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Ver la Versión Completa : informaciones sobre " Africa Versus América"



maghribiya-abbadiya-735
20/06/2013, 15:40
Salamo Alaykum ,

La escritora del libro "Africa Versus America" afirma que se ha basado en unos documentos historicos para representar sus teorias acerca del descubrimiento de América. Estoy buscando informaciones sobre esos documentos. Donde estan actualmente? No hay manera de obtener un ejemlpar ? o al menos saber su contenido para poder verificar la veracidad de lo que ella dice.

Muchas gracias

Badr
20/06/2013, 18:31
En la medida en que lo deduzco del libro, deben de ser parte del archivo de la Casa de Medina Sidonia que si no estoy errada está en Sanlúcar de Barrameda. Puedes buscar en internet por archivo de Medina Sidonia. Debe de haber algún procedimiento para consultarlos. Suerte.

Salaam

maghribiya-abbadiya-735
30/06/2013, 16:27
Muchas gracias por la respuesta . Se dice que el libro fue traducido al arabe .. otros me dicen que fue traducido al ingles no sé si usted sabe algo a este proposito

jose_angel
30/06/2013, 20:45
http://es.escribd.com/doc/17100377/Africa-versus-America-La-Fuerza-del-Paradigma

jose_angel
30/06/2013, 21:54
Me ha venido a la mente con lo de este libro algo en relación en a las Islas Canarias, de las que se habla en varios capítulos del mismo.

Es un enigma que representa un caso único en la historia de la humanidad.

Los guanches, así se llamaban los habitantes prehispánicos de las islas aunque en realidad este gentilicio solo aludía a los habitantes de Tenerife que luego los autores hicieron extensivo al resto de los habitantes del archipiélago, no conocían ni las más rudimentarias técnicas de navegación, no hay ni rastro de huesos de peces atribuidos a la dieta de los guanches que pudiesen corresponderse con fauna marina para la que se requiriese alejarse algunos metros de la costa para pescarla,..absolutamente nada..no sabían ni nadar, según atestiguan unánimemente todas las crónicas de la época de la invasión española.

Ni rastro arqueológico de embarcación alguna, a pesar de que obviamente llegaron al archipiélago por mar. Los guanches de una isla no tenían el más mínimo contacto con los de otras islas, a pesar que desde una isla son visibles a simple vista otras de las islas del archipiélago..pues aún así ningún contacto de unas islas con otras, ningún contacto con el mar por parte de los guanches..nada..

Es un caso único en el mundo.

jose_angel
01/07/2013, 10:13
http://es.scribd.com/doc/17100377/Africa-versus-America-La-Fuerza-del-Paradigma

jose_angel
01/07/2013, 11:32
Hay un hecho que hace más extraordinario aún el que los guanches desconocieran cualquier técnica de navegación.

Podría haber ocurrido que los guanches de una de las islas no tuviera medios de navegación debido a algún tabú que les prohibía adentrarse en el mar, a pesar de haber llegado obviamente a la isla en algún tipo de embarcación.

Pero el problema es que la ausencia de técnica alguna de navegación es extensible a las poblaciones guanches de todas las islas Canarias, no solo de una de ella. A pesar de que no había contacto alguno entre las islas, la población de todas ellas estaba afectada de esta extraña carencia náutica.

¿Por qué estos amazighs insulares, los de todas las islas Canarias, desconocían totalmente técnica alguna de navegación?

Badr
01/07/2013, 12:01
¿Guanche escaldado del agua huye?

Sí que es sorprendente esa abstención radical de la navegación. Me pregunto si no habría en la transmisión histórica el recuerdo de alguna catástrofe sobrecogedora que hubiera convertido la navegación en tabú.


Salaam

jose_angel
01/07/2013, 15:54
¿Guanche escaldado del agua huye?

Sí que es sorprendente esa abstención radical de la navegación. Me pregunto si no habría en la transmisión histórica el recuerdo de alguna catástrofe sobrecogedora que hubiera convertido la navegación en tabú.


Salaam


Salam Badr

Jajajajaja..aquellos de los tiempos prehispánicos podía ser.

El poblamiento de las islas Canarias por pueblos bereberes no parece ser más antiguo del siglo V a.C. o del siglo I a.C – I d.C., según los datos antropológicos aportados por la mayoría de los especialistas en base a las evidencias físicas disponibles. Algunos hallazgos de cerámica de hace solo unos cuatro años indican una fecha entorno al siglo X a. C., pero solo se habla aquí de cerámica en principio asi datada, aunque aun no fehacientemente corroborada esta fecha, que por otro lado no se asocia a restos óseos, sino cerámicos, por lo que tal vez, aun no hay nada seguro, podrían deberse a algún asentamiento ocasional de marinos fenicios, aunque esto esta cuestionado la expansión comercial fenicia hacia occidente no se hizo patente hasta después del siglo IX a.C.

Lo que si se conoce por evidencias históricas es que el rey mauritano Juba II realizó expediciones de reconocimiento a las islas, es posible que se hayan poblado entonces, que precisamente hacia esa antigüedad es a la que apuntan, en principio la mayoría de las dataciones de restos óseos conocidos.

No se sabe si vinieron por sus propios medios o traídos con embarcaciones de alguna potencia marítima de la época, no se sabe con que intención pudieron en tal caso llevarlos a las siete islas, más teniendo en cuenta que las navegaciones de los siglos X a.C., V a.C. o I d.C. se hacia con las embarcaciones pegadas siempre a la costa, no se solía pues perder esta de vista, entonces no existían brújulas para orientarse en el mar, y es difícil imaginarse que algunos barcos se atreviesen a alejarse sin más de las costa africana para adentrarse en un mundo desconocido de agua. Las islas Canarias ni siquiera son vivibles desde la costa africana, dada la distancia que las separa.

Las islas Canarias son por otra parte de origen volcánico, y no hay rastros geológicos de cataclismos marinos que hubieran podido afectar a la vez a todas las islas canarias hacia el siglo I. Aunque hubiera sucedido algo que hubiera provocado un tabú que les impidiese adentrarse en el mar, hubieran quedado rastros arqueológicos de la construcción de pequeñas embarcaciones costeras para labores de pesca, y además se hubiera conocido por los relatos de los cronistas tradiciones orales que hubieran aludido a este hecho..pero no hay absolutamente nada de eso..


Saludos

amr
01/07/2013, 17:19
Es que la historia está llena de hechos insólitos y para encontrar respuestas, a veces hay que pensar el revés, es decir, imaginar un resultado posible y enlazarlo con una hipótesis plausible. Si las investigaciones arqueológicas de los nativos canarios no aportan datos de haber llegado por sus propios medios, entonces cabrían otras posibilidades:

- son nativos originales sin llegada previa, lo que abre la hipótesis de una tierra antigua unida al continente, en cuyo caso, la separación actual sí responde a un hecho catastrófico, incluso siempre se ha deslizado que la Atlántida jugara un papel de continente en esa área.

- o bien puede haber pasado que estos nativos fueron traídos a la fuerza desde otro lejano lugar por marinos expertos y abandonados después.

Existe una interesante teoría del origen de Tartessos que desmonta la actual creencia que Tartessos es una cultura nativa del Suroeste Peninsular, nada más lejos de la realidad. En realidad, según estudios creíbles, en el suroeste (Cádiz, Huelva, Sevilla) se asentaron lejanas bases del poderoso imperio Indio que ya comerciaba circunnavegando Africa entre los siglos V a.C., y sólo dejaban destacamentos comerciales y militares para asegurarse el suministro de los recursos mineralógicos y agrícolas a salvo de incursiones realizadas desde el lado opuesto del Mediterráneo.

Todo sería cuestión de entrelazar estos hitos entre sí. En ese caso, los nativos guanches podrían tener un origen indio procedente del tráfico comercial con Tartessos.

Salam

jose_angel
01/07/2013, 19:18
¿Por qué sumir las islas en el secreto?


Lo de la ausencia absoluta de conocimientos náuticos por parte de los guanches es algo muy extraño y para lo que ningún especialista ha logrado dar todavía una explicación coherente.

Además es una carencia que caracterizaba a las poblaciones de todas las islas del archipiélago, no solo a alguna en concreto, a pesar de que no había ni el más mínimo contacto entre unas islas y otras.

La teoría del olvido de las técnicas de navegación no tiene mucha lógica. Aún que hubiera sido así habría quedado constancia arqueológica del tiempo en que si se utilizaba algún tipo de embarcación, y habría habido quedado constancia a través de la transmisión oral de un tiempo en que si utilizaban los guanches medios de navegación, aunque fuera para pescar, ni siquiera para desplazarse de una isla a otra.

Por otro lado es imposible que este olvido se hubiera producido sistemáticamente en las siete islas a la vez. Esto no tiene ningún sentido. En todo caso se podría haber producido el olvido de las técnicas de navegación en alguna de las islas, pero no en todas al mismo tiempo, tendría que haber alguna de las islas en las que aun se conociera algún tipo de técnica de navegación en el momento del contacto con los españoles.

Cada isla tenía creencia religiosas diferentes, lo del tabú tampoco es posible con esa lógica que alcanzase a las poblaciones de cada isla, tal vez se podría haber dado en alguna de ellas, pero en todas a la vez, teniendo además en cuenta que no había contacto alguno entre ellas, no tiene lógica.

Mi opinión es que parece que la ausencia de técnica náutica, y esto es una teoría absolutamente personal que no se base en la teoría de ningún especialista, estuvo forzada por alguien que ejercía control sobre las poblaciones de las islas. Por alguna razón la potencia marítima que trasladó poblaciones amazigh del interior del norte africano, poblaciones que jamás habían visto el mar hasta entonces, se precavió de que el ingenio de estos amazigh no les llevase a construir algún tipo de embarcación que les permitiese salir de las islas y comunicarse asi con el exterior.

Es como si la potencia marítima que en algún momento las controló (las islas) no quisiera que ninguna otra potencia rival tuviera conocimiento de la existencia de las islas.

Aparte de la expedición del mauritano Juba II (52 a.C – 23 d.C.) referida por Plinio el Viejo (Naturalis historia, Libro VI, versos 202-205) no parece haber habido contacto de las islas con pueblos mediterráneos hasta la llegada del genovés Lancelloto Mallocello a Lanzarote en 1312.

jose_angel
01/07/2013, 21:20
El númida y la prohibición


Es interesante conocer que el informe del númida Juba II (52 a.C. – 23 d.C.) al que aludió Plinio el Viejo (“Historia natural”, capítulo XXXVII, textos 202-205) habla de la flora y la fauna de las islas..pero no menciona nada de sus posibles habitantes, de lo que se puede inferir que el poblamiento de las islas es posterior a la expedición de Juba II. Esto en base a los indicios hasta ahora disponibles.

Hay algunas teorías que retrasan el poblamiento en muchos siglos, incluso en m miles de años, pero las evidencias históricas, arqueológicas o antropológicas hasta ahora no las avalan más allá de las especulaciones hipotéticas.

Es posible que Juba II trasladase población amazigh del interior a las Canarias y que gente suya les prohibiese utilizar cualquier medio que permitiese a estos deportados salir de las islas. La prohibición pasó de generación en generación, téngase en cuenta que la población trasladad a un territorio insular tan pequeño podía no pasar en la primera generación de unas pocas decenas de individuos en cada isla, y acabó por dominar el subconsciente colectivo de las futuras generaciones de pobladores de las Canarias.

La explicación de la prohibición en todas las islas, controladas por Juba II directamente sin conocimiento de Roma o como vasallo de esta, puede explicar el porqué de la carencia sistemática de técnicas de navegación en todas las islas del archipiélago, pues la prohibición acabaría así transformándose en olvido en las generaciones venideras.

Podrían haber restos de cerámicas o de inscripciones anteriores al tiempo de Juba II, pero al no estar estos asociados a restos óseos humanos, es posible que estos se deban a asentamientos humanos ocasionales debidos a expediciones comerciales transitorias, pero no a poblamientos humanos estables..

jose_angel
01/07/2013, 22:29
Los xaxo y la conexión egipcia


Un dato también extraño en la cultura de los guanches en la práctica religiosa de la momificación (xaxo para los guanches), conocidas en las islas de Tenerife y Gran Canaria, aunque al parecer, según las evidencias arqueológicas disponibles, no conocidas en el resto de las islas del archipiélago.

Es extraño porque a pesar de ser los guanches de origen amazigh, según la evidencia disponible, estos no conocían esta práctica entre sus ritos mortuorios en el norte de Africa, si en cambio lo conocían los egipcios. No hay pues una continuidad cultural entre Egipto y Canarias que pase por los amazigh continentales en lo que se refiere a esta práctica religiosa, presente también en las culturas altoandinas del sub-continente sudamericano.

¿Quién pudo transmitir a los amazigh de Tenerife y Gran Canaria la práctica de momificar a los muertos con métodos muy similares al que seguían los egipcios?.

Es posible que Juba II tuviera delegados egipcios en ambas islas que fueron allí con el grupo de amazigh deportados desde el norte de Africa. Juba II estuvo casado con Cleopatra Selene II (40 a.C.- 6 d. C.), hija única de Marco Antonio y Cleopatra.

amr
01/07/2013, 22:43
En el terreno de la cartografía náutica árabe no es raro encontrar referencias a las Islas , y lira datos históricos de sus pobladores nativos. véase en este antiguo artículo:
http://www.webislam.com/articulos/18472-los_musulmanes_y_el_descubrimiento_de_america.html

jose_angel
01/07/2013, 23:28
Mentalidad nómada de los deportados


Juba II era un rey númida que gobernaba sobre parte del Marruecos y la Argalia actuales. Hizo una expedición a las islas Canarias con el beneplácito de Octavio, de quien era vasallo, y le remitió el informe del que habla Plinio el Viejo (Historia Natural, Libro VI, capítulo XXXVII, textos 203-205). Informó sobre fauna y flora de las islas, y no nombra población alguna en su informe.

Pudo haber trasladado población amazigh a las islas con la intención de poblarlas de manera permanente, prohibiéndoles a los amazigh allí depòrtados abandonarlas, razón por la que les fue prohibido a los colonos forzosos construir cualquier medio náutico con el que poder abandonar las islas..

No es difícil imaginarse que los amazigh provenientes del norte de Africa, acostumbrados a no ver el mar por ningún lado y a vivir nómadas en inmensas extensiones de tierra sin fin, se sintiesen encerrados en las islas a las que habían sido forzosamente llevados.

Los amazigh eran nómadas..¿como podían aquellos nómadas resignarse a vivir voluntariamente en islas que podían recorrer en pocos días de marcha a pie..o en algunas incluso en horas?..

jose_angel
02/07/2013, 09:48
En el terreno de la cartografía náutica árabe no es raro encontrar referencias a las Islas , y lira datos históricos de sus pobladores nativos. véase en este antiguo artículo:
http://www.webislam.com/articulos/18472-los_musulmanes_y_el_descubrimiento_de_america.html


Salam amr

Con respecto a los nombres guanches que se mencionan en el artículo, Bencomo no fue un guanarteme de Gran Canaria, sino un mencey de Tenerife.

De todas formas los nombres de los menceyes (reyes) del tiempo de la conquista como Bencomo fueron nombrados por primera vez en una obra de Antonio de Viana (1578 – 1650 aprox.), escrita en torno a un siglo después del fin de la conquista de Canarias (1496), y los especialistas consideran que los nombres dados por Viana en su obra fueron invenciones suyas, no nombres históricos reales.

De hecho no hay registros de que el apellido Bencomo comenzara a utilizarse en las islas hasta mediados del siglo XVIII, popularizado por el relato heroico de Viana.

En cuanto a la religiosidad de los guanches es otra cosa. Hay registros más antiguos que los de Viana, incluso de antes del fin de la conquista.

Acoran (aqqoran) era una divinidad en Tenerife, y la divinidad suprema en Gran Canaria, alude a la noción de firmamento Acoran, “El Celestial”, en una traducción aproximada.

En Tenerife el dios supremo era Achaman (aššaman), también con alusión al firmamento, “Los Cielos” o “El Relámpago”, alusivamente.

Me gustaría saber si este término, assaman (Achamán) tiene alguna similitud en el árabe coránico.

Hay que tener en cuenta que los guanches no conocían la escritura, por lo que estos términos llevados al lenguaje escrito son relativos, y son transcritos en relación a dialectos del tamazight.

Saludos

jose_angel
02/07/2013, 11:47
En cuanto a los sistemas de numeración guanche que se citan en el texto diciendo que son árabes no es correcto según las evidencias conocidas, pues tales numeraciones, diferentes en Tenerife y en Gran Canaria, tienen base tamazigh.

En algunas listas se usan arabismos para dos números en concretos de la lista del guanche de Tenerife, concretamente los números 4 (arba) y 5 (cansa), pero estas denominaciones parecen ser interpolaciones introducidas en la época hispánica. Las denominaciones para estos números tinerfeños eran acod-et (4) y sumus-et (5) ambas de base tamazight.

jose_angel
02/07/2013, 12:57
Ben Farrouckh y Canarias


Los contactos más o menos habituales con las Canarias desaparecieron después de las invaciones germánicas en Europa Occidental y el derrumbe del Imperio Romano en occidente, hacia el siglo IV.

El primer contacto bien documentado de árabes con las islas se refiere a una expedición llevada a cabo por Ben Farrouckh, quien partió de Lisboa en 999 y llegó a Gran Canaria, donde llevó a cabo una expedición pacifica, pactando con los canarios a cambio de reabastecimiento, relato conocido a través del escritor Edrisi. Después de esta expedición abandonaron la isla sin someterla a agresión alguna.

La influencia árabe en la población guanche es prácticamente nula porque nunca se establecieron en las islas de manera permanente, no más que a través de esporádicos contactos comerciales. La verdad es que si hubieran querido las hubieran invadido, pero obviamente no tuvieron interés en hacerlo.

jose_angel
02/07/2013, 13:38
El primer contacto bien documentado de árabes con las islas se refiere a una expedición llevada a cabo por Ben Farrouckh, quien partió de Lisboa en 999 y llegó a Gran Canaria, donde llevó a cabo una expedición pacifica, pactando con los canarios a cambio de reabastecimiento, relato conocido a través del escritor Edrisi.


Con el nombre de Edrisi citado en el post anterior me refería a Al-Idrīsī (1100 - 1165), historiador, cartógrafo y geógrafo ceutí.

jose_angel
02/07/2013, 14:14
Algunos autores atribuyen el relato sobre sobre Ben Farrouckh y las Canarias al crónica andalusí Umar Al-Qutiyya, pero este autor falleció en 977, veintidós años antes de la supuesta expedición del granadino Ben Farrouckh (Ibn Farrukh) a las Canarias, por lo que teniendo en cuenta este dato acerca del año de su muerte, difícilmente podría haber sido cronista de un hecho acontecido en el año 999.

jose_angel
03/07/2013, 10:14
Transportados en navíos, no en canoas


Es interesante lo que se sabe de la fauna que había en las islas en el momento de la llegada de los españoles.

Perros, ovejas, cabras y cerdos. Traer estos animales desde el continente africano requiere evidentemente de navíos pesados, no se pueden llevar cerdos por ejemplo en pequeñas canoas rudimentariamente construidas y meterse con ellas en el tenebroso océano Atlántico. Es obvio que estos animales tuvieron que ser transportados en navíos, no en canoas, lo que incide en la teoría de que los amazigh fueron llevados a las islas por una potencia marítima.

Formaban estos animales parte de su alimentación, incluso los perros, a los que al parecer previamente a su sacrificio para ser comidos eran castrados. Los cerdos debieron tener algún tipo de carácter ritualista, se han encontrado colmillos de estos animales en cuevas donde se enterraba a los muertos.

Consumían también moluscos o peces de costa. De los guanches (de Tenerife) decían las crónicas que no sabían nadar, pero los de las islas orientales, canarios (Gran Canaria) y majos (Lanzarote y Fuerteventura) las crónicas decían que si sabían nadar.

jose_angel
03/07/2013, 12:03
Otro aspecto a tener en cuenta respecto al poblamiento de las Canarias..

La isla más cercana a Africa es Fuerteventura, que se encuentra a 97 km del punto más cercano a la costa africana. Esta zona continental es absolutamente desértica, y no había poblamiento humano alguno el la época anterior a la invasión española.

No es difícil inferir que difícilmente iba una tribu nómada amazig a atravesar el Sahara con cerdos, cabras y ovejas para llegar a la costa africana del sur del actúan Marruecos y en algún ponto de la desolada costa construir canoas, meterse ellos y sus animales en ellas, y lanzarse a navegar por el tenebroso océano Atlántico..teniendo además en cuenta que las costas de Lanzarote y Fuerteventura ni siquiera son visibles a simple vista desde la costa africana, ni siquiera en el supuesto de que la tribu nómada amazigh hubiese llegado exactamente al punto de la costa africana donde esta es más próxima a la costa de Fuerteventura (97 km).

¿Llegaron los nómadas amazigh a un territorio absolutamente inhóspito en esa época (siglo I o antes) y se pusieron a construir canoas para luego lanzarse a atravesar la tenebrosa extensión de mar que se presentaba ante sus ojos?..

Los guanches eran fundamentalmente pastores trashumantes como muchas tribus amazigh del siglo I o anteriores, que en el continente eran además nómadas. Juba II era rey de los númidas, que precisamente significa nómadas en griego. El nomadismo y la trashumancia pastoril son actividades difícilmente compatibles con la cría del cerdo, un animal de granja propio de culturas sedentarias..

Los nómadas amazigh no podía atravesar el desierto del Sahara hasta llevando consigo animales como el cerdo.

jose_angel
03/07/2013, 16:26
Si los cerdos que habían en las islas en los tiempos prehispánicos no fueron llevados por la potencia marítima que transportó a los amazigh hasta el archipiélago..¿tendría alguna lógica que hubiesen sido llevados estos animales hasta las islas durante algún momento de la Edad Media por navíos de comerciantes árabes que supuestamente comerciaban con los guanches?..

lourdes-mrquez-457
22/08/2013, 13:49
Muchas gracias por la información. Hay muchas cosas que no sabía







Sprayette (http://www.olx.com.ar/q/sprayette/c-260)

txe-llenne-617
01/02/2014, 15:20
Hola, no sé si preguntar a continuación de este post [en vista de lo antiguo que es] o abrir uno nuevo. Pero a tenor de este (http://www.webislam.com/articulos/18509-la_publicacion_del_libro_de_la_duquesa_de_medina_s idonia_africa_versus_america_p.html) link pregunto, ¿sabría alguien decir cónde conseguir una copia del texto? No está disponiblie ni siquiera en la web de la Fundación Medina-Sidonia ni en el sitio del archivo q allí se hace referencia. Aunque es posible encontrar copia pdf online, estos no incluyen las referencias bibliográficas y/o imágenes y demás material q parece, o supongo debe incluir el CD. Gracias de antemano..

maite
01/02/2014, 20:33
Prueba aquí: email a info@institutohalal.com o llamando al 957634071 de 10 a 15h.