿Qué credibilidad tienen sus palabras?

¡Qué caradura!.

Chao.
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A menos que usted sea extraterrestre no comprendo su mensaje. Pero bueno hombre de Dios, le comprendo a usted y su enojo en lo que haya que comprenderle (y es el que no conoce a Cristo ni a la Iglesia). Pido a Dios por usted con todo mi corazón y mi buena intensión.

Axel
19/01/2011, 22:23
Volviendo al tema, lo que el Papa Benedicto XVI (o numero 16) busca, no es si no aquello que todos los cristianos Católicos en menos o mayor medida buscamos a partir de lo que creemos, la familia humana esta configurada a imagen y semejanza de Dios con todo su potencial y toda su heredad, es algo maravilloso que nos lleva al reconocimiento de nuestra propia grandeza.

Reconocer en el otro a pesar de las diferencias la imagen viva de Dios es algo que nos debe de motivar a ser mejores, dadores y promotores de la caridad, el Papa de Roma es portavoz de los que en comunión con su ministerio no sentimos atraídos a la luz de Cristo que resplandece en la caridad. Independientemente de la tradición Religiosa que vivamos el primer paso en el amor de Dios es el de reconocernos como familia humana. Y desde luego como me acaban de decir en este espacio, reconocer a nuestros hermanos y primos inmediatos, en nuestro caso "protestantes, evangélicos, y un ETCÉTERA interminable" situación que desde que somos Iglesia hemos puesto en practica y que buscamos expandir con animo renovado (la Iglesia es siempre joven) y en esa expansión se incluye el fascinante hecho de decirle a los demás credos, ¡vamos es posible vivir en armonía!, aun así nuestras diferencias doctrinales existen, nuestras concepciones de Dios difieren, me atrevo a decir, no creemos en lo mismo que llamamos Dios, ¿como afrontar esto? de una forma muy simple, compartiendo en lugar de debatir incesablemente, aprendiendo de un pasado histórico que mancha muchas de nuestras religiones con la sangre derramada por la intolerancia, pero "aprendiendo" no machacando al prójimo con rencores y prejuicios. Los Católicos vamos aprendiendo de los errores que han cometido hermanos nuestros, otros cristianos, en nombre de la Iglesia o de Dios mismo y en base a eso, podemos predicar un bien mayor, un deseo de paz apreciando nuestras diferencias y orando unos por otros. Claro que eso no nos hace renunciar a nuestra Eclesiologia (no se como se llamara en otras religiones su estructura dogmática o de creencias) pero nos fortalece en el amor a Dios por medio del amor al prójimo. Eso es en pocas palabras el cuento de Benedicto numero 16 (suena bien, mas actual) que hacemos propio quienes lo hemos propuesto en la persona de nuestro querido Papa de Roma y nuestros Patriarcas.

Yuhannà
19/01/2011, 22:29
A menos que usted sea extraterrestre no comprendo su mensaje. Pero bueno hombre de Dios, le comprendo a usted y su enojo en lo que haya que comprenderle (y es el que no conoce a Cristo ni a la Iglesia). Pido a Dios por usted con todo mi corazón y mi buena intensión.

INTENSIÓN:

No creo que sea correcta esa "intensión" suya; ahora, estoy ocupado.Mañana, si puedo,le respondo con calma.


Chao.
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Axel
19/01/2011, 22:42
INTENSIÓN:

No creo que sea correcta esa "intensión" suya; ahora, estoy ocupado.Mañana, si puedo,le respondo con calma.


Chao.
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Es correcta mi buena intensión, ya que es con redoblados esfuerzos por hacerla altamente efectiva e intensa.

nuh musa
20/01/2011, 17:10
"hombre de Dios", creo que es mujer de Dios o varona de Dios , si no caemos en la impiedad de no apreciar la metáfora bíblica...

yomisma
20/01/2011, 19:46
Gracias por la información Maria.

Está claro ke muchas de las personas ke están bautizadas y han hecho la comunión , fue de manera impuesta en su momento....en su mayoria..
Lo ke es evidente es el desencanto generalizado ke existe entre los católicos con respecto a la iglesia y a sus pastores....

Saludos

Efectivamente, y con respecto a sus modos, actitudes....

Un saludo

nuh musa
21/01/2011, 11:42
A menos que usted sea extraterrestre no comprendo su mensaje. Pero bueno hombre de Dios, le comprendo a usted y su enojo en lo que haya que comprenderle (y es el que no conoce a Cristo ni a la Iglesia). Pido a Dios por usted con todo mi corazón y mi buena intensión.

"hombre de Dios", creo que es mujer de Dios o varona de Dios , si no caemos en la impiedad de no apreciar la metáfora bíblica...

nuh musa
21/01/2011, 11:54
Benedicto invita a "mostrar", pero ni el islam ni ninguna tradición que se mantiene más o menos auténtica puede prestarse a las artimañas de tablado, sólo debe moverse en el nivel del ser no del parecer, simular, disimular...

Allende y aquende contextos, una cosa es un PÍO XII diciéndole a su Nuncio Apostólico con destino en Libia: No creas que vas a estar entre infieles, esa gente nos supera en piedad: Reza cinco veces al día. Otra cosa es este Papa, con todo lo que ha dicho sobre el Islam y su escándolo pedófilo tan escandalosamente llevado...

Yuhannà
21/01/2011, 12:26
UN NIDO DE ABUSADORES

En 2008, a la edad de 87 años, murió Maciel. Ni su muerte consiguió que la polémica en torno a su persona se acallara. Pese a las evidencias, los que fueron formados en el culto a su personalidad exigían que se le dejara en paz, y a las acusaciones probadas las llamaban calumnias y ataques a la iglesia. Apelaban al dicho “Por su frutos los conoceréis” y veían como “frutos” toda la trama que Maciel había urdido entre los poderosos para encumbrarse. Ofrecían como otra prueba de “frutos” la misma institución, ocultando que esa fruta estaba podrida. Las víctimas sí sabían que por sus frutos se conocía a Maciel, y exigiendo justicia, apelaban precisamente a examinar las acciones criminales de este personaje.

El especialista en cuestiones eclesiales, Bernardo Barranco, exploró la herencia de Maciel y consideró que la meta de su canonización era inalcanzable, pues había terminado sus días estigmatizado por el abuso sexual a menores y por la impunidad. Las víctimas seguían levantando la voz reclamando que se llegara a la verdad. Si los legionarios querían que las denuncias terminaran con la muerte de Maciel, las víctimas insistían, relatando hechos que demostraban que esa institución era un nido de abusadores.

La práctica de un Maciel pederasta y drogadicto no había ocurrido en solitario, sino acompañada y organizada por un grupo de afines, que lo protegían y encubrían. Un elemento más a tener en cuenta era éste: a finales de 2007 el Vaticano había desarticulado una de las piezas fundamentales que tenían los legionarios para la impunidad, al eliminar el voto privado por el cual los miembros de esa organización no podían criticar a sus superiores.




CONSULTOR
DE CONFIANZA DE ROMA


UN NIDO DE ABUSADORES.

Y el Papa acelera la santidad de Juan Pablo II , por "su vida ejemplar" :

Benedicto número 16, promulga el decreto que "certifica" el milagro realizado por Wojtyla.

El confesor de Wojtyla (Juan Pablo número 2) era Marcial Maciel.

:confused:

nuh musa
21/01/2011, 15:39
[QUOTE=Axel;75311]Gracias a Dios que las opiniones de un presbítero en lo personal nada tienen que ver con la Religión. ¿vamos a seguir leyendo notas de lo que opinan los demás, sean sacerdotes o laicos? el tema de esta discusión hace un rato que perdió el Hilo, el Papa de Roma nos invita a recordar que todos vivimos en el mismo planeta y somos todos, "seres humanos" (con errores e inmaculado algunos según leo) y que por lo tanto somos una sola familia, la gran familia humana. Algunos de nuestra Familia deberían según lo que leo, atarse una piedra al cuello y arrojarse al mar, algo que no comparto aun siendo cristiano Católico, existe el perdón (no se si los amigos Islámicos tengan la misma idea del perdón que nosotros) el perdón cristiano no distingue y es bálsamo para el pecador, le cura.

"el tema de esta discusión hace un rato que perdió el Hilo," No, al contrario está muy hallada, es la Iglesia Exterior, la Eunuca pedófila la que se perdió, la que está fuera de todo hilo y pretende "mostrar" una impostura más...

¿Por qué persisten en renegar de la verdadera Iglesia, la interior?¿Por qué defienden lo exterior?

nuh musa
21/01/2011, 16:25
No hay pederastia en la Iglesia Católica



Curas ejemplares y abnegados como Marcial Maciel, Julio Grassi, Nicolás Aguilar y Heider Jaimes (éste último yo lo puse en libertad) son algunos de los que han padecido la calumnia, pero en este post derrumbaré cada una de las FALACIAS de sus acusadores como castillos de naipes.

En primer lugar es IMPOSIBLE que un cura sea pederasta debido a que son hombres consagrados al servicio divino, completamente célibes y castos.
Segundo: es ABSURDO pensar que haya pederastas en la Iglesia, ya que en 2000 años de existencia NUNCA se ha registrado un solo caso de homosexualidad dentro de ella.
Tercero: En el hipotético caso de que esto fuera cierto (que no lo es), hemos de comprender que los sacerdotes también son hombres y tienen derecho a equivocarse y cometer errores. No dejemos de creer en la Santa Madre Iglesia por ese tipo de cosas sin importancia.
Cuarto: Los que realizan ese tipo de acusaciones tienen el sello de Satanás; la mayoría son ateos, protestantes, izquierdistas, homosexuales... lo que dicen carece completamente de credibilidad. Y además son unos COBARDES por inventarle crímenes a los siervos de Nuestro Señor, ven la paja en el ojo ajeno, con un dedo apuntan al padre, pero con cuatro se apuntan a sí mismos.

Por favor ya no hagan injustas acusaciones de pederastia, que eso lastima a toda la Iglesia y hace llorar al mismo Papa Benedicto XVI. Aún recuerdo cuando luchábamos en los juzgados por la libertad del Padre Heider; el pobre padrecito fue injustamente acusado de emborrachar y violar a tres menores de edad, ¡¿cómo se atreven a inventarle crímenes tan horrorosos?! Tuvimos que pedir la ayuda del Gobernador, AMENAZAR a los familiares de las víctimas y entregar una maleta de billetes a los magistrados para obtener la libertad del inocente cura. Gracias a Dios y a la Virgen todo salió bien.

Los curas jamás serán sentenciados porque son inocentes y están protegidos por el santo manto de la Virgen de Guadalupe, así que ya déjenlos en paz. Dejen de inventarle crímenes a la Iglesia, no le busquen los errores que nunca tendrá.

Si usted ha llegado a pensar que los curas son pederastas, le recomiendo que vaya a su parroquia y se disculpe arrodillado ante el cura, sólo así Dios le perdonará su ofensa.

Axel
21/01/2011, 17:30
Benedicto invita a "mostrar", pero ni el islam ni ninguna tradición que se mantiene más o menos auténtica puede prestarse a las artimañas de tablado, sólo debe moverse en el nivel del ser no del parecer, simular, disimular...

Allende y aquende contextos, una cosa es un PÍO XII diciéndole a su Nuncio Apostólico con destino en Libia: No creas que vas a estar entre infieles, esa gente nos supera en piedad: Reza cinco veces al día. Otra cosa es este Papa, con todo lo que ha dicho sobre el Islam y su escándolo pedófilo tan escandalosamente llevado...

Cuestión de opinión... yo como Católico apoyo al Papa de Roma en todo lo que ha dicho sobre el Islam (claro, si lee lo que dice el Papa y no la prensa), lo de los pedofilos es algo que la prensa aprovecha y quienes gustan de esas noticias consumen.

Axel
21/01/2011, 17:35
"el tema de esta discusión hace un rato que perdió el Hilo," No, al contrario está muy hallada, es la Iglesia Exterior, la Eunuca pedófila la que se perdió, la que está fuera de todo hilo y pretende "mostrar" una impostura más...

Se perdió en insultos para con nuestra Religion amigo y para muestra basta un botón, vea como su comentario. Si usted decide iniciar otro monologo anticatolico como los que sobran, adelante. Es libre.


¿Por qué persisten en renegar de la verdadera Iglesia, la interior?¿Por qué defienden lo exterior?

No creo que usted conozca la Iglesia amigo. Pero le comprendo. Una ultima cosa, tiene razón S.S Pio XII sobre los musulmanes, solo que da algo que añadir, Dios quiera que no todo quede en devociones (en algunos) y en atacar las creencias del prójimo por otro lado, a Dios no se le engaña por un lado rezando devotamente y por otro odiando lo que el prójimo cree.

Axel
21/01/2011, 17:45
UN NIDO DE ABUSADORES.

Y el Papa acelera la santidad de Juan Pablo II , por "su vida ejemplar" :

Benedicto número 16, promulga el decreto que "certifica" el milagro realizado por Wojtyla.

El confesor de Wojtyla (Juan Pablo número 2) era Marcial Maciel.

:confused:

Esta equivocado amigo, el Confesor del Papa Juan Pablo II no era el Sacerdote Marcial Maciel, por otro lado los santos no realizan milagros, es Dios quien los obra por Intercesión ("la oración del Justo tiene mucho poder") dice la Escritura. Sobre la vida ejemplar de S.S Juan Pablo II no creo que la podemos poner en duda, ni creo que exista alguien aquí que pueda enjuiciar a otro ser humano. Sobre el P. Maciel a los cristianos no nos suena extraño que Judas Iscariote haya incluso compartido el Pan con Cristo mismo, es parte de este drama de la vida.

Ahora se comprende su postura amigo, pertenece a otra religión y por lo que he leído cree firmemente en la prensa y lo que esta diga es ley para usted. Eso es bueno, de todo hay en la viña del Señor y no todos debemos ver al mismo lado ya que perderíamos el resto que bueno o malo va construyendo al ser humano.

Axel
21/01/2011, 18:08
Sigamos con el tema, cuando el Papa de Roma (sea quien sea) habla a la Iglesia - la comunidad de los Bautizados - es muy claro, pero no deja de ser el mensaje algo que cualquiera puede escuchar y poner en practica si quiere, hace unos mensajes, alguien preguntaba, ¿por que persisten en negar a la verdadera Iglesia? y es una pregunta muy valida, sobre todo en un mundo que mediatizado como se encuentra consume notas negativas en una sed de sensacionalismo tremenda. Yo contesto a esa interesante pregunta con esto; ¿que es la verdadera Iglesia? ¿la que los medios de comunicación en su búsqueda de notas redituables presentan? ¿la que muchos odian sin saber que solo es una imagen distorsionada de lo que lo que la Iglesia en realidad es? ¿lo que creen que es la Iglesia sin haber leído nunca un catecismo, una Biblia en su totalidad? ¿la que encontramos en las webs anticatolicas o anticristianas en todo sentido? ¿la que nos presenta CNN, Discovery Channel, History o NG? ¿la de las telenovelas o teleseries? ¿cual es esa verdadera Iglesia a que se refiere este amigo? podremos decir que la "Iglesia" de algunos es la "iglesia" de los pederastras, de los homosexuales de closet, de los ambiciosos, bueno pues les sorprenderá que es afirmativo, es la Iglesia de estos y de muchos mas pecadores, es la Iglesia que habre sus brazos a lo quien es considerado el peor por los hombres, pero valioso para Dios, es la Iglesia que distingue claramente entre el pecado y pecador, entre el enfermo y la enfermedad, la que espera en Dios el arrepentimiento, la que busca que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento de la verdad, es la Iglesia que acogió y busco que el P. Maciel se convirtiera a Dios, la que bautizo a un Hitler y pidió por su conversión, la que vio a Judas Iscariote meter la mano al mismo Plato en el que el Hijo de Dios encontraba su alimento, esa es la Iglesia, la de la Inquisición, la de los Papas de Roma pecadores, es la Iglesia a donde los pecadores acudimos en busca de perdón y otros solo son cizaña que el demonio planto, pero finalmente Iglesia Santa e Inmaculada que nos recibe, que nos transforma si así lo permitimos, Dios es un caballero que dice, "Mira que estoy a la puerta y llamo", depende de nosotros los Cristianos aceptar que El entre y transforme nuestras vidas, si el P. Maciel acepto o no que Jesús transformara su vida en el ultimo instante a pesar de sus errores, ¡que mas da! Dios nos pide amar a nuestros enemigos, esa es la única Verdad Valida para el que cree. Orar por ese pobre "cura", por el "dictador" que castigo a su pueblo no es una opción, es un compromiso que hemos hecho con Dios al decir que creemos en lo que nos dejo como herencia.

La Deificación de cada cristiano no depende de lo que otros hagan, si no de la relación intima y fecunda con Dios, que puede ser al comienzo del día, al medio día, al atardecer o al anochecer, finalmente Dios el dueño de la mies paga a cada uno según su salario y no según lo trabajado, dijo alguna vez un maestro amigo mio, "las matemáticas de Dios no son las del hombre" refiriéndose al simple hecho de que donde otros ven solo fango, Dios vera un loto renaciendo al amor.

Volviendo al tema, si el Papa Benedicto XVI habla de una sola familia es algo loable, precioso que si tenemos un corazón sencillo y ganas de amar a Dios lo entenderemos, no por el Obispo de Roma en si, no por que lo diga como Pedro, no. Es por que en el corazón de cada hombre Dios habita y donde Dios habita no hay cabida para el odio, el rencor y la división.

Yuhannà
21/01/2011, 23:07
ENTREVISTA EN EL DIARIO CANARIO 'LA OPINIÓN'
El obispo de Tenerife: 'Hay menores que desean el abuso e incluso te provocan'

El obispo de Tenerife, Bernardo Álvarez. (Foto: Obispado de Tenerife)
Actualizado jueves 27/12/2007 20:47 (CET)
ELMUNDO.ES
MADRID.- "Puede haber menores que sí lo consientan -referiéndose a los abusos- y, de hecho, los hay. Hay adolescentes de 13 años que son menores y están perfectamente de acuerdo y, además, deseándolo. Incluso si te descuidas te provocan". Con estas palabras ha descrito el máximo responsable de la Iglesia en Tenerife, el obispo Bernardo Álvarez, el grave problema de los abusos a menores en una entrevista en el diario local 'La Opinión'.

El obispo además compara la homosexualidad con los abusos y, aunque asegura que la diferencia entre la homosexualidad y los abusos está clara, plantea una pregunta: "¿por qué el abusador de menores es enfermo?".

En cuanto su opinión sobre los homosexuales, Álvarez, pese a que asegura respetar esta condición sexual vuelve a mostrar su lado más crítico y afirma que "el fenómeno de la homosexualidad es algo que perjudica a las personas y a la sociedad".

Para el obispo, hoy en día "no es políticamente correcto decir que es una enfermedad, una carencia, una deformación de la naturaleza propia del ser humano. Eso que decía cualquier diccionario de Psiquiatría diez años atrás, hoy no se puede decir".

Además, considera que debido a la homosexualidad "a la larga pagaremos las consecuencias como las han pagado otras civilizaciones". Álvarez aconseja que para que no se lleguen a estos extremos "hay que promover la educación e inculcar los valores de la feminidad y la masculinidad".

A la pregunta de si hay que orientar la homosexualidad, el obispo se muestra aún más crítico y afirma que "no se puede dejar a las personas libradas a lo que salga (sic), ¿por qué no hacemos lo mismo con la violencia o con otros impulsos que tiene el ser humano?". Finalmente, asimila (la homosexualidad) a las agresiones sexuales, que "la persona practica como puede practicar el abuso de menores".

Por su parte, el obispado de Tenerife ha explicado que Bernardo Álvarez no ha tratado con sus declaraciones de justificar "en ningún caso, un hecho tan condenable como es el abuso a menores". En cuanto al resto de las declaraciones, el obispado remite únicamente a la entrevista.

Declaraciones que han abierto una fuerte polémica, sobre todo después de que algunas Diócesis de la Iglesia Católica, especialmente en EEUU -Boston, San Diego, Los Ángeles- e Irlanda -Dublín-, se hayan visto implicadas en graves escándalos de pederastia por los que la Iglesia ha llegado a realizar pagos millonarios a las víctimas.

Mario César Ingénito a través de Grassi a la carcel:
Iglesia española echa a cura que distribuía pornografía infantil - Infobae.com
www.infobae.com
El Arzobispado de Valencia decretó la de la parroquia de de un vicario acusado de descargar archivos de contenido pedófilo de internet utilizando la computadora portátil de la parroquia
Ayer a las 3:51 · Me gusta · Comentar · Compartir
A Esperanza Caoss le gusta esto.
Luis Enrique Morales Rabadan acá en méxico tenemos muchas alimañas de esas...escondidas en el seno de la iglesia católica...una de ellas es el sobrino del cardenal norberto rivera ,,cardenal de la catedral metropolitana de la ciudad de méxico...quien también es sacerdote
Hace 21 horas · Ya no me gusta · 1 persona
Ana Danich Claro, a este lo echa porque quedó al descubierto, manga de hipócritas
Hace 7 horas · Ya no me gusta · 1 persona
Mario César Ingénito SINNEAD O CONNOR, esta muchacha CATÓLICA, ha demostrado ser una MUJER LIBRE Y DE BUENAS COSTUMBRES y que puede usar ese nombre CATÓLICO sin que sea sinónimo de PEDÓFILO o PERVERTIDO, ya que hizo sonar su NON LICET hace mucho y varias veces, cumpliendo con lo in dicado por SANTO TOMAS DE AQUINO de que todo CATÓLICO tiene el deber de controlar al PAPA y toda la jerarquía y de castigarlos porque sino es CÓMPLICE...De aquí en más PORQUE EL HUMO DE SATANÁS ha entrado por completo en el VATICANO( Cómo ha de estar llorando PAULO VI en el más allá) y, como dicen los SEDE VACANTISTAS: EL ANTICRISTO ESTÁ SENTADO EN LA SILLA DE PEDRO, todo católico que no repudie al PAPA y a la JERARQUÍA srá considerado PEDÓFILO..

mariocesar

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QUÉ A HEL:

Como di ría un u p adre de un m enor.


Am aos un os aa otros.


Es que fui al dentista.

C hao.
? ? ?

Axel
22/01/2011, 00:46
Volviendo al tema, el Papa Benedicto XVI como todos y cada uno de los seres humanos que habitamos este planeta, tiene el derecho de hablar, de invitar a formar una sola familia a quienes consideramos hermanos en el sentido general y precioso de la creación, el Papa Benedicto nos da un ejemplo del dialogo como el que cada uno debería de poner en practica si desea comprender al hermano, de pronto parece difícil conseguir este dialogo, pero no lo es, los cristianos sabemos de antemano que existe quien pone ideas anticristianas desde el mas profundo odio a la religión como obstáculo insalvable a la caridad, sabemos también que por lo general quien hace esto guarda cierta razón sobre sus actos debido al mal testimonio de algunos cristianos, pero confiamos en la gracia de sanidad que el amor ofrece, sabemos también que existe el que ataca al Papa de Roma independientemente de quien sea la persona que ocupa ese noble ministerio buscando así empañar el deseo de unidad de quienes junto al Papa buscamos dialogar. Pero entendemos y comprendemos que el ser humano es así debido a muchas situaciones que condicionan su pensamiento, la prensa secularizada es uno de esos medios que condicionan el pensamiento de muchos no cristianos, presentando como nota de venta aquello que en verdad es fruto de malos cristianos, lamentamos eso si, la generalización que esto causa, lo mismo sucede con musulmanes que por ejemplo de algunos malos creyentes terminan dañando la imagen que generalmente llegamos a tener de ellos, pero todo esto puede ser superado poniendo en practica el respeto por las creencias de los demás, la honestidad al no caer en el juicio de quien siendo humano como nosotros puede cometer cantidades enormes de errores, pero también muchos bienes.

Benedicto XVI nos invita a católicos y musulmanes a mostrar que somos una única familia, pues todos somos creados por Dios a su imagen y semejanza, todos hemos sido invitados a disfrutar de la creación y a dar testimonio de quien hemos sido enviados. Pero como toda invitación esta puede ser rechazada, todo en nombre de la libertad, aun así es de caballeros, de gente honesta, de mujeres con valía ser respetuosos unos con otros , tanto Cristianos como Musulmanes creemos que nadie debe hacer al otro lo que no quiera que se haga con si mismos.

Cuando leo comentarios como el anterior que muestra notas contra "curas" o de forma directa o indirecta contra personas que forman parte de la Iglesia, me pregunto ¿por que? ¿que motiva ese interés en hacer escarnio de los pecadores? pero de pronto Dios deja en mi corazón la respuesta a eso y me deja en paz, no es algo que me corresponda saber o juzgar, no es algo que deba molestarme, por lo general un corazón alejado del amor es capaz de lastimar al otro no por maldad, pero si por no conocer la verdad del amor.

Yuhanna ofrezco una cadena de oración y ayuno por usted. Dios lo bendiga.

durruti
22/01/2011, 09:53
Yuhanna ofrezco una cadena de oración y ayuno por usted. Dios lo bendiga.

Saludos.

? Cuanto tiene que ayunar por todos los que desde esa jerarquia encubren o apoyan a quienes causan daño a inocentes?

Leer la entrevista del obispo de Tenerife me ha indignado, con que cinismo echa la culpa a las victimas.

Saludos.

nuh musa
22/01/2011, 12:48
El diálogo interreligioso y la consideración de integrar una familia, fundidos pero no confundidos, sólo es posible con gente como el Doctor Ángelico, Sto Tomás de Aquino, Federico II , el Cruzado Incruento; Novalis; y, ahora, lo sé, gracias a las perlas epifánicas de unas noticias que ha arrojado a nosotros el mar de Allah y los Yinn (según Charles Upton), también del Arzobispo Fenelón y el Padre Camus.

A André Bretón le voló la cabeza LOS ESTADOS MÚLTIPLES DEL SER ´de René Guénon, a mí EL ENTE INFINITO del Arzobispo Fenelón, y, en su santa sinfronía, me la ha vuelto a volar canonizando al paradigma que avergonzaba al más alto de los sheiks, a la varona más grande del esoterismo islámico y universal... A Camus no lo conocía, sí a su maestro, Sales que tanto sincronizó y sinfronizó con la FUTUWAH... Esos son seres humanos realmente CATÓLICOS (Universales), íntegros y capacitados itelectualmente y agraciados pneumáticamente con los que dialogamos, convivimos e integramos la gran familia. Sería un agravio para ellos tolerar en lo más mínimo, consentir nada a los homúnculos amanerados pervetidos e impostores de la "Iglesia "actual, que , como decía El Carpintero, El Constructor, El Hijo de María: No entran ni dejan que los otros entren...

nuh musa
22/01/2011, 12:54
He aquí el texto que contiene las perlas epifánicas:

Revista "Sufi"
http://www.nematollahi.org


La santidad femenina en el Islam

Michel Chodkiewicz


M. A. Taraghijah, 1996
Colección de Galería Moné


«Hallé en ella un maestro más digno de confianza en la ciencia de los santos y en la doctrina de salvación que en cualquier otra fuente llegada a mí, quitando las Sagradas Escrituras.»
Esta afirmación la hizo un clérigo cristiano acerca de una santa musulmana. El escritor era Jean-Pierre Camus, obispo de Belley, Francia, en defensa de la memoria de la santa Sufí, Rābi‘a al-‘Adawiyya, respondiendo a las críticas del jesuita Antoine Sirmond. Camus no escribió esta frase a la ligera; sabía lo que estaba diciendo, había dedicado el año anterior un trabajo de casi setecientas páginas a Rābi‘a, titulado Caritée, o un retrato de la caridad verdadera. «Caridad verdadera» era para él el puro Amor que contrastaba con la «expectación mercenaria» de aquellos que «prefieren el paraíso de Dios al Dios del paraíso». Aunque amigo y discípulo de San Francisco de Sales, Camus no es una autoridad inatacable. Fénelon,[1] quien poco después «canonizó» a Rābi‘a con igual fervor, es incluso más sospechoso. Sin embargo, el mismo Bossuet —aun siendo el adversario más feroz de la doctrina del puro Amor— no duda, en su Historia de Francia contada para su Alteza Real el Príncipe de la Corona, en pedir a su real discípulo que medite, como hizo su antecesor el rey Luis IX (San Luis), sobre el ejemplo de la gran santa de Basra.
Es, en efecto, a San Luis a quién debemos remontarnos al intentar entender la curiosa intromisión de una figura importante de la hagiografía islámica en el extenso debate teológico sobre el problema del amor de Dios, candente en la Francia de Luis XIII y Luis XIV. El mismo cronista de San Luis, Joinville, cuenta que un tal hermano Yves el Bretón, un dominico «que hablaba sarraceno», se había encontrado con una anciana mujer «que llevaba en su mano derecha un cuenco de fuego y en su mano izquierda un frasco de agua» (Joinville 1928, pp. 160-161). Al preguntarle qué iba a hacer con aquello, le contestó que quería incendiar el paraíso con el fuego y apagar el infierno con el agua, para que se pudiera amar a Dios por Él mismo y no por deseo de Su paraíso o por miedo a Su infierno. Esta historia está claramente en consonancia con la que cuenta, entre otros, Aflāki en su Manāqib al-‘ārifin (Aflāki 1978, pp. 310-311). Joinville sitúa la historia en Acre, en el siglo trece, y deja en el anonimato a la anciana. Sin embargo, así como el Padre P. Sirmond duda de la ortodoxia de «esta mujer desconocida», Camus, que reprocha al jesuita el «difamar tristemente a una santa mujer inocente», confía plenamente en que esta dama, a quien bautiza Caritée, es una buena cristiana. Más aún, persiste audazmente hasta desarrollar, sobre estas pocas líneas de Joinville, un sermón monumental, cuya lectura se puede obviar contemplando la portada grabada por Abraham Bosse que resume elocuentemente el tema.[2]
Unos anacronismos ingenuos y una anécdota sabrosa logran que una santa musulmana disfrazada llegue a conquistar corazones entre los infieles. El rostro luminoso de Rābi‘a al-‘Adawiyya, mártir del Amor Divino, valioso «testimonio del amor de Dios» —como la llama ‘Abd al-Rahmān Badawi en el título del trabajo que le dedica (Badawi 1962, passim)— ha ensombrecido de alguna manera, con su brillo, el aura de otras santas mujeres. Entre los estudiosos, parece que son las mujeres quienes exploran más frecuentemente esta faceta oculta de la espiritualidad islámica. Estoy pensando, por supuesto, en Margaret Smith, Annemarie Schimmel y, más recientemente, Sachiko Murata[3] y la libanesa Nelly Amri, quien ha traducido al francés los treinta y cinco apartados que Munawi ha dedicado a las mujeres en su Kawākib durriyya.[4]
Es tentador pensar que, si los estudiosos occidentales son reticentes en el tema de las mujeres santas en el Islam, esto se debe a una reticencia por parte de las mismas fuentes musulmanes. Esta no sería una explicación inverosímil, pero no es totalmente cierta. Antes de considerar el rango otorgado a las mujeres en el discurso sobre la santidad, sería conveniente, para proporcionar unas cuantas valoraciones cualitativas, referirse a una serie de textos representativos que indican el enfoque de la hagiografía musulmana. Abu Nu‘aym al-Isfahāni (f. 1038) dedica, en su célebre Hilyta al-awliyā‘ en seis volúmenes en la edición del Cairo, unas treinta páginas a las mujeres, y éstas se limitan a las mujeres sahabiyyāt que fueron contemporáneas del Profeta (Isfahāni 1932-1938, pp. 133-161). Por el Contrario, Ibn al-Ŷawzi (f. 1200) en su Sifat al-safwa es muy generoso, y les dedica unas doscientas reseñas, prácticamente un cuarto del total.[5] Algunas de estas reseñas son muy cortas y poco detalladas, o tratan de alguna sierva de Dios (‘ābida maŷhula) cuyo nombre no figura en el relato. (Más adelante trataré sobre la razón de este anonimato). Existe, sin embargo, en el Sifat al-safwa una intención deliberada, claramente expresada, de no dejar fuera a las mujeres, y Ibn al-Ŷawzi critica con rigor las omisiones de Abu Nu‘aym a este respecto.
Yāfi‘i (f. 1367) proporcionó una colección de quinientas anécdotas de santos, el Rawd al-rayāhin, de las cuales unas cincuenta y tres se refieren a mujeres, aunque puedo haber olvidado algunas. En la misma época, Shu‘ayb al-Harifish (f. 1398) ha dejado un trabajo similar, el Rawd al-fā‘iq, uno de cuyos capítulos trata de “información sobre mujeres” (ajbār al-niswa), que empieza con la afirmación —basada en los versículos coránicos 48,25 y 33,35— de que Dios «considera por igual a los hombres piadosos y a las mujeres piadosas, y nos damos cuenta de que asuntos tales como estados espirituales, renuncia, perfección y piedad se aplican por igual a mujeres que a hombres» (Harifish 1949).
En el siglo quince un damasceno, Abu Bakr al-Hisni (f. 1426), escribió un Ketāb siyar al-sālikāt al-mu‘mināt (Libro sobre los pasos de las buscadoras creyentes) que se refería solamente a mujeres, como indica su título. En el mismo siglo Ŷāmi (f. 1492) concluyó su Nafahāt al-uns con treinta y tres apartados sobre mujeres santas, bajo el significativo título: «Memoria de mujeres gnósticas (‘ārifāt) que han alcanzado las moradas de los hombres». Sha‘rāni (f. 1565) es incluso más lacónico. Su Tabaqāt kubrā habla sólo de hombres, excepto dos páginas que contienen dieciséis reseñas superficiales sobre mujeres. Respecto de las compilaciones regionales, tratan principalmente de la santidad masculina. Entre las doscientas setenta reseñas de su Tashawwuf ilā riŷāl al-tasawwuf (La esperanza de los hombres del sufismo), el marroquí del siglo trece Tādili dedica sólo cinco a las mujeres, tres de las cuales son además anónimas. Merece destacar, sin embargo, que una de las otras dos —Muya bint Maymun— es calificada como una de los ‘solitarios’ (afrād), aquellos que pertenecen al más alto rango en la jerarquía de las moradas de la santidad (walāya) (Tādili 1984, reseña nº 160, pp. 316-318). El título mismo de la obra, por supuesto, deja ya entender una orientación puramente masculina.
En el Tabaqāt al-jawāss el yemení Ahmad al-Sharŷi (f. 1488) cuenta las hazañas espirituales (manāqib) de doscientas ochenta personas, y en él están totalmente ausentes las mujeres. En el siglo diecinueve Muhammad Ŷa‘far al-Kattāni, recordando en su Salwat al-anfās a las personas rectas (sālihin) enterradas en Fez, menciona a unas treinta mujeres rectas (sālihāt), y se extiende incluso sobre las vidas de unas cuantas de ellas.[6]
Estos pocos ejemplos nos sirven para dar una visión razonablemente precisa de cómo está representada la santidad femenina en la hagiografía islámica. El espacio dedicado a las mujeres varía radicalmente, pero incluso en los casos más destacados —el más notable, el de Ibn al-Ŷawzi—, queda muy lejos del reservado a los hombres. Debemos decir que esta misoginia no es solamente un fenómeno islámico. Basta considerar la proporción entre hombres y mujeres en el conjunto de las canonizaciones realizadas por la Iglesia católica romana —hasta el momento: 82% frente a 18%.[7

nuh musa
22/01/2011, 12:55
] Sin embargo, una investigación más profunda no debería limitarse al mero análisis estadístico de las fuentes literarias.
Si el registro de un nombre en el catálogo de los awliyā‘ es una forma de canonización en el Islam, hay otro factor importante: la opinión popular. Teniendo esto en cuenta, la lista de santas se alargaría indudablemente. Dejando a un lado a los miembros de la familia del Profeta —que precisaría un estudio en sí mismo, y debería incluir a personas como Sayyida Zaynab, Sayyida Nafisa, Fātima al-Nabawiyya—, hay otras muchas personas a las que los hagiógrafos han ignorado o han mencionado sólo de pasada, pero cuya intercesión busca multitud de gente, y que, por ello, merecen figurar en la lista de santas. Algunos ejemplos bien conocidos son Lallā Sitti, de Tlemcen, y Lallā ‘A‘isha al-Mannubiyya, de Túnez; pero son igualmente merecedoras de esta consideración incontables santas locales, veneradas en lugares recónditos.
Es algo prematuro, pienso, dar o incluso esbozar una tipología para las santas. Se puede, sin embargo, intentar una clasificación somera basada en una característica recurrente de los textos hagiográficos sobre estas mujeres: el hecho de que están inevitablemente asociadas a un hombre —un padre, un hermano, un hijo o un marido. Fātima Nayshāburiya es la esposa de Ahmad Jidruyya, y es en la reseña referida a su marido donde nos habla de ella Huŷwiri. No se la conoce, sin embargo, por un caso de simple santidad por asociación; por el contrario, fue ella, de hecho, quien eligió a su marido y no al revés. Zol Nun al-Misri la llama su profesora (ustāza). Bāyazid Bastāmi y Ŷunayd admiraban sus expresiones carismáticas y su experiencia en las moradas espirituales más elevadas.[8]

Mujer sufí en meditación, acompañada por su discípulo (s. XIV)


Aunque Rābi‘a al-Shāmiyya, a menudo confundida con Rābi‘a al-‘Adawiyya, era esposa de Ibn Abi Hawāri, no se la reconoce por este hecho en la hagiografía. Ibn Abi Hawāri, que era suficientemente importante por méritos propios, se dedicó, con una conmovedora veneración, a su esposa, cuya superioridad reconocía; y él fue quién pasó a la posteridad gracias a las virtudes y éxtasis de ella (Ibn al-Ŷawzi 1986, IV, p. 300).
Un ejemplo aún más notable es el de Hakim Tirmizi y su esposa, acerca de quienes tenemos un excepcional documento autobiográfico: el Buduw al-sha‘n de Tirmizi en su compendio Jatm al-awliyā‘ (Tirmizi 1965, pp. 14-32). En él podemos, efectivamente, observar algo que es, de hecho, un fenómeno de ósmosis espiritual, una situación que ciertamente no es única, pero que los cánones Islámicos dejan normalmente oculta. Este caso de santidad compartida puede ser mejor ilustrado con el ejemplo de la visión en el que la esposa de Tirmizi vio a un ángel trayéndole una rama de mirto, símbolo de inmortalidad. «¿Es para mí o para mi marido?», preguntó. ).

nuh musa
22/01/2011, 12:56
«Es para los dos» contestó el ángel, «porque ambos estáis en la misma morada (maqām).» (ibid., p. 23)
La hagiografía cristiana ofrece un ejemplo comparable, el de Elzéar y Delphine de Sabran (Vauchez 1987, pp. 83-92). La diferencia está en que éstos eran, sin embargo, una pareja plenamente dedicada a una vida de absoluta castidad, mientras que Tirmizi y su esposa tenían hijos. Pero también en el Islam hay casos donde se observa la castidad conyugal. Ibn al-Ŷawzi relata un ejemplo involuntario, el de Muhammad ibn Shuŷa’ al-Sufi, cuya esposa afirmaba que no quería negar los derechos de su esposo, pero que, desde el día de su boda, se sumergía cada noche en oración hasta el amanecer. Avergonzado por su perfección, el marido desistió de sus derechos y decidió salir de viaje. Cuando volvió varios años después, descubrió que su mujer estaba más dedicada que nunca al ascetismo y la oración. Parece ser, aunque la historia no lo cuenta, que Muhammad ibn Shuŷa‘ se limitó a dar media vuelta y proseguir sus viajes (Ibn al-Ŷawzi 1986, pp. 332-333).
Además de esposas, también hubo madres. Entre ellas está Dabbiyya, madre de Ibn Jafif, el famoso maestro de Shiraz; Daylami nos cuenta que contempló las deslumbrantes teofanías de la Noche de Poder (Laylat al-qadr) (Schimmel 1978, p. 430).[9] Qarsum Bibi, madre de Farid al-Din Ganŷ-i Shakar, fue otra madre cuya piedad y poderes espirituales (karāmāt) llevaron a su hijo al camino de la santidad (Nizami 1955, p. 15; Rizvi 1983, I, p. 139).
En tercer lugar, tenemos las hermanas: la de Hallāŷ, que dejaba descubierta la mitad de su rostro, declarando: «En Bagdad, hay solamente medio hombre y ese es mi hermano. Si no fuera por él, descubriría completamente mi cara.»[10] Naŷm al-Din Rāzi Dāya cuenta esta anécdota sin especificar el contexto (Rāzi Dāya 1982, p. 141). Según Massignon, debió de pronunciar estas palabras mientras se hallaba ante el patíbulo de Hallāj (Massignon, 1975, I, p. 645).
Otro buen ejemplo de santa es el de la hermana mayor de Dāra Shikuh, a quién trató en vano de proteger contra la cruel intolerancia de su hermano, el emperador Aurangzeb. Era discípula, y fue además biógrafa, del maestro de la orden Qādiri, Mullā Shāh, que profesaba la doctrina de la Unidad del Ser (wahdat al-woŷud). Después de la muerte de Dāra Shikuh, vivió a la sombra de su otro hermano, el terrible Aurangzeb, y mantuvo un lugar legítimo en los puestos de la awliyā‘ (Rizvi 1983, II, pp. 117-118; 122-225; 480-481).
El Salwat al-anfās menciona el extraordinario ejemplo de un conjunto de santas hermanas en Fez en el siglo XVII: las tres hermanas, Ruqayya, ‘Āisha y Safiyya, hijas de Sidi Muhammad ibn ‘Abdallāh al-Andalusi, que fueron guiadas por su hermano Ahmad hacia la iluminación (fath). Ruqayya fue especialmente famosa por las revelaciones sobrenaturales con las que fue honrada (al-Kattāni 1898, II, p. 284). Lo que estos ejemplos —con otros muchos más— indican, es que no hay nada más equivocado que ver en todas estas mujeres un pálido reflejo de los hombres a los que sus nombres van asociados en la hagiografía. Su santidad no es derivada, y la inexactitud de ciertos biógrafos no nos priva de percibir en sus oscuras vidas los modos de realización espiritual que son exclusivamente suyos.
El hecho de que las mujeres en las sociedades musulmanas tiendan a llevar una vida más o menos recluida —dependiendo del período y del lugar— puede servir de explicación de porqué eminentes santas femeninas han escapado a la atención de los hagiógrafos. No obstante, hay que señalar que muchos jurisprudentes (fuqahā) y muchos sufíes han manifestado, a veces, actitudes que calificaríamos hoy en día de “sexistas”. La asombrosa pregunta: «¿Podrán las mujeres, como los hombres, tener acceso a visiones beatíficas en el paraíso?», ha sido debatida con vigor. Suyuti, que es partidario de una respuesta afirmativa, previene, sin embargo, en uno de sus decretos (fatwās), del hecho de que existe una diferencia de opinión (ijtilāf) sobre este asunto. Unos sostienen que las mujeres no podrán ver a Dios, porque estarán retiradas en pabellones paradisíacos (mawsurāt fi al-jiyām), mientras otros mantienen que el privilegio de la visión se les concederá solamente con ocasión de grandes celebraciones (Suyuti 1959, p. 348). Medio siglo después, una fatwā de Ibn Hāŷar al-Haytami nos revela que la controversia continúa todavía en el mismo punto (Ibn al-Haytami 1970, pp. 216 y 218).
‘Abd al-‘Aziz al-Dabbāq admite que se encuentran en el paraíso algunas mujeres, pero se apresura a añadir que su número es pequeño (adaduhunna qalil) (Mubārak 1984, II, p. 16). La conexión de las mujeres a una cadena de transmisión espiritual mediante el compromiso iniciático (mubāya‘a) es asimismo objeto de disputa, aunque esta práctica parece estar muy difundida. Qushāshi (f. 1661) le concede implícitamente legitimidad al recordar las prevenciones particulares observadas por el Profeta cuando estableció en Hudaybiyya el compromiso con las mujeres creyentes (mu‘mināt),[11] reglas a las que se debe atener un maestro cuando inicia a una mujer (Qushāshi 1327h, pp. 50-54).
Por otro lado, Sharāni contempla la relación maestro-discípula como una ocasión para que tengan lugar comportamientos contrarios a los principios morales (Sharāni 1962, I, p. 76). Posiciones cautelosas como éstas aparecen a menudo en las plumas de autores sufíes, y algunos eminentes maestros que aceptaron discípulas (muridāt) fueron vehementemente denunciados. Algunos tuvieron que recurrir a los actos carismáticos (karāmat) espectaculares para disculparse. Nābulusi informa de uno de ellos, el sheij Muhammad al-Qarmi, quién, al confrontarse a una acusación de esta naturaleza, apareció ante su acusador llevando una caja que contenía nieve y algodón ardiendo y donde, estando ambos juntos, milagrosamente, ni el fuego derretía la nieve, ni la nieve extinguía el fuego. De este modo demostraba simbólicamente como hombres y mujeres pueden reunirse en su zāwiya sin riesgo (Nābulusi 1990, p. 183).
Un milagro de la misma naturaleza se le atribuye a Ahmad Rifā‘i (‘Aydarus 1976, p. 35), así como a Ahmad Yasawi, ambos fundadores de órdenes sufíes. Debido, sin duda, a haber tenido pocas oportunidades de observar directamente estos fenómenos sobrenaturales, los portavoces oficiales del sufismo egipcio mantienen siempre la posición más restrictiva. Valerie Hoffman-Ladd relata, en un libro pendiente de publicación, como, al hacer unas entrevistas a miembros del Consejo Supremo sufí (al-maŷlis al-sufi al-a‘lā), le comunicaron que no había mujeres en las Órdenes (turuq). Debemos decir, sin embargo, que esta premisa no refleja de ninguna manera la situación actual.

Un hombre y una mujer sufíes visitan a dos mujeres sufíes (s. XIV, periodo Moqol)


Cualquier historiador de las sociedades musulmanas puede citar en cualquier época, polémicas en otras áreas en las que se han dado puntos de vista similares, de una manera u otra, en los que se manifiesta la misma reticencia. Parece pues que las mujeres hayan sido a priori y sistemáticamente relegadas a la marginalidad del mundo de la santidad, cuando no totalmente excluidas. Por extendida que esté esta actitud —aunque no es universal— la cuestión que debemos analizar aquí es si está, de hecho, arraigada en la doctrina. Al comienzo del capítulo sobre Rābi‘a al-‘Adawiyya en el Tazkirat al-awliyā‘, Farid al-Din ‘Attār apunta que Dios invitará a entrar en el paraíso a los elegidos con estas palabras: ¡Yā riŷāl! (¡Oh hombres!), pero que será María, la madre de Jesús, la primera en entrar en respuesta a esta invitación.
De hecho, el rango excepcional que el Qorán y los hadiths confieren a María nos lleva a considerar que el acceso de las mujeres a los más altos niveles de la vida espiritual, es una posibilidad basada en las escrituras. No solamente Dios ha elegido a María —istafāki (Te he elegido a ti)— sino que la ha elegido «entre todas las mujeres del universo» (Qo 3,42), una fórmula que se corresponde casi con la evangélica benedicta tu in mulieribus (Bendita tú eres entre las mujeres). El hecho de que naciera inmaculada, como su hijo, lo atestiguó el mismo Profeta (Bujāri, Sahih, (anbiyā), 44; Ibn Hanbal, Musnad, III, 64, 80, 135, et al.). Una reivindicación similar se ha hecho para la esposa del Faraón, Āsiya, así como, en ciertas tradiciones, para Jadiŷa y Fātima.
Si a María se la ve como siddiqa (veracísima, el ejemplo más alto de santidad)[12], Ibn Hazm va más allá, atribuyéndole también la nubuwwa (condición profética), (Ibn Hazm 1320 h, IV, p. 132 y V, p. 19), y lo mismo hace Quhtubi (1936, III, p. 83

nuh musa
22/01/2011, 12:58
Aunque Rābi‘a al-Shāmiyya, a menudo confundida con Rābi‘a al-‘Adawiyya, era esposa de Ibn Abi Hawāri, no se la reconoce por este hecho en la hagiografía. Ibn Abi Hawāri, que era suficientemente importante por méritos propios, se dedicó, con una conmovedora veneración, a su esposa, cuya superioridad reconocía; y él fue quién pasó a la posteridad gracias a las virtudes y éxtasis de ella (Ibn al-Ŷawzi 1986, IV, p. 300).
Un ejemplo aún más notable es el de Hakim Tirmizi y su esposa, acerca de quienes tenemos un excepcional documento autobiográfico: el Buduw al-sha‘n de Tirmizi en su compendio Jatm al-awliyā‘ (Tirmizi 1965, pp. 14-32). En él podemos, efectivamente, observar algo que es, de hecho, un fenómeno de ósmosis espiritual, una situación que ciertamente no es única, pero que los cánones Islámicos dejan normalmente oculta. Este caso de santidad compartida puede ser mejor ilustrado con el ejemplo de la visión en el que la esposa de Tirmizi vio a un ángel trayéndole una rama de mirto, símbolo de inmortalidad. «¿Es para mí o para mi marido?», preguntó. «Es para los dos» contestó el ángel, «porque ambos estáis en la misma morada (maqām).» (ibid., p. 23)
La hagiografía cristiana ofrece un ejemplo comparable, el de Elzéar y Delphine de Sabran (Vauchez 1987, pp. 83-92). La diferencia está en que éstos eran, sin embargo, una pareja plenamente dedicada a una vida de absoluta castidad, mientras que Tirmizi y su esposa tenían hijos. Pero también en el Islam hay casos donde se observa la castidad conyugal. Ibn al-Ŷawzi relata un ejemplo involuntario, el de Muhammad ibn Shuŷa’ al-Sufi, cuya esposa afirmaba que no quería negar los derechos de su esposo, pero que, desde el día de su boda, se sumergía cada noche en oración hasta el amanecer. Avergonzado por su perfección, el marido desistió de sus derechos y decidió salir de viaje. Cuando volvió varios años después, descubrió que su mujer estaba más dedicada que nunca al ascetismo y la oración. Parece ser, aunque la historia no lo cuenta, que Muhammad ibn Shuŷa‘ se limitó a dar media vuelta y proseguir sus viajes (Ibn al-Ŷawzi 1986, pp. 332-333).
Además de esposas, también hubo madres. Entre ellas está Dabbiyya, madre de Ibn Jafif, el famoso maestro de Shiraz; Daylami nos cuenta que contempló las deslumbrantes teofanías de la Noche de Poder (Laylat al-qadr) (Schimmel 1978, p. 430).[9] Qarsum Bibi, madre de Farid al-Din Ganŷ-i Shakar, fue otra madre cuya piedad y poderes espirituales (karāmāt) llevaron a su hijo al camino de la santidad (Nizami 1955, p. 15; Rizvi 1983, I, p. 139).
En tercer lugar, tenemos las hermanas: la de Hallāŷ, que dejaba descubierta la mitad de su rostro, declarando: «En Bagdad, hay solamente medio hombre y ese es mi hermano. Si no fuera por él, descubriría completamente mi cara.»[10] Naŷm al-Din Rāzi Dāya cuenta esta anécdota sin especificar el contexto (Rāzi Dāya 1982, p. 141). Según Massignon, debió de pronunciar estas palabras mientras se hallaba ante el patíbulo de Hallāj (Massignon, 1975, I, p. 645).
Otro buen ejemplo de santa es el de la hermana mayor de Dāra Shikuh, a quién trató en vano de proteger contra la cruel intolerancia de su hermano, el emperador Aurangzeb. Era discípula, y fue además biógrafa, del maestro de la orden Qādiri, Mullā Shāh, que profesaba la doctrina de la Unidad del Ser (wahdat al-woŷud). Después de la muerte de Dāra Shikuh, vivió a la sombra de su otro hermano, el terrible Aurangzeb, y mantuvo un lugar legítimo en los puestos de la awliyā‘ (Rizvi 1983, II, pp. 117-118; 122-225; 480-481).
El Salwat al-anfās menciona el extraordinario ejemplo de un conjunto de santas hermanas en Fez en el siglo XVII: las tres hermanas, Ruqayya, ‘Āisha y Safiyya, hijas de Sidi Muhammad ibn ‘Abdallāh al-Andalusi, que fueron guiadas por su hermano Ahmad hacia la iluminación (fath). Ruqayya fue especialmente famosa por las revelaciones sobrenaturales con las que fue honrada (al-Kattāni 1898, II, p. 284). Lo que estos ejemplos —con otros muchos más— indican, es que no hay nada más equivocado que ver en todas estas mujeres un pálido reflejo de los hombres a los que sus nombres van asociados en la hagiografía. Su santidad no es derivada, y la inexactitud de ciertos biógrafos no nos priva de percibir en sus oscuras vidas los modos de realización espiritual que son exclusivamente suyos.
El hecho de que las mujeres en las sociedades musulmanas tiendan a llevar una vida más o menos recluida —dependiendo del período y del lugar— puede servir de explicación de porqué eminentes santas femeninas han escapado a la atención de los hagiógrafos. No obstante, hay que señalar que muchos jurisprudentes (fuqahā) y muchos sufíes han manifestado, a veces, actitudes que calificaríamos hoy en día de “sexistas”. La asombrosa pregunta: «¿Podrán las mujeres, como los hombres, tener acceso a visiones beatíficas en el paraíso?», ha sido debatida con vigor. Suyuti, que es partidario de una respuesta afirmativa, previene, sin embargo, en uno de sus decretos (fatwās), del hecho de que existe una diferencia de opinión (ijtilāf) sobre este asunto. Unos sostienen que las mujeres no podrán ver a Dios, porque estarán retiradas en pabellones paradisíacos (mawsurāt fi al-jiyām), mientras otros mantienen que el privilegio de la visión se les concederá solamente con ocasión de grandes celebraciones (Suyuti 1959, p. 348). Medio siglo después, una fatwā de Ibn Hāŷar al-Haytami nos revela que la controversia continúa todavía en el mismo punto (Ibn al-Haytami 1970, pp. 216 y 218).
‘Abd al-‘Aziz al-Dabbāq admite que se encuentran en el paraíso algunas mujeres, pero se apresura a añadir que su número es pequeño (adaduhunna qalil) (Mubārak 1984, II, p. 16). La conexión de las mujeres a una cadena de transmisión espiritual mediante el compromiso iniciático (mubāya‘a) es asimismo objeto de disputa, aunque esta práctica parece estar muy difundida. Qushāshi (f. 1661) le concede implícitamente legitimidad al recordar las prevenciones particulares observadas por el Profeta cuando estableció en Hudaybiyya el compromiso con las mujeres creyentes (mu‘mināt),[11] reglas a las que se debe atener un maestro cuando inicia a una mujer (Qushāshi 1327h, pp. 50-54).
Por otro lado, Sharāni contempla la relación maestro-discípula como una ocasión para que tengan lugar comportamientos contrarios a los principios morales (Sharāni 1962, I, p. 76). Posiciones cautelosas como éstas aparecen a menudo en las plumas de autores sufíes, y algunos eminentes maestros que aceptaron discípulas (muridāt) fueron vehementemente denunciados. Algunos tuvieron que recurrir a los actos carismáticos (karāmat) espectaculares para disculparse. Nābulusi informa de uno de ellos, el sheij Muhammad al-Qarmi, quién, al confrontarse a una acusación de esta naturaleza, apareció ante su acusador llevando una caja que contenía nieve y algodón ardiendo y donde, estando ambos juntos, milagrosamente, ni el fuego derretía la nieve, ni la nieve extinguía el fuego. De este modo demostraba simbólicamente como hombres y mujeres pueden reunirse en su zāwiya sin riesgo (Nābulusi 1990, p. 183).
Un milagro de la misma naturaleza se le atribuye a Ahmad Rifā‘i (‘Aydarus 1976, p. 35), así como a Ahmad Yasawi, ambos fundadores de órdenes sufíes. Debido, sin duda, a haber tenido pocas oportunidades de observar directamente estos fenómenos sobrenaturales, los portavoces oficiales del sufismo egipcio mantienen siempre la posición más restrictiva. Valerie Hoffman-Ladd relata, en un libro pendiente de publicación, como, al hacer unas entrevistas a miembros del Consejo Supremo sufí (al-maŷlis al-sufi al-a‘lā), le comunicaron que no había mujeres en las Órdenes (turuq). Debemos decir, sin embargo, que esta premisa no refleja de ninguna manera la situación actual.

Un hombre y una mujer sufíes visitan a dos mujeres sufíes (s. XIV, periodo Moqol)

nuh musa
22/01/2011, 12:59
Cualquier historiador de las sociedades musulmanas puede citar en cualquier época, polémicas en otras áreas en las que se han dado puntos de vista similares, de una manera u otra, en los que se manifiesta la misma reticencia. Parece pues que las mujeres hayan sido a priori y sistemáticamente relegadas a la marginalidad del mundo de la santidad, cuando no totalmente excluidas. Por extendida que esté esta actitud —aunque no es universal— la cuestión que debemos analizar aquí es si está, de hecho, arraigada en la doctrina. Al comienzo del capítulo sobre Rābi‘a al-‘Adawiyya en el Tazkirat al-awliyā‘, Farid al-Din ‘Attār apunta que Dios invitará a entrar en el paraíso a los elegidos con estas palabras: ¡Yā riŷāl! (¡Oh hombres!), pero que será María, la madre de Jesús, la primera en entrar en respuesta a esta invitación.
De hecho, el rango excepcional que el Qorán y los hadiths confieren a María nos lleva a considerar que el acceso de las mujeres a los más altos niveles de la vida espiritual, es una posibilidad basada en las escrituras. No solamente Dios ha elegido a María —istafāki (Te he elegido a ti)— sino que la ha elegido «entre todas las mujeres del universo» (Qo 3,42), una fórmula que se corresponde casi con la evangélica benedicta tu in mulieribus (Bendita tú eres entre las mujeres). El hecho de que naciera inmaculada, como su hijo, lo atestiguó el mismo Profeta (Bujāri, Sahih, (anbiyā), 44; Ibn Hanbal, Musnad, III, 64, 80, 135, et al.). Una reivindicación similar se ha hecho para la esposa del Faraón, Āsiya, así como, en ciertas tradiciones, para Jadiŷa y Fātima.
Si a María se la ve como siddiqa (veracísima, el ejemplo más alto de santidad)[12], Ibn Hazm va más allá, atribuyéndole también la nubuwwa (condición profética), (Ibn Hazm 1320 h, IV, p. 132 y V, p. 19), y lo mismo hace Quhtubi (1936, III, p. 83). Aunque, a decir verdad, esta postura es relativamente excepcional, muchos aprobarían, sin llegar a ser tan categóricos, la reivindicación de Ibn Hazm. Por tanto, si la condición profética es accesible a una mujer, aun cuando hubiera sido María la única en conseguirla, el sexo femenino no puede, con mayor motivo, constituir un obstáculo para conseguir la santidad (walāya).