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Ver la Versión Completa : Los montajes que se realizan en medios palestinos



Lolo
23/02/2009, 16:12
Parto de un principio, el que no estoy de acuerdo con ninguna guerra, pero a veces las cosas no son las que parece que son, ni unos ni otros tienen razón con este enfrentamiento.
Supongo que volveré a leer comentarios en contra y que pocos verán la realidad como es, los medios han difundido más "otras" imagenes a favor del pueblo "palestino"
De hecho en la red también hay multitud de videos que demuestran el uso de escudos humanos por parte de Hamas. Como siempre digo; hay que buscar la imparcialidad y objetividad de las cosas.
Son 18 " de grabación pero es revelador muy revelador, heridos que no son tales, muertos que se levantan...etc.
http://video.google.com/videoplay?docid=7004906034977722372&hl=en

Yazira
23/02/2009, 18:10
Y como sabemos que el que nos citas no es un montaje?

ya-sin
23/02/2009, 21:53
estos videos son manipulados, se trata de holywood como siempre y no de palewood.
los buenos y carinosos soldados sionistas estan haciendo obras de caridad en palestina , y los palestinos duenos lejitimos de palestina , estan fingiendo la muerte, es que no hay ni guerra ni masacre ni ocupacion, tampoco existen los cadaveres ni la demolicion de casas, todo es manipulacion de los malditos palestinos, solo falta decir « malditos ocupantes palestinos » que ocupan la tierra de los israelitas
Esto me recuerda la intrevista de simon peres un dia antes del ataque sobre gaza : « no ! nosotros somos gente de paz, nunca invadiremos gaza » , y la de ariel sharon antes de la masacre de yinin : « es que queremos la paz con los palestinos » .
? porque no se van todos los sionistas cada uno a su pays de origen,y devuelvan la tierra ocupada a sus legitimos duenos ?

(Ciertamente, esos inventan argumentos engañosos)86:15.

Por cierto, alguien vio ayer el reportaje sobre el qassam en aljazeera, en este no habían “retoques”.

Burbuja
23/02/2009, 22:38
Ya-sin, he oído hablar del vídeo de ayer sobre al-Qassam, ¿nos podrías pasar el link? gracias

Y como dice Yazira, ¿cómo sabemos que ese vídeo no es una manipulación? Para mi ha sido sospechoso por el hecho de que uno de los videos que salen al lado era "submission"... que casualidad!

Yo, por mi parte, no me lo creo, eso si, hasta que Lolo no demuestre que ese vídeo no ha sufrido manipulaciones.

salaam

Lolo
24/02/2009, 08:02
Era evidente la incredulidad, no tengo que demostrar nada las imagenes ahí están y si buscas en la red encontraras cientos de videos sobre los escudos humanos utilizados por Hamas. Que yo sepa France Press nada tiene que ver con Hollywod

cynara
24/02/2009, 11:39
A ver Lolo tratemos de pensar y razonar.

La primera vez que escuche hablar de escudos humanos fue en la guerra del golfo. Pero eran escudos enemigos. Soldado capturado lo ponían en las azoteas de los edificios que querían resguardar, inhumano, y criminal. Pero se vio en la televisión, o yo lo creí en ese tiempo.

Ahora sigamos pensando. Hamas pone de escudos humanos .. a sus propios ciudadanos y hermanos. Muchos quizás los han votado, porque Hamas, al contrario de lo que nos quieren hacer creer, llegó al gobierno mediante elecciones. Vienen los aviones israelíes, inhumanos y criminales. Barren todo lo que encuentran, a pesar de un avanzado sistema tecnológico, que si fuera el caso, les permitiría excluir de sus ataques vidas humanas. También se vio en la televisión. Lo hizo con una escuela de la ONU, universidad, biblioteca.

Dime, luego de pensar, para que ponerlos,!! si lo mismo los bombardean.

No quiero ser ingenua y pensar que unos son los buenos y otros los malos.

Pero ha quedado muy claro quien es el malo de la película en esta última masacre.

Salams

maribel
24/02/2009, 15:58
¿Pallywood? Buscando por internet he enconrtado esto (sacado de wikipedia):

Pallywood (un portmanteau de Palestina y Hollywood) es el nombre de un documental de vídeo producido por el historiador estadounidense Richard Landes en 2005. Landes, que se define como un izquierdista pro-israelí,[1] muestra en el vídeo cómo los periodistas palestinos, a veces con medios técnicos occidentales, montan escenas ficticias con el fin de desacreditar ante la opinión pública las políticas de Israel. A partir de las grabaciones en bruto, Landes analiza con detalle diversas escenas que tuvieron lugar en enfrentamientos en los territorios palestinos a partir de la llamada segunda intifada (septiembre de 2000) y que fueron ampliamente difundidas en todos los noticieros del mundo: unos sucesos acaecidos junto al asentamiento de Netzarim, en la Franja de Gaza; un falso funeral en Yenín; una mujer que supuestamente tuvo que dar a luz en medio de una carretera cisjordana por culpa de un control; y un hospital palestino supuestamente atacado por proyectiles anti-tanque israelíes.

El término Pallywood ha ganado con posterioridad cierta popularidad especialmente en medios pro-israelíes. Con él, se suele hacer referencia no solo al documental de Landes, sino a la acusación general de que muchos acontecimientos son en realidad imágenes representadas y montadas por periodistas palestinos junto a camarógrafos y equipos de TV árabes, y que después son enviadas a agencias de noticias internacionales, que finalmente convierten esas falsas imágenes en noticias para el consumo internacional.

Estas acusaciones son altamente controvertidas. La presunta existencia generalizada de esas prácticas y la negación de las mismas forma parte de la llamada guerra de los medios, al menos, según Landes, desde la Guerra de Líbano de 1982, y han adquirido una importancia capital en el conflicto de Oriente Medio. Con la proliferación de la blogs estos hechos han adquirido una nueva dimensión, dado que desde la blogosfera se ejerce una vigilancia constante sobre estas presuntas manipulaciones.

Landes realizó una segunda parte de Pallywood, titulada Al Durah. El nacimiento de un icono, en la cual examina las extrañas circunstancias de la presunta muerte del niño Mohamed al Durah en el tiroteo en que se vio envuelto junto a su padre Jamal en Netzarim, en unas imágenes dramáticas que dieron la vuelta al mundo, el 30 de septiembre de 2000.[2] Las conclusiones del documental de Landes es que la supuesta muerte se trató en realidad de un montaje. Fuentes pro-israelíes como CAMERA han cuestionado también la autenticidad de las imágenes tomadas por la televisión francesa.[3]

http://es.wikipedia.org/wiki/Pallywood

Y como no, los medios que más eco se hacen de este documental son del tipo eurabianews, libertad digital, etc...

Aún suponiendo que pudiera ser verdad que hubieran imágenes manipuladas por parte de los palestinos, sólo el hecho de saber que los responsables del documental son declarados pro-israelies ya me hace dudar...por la falta de imparcialidad, más que nada. Eso sin necesidad de mencionar que los miles de muertos a manos de los israelies no es ningún montaje, por desgracia.

Salam

Lolo
24/02/2009, 17:21
Efectivamente Hamas llega al poder bajo unas
elecciones "democraticas" puestas en duda por la comunidad internacional, pero principalmente motivada por la corrupción de OLP, que por cierto ahora el lider Abas esta en Noruega solicitando fondos.
Mubarak reconoce como único lider Palestino a Abas.
11-02-2009 20:17 CET
http://www.soitu.es/soitu/2009/02/11/info/1234379843_159122.html

Existen videos en la red en donde se ven a los lideres e Hamas en un Hotel de Lujo en Libano dirigiendo la guerrilla de Hamas, hay videos en la red de como meten niños en escuelas y hospitales, para evitar los ataques de la aviación israeli, ¿que han hecho las demás naciones árabes? NADA, absolutamente nada más que condenar, ni siquiera Iran a respirado ¿algo querra decir?.
Ni si quiera con armas les han apoyado. Hamas esta sola o apoyada por grupos afines
¿No crees tu que Israel podría haber destruido mucho más y causar más victimas? Ya se que los cohetes "artesanos" no son nada pero fueron más de 2.000 los que lanzaron a Israel, no casusaron apenas bajas, cierto, pero también fue Hamas quién rompio la tregua, las Naciones Árabes siguen apoyando a la OLP lo mismo que la comunidad internacional, pero no Hamas que sigue siendo un movimiento terrorista.

El malo de está pelicúla como bien dices podría ser para unos Israel y otros Hamas, NO, los palestinos, de hecho también existen en la red videos de palestinos reclamando a Hamas en donde les han metido.

Ya dije, para mi no está justificado esta confrontación, ha sido desmesurada la actuación israeli, que no la justifico, pero de acuerdo al ser humano, que no comparto, todo tiene un límite.

maribel
24/02/2009, 18:30
Efectivamente Hamas llega al poder bajo unas
elecciones "democraticas"
Y Bush, pero nadie ha bloqueado a EEUU por eso.

[/QUOTE]puestas en duda por la comunidad internacional[/QUOTE]
claro, cuando no interesa...qué rápido se deshicieron de Saddam Husein cuando no les venía bien...



hay videos en la red de como meten niños en escuelas y hospitales, para evitar los ataques de la aviación israeli
¿Y? ¿No sería eso algo normal?....a lo mejor para protegerles, suponiendo que Israel ni iría a bombardear esos edificios, por moral? No sé, digo yo....

[/QUOTE]¿No crees tu que Israel podría haber destruido mucho más y causar más victimas? [/QUOTE]
No, si habrá que darles las gracias y todo por no matar a más gente de la que han matado....

[/QUOTE]Ya se que los cohetes "artesanos" no son nada pero fueron más de 2.000 los que lanzaron a Israel, no casusaron apenas bajas, cierto, pero también fue Hamas quién rompio la tregua[/QUOTE]
¿2000 cohetes? (¿de dónde has sacado esa cifra?) ¿y lanzando 2000 cohetes matan a cuántos judíos? Y que hamas es la que ha roto la tregua...hombre....en medio de un bloqueo que no deja pasar comida ni medicamentos durante la supuesta "tregua", no te sabría decir yo quién ha roto antes la tregua, la verdad. Que no son sólo las bombas y las balas lo que mata a la gente, también el hambre y las enfermedades.

[/QUOTE]El malo de está pelicúla como bien dices podría ser para unos Israel y otros Hamas, NO, los palestinos[/QUOTE]
Sin embargo los que salen perdiendo, como siempre, son los palestinos.

Salam

ya-sin
24/02/2009, 23:25
Ya-sin, he oído hablar del vídeo de ayer sobre al-Qassam, ¿nos podrías pasar el link? gracias

salaam
hola burbuja, la verdad ,es que lo he visto por parabolica ,el domingo a las 12, lo repetieron el lunes a las 2, lo he buscado en la pagina del aljazeera , lo ponen por escrito , no se si sabes arabe, si te interesa:
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/E66EBD87-4928-495B-979F-F3ADE06E4E87.htm
era un encuentro en directo, con los combatientes de la resistencia palestina, y como egypto no dejaron entrar al periodista ghassan ben yeddu por rafah, tenia que pasar por los tuneles de la resistencia, paso por contrabando :p igual que las frutas.

Burbuja
25/02/2009, 00:27
Gracias ya-sin.

Se puede escuchar también si en la parte de abajo se clicka en el altavoz, pero con muchos ruidos...

Ojalá algún día la resistencia logre sus objetivos. El otro día leí en El Semanal que, ciertamente, israel ha creado una generación de militares/militantes que están dispuestos a todo para combatir a su enemigo, para vengar todos sus muertos. Todos ellos son ahora niños...

salaam

Lolo
25/02/2009, 12:05
Es siempre curioso cuando se analiza con enfasis y se duda de aquello que a uno no convence por ir en contra de su razón.

Los Palestinos que *viven y trabajan en Israel ¿han tenido o tienen algún problema ? *no los que van a trabajar y cruzan la frontera diaría
¿Podría vivir y trabajar en Paz un judío en cualquier país árabe?

¿Porque no ha habido una amenaza real de apoyo táctico de cualquier nación árabe?. Sencillamente porque solo los afines a Hamas les apoyan, los grupos terroristas nada más.

¿Quién sigue apoyando financieramente a Palestina? Árabes u Occidente. Eso si impidiendo que Hamas disfrute de esas ayudas financieras.

maribel
25/02/2009, 12:56
Los Palestinos que *viven y trabajan en Israel ¿han tenido o tienen algún problema ?

Israel prepara mayor desalojo de palestinos de Jerusalén desde ocupación
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hAJ_BuWn4Po_WN_J2ofsMTx7r_-w

Israel procede a la más grande deportación de palestinos de Jerusalén al-Quds
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=81362

Israel acusado de ejecutar limpieza étnica en Jerusalén
http://semana.com.ve/article.php?id=4264

Árabes denuncian la continua judaización de Jerusalén por parte de Israel
http://www.adn.es/politica/20090223/NWS-2708-Jerusalen-Israel-Arabes-judaizacion-denuncian.html


Y otras...

La discriminación de las palestinas en Israel
http://www.igadi.org/index.html

Cómo viven los palestinos en Jerusalén
http://www.rionegro.com.ar/diario/2008/12/31/1230688935178.php

maria
25/02/2009, 14:30
Efectivamente Hamas llega al poder bajo unas
elecciones "democraticas" puestas en duda por la comunidad internacional, pero principalmente motivada por la corrupción de OLP, que por cierto ahora el lider Abas esta en Noruega solicitando fondos.
Mubarak reconoce como único lider Palestino a Abas.No sé porque entrecomillas democráticas, ¿tal vez porque unas elecciones en un país invadido y ocupado,si el resultado no gusta a los ocupantes y sus complices, nunca podrán ser efectivas? Es la única razón que se me ocurre ya que, por mucho que trates de calumniar, cualquiera puede ver en las hemerotecas que las elecciones palestinas que dieron la victoria a Hammas fueron calificadas como las más limpias de la historia.
Eso sí, como los resultados no gustaron a los ocupantes y a sus complices, desde entonces los palestinos están pagando por haber creído que tenían derecho a votar a quien les pareciera mejor.
Según los ocupantes y sus complices, lo que los palestinos tenían que haber hecho, es seguir votando a los corruptos de Al fatah.
De hecho, la comunidad internacional, complice del martirio palestino, mientras, por un lado acusa a al fatah de corrupción, por el otro le reconoce acomo único interlocutor válido y el único destinatario de las ayudas.
Cuanquier cosa menos respetar la decisión del pueblo palestino, hasta ahí podíamos llegar!



Existen videos en la red en donde se ven a los lideres e Hamas en un Hotel de Lujo en Libano dirigiendo la guerrilla de Hamas,Sin embargo, la realidad se empeña en llevar la contraria a los vídeos de la red y, los lideres de Hammas que supuestamente viven en hoteles de lujo, de vez en cuando resultan asesinados en Palestina.


hay videos en la red de como meten niños en escuelas y hospitales, para evitar los ataques de la aviación israeli,

Menudo crimen eh? tratar de salvar la vida de los niños palestinos metiendoles en edificios que se supone no deben ser bombardeados. Será por eso que en la última masacre bombardaron hasta la guarderías, porque estaban seguros de que estarían llenas de niños.

[quote]¿que han hecho las demás naciones árabes? NADA,
absolutamente nada más que condenar, ni siquiera Iran a respirado ¿algo querra decir?. Lo que quiere decir es que esas naciones árabes no son países democráticos, y no son países democráticos porque a los complices del estado terrorista no les conviene que lo sean, por eso harán lo posible por seguir manteniendo a sus ciudadanos en la más absoluta falta de libertad. Ya que si por las pobalciones de esos países fuera la cosa habría sido de otra manera.


Ni si quiera con armas les han apoyado. Hamas esta sola o apoyada por grupos afines
Hamas está apoyada por los palestinos y por la inmensa mayoría de los pobladores de esos países que lo único que hacen es condenar de boquilla. Por supuesto, para los demócratas de toda la vida, todos ellos terroristas.
Ya voy entendiendo de qué vas cuando te dedicas a tirar la piedra y esconder la mano, en otros hilos del foro.


¿No crees tu que Israel podría haber destruido mucho más y causar más victimas? Ya se que los cohetes "artesanos" no son nada pero fueron más de 2.000 los que lanzaron a Israel, no casusaron apenas bajas, cierto, pero también fue Hamas quién rompio la tregua, las Naciones Árabes siguen apoyando a la OLP lo mismo que la comunidad internacional, pero no Hamas que sigue siendo un movimiento terrorista.Para empezar, el bloqueo salvaje a que estaba y está sometida Gaza es un acto de guerra, así que de tregua nada de nada.
Para seguir, durante "la tregua" los sinistas siguieron matando palestinos.
Y para seguir siguiendo, los cohetes que que se lanzan desde Gaza se lanzan sobre tierra palestina ocupada. Así que no se lanzan sobre inocentes civiles.
No confundas los gobiernos árabes, que por otra parte bien que criticas por no ser demócratas, con las naciones árabes. Los únicos que apoyan a la OLP son los corruptos del mundo, los que les importan un bledo la justicia y la paz, porque en la injusticia, la guerra y la opresión obtienen sus ganancias.
Los mismos que califican de terrorista a cualquiera que se defienda de la injusticia y la opresión.
Los mismos, por cierto, que en un ejercicio de inmoralidad, ya que tanta ignorancia resulta increible, ponen la responsabilidad de la falta de democracia en los pueblos sometidos y sojuzgados por los tiranos y, tratándose de musulmanes, en la religión que estos practican.


El malo de está pelicúla como bien dices podría ser para unos Israel y otros Hamas, NO, los palestinos, de hecho también existen en la red videos de palestinos reclamando a Hamas en donde les han metido.Para la gente de bien no hay duda de quien es el malo de esta película, ya no hay excusas Lolo. Los que juzgan a opresores y oprimidos por el mismo rasero, con la información que hay disponible, ya no tiene la excusa de estar manipulado por la indudable guerra en los medios, de la que este hilo es un claro ejemplo.

Ya dije, para mi no está justificado esta confrontación, ha sido desmesurada la actuación israeli, que no la justifico, pero de acuerdo al ser humano, que no comparto, todo tiene un límite.Todo tiene un límite menos la desverguenza de que quien nos viene a contar que el martirio de los palestinos es un montaje.

¿Podría vivir y trabajar en Paz un judío en cualquier país árabe?
Y dices que has vivido en países árabes. Si es cierto que has vivido en países árabes y afirmas esto, entonces lo tuyo, además de parcial, no es un proceder inocente. Afirmas en otro hilo del foro que conoces, entre otros muchos, Marruecos, y vienes aquí a decirnos que los judíos no pueden vivir y trabajar en paz en nigún país árabe, cuando cualquiera puede comprobar la realidad del país vecino.
Cualquiera que viaje a Tanger podrá ver que no sólo viven y trabajan en paz, sino que son dueños de media ciudad. Cualquiera puede comprobar que Andre Azoulay, es un judío consejero tanto del actual rey de Marruecos como de su padre.

A mi no me engañas Lolo: Israel inunda Internet de propaganda (http://foro.webislam.com/showthread.php?t=1104&highlight=propaganda)

Jorge Aldao
25/02/2009, 15:27
Quizás les interese esta nota de Uri Avnery (publicada en Rebelión), comparando las denuncias de los sionazis (acerca de que Hamas usa a los habitantes de Gaza como escudos humanos) con lo que sucedió en Stalingrado y en Londres, en la Segunda Guerra Mundial, cuando los nazis (esos no eran sionazis sino nazis alemanes) invadieron Rusia e intentaron hacerlo con Inglaterra.
Va en dos partes porque supera los 10.000 caracteres
Un saludo
Jorge Aldao

¿Cuántas divisiones?

Hace casi setenta años, durante la Segunda Guerra Mundial, se cometió un crimen atroz en la ciudad de Leningrado. Durante más de mil días, una banda de extremistas llamada el “Ejército Rojo” mantuvo secuestrados a sus millones de habitantes y provocaron las represalias del ejército alemán en el interior de los núcleos poblados. Los alemanes no tuvieron otra alternativa que bombardear a la población e imponer un bloqueo total que causaron la muerte de cientos de miles de personas.

Algún tiempo antes se cometió un crimen similar en Inglaterra. La banda de Churchill se ocultó entre la población de Londres usando malévolamente a millones de ciudadanos como escudos humanos. Los alemanes se vieron obligados a enviar su Luftwaffe, muy a su pesar, y redujeron a ruinas la ciudad. Lo llamaron el Blitz.

Esta es la descripción de lo que aparecería ahora en los libros de historia si los alemanes hubieran ganado la guerra.

¿Absurdo? No más que las descripciones diarias que nuestros medios de comunicación están repitiendo hasta la náusea: los terroristas de Hamás utilizan a los habitantes de Gaza como “rehenes” y explotan a mujeres y niños como “escudos humanos”, no nos dejan otra alternativa que llevar a cabo bombardeos masivos en los que, con nuestro profundo pesar, miles de mujeres, niños y hombres desarmados resultan muertos y heridos.

En esta guerra, como en cualquier guerra moderna, la propaganda juega un importante papel. La disparidad de fuerzas entre el ejército israelí -con sus aviones, helicópteros, barcos de guerra, aviones no tripulados, artillería y tanques- y unos pocos miles de combatientes de Hamás con armas ligeras, es de uno a mil, quizás de uno a un millón. En el terreno político la brecha entre ellas es todavía mayor. Pero en la guerra de la propaganda la brecha es casi infinita.

Casi todos los medios de comunicación occidentales repitieron inicialmente la línea de la propaganda israelí. Ignoraron casi totalmente la parte palestina del relato, por no mencionar las manifestaciones del campo israelí de la paz. El razonamiento del gobierno israelí, “el Estado debe defender a sus ciudadanos contra los cohetes Qassam”, se aceptó como una verdad absoluta. El punto de vista del otro lado, que los Qassam son una represalia por el asedio que condena al hambre al millón y medio de habitantes de la Franja de Gaza, no se ha mencionado en absoluto.

Sólo cuando empezaron a aparecer las horribles escenas de Gaza en las pantallas de televisión occidentales, empezó a cambiar gradualmente la opinión pública mundial.

Ciertamente, los canales de televisión occidentales e israelíes mostraron sólo una pequeña fracción de los hechos terribles que aparecen 24 horas al día en la cadena árabe Aljazeera, pero la imagen de un niño muerto en brazos de su aterrado padre es más poderosa que mil frases elegantemente construidas por el portavoz del ejército israelí. Y esto es lo que, al fin, es decisivo.

La guerra –cualquier guerra– es el reino de las mentiras. Ya se llame propaganda o guerra psicológica, todo el mundo acepta que es adecuado mentir por un país. Cualquiera que diga la verdad se arriesga a que lo señalen como traidor.

El problema es que la propaganda es lo más convincente para los propios propagandistas. Y después de que uno se convence de que la mentira es la verdad y falsifica la realidad, ya no puede tomar decisiones racionales.

Un ejemplo de este proceso rodea la atrocidad más conmovedora hasta ahora de esta guerra: el bombardeo de la escuela Fakhura, de la ONU, en el campo de refugiados de Jabaliya.

Inmediatamente después de que el ataque se conociera en todo el mundo, el ejército “reveló” que los combatientes de Hamás habían disparado morteros desde los alrededores de la entrada de la escuela. Como prueba entregaron una foto aérea en la que, ciertamente, se mostraban la escuela y los morteros. Pero en poco tiempo el oficial mentiroso tuvo que admitir que la foto tenía más de un año de antigüedad. En resumen: una falsificación.

Más tarde, el mismo oficial mentiroso afirmó que “a nuestros soldados los dispararon desde el interior de la escuela”. Apenas pasó un día antes de que el ejército tuviera que admitir ante el personal de la ONU que eso también era una mentira, no había combatientes de Hamás en el interior de la escuela, que estaba llena de refugiados aterrados.

Pero el hecho de admitirlo no cambió nada. Para entonces, el público israelí ya estaba completamente convencido de que “dispararon desde el interior de la escuela”, y los presentadores de televisión afirmaban que éste era un simple hecho.

Así ha ocurrido con las demás atrocidades. Cada niño ha sufrido una metamorfosis, cuando muere es un terrorista de Hamás. Cada mezquita bombardeada se convierte instantáneamente en una base de Hamás, cada edificio de apartamentos en un escondite de armas, cada escuela en un puesto de mando terrorista, cada edificio gubernamental en un “símbolo del gobierno de Hamás”. Así, el ejército israelí mantiene su pureza como el “ejército más moral del mundo”.

La verdad es que las atrocidades son un resultado directo del plan de guerra. Reflejan la personalidad de Ehud Barak, un hombre cuyas acciones y manera de pensar son una clara evidencia de lo que se denomina “enfermedad moral”, un trastorno patológico social.

La intención real (aparte de ganar escaños en las próximas elecciones) es acabar con el gobierno de Hamás en la Franja de Gaza. En la imaginación de los planificadores, Hamás es un invasor que ha conquistado el control de un país extranjero. La realidad, por supuesto, es completamente diferente.

El movimiento Hamás ganó la mayoría de los votos en unas elecciones eminentemente democráticas que tuvieron lugar en Cisjordania, Jerusalén Este y la Franja de Gaza. Ganó porque los palestinos llegaron a la conclusión de que el planteamiento pacífico de Fatah no había obtenido nada concreto de Israel: ni una congelación de asentamientos, ni la liberación de presos, ni ningún paso significativo hacia el fin de la ocupación y la creación de un Estado palestino. Hamás está profundamente arraigado en la población –no solamente como un movimiento de resistencia que combate al ocupante extranjero, como el Irgun y el Grupo Stern en el pasado– sino también como una entidad política y religiosa que proporciona servicios sociales, educativos y médicos.

Desde el punto de vista de la población, los combatientes de Hamás no son un cuerpo extraño, sino los hijos de las familias de la Franja y otras regiones palestinas. No se “esconden tras la población”, sino que a población los ve como sus únicos defensores.

Por lo tanto toda la operación está basada en hipótesis erróneas. Convertir su existencia en un infierno viviente no originará que la población se levante contra Hamás sino que, al contrario, la unirá más a este movimiento y fortalecerá su determinación de no rendirse. La población de Leningrado no se levantó contra Stalin, como tampoco los londinenses se levantaron contra Churchill.

El que dio la orden para semejante guerra con tales métodos en un área densamente poblada sabía que causaría una espantosa masacre de civiles. Aparentemente esto no le afecta. O creyó que “cambiaría sus formas” y “secará su concienciación”, de forma que en el futuro no osen resistir ante Israel.

Jorge Aldao
25/02/2009, 15:29
¿Cuántas divisiones? 2da Parte

Una prioridad para los planificadores era la necesidad de reducir al mínimo las bajas entre los soldados, sabiendo que el ánimo de una gran parte del público favorable a la guerra cambiaría si llegaban informaciones de tales bajas. Es lo que pasó en la primera y segunda guerras de Líbano.

Esta consideración desempeña un papel especialmente importante porque toda la guerra forma parte de la campaña electoral. Ehud Barak, que ganaba en las encuestas en los primeros días de la guerra, sabia que sus resultados se vendrían abajo si las imágenes de soldados muertos llenaban las pantallas de televisión.

Por lo tanto se ha aplicado una nueva doctrina: evitar pérdidas entre nuestros soldados mediante la total destrucción de cualquier cosa a su paso. Los planificadores estaban dispuestos no sólo a matar a 80 palestinos para salvar a un soldado israelí, como ha sucedido, sino también a 800. Evitar bajas en nuestro lado es el mandamiento supremo, lo que está ocasionando un récord de bajas civiles en el otro lado.

Esto significa la elección consciente de una clase especialmente cruel de guerra; y éste ha sido su talón de Aquiles.

Una persona sin imaginación, como Barak (su lema electoral es: “No un buen tipo, sino un líder”) no puede imaginar cómo reaccionará la gente decente de todo el mundo a acciones como la matanza de toda una extensa familia, la destrucción de casas sobre las cabezas de sus moradores, las filas de niños y niñas en blancos sudarios listos para los funerales, las informaciones de personas desangrándose hasta morir durante días porque no se permite que las ambulancias lleguen hasta ellos, las matanzas de médicos y socorristas en su camino para salvar vidas, las de conductores de la ONU transportando alimentos. Las imágenes de los hospitales, con los muertos, los moribundos y los heridos yaciendo juntos en el suelo por falta de espacio, han conmocionado al mundo. Ningún argumento tiene fuerza alguna al lado de la imagen de una niña herida que yace en el suelo retorcida de dolor y gritando: “¡Mamá! ¡Mamá!”

Los planificadores pensaron que podrían detener la emisión de esas imágenes en el mundo mediante el impedimento forzoso de la cobertura informativa. Los periodistas israelíes, para su vergüenza, aceptaron que se conformarían con los informes y las fotografías que les facilitaba el portavoz del ejército, como si fueran verdaderas noticias, mientras ellos mismos permanecían a varias millas de los sucesos. A los periodistas extranjeros tampoco se les permitió, hasta que protestaron y los han llevado a giras rápidas en grupos seleccionados y supervisados. Pero en una guerra moderna, esa estéril visión prefabricada no puede excluir totalmente a las otras; las cámaras están dentro de la Franja, en medio del infierno, y no se pueden controlar. Aljazeera emite las imágenes a todas horas y llegan a todas las casas.

La batalla en las pantallas de televisión es una de las batallas más decisivas de la guerra.

Cientos de millones de árabes desde Mauritania a Iraq, más de mil millones de musulmanes desde Nigeria a Indonesia ven las imágenes y están horrorizados. Esto tiene un fuerte impacto en la guerra. Muchos espectadores ven a los gobernantes de Egipto y Jordania y a la Autoridad Palestina como colaboracionistas de Israel en la comisión de estas atrocidades contra sus hermanos palestinos.

Los servicios de seguridad de los regímenes árabes están detectando un peligroso fermento entre los pueblos; Hosny Mubarak, el líder árabe más expuesto debido a su cierre del paso fronterizo de Rafah en las narices de los aterrorizados refugiados, comenzó a presionar a los que toman decisiones en Washington, que hasta ese momento habían bloqueado todos los llamamientos para un alto el fuego. Éstos comenzaron a entender la amenaza para intereses vitales estadounidenses en el mundo árabe y repentinamente cambiaron de actitud, causando consternación entre los complacientes diplomáticos israelíes.

La gente moralmente enferma realmente no puede entender los motivos de la gente normal y debe adivinar sus reacciones. “¿Cuantas divisiones tiene el Papa?”, preguntó Stalin con sorna. “¿Cuantas divisiones tiene la gente de conciencia?” podría perfectamente preguntar Ehud Barak.

Mientras suceda, tienen algo. No numeroso. No de rápida reacción. No muy fuerte ni organizado. Pero en cierto momento, cuando las atrocidades desborden y las masas de manifestantes vayan juntas, es lo que puede decidir una guerra.

El fracaso de entender la naturaleza de Hamás ha causado un fracaso para entender los resultados predecibles. No solamente Israel es incapaz de ganar la guerra, sino que Hamás no puede perderla.

Incluso aunque el ejercito israelí tuviera éxito en matar a todos los combatientes de Hamás hasta el último de sus hombres, incluso así, Hamás vencería. Los combatientes de Hamás aparecerán como ídolos de la nación árabe, los héroes del pueblo palestino, modelos a imitar por toda la juventud del mundo árabe. Cisjordania caería en las manos de Hamas como una fruta madura, Fatah se ahogaría en un mar de desdén, los regimenes árabes estarían amenazados de derribo.

Si la guerra acaba con Hamás todavía en pie, ensangrentado pero invicto frente a la poderosa maquinaria militar israelí, parecerá una fantástica victoria, una victoria de la mente sobre la materia.

Lo que quedará marcado en la conciencia del mundo será la imagen de Israel como un monstruo manchado de sangre, dispuesto a cometer crímenes de guerra en cualquier momento y nunca dispuesto a acatar restricciones morales. Esto tendrá grave consecuencias para nuestro futuro a largo plazo, para nuestra permanencia en el mundo, para nuestra oportunidad de lograr paz y tranquilidad.

Al final, esta guerra también es un crimen contra nosotros mismos, un crimen contra el Estado de Israel.

Original en inglés:
http://zope.gush-shalom.org/home/en/channels/avnery/1231625457/
Uri Avnery
Traducido por Carlos Sanchis y revisado por Caty R.

Lolo
25/02/2009, 22:27
Con motivo de la invasion de la Franja de Gaza defendi el derecho de Israel a su legitima defensa contra un ataque armado de HAMAS representante en el Poder y gobierno legitimo de Palestina y continuo defendiendolo aun mas a la vista de los acontecimientos y descubrimientos de las tunelaciones en la franja y el uso de hospitales , escuelas y comunidades de vecinos como tapadera para esconder depositos de armamento , el lanzamiento indiscriminado de cohetes tierra tierra contra el estado de Israel y agresiones suicidas . Tambien condeno expresamente el uso que del material sanitario y ayuda humanitaria esta haciendo Hamas revendiendolo a la poblacion civil .

No obstante tambien reivindico el derecho de Palestina a ser reconocido como estado independiente por la Comunidad Internacional y la unica y exclusiva competencia del Tribunal Internacional de Justicia y la Asamblea General de la ONU para determinar la territorialidad y fronteras entre los estados Judio y Palestino y por tanto el derecho de los Palestinos a reivindicar pacificamente los territorios ocupados y el de ambas partes en litigio a aceptar y cumplir las resoluciones de las Naciones Unidas .

Burbuja
26/02/2009, 00:58
Lolo,

así es como viven de maravilla (según tú) los palestinos en israel:

http://www.euromedrights.net/pages/84/news/focus/69242

¿Que si tienen problemas los palestinos en israel? ¿no viste hace poco las noticias? ¿como los israelis quemaron casas de palestinos por rabia e ira?

En cuanto a Hamás, no voy a hablar de quien apoya quien no, quien condena quien no que poco nos importa, pero ¿sabes quien creó a Hamas? Te lo imaginas? pues todas las mentiras, las traiciones, los asesinatos, expropiaciones... del estado ocupante de israel. Todos aquellos que hoy resisten lanzando cohetes son la generación a la cual durante la primera intifada en 1987 Rabin les dijo: a todos aquellos que se manifiesten les serán cortadas las piernas y los brazos.

Eso es....

cynara
26/02/2009, 02:36
Quien eres tu para reinvindicar el derecho de Palestina a ser reconocido?

Que falta de desconocimiento de la historia, de los procesos, de las resoluciones de la ONU y del tribunal de la Haya.

Clase de historia: las fronteras estás determinadas, Israel no las cumple, informate. Hay un decreto por el cual el estado sionista asesino debe volver a las fronteras del año 67, pero no las cumple, ahora tu que defiendes el derecho de israel a defenderse de unos cohetes, que caen en territorio palestino ilegalmente ocupado por judíos, explícame porque pacíficamente si les molestan los cohetes no se vuelven a donde pertenecen. Pobres :cool::rolleyes: les molestan los cohetes de fertilizantes y azúcar, pues vuelvanse y nadie los va a molestar. Así de fácil , así de simple. Y dejen a los palestinos vivir en sus territorios en paz, y devuelvan de todo lo que se apropiaron.

cynara
26/02/2009, 02:47
http://911allthetruth.files.wordpress.com/2009/01/palestina_israel_saqueo_mapa.jpg

Este mapa habla por si solo.

Volver a las fronteras del 67,

VIVA PALESTINA LIBRE

Jorge Aldao
26/02/2009, 14:01
Desmontando el «derecho a existir» de Israel
AUTOR: Rannie AMIRI

Traducido por Nadia Hasan. Revisado por Caty R.

«No hay nada que pueda llamarse palestinos… simplemente no existen», (ex Primera Ministra israelí Golda Meir, The Sunday Times , 15 de junio de 1969)

En Gaza hay una actividad frenética.

Las organizaciones humanitarias y organismos de socorro intentan colarse por los «cuellos de botella» entre Israel y Gaza para entregar suministros imprescindibles; aviones de combate israelíes bombardean los túneles y matan a los «militantes» mientras Ehud Olmert sostiene que está cumpliendo el alto el fuego; abogados internacionales de derechos humanos están ocupados grabando testimonios y obteniendo pruebas para futuros tribunales de crímenes de guerra; los civiles palestinos regresan a sus hogares destruidos para escarbar entre los escombros y llorar a sus muertos; y en El Cairo se llevan a cabo intensas negociaciones esperando llegar a una tregua duradera entre Israel y Hamás.

Pero incluso aunque todas las cuestiones pendientes sobre Gaza se resolvieran milagrosamente de forma satisfactoria para Tel Aviv, Israel todavía encontraría un pretexto para seguir agitando los ánimos contra Hamás y el pueblo de Gaza.

¿Por qué?

Porque todavía no reconocen el «derecho a existir» de Israel.

La aceptación de esa construcción abstracta y esotérica siempre ha constituido una exigencia de Estados Unidos e Israel como requisito previo para entablar conversaciones de fondo con Hamás o cualquier otro grupo inscrito en la resistencia.

Sin embargo, afirmo que casi todos los palestinos han reconocido de facto la «existencia» de Israel.

De hecho, sostienen que:
• ¿Acaso no hemos reconocido la «existencia» de Israel, cuando sabemos que fueron los israelíes quienes impidieron que pudieran llegar a Gaza los alimentos, medicinas, combustible, electricidad y agua potable durante 18 meses, causando una crisis humanitaria? ¿Y después, cuando invadieron y bombardearon a una población indefensa, mataron a más de 1.300 personas e hirieron a miles más, de las cuales la inmensa mayoría eran civiles?

• ¿Acaso no hemos reconocido la «existencia» de Israel, cuando sabemos que fueron los israelíes quienes dispararon fósforo blanco contra nuestro pueblo, causando quemaduras tan graves que penetraron a través de la piel y los músculos hasta llegar a los huesos?

• ¿Acaso la familia Samouni del distrito de Zeitoun de la ciudad de Gaza no ha reconocido la «existencia» de Israel, cuando 110 miembros de su extensa familia fueron acorralados por los soldados israelíes en un almacén sin ningún tipo de alimentos, agua o calefacción durante 24 horas, y al día siguiente bombardearon el edificio en el que se refugiaron, masacrando a 30 personas? ¿O cuando las ambulancias no pudieron atender a las personas de la ciudad durante cuatro días porque los soldados, apenas a 100 metros , levantaron barricadas para impedirles el paso deliberadamente? ¿Qué pasa con los cuatro niños pequeños que se encontraron acurrucados y hambrientos junto a los cuerpos sin vida de sus madres, o con los heridos a los que hubo que recoger con carros tirados por burros porque las ambulancias no podían entrar? ¿Acaso no dan testimonio, todos ellos, de la «existencia» de Israel?

• ¿Acaso Khaled Abed Raboo no ha reconocido la «existencia» de Israel cuando se puso delante de lo que quedaba de su casa en Jabaliya y un grupo de soldados israelíes en un tanque le ordenó evacuar a su madre, su esposa y sus tres hijos, y cuando lo hicieron ondeando banderas blancas, sus tres hijos fueron tiroteados? ¿Acaso Abed Raboo no reconoció la «existencia» de Israel cuando vio a los soldados del ejército israelí, a sólo 15 metros , disparando hasta que mataron a sus dos hijas de dos y siete años e hirieron gravemente a la tercera? ¿Ser testigo de que a uno de sus hijos, indefenso, le dispararon a bocajarro delante de él, no es suficiente reconocimiento de la «existencia» de Israel?

• ¿Acaso los residentes de Khuzaa no han reconocido la «existencia» de Israel cuando su aldea fue objeto de un asalto de 12 horas por las fuerzas israelíes, en el que mataron a 14 personas? ¿No fue la destrucción de casas con civiles dentro, el asesinato de quienes enarbolaban banderas blancas, los disparos contra una ambulancia que intentaba evacuar a los heridos y el bombardeo de casas con fósforo blanco suficiente para decir sí, reconocemos que Israel «existe»?

• ¿Qué pasa con los refugiados que buscaron refugio en la escuela Al-Fakhoura de Jabaliya? ¿Cuando la escuela fue bombardeada por el ejército israelí y 43 desplazados de Gaza fueron asesinados? ¿Acaso los familiares supervivientes no han reconocido adecuadamente que la causa de su indescriptible dolor es la «existencia» de Israel?
• ¿No ha sido confirmada la «existencia» de Israel por la familia Aaiedy, cuya casa fue atacada por el ejército israelí hiriendo a dos mujeres de 80 años y a tres de sus nietos? ¿Y los que tuvieron que esperar 86 horas para que los rescataran porque el ejército no permitió que las ambulancias los evacuaran a un hospital, y a todos los que intentaron salir del patio a buscar agua los tirotearon?

• ¿Acaso la «existencia» de Israel no ha sido reconocida por los habitantes de Cisjordania, obligados a viajar por carreteras diferentes que los ciudadanos israelíes? ¿Y sortear un laberinto de puestos de control donde son sometidos a registros humillantes y retrasos sólo para poder moverse unas cuantas millas? ¿Acaso las mujeres que se han visto obligadas a dar a luz en los puestos de control, y a menudo abortar en ellos, no son conscientes de la «existencia» de Israel? O ¿Qué pasa con las personas a quienes se les ha prohibido acceder a sus tierras de cultivo y medios de subsistencia debido a la «valla de seguridad» israelí?

• En realidad, ¿la miseria y el sufrimiento de todos los palestinos que han vivido o están viviendo bajo la ocupación israelí no es una prueba suficiente de que Israel «existe»?

Pero si reconocer el «derecho a existir» de Israel significa aceptar que cualquier persona judía pueda convertirse en ciudadana israelí y confiscar la tierra y en algunos casos habitar en la propia casa de una familia palestina que ha vivido allí durante generaciones; si significa renunciar al derecho a decir «éstas eran mis tierras y mi casa antes de que ustedes me la arrebataran»; si significa abandonar el derecho a regresar a Palestina con títulos de propiedad de tierras y llaves en mano, exigiendo saber qué derecho tienen las familias recién llegadas de Inglaterra, Rusia, Marruecos o Etiopía a vivir en la propiedad de quienes fueron expulsados por la fuerza; si significa negar la propia existencia de Palestina y los palestinos -como intentó hacer Golda Meir- borrando su historia, su cultura y su memoria colectiva ... Entonces no. Israel no tiene «derecho a existir».

Fuente: Deconstructing Israel's 'Right to Exist'

Artículo original publicado el 06 de febrero de 2008

Nadia Hasan pertenece a los colectivos Tlaxcala, la red de traductores por la diversidad lingüística, y Rebelión. Caty R. pertenece al colectivo Rebelión. Esta traducción se puede reproducir libremente a condición de respetar su integridad y mencionar al autor, a la traductora, a la revisora y la fuente.

URL de este artículo en Tlaxcala: http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=7045&lg=es

cynara
26/02/2009, 16:11
Gracias Jorge por el excelente artículo de Tlaxcala, como siempre sin desperdicios.

Opinión de lolo


defendi el derecho de Israel a su legitima defensa contra un ataque armado de HAMAS

La verdad:


Pero, insistían los voceros diplomáticos y periodísticos de Tel-Aviv, fue Hamas el que rompió la tregua, olvidando que la operación “Plomo endurecido”, según admitió Ehud Barak, se preparaba desde hacía seis meses. Nadie niega que hasta fines de octubre los combatientes islamitas habían dejado de disparar –lo reconoce incluso el Ministerio de Relaciones Exteriores israelí en su sitio internet–. Los disparos, sin embargo, se reanudaron en noviembre. Y con razón: detalle a menudo “olvidado”, el 4 de noviembre de 2008 el ejército israelí llevó a cabo una operación que le costó la vida a seis combatientes de Hamas, que contraatacó... Otro punto rara vez mencionado: el alto el fuego debía realizarse a la par con el fin del bloqueo de la Franja de Gaza y la apertura de sus fronteras, algo que Israel jamás aceptó. Peor aun: en los últimos meses, el embargo se volvió casi total, a tal punto que incluso antes de la ofensiva, el 80% de la población dependía directamente de la ayuda alimentaria de la ONU. Con la ofensiva israelí, hasta el agua, el combustible, la electricidad y los alimentos básicos escasearon. Fuente Rebelión.

Y esto es mío, parece que los montajes se realizan en varios lugares.

Salams

Jorge Aldao
26/02/2009, 16:53
Lolo… Hola.

Lo que tu planteas, en la Argentina lo llamamos canallada… Atención, esto no significa decirte que eres un canalla.

Porque estás planteando la conocida Teoría de los Dos Demonios.
Y me alegra que plantees eso porque significa que los Sionazis (los Invasores y Ocupantes de Palestina) comienzan, como decimos en la Argentina, a estar “en el horno”.

Y te explicaré las razones de que me alegre tu propuesta canallesca (insistiendo en que califico así a la propuesta, pero no a tu persona).

En la Argentina, cuando la última Dictadura Militar se “fue al cuerno” y comenzó a hacerse patente que todos los implicados en el Terrorismo de Estado terminarían procesados y condenados, los partidarios de esas Dictadura sacaron de la manga la “Teoría de los Dos Demonios”.
Por esa teoría estos amorales reconocían que lo que habían hecho sus militares amigos (y socios en el saqueo de la Argentina) estaba mal, pero que el Terrorismo de Estado sólo había sido una respuesta al Terrorismo de los Grupos Subversivos.
Es decir que había un demonio, la violencia excesiva del Estado provocada por el otro demonio, los subversivos terroristas
De esta manera buscaban encontrar resquicios para que los criminales que, desde el Estado, secuestraron, torturaron y asesinaros a miles de Argentinos, se libraran de la justicia.

Porque, mientras los militares tuvieron fuerza y poder, estos defensores del Terrorismo de Estado de la Dictadura Militar sostuvieron con impavidez que no eran crímenes los cometidos por esos militares, sino actos legítimos dentro de las leyes de la guerra contra "la subversión atea y apátrida".
Pero, cuando se hizo evidente que “la tortilla se daría vuelta” comenzaron a elaborar esa Teoría de los Dos Demonios, para anular o disminuir la responsabilidad de las Fuerzas Armadas en los crímenes cometidos.

Y eso es lo que estas haciendo tú y muchos como tú, para justificar el Terrorismo de Estado de Sionaziland.

Están comenzando a buscar excusas para atenuar la responsabilidad de Sionaziland en ese Terrorismo de Estado que secuestra, encarcela, tortura y asesina a miles de palestinos, cuyo único crimen es resistirse a una ocupación de su tierra, nula de toda nulidad.

Antes, cuando sólo había victorias relámpago de las Fuerzas de Ocupación de Israel y cuando USAmérica era el gendarme indiscutido en todo el mundo, no había necesidad de buscar esas excusas.
Los sionazis estaban convencidos de que se podían llevar a todo el mundo por delante y cometer las mayores atrocidades sin pagar por ello (De la misma manera que, durante las primeras etapas de la Segunda Guerra Mundial, los nazis alemanes estaban convencidos de que se podían llevar a toda Europa por delante y cometer las mayores atrocidades sin pagar por ello).

Pero ahora, ante el debilitamiento de USAmérica y el desarrollo de una nueva multipolaridad con Rusia, China, India, Brasil y otros países, se les está haciendo evidente a los sionazis que ya no pueden repetir impunemente en Gaza las mismas salvajadas que hicieron en el Líbano.
Y comienzan a estar preocupados… Bueh… para no hacerme el fino… “se les frunce ya sabes qué”.

Y, entonces, las personas como tú, colaboran a difundir esa canallada de la Teoría de los Dos Demonios para que, cuando comiencen a llevar a juicio a todos los criminales de guerra sionazis, la saquen un poco más barata.

Y, al mismo tiempo, los servicios jurídicos del Estado Sionazi, recomiendan a los militares que, antes de viajar al extranjero, les consulten si no hay peligro de ser detenidos como le ocurrió al criminal de Pinochet.
Y, con el mismo criterio, aseguran a todos los criminales sionazis que han hecho salvajadas en Gaza o en el Líbano, que el Estado se hará cargo de la defensa en caso de que sean procesados.

Por ello me alegro de que esté sucediendo todo esto.
Significa un gran avance para la causa de los oprimidos y un gran retroceso para la causa de los opresores.

Y espero y deseo que, cuando el Estado de Sionaziland haya perdido el poder que hoy tiene, se instituya en Medio Oriente algo parecido a los Tribunales de Nüremberg para juzgar a los criminales sionazis.

Tengo la esperanza de que ello ocurrirá (más tarde o más temprano) ante el ejemplo de los juicios que se vienen desarrollando en la Argentina, con 20 o más años de demora (por las muchas chicanas jurídicas de los abogados de militares criminales con el apoyo de algunos gobernantes electos por el pueblo) y que están finalizando en condenas para los autores de esos crímenes.
Me da también esperanza el juicio que han comenzado en Camboya (con 30 años de demora) contra los líderes de los Khmer Rojos, responsables de la muerte de más de 1,5 millones de camboyanos.

Y espero que los palestinos finalmente logren justicia y que no les tiemble el pulso para hacer con aquellos sionazis que se escondan en el extranjero lo mismo que hicieron los sionistas con el alemán criminal de guerra nazi Adolf Eichman, al que localizaron en la Argentina, lo secuestraron y lo llevaron a Sionaziland, donde fue juzgado, condenado y ahorcado como se merecía.

En cuanto a tu reivindicación de los derechos de Palestina a ser un estado independiente, te recuerdo que lo que hizo la ONU en 1947, (regalando más de la mitad de Palestina) es absolutamente nulo y que hay un precedente jurídico de esa nulidad en los Acuerdos de Munich, por los que Inglaterra y Francia le regalaron a la Alemania Nazi la región de los Sudetes, que pertenecía a Checoslovaquia.
Cuando los nazis cayeron, ese regalo fue anulado y hoy, tanto Alemania como Checoslovaquia consideran a los pactos de Munich como "nichtig ex tunc", es decir, nulos desde ese momento (de la firma del acuerdo de regalo) porque, como dijeron los checoslovacos (cuando fueron despojados de los Sudetes) se hizo “acerca de nosotros, pero sin nosotros”.
Y el regalo de la mitad de Palestina a los sionistas se hizo “acerca de los palestinos, pero sin los palestinos.

Ya llegará el momento en que los buenos judíos de todo el mundo y los palestinos considerarán que la resolución 181 de la ONU es, como los acuerdos de Munich, “nichtig ex tunc” y la Teoría de los Dos Demonios sólo será una canallada del pasado.

Un saludo

Jorge Aldao.

P.S. Espero haber sido lo bastante explícito al aclarar que no busco agraviarte con las palabras que anteceden sino calificar con precisión lo que es la Teoría de los Dos Demonios

Lolo
26/02/2009, 23:07
Jorge Aldao no me doy por aludido por los calificativos despectivos que dispensas, te lo aseguro, sin embargo si cuando dices los que "piensan como yo", veráis, ya dije que no comparto, ni los medios ni las formas, pero ante los hechos ningúna parte tiene su razón, ahora bien, hay intereses muy superiores a nuestro saber y entender que "motiva" esta y otras confrontaciones, algo conozco de la Dictadura Argentina, como la de España (tengo 54 años). La Historia la escriben los vencedores, pero luego algo queda.
Ese conflicto no solo es un hecho profetizado, voy a dejar de lado la religión, y me limitaré al interés humano, incluidas las teorías que circulan sobre el nuevo orden mundial, que tampoco son tan disparatadas.

Yo lo que pienso es que hay una serie de señores de un lado y del otro que por intereses que les conviene a unos, enfrentan a las personas con una sin razón. Los Palestinos han sufrido por está guerra, pero también del lado israeli, lo mismo que muchos israelies y palestinos no querían esa confrontación. Dicho esto, ambas partes han manipulado la realidad en las imagenes que hemos visto y cada uno es lógico este o se identifique aquello que le conviene o se siente afin.

Asi, que la Teoría de los Dos Demonios, es perfectamente aplicable a ambos lados Hamas y el Sionismo ambos uno de una forma y otro de otra terroristas.

cynara
27/02/2009, 00:11
En realidad Lolo ahora estoy más de acuerdo, como dicen cada uno lleva el agua a sus molinos. Algunos más otros menos.

Asi mismo el terrorismo sionista, ha manipulado los medios haciéndose pasar por víctima, 13 heridos en varios años, y la manipulación que tu dices haber visto de un gobierno legalmente constituído, encerrado en un ghetto, (mmm alguien sufrió lo mismo :rolleyes:), y que ha sufrido un ataque.

Como decimos por acá, la dejamo ahi, ta?

Salams

cynara
27/02/2009, 00:48
Jorge ya soy adicta a Rebelión, quizás tu mismo postearas este artículo que pienso bien de perlas con el tema.

Robert Fisk sobre Gaza y los medios de información

La información independiente desde las primeras líneas de fuego de la guerra es un grado de compromiso cada vez más raro de periodistas que trabajan para importantes medios noticiosos internacionales. De Iraq a Afganistán, los periodistas están cada vez más empotrados con las fuerzas militares occidentales, y operan sin independencia.

Cuando las fuerzas armadas israelíes lanzaron una invasión a la Franja de Gaza, prohibieron el ingreso de periodistas internacionales al territorio durante la mayor parte del conflicto, a pesar de un dictamen de la Corte Suprema israelí que llamaba al gobierno a permitir reporteros internacionales en el territorio. Los principales medios noticiosos internacionales, incluidos CNN y la BBC, terminaron por informar desde las cumbres de colinas en territorio controlado por Israel, a kilómetros del verdadero conflicto.

El periodista británico Robert Fisk ha presentado informes intensamente independientes sobre los conflictos en todo Oriente Próximo durante décadas. Estacionado en Beirut en el Líbano, Fisk informa para el periódico Independent basado en el Reino Unido y es ampliamente leído en todo el mundo. Fisk habló con el activista y periodista comunitario, Stefan Christoff, sobre la reacción de los medios en la reciente guerra contra Gaza.

Stefan Christoff: A menudo no se incluye el contexto histórico en los informes diarios sobre Oriente Próximo. ¿Podría darnos algunas perspectivas históricas para la reciente guerra en Gaza?

Robert Fisk: En 1948, cuando los palestinos huyeron o fueron expulsados de sus casas – 750.000 es la cifra ampliamente aceptada – aquellos en el norte del área de Galilea de lo que se convirtió en Israel huyeron hacia el Líbano, los del área de Jerusalén huyeron hacia el este a lo que ahora llamamos Cisjordania y los del sur huyeron a lo que ahora llamamos Franja de Gaza.

Por ejemplo, en 2000, después que los israelíes terminaron su retirada final después de 22 años de ocupación y cruzaron la frontera de vuelta hacia Israel, muchos palestinos en el Líbano fueron a la frontera y miraron al otro lado, no porque estuvieran mirando hacia el norte de Israel sino porque estaban mirando a la parte norte de Palestina como la habían conocido – algunos pudieron efectivamente ver las aldeas de las que habían venido sus padres o abuelos en 1948.

De modo que existe toda esta Diáspora alrededor del Estado de Israel que no puede volver a casa porque su casa se encuentra al otro lado de la frontera. Esta realidad tiene que ver con todo el tema de la Resolución 194 de la Asamblea General de la ONU sobre el derecho al retorno, [que estipula que] esos refugiados palestinos tienen derecho al retorno a sus hogares.

Bastante más de la mitad de la gente que vive en Gaza pertenece a familias, sobrevivientes o descendientes de palestinos que vivían a sólo 16 o 19 kilómetros dentro de lo que ahora es Israel. De modo que cuando se oye a los israelíes diciendo que los terroristas disparan cohetes hacia Israel, los palestinos en Gaza pueden decir en muchos casos: ‘Bueno, mi nieto dispara un cohete hacia mi ciudad, porque antes de 1948 esas áreas eran de propiedad palestina.’

SC: ¿Puede hablarnos de sus percepciones de la cobertura en los medios sobre la última guerra en Gaza?

RF: Ocurrieron dos cosas. Primero, la prensa internacional dejó un margen para su propia humillación: Israel dijo a la prensa que no podía ir a Gaza y los medios realmente no trataron de hacerlo, así que la prensa se quedó fuera de Gaza y pontificó desde tres kilómetros de distancia. Israel quería mantener a la prensa internacional fuera de Gaza y la mantuvo, y eso es todo.

Es instructivo señalar que ningún medio occidental importante tenía un periodista basado dentro de Gaza al comenzar el ataque. Evidentemente, después del secuestro de un reportero de la BBC, que estaba basado en Gaza, no es sorprendente que las agencias noticiosas internacionales hayan dudado antes de enviar periodistas al lugar. Sin embargo, también es instructivo señalar que fue el gobierno de Hamás el que hizo que liberaran al periodista de la BCC, lo que ahora no mencionan a menudo.

SC: ¿Así que qué efecto más amplio tuvieron los periodistas que quedaban en Gaza sobre los medios occidentales?

RF: Ante el hecho de que los únicos periodistas que quedaban dentro de Gaza eran periodistas palestinos, las principales redes se vieron obligadas a poner sus reportajes en manos de árabes palestinos, que en muchos casos eran refugiados dentro de Gaza. Eso significa que había reporteros palestinos en el terreno que hablaban sobre su propia gente, sin trabas de periodistas occidentales que los interrogaran o que trataran de colocar un 50% de la historia de una parte y un 50% de la historia de la otra.

Al Jazeera emergió como héroes del periodismo porque tuvieron su servicio internacional, su servicio inglés y también su servicio árabe operacionales en todos los aspectos desde oficinas dentro de Gaza. Palestinos individuales que trabajan para organizaciones noticiosas occidentales mostraron que podían ser periodistas competentes, y la imagen de los periodistas occidentales clavados fuera de Gaza fue tan patética como lo que es crecientemente su información sobre Oriente Próximo.

Los periodistas palestinos contaban sus propias historias, en el caso del reportero palestino [del Independent] dentro de Gaza, su padre fue muerto en un ataque aéreo, su padre, partidario de la Autoridad Palestina, anglófono, un juez muy educado, fue muerto en su huerto. De modo que el Independent tuvo en su primera plana esa terrible y trágica historia de ese hombre inocente, atomizado en trozos de carne por un ataque aéreo israelí en su huerto, una historia sobre la que informó su propio hijo en nuestro periódico.

Ese fue el tipo de periodismo desde Palestina que no habíamos visto en los principales periódicos [occidentales], de modo que hubo un aspecto positivo en el hecho de que la prensa fuera excluida de Gaza. Sin embargo, el trabajo de los periodistas internacionales fue verdaderamente patético.

[I]Traducido del inglés para Rebelión por Germán Leyens

Lolo
27/02/2009, 09:56
De todas formas es significativo que todos hemos caído en la razón de la confrontación y su justificación.
¿Pero y quién se ha postulado a favor o simpatizar, de los de una y otra parte que han condenado la confrontación y la acción de sus gobernantes?

Si de buscar equivalentes se trata, los interesados podrían encontrarlos en el sitio de Grozny en los años noventa por los rusos -destruyeron la capital chechena a un costo en vidas muy superior al estimado por Hamas en Gaza- o en la ciudad Siria de Hama, donde en 1982 el ejército del dictador Hafez al Assad mató a hasta 25.000 personas, fusilando en seguida a todos los que gritaron "Alá es grande" para suprimir a la Hermandad Musulmana.
Huelga decir que, a diferencia de los israelíes, los rusos y sirios no hicieron ningún esfuerzo por distinguir entre combatientes y civiles inocentes. Y aunque en ambos casos hubo provocación por parte de quienes terminarían aplastados, los gobiernos respectivos no la toleraron por mucho tiempo.

¿Donde estaba en aquel tiempo la comunidad internacional? pseudos izquierdistas occidentales.

Jorge Aldao
27/02/2009, 15:05
Lolo… Hola

Me alegra que no te hayas sentido aludido por los calificativos (que no son despectivos sino descriptivos) que aplico a de la Teoría de los Dos Demonios que tú y otras personas como tú propulsan para mejorar la imagen de los Sionazis.

Pero creo que sigues falseando la historia cuando escribes: “…Asi, que la Teoría de los Dos Demonios, es perfectamente aplicable a ambos lados Hamas y el Sionismo ambos uno de una forma y otro de otra terroristas.”

Porque el terrorismo por antonomasia se dirige contra la población civil inocente y no veo Hamas esté atacando a población civil inocente.

Esto es así, porque todos aquellos sionistas que están ocupando Palestina (me refiero a toda la Palestina, la de antes de que fuera particionada por una resolución nula de la ONU) no son población civil inocente aunque así lo pretendan.

Estos sionistas que se han convertido en Invasores y Ocupantes de Palestina, al hacerlo, han añadido a su concepción ideológica sionista sus prácticas nazis, aunque con una característica que los hace peores que los nazis.

Porque los nazis, detestables como eran (y como lo son los actuales neonazis) por lo menos tenían la vergüenza de invadir y ocupar países sólo con tropas uniformadas y perfectamente identificables y, eventualmente, con algunos invasores disfrazados de civiles, que no llevaban uniforme y fingían ser burócratas del régimen nazi (me refiero a aquellos presuntos civiles especializados, por ejemplo, en obras de arte, en vinos finos, en actividades industriales, etc. que organizaban el saqueo de las riquezas de los países invadidos y que, aunque no llevaran uniformes o armas, formaban parte efectiva del contingente invasor)

Porque los nazis jamas realizaron invasiones y ocupaciones llevando a sus ancianos, a mujeres y a sus niños con ellos para escudarse detrás de los bastones de esos ancianos, de las polleras de esas mujeres y de los guardapolvos de esos niños.

Mientras que los sionazis que han invadido y ocupado Palestina son infinitamente más repugnantes que los nazis alemanes ya que con toda premeditación han convertido en invasores y por lo tanto en beligerantes a ancianos, mujeres y niños pretendiendo que no se les haga nada por su avanzada edad, por su género o por su escasa edad.

Si tú sostienes que esto que afirmo es falso y que esos ancianos, mujeres y niños no son beligerantes, en ese caso y para demostrármelo, tienes que lograr que esos ancianos, esas mujeres y esos niños abandonen de inmediato toda la Palestina y vuelvan a sus países de origen hasta que esta contienda termine.

Todos esos ancianos, mujeres y niños, mientras formen parte del contingente invasor y ocupante son, consciente o inconscientemente, fuerza beligerante y por lo tanto, todo ataque que se realice contra ellos no son actos de terrorismo contra población civil inocente.

Pero lo que hacen las "FUERZAS DE ATAQUE DE SIONAZILAND", es terrorismo puro y duro ya que están atacando con premeditación y alevosía objetivos civiles llenos de personas que nunca invadieron ni ocuparon tierras judías, que nunca tomaron parte en la Shoah (genocidio judío por los nazis) y cuya religión y cultura les hizo recibir bien, durante siglos, a todos aquellos judíos que querían volver a lo que el judaísmo llama la Tierra Prometida.

Por ello sostengo que la tuya es una teoría tan falsa como la Teoría de los Dos Demonios de los militares criminales argentinos y de sus cómplices civiles.

En Palestina hay una fuerza invasora y ocupante llena de cobardes que han convertido en beligerantes a ancianos, mujeres y niños y que pretende que el pueblo palestino que resiste acepte que esos ancianos, mujeres y niños (que se han trasladado desde países lejanos para invadir Palestina) no son invasores y ocupantes, es decir que no son beligerantes.
Estos ancianos, mujeres y niños son tan beligerantes como aquellos presuntos civiles (disfrazados de colonos pero armados hasta los dientes) que suelen maltratar a los palestinos que resisten.

Los ancianos, las mujeres y los niños y todo el resto de FALSOS CIVILES INOCENTES que, junto con los uniformados de LAS FUERZAS DE ATAQUE DE SIONAZILAND. han invadido y ocupado Palestina son el UNICO DEMONIO en todo esto.

POR TODO ELLO NO HAY DUDA DE QUE LOS SIONAZIS SON UNOS DESVERGONZADOS .

Ellos, durante más de medio siglo, han usado como parte de sus fuerzas invasoras a ancianos, mujeres y niños y ahora fingen escandalizarse acusando a los palestinos de escudarse detrás de ancianos, mujeres y niños.

En esto, y aunque me repugnen los nazis alemanes, les reconozco una superioridad moral sobre los sionazis.

Porque cuando los judíos resistentes del Gueto de Varsovia (ancianos, mujeres, niños y varones en edad de luchar) fueron asesinados sin piedad, los nazis alemanes no tuvieron el descaro de argüir que estaban matando a esos ancianos mujeres y niños forzados por las circunstancias y porque los judíos combatientes se escudaban detrás de esos civiles.

Los nazis alemanes mataron a los ancianos, a las mujeres y a los niños del Gueto de Varsovia con la misma deliberación y frialdad con las que los nazis judíos están matando a los ancianos, a las mujeres y a los niños del Gueto de Gaza.

Pero los nazis alemanes no pretendían salvarse del juicio de la historia diciendo que no querían asesinar a esos ancianos, mujeres y niños.

Mientras que los nazis judíos pretenden salvarse del juicio de la historia diciendo que esos ancianos, mujeres y niños de Gaza son “daños colaterales no deseados por las FUERZAS DE ATAQUE DE SIONAZILAND”.

Un saludo

Jorge Aldao


Un saludo

Jorge Aldao

Lolo
27/02/2009, 18:02
Hola Jorge , uno ve la paja en ojo ajeno pero no la viga que uno lleva dentro, un solo muerto producido por cualquier parte es ya condenable y la razón ¿se mide por los muertos?.
Leyendote vuelvo a notar como mezclas churros con meninas, mi teoría será falsa para ti, haya cada cual con lo que quiera entender, pero vuelvo a preguntarte y no te evadas o salgas por los cerros de Ubeda, con una disertación a ninguna parte ¿que hizo la humanidad y los medios con el asunto de Grazny y Hanna? NADA, no hizo nada y ni siquiera tubo apenas repercusión mediática.
Y responde a cosas concretas y no divagues en el pasado "nazi", tú y otros como tú habéis pensado en los que de una y otra parte no quieren este enfrentamiento.
Si me leyeras bien y no te exaltaras en tus razonamientos habrías leído que condeno el sionismo y el terrorismo de Hamas, pues tanto los unos y los otros son condenables. Así que no soy < como tú y otras personas como tú propulsan para mejorar la imagen de los Sionazis.>
P.d .lo de churros y meninas viene por tu comparación con el Nazismo

Jorge Aldao
27/02/2009, 18:34
Lolo… Hola…

Me parece que deberías ponerte anteojos para leer mis mensajes bien.
Que yo sepa, no he hablado de cantidades de muertos, como si esto fuera un partido de fútbol y se contaran los muertos como goles a favor o en contra.

Sólo he dicho, en mi último mensaje, que es absolutamente falso que Hamas esté haciendo terrorismo, porque el terrorismo es contra civiles inocentes para torcer la voluntad de los gobiernos.

Y he dicho que los presuntos civiles inocentes de Sionaziland (esos colonos, esos ancianos, esas mujeres y esos niños) forman parte del contingente Invasor y Ocupante de Palestina y que, aunque no sean conscientes de ello, forman parte de las fuerzas beligerantes.

Y he dicho que, aunque los crímenes de los nazis hayan sido espantosos, como ejército invasor y ocupante tenían más moral que los sionazis ya que no se escudaban ni en los ancianos alemanes, ni en las mujeres alemanas ni en los niñitos alemanes para invadir y ocupar países.

También he afirmado que los nazis alemanes tenían, 10 cm debajo del cinturón, más “atributos” que los nazis sionistas.

Porque cuando los nazis alemanes masacraron fría y premeditadamente a los ancianos, a las mujeres y a los niños del Gueto de Varsovia no dijeron que esas muertes eran “daños colaterales” no deseados por el nazismo ni, tampoco, dijeron que la culpa de la muerte de esos ancianos, mujeres y niños era de los judíos combatientes que se mimetizaban con la población judía del Gueto.

Por otra parte, observo que el que mezcla churras con merinas eres tú.

No estamos hablando de lo que ocurrió en Chechenia o en Siria. Eso sí es salirse por la tangente o hablar de los cerros de Úbeda.

Estamos hablando del Gueto de Gaza donde los sionazis están matando de hambre y de enfermedades a sus pobladores tal como los nazis alemanes mataban de hambre y enfermedades a los judíos polacos del Gueto de Varsovia.

Si quieres analizar lo que ocurrió en Chechenia o en Siria abre un hilo para ese asunto y los que estén interesados en opinar te responderán.

Pero no intentes desviar la atención del hecho de que los nazis sionistas son más cobardes que nos nazis alemanes al escudarse en ancianos, mujeres y niños a los que convierten en beligerantes y más cobardes aún por querer evadir el juicio de la historia por su fría y premeditada matanza de civiles inocentes con la excusa de que Hamas se esconde entre ellos. ¿Quieres algo más concreto que esto?


Un saludo

Jorge Aldao


P.S. Lolo.. te leo bien y no me exalto.

Simplemente no comparto tu Teoría de los Dos Demonios que, en realidad, es la Teoría de un Solo Demonio (el Hamas)

Porque en tu añadido, dices que condenas el sionismo (sin señalar que hacen Terrorismo Puro y Duro en Gaza al asesinar ancianos, mujeres y niños) y el Terrorismo de Hamas (que de Terrorismo contra civiles no tiene nada ya que Hamas sólo se mete con los beligerantes Invasores y Ocupantes de Palestina).

Mayor falta de imparcialidad es imposible.

Por ello afirmo que tú y otras personas como tú buscan mejorar la imagen de los Sionazis.

maria
27/02/2009, 20:09
Si de buscar equivalentes se trata, los interesados podrían encontrarlos en el sitio de Grozny en los años noventa por los rusos -destruyeron la capital chechena a un costo en vidas muy superior al estimado por Hamas en Gaza- o en la ciudad Siria de Hama, donde en 1982 el ejército del dictador Hafez al Assad mató a hasta 25.000 personas, fusilando en seguida a todos los que gritaron "Alá es grande" para suprimir a la Hermandad Musulmana.
Huelga decir que, a diferencia de los israelíes, los rusos y sirios no hicieron ningún esfuerzo por distinguir entre combatientes y civiles inocentes. Y aunque en ambos casos hubo provocación por parte de quienes terminarían aplastados, los gobiernos respectivos no la toleraron por mucho tiempo.

¿Donde estaba en aquel tiempo la comunidad internacional? pseudos izquierdistas occidental

La comunidad internacional estaba exactamente igual que durante los 60 años que llevan los palestinos martirizados, mirando para otro lado.
Los particulares, sean izquierdistas o no, sean pseudos o no, depende de su grado de anestesia o de ética.

Lolo
28/02/2009, 08:41
Hechos Jorge, inicio con un post para dar otra versión, apareces y eres tu quien nombra "Los Demonios", te argumento y me apropio de tu definición validandola para los hechos de tu argumentación, sigo y me sales tu con el comparativo del "nazismo" y eres tú no yo quien argumenta la cantidad de muertos de un bando y otro.
Te recuerdo que tanto derecho tienen a cohabitar allí Palestinos como Israelis, y que Palestina desde los tiempos biblicos es esa tierra y no una nación lo mismo que israel, de hecho el Estado y nación natural de los palestinos es Siria y Jordania. Si me preguntaras si Israel tiene derecho a ser un Estado, te diría que no, pues fue en el 47 cuando se fundo ese Estado y todos debemos saber, como.
Se pensaron dos otros paises para enviar a los judios despues de la II GM, Autralia y Madagascar. Si quieres te cuento la historia desde el 47.
Si, no estamos hablando de Grony ni de Hanna, es un simple comparativo de mi argumentación a tus "nazis" que eso si es salirse de los tiestos en comparativo. No he sido yo quién ha "intentado" desviar la atención, has sido tu al mezclar churros con meninas" tu sin más introduces "nazis" en tu 1ª respuesta y te respondo con Grozny y Hanna.
Y volviendome apropiar de tu definición de demonios, para mi tan demonio son Hamas y el Sionismo, con la particularidad y ahí no me duelen prendas reconocer que el sionismo utiliza otros medios más perjudiciales que precisamente no son las armas.
Tu me puedes calificar como quieras, pero da la circunstancia que a mi no me gusta calificar a nadie, cada uno se califica por si solo Jorge.
Y aquí te dejo otras intervenciones de lideres de Hamas, antes de que comenzará lo de Gaza.
http://www.youtube.com/watch?v=RcezQWuPnnY&feature=related
Y aquí te dejo la carta de fundación de Hamas.
http://www.scribd.com/doc/8890802/La-Carta-Fundacional-de-Hamas
Después de leer esto y ver las declaraciones de los lideres de Hamas, los pongo en el mismo sitio que al sionismo

Jorge Aldao
28/02/2009, 16:09
Lolo Hola…

Vuelvo a decirte…
1) He puesto 3 mensajes de mi autoría, el Nº23, el Nº28 y el Nº30, los he leído y releído y salvo que ya esté completamente senil, no encuentro ninguna referencia a comparar cantidad muertos como si fueran goles. De modo que hazme un favor y señálame en que párrafo de estos tres mensajes he dicho que más muertos de un bando valen más que menos muertos en el otro.

2) No te apropias de mi teoría para validarla. En mi último mensaje he citado tus propias palabras en las que dices “… Si me leyeras bien y no te exaltaras en tus razonamientos habrías leído que condeno el sionismo y el terrorismo de Hamas, pues tanto los unos y los otros son condenables.”.e
Si fueras honesto y estuvieras queriendo validar mi teoría, hubieras dicho que condenas al terrorismo de Sionaziland y al Terrorismo de Hamas (cosa que se te escapó en tu mensaje Nº 24, pero que te cuidas mucho de repetirla en este último mensaje)

3) Mis referencias al nazismo no son para cambiar de tema (como tú hablando de Chechenia y de Siria) sino para demostrar que los sionazis son más repugnantes que los nazis, lo que ya es mucho decir.
Y porque esa comparación es válida ya que estamos hablando de nazis alemanes y nazis judíos.

4) ¿De donde sacas que los sionazis tienen tanto derecho como los palestinos a cohabitar en las tierras de Canaán?
Los que siempre han tenido derecho a hacerlo son los buenos judíos.
Y ese derecho jamás fue negado por los árabes musulmanes, durante 14 siglos, a los judíos que quisieron radicarse en Palestina en sucesivas inmigraciones desde la Edad Media.
Tan cierto es esto (de que nunca les fue negado a los judíos, ni a los cristianos el derecho a convivir -eso de cohabitar me suena un poco asquerosito- con los musulmanes en Palestina) que, en la ciudad vieja de Jerusalén, al lado de la Colina de Moria, había cuatro barrios, un barrio musulmán, un barrio judío, un barrio cristiano y un barrio armenio.
Tan cierto es que, a finales del siglo XIX, los judíos ya eran la confesión religiosa mayoritaria en la Ciudad Santa sin que ello preocupara en lo más mínimo a los musulmanes árabes como tampoco les preocupaba la presencia de drusos y samaritanos.

Pero los sionistas (que por definición son nacionalistas y colonialistas) no tienen ningún derecho a expulsar a los musulmanes, a modificar la legislación existente desde centurias por la que el propietario turco de una parcela de Palestina podía, como lo hicieron muchos, vender esa parcela a un judío pero que ese judío no tenía derecho a disponer de los olivares que habían cultivado allí los palestinos durante siglos y, menos, tenían derecho los sionistas a usar el venerable nombre de Israel (con el que, según la Biblia, fue rebautizado el patriarca Jacob) para nombrar a esa tierra que no les pertenece.

5) Y es falsa tu afirmación de que “el Estado y nación natural de los palestinos es Siria y Jordania”

Eso no lo digo yo sino que lo dijo el propio Ben Gurion quien junto con el historiador Yitzhak ben Zvi (el segundo presidente de Israel) escribieron juntos un libro donde se afirmaba que "los palestinos árabes son los verdaderos descendientes de los antiguos hebreos".

6) me sorprende el desparpajo con que hablas de que se pensaron otros países para enviar a los judíos después de la Segunda Guerra Mundial (al citarlos, te olvidas de que también se pensó en la Argentina, en Sudáfrica y en algún otro país cuyo nombre no recuerdo).
Porque estás reconociendo que las grandes potencias de esa época disponían del mundo a su antojo y que, si se les hubiera ocurrido concretar el asentamiento de sionistas en la Argentina (se pensaba mandarlos a la Patagonia) hoy estaríamos los Argentinos luchando a brazo partido para no ser expulsados de toda nuestra tierra como le ocurre ahora a los palestinos.
Pero el hecho es que son absolutamente nulas las decisiones que se toman acerca de un país pero sin los habitantes de ese país, como ocurrió con la región de los Sudetes, en Checoslovaquia, y por ello es nula la resolución de la ONU que, aclaremos, por las propias normas de la ONU, no era de cumplimiento obligatorio para los palestinos si no la aceptaban que es lo que, en definitiva, ocurrió.

Por ello es absolutamente falso que alemanes de religión judía, rusos de religión judía, franceses de religión judía, polacos de religión judía o habitantes de cualquier otro lugar de religión judía, por el simple hecho ser sionistas, tengan derecho a vivir donde vivían los palestinos.

7) Ya que te queda claro que Chechenia y Siria no tienen nada que ver en este hilo, creo que también te quedará claro que SÍ tiene que ver en este hilo comparar la conducta de los Sionazis invadiendo Palestina con la conducta de los Nazis invadiendo Europa.
Porque de esa comparación se deduce que es falsa tu teoría de que Hamas hace terrorismo contra civiles inocentes con los cohetes Qassam porque no hay sionistas en Palestina que sean inocentes ya que todos forman parte del contingente invasor.

Y vuelvo a decirte:
Si son realmente civiles inocentes esos ancianos, mujeres y niños por los que lloriquean los cobardes sionazis, que los saquen ya mismo de toda la Palestina Invadida y Ocupada.
Si no los evacuan de la zona que se encuentra en conflicto es porque forman parte de las fuerzas beligerantes y no son inocentes de ninguna manera.

8) Y si te ha quedado claro lo de Chechenia y Siria, también te quedará claro mi comparación entre el Gueto de Varsovia y el Gueto de Gaza y mi afirmación de que los sionazis son unos cobardes con menos moralidad que los nazis que, por lo menos, cuando asesinaron a los polacos judíos en Varsovia, no tuvieron el descaro de decir que los mataban por culpa de la resistencia judía del Gueto de Varsovia, que se mimetizaba con los judíos no combatientes.
Esta comparación sirve para demostrar que, en cambio, los Sionazis sí hacen terrorismo en GAZA.

9) Si no te gustan mis comparaciones con los nazis, demuéstrame con cualquier otro argumento o comparación que los ancianos, mujeres y niños que han invadido y ocupado tierras palestinas no han efectuado esa invasión ni esa ocupación y que siguen viviendo en la Francia, la Polonia, la Rusia o el país del que ellos o sus padres eran originarios.

Pero no metas a los Chechenos o a los Sirios en este hilo, porque para lo único que te sirve es para demostrar que la comunidad internacional no se ha preocupado ni por ellos ni por los palestinos, como te contestó María.

Meter a Chechenia o a Siria en el hilo NOOOO te sirve para demostrar que Hamas HACE TERRORISMO y NOOOO te sirve para demostrar que los Sionazis NO HACEN TERRORISMO con lo que tu inicial Teoría de los Dos Demonios (que en tu último mensaje redujiste a Un Solo Demonio, el Terrorismo de Hamas contra los "Angelitos" Sionazis) se revela como absolutamente falsa.

10) Como parte de tu absoluta parcialidad a favor de los Sionazis, copio el anteúltimo párrafo de tu mensaje cuando escribes: “… ahí no me duelen prendas reconocer que el sionismo utiliza otros medios más perjudiciales que precisamente no son las armas.”.

Lolo… “¿NOS ESTÁS JODIENDO?” (Como decimos en la Argentina sin las connotaciones sexuales que los españoles le dan a esa palabra) ¿NOS TOMAS POR ESTÚPIDOS? ¿NO LEES LOS DIARIOS?

¿En serio pretendes hacernos creer que los Sionazis están usando en Gaza otros medios (no armas) más perjudiciales que las Bombas de Fósforo Blanco que queman a la gente hasta el hueso, la Munición con Uranio Empobrecido que contaminará por siglos las tierras y el agua de Gaza, las bombas DIME con Tungsteno que producen mutilaciones terribles además de cientos de microheridas en el interior del organismo imposibles de tratar quirúrgicamente, las Bombas de Racimo que dejan miles sin explotar y que luego explotan cuando se remueven escombros buscando heridos por las explosiones o cuando los niños juegan en su proximidad.

Tienes razón cuando dices que cada uno se califica por sí solo.

Pero en tu caso, tus palabras “el sionismo utiliza otros medios más perjudiciales que precisamente no son las armas” te convierten en incalificable.

Un saludo

Jorge Aldao

cynara
28/02/2009, 19:48
Hola Jorge, yo creo que Manolo no va a entender porque el solo habrá escuchado la historia oficial, jamás habrá visto la película del mismo nombre.

Fíjate que aha del otro lado del mar llegarían que los insurgentes y revoltosos, tenían que ser dominados de algún modo, y que mejor que los milicos. Se habrán enterado los miles de bebes robados? Y los lanzamientos al río?

No lo puede entender por eso sigue confundido, creyendo que Hamas es un grupo terrorista, como hoy que lanzó otro misil, no hirió a nadie pero hizo danos materiales. Como ya lo dijo la reencarnación femenina de Hitler, no desestiman continuar con la masacre, porque sigue el contrabando de armas :confused:

Por cada pestaña sionista un ojo palestino.

Salams

Jorge Aldao
28/02/2009, 22:00
Cynara… Hola….

Muy bueno el post de Rebelión con la nota de Robert Fisk.
Gracias por ponerlo.

Has escrito “por cada pestaña sionista, un ojo palestino”. Creo que te quedas corta.

Posiblemente, en cualquier momento aparezca, también en Rebelión, una nota de Fidel Munnigh (vive y enseña en Santo Domingo), titulada "La exterminación añorada".

Entre otras cosas que dice esa nota, expresa lo siguiente:

“… Durante la guerra del Líbano, en 2006, un ministro israelí amenazó: "Mataremos a diez enemigos por cada israelí muerto". Astutos, fríos y "técnicos", los israelíes siempre cumplen su palabra. Esa cifra hoy palidece. En el demoledor ataque a la Franja de Gaza por aire, mar y tierra durante veintitrés días ininterrumpidos, Israel se ha cobrado cien muertos palestinos por cada una de las trece víctimas israelíes. Mucho peor que los nazis, que ejecutaban veinte o treinta polacos, checos o húngaros por cada nazi asesinado por la resistencia. La desproporción es horripilante: 1,300 palestinos frente a 13 israelíes. Entre los muertos, hay más de 450 niños, 150 mujeres y 700 hombres, civiles y milicianos. Y más de cinco mil heridos, algunos de gravedad, muchos amputados o bajo muerte clínica. Estas son las cifras frías del horror y la vergüenza. No me cabe duda: los israelíes se han convertido en los nuevos nazis…”.

Parece que se está extendiendo la vieja idea del escritor religioso judío Moshe Menuhim acerca de que los Invasores y Ocupantes de Palestina eran Nazis Judíos y que se avergonzaba que lo confundieran con ellos.

Un saludo

Jorge Aldao

P.S. Espero que la reencarnación femenina de Hitler, la Tipzi Livni, no acabe como Hitler, suicidada y escapando de la Justicia, sino ante la Corte Internacional de la Haya o ante una Corte Palestina, como le ocurrió al criminal de Adolf Eichmann que fue secuestrado en la Argentina, llevado a Sionaziland, juzgado, condenado y ahorcado por sus crímenes.

Lolo
01/03/2009, 09:01
Buenos días Jorge, en primer lugar te pediría moderes tus calificativos :
[Lolo… “¿NOS ESTÁS JODIENDO?” (Como decimos en la Argentina sin las connotaciones sexuales que los españoles le dan a esa palabra) ¿NOS TOMAS POR ESTÚPIDOS? ¿NO LEES LOS DIARIOS?]

Por mi parte y esa es mi intención la de dialogar, no joder a nadie y no me hace falta que chilles, te leo perfectamente, leo poco la prensa y solo los temas que me interesan contrastando lo que dicen unos y otros y luego saco mis conclusiones.

Tu y o vosotros queréis ver una forma y yo a mi saber y entender intento ver la de ambas y lo que ha motivado la situación y desde luego no me creo estar en posesión de la verdad, pues solo los que están de un lado y otro en el origen pueden conocerla. Que ese no es nuestro caso.

Cynara esta aclaración también es válida para ti. Dicho esto;

Solucionar "el problema palestino"

por Daniel Pipes
La Razón
10. Enero 2009
Original en Inglés: Solving the "Palestinian Problem"

La guerra de Israel contra Hamás trae a colación el viejo dilema: ¿qué hacer con los palestinos? Los estados occidentales, incluyendo a Israel, han de fijar los objetivos para trazar su política hacia Cisjordania y Gaza.

Examinemos en primer lugar lo que sabemos seguro que no funciona y no puede funcionar:

Control israelí. Ninguna de las partes desea continuar con la situación iniciada en 1967, cuando las Fuerzas de Defensa de Israel asumieron el control de una población que es religiosa, cultural, económica y políticamente distinta y hostil.
Un estado palestino. Los Acuerdos de Oslo de 1993 abrieron este proceso pero una mezcla tóxica entre anarquía, fundamentalismo ideológico, antisemitismo, yihadismo y belicismo tribal condujo a un fracaso palestino total.
Un estado binacional: teniendo en cuenta la antipatía mutua entre las dos poblaciones, las esperanzas de un Israel-Palestina combinados (lo que Muammar al-Qaddafi llama "Israstina") son tan remotas como absurdas.
http://es.danielpipes.org/6134/solucionar-el-problema-palestino
La guerra de Israel contra Hamás trae a colación el viejo dilema: ¿qué hacer con los palestinos? Los estados occidentales, incluyendo a Israel, han de fijar los objetivos para trazar su política hacia Cisjordania y Gaza.


Un estado binacional: teniendo en cuenta la antipatía mutua entre las dos poblaciones, las esperanzas de un Israel-Palestina combinados (lo que Muammar al-Qaddafi llama "Israstina") son tan remotas como absurdas.
La exclusión de estas tres posibilidades deja solamente un enfoque práctico, el que ha funcionado tolerablemente bien durante el período 1948-1967:

Gobierno jordano-egipcio compartido: Ammán gobierna Cisjordania y El Cairo gobierna Gaza.
Ciertamente, este enfoque rescatado del pasado despierta escaso entusiasmo. El gobierno jordano-egipcio no sólo fue mediocre, sino que reanimar este acuerdo frustrará los impulsos palestinos, ya sean nacionalistas o islamistas. Además, El Cairo nunca quiso Gaza y ha rechazado con vehemencia su devolución. En consecuencia, el analista académico desecha esta idea como "una fantasía esquiva que sólo puede eclipsar las opciones difíciles y reales."

No lo es. Los fracasos de Yasir Arafat y Mahmoud Abbás, de la Autoridad Palestina, y el "proceso de paz" han invitado a una reevaluación en Ammán y Jerusalén. En la práctica, Ilene R. Prusher, del Christian Science Monitor, concluía ya en 2007 que la idea de una confederación cisjordano-jordana "parece estar cobrando atractivo a ambas orillas del Río Jordán."

El gobierno jordano, que se anexionó Cisjordania con entusiasmo en 1950 y prescindió de sus aspiraciones al territorio sólo bajo la tesitura de 1988, está dando signos de querer su devolución. Dan Diker y Pinchas Inbari documentaban para el Middle East Quarterly en 2006 cómo "el fracaso de la Autoridad Palestina a la hora de hacer valer su control y convertirse en una entidad políticamente viable ha movido a Ammán a reconsiderar si la estrategia de mantener distancias hacia Cisjordania revierte o no en su interés." El estamento gubernamental israelí también se ha mostrado receptivo esta idea, invitando ocasionalmente a las tropas jordanas a entrar en Cisjordania.

Despreciando el autogobierno, algunos palestinos celebran la opción jordana. Un alto funcionario de la Autoridad Palestina bajo el anonimato declaraba a Diker e Inbari que alguna forma de federación o confederación con Jordania ofrece "la única solución razonable, estable y a largo plazo del conflicto palestino israelí." Hanna Seniora opinaba que "Las presentes esperanzas débiles de una solución de dos estados nos obligan a reconsiderar la posibilidad de una confederación con Jordania." Hassán M. Fattah, del The New York Times, cita a un palestino afincado en Jordania:
"Todo ha sido arruinado por nuestra parte -- llevamos 60 años luchando y no nos queda nada.

Esto no es simple palabrería: Diker e Inbari informan que las negociaciones a puerta cerrada entre la Autoridad Palestina y Jordania en 2003-2004 "terminaron en un acuerdo de principios de enviar a 30.000 efectivos de las Fuerzas Badr" a Cisjordania.

Y mientras que el presidente de Egipto Hosni Mubarak anunciaba hace ahora un año que "Gaza no forma parte de Egipto, nunca lo será," ésta no es en absoluto su última palabra. En primer lugar, Mubarak aparte, los egipcios quieren de manera sustancial una vinculación fuerte con Gaza; Hamás está de acuerdo; y los líderes israelíes se muestran de acuerdo en ocasiones. De manera que la base para una reforma de la política ya existe.

En segundo lugar, Gaza es considerablemente más parte de Egipto que de "Palestina." Durante la mayor parte del período islámico, estuvo controlada por El Cairo o bien formó parte administrativamente de Egipto. El árabe coloquial de Gaza es idéntico al que hablan los egipcios del Sinaí. Económicamente, Gaza tiene relaciones sobre todo con Egipto. El propio Hamás se deriva de la Hermandad Musulmana, una organización egipcia. ¿Va siendo hora de pensar en los habitantes de Gaza como egipcios?

En tercero, Jerusalén podría adelantarse a Mubarak. Si anunciara una fecha en la que dejaría de proporcionar todo el agua, la electricidad, la comida, las medicinas y el resto del comercio, además de aceptar una seguridad egipcia incrementada en Gaza, El Cairo tendría que aceptar la responsabilidad de Gaza. Entre otras ventajas, esto le haría responsable de la seguridad de Gaza, poniendo fin de una vez por todas a los miles de proyectiles y ataques de mortero de Hamás.

La adopción jordano-egipcia no levanta sombreros, pero ahí podría residir su valor. Ofrece una forma incomparablemente sobria de solucionar "el problema palestino." Original en Inglés: Solving the "Palestinian Problem"http://www.danielpipes.org/6110/solving-the-palestinian-problem

Y finalmente puse un video de los dirigentes de HAMAS, me ponéis el vuestro de los dirigentes sionistas ...que lo conocía, ¿pero y que decis de la Carta fundacional de Hammas?.

Cuando digo del sionismo "otra cosa que no las armas", me refiero a poder que les otorga el control económico en los órganos de decisión del poder. Nada que ver con sexo, que tampoco se de donde sale eso Jorge. No te voy a repetir la cronología del inicio del post a buen entendedor pocas palabras bastan. Pero y vuelvo a preguntar ¿y los derechos de los habitantes de allí de una zona y otra que no queiren confrontación? ¿que hacemos?.

Cynara, conozco perfectamente cual es el origen de Palestina desde los tiempos Biblicos y el de Israel, si es tu deseo podemos iniciar otro post al respecto, seguro que hasta te sorprendería cual, como y porque el nombre de Israel, que nada tiene que ver con la denominación de un pueblo.

Un cordial saludo y Feliz domingo

cynara
01/03/2009, 12:01
Respondo a Lolo


La guerra de Israel contra Hamás trae a colación el viejo dilema: ¿qué hacer con los palestinos?

Yo diría que la pregunta está mal planteada, sería que hacer con los israelies pues fueron ellos los que vinieron a una tierra que ya estaba habitada. Y en su mayoría Palestinos.

Repites tu mensaje yo repito mi respuesta.


Gobierno jordano-egipcio compartido: Ammán gobierna Cisjordania y El Cairo gobierna Gaza

Lolo me vas a disculpar y te lo digo con todo respeto, pero aca te haría la misma pregunta que Jorge, nos estás .......... Supongo que no necesitas ninguna aclaración a semejante disparate.


El gobierno jordano, que se anexionó Cisjordania con entusiasmo en 1950

No se de donde haces copy past, pero te aconsejo que leas más sobre la creación de Jordania.


El árabe coloquial de Gaza es idéntico al que hablan los egipcios del Sinaí

Vaya justificación en caso de ser cierta, los palestinos son unos de los que hablan el árabe más puro o fusha.

Reconozco haber buscado los estatutos de Hamas y no los he encontrado, si los tienes puedes postearlos, por favor?

A ver si redondeo. Hay un pueblo que tiene el derecho a la autodeterminación y derecho a su soberania. No necesita que nadie lo dirija. Solo necesita que lo dejen vivir.

Se le entregaron a Israel unas tierras, pues que ahi se quede y deje de estar llamando a más judíos en todo el mundo. Que devuelva las tierras que ha, y que sigue usurpando. Solo así quizás se puedan realizar conversaciones de paz.

Tu Lolo dices que buscas la verdad, y que no tienes preferencias, pero no es así, tu estás defendiendo claramente al sionismo. Yo como musulmana defiendo mis hermanos, pero no soy fanática.Si lo fuera exigiría que los saquen de donde los pusieron y que se vuelvan de donde vinieron. Pero soy realista, que eso será imposible, a pesar de lo injusto.

Hemos puesto varios "postulados" sionistas, de como quieres barrer a los palestinos, pero los leiste?? Los comentaste?? Los creiste??? Esos son principios para un diálogo o debate como quieras llamar, pero contestar lo que te conviene, no asi no vamos a ningún lado.

Salams

Jorge Aldao
01/03/2009, 14:33
Lolo… Hola…

No tengo motivos para moderar mis calificativos descriptivos de las conductas, siempre y cuando no los extienda a las personas que tienen esas conductas.

Y además, en el caso de tu persona, me sería muy difícil hacerlo porque (ya lo he dicho en mi anterior mensaje) te encuentro incalificable luego de haber escrito que “el sionismo utiliza otros medios más perjudiciales que precisamente no son las armas”.
Porque es evidente que no tienes la menor idea de lo que es sufrir los ataques de los sionazis con las armas que te he señalado (que por lo que se sabe no son las únicas) como para luego pretender explicarlo con una frase no demasiado clara cuando escribes. “…Cuando digo del sionismo "otra cosa que no las armas", me refiero a poder que les otorga el control económico en los órganos de decisión del poder”.

Por si no lo sabes, el daño que le están haciendo a Gaza durará muchísimos años ya que las municiones de uranio empobrecido se vaporizan parcialmente al hacer impacto siendo respirados esos vapores con el aire, mientras que el resto queda en la tierra y progresivamente va penetrando en ella hasta llegar a las napas freáticas. De esta manera y muy pronto veremos en Gaza los mismos efectos que ya se observan en Irak por las mismas razones, es decir, un aumento notable en el índice de enfermedades oncológicas debidas a la radiación y, también un aumento en los nacimientos de bebés con malformaciones.
Si a estos efectos, que durarán siglos, le sumas las consecuencias de las heridas de las otras armas que te he descrito y, luego de esa descripción, sigues pensando que el control de la economía hace más daño que esas armas, me refuerzas en la idea de que entras en la categoría de incalificable.

Por otra parte y ante esa manera tan liviana de entender el sufrimiento de los palestinos, disculpa, pero seguiré chillando como seguramente gritan muchos de esos palestinos mientras agonizan ante la impotencia de los médicos que no saben como tratar las lesiones producidas por las armas sionazis. Si no te parecen tan perjudiciales las armas sionazis, mis chillidos no deberían hacerte mella.

Para aclarar lo de las dudas sexuales te explico que, en la Argentina, decir ¿NOS ESTÁS JODIENDO? Significa ¿NOS ESTÁS TOMANDO EL PELO DE MALA MANERA? mientras que, en España “joder” significa fornicar, copular, etc. y no quería que se malentendiera mi pregunta.

Yendo a tu nuevo mensaje adhiero a lo que te responde Cynara.
La pregunta no es ¿qué hacer con los palestinos? Sino ¿Qué hacer con los invasores y ocupantes de Palestina?

Y creo que la mejor respuesta hasta ahora se la he leído a Gilad Atzmon cuando escribió una nota titulada “VIVIENDO CON LOS DÍAS CONTADOS EN TIERRA ROBADA” que finaliza diciendo:

<<Los dirigentes israelíes lo saben. Israel lo ha intentado todo: retirada unilateral, bloqueo con privación de alimentos y, ahora el exterminio. Creyó poder evitar el peligro demográfico comprimiéndose en un pequeño y familiar gueto judío. No funcionó. Es la persistencia palestina en forma de política de Hamás lo que define el futuro de la región.

Lo único que les queda a los israelíes es aferrarse a su ceguera y a su escapismo para ignorar su infausto destino, que ya es algo inmanente. En su caída, los israelíes entonarán sus conocidos himnos victimistas. Como están imbuidos de una realidad supremacista y egocéntrica, se verán finalmente inmersos en su propio dolor y seguirán completamente ciegos al dolor que infligen a los demás. Cuando lanzan bombas, los israelíes son el único grupo social que funciona como un solo hombre, pero basta con que se les haga el menor daño para que todos ellos se conviertan en mónadas de vulnerable inocencia. Es esta discrepancia entre la imagen que tienen de sí mismos y la manera en que los vemos desde fuera lo que convierte al israelí en un monstruo exterminador. Es esta discrepancia lo que los incapacita para conocer su propia historia, lo que los imposibilita para entender por qué alguien querría destruir su Estado, lo que no los deja descifrar el significado del Holocausto para evitar el siguiente, lo que les impide formar parte de la Humanidad.

Una vez más, los israelíes volverán a errar hacia un destino desconocido. En cierto modo, hace tiempo que yo inicié mi propio viaje.>>

En cuanto a la nota de Pipes está en la linea tradicional de todos los sionistas o prosionistas, es decir que, como bien los describe Gilad Atzmon: "lo único que les queda a los israelíes es aferrarse a su ceguera y a su escapismo para ignorar su infausto destino, que ya es algo inmanente"

Y causa risa la perspectiva ratonil de esas palabras del The New York Times, adjudicándoselas a un palestino afincado en Jordania: "Todo ha sido arruinado por nuestra parte -- llevamos 60 años luchando y no nos queda nada”.

Es posible que esas palabras sean ciertas y, seguramente, durante los más de 100 años de la Invasión y Ocupación de Vietnam (por los franceses primero, luego por los japoneses y finalmente por los yanquis) debe haber habido muchos vietnamitas que consideraban que ya había habido suficiente guerra y que debían aceptar la dominación USAmericana.

Porque la Guerra de Vietnam con bombardeos de saturación, fósforo blanco, napalm, minas antipersonales, defoliantes , etc destruyó prácticamente toda la infraestructura de ese país así como su agricultura causando la muerte a entre 2 y 5 millones de personas (en su mayoría civiles) lo que, evidentemente, ha sido mucho más grave que lo que, hasta ahora, ha ocurrido en Gaza.

Pero, si los vietnamitas (pese a un castigo mucho mayor) no cedieron y finalmente derrotaron y expulsaron a los yanquis, no veo las razones para no esperar lo mismo del pueblo palestino que, espero, derrotará y expulsará a los sionazis como pronostica Gilad Atzmon.

De modo que esa nota de Pipes para mí no es más que la ceguera y el escapismo de los sionazis ya que no entiende que no es un problema palestino sino un problema sionazi.

En cuanto a la Carta Fundacional de Hamas no la pude leer en tu post pero si la he leído en español en otras páginas.
Sería bueno que nos pusieras aquellas cosas más importantes de ese documento que, en tu opinión, deberían ser de interés para nosotros.

En cuanto a los derechos de los habitantes que no quieren confrontación, la victoria y el sostenimiento de Hamas por parte de una mayoría de palestinos (pese a los sufrimientos que les acarrea) indicaría que esa mayoría de Palestinos acepta esa confrontación y las recientes elecciones en Sionaziland parecerían que una mayoría de sionazis también la quiere.

De modo que tu ¿qué hacemos? pierde por completo importancia.

Un saludo

Jorge Aldao

Lolo
02/03/2009, 08:35
Cynara, aquí tienes el link del acta de fundación de Hammas.
http://www.scribd.com/doc/8890802/La...ional-de-Hamas

Que por cierto prueba que solo se lee lo que interesa jajajaja

Jorge, "joder" en España, no solo significa lo que describes, también es una exclamación "por ejemplo; te das un martillazo en los dedos" y exclamas...joder!!!!

Y por cierto un poquito de humor

Ingenioso ejemplo de Oratoria y de Política, ocurrido recientemente en las Naciones Unidas, que hizo sonreír a la comunidad mundial presente:

El representante de Israel ante las Naciones Unidas:
- Antes de empezar mi discurso querría contarles algo sobre Moisés:
Cuando Moisés golpeó la roca y de ella salió agua, pensó 'qué buena oportunidad para darme un baño'. Se quitó la ropa, la dejó junto a la roca y entró al agua. Cuando acabó y quiso vestirse, su ropa no estaba allí. Se la habían robado los palestinos.
El representante de Palestina saltó furioso y dijo:
- ¿Qué dice?, ¡Si los Palestinos no estaban allí entonces!.
El representante de Israel sonrió y dijo:
- Y ahora que ha quedado esto bien claro, comenzaré mi discurso.

Bueno quedaros con vuestro razonamiento que yo me sigo quedando con mi imparcialidad y objetividad, aunque tampoco está queráis verla y os recuerdo desde tiempos bíblicos, esa tierra es Palestino Judía

maribel
02/03/2009, 12:15
Pues a mí ese "ingenioso ejemplo de Oratoria y de Política" me parece una canallada con la que sólo se pone de manifiesto la intención de los sionistas...hechar a los palestinos de la que es su tierra. El victimismo sionista de "esta era nuestra tierra hace 5000 años y es nuestro derecho venir a reclamarla ahora" a mí no me sirve ni me hace ninguna gracia. Antes de la creación del estado de Israel musulmanes y judíos vivían en paz en esa tierra...¿y ahora? No, lo siento...por mucho que sea su "tierra prometida" no tienen derecho a actuar como lo están haciendo, y lo entrecomillo porque dudo mucho que sea la tierra prometida de los sionistas...en todo caso lo será de los verdaderos judíos, ah, y añado: regalada por la ONU, sin siquiera consultar a los palestinos.

Salam

maria
02/03/2009, 12:54
El representante de Israel ante las Naciones Unidas:
- Antes de empezar mi discurso querría contarles algo sobre Moisés:
Cuando Moisés golpeó la roca y de ella salió agua, pensó 'qué buena oportunidad para darme un baño'. Se quitó la ropa, la dejó junto a la roca y entró al agua. Cuando acabó y quiso vestirse, su ropa no estaba allí. Se la habían robado los palestinos.
El representante de Palestina saltó furioso y dijo:
- ¿Qué dice?, ¡Si los Palestinos no estaban allí entonces!.
El representante de Israel sonrió y dijo:
- Y ahora que ha quedado esto bien claro, comenzaré mi discurso.

Verdaderamente repugnante.

Los palestinos sean de la confesión que sean, son los descendientes de los hebreos bíblicos. Unos continuaron siendo judíos, otros se convirtieron al cristianismo y otros al islam. Pero desde luego los que "no estaban allí" son los sionistas emigrados de todas las partes del planeta.

maribel
02/03/2009, 14:15
Exacto María, lo has expresado mejor que yo.
Salam

cynara
02/03/2009, 15:56
Este es el título de un post tuyo, con todo respeto a los hermanos.........la verdad que tu respeto es muy limitado, porque es notorio tu apoyo a los sionistas, asi que me dirijo a ti con el mismo respeto tuyo.

Ademas, kalil al adab, porque no me conoces y me has juzgado muy mal, :D, ja ja ja. Estuve buscando y encontré, pero gracias por el link.

Yo si busco la verdad, a pesar de ser musulmana y sufrir con mis hermanos palestinos, masacrados, desmembrados, pisoteados en sus derechos.

Me parece perder el tiempo seguir en este diálogo, sigue tu con tu apoyo a los ocupantes ilegales, que supongo muchos hermanos sabrán contestarte mejor que yo. Pero de corazón te pido una cosa, sácate la careta, se valiente y enfrenta con tu verdad, en este foro musulmán que te da el espacio para que te expreses.

Allahu Akbar

Lolo
02/03/2009, 17:33
A modo de despedida de este post, que es un sin sentido la divagación, he condenado el sionismo lo mismo que Hammas así de claro. ¿Porque ni tan si quiera las Naciones Árabes no apoyan a Hammas? Lee la historia la propia historia desde el 47

Jorge Aldao
02/03/2009, 21:56
Lolo…. Hola…

En relación a la carta fundacional de Hamas ya te he dicho que nos copies y pegues aquellas cosas que te parecen más interesantes o jugosas.
La he leído y, salvo las cosas religiosas (lo religioso me eriza un poco después de haber vivido la religiosidad fanática de mi padre que, como la mayoría de las personas religiosas, creía que la única fe verdadera era la suya) no le encuentro nada objetable.

Y ya sé que “joder” es una manera más vulgar de decir “caramba” o “diablos”, etc.
Pero hice la primera aclaración acerca de que no tenía el significado sexual que se le da en España para no ofender a nadie. Y, luego, te lo tuve que explicar a ti, porque, en apariencia no lo sabías.

Y por cierto un poquito de humor no vienen mal cuando uno no se tiene respuestas.

Porque has pasado cuidadosamente de puntillas sobre lo que te escribía acerca de que Ben Gurion junto con el historiador Yitzhak ben Zvi (ambos no eran precisamente unos Don Nadie) escribieron juntos un libro donde se afirmaba que "los palestinos árabes son los verdaderos descendientes de los antiguos hebreos".
Pero a ese chiste tuyo le faltó añadir que era cierto que los palestinos no estaban allí ya que, en esa época no se llamaban palestinos sino con cualquiera de las denominaciones de las tribus que ocuparon las Tierras de Canaán, entre ellos, los Jebuseos, a los que David les robó la Fortaleza de Sion sobre la que construyó la Ciudad de David, posteriormente llamada Jerusalén que (ahora y una vez más) ha vuelto a ser robada por gente afín con el judaísmo, en este caso, los sionazis.

Y, también, a tu chiste le faltó señalar que no sólo los palestinos no se encontraban allí sino que tampoco se encontraban los antepasados de ese conferencista sionazi ya que, muy probablemente, ese conferencista viniera de una familia Askenazi que no tienen ninguna vinculación con los pueblos semitas ya que son descendientes de los antiguos khazaros convertidos al judaísmo primero, expulsados de su reino por los mongoles y luego mestizados con eslavos y germanos dado origen a todos los judíos del este de Europa.

El hecho es que si te tomas el trabajo de mirar la cara de la inmensa mayoría de los habitantes de Sionaziland verás que no tienen nada que ver con un pueblo semita, mientras que los palestinos son auténticos semitas y por ello Ben Gurion dijo esas palabras para las que no tienes respuesta. .

Para finalizar, es cierto que, desde los tiempos bíblicos esa tierra era palestina y judía pero, también fue amorrea, hicsa, hurrita, hitita, egipcia, etc. de modo que no veo las razones por las que los europeos de etnia khazar- eslava y de religión judía pretenden tener algún derecho especial sobre esa tierra.
Sobre todo teniendo presente que, desde que las Tierras de Canaán quedaron bajo el control de los musulmanes, todos los judíos que quisieron migraron a la Tierra Prometida y se establecieron en ella sin que nadie los molestara.
Mientras que el resto de los judíos europeos (esos llamados asimilacionistas) "ni borrachos" quisieron retornar a la Tierra Prometida y cuando los maltrataban mucho, se mudaban a los Países Bajos, a Inglaterra y, muy especialmente, a la zona de los Balcanes, controlada por el Califato Otomano, donde también los musulmanes los recibían bien.

Pero, para no quedarme atrás pero sin intención humorística, modificaré una fábula muy conocida.
Al Islam le ocurrió con el Judaísmo aquello que le ocurrió a ese hombre de buen corazón que encontró una víbora tirada en la nieve y, apiadándose de ella, la recogió y la puso bajo su camisa, contra su pecho, para darle calor.
Y, cuando esa víbora revivió, mordió el pecho de quien la había salvado la vida y le dio muerte.

Y los musulmanes han tenido la desgracia de que los judíos perseguidos que el Islam acogió en las comunidades musulmanas durante siglos, se convirtieran, en la última mitad del siglo pasado, en unas repugnantes víboras ponzoñosas mejor conocidas como Sionazis que hoy están mordiendo el pecho del Islam y que pretenden darle muerte.



Un saludo

Jorge Aldao

Jorge Aldao
02/03/2009, 22:07
Lolo… no mientas…

No has condenado al Sionismo igual que a Hamas

Porque para condenar al Sionismo tendrías que exigir que devuelvan toda la Palestina Invadida y Ocupada gracias a una resolución nula de la ONU y que vuelvan a sus países de origen.
Y recién tendrías derecho a condenar a Hamas, si Hamas se fuera a los países de donde son originarios esos sionistas y los atacara en esos países haciendo antijudaísmo, cosa que no ha sucedido.

Si estuviéramos en la 2da Guerra Mundial, hoy estarías diciendo que condenas a los nazis que invadieron Francia, pero que también condenas a la resistencia francesa que les pone bombas.

Tú quieres estar con Dios y con el Diablo.

No sabes decir ni SI ni NO…. A lo sumo, si te juegas mucho, dirás un NI o un SO.

Pero, antes de borrarte de este hilo porque no tienes respuestas, no te olvides de darme una respuesta a la frase de Ben Gurion: "los palestinos árabes son los verdaderos descendientes de los antiguos hebreos".

Un saludo

Jorge Aldao

Jorge Aldao
02/03/2009, 22:45
Lolo…

Has escrito “¿Porque ni tan si quiera las Naciones Árabes no apoyan a Hammas? Lee la historia la propia historia desde el 47…”
No es necesario ir a la historia desde el 47.

Si recorriste las noticias de los diarios mostrando lo ocurrido en las Naciones Árabes durante la masacre de Gaza, habrás visto la furia de su población por las salvajadas de los Sionazis en Gaza.(hasta en Cisjordania hubo manfiestaciones pese a que fueron reprimidas por las fuerzas de seguridad de Mahmud Abbas)

Por supuesto, sus dirigentes jamás apoyarán a Hamas, digitados por USAmérica que promueve y apoya a aquellos que le hacen el juego a Sionaziland (hablo de las Petromonarquías, especialmente, o de un país como Egipto, quebrado y endeudado hasta el cuello con USAmérica).

Y si algún dirigente árabe (de Siria) o no árabe (de Irán) o de América Latina (Chávez) apoya a Hamas lo acusan de fomentar el terrorismo y lo amenazan con una agresión armada (Para no hablar de Erdogan, de Turquía, que denunció la masacre de Gaza en el Foro de Davos y se retiró del mismo porque no le dejaban hablar en favor de los palestinos).
Lolo.... creo que antes de recomendarnos ir al año 1947, deberías tomarte el trabajo de leer lo que sucede en el 2009.

De modo que comienza a expresarte con precisión y no confundas a las Naciones con sus Dirigentes.

Un saludo

Jorge Aldao

Caminaensueños
03/03/2009, 09:48
Yo pienso que el odio a los que nos atacan con crueldad, llamense como se llamen y vengan con el disfraz que vengan, no ha de conseguir que olvidemos la Ley de nuestro Al-lah, transmitida sin contradicciones en nuestro Corán y a través de la vida y actos del Mensajero, en primer lugar, y de los Compañeros después.

No me gustan los hechizos, sobre todo los que se efectuan con el tratamiento de imagenes digitales, en cualquier caso son detectables. NO me gustan ningun tipo de hechizos. Ninguno es ninguno.

Un cohete lanzado al azar es un cohete lanzado al azar. Un cohete mato dos niñas porque cayo dentro de Gaza y no es un montaje de la prensa internacional. La Ley es la Ley y los signos son los signos.

Nuestros hermanos de Hamas y de Gaza han de considerar este asunto.

Ante la diferencia de armamento pedí que se derribasen un par de aviones entre ellos, para fortalecernos en nuestra fe en la victoria, para que confiasemos en nuesrtro Al-lah, sin embargo mi plegaria solo fue medio-escuchada o medio aceptada, dado que solo se mataron unos pocos de soldados entre ellos, ignoro si algun hermano más pidio tal cosa, yo en mi fe pedi tal cosa.

Esos cohetes, escondidos al azar en la zona por la que iban a entrar los tanques y soldados hubiesen causado estragos. Comandos de fedayines entrando en la zona isareli y dinamitando repetidores de celulares y fluido electrico hubiesen alterado el curso de la guerra, manque hubiese sido uno. De este hecho deduzco que la ignorancia esta mas extendida de lo que parece.

Observo que mis hermanos remotos desconocen el noble arte de la guerra interna contra el Adversario y la traslación de ese conocimiento a la guerra del mundo fenomenico.

Averigua lo que tu enemigo quiere que hagas y haz lo contrario. Si las campañas de prensa de los medios sigilados por el enemigo arguyen cohetes hay que considerarlas, porque nuestro enemigo solo puede vencernos en aquello que causa nuestra debilidad, yo llamo a eso humildad, en este caso, creo y opino, yo que apenas leo la prensa, el lanzamientos de cohetes al azar es una deyección, esas dos niñas son sagradas para mí, su vida es sagrada y vale más que la de 100 supuestos judios dayyalescos a los que hipoteticamente queremos matar a causa de su felonia, su hipocresia y su crueldad.

Fueraparte que es desperdiciar municiones.

En cualquier caso el hermano Presidente de Irán, que no me cae excesivamente gordo, no picó en la trampa, lo que hace que me caiga algo menos gordo. Espero que el próximo presidente de Irán no me caiga nada gordo.

Yihad Alaykhum.

(opinion subjetiva de un ignorante, loco y obstruso)

Jorge Aldao
03/03/2009, 13:37
Camina en sueños Salam…

Creo que no estoy de acuerdo contigo.
Pienso que, desde afuera de Gaza, puede ser un poco imprudente opinar sobre lo que hacen sus defensores.

Hace poco se publicó una entrevista de la Agencia Ma’an a una autoridad del Frente Popular de Liberación de Palestina que, en relación al uso de los cohetes, decía lo siguiente:

FPLP: Los cohetes son una práctica y una representación simbólica de nuestra resistencia al ocupante. Son un recordatorio constante de que el ocupante es, de hecho, un ocupante, y que no importa la forma en que pueden participar en asedios, masacres, encerrarnos, negarnos los suministros básicos para la vida, seguiremos resistiendo, seguiremos aferrados a nuestros derechos fundamentales y no vamos a permitir que sean destruidos. Mientras se lance un solo cohete contra el ocupante, nuestro pueblo, nuestra resistencia y nuestra causa siguen vivas.
Esta es la razón por la que dirigen sus ataques contra los cohetes -los cohetes causan inseguridad al ocupante porque cada uno de ellos es un símbolo y un acto físico de nuestro rechazo a la ocupación, a sus masacres, sus crímenes, y sus constantes ataques a nuestro pueblo. Cada cohete dice que no vamos a aceptar lo que ellos denominan "soluciones", que se basan en la supresión y la negación de nuestros derechos.

Creo, por otra parte que es incorrecto decir “Un cohete lanzado al azar es un cohete lanzado al azar. Un cohete mato dos niñas porque cayo dentro de Gaza y no es un montaje de la prensa internacional”

Los cohetes Qassam no se lanzan al azar sino buscando de manera bien definida que caigan en las tierras palestinas invadidas y ocupadas por los sionazis.

Si por un accidente alguno de los cientos de cohetes que se lanzan contra los invasores cae dentro de la Franja de Gaza y mata a dos niñas palestinas, ello no invalida la estrategia de usar cohetes.

Porque si se acepta tu criterio y ante un accidente vehicular se podría decir que “un automóvil, circulando al azar, es un vehículo circulando al azar.. etc. etc.” . y afirmar que no deben usarse los automóviles.

Sin ser musulmán pienso que los que apoyamos al pueblo palestino debemos apoyarlo sin retaceos, dejando que sean ellos, los que “están en el ajo”, lo que tomen las decisiones más convenientes para continuar esa resistencia que ya dura más de medio siglo, por lo que me parece un poco imprudente querer enseñarles el arte de la guerra a ellos.

Otra cosa sería si fuéramos allí, a Gaza, y conviviéramos con ellos y sufriéramos lo que ellos sufren. En ese caso, sí, creo que tendríamos derecho a criticar sus conductas si nos parecieran poco eficaces.

Un saludo

Jorge Aldao

P.S. A continuación y en el mensaje siguiente (porque supera los 10.000 caracteres) pongo el texto completo de la entrevista que fue publicada en Rebelión

Jorge Aldao
03/03/2009, 13:45
El Frente Popular para la Liberación de Palestina habla de paz, resistencia y unidad
"Tanto Hamás como el FPLP se encuentran juntos en el campo de la resistencia"
Maan News Agency
Traducido por Nadia Hasan y revisado por Caty R.

El Frente Popular para la Liberación de Palestina (FPLP) y su brazo armado, las Brigadas de Abu Ali Mustafa, está envuelto en los combates contra las tropas terrestres israelíes en la Franja de Gaza, sin dejar de lanzar proyectiles a través de la Línea Verde hacia Israel.

Maan habló con un portavoz oficial del movimiento secular de izquierda en Gaza para arrojar alguna luz sobre la actual lucha con Israel y el estado de la política palestina en relación con Hamás y la Autoridad Palestina.

La siguiente entrevista se realizó a través del correo electrónico:

Maan: ¿Cuál es la idea del Frente Popular de por qué Israel lanzó esta masiva ofensiva en Gaza?

FPLP: Israel lanzó sus masacres y crímenes de guerra contra nuestro pueblo en consonancia con un objetivo histórico -el intento de eliminar la resistencia palestina, especialmente en Gaza-. Tal como trató de hacer en Líbano en 2006, pretendía dividir la resistencia de la población, garantizar la eliminación de la resistencia y socavar nuestra causa palestina y los derechos de nuestro pueblo.
Los planes de Israel contra nuestro pueblo y nuestros derechos sólo pueden representar -a pesar de la complicidad de EEUU, los regímenes árabes y parte del "liderazgo" palestino– la eliminación de la resistencia palestina.
Israel está aprendiendo ahora, a pesar de su brutalidad, su absoluta criminalidad y sus prácticas genocidas, que igual que en Líbano en 2006, nuestra gente es el centro, la base y la firmeza de nuestra resistencia y que sus ataques jamás derrotarán a nuestro pueblo ni nuestra determinación de defender nuestros derechos: al retorno, a la libre determinación y a la soberanía nacional.

Maan: ¿La incursión israelí por aire, mar y tierra se debe realmente a Hamás y a los cohetes?
FPLP: Los cohetes son una práctica y una representación simbólica de nuestra resistencia al ocupante. Son un recordatorio constante de que el ocupante es, de hecho, un ocupante, y que no importa la forma en que pueden participar en asedios, masacres, encerrarnos, negarnos los suministros básicos para la vida, seguiremos resistiendo, seguiremos aferrados a nuestros derechos fundamentales y no vamos a permitir que sean destruidos. Mientras se lance un solo cohete contra el ocupante, nuestro pueblo, nuestra resistencia y nuestra causa siguen vivas.
Esta es la razón por la que dirigen sus ataques contra los cohetes -los cohetes causan inseguridad al ocupante porque cada uno de ellos es un símbolo y un acto físico de nuestro rechazo a la ocupación, a sus masacres, sus crímenes, y sus constantes ataques a nuestro pueblo. Cada cohete dice que no vamos a aceptar lo que ellos denominan "soluciones", que se basan en la supresión y la negación de nuestros derechos.

Maan: ¿Qué puede decir acerca de las próximas elecciones parlamentarias en Israel? ¿Juegan éstas un papel en la decisión de atacar Gaza?
FPLP: Sí, además, este ataque estuvo, sin duda, relacionado con las elecciones en Israel -para reforzar la reputación del Kadima y en particular de Barak y Livni- a costa de la sangre y la muerte de más de 1.000 palestinos. Que éste sea un factor positivo y distintivo en estas elecciones dice mucho acerca de la naturaleza de Israel y el sionismo.

Maan: ¿Cuántos combatientes del FPLP/Brigadas de Abu Ali Mustafa (AAMB) han resultado muertos o heridos durante la invasión israelí y/o ataques aéreos?
FPLP: Nosotros no damos cuenta de esta clase de información o estadísticas en este momento ya que sólo es útil para el asalto militar del enemigo contra nuestro pueblo. Sin embargo, los miembros de AAMB han sido muy activos en todas las formas de resistencia contra los invasores y ocupantes.

Maan: ¿Han participado activamente los miembros de las Brigadas en la resistencia contra el ejército invasor?
FPLP: Las AAMB han lanzado diariamente varios cohetes y se han distinguido especialmente en el uso de bombas de carretera, coches bomba y otros artefactos explosivos que han dañado seriamente tanques y otros vehículos militares de la ocupación; los combatientes de las AAMB están participando en todas las batallas y a todos los niveles.
Las AAMB también están trabajando estrechamente y en coordinación con todas las demás fuerzas de la resistencia en una lucha unida para enfrentar al enemigo y unificar nuestra resistencia a sus crímenes y masacres, y participan en todos los niveles de coordinación y resistencia.

Maan: ¿Bajo qué circunstancias el FPLP respaldaría un alto al fuego con Israel?
FPLP: Nos opusimos a la llamada "calma" o "alto el fuego" [desde el 19 de junio al 19 de diciembre de 2008] porque la vimos como un peligro para nuestro pueblo y creemos que, al final, nuestro análisis ha demostrado ser correcto.
Israel forzó y puso fin al "alto el fuego" a través de sus ataques y asesinatos y luego lo utilizó como excusa para atacar al pueblo palestino [por ejemplo, el 4 de noviembre ataques aéreos mataron a cinco militantes y un civil], objetivo que tuvieron todo el tiempo, y una estrategia de ataque planificada antes y durante el llamado "Alto el fuego."
La resistencia, de manera unificada, siempre puede decidir qué tácticas utilizar en algún momento dado. Exigimos el fin a las matanzas, el retiro de las fuerzas de ocupación de nuestra tierra, la plena, inmediata e incondicional apertura de todos los cruces -el de Rafah, en particular- y el fin del asedio contra nuestro pueblo. Pero nunca desistiremos de nuestros derechos fundamentales: nuestro derecho a resistir, a defender a nuestro pueblo, nuestro derecho al retorno, a la libre determinación y a la soberanía, que es lo que pretende Israel en nombre de un llamado "alto el fuego".

Maan: ¿Cuál es hoy la relación entre Hamás y el FPLP?
FPLP: La relación entre Hamás y el FPLP ahora se define por la resistencia.

Maan: Sin embargo, el FPLP es un movimiento secular, ¿crea eso dificultades de trabajo con Hamás, que cree en una sociedad y gobierno islámicos?
FPLP: Tanto Hamás como el FPLP se encuentran en el campo de la resistencia, el campo de la defensa de nuestro pueblo, nuestra causa y nuestros derechos fundamentales.
Tanto el FPLP como Hamás rechazan las llamadas "negociaciones", rechazan la cooperación con el ocupante y rechazan cualquiera de las llamadas soluciones políticas basadas en la negación y la derogación de los derechos de nuestro pueblo; y ambos están unidos en la resistencia a las matanzas y al genocidio que se está cometiendo contra el pueblo palestino. Esta es la unidad y la relación que importa ahora: la unidad en la lucha por nuestra gente, nuestra causa, y nuestros derechos.

Maan: En cuanto a la política, ¿cuál es la posición del FPLP sobre la legitimidad de Mahmud Abbas, cuyo mandato terminó oficialmente el 9 de enero?
FPLP: La única legitimidad palestina que importa ahora es la legitimidad de la resistencia. Esta es la definición de nuestra unidad nacional -frente a la ocupación y sus crímenes contra nuestro pueblo y la confirmación y defensa de nuestro pueblo y nuestros derechos-. La legitimidad ahora no es propia de la "Autoridad Palestina", sino que está formada a través del apoyo a la resistencia, junto a nuestro inquebrantable pueblo, contra los crímenes del ocupante.

Maan: ¿El FPLP cree que, dadas las circunstancias, los palestinos deberían centrarse en la Franja de Gaza y menos en la política interna? ¿O el papel de la política palestina es más importante que nunca?
FPLP: Estamos en un momento definitorio para el movimiento nacional palestino y la causa palestina frente a un enemigo empeñado en su destrucción, y la cuestión para todos es estar con la resistencia o al margen y, por lo tanto, permitir que la agresión continúe. Cada pieza de la legitimidad política palestina en el momento actual se deriva de la respuesta a esa pregunta.

Maan: ¿Cuál es la situación del FPLP y otras organizaciones de resistencia en Cisjordania?
FPLP: Cisjordania también está bajo un estado de sitio pero de un tipo diferente: el sitio de la ocupación, de 11.000 presos políticos, de la constante confiscación de tierras, la construcción de asentamientos, la construcción del muro de anexión y otros crímenes en curso contra nuestro pueblo. De hecho, Israel cuenta con que los ojos del mundo se posen lejos de Cisjordania debido a sus matanzas en Gaza, con el fin de llevar a cabo aún más confiscación de tierras y ataques en Cisjordania.
No permitiremos que nuestro pueblo, en Cisjordania y Gaza, así como en la Palestina del 48 [los palestinos dentro de Israel] y en el exilio, sea dividido.

Maan: ¿El FPLP espera que los palestinos fuera de la Franja se manifiesten en contra la ocupación, especialmente a la luz de las recientes atrocidades de Israel en Gaza?
FPLP: Somos una nación, un pueblo y una causa, todos los planes del enemigo para socavar esta unidad fracasarán y esta determinación de resistir y defender nuestros derechos nacionales al retorno, a la libre determinación, a la libertad, la liberación y la soberanía, garantizará nuestra victoria y la unidad de nuestro pueblo, nuestra tierra y nuestra causa.
Fuente: http://www.maannews.net/en/index.php?opr=ShowDetails&ID=35054