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Ver la Versión Completa : Evolución y creacionismo ¿compatible?



yahya-turco-742
17/07/2013, 20:28
Estoy conociendo el Islam y aclarando mis dudas antes de dar el paso definitivo. Este es uno de los temas de los siempre hablo con mis amigos musulmanes, que a día de hoy, son practicamente todos.

Como yo lo veo, pienso que puede ser que Dios creara la tierra, el cielo, el sol y las estrellas como dice en el Coran y que creara una pequeña célula que se fué desarrollando, gracias al entorno que Dios había creado, y que es célula se desarrolló hasta todo lo que vemos hoy.

Hay varios puntos en contra y a favor de esta idea:

En contra. Si venimos del mono, ¿por qué hay monos?, y esta pregunta se puede trasladar a todas las especies.

A favor. ¿Por qué hay gente de color? ¿rubios, chinos, caucásicos....? ¿de que raza eran Adan y Eva?

Me gustaría saber vuestra opinión. Y si podéis citar alguna aleya mucho mejor.

Gracias

maim
18/07/2013, 23:19
Salam

Con respecto a este tema, te puede interesar leer éste artículo publicado hace ya tiempo en Webislam: El Islam y el evolucionismo (http://www.webislam.com/articulos/31077-el_islam_y_el_evolucionismo.html) donde se habla de distintas teorías evolucionistas desarrolladas por musulmanes, varios siglos antes de la teoría de Darwin.

jose_angel
19/07/2013, 10:25
Hola yahya-turco-742

Respecto a lo que refieres de que si el ser humano procede del mono te aclaro que eso no lo dicen las teorías evolucionistas, es un mito popular sin base en estas teorías científicas.


Existe el mito popularmente extendido de la que la evidencia científica acerca de la evolución humana lo que proclama es que el ser humano desciende del mono, lo que es una creencia errónea. Lo que viene a postular la evidencia de la evolución biológica, es que la línea humana y las diversas líneas evolutivas que desembocaron en la aparición de los primates superiores actuales, compartieron en un pasado ignoto una especia antecesora en común.

A raíz de este mito popular se me viene la importancia de destacar una evidencia científica digna de reseñar para nuestra comprensión mental del significado de la evolución: no se conoce contemporaneidad entre una especie moderna que sea antecesora de otra especie actual, siendo entonces que antecesores y sucesores no conviven en el mismo espacio temporal..

Fuente: http://www.webislam.com/articulos/79147-el_origen_de_la_separacion_humana_en_grupos_fenoti picos.html


En el artículo se habla también del origen de lo que tu aludes como razas humanas, de hecho es la base de este que se encuentra reflejado en su propio título “El origen de la separación humana en grupos fenotípicos”.

El concepto de raza debería a mi entender sustituirse por el concepto de grupo fenotípico, que es lo que determina precisamente las apariencias fenotípicas diferentes entre las distintas poblaciones humanas..apariencias fenotípicas, no raciales..

Saludos

jose_angel
19/07/2013, 16:43
Hola yahya-turco-742

Respecto a lo que refieres de que si el ser humano procede del mono te aclaro que eso no lo dicen las teorías evolucionistas, es un mito popular sin base en estas teorías científicas.


Existe el mito popularmente extendido de la que la evidencia científica acerca de la evolución humana lo que proclama es que el ser humano desciende del mono, lo que es una creencia errónea. Lo que viene a postular la evidencia de la evolución biológica, es que la línea humana y las diversas líneas evolutivas que desembocaron en la aparición de los primates superiores actuales, compartieron en un pasado ignoto una especia antecesora en común.

A raíz de este mito popular se me viene la importancia de destacar una evidencia científica digna de reseñar para nuestra comprensión mental del significado de la evolución: no se conoce contemporaneidad entre una especie moderna que sea antecesora de otra especie actual, siendo entonces que antecesores y sucesores no conviven en el mismo espacio temporal..

Fuente: http://www.webislam.com/articulos/79147-el_origen_de_la_separacion_humana_en_grupos_fenoti picos.html


En el artículo se habla también del origen de lo que tu aludes como razas humanas, de hecho es la base de este que se encuentra reflejado en su propio título “El origen de la separación humana en grupos fenotípicos”.

El concepto de raza debería a mi entender sustituirse por el concepto de grupo fenotípico, que es lo que determina precisamente las apariencias fenotípicas diferentes entre las distintas poblaciones humanas..apariencias fenotípicas, no raciales..

Saludos



La importancia de la peristasis en la diversificación fenotípica (diversidad racial)


En toda manifestación aparente de los caracteres de un individuo (fenotipo), hay una serie de caracteres genéticos que se transmiten por herencia (genotipos) pero que pueden resultar también modificados por los efectos del medio ambiente (peristasis). (1)

Estos últimos, la peristasis, no se transmiten en los caracteres hereditarios a menos que esos efectos medioambientales sean de naturaleza muy intensa, supuesto que podría darse a consecuencia de una exposición muy continuada en el tiempo a radiaciones denominadas ionizantes.

Es ese precisamente el tipo de radicación que podría darse a consecuencia de la reducción de la absorción de la radiación solar que se produjo a raíz del impacto medioambiental de la Glaciación Würm y sus repercusiones en la biología humana.

Parece ser que este tipo de incidencia medioambiental de poderosa repercusión puede afectar a las células germinales, generadoras de los gametos tanto masculinos como femeninos, las cuales son las depositarias del material genético que será transmitido de una generación a otra.

La naturaleza de la peristasis tiene fuerte repercusión en la transmisión del fenotipo, pero obviamente, en espacios de tiempo muy prolongados.

Los aspectos étnicos está pues condicionados por la evolución de la peristasis, o sea, de las incidencias medioambientales, por lo de que su apreciación sobre los aspectos étnicos que quedarían si se fusionasen todas las razas siempre estarían condicionados a mi entender por el factor medioambiental imperante.

Fuertes alteraciones climáticas acontecidas durante prolongados períodos de tiempo, miles de años quizás, podrían acabar alterando el aspecto genético resultante de esa teórica unificación étnica.

La estructura genética no es pues eterna.


(1) No confundir con el concepto “perístasis” utilizado en arquitectura

jose_angel
20/07/2013, 11:46
La relación entre el hombre y el mono en la obra del teórico musulmán del evolucionismo


El erudito árabe Al Jahiz (776-869 d.C.), citado en el artículo pegado por maim en el post nº 2, se puede considerar un precursor de las ideas sobre la evolución elaboradas en el XIX por Lamarck y Darwin.

En su obra Hayat al-Hayawan (La vida de los animales ) expuso las bases de la teoría darwinista sobre la transformación de las especies, la lucha por la supervivencia y la selección natural, o la incidencia de los factores medioambientales en dichas transformaciones.

Sobre la transformación de las especies:


La gente afirma cosas diferentes con respecto a la existencia de la forma original (al-misj) de los animales. Algunas personas aceptan que evolucionó y dicen que dio existencia al perro, al lobo, al zorro y otras especies similares. Los miembros de esas familias procederían de esa forma original (al-misj). (Hayat al-Hayawan, vol. IV) (1)


Sobre la idea de la lucha por la supervivencia y la selección natural se encuentran pasajes en los volúmenes VI y VII de su obra.

Sobre la incidencia de los factores medioambientales en la evolución hace apreciaciones muy llamativas sobre las similitudes fisiológicas entre algunos pueblos árabes preislámicos y tribus marroquíes actuales (contemporáneas suyas) y los monos:


Sin duda, hemos visto que, en ciertos entornos geográficos, algunos navegantes nabateos se asemejaban a los simios; probablemente también hemos visto a algunas personas procedentes de Marruecos y las hemos encontrado muy parecidas a los al-masj, excepto por pequeñas diferencias (…) Y es posible y el agua contaminados y el polvo provoque este cambio en las características de estos marroquíes (…) Si este efecto es cada vez más grande en ellos, esos cambios en su barba, sus orejas, su color y su forma (similar a los simios) serán cada vez mayores.. (Hayat al-Hayawan, vol. IV, pág. 24-27)


La diferencia con Darwin estaba en que Al Jahiz concebía los procesos evolutivos como efectos de la intervención de la voluntad divina, y no solo de las leyes naturales por si mismas.


(1) Los volúmenes de los que se habla en este post referentes a la obra Hayat al-Hayawan lo son acordes a la edición de El Cairo de 1324 (editada en árabe en siete volúmenes).

jose_angel
20/07/2013, 15:07
La relación entre el hombre y el mono en la obra del teórico musulmán del evolucionismo


El erudito árabe Al Jahiz (776-869 d.C.), citado en el artículo pegado por maim en el post nº 2, se puede considerar un precursor de las ideas sobre la evolución elaboradas en el XIX por Lamarck y Darwin.

En su obra Hayat al-Hayawan (La vida de los animales ) expuso las bases de la teoría darwinista sobre la transformación de las especies, la lucha por la supervivencia y la selección natural, o la incidencia de los factores medioambientales en dichas transformaciones.

Sobre la transformación de las especies:


La gente afirma cosas diferentes con respecto a la existencia de la forma original (al-misj) de los animales. Algunas personas aceptan que evolucionó y dicen que dio existencia al perro, al lobo, al zorro y otras especies similares. Los miembros de esas familias procederían de esa forma original (al-misj). (Hayat al-Hayawan, vol. IV) (1)


Sobre la idea de la lucha por la supervivencia y la selección natural se encuentran pasajes en los volúmenes VI y VII de su obra.

Sobre la incidencia de los factores medioambientales en la evolución hace apreciaciones muy llamativas sobre las similitudes fisiológicas entre algunos pueblos árabes preislámicos y tribus marroquíes actuales (contemporáneas suyas) y los monos:


Sin duda, hemos visto que, en ciertos entornos geográficos, algunos navegantes nabateos se asemejaban a los simios; probablemente también hemos visto a algunas personas procedentes de Marruecos y las hemos encontrado muy parecidas a los al-masj, excepto por pequeñas diferencias (…) Y es posible y el agua contaminados y el polvo provoque este cambio en las características de estos marroquíes (…) Si este efecto es cada vez más grande en ellos, esos cambios en su barba, sus orejas, su color y su forma (similar a los simios) serán cada vez mayores.. (Hayat al-Hayawan, vol. IV, pág. 24-27)


La diferencia con Darwin estaba en que Al Jahiz concebía los procesos evolutivos como efectos de la intervención de la voluntad divina, y no solo de las leyes naturales por si mismas.


(1) Los volúmenes de los que se habla en este post referentes a la obra Hayat al-Hayawan lo son acordes a la edición de El Cairo de 1324 (editada en árabe en siete volúmenes).


Hay un error en mi post anterior (nº 5)

El libro de Al Jahiz al que hago referencia es el KITAB AL-HAYAWAN (LIBRO DE LOS ANIMALES), no el Hayat al-Hayawan (La vida de los animales), que es de otro autor musulmán, posterior a Al jahiz, Kamal al-Damiri (1344-1405).


Saludos

jose_angel
20/07/2013, 16:25
Al respecto de los post escritos sobre Al Jahiz es importante destacar que las citas de este autor están basadas en la traducción-interpretación que de este hizo Mehmet Bayrakdar (1), que han sido puestas en entredicho por algunos autores que consideran que Mehmet Bayrakdar hace pasar interpretaciones-traducciones muy sui generis suyas de textos de Al Jahiz como si fueran citas textuales de este erudito árabe. Por tal razón desde esta perspectiva crítica del análisis de Mehmet Bayrakdar sobre su obra Kitab Al-Hayawan se cuestiona que el erudito árabe de referencia hablase realmente de conceptos como la selección natural u otros que pudieran haber servido como punto de referencia para las teorías evolucionistas de Lamarck y Darwin.

Mehmet Bayrakdar habría utilizado para estos críticos conceptos modernos para traducir la obra de Al Jahiz, desvirtuándola para hacer de tal modo propaganda de que las ideas evolucionistas estaba recogidas en el autor árabe del siglo IX. Las traducciones de Mehmet Bayrakdar no están contrastadas con las de otros arabistas, según estos críticos.


(1)“Al-Jahiz and the rise of biological evolution”, Mehmet Bayrakdar, Facultad de Teología de la Universidad de Ankara, 1983

jose_angel
20/07/2013, 17:03
El libro se puede consultar en árabe original en el siguiente enlace:

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Al-Jahiz

Una vez dentro ir a:


3. Al-Jahiz y Evolución

Puedo adoptar presentación monoteísta como una creencia religiosa, y Al-Jahith es un erudito histórico y científico que estoy orgulloso, pero como se afirma en otro lugar, estoy con fluidez en árabe, tienen acceso a copias electrónicas de libro de animales (pinchar aquí) , y creo que Al-Jahith nunca mencionó ni remotamente nada que tenga que ver con la selección natural, especiación o evolución. Al-Jahith sólo se refirió a la lucha por la existencia, ni más ni menos, y sin necesidad de utilizar esas mismas palabras o términos! Daría la bienvenida a un desafío de alguien que me puede mostrar cualquier referencia en su libro original en árabe a conceptos evolucionistas.

juana-1
20/07/2013, 18:53
Salam,

La teoría evolucionista es una teoría, de todas formas, la hegemónica, es verdad, pero una teoría al fin y de una ciencia que se reconoce como falible. Incluso dentro del campo científico y aparte de los científicos creacionistas, existen otras formas de interpretar los procesos biológicos. Dejo un enlace muy interesante al respecto:

http://www.webislam.com/videos/58668-desmontando_a_darwin_entrevista_a_maximo_sandin.ht ml

arconte
20/07/2013, 18:55
Salam Yahya,

Esta web te puede ayudar a encontrar respuestas a tus dudas, hay articulos y libros muy interesantes llenos de ciencia, sabiduría y ademas, habla bastante sobre el darwinismo refutando con pruebas esas teorías tan alejadas de la realidad.

http://harunyahya.es/

Assalam

mokhtar-mokhtar-260
06/08/2013, 01:30
en el coran el mono es el que viene del hombre y no al revés.
Respecto a la raza es un signo de la grandeza de la diversidad en la creanza de este univero y basta con ver la diversidad en las otras criaturas para entender la nuestra y por escoger un pequeño ejemplo escogemos la fruta que de cada especie encuentras multitudes de ella asi que la diversidad es una riqueza para el universo y sobre todo para nosotros dice el imam ali:no creas que eres un astro pequeño si en ti esta reunificado el universo.saludos a todos.