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Ver la Versión Completa : Decisión judicial y apostasía



amr
01/10/2008, 22:59
Saludos, me incorporo a este foro con un acuciante tema de actualidad que os trascribo para ver que se puede debatir sobre apostasía:

Comunicado del Comité Ejecutivo de la Federación Internacional de Ateos (FIdA)

Ante la decisión del Supremo con respecto al registro de apostasías


La decisión, hecha pública hoy por el Tribunal Supremo de España, de eximir a la Iglesia católica de la obligación de anotar el derecho de apostasía en sus partidas de bautismo, al considerar que estos libros de registro no tienen la categoría de ficheros y, por ello, no están sometidos a la Ley de Protección de Datos, pone de relieve un aspecto de la cuestión que pocos habían abordado hasta ahora. La ofensiva del movimiento apóstata, basada en el sometimiento de la Secta al imperativo legal, y estructurada en forma de sencillas iniciativas -incluso personales- carentes de cualquier estrategia política, ha obtenido finalmente el único resultado posible: poner de manifiesto el descontento de una cierta parte de la población con las decisiones de la jerarquía eclesiástica, pero sin llegar a establecer un formato jurídico que ponga límites a la intromisión del derecho canónico en aquellas circunstancias en las que se superpone a la normativa española e internacional.
Si por un lado viene a corroborar las sospechas surgidas tras el nombramiento del ultracatólico Carlos Dívar como Presidente del Consejo del Poder Judicial y del Supremo –una jugada de los socialistas que servirá como excusa para dejar en suspenso la aprobación de leyes con fuerte componente ideológico como la de la Eutanasia y la Ley de Plazos del aborto-, por otro establece definitivamente la doctrina de la separación entre el espacio público y las convicciones religiosas. Y es aquí donde la decisión del Tribunal Supremo viene a poner en claro la necesidad de una nueva –o no tan nueva- forma de abordar el modelo por el que una parte de la ciudadanía pueda ejercer su derecho a dejar de formar parte oficialmente de una iglesia y, en consecuencia, a no ser encuadrada en los informes y estadísticas que deriven en suposiciones susceptibles de ser utilizadas como argumento cuantitativo para obtener ciertas ventajas o mantener privilegios históricos.

La estrategia de denuncia ante la Agencia Española de Protección de Datos se ha revelado inútil, cuando no contraproducente. Se pretendió un derecho a la anulación que tropezaba con dificultades técnicas insolubles, o que facilitaba no sólo el mantenimiento de los anteriores registros de datos, sino la creación de nuevos ficheros en los que constaban, en posesión de la Iglesia católica, los nombres de quienes habían decidido exiliarse de ella. Decisión correcta, pues, la del TS, puesto que evita la posible utilización fraudulenta de los informes eclesiásticos, y, definitivamente, establece la vacuidad del derecho canónico, aun amparándose en los Acuerdos de 1979 entre la España preconstitucional y el Estado Vaticano. Si bien éstos acordaron la inviolabilidad y la confidencialidad de los archivos eclesiásticos, una interpretación correcta de la sentencia debe conducir a la constatación de que no son los organismos católicos los que deben controlar el flujo de su emigración, sino que ésta puede y debe ser vigilada por los mecanismos propios del Ministerio de Justicia, y específicamente por la Dirección General de Asuntos Religiosos.

Es a ésta a la que corresponde la ordenación del ejercicio de las funciones de las entidades religiosas, y la resolución de los recursos en vía administrativa que se ejerzan contra los actos derivados del ejercicio de dichas funciones. En particular, el organismo encargado de esta tarea es la Subdirección General del Registro y Relaciones Institucionales, que debe adaptarse a la Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea, cuyo capítulo referente a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión se expresa del modo siguiente: “ Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión. Este derecho implica la libertad de cambiar de religión o de convicciones”.

¿Quién puede sostener, tras la reciente sentencia de la Sala de lo Contencioso-Administrativo del TS, que es la secta del crucificado la detentora del derecho a modificar sus registros históricos, o la autoridad ante la cual, instancia tras instancia, el apóstata de una religión ha de someter su voluntad o solicitar nada? Carece de sentido criticar la decisión del Supremo, como algunos colectivos de apóstatas se han apresurado hoy a hacer. La negación de la fe cristiana –o de la musulmana, o de cualquier otra apoyada en la ficción religiosa- forma parte de una decisión individual a la que asiste el derecho, y no puede ser mendigada ante los mismos a quienes esta decisión rechaza como autoridad moral.

Consecuencia obvia: la exigencia de que sean los organismos públicos quienes registren legalmente la negativa a seguir siendo contados entre el rebaño de fieles de una determinada institución religiosa, a efectos de reducir el impacto propagandístico que éstas realizan de su contabilidad interna. La FIdA emprenderá en este sentido, en breve, iniciativas tendentes a que la Dirección General de Asuntos Religiosos adopte las herramientas necesarias para liberar a la Iglesia católica de la tediosa tarea de revisar sus registros de bautismo ante la insidiosa postura de quienes renuncian a los beneficios celestiales. Dejándoles así el tiempo necesario para que se dediquen de lleno a lo suyo: la extorsión, la intromisión política y la insistencia fundamentalista de ocupar y manipular el ámbito público.

No nos contentaremos con ello, lamentablemente. Y seguiremos ofendiendo a obispos, nuncios y cardenales hasta que, por fin, consigamos que nos envíen al infierno. Pero eso ya forma parte de otra estrategia.

Esta notocia salió en:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=73562

magreb2005
02/10/2008, 12:39
"no os resistáis"

cynara
03/10/2008, 18:54
Sin tener en cuenta de como funcionan en España los registros de datos y demás, respondo con el conocimiento que tengo como ex católica.

Los datos que guarda la iglesia son fundamentalmente los de los bautismos, por ser el de iniciación a la vida cristiana. Este sacramento es requisito para los demás, comunión, matrimonio, orden sagrado, etc. Por un lado tenemos un simple escrito donde consta nombre, fecha, y todos los adornos del rito.

Por otro lado tenemos el sentido del sacramento, que sin extenderme en su significado, por otra parte vacio de contenido para mi ahora, imprime carácter. Así se llama.
Que quiere decir? Que nunca, por más que nos volvamos musulmanes, judíos, budistas. are krisna o ateos perdemos la pertenencia a la iglesia.

Otro caso son los sacerdotes, que si pueden pedir dispensa de otros compromisos adquiridos, como ser dejar el sacerdocio o el obispado para ser presidentes :p

Salams

maria
03/10/2008, 20:59
Ole y Ole

O sea, una decisión tomada con pleno conocimiento y en la madurez (se supone) como el sacerdocio, puede ser revocada.
Pero una decisión que en la mayoría de los casos es tomada por otras personas cuando el individuo es todavía carente de razón, imprime caracter y es irrevocable.:confused:

cynara
03/10/2008, 23:25
Que buen punto de vista, nunca me había percatado de eso. Buenísima tu apreciación.

Salams

mumin
04/10/2008, 22:21
Por otro lado tenemos el sentido del sacramento, que sin extenderme en su significado, por otra parte vacio de contenido para mi ahora, imprime carácter. Así se llama.
Que quiere decir? Que nunca, por más que nos volvamos musulmanes, judíos, budistas. are krisna o ateos perdemos la pertenencia a la iglesia.

Muy interesante, Cynara. Primero: se nota que sabes de lo que estás hablando, es decir que hablas con conocimiento del tema, del derecho canónico me refiero. Segundo: no me había puesto a pensar en eso que dijiste, si no entendí mal los que aceptamos el Islam seguimos siendo católicos para la Iglesia, solamente que renegados, apostatas, traidores.

cynara
04/10/2008, 22:50
Es correcto. Por lo general se usa el término abandono por profesar otra religión.
Fulano abandonó la iglesia, nunca escuché el término apóstata.
El bautizado se incorpora y es miembro de la Iglesia para siempre.
Pero.............. siempre hay un pero, siempre queda la excomunión como esperanza para quienes se les hace intolerable la idea de seguir siendo una estadística cristiana.
Personalmente, me importa lo que está en mi interior.:)

Salams

Mozárabe
04/10/2008, 23:24
Ole y Ole

O sea, una decisión tomada con pleno conocimiento y en la madurez (se supone) como el sacerdocio, puede ser revocada.
Pero una decisión que en la mayoría de los casos es tomada por otras personas cuando el individuo es todavía carente de razón, imprime caracter y es irrevocable.:confused:

Estimada María te indico que es inexacta tu apreciación sobre la revocación del sacerdocio. El Sacramento del Orden Sacerdotal que es así como se llama no es revocable porque imprime carácter. ¿Acaso una persona nacida en Madrid puede revocar de haber nacido en Madrid? T lugar de nacimiento, tu madre, ser hermano de alguien, ser médico, en ejercicio o no, imprime carácter y te acompaña hasta la muerte.

Cuando un sacerdote católico quiere "dejar" de ser sacerdote lo que Roma hace se denomina "secularizar" al sacerdote, es decir, ponerlo como "no ejerciente" y desde ese momento puede por ejemplo casarse y vivir como un creyente o no más. Pero no significa que deje de ser sacerdote pues por ejemplo si en esa situación una persona en peligro de muerte le pide confesión, la confesión es válida y si consagra en la Misa, la consagracion es válida a pesar de incumplir normas disciplinarias eclesiásticas.

Lo mismo pasó con los curas que ordenó el "Papa Clemente" de El Palmar. Era un Obispo que se separó de la comunión con Roma pero cuando ordenaba sacerdotes ese nombramiento era válido y auténticos sacerdotes pues la condición de Obispo no se pierde aunque no se ejerza en comunión con Roma y pasó con el Obispo Milingo que se casó con una exmonja.

Los Sacramentos imprimen carácter y no pueden revocarse a voluntad: no es posible des-bautizarse, puede afirmarse el ateísmo a los cuatro vientos pero no cabe borrar eso de tu vida pasada, igual pasa con el resto de los Sacramentos. Esto es esencia de los Sacramentos y no depende de la Iglesia.

Actualmente hay corrientes dentro de la Iglesia Católica que luchan porque los sacerdotes se puedan casar. Saludos

cynara
05/10/2008, 00:15
Mozárabe, que gusto leerte de nuevo, aunque tenga que contradecirte. No todos los sacramentos imprimen carácter,solo aquellos que se reciben una sola vez.

Los sacerdotes solicitan la dispensa, que les permite volver a ser seculares como dices, lo que les permite casarse. Pero sacerdotes toda la vida.

En el tema que estábamos tratando, lo que quiso decir María es que en los papeles no se cambia nada. Los sacertdotes si reciben una notificación de la santa sede.

Saludos

Don Pelayo
05/10/2008, 01:53
Cynara estoy de acuerdo en todo lo dicho por usted anteriormente.
No discrepo en ningún punto.

Saludos

Mozárabe
06/10/2008, 23:58
Querida Cynara, muchas gracias, es un gran placer poder encontrarme de nuevo con quien considero "viejos" amigos y estoy encantado en volver a dialogar con todos los foreros.

Tienes toda la razón en lo que me dices sólo son tres los sacramentos que imprimen carácter. Así el Catecismo de la Iglesia Católica se nos dice textualmente:

"1121 Los tres sacramentos del Bautismo, de la Confirmación y del Orden sacerdotal confieren, además de la gracia, un carácter sacramental o "sello" por el cual el cristiano participa del sacerdocio de Cristo y forma parte de la Iglesia según estados y funciones diversos. Esta configuración con Cristo y con la Iglesia, realizada por el Espíritu, es indeleble (Cc. de Trento: DS 1609); permanece para siempre en el cristiano como disposición positiva para la gracia, como promesa y garantía de la protección divina y como vocación al culto divino y al servicio de la Iglesia. Por tanto, estos sacramentos no pueden ser reiterados."

Jadicha López
21/10/2008, 02:53
Es salam `aleikum, amigos y hermanos,
Cuando salió elegido Ratzinger como Papa yo me planteé solicitar la apostasía, pues yo, como la mayoría de foreros aquí, me parece, fui bautizada y educada como cristiana y católica. Para mí significaba sobre todo un acto de protesta hacia la política de la Iglesia y la ideología que defiende, cada vez más intolerante y reaccionaria, una forma de decir "no quiero estar en vuestro club". Y menos, si lo preside alguien como "el susodicho". Lo dejé pasar, y ahora, la verdad, me da igual. Como forma de protesta, como acto reivindicativo, o para evitar los favores del Estado hacia la Iglesia, de poco iba a servir. Y, respecto a lo personal, pues tampoco me importa el pensar que siga estando "fichada". No altera mis creencias, ni supone ningún obstáculo en mi din, ni nada de nada. Es más, si yo interpretara el bautismo simbólicamente, esto es, simplemente como el aceptar las enseñanzas del fundador de la Iglesia, o sin más, de un profeta de Dios(=Allah), pues bueno, ¿por qué no? No me crea escrúpulos de conciencia.
No pretendo "vender la moto" a nadie, es sólo por dar mi opinión.:rolleyes:. Bueno, ma`a es salama :)

cynara
21/10/2008, 13:27
Yo creo que la Iglesia sabe muy bien la cantidad de gente que se ha apartado, a otras iglesias cristianas y al islam. Porque se nota. Como se notan la falta de vocaciones.
Tienen esperanza en el tercer mundo para que las vocaciones vuelvan a Europa, pero como van dudo mucho.
En fin no soy quien para juzgar, a mi tampoco me importa figurar en papeles, ya no miro para atrás. Y hacia adelante tengo la verdad.

Salams