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Ver la Versión Completa : Infierno



Burbuja
11/02/2009, 21:41
Hola a todos,

hace un tiempo pienso sobre una cosa: el infierno.

¿Cómo imagináis el infierno los musulmanes? ¿Qué es? ¿En que consiste? ¿El Corán habla de forma metafórica y simbólica o creéis que físicamente es así? ¿Por qué existe el infierno? ¿Qué quiere decir exactemente?

Soy consciente de que son muchas preguntas de fondo inmenso, pero me gustaría recibir un poco de luz.

gracias

Salaam

Abd al-Rahman
12/02/2009, 16:31
Pues respondere a tus preguntas con los conocimientos que yo poseo. Como en las otras religiones monoteistas el infierno es el destino al que van en la Otra Vida los seres humanos merecedores de castigo por lo que hicieron durante su vida terrenal. En cuanto a tu pregunta sobre si el infierno es un lugar real o no se ha hablado mucho del asunto y no hay una respuesta clara, si bien la gente suele decantarse por creer que el infierno existe tal y como se describe en el Corán. Hay quien cree que es un lugar real y por lo tanto todos los castigos que en él se describen serían reales y hay otros que lo definen como un ''estado espiritual''. Según la segunda teoría en este estado la persona no puede hallar a Dios por mucho que se esfuerze en intentarlo(para esta teoria este es el mayor castigo que se le puede infligir a una persona).

¿Por que existe el Infierno? esta es parami, aunque no lo parezca, la pregunta más difícil y en un principio te diría por que todo lo creado tiene su contrario. Pero después de pensarlo te diría que existe para eliminar las faltas de los hombres, en el islam que yo sepa no existe el purgatorio, y al mismo tiempo para castigar a aquellos que corrompían en la tierra y por lo tanto desobedecían a Dios.

Por último debemos hablar sobre el tiempo que dura la estancia enel infierno pero como en este tema estoy un poco pez por ahora lo dejo.

Espero que te ayude, aunque solo sea un poquito

Salam

Badr
12/02/2009, 18:52
En las primeras aleyas de al baqara se da por primera vez la descripción del paraíso y del infierno y ahí dice claramente que se trata de parábolas, o imágenes, no es una descripción literal, sino simbólica. Es un fuego, dice, cuyo combustible son hombres y piedras 2.24. Es decir, no es que haya un fuego y ellos vayan a él, ellos serán los que mantendrán ese fuego junto con piedras (¿Es quizás una imagen de corazones duros como piedras? No sé.).

Salaam

abwab
12/02/2009, 20:10
Es probable que sea algo metáfórico o real, pero debe ser algo duro.. como mínimo a la altura del mal que han hecho, y en la tierra.. maldad hay mucha... por lo que pienso que sea como sea, se escapa a nuestra imaginación, pero que debe ser algo que se pueda catalogar de castigo.


Por otro lado lanzo esta pregunta, Una vez una persona fallece.. será la misma que era en la tierra, exceptuando que no tiene cuerpo? me vengo a referir con sus miedos, sus cosas, sus pensamientos etc..
Ya que si al fallecer nos convertimos en algo no metafísico, el castigo que sea metafísico, pero que la comparación en el plano físico, para que lo comprendamos, es la que se nos da en El corán.

De todas maneras son divagaciones mias, si alguien nos puede alumbrar un poco en este tema seria muy enriquecedor para todos.

Burbuja
12/02/2009, 22:30
Gracias Abd al-Rahman por tus ideas, gracias.

Todavía tengo "nubarrones", es decir, según Badr son metáforas y símbolos, por lo tanto ¿sería como un imaginario? ¿algo que se sufre mentalmente? ¿cómo? ¿hay alguna referencia bibliográfica que conozcáis y pueda esclarecerme esto algo más?

Hay muchas cosas del Corán y en el Corán en las que creo y que me afirman la existencia de Dios, pero hay otras que no concibo ni logro asimilar, debido, puede ser, a la educación atea que he recibido, como puede ser ésta, la idea del infierno.

Muchas gracias por la atención, gracias

Saludos

ya-sin
12/02/2009, 22:47
salam
creo que es real, pero como no podemos imaginarnoslo, dios no lo acerca mediante parabolas con las cosas que conocemos, ademas no tan solo es algo extremadamente ardiente sino tambien lo contrario al mismo tiempo; extremadamente frio.
salam

victor
12/02/2009, 23:15
Me hace Gracia que Badr, intenta siempre hacer su corán con el sentido metafórico de todo, excepto aquello que le cuadra sin más, y
¿Porqué Badr no crees que dios existe en el Corán pero metafóricamente?
Si dios escribe metáforas, pobre beduinos que no sabían ni la U y les vienen con metáforas.

Siempre sospecho de las palabras genéricas que aparentan adaptarse al sentido que le des, ya que esas, ocultan un poder de manipular a las personas de forma considerable.
Si digo, “he hecho las montañas en la tierra como soporte”,
Se puede interpretar al día de hoy que aquí de forma indirecta estoy hablando de lo que hoy para nosotros es la gravedad terrestre, y si mañana se descubre que hay otra función de las montañas respecto a la tierra, es misma frase, tendrá interpretación sublime anunciando una verdad que solo en el momento del descubrimiento le damos el atributo mágico de la frase., pero a la vez, se atribuyo a tal conclusión sabiduría que sólo proviene de un todo poderoso. Y así hasta el infinito...

Por cierto, ningún imam musulmán cree lo mismo que Badr. Amenos que sea igua que Bard o quiera ver lo mismo que Badr.

Más bien, parcheamos todo para que tenga el sentido que nos convenga, actualizamos al Corán para que coincida con nuestra mente y visión del mundo del aquí y ahora.

Si el corán dice algo ambiguo, pues mojammed lo aclaraba en sus hadithes, mohammed daba rienda suelta al castigo del infierno, incluso habla del castigo en la tumba.

No sé que decirte Sra, pero lo cierto es que mohamed hizo del infierno un tema que es fundamental para atemorizar a los mortales que creen en él, para que no hagan barbaridades, en ese caso el tema se hace simple. Nadie sabe nada, y de estoy seguro, pero podemos saber lo que no es, pero lo que es No, y muchos de esto montan religiones al gusto de creyente de turno.

Para los sabios, que no los ha habido en abundancia, jamás ha existido otro infierno más que el de la mente que crea un mundo virtual y amenaza a los otros haciéndoles creer en es pseudo realidad como algo tangible y no virtual, ahora bien.
el infierno no es una metáfora, ¿qué si no?, ¿si no crees en alah, metafóricamente vives en el infierno o irás al infierno, que dice tu Corán al respecto? A veces pienso que se pone 99 limitaciones al que no tiene limites, y con esto se cree que se halaba a dios.

Muchos hacen frases y tratado, libros, poemas,..Rebuscados o genéricos, pero carentes de precisión, y luego, vienen los filólogos y teólogos y los pseudo intelectuales, y hacen de la idea vaga, todo un contenido casi milagroso capaz de adaptarse al sentido más preciso de lo que queremos ver y creer en el momento que queramos.

Caminaensueños
13/02/2009, 07:53
Salam


Hola a todos,

hace un tiempo pienso sobre una cosa: el infierno.

¿Cómo imagináis el infierno los musulmanes? l La imaginación del Infierno varía segun los musulmanes, algo normal en la RELIGIÓN DE LA LIBERTAD ¿Qué es? ¿En que consiste? Yo lo percibo como la consciencia de la Ausencia sin remisión y sin salida¿El Corán habla de forma metafórica y simbólica o creéis que físicamente es así? Las dos cosas, metafórica y simbólica y material, imagino que dado que cosechamos lo que hemos sembrado para un materialista físico puede ser algo material y físico, etc.¿Por qué existe el infierno? Es una consecuencia de la Libertad, en virtud de esda libertad nosotros hemos escogido eso que ha sido el eje central de nuestras vidas, piensa que basta un microsegundo (por decir algo) para definir nuestra decisión y que está puede ser cambiada si lo intentamos, que la Vida está llena de signos, por más que bajo el estado Ausencia no los percibamos a causa de neustra decisión de seguir ese camino ¿Qué quiere decir exactemente? Yo pienso que es la consciencia de la Ausencia sin opción de salida, dado que nuestro tiempo ya ha terminado. Las aleyas dicen que imploraremos volver a la Vida para tomar la decision correcta, sin embargo volver a la Vida significa dejar de percibir el mundo espiritual, por lo que nuestras decisiones volveran a ser las mismas ante identicas situaciones.

Soy consciente de que son muchas preguntas de fondo inmenso, pero me gustaría recibir un poco de luz.

gracias

Salaam

Badr
13/02/2009, 08:09
Víctor, no soy yo quien ve parábolas. En el honrado Alcorán en esa serie de aleyas sobre la sinceridad y la hipocresía, la opción entre ambos y el resultado, el jahanam o el janna, pone que se trata de parábolas. No soy yo, chato, es el honrado Alcorán. Si lo quieres negar, pues tú mismo. En cuanto a que yo sea la única que dice eso, no me parece mal que empieces la jornada con un buen chiste. Tus proclamas universales sobre lo que dicen TODOS los musulmanes menos yo, tú mismo eres consciente de ello, son idioteces. Muéstranos aquí donde, por ejemplo, dice Abenarabi que la descripción del infierno que el honrado Alcorán califica de parábola, no es tal parábola. Donde dice semejatne cosa Rabi3a al Adawiya, donde dice semejante cosa Al Gazali, cualquiera de los grandes santos o eruditos del islam. No digas paridas por decir. La gente puede llegar a mucha ignorancia en el islam como en cualquier otra religión, pero demuestras ser un osado de narices hablando al por mayor sobre cosas de las que no tienes ni idea. De hecho lo haces continuamente sobre el honrado Alcorán, y él te ha contradicho cada vez que le has levantado un falso testimonio.
Siempre has tenido que dar marcha atrás o callarte.

Y además, recuerdo que cuando entraste en el foro como que dabas a entender que leías árabe, pero evidentemente no es así, y sin embargo tienes mucha osadía cuando dices lo que dice el honrado Alcorán y para ello te apoyas en lo que dice el primer venido que dice ser musulmán y que no digo que no lo se, pero que no es necesariamente persona que conozca el honrado Alcorán más que de oídas y que cuando se ven confrontados con lo que dice de verdad el honrado Alcorán, se demuestra que no lo conocen de hecho y menos todavía lo han estudiado, y menos todavía estudiado sin previo convencimiento sobre lo que debe decir, de forma que le hacen decir lo que tienen en la cabeza lean lo que lean, y cuando el honrado Alcorán no dice lo que ellos creían se refugian en las oídas.

En fin, Víctor, tú cree lo que quieras, tal como haces, y sigue diciendo infundios de los que no tienes ningún conocimiento.

Y cuando hablas mal de Mahoma, Dios lo bendiga y salude, no creas que a Mahoma, Dios lo bendiga y salude, eso le causa ningún daño, eres tú el que te privas de la nur Muhammad, eres tú el que vaga como un loco en las tinieblas al rechazar la misericordia y el cariño de Dios hacia sus mundos. ¿Qué esperas que envíe Dios para revelar su mensaje a la sociedad humana? ¿Alguna de las exquisiteces que tienes en la mente, porque uno no es vulgar como la gente sin categoría que cree cosas anticuadas? ¿porque la gente fina no puede seguir y querer a un hombre sobre el que se dicen cosas tan feas, que eso da mala imagen?

Pues, Victorito de mis entretelas, ¿dónde has oído tú que la recompensa del esnobismo "espiritual" sea "la luz" y no una imagen mundana. Tú sirves demasiado al mundo y a la imagen que se haga de ti para seguir querer la nur Muhammad, y de veras lo siento porque me caes bien. Lo bueno de la nur Muhammad, es que es real, no es el mensaje de un señor finolis a otro atajo de finolis, demasiado finos para andar con el vulgo. El mensaje que Dios encomendó a su siervo Mahoma, Dios lo bendiga y salude, es el mensaje real, de un Dios real a unos seres humanos reales, a través de un homre real. Lo que tú tienes por lo fino, es de cine, mi vida.

Y sí, en el honrado Alcorán no se desdeñan las parábolas, como no las desdeñaba nuestro señor Jesús, Dios lo tenga en su paz.

Pero bueno, ¿quien sabe? Tal ve haya un paraíso para finolis y un infiernito para finolis también que espero te resulten demasiado reales, aunque sean metáfora.

Salaam

victor
13/02/2009, 12:57
En tu pseudo elecuente post no contestas a lo principal, tu infierno es mentafórico como el allah que puedes tener en tu mente según revelas en tus opiniones.
Tu bien sabe Badr que te tengo estima especial, pero que sepas la diferencia entre lo que fabrica tu mente y lo que das por real.

Tu mohammed ha dicho mucho sobre si y sus infiernos venidos de allah, las parábolas se quedan quietas frente a las mentes obtusas del conocimiento humano.

Yo te puse en claro ejemplos, y de la misma manera que pones al infierno como parábola, el mismo criterio se aplica a allah, tu allah como parábola.
Es cierto que Su mohammed no me dice nada, y si alhgo dice es que los vedantas lo han dicho mejor y más consissiente tres mil años antes,

Yo no veo a ese dios figurativo y maquillado al gusto del lector de época como lo que tu haces y dices e igual que tu seguro que hay a millones.
El corán si lo ves con luces de un ávido extraño del saber, no le dice más que generalidades, obviedades que se enmarcan dentro del la doctrina del asustado especimen de humanoide que le dicen que ha de dar las gracias por poder beber agua cuando sed tenga.

Dicese de tu guarida de apecto extraño que se convence a si misma antes de ver la luz oscura de sus entrañas.

Jamás he visto tales palabras que necen de un erudito, pero si ví a a complejados de su arco corto de poco alcance hacia su verdadero miedo.

Digase a su dios por parte mía que no prepugna la venganza, a unque yo veo a demonios detrás de sus disoes, el diáblo se le viste de ángel y el demonio se hace rico mientras las míseras almas del pobre estéril se compone sobre el compás de la ignorancia alimentada por supuestos interpretes de la recta que la curvana su antojo,.
Vease que los 300.000 km de velocidad de la luz demuestran revelada por su dios, pero mi dios rechaza la geometría de su guía, y su mohammed sigue siendo una idea que en verdad es justa para el beduino que solo ve su cabra y el yoghourt sin marca en el mercado de las ideas de los supérfluos de la verdad que no existe.

Seguíd pueblo, seguíd dándo a la llanura del hombre las montañas y caminos estrechos que solo pàsan por la mente menos preparada para conocerse como para adevinar a la mente de dios.

Los mejores sufies nunca creen en mahoma y menos los que alcanzan la luz de decir algo que de verdad sirve más al´´a de las escrituras en verso y de geometría parabílica al que seiempre te refujias.

brisam
13/02/2009, 14:21
Victor lo que haces es limitar el conocimiento que otros puedan tener a tu propio conocimiento. En negar que otros puedan ver lo que tu no ves, y saber lo que tu no sabes. Cuando ya nos has demostrado hasta la saciedad que, referente al islam, al Corán y a Muhammad es muchísimo lo que ignoras.

Si te perecen mejor los vedantas, pues que te aprovechen, que falta te hace. Ni los vedantas son para todos ni el Corán tampoco.

Badr
13/02/2009, 17:26
Pues claro Víctor, ya te lo digo yo, que los vedantas y un poco de budismo visten mucho más que el islam, por Dios. Y el sufismo pues, como dices tú, ambién es muy fino pero quedando a a Mahoma ¿eh? Mahoma no viste ¿verdad?

La ilaha il-la Allah, Muhammadarrsulul-lah. El sufismo sin Mahoma, Dios los bendiga y salude, y voy a ser poco fina, es una espiritualidadita de pacotilla, en basto, una mierda, mi arma.

Dice el honrado Alcorán que Mahoma, Dios lo bendiga y salude, vino como misericordia para todos los mundos. Claro está que tú no crees en el honrado Alcorán, pero quien rechaza la misericordia de Dios, por más que no le haga falta o así lo crea, no puede venirle bien de ello. En realidad creo que es a sí mismo a quien rechaza. Tal vez aspira a ser otra cosa, tal vez cree que naturaleza merece más que un simple y denostado Profeta que goza de poco standing, que el Profeta que necesita él es más selecto... ¡Iblis, señor Iblis, por favor, lo solicitan en recepción para entregarle un profeta muy selecto como a usted le gustan!

Salaam


P.D. ¿Has encontrado alguna otra traducción del honrado Alcorán que sea más pedestre que la que tenías antes y te ayude a descreer más? No te desanimes, seguro que se pueden hacer, si eso es lo que tu corazón desea.

victor
13/02/2009, 23:13
Hola Badr, esto no va contigo, va contra la inhumana opresión de un dios de la fatiga, un dios amenazante, duro cruel, lleno de rencor, lleno de fuego y recambio de piel para que la tostada sea más figurativa que real. El caso es simple, su dios para mi no es más que un dios inventado por la mente temerosa y sola, la soledad hace estragos y más con el que desea una compañía, un alianza para saber por donde se tiene que ir o pasar.
Pero su Mohammed no es el profeta de Romani, ni el de Ibn Arabi, y menos de los lucidos vedantas que de verdad hacen de su palabra la confianza hecha una experiencia y el humano sufre menos que el ambiguo encarcelado entre los barrotes de una cobardía que se viste de luces para apaciguar la sed del beduino y camillero que vaga por Damásco que en su mercado de la plebe se hace notoria su fe en un dios que es más adivino del miedo que de la paz.
Badr, su dios no es mi idea, ni lo será porque desprecia a la vida, asusta al temeroso y entrega la paz si a cambio entregas tu libertad por miedo a perderte en la penumbra de la libertad del humano que sabe que está hecho por nada y por nadie.
Arrimarse al Islam o a cualquier religión es agrupar a un conjunto asustado de vidas que sufren una soledad infinita, y una cruel sentencia de encontrarse vivo con la semilla de la inquietud.
Los valencianos dicen que si estas bien, no te muevas.
Y su Mohamed y en verso de allah, sigue describiendo un camino hecho en tierra de leche entera que enferma a la libertad y la alegría, su Mohamed no sabe el mal que ha hecho con sus alegorías y metáforas, se quedó ciego en apreciar al alma y dar el remedio a su sufrimiento, se quedó a medias entre el que sabe que no sabe y habla de lo que no sabe, es como un camello que lleva el oro y no sabe lo que puede valer, y se queda en el camino a solas con el rebaño que aprecia la compañía del grupo con tal de alejar su inmensa soledad y perdición. El musulman ve la abstracta compañía de ese dios que da palos y regala flores, típico de egos que esperan el premio por seguir el camino ancho que les priva de su auténtica libertad de ser y sentirse libres.
La mística jamás fue de mahoma ni de su Corán.
Romí dice
Qué puedo hacer, oh musulmanes?, pues no me reconozoo a mi mismo.
No soy cristiano, ni judío, ni mago, ni musulmán.
No soy del Este, ni del Oeste, ni de la tierra, ni del mar.
No soy de la mina de la Naturaleza, ni de los cielos giratorios.
No soy de la tierra, ni del agua, ni del aire, ni del fuego.
No soy del empíreo, ni del polvo, ni de la existencia, ni de la entidad.
No soy de India, ni de China, ni de Bulgaria, ni de Grecia.
No soy del reino de Irak, ni del país de Jurasán.
No soy de este mundo, ni del próximo, ni del Paraíso, ni del Infierno.
No soy de Adán, ni de Eva, ni del Edén, ni Rizwán.
Mi lugar es el sinlugar, mi señal es la sinseñal.
No tengo cuerpo ni alma, pues pertenesco al alma del Amado.
He desechado la dualidad, he visto que los dos mundos son uno;
Uno busco, Uno conozco, Uno veo, Uno llamo.
Estoy embriagado con la copa del Amor, los dos mundos han desaparecido de mi vida;
no tengo otra cosa que hacer más que el jolgorio y la jarana".
Así que nada más te puedo decir más, lean y vean, experimenten y juzguen.
Y tranquilos, una estafa puede ser hecha a 2000 millones y durar dos mil años-
Quien tenga ojos, vea. Que lejos está su profeta de una sabiduría que experimenta es que no habla a sabiendas y tampoco es. Es el camello que le cargaron el oro y no sabe lo que vale, porque solo le interesa la leche y el yogohurt y los ríos de miel y los 70 vírgenes en un paraíso para los machos que por dios se matan y matan a otros.

Abd al-Rahman
14/02/2009, 11:44
Victor

Con este post demuestra lo mismo que con los demás que ha escrito. No sabe nada del Islam pero si hacemos como sabemos quedamos como sabios y personas importantes,¿ verdad? Critica al beduino, que según usted es un pobre ignorante al que le comen el coco pero no se da cuenta de que esa descripción no es la de un beduino sino la suya propia y no contento con dejarse llevar por principios islamofobos pretende que otros le sigan. Segundo, ese dios del que usted habla no es Allah( Dios) sino una imagen que usted mismo ha creado en su mente y sobre el Enviado le digo que el Muhammad del que usted habla tampoco es el Muhammad real. Revise sus conocimientos sobre el Islam y lea el Corán elimiando de su mente todo prejuicio y luego si eso vuelva y comente y si sigue convencido con lo mismo yo ya no le diré nada.

Por cierto centrense en el tema que es el del infierno y dejen de decir que piensan o dejan de pensar sobre Dios.

Salam.

ya-sin
14/02/2009, 12:23
Salam.
Completamente deacuerdo con badr sobre que lo de la piedra insunua a la durteza del corazon y de la mente, la palabra piedra viene por primera vez en el coran asociada a la palabra infierno :

(Y si no podéis hacerlo --y ciertamente no podéis-- sed conscientes del fuego cuyo combustible son los seres humanos y las piedras,y que aguarda a todos los que niegan la verdad.)2:24.

Poco después viene por segunda vez, y esta vez como ejemplo de dureza de corazón y pensamiento:

(Y sin embargo, después de esto, vuestros corazones se endurecieron y se volvieron como piedras, o aún más duros..)2:74

La diferencia con las piedras autenticas y las piedras de yahannam (las piedras humanas) es que las piedras hechas de roca se ablandan y dan paso al agua; sigue la aleya:
(…porque hay piedras de las que brotan arroyos; y otras que cuando son quebradas mana de ellas el agua; y otras que se vienen abajo por temor de Dios..).

La palabra piedra ,en el árabe es : “hiyara” esconde un significado muy amplio:

Viene de (ha-ya-ra) que es : cerrarse intencionadamente por todos los lados, o tambien apoderarse de algo prohibiéndolo a todos, de ello viene (hiyr)
(Y dicen: "Tal ganado y tales cosechas son sagrados; no comerán de ellos sino quienes nosotros queramos" (hiyrun)--eso alegan ellos [falsamente])6:138.
(y en verdad, la gente de Al-hiyr desmintió a [Nuestros] emisarios)15:80 : Son la tribu de zamud , los que se apoderaron del agua impidiéndola a otras tribus, por esto dios les envio como fitna a un gran bebedor del agua : la camella.

(en ese Día --el Día en que vean a los ángeles--no habrá buenas nuevas para los que estaban hundidos en el pecado; y exclamarán: "¡Un veto prohibitivo [nos excluye de la gracia de Dios]!" hiyran mahyuran)25:22.

De la palabra deriva “huyra” que es : habitación privada e limitada por todas partes por muros.

El significado concuerda mas o menos con lo que dice badr:

rechazar la misericordia y la luz de Dios, por más que no le haga falta o así lo crea.

tambien con lo que dice brisam :

limitar el conocimiento que otros puedan tener a su propio conocimiento. En negar que otros puedan ver lo que el uno no ve, y saber lo que el uno no sabe.


En otras palabras : prohibirse la luz de dios, tener el corazon y la mente dura al recuerdo de dios ; una piedra :

(¿Puede, entonces, [compararse a] aquel cuyo pecho Dios ha abierto a la sumisión a Él, de forma que está iluminado por una luz [que emana] de su Sustentador, [con el que es ciego y sordo de corazón]?
¡Ay, pues, de esos cuyos corazones se han endurecido al recuerdo de Dios! ¡Están, en verdad, claramente extraviados! ) 39:22.

salam.

Don Pelayo
14/02/2009, 18:24
Habría que preguntarle a los politeístas iranios, del cual procede la concepción tanto del infierno, como del cielo o de los ángeles.

Ah no, que en Irán el politeísmo... como que no.

P.D: Es verdad, la visión del infierno procede de los iranios, véase el Mazdeísmo (Avestismo o Zoroastrismo) :rolleyes:

mumin
14/02/2009, 18:35
Hola a todos,

hace un tiempo pienso sobre una cosa: el infierno.

¿Cómo imagináis el infierno los musulmanes? ¿Qué es? ¿En que consiste? ¿El Corán habla de forma metafórica y simbólica o creéis que físicamente es así? ¿Por qué existe el infierno? ¿Qué quiere decir exactemente?

Soy consciente de que son muchas preguntas de fondo inmenso, pero me gustaría recibir un poco de luz.

gracias

Salaam



Un día Bahlul Hudana estaba caminando muy agitado por los corredores del palacio y se encuentra con el Sultán Harun i Rashid, quien le pregunta: OH Bahlul, ¿de donde vienes así tan agitado?”. Bahlul le responde: “OH mi Sultán, vengo del Infierno!”. Y el Sultán sorprendido le dice: “Como vienes del Infierno? Que has ido a hacer allá?”. Y Bahlul le dice: “Mi sultán, por una de esas cosas acá en el Palacio se ha quedado sin leña, sin carbón y no había fuego. Y quise ir al Infierno a ver si me prestaban alguna leña prendida para poder prender los diferentes hogares y que UD. se sintiera mas cómodo con el calor”. Y el Sultán le pregunta: “Y que sucedió? Porque venís tan agitado? Que pasa?”. Bahlul le cuenta: “Allí me encontré con el Guardián del Infierno que estaba en la puerta y me dijo que en el Infierno no hay fuego!”. Yo le dije: “Como es posible que no haya fuego? Si todo el mundo sabe que el Infierno esta lleno de fuego y eso es lo que su nombre significa”. El Guardián le respondió: “No, acá no hay fuego sino que cada uno trae el suyo”

Badr
15/02/2009, 00:02
Víctor, no es que no sepas nada del islam, es que no tienes ni idea de sufismo. Lo que tú tomas como sufismo no es nada más que un snobismo espiritual. Yo sé que hay presuntos sufíes que no creen ni en el honrado Alcorán ni veneran de co´razón al profeta y en sus ritos cuando lo pronuncian lo hacen como podrían decir cualquier otra cosa. Ganas de engañarse, como las que tienes tú cuando te inventas un Abenarabi y otros al gusto sufí demasiado fino como para mezclarse con cosas de tan poco prestifgio como el Profeta, Dios lo bendiga y salude, y el islam corriente. No hay sufismo sin Mahoma, Dios lo bendiga y salude, si tú crees otra cosa y crees que Abenarabi y otrso maestros comulgaba con semejante majadería, no te has enterado de nada, pero de absolutamente nada. Tu sufismo es diletantismo, no espiritualidad ni misticismo, es hojarasca y turismo. El misticismo auténtico ama al Profeta, Dios lo bendiga y salude, al rasul, porque al rasul es lo que Dios el Inconcebible Inabarcable, nos envía, si tú rechazas lo que envía Dios pierdes el tiempo y das palos de Ciego. Y si crees que los enviados son otros, pero no Mahoma, Dios lo bendiga y salude, entonces vete por otro camino, pero no por el del sufismo, el manantial del sufismo es el Profeta, Dios lo bendiga y salude, el rasul, el enviado, lo que Dios nos envía. Sino crees eso, no te molestes ni pierdas el tiempo en esnobismos, dedicate a las prácticas vedantas que te parecen tan bien y no están tan mal vistas en sociedad como el islam y no te pringues despreciando lo que no entiendes, como es la misericordia divina que es nuestro amado Profeta Mahoma, Dios lo bendiga y salude siempre, siempre, siempre.

Salaam, cieguecito

Tarik
15/02/2009, 16:07
He notado que la pregunta en este post empezo hablando del tema del " infierno" pero - como suele pasar casi siempre se desvia del tema principal y entra la gente en discusiones inutiles cada uno expresa lo poco que ha leido o le han dicho - Victor - claramente - esta repitiendo las mismas palabras de los orientalistas como Goldziher y otros similares - que su funcion no es nada mas que menospreciar el islam como parte de una guerra santa - cruzada- intelectual que va paralelamente con la guerra militar imperialista-sionista -
Yo aconsejo a Victor como le dijeron otros en este post que deje sus prejuicios fuera , y que piense seriamente en las preguntas mas grandes de la existencia , asi quizas descubrira - si tiene buenas intenciones - que el Dios que intenta insultar no es el verdadero creador misericordioso sino que es el dios que le han ensenado los ateos , y los masones ; ( los seguidores de Iblis "lucifer" ) para alejarle de la verdad . La rabia, el rencor y la venganza que menciona Victor la siento yo en sus venas " orientalistas " , y la veo tambien en Gaza , Iraq , y Afganistan , tambien la veo en un sistema economico mundial que ha causado desastres , pobreza , hambre e infiinitos problema sociales !! problemas causados por gente que proclama ser secular , gente que dice que no cree en Dios , gente que no cesa de hablar de derechos humanos , libertad , modernismo , desarrollo etc ....y las masas "modernas " resultan ser mas "idiotas " mucho menos cultos e inteligentes que los " beduinos" , porque se dejan llevar y creen casi todo se les presenta en los medios de informacion sin tener ni tiempo ni capacidad ni preparacion para analizar !
Para no salir del tema propongo lo siguiente :
Para llegar a un buen entendimiento sobre el tema del infierno , si es real o metaforico , habra que hacer lo siguiente :
1- Sacar todas las aleyas que mencionan el infierno , juntarlas todas , regresar a los libros de Tafsir .
2- Sacar todos los hadices que hablan del infierno .
3- Entender y conocer quien es nuestro creador basandonos en sus 99 nombres bellos y reflexionando en su perfecta y preciosa creacion .
4- Luego analizar , quien "merece" ese bajo nivel llamado " infierno" ( y yo pienso que es real y no metaforico , y tengo mis evidencias )
porque al final los seres humanos tienen la libertad de elegir , y quien ira al infierno es por su propia voluntad , una voluntad dominada por arrogancia " parecida a su lider autentico satanas que dijo " yo soy mejor que el " ( iniciando la maldad , madre de todas las guerras y conflictos , a base de " yo" " mi nacion " " mi bandera" mi etc ...)
Entonces en vez de culpar a Dios , hay que culparse a si mismo por haber elegido el camino incorrecto , y no haber escuchado el consejo de tu creador . Al final se le dice a quien va al infierno " tu has elegido " " eras libre " !
Es muy simple , se trata de una comparacion ente seres " inteligentes " y burros . Si yo - conduciendo mi coche - veo una senal que me dice que la ruta esta cerrada y no has salida - si soy inteligente - regreso y elijo otra ruta , pero un burro que no confia en " el texto" perdera su tiempo hasta el final del camino cerrado !
Apliquen esto en todo lo demas que menciona le coran sobre el alcohol , drogas , etc y comparen los dos posibles comportamientos , y a donde lleva cada uno ....
Espero regresar al tema del infierno con una explicacion mas amplia y general , porque la filosofia del castigo o del infierno no significa que Dios es cruel - Astaghfirollah - sino que simplemente es la consecuencia natural de la accion de elegir el camino de la arrogancia y crimen , es una ley natural igual que las leyes de la fisica y quimica .
Si tu tomas una botella de alcohol y conduces y luego matas a alguien o te tiras del puente , puedes culpar a Dios ?

saludos a todos ..

Badr
15/02/2009, 18:46
ese bajo nivel llamado " infierno" ( y yo pienso que es real y no metaforico , y tengo mis evidencias )






Me parece que aquí hay una confusión entre lo que es real y lo que es irreal y lo que son parábolas y lo que es una descripción literal.

Si el honrado Alcorán dice que está poniendo parábolas, entonces es que está poniendo parábolas. Las parábolas (metáforas ponen algunos) no es que describan algo que no es real, es que describen algo que como mejor se describe es precisamente con la parábola. El infierno es real, y tan real que de hechomuchos lo conocen ya en esta vida, lo mismo que el paraíso, pero la descripción se hace con metáforas o parábolas. Los sueños son reales, pero de una realidad distinta que la vigilia. No son mentira o irrealidad, son otra cosa.

Decir que algo es una metáfora no quiere decir que represente algo que no exista, sino que lo representa de una manera que no es literal, peroliteralmente aquellos a quienes va dirigida la explicación no tienen conocimiento de la materia para que se enterasen la metáfora es la manera más fácil de hacer entender por donde van los tiros de una realidad que es real, pero a la que´no se tiene acceso claro.

Salaam

victor
15/02/2009, 19:55
“¡Hombres! Temed a vuestro Señor y tened miedo de un día en que el padre no pueda satisfacer por su hijo, ni el hijo por su padre!¡Lo que Allah, promete es verdad!¡Que la vida de acá no os engañe y que el Engañador no os engañe acerca de Allah!” (Corán 31: 33
“Dicen: “El fuego no nos tocará más por días contados”. Di: “¿Os ha prometido algo Allah? Pues Allah no faltará a Su promesa. ¿O es que decís contra Allah lo que no sabéis?” ¡Pues sí! Quienes hayan obrado mal y estén cercados por su pecado, esos morarán en el Fuego eternamente. Pero quienes hayan creído y obrado bien, esos morarán en el Jardín eternamente.” (Corán 2: 80-82)

“Y ¿cómo sabrás qué es la hutama? Es el fuego de Allah, encendido, Que llega hasta las entrañas. Se cerrará sobre ellos en extensas columnas”.
(Corán 104: 5-9).
“¡No! ¡Será precipitado, ciertamente, en la hutama! Y ¿cómo sabrás qué es la hutama? Es el fuego de Allah, encendido, Que llega hasta las entrañas. Se cerrará sobre ellos en extensas columnas.” (Corán 104: 4-9)
“Ese día, unos rostros, humillados, preocupados, cansados, arderán en un fuego abrasador. Se les dará de beber de una fuente hirviente. No tendrán más alimento que de ‘dari’, que no engorda, ni sacia.” (Corán 88: 2-7).
“Para los infieles hemos preparado cadenas, argollas y fuego del infierno” (Corán 76: 4).
“¡ Ésa es la gehena (el infierno) que los pecadores desmentían! No pararán de ir y venir entre ella y el agua muy caliente.” (Corán 55: 43-44).
“Los infieles, en cambio, sufrirán el fuego de la gehena (el infierno). Agonizarán sin acabar de morir y no se les aliviará su castigo. Así retribuimos a todo desagradecido. Gritarán allí: “¡Señor! ¡Sácanos y obraremos bien, no como solíamos hacer!”. “¿Es que no os dimos una vida suficientemente larga como para que se dejara amonestar quien quisiera? El monitor vino a vosotros…¡Gustad, pues! Los impíos no tendrán quien les auxilie.” (Corán 35: 36-37)

“Aquellos que sean congregados, boca abajo, hacia la gehena (el infierno) serán los que se encuentren en la situación peor y los más extraviados del Camino.” (Corán 25: 34).

“Cuando les vea, lejos aún, oirán su furor y bramido. Cuando, atados unos a otros, sean precipitados en un lugar estrecho de él, invocarán entonces la destrucción. “¡No invoquéis hoy una sola destrucción sino muchas destrucciones!”
(Corán 25: 12-14).

Tarek
15/02/2009, 21:16
Habría que preguntarle a los politeístas iranios, del cual procede la concepción tanto del infierno, como del cielo o de los ángeles.

Ah no, que en Irán el politeísmo... como que no.

P.D: Es verdad, la visión del infierno procede de los iranios, véase el Mazdeísmo (Avestismo o Zoroastrismo) :rolleyes:

jajaja si si, a lo mejor tenemos que pagarles derechos de autor y todo.

Para Víctor:

Sura 32, aleya 20:
Pero los descarriados tendrán como refugio el Fuego. Cada vez que quieran salir de él serán devueltos y se les dirá: ¡Gustad el castigo del Fuego cuya realidad negabais!

Sura 55, aleya 42:
Este es Yahannam cuya existencia negaban los malhechores

victor
16/02/2009, 18:23
Tarek.
A mi no meda miedo su dios, me da miedo los que creen en que allah les habla y los salva, porque suelen salvarse hundiendo a los demás.
y vagan en la tierra derramando sangre como sus Talibaes.

Ni que fuera cierto lo de su corán me moverá ni un pelo, por mucho que su allah amenace y ponga tierra al revés para los que no creen en él, así que no mezcles las cosas.

Te recuerdo que los talibanes no han nacido por la lectura de las mil y una noches, sino de su corán y de su mojammed, y por tanto, los que decís que dios dice, sólo lo decís vosotros, las guerras santas ya nacen de los califas, el super ego, de los aprendices de allah mataron a alí y hicieron cisma en su islám.

A mi sus aleyas del corán, me sirven para conocer hasta donde llega el ser humano y inventar a un dios que amenaza es más bien una herramienta para los que dicen que aplican su palabra, para que maten y conquisten a países, la expansión del islám, fue a través de mover ejércitos, otra cosa es que en algunos lugares no hiciero ni la guerra por cobardía del pueblo conquistado, para la espada del islám derramó sangre y la consecuencia es mucha gente asesinada en nombre de propagar una filosofís venida del presunto cielo que atemoriza a la gente libre y pacífica.

Por favor, entiende que su allah le habla a usted y a los suyos, no a mí y los míos.
Yo en todo caso soy espectador de la tragicomedia vuestra, y nada me mueve más que ver que de su libro, ha habido más control económico a la gente que paz.

Nómbrame países conquistados por el islám donde no se haya matado y derramado sangre.
¿Dime en qué creen y que mueve a los Talibanes y a los ayatulah como fundamento y bandera de su país?
A mi personalmente y me da Risa hasta de lo que algunas dicen que son parábolas o metáforas.

amr
16/02/2009, 19:21
Victor

Está muy claro que el único que se siente atemorizado es ud., diga de una vez que le da cierto respeto leer aleyas como las que nos has brindado al abrir tu post, ya que a través de ellas, es como se manifiesta tu ser inconsciente.

Que Allah te resguarde de todo temor

Tarik
16/02/2009, 20:18
Para Victor
Me gustaria saber su origen si es posible .
Puedes decirnos en que crees tu , quizas tiene mas sentido tu " filosofia" y me convences .
Si eres judio no tengas verguenza de decirlo vale.

Tarik
16/02/2009, 20:30
Para la senora Badr
Aunque no estoy de acuerdo con Victor , veo que te gana el debate cuando menciona que segun tu explicacion podemos decir que Dios tambien es metafora ! es fuerte su argumento contra el tuyo.
Victor tambien tiene razon cuando dice que el infierno es fuego de verdad , fuego que quema , y cuando el coran habla de recambio de piel para sentir el dolor cada vez mas , significa piel no goma ni plastico! No tenemos porque negar las verdades para adaptarnos a una vision " moderna " o mejor dicho " atea " , es ridiculo hacerlo ! creemos lo que creemos y creemos que es la unica verdad , y a quien no le guste no es nuestro problema , no vamos a pedirle perdon a Victor o " Avigdor en hebreo " que nos permita creer o no !!!

Ademas los hadices hablan de un fuego mas fuerte que el de esta vida por muchisimos grados ..
Segun mi conocimiento ninguna escuela islamica , ni nigun sabio habia dicho que el infierno es metafora !
La idea de que es metafora viene de la influencia filosofica griega y del cristianismo "moderno" que no tiene nada que ver con Jesus tampoco.
Y para Victor me gustaria decirle que se burle como quiera libremente , que la muerte despierta los dormidos pero cuando sea tarde , y luego veremos si es metafora o no existe , ya veremos todos cuando llegue el dia del juicio .. aah y tambien quiero decirle que los cohetes de Hamas son un precioso metodo para mandar rapidamente al infierno a los que lo merezcan ..

victor
17/02/2009, 10:38
Hola Amr
Decir que yo tenga miedo yo te lo reafirmo, fíjate que soy humano como tú, ni pretendo adoctrinar ni imponer una filosofía a nadie, sé donde estoy y mis limitaciones, sé que soy un ser humano, que pronto se ve nacido y en medio de un caos de ideas y procedimientos, sé y siento que soy débil, frágil, ávido de sentir compañía que alivie la soledad de la in certeza ante todo, convienes conmigo que nos falta información clara real convincente y al nivel de la lógica, razón, sentido común y no contradictoria que nos diga o nos ayude a ser mejores en cuanto a vivir la vida con plenitud y sin limitaciones.
Yo no soy judío, ni cristiano, ni musulmán, y menos budista, soy espectador como tu, veo a los que dicen tener un mensaje, veo a vista de pájaro las consecuencias de sus palabras, experimento sus sensaciones y el espectro de los peligros que lleva al ser humano a la desesperación.
El criterio a seguir es medir el grado de la contradicción de las ideas, y no hay peor contradicción más notoria que la que se encuentra en las ideas o frase generalitas, porque parece que se adaptan y se casan con todo.
Fíjese bien Amr que Badr da un sentido metafórico del infierno, y otros no, y concluyes que ambos y ninguno tiene razón en su análisis de las ideas generalistas ambiguas y interpretables al gusto del consumidor.
Fíjate bien Amr que lo fundamental es no sufrir, y hombres que hablan al dictado de un dios, hace que su palabra deba ser oída, escuchada y aplicada, aquí vemos un escenario que no cuadra con solucionar el objeto fundamental de nuestra existencia, el no sufrir.
Las recetas de allah como convienes conmigo en el corán, suelen ser de dar un plazo la gente para que crea en él, y si él no deja ambigüedades en su palabra pues el trasto se acumula sobre la espalda del que cree con las consecuencias de privación de libertad y de más cosas que impliquen esa doctrina.
Yo no soy más listo que nadie, ni más inteligente que el gato que en mi casa vive demandando comida dos veces al día.
Soy una mente que tengo, ve compara y cree que una cosa cuadra y otras no.
Los vedantas, o sea algo de budismo, hace que en su práctica de la meditación, el sufrimiento se aleje un poco, y aquí se acaba la cosa.
El trazado de la lógica no es diferente al de lo que se llama el camino del corazón abierto, y por mucho que se me diga, veo difícil que todas las ideas del islám concuerden con la lógica y la razón en la vertiente legislativa del premio y castigo.
¿Que es mejor tener? un dios amenazante vengativo que prepara fuego e infierno al que no cree en él o comete pecados en vida o aquél que su obra eres tu y todo lo que te aparenta ver y disolverte en su creación?
La implicación de ser musulmán en la práctica, va más lejos que aceptar los cinco pilares del islám.
Un dios que pide no da opción, un dios que se justifica en obviedad es de lo que se percibe a través de los ojos que luego amenaza al que no lo ve claro no es un dios.
En fin, yo no voy buscando un dios de supermercado como dice badr, sino busco a la simple receta que no me deje peor de lo que estamos en esa tierra de tránsito en la que todos se empeñan a adivinar que el segundo paso de la vida, es un encuentro con el paraíso o el infierno, dependiendo de cosas y hechos relativos y faltos de ser ajustado ni siquiera al derecho más básico que haya inventado una tribu primitiva en los amazonas para organizar a su sociedad.

brisam
17/02/2009, 12:37
Para la senora Badr
Aunque no estoy de acuerdo con Victor , veo que te gana el debate cuando menciona que segun tu explicacion podemos decir que Dios tambien es metafora ! es fuerte su argumento contra el tuyo.
Victor tambien tiene razon cuando dice que el infierno es fuego de verdad , fuego que quema , y cuando el coran habla de recambio de piel para sentir el dolor cada vez mas , significa piel no goma ni plastico! No tenemos porque negar las verdades para adaptarnos a una vision " moderna " o mejor dicho " atea " , es ridiculo hacerlo ! creemos lo que creemos y creemos que es la unica verdad , y a quien no le guste no es nuestro problema , no vamos a pedirle perdon a Victor o " Avigdor en hebreo " que nos permita creer o no !!!

Ademas los hadices hablan de un fuego mas fuerte que el de esta vida por muchisimos grados ..
Segun mi conocimiento ninguna escuela islamica , ni nigun sabio habia dicho que el infierno es metafora !
La idea de que es metafora viene de la influencia filosofica griega y del cristianismo "moderno" que no tiene nada que ver con Jesus tampoco.
Y para Victor me gustaria decirle que se burle como quiera libremente , que la muerte despierta los dormidos pero cuando sea tarde , y luego veremos si es metafora o no existe , ya veremos todos cuando llegue el dia del juicio .. aah y tambien quiero decirle que los cohetes de Hamas son un precioso metodo para mandar rapidamente al infierno a los que lo merezcan ..

No es que Badr diga que las descripciones del infierno del Corán sean parábolas o metáforas, es que lo dice el Corán enla Sura Al Baqara que es cuando comienza a hablar del infierno.

(24) Y si no podéis hacerlo --y ciertamente no podéis-- sed conscientes del fuego cuyo combustible son los seres humanos y las piedras, y que aguarda a todos los que niegan la verdad.

(25) Pero a aquellos que han llegado a creer y hacen buenas obras dales buenas nuevas de que tendrán jardines por los que corren arroyos. Siempre que se les den, como sustento, frutos de ellos, dirán: "¡Esto es lo que antes recibíamos como sustento!" --porque se les dará algo que les evocara aquel [pasado]. Tendrán parejas puras y allí permanecerán.

(26) Ciertamente, Dios no desdeña proponer como parábola a un mosquito, o algo más insignificante. Aquellos que tienen fe, saben que es la verdad venida de su Sustentador --mientras que los que se obstinan en negar la verdad dicen: "¿Que quiere decir Dios con esta parábola?"

Badr
17/02/2009, 12:51
Para la senora Badr
Aunque no estoy de acuerdo con Victor , veo que te gana el debate cuando menciona que segun tu explicacion podemos decir que Dios tambien es metafora ! es fuerte su argumento contra el tuyo.
Victor tambien tiene razón cuando dice que el infierno es fuego de verdad , fuego que quema , y cuando el coran habla de recambio de piel para sentir el dolor cada vez mas , significa piel no goma ni plastico! No tenemos porque negar las verdades para adaptarnos a una vision " moderna " o mejor dicho " atea " , es ridiculo hacerlo ! creemos lo que creemos y creemos que es la unica verdad , y a quien no le guste no es nuestro problema , no vamos a pedirle perdon a Victor o " Avigdor en hebreo " que nos permita creer o no !!!

Ademas los hadices hablan de un fuego mas fuerte que el de esta vida por muchisimos grados ..
Segun mi conocimiento ninguna escuela islamica , ni nigun sabio habia dicho que el infierno es metafora !
La idea de que es metafora viene de la influencia filosofica griega y del cristianismo "moderno" que no tiene nada que ver con Jesus tampoco.
Y para Victor me gustaria decirle que se burle como quiera libremente , que la muerte despierta los dormidos pero cuando sea tarde , y luego veremos si es metafora o no existe , ya veremos todos cuando llegue el dia del juicio .. aah y tambien quiero decirle que los cohetes de Hamas son un precioso metodo para mandar rapidamente al infierno a los que lo merezcan ..


Tarik, no estoy en ningún campeonato de quién tiene razón ni contigo ni con Víctor ni con nadie y no quiero ni dejo de querer esto o aquello o lo de más allá y sigues sin entender lo que es una parábola. Crees que una parábola es una mentira, y que por tanto no es grave, y si sigues creyendo eso es que no te enteras de lo que lees. Y yo no digo nada, digo que se lea el honrado Alcorán y en el honrado Aclorán, en la primera mención del paraíso o del infierno se dice que está hablando en parábolas. A partir de ahí discutir de la que no se sabe me parece ganas de discutir ni más ni menos. Y no voy a discutir. Ni tú sabes ni yo sé ni nadie sabe. Si supiésemos, Dios no tendría motivo ninguno para hablarnos en parábolas.

Lo que tú creas o lo que yo crea no hace al caso. Hace al caso lo que diche el honrado Alcorán.

En cuanto a que Víctor me gane el debate, pues es la primera noticia que tengo de que yo estuviera comptitiendo con Victor en ningún debate, y menos que el tema del debate fuese Dios o que Dios es metáfora. Todo lo que yo he dicho se ha referido al infierno y de rebote al paraíso y al significado de la palabra parábola, con que se ha traducido la palabra árabe mazal, pero de Dios no he hablado para nada. Si Víctor ha hablado, entonces ese es su asunto y lo que sea tendrás que seguirlo con él. No es el mío. Yo sólo he hablado del infierno. Hasta el punto de que cuando empezó Víctor a hablar de que Dios era metáfora no seguí leyendo. Así de sencillo. Si ha dicho algo interesante, me lo he perdido. Por lo menos de momento. No sé si lo leeré más adelante o no. Por ahora no.

Salaam

victor
17/02/2009, 13:10
Hola Birsam, si me lo permites comentarte esa aleya y que me sigas en la reflexión para describir mi error en caso que lo veas.
(26) Ciertamente, Dios no desdeña proponer como parábola a un mosquito, o algo más insignificante. Aquellos que tienen fe, saben que es la verdad venida de su Sustentador --mientras que los que se obstinan en negar la verdad dicen: "¿Que quiere decir Dios con esta parábola?".

Bien, supongamos que en vez de decir mosquito, dijese algo pequeño o minísculo, verdad que al día de hoy musulmanes derían que habla de los virus 1000 años de que se hayan descubierto? Bien,
Sura generalista.
Es bien sabido desde que tenemos conciencia de seres racionales, vemos que hasta lo más insignificante nos afecta y nos puede causar daño, a caso esto es probatorio de algo como mágico milagroso desafiante a nuestra frágil estructura de humanos o seres vivos?
No ves que eso es ovbio y al serlo no demuestra algo nuevo que se nos diga más allá de lo que hemos encontrado todos? Eso demuestra algo? Eso es atribuido a algo como para creer en su allah y su doctrina mahometana con sus obligaciones?
Si esa aleya se tratara como parábola, sólo querrá decir que somos débiles y no debemos ir con nuestro orgullo, no debemos creer que nosotros podemos, y esto es algo muy sabido por la simple observación y experiencia humana, pero en nada demuestra que alla es quien dice mahoma ni siquiera nos acerca a tener fe en nada ni en nadie.

En esa aleya, cuando habla del mosquito se refiere a que somos nadie, y nada podemos hacer, pero atriobuir que eso lo dice dios para demostrar algo , pues nada nuevo bajo el sol, y con esta aleya no invita a que se crea en él ni demuestra que es él imponiendo su doctrina sobre nadie.
Solo decirte que un empresario presidente de una empresa dice lo mismo a sus trabajadores, no véis que os doy de comer con daros trabajo y si quiero os puedo despedir, no véis que teneís que hacer lo que yo diga y el trabajo que os doy me lo tenéis que agradecer.
Pues observa el criterio en esa alegoría, observa que dios no hace nada más que seguir un modelo empresarial, un modelo no es propio de un dios que siga esquemas ovbios, caducos e incluso fascistas.
Las alegorías y parábolas han de trasecender la dualidad del bien y del mal, de lo contrario son fruto y producto de humanos que se afianzan en la poltrona del temor para hacer creer que tiene la llave y la solución del sufrimiento humano.
Lejos de afianzar la fe en las personas, esa aleya solo dice nada y no aporta nada.
Fíjese que te invento una aleya y es la siguiente, permítame la osadía para luego analizarla como seres inteligentes.
“No vé que por mucho que os esmeran vuestros sabios no adivinerán el devcenir suyo” no vés que yo soy quien sabe lo que ha pasado y lo que pasa y lo que va a venir? Y sigo
No véis que del agua sale todo ser vivo y hasta en el desierto os he dado conocimiento para que cabéis la tierra y así obtenéis agua para saciar vuestra sed? Pues a mi se atribuye el principio y el fin, yo por mi compasión os doy la vida y a mi vendréis si os renegáis si no véis mi generosidad.
Y asi te puedo poner mil millones de frases.
Vacís y faltas de toda sustancia para aquél que en poco ve de lo poco que hay.

Caminaensueños
18/02/2009, 12:02
Hablar con los sordos es como ser mudo. Escuchar a los mudos es como ser sordo. Permanecer con los paralíticos es como no andar, sus ojos vacios recreados en la nada de sus cementerios resplandecientes de blanca cal. Los ciegos no ven, los mudos no hablan, los sordos no escuchan, los muertos permanecen en sus tumbas. No arrojes tus perlas a los cerdos, no sea que revolviendose contra tí te pisoteen.

(No-aleyas no re-inventadas, reflexiones coránicas sobre el Inyil a cargo de un loco, obviamente no recitadas EN EL NOMBRE DE DIOS, si quieres puedes abrir un tema donde recites SURAS En el nombre de Dios)

Me he permitido subrayarte los errores que no necesitan argumento para ser matizadas o rebatidas, por tratarse de suposiciones generalistas consideradas reales.

La parábola del mosquito también puede hacer referencia a que los signos de nuestro Dios estan en las pequeñas cosas, aquellas que no son percibidas desde las alturas donde moran los dioses con forma humana.

Los mosquitos son animales nocturnos que chupan la sangre, voladores invisibles que se alimentan de nuestra sangre durante el sueño, esta parabola puede hacer referencia también a que la llegada del Susurrador tiene lugar a través de cosas de apariencia insignificante a las que dejamos pasar a causa de su insignificancia.

Otro nivel de significados puede hacer referencia a que un acontecimiento insignicante, del que nadie tiene noticia, puede decidir el destino de los hombres, cosas del tipo "un mosquito le pica al herrero en la mano, se rasca e hinca mal por el descuido el clavo de una herradura de la cabalgadura de un Rey que va a la guerra, la herradura se queda suelta al chocar con una piedra inadvertida en medio del fragor de la batalla y provoca el desequilibrio del caballo en el preciso instante en el que una espada desciende sobre el cuello del rey, que muere y causa la caida de un Imperio de apariencia indestructible".

Etc.

Las parábolas tienen la virtud de hablar a cada hombre segun su estado espiritual. El hecho de que no percibas las profundidades del Corán no implica que no existan. Conocer las profundidades del Corán nos permite percibir las profundidades de cualquier texto sagrado (basta un solo caso para poder afirmar tal cosa). De hecho El Corán es el único texto sagrado que nos informa que Al-lah ha revelado otras ummas a otros pueblos (tolerancia), que el propio Corán es un libro reiterativo y de apariencia confusa en el que es fácil perderse (no corporativismo) para los que no tienen corazón sincero, que afirma "NO HAY imposición en materia de religión" y que nos dice que es bueno estudiar las otras ummas (no para destruirlas, sino para aprender de ellas el secreto de las formas y de la esencia.

Volviendo al tema original: ¿La reencarnación no implica Juicio?. ¿Es esta Vida Infierno para los Vedanta?. ¿Existe alguna relación entre las sucesivas muertes y reencarnaciones narradas en la cosmologia hinduista y las sucesivas muertes que ha de experimentar EN ESTA VIDA (no conocemos otra) el creyente?.

P.D. Lo poco que he leído de los Vedanta me gustó, era Real.
P.D.2: Me encantan tus textos. Del primer parrafo de mi respuesta: ¿Se podria deducir que te he llamado cerdo?.
P.D. 3: El que algo ve donde nada hay ¿ve o está ciego?. Me encanta el enigma de la conciencia y de la percepción, hermano amigo, cosas de nosotros los locos.



Hola Birsam, si me lo permites comentarte esa aleya y que me sigas en la reflexión para describir mi error en caso que lo veas.
(26) Ciertamente, Dios no desdeña proponer como parábola a un mosquito, o algo más insignificante. Aquellos que tienen fe, saben que es la verdad venida de su Sustentador --mientras que los que se obstinan en negar la verdad dicen: "¿Que quiere decir Dios con esta parábola?".

Bien, supongamos que en vez de decir mosquito, dijese algo pequeño o minísculo, verdad que al día de hoy musulmanes derían que habla de los virus 1000 años de que se hayan descubierto? Bien,
Sura generalista.
Es bien sabido desde que tenemos conciencia de seres racionales, vemos que hasta lo más insignificante nos afecta y nos puede causar daño, a caso esto es probatorio de algo como mágico milagroso desafiante a nuestra frágil estructura de humanos o seres vivos?
No ves que eso es ovbio y al serlo no demuestra algo nuevo que se nos diga más allá de lo que hemos encontrado todos? Eso demuestra algo? Eso es atribuido a algo como para creer en su allah y su doctrina mahometana con sus obligaciones?
Si esa aleya se tratara como parábola, sólo querrá decir que somos débiles y no debemos ir con nuestro orgullo, no debemos creer que nosotros podemos, y esto es algo muy sabido por la simple observación y experiencia humana, pero en nada demuestra que alla es quien dice mahoma ni siquiera nos acerca a tener fe en nada ni en nadie.

En esa aleya, cuando habla del mosquito se refiere a que somos nadie, y nada podemos hacer, pero atriobuir que eso lo dice dios para demostrar algo , pues nada nuevo bajo el sol, y con esta aleya no invita a que se crea en él ni demuestra que es él imponiendo su doctrina sobre nadie.
Solo decirte que un empresario presidente de una empresa dice lo mismo a sus trabajadores, no véis que os doy de comer con daros trabajo y si quiero os puedo despedir, no véis que teneís que hacer lo que yo diga y el trabajo que os doy me lo tenéis que agradecer.
Pues observa el criterio en esa alegoría, observa que dios no hace nada más que seguir un modelo empresarial, un modelo no es propio de un dios que siga esquemas ovbios, caducos e incluso fascistas.
Las alegorías y parábolas han de trasecender la dualidad del bien y del mal, de lo contrario son fruto y producto de humanos que se afianzan en la poltrona del temor para hacer creer que tiene la llave y la solución del sufrimiento humano.
Lejos de afianzar la fe en las personas, esa aleya solo dice nada y no aporta nada.
Fíjese que te invento una aleya y es la siguiente, permítame la osadía para luego analizarla como seres inteligentes.
“No vé que por mucho que os esmeran vuestros sabios no adivinerán el devcenir suyo” no vés que yo soy quien sabe lo que ha pasado y lo que pasa y lo que va a venir? Y sigo
No véis que del agua sale todo ser vivo y hasta en el desierto os he dado conocimiento para que cabéis la tierra y así obtenéis agua para saciar vuestra sed? Pues a mi se atribuye el principio y el fin, yo por mi compasión os doy la vida y a mi vendréis si os renegáis si no véis mi generosidad.
Y asi te puedo poner mil millones de frases.
Vacís y faltas de toda sustancia para aquél que en poco ve de lo poco que hay.

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brisam
18/02/2009, 13:22
Salam Victor

Tal como yo lo entiendo lo que dice esta aleya es que las descripciones del paraiso y del infierno son parábolas.
Que Allah emplea imagenes para describir lo bueno y lo malo que obtendremos por medio de nuestros actos.
Esto significa que nuestros actos tienen consecuencias, en esta vida y en la otra como saben los que conocen las leyes de la existencia (esa ley universal es la Verdad venida de Quien nos ha creado y Quien nos mantiene y sustenta)
Las parábolas permiten describir lo indescriptible y permiten distintos niveles de comprensión de lo oculto.
También pienso que Allah nos advierte de que los que se obstinan en ignorar la ley universal, son los que se entretienen en contar huríes. Es decir, en quedarse en qué significa la parábola sin profundizar en el significado que subyace detrás de la parábola.

victor
18/02/2009, 19:51
[QUOTE=Caminaensueños;QUOTE]

Lo de No arrojes tus perlas a los cerdos, no sea que revolviendose contra tí te pisoteen. Creo que lo dijo el Sr. Jesucristo, claroque es una parábola, y quizás haya querido refrerirse a los no cristianos, o quizás no, pero cualquiera pueda y debe sentirse orgullos comparado con el cerdo, ya que es un ser que ningun mal hace a nadie, por el contrario muchos creyentes si hacen daño a llos demás.
Yo prefiero ser llamado cerdo antes que talibán, y que se me convierta en cerdo antes de ser una persona indigna de serlo.
Sé que a ustdes no pueden soportar el nombre del cerdo ni en pintura y quizás no sea una parábola prohibirlo en el corán a que no se coma cerdo, quizás no, pero aquí en occidente hay más sanos y longevos comiendo cerdo que en el mundo musulman,
En fin lo de los cedantas para mi se equivocan en el tema de la reencarnación, yo no creo en la reencarnación y me parece una idea esttúpida y para mentes cortas, solo de los vedantas aprecio las técnicas de meditación.
Del ZEN, los Koanes y su lógica que disuelve la lógica y te produce un estado notorio de ecuanimidad y comprensión y discernimiento.

Un saludo,

victor
18/02/2009, 20:02
[QUOTE=Brisam;10652]


Entonces Birsman convienes conmigo que en el corán, el infierno es real ya que habla de resurrección para hacer justicia, y por tanto que si el infierno se le menciona en algunas aleyas como parábola, en otra afirma que es verídico y cierta la existencia del fuego tal y como lo describe en otras aleyas.
Es fundamental saber discernir la cuestión real que miden las palabras.
Sabemos que las parábolas es un método que facilita el entendimiento, pero el peso cae sobre lo que subyace bajo la parábola.
Así que el tema del infierno de allah, no solo es parábola, sino real. Claro que yo no creo en ello, solo sigo las coherencias de lo que se dice y se escribe en nombre de allah.

Tarik
18/02/2009, 22:02
Bismi Allah Al rahman al rahim

Cuando alguien pregunta por el credo islamico sobre algun tema relacionado con el din del islam no cabe espacio para dar opiniones personales y cada uno diga lo el crea o piensa u opina , porque si el tema hubiese sido de esta manera no hubiese sido necesario mandar mensajeros a ensenar a la gente lo que es el din !!
Veo que muchas personas "musulmanas " se atreven a entrar a responder grandes preguntas relacionadas con el credo islamico , y dicen " yo creo " , y al final dicen " no se " !!
Seguro que de esta manera infantil e irrepsinsable lo unico que van a conseguir es confundir a la gente , y crear divisiones y " fitna " tribulacion en el mundo ! Porque asi dan la imagen que en el islam cada uno es libre de interpretar el din segun lo que le da la gana sin ningun tipo de fundamentos y bases !! Es un disrespeto total al din del islam y un tipo de desorden inaceptable en ninguna ciencia o religion !
Se considera uno de los grandes pecados hablar sobre el din de Allah sin conocimiento preciso , Allah dice :
80. Dicen: «El fuego no nos tocará más que por días contados». Di: «؟Os ha prometido algo Allah? Pues Allah no faltará a Su promesa. ؟O es que decís contra Allah lo que no sabéis?»
Y dice Subhanahu Wataala contando sobre lo que hqce Satanas :
( Os ordena lo malo y lo deshonesto y que digáis contra Allah lo que no sabéis ) La vaca 169 .
Y yo veo que esta traduccion no es muy correcta y hace perder el sentido que da cuando se lee en arabe ( Wa an taqolo ala Allahi ma la taelamon ) seria mas correcto traducirla como ( Y que digais SOBRE Allah ( no contra Allah ) - es decir sobre Allah y sobre su din - lo que no sabeis , en otras palabras - y juntando todas las aleyas que hablan del "ilm" ( conocimiento ) en el islam , se considera - con evidencias coranicas y de los hadices , mas el consensus de los sabios - se considera un grave pecado hablar del din sin conocimiento - es decir sin fundamendos y METODOLOGIA CORRECTA de entender el coran e interpretarlo a base de un conocimiento que adjunta varias ciencias entre ellas el dominio del idioma original mas otras ciencias que estudian los que ejercen la funcion del Tafsir .
Quien no sabe , no este seguro , o no tiene evidencias claras , debe decir que no sabe , y no meterse a interpretar a base de su gusto , deseo , y a dar opiniones . Hace falta respetar el islam porque es un conjunto de ciencias que se estudian academicamente y no es un mercado a donde cualquiera entra a ofrecer sus productos y opiniones !
Igual que en todas las ciencias hace falta especialidades y gente preparada y permitida con metodologia y correcta formacion .
Si alguien lee un libro o incluso 10 libros sobre medicina , no se va a convertir a un Medico y a practicar serugias experimentando sus " opiniones " en las personas , pues en el caso del islam es mas peligroso empezar a dar ese tipo de confusiones en el nombre de " opiniones " .
Alla dice :
(Otros, en cambio, preocupados tan sólo por su suerte y pensando de Allah equivocadamente, a la manera de los paganos) 3: 154 Entonces pensar equivocadamente , y expresar ese pensar que no esta basado en fundamentos coranicos precisos ( en arabe Dzann es lo contrario de estar seguro ) se considera en muchisimas aleyas un grave error que suelen cometer los paganos y los ignorantes tambien.
Allah dice en sura 6 : 116
116. Si obedecieras a la mayoría de los que están en la tierra, te extraviarían del camino de Allah. No siguen sino conjeturas, no formulan sino hipótesis. En arabe es la misma palabra Dzann .
En surat del astro , Allah dice¨:
23. No son sino nombres que habéis puesto, vosotros y vuestros padres, a los que Allah no ha conferido ninguna autoridad. No siguen sino conjeturas y la concupiscencia de sus almas, siendo así que ya les ha venido de su Señor la Dirección.

Entonces segun el croan no se aceptan las conjenturas en la vida en general , es decir , o bien sabes y hablas con evidencias claras , o bien mejor te mantienes callado y aprendes de los que saben - una ley que se aplica en todas las ciencias y conocimientos - pero para entrar a decir " yo creo " " yo pienso " " yo interpreto " es igual que intentar dar tu opinion y prescripciones medicas a un enfemo fisico despues de leerte dos o 3 libritos !
Por eso dicen los sabios ( zallat al alim zallat al alam ) es decir : La equivocacion del sabio es la equivocacion del mundo ! fijate si se equivoca el sabio le siguen masas en sus error y por su culpa les puede desviar ! Que pasa si quien se equivoca es el ignorante ? En plan de ser un ciego guiando a ciegos !

Esta introduccion ha sido importante para lo que queria aclarar sobre el tema del infierno - que Allah nos salva a los que creemos en El y en su din sin asociar - espero que sea util para los que reflexionan y tengan buenas intenciones de aprender lo que realmente es el islam visto y estudiado academicamente con una manera completa y graduada con sabios y especialistas en el tema .
La proxima vez inchaAllah voy a exponer ideas coranicas y de los hadices que explican lo que es el infierno , y tambien voy a exponer cual es el credo islamico - del profeta y sus companeros y los que los hayan seguido - sobre este tema importante que forma el un pilar de los pilares del credo islamico que es ( el dial del juicio final ) AL YAWM AL AKHIR .
Allah sabe mejor
SALUDOS

Tarek
19/02/2009, 00:43
Tarek.
A mi no meda miedo su dios, me da miedo los que creen en que allah les habla y los salva, porque suelen salvarse hundiendo a los demás.
y vagan en la tierra derramando sangre como sus Talibaes.

Jejejeje. A predicar vayase a la plaza de su pueblo oiga. Tema: infierno plis :)


Ni que fuera cierto lo de su corán me moverá ni un pelo, por mucho que su allah amenace y ponga tierra al revés para los que no creen en él, así que no mezcles las cosas.

Dios no amenaza pequeño saltamontes, Alláh le narra al profeta cual es el destino de los que no le adoran ni se comportan de acuerdo a Su Divino Mandato. Es simplemente un final justo. Los musulmanes creemos que la fe es un don de Dios para los hombres justos, por lo tanto las "crueles" amenazas como tú las ves no tienen razón de ser.



Te recuerdo que los talibanes no han nacido por la lectura de las mil y una noches, sino de su corán y de su mojammed, y por tanto, los que decís que dios dice, sólo lo decís vosotros, las guerras santas ya nacen de los califas, el super ego, de los aprendices de allah mataron a alí y hicieron cisma en su islám.

De la lectura del Corán y de diversos factores sociopolíticos que están más que registrado por la historia. No me simplifiques las ecuaciónes a un sólo término porque tu modelo matemático deja de ser representativo y pierdes noción de la realidad.



A mi sus aleyas del corán, me sirven para conocer hasta donde llega el ser humano y inventar a un dios que amenaza es más bien una herramienta para los que dicen que aplican su palabra, para que maten y conquisten a países, la expansión del islám, fue a través de mover ejércitos, otra cosa es que en algunos lugares no hiciero ni la guerra por cobardía del pueblo conquistado, para la espada del islám derramó sangre y la consecuencia es mucha gente asesinada en nombre de propagar una filosofís venida del presunto cielo que atemoriza a la gente libre y pacífica.

Shhh, shh que no son mías, que son del Altísimo.
Por esta gran farsa que es el Islam según tú, al profeta Muhammad, Dios bendiga y salude, le merecía la pena ser perseguido por su tribu, perder la confianza de familiares, jugarse la vida a diario hasta tener que emigrar a otra ciudad...
Shiquillo hazte budista. Pero de los que se van a la montaña a meditar eh



Por favor, entiende que su allah le habla a usted y a los suyos, no a mí y los míos.

¿No a usted? ¿¿¿¿ni a los suyos???? ¿tu qué eres del partido de los shayatín?



Yo en todo caso soy espectador de la tragicomedia vuestra, y nada me mueve más que ver que de su libro, ha habido más control económico a la gente que paz.


Pues yo le digo que en la ópera los espectadores educados permanecen en silencio hasta el final de la obra, y ya en el ambigú se puede comentar lo que se quiera. La pega para usted es que cuando la obra llegue a su fín no recibirá turno de palabra.



Nómbrame países conquistados por el islám donde no se haya matado y derramado sangre

¿Pero esto que és el "Un, Dos, Tres" ?


Venga, confiesa, que una morita te ha dado calabazas y la pagas con su Dios.

Con cariño ;) y un poco de retraso
Tarek

Badr
19/02/2009, 11:27
Yo estoy convencida de que Víctor no es tonto. También estoy convencida de que hace lo posible y lo imposible para parecerlo.

De tontos es que si en el principio de un libro la primera vez que aparece algo y se explica y se le da una calificación general que luego, cada vez que salga la misma cosa pretender que ha de repetirse esa calificación general que ya se ha dado. Si dices al principio cuando presentas los protones en un libro de ciencia que son partículas, no necesitas repetir cada vez que hables de los protones que son partículas. Y el honrado Alcorán está para todo el mundo, tontos y listos, pero si un listo se empeña en comportarse como un tonto, ahí ya el honrado Alcorán deja a cada cual rascarse donde no le pique si es que tanto empeño tiene.

El nivel de este debate está por los suelos, o mejor por los subsuelos, o mejor en el quinto infierno. ¡Qué barbaridad!

¡Ah, se me olvidaba! Víctor es un forero de este foro, que ha escrito varios mensajes en este hilo.

Salam

victor
19/02/2009, 11:35
para tarek
Sr Trek, No sé si en el corán aparece en aluga aleya que compormeta a la calidad del lenguaje, pero Jesús dijo una vez, no mancha lo que entra por la boca sino lo que sale de ella.
y de tu boca salen cosas que creo que debes tener estómago para poder soportarlas.
Revisa tu post y contéstate a ti mismo, ya que estamos en el mercado de la calidad, y la suya no entra en mi catálogo de cumplir el rquisito de la dignidad para seguir más hablando con su Señoría.
Que te haga bien tu islam eso espero, pero verde verde,
por favor un poco de elevación que esto alemos contenta a tu allah para que seas ejemplo en tu conducta ya que crees que verás a allah y lo que haces no es jihad sino desprestigiar a los musulmanes de conducta abierta y capaz de resistir el supuesto mal con su bien.

ya-sin
19/02/2009, 13:59
Salam.

allah enseña a la gente en el coran utilizando ejemplos y parabolas, en el coran makki ;que trata los asuntos de fe , habia ejemplos con moscas , arañas ,peso de un atomo.. :
(¡Oh gentes! Se [os] presenta [a continuación] una parábola; ¡prestad, pues, atención a ella! ¡Ciertamente, esos seres a los que invocáis en lugar de Dios no pueden crear una mosca, ni aunque aunaran para ello todas sus fuerzas! ¡Y si una mosca les quita algo, no pueden recuperarlo! ¡Qué débil es, en verdad, el que implora, y [qué débil] el implorado!)22:71.
(La parábola de aquellos que toma protectores en lugar de Dios es la de la araña que se hace una casa: pues, ciertamente, la casa de la araña es la más frágil de las casas. ¡Si sólo pudieran comprender esto!)29:41.
(Y, entonces, quien haya hecho el peso de un átomo de bien, lo verá;
y quien haya hecho el peso de un átomo de mal, lo verá.)99:7-8.

Estas parábolas están puestas para que los dotados de perspicacia saquen fruto de ellas, lo que pasaba era que había gente (negadores y hipócritas)en la “medina” que preguntaban ; ¿Cómo ese dios tan grande, dio ejemplos con algo tan insignificante? .
No se dieron cuenta que esto que era insignificante para ellos , es igual para dios que los elefantes . que para dios; es igual atomo y galaxia, todo es; creación. Pequeño o grande no son criterios a la hora de poner ejemplos y parábolas. La aleya viene de respuesta:

(Allah no se avergüenza de utilizar un ejemplo cualquiera, ya sea un mosquito o algo de más importancia.) pero lo mas importante es el fin de estas parabolas o ejemplos y para que son! ; sigue la aleya : (..Aquellos que tienen fe, saben que es la verdad venida de su Sustentador --mientras que los que se obstinan en negar la verdad dicen: "¿Que quiere decir Dios con esta parábola?"
De esta forma hace que muchos se extravíen, al tiempo que guía a muchos: pero no extravía así sino a los perversos)


Otra cosa es; poner a dios parábolas (como intenta hacer victor) , esto es grave, nadie tiene capacidad para ello, normalmente la parábola la hace alguien que sabe algo, para acercarle el significado a alguien que no tiene capacidad para saber ese algo, esto no puede ser reversible:
(¡No atribuyáis, pues, a Dios semejanza con nada! En verdad, Dios conoce [todo], mientras que vosotros no tenéis conocimiento [real].)16:74.
(¿No ve el hombre que le hemos creado de una [simple] gota de esperma –y luego, ¡he ahí! que se muestra dotado de capacidad para pensar y argumentar? ¡Y [ahora argumenta acerca de Nosotros, y] piensa de Nosotros en términos de comparación, olvidándose de cómo él mismo fue creado!..)36:77-78.

salam

victor
19/02/2009, 21:01
[quote=ya-sin;10708]. sino a los perversos)


Otra cosa es; poner a dios parábolas (como intenta hacer victor) , esto es grave, nadie tiene capacidad para ello, normalmente la parábola la hace alguien que sabe algo, para acercarle el significado a alguien que no tiene capacidad para saber ese algo, esto no puede ser reversible:
te invito a que leas y me digas donde yo he dicho esto, o algunos leen y no entienden como en su caso.
Para hacerte entender lo que digo solo te digo que he dicho que allah es parábola en respuesta al mismo detalle que badr mencionó que el infierno es parábola.

(¡No atribuyáis, pues, a Dios semejanza con nada! En verdad, Dios conoce [todo], mientras que vosotros no tenéis conocimiento [real].).
¿A caso , no habéis dado 99 nombre a dios con semejanza al hombre en cuanto a vengativo, justiciero, paciente... no ves que decir que dios es bueno, es limitarlo y quitarle la etiqueta de infinito en donde no se debe decir nada?
Yo te aseguro con mi aparente ateísmo a veces veo que tengo más confianza en el poderoso que muchos de los religiosos, acuérdate sr , ya -sin, que si usted da el atributo a dios como absoluto, es que ya después se ha de callar y no decir sino experimentar, yo veo que en el islam como algunos lo ven y lo utilizan, se asemejan a hormigas obreras que se les activa la química motriz de su acción y de verdad sirven al grupo de hormigas y lo benefician, pero jamás serán reinas, es que ya os vale a algunos con decir con tanta soltura que la piedra habla, o la piedra y el árbol denunciarán al judío que se esconde detrás, ya vale de poner a dios con atributos de gran hormiga, ya vale de pensar que alabar a dios es justo mientras pensáis que la justicia humana concuerda con la voluntad divina, ya es suficiente desprecio a allah pedir algo como si no supiera él lo que necesitas y lo recibirás en la medida que tu ignorancia te permite medir lo justo que ha sido contigo.
Creo que el infierno es una parábola como dice Badr, y es que el infierno es pensarse sabio mientras se vagabundea con la ignorancia vestida de blanco y visitando mequitas para hacer un diálogo de besugos con uno mismo.
El infierno de badr es la parábola que se refiere a un tipo de humanos que piensan que alaban a dios mientras su palabra esconde el abismo de la lucidez.
y por favor no me pongas la palabra átomo en rojo, ya que lo que pretendes dar a entender no es nada en absoluto que beneficia el argumento suyo. habrá algun día unos auténticos musulmanes sabios de verdad que sean capaces de quitar del islám de las manos de tanto ignorante con chilaba o barba azul?

brisam
19/02/2009, 21:46
[QUOTE=Brisam;10652]


Entonces Birsman convienes conmigo que en el corán, el infierno es real ya que habla de resurrección para hacer justicia, y por tanto que si el infierno se le menciona en algunas aleyas como parábola, en otra afirma que es verídico y cierta la existencia del fuego tal y como lo describe en otras aleyas.
Es fundamental saber discernir la cuestión real que miden las palabras.
Sabemos que las parábolas es un método que facilita el entendimiento, pero el peso cae sobre lo que subyace bajo la parábola.
Así que el tema del infierno de allah, no solo es parábola, sino real. Claro que yo no creo en ello, solo sigo las coherencias de lo que se dice y se escribe en nombre de allah.

Tal como yo lo entiendo (líbreme Allah de hablar por nadie más que por mí, ni de decir a nadie como ha de entender nada) el infierno y el paraiso son reales.
Pero toda descripción de ellos, llamas incluídas, son parábolas. Lo "mejor" y lo "peor" explicado de manera que pueda ser entendido sensorial, mental y espiritualmente; que es como los humanos tenemos capacidad para entender las cosas.

Tarik
19/02/2009, 23:26
Da pena ver interpretaciones del Coran sin tener fundamentos , lo mismo paso con los mensajes anteriores , asi es como hicieron la gente del libro para corromper la religion ! Algunos con buenas intenciones otros no.
Para los que dicen que el infierno no es fuego ni castigo fisico les invito a leer esto :
He revisado las aleyas que mencionan el infierno en el Coran , las he contado y son :
1- 145 veces menciona la palabra " Nar " = Fuego
2- 77 veces menciona el nombre Gahannam .
3- 25 veces menciona el nombre Gahim .
4- 4 veces menciona el nombre Saqar .
5- 16 veces menciona el nombre saiir.
6- 3 veces menciona el nombre samum.
7- 13 veces menciona el nombre hamim.
Regresar a la referencia : Al moegam al mofahras li alfaz al coran , autor : Foad abdel baqi.
La palabra parabola significa narracion alegorica que encierre una verdad importante .
la alegoria significa : figura retorica que consiste en dar a entender una cosa expresando otra distinta mediante una serie de metaforas .
Ni el credo islamico ni los rituales estan basados en metaforas , los que dicen lo contrario son los heredores de la escuela " Moetazila" los influenciados por la filosofia griega y pensamiento de los judios a lo largo de la historia.
Y junto con ellos las sectas secretas llamadas " Al batiniyya " como los "ismaeliyes" " Al qaramita " " el sufismo de Wahdat al wugud" etc ... este tipo de sectas son los que utilizan las parabolas para darle un significado e interpretacion al coran que coincide con sus deseos y objetivos . Como dice Allah subhanahu wataala sobre la caracteristica de los desviados :
Él es Quien te ha revelado la Escritura. Algunas de sus aleyas son unívocas y constituyen la Escritura Matriz; otras son equívocas. Los de corazón extraviado siguen las equívocas, por espíritu de discordia y por ganas de dar la interpretación de ello. Pero nadie sino Allah conoce la interpretación de ello. Los arraigados en la Ciencia dicen:«Creemos en ello. Todo procede de nuestro Señor». Pero no se dejan amonestar sino los dotados de intelecto

El profeta sallalhu alaihi wasallam explicaba los significados del coran a sus companeros , en lo que forma el " credo " la " Aqida" y parte de ello son los 6 pilares del " iman " , asi que no cabe en esta zona la permision de dar opiniones sino que es una revelacion " Wahy" se entiende tal y como la explica el profeta , pero el intelecto se usa en otros campos de la religion que se llaman " Al motaghayyirat " las cosas de naturaleza cambiante , las cosas que desarrollan con el tiempo y cambian segun el lugar . Pero el credo es " estable " entra en la zona de " Tawabit " , ALlah es Allah tanto en la china como en Estados unidos , tanto en el siglo 6 como en el siglo 21 , lo mismo se aplica al paraiso y al infierno etc....
EL credo de Ahl al sunna dice que el infierno es infierno fisico , y los sabios del islam han escrito varios libros sobre este tema , entre ellos el Dr Omar sulaiman Al Ashqar , Dr Yousef Al qaradawi , Sheikh Mohamad al ghazali etc.... y entre los ancianos , sheikh ibn taymiya , sheikh azzdin ibn adbesalam etc....
leen esta aleya :

21.La gehena, al acecho
22. será refugio de los rebeldes,
23. que permanecerán en ella durante generaciones,
24. sin probar frescor ni bebida,
25. fuera de agua muy caliente y hediondo líquido, Sura la noticia .

Aqui la aleya habla claramente de un fuego cuyo agua es muy caliente y hediondo liquido ! se entiende tal y como lo dice no metaforicamente ! porque cualquiera que diga lo contrario se le pide evidencias y normas de medir las interpretaciones . Cuando digamos que la aleya es literal y cuando digamos que es metaforica ? a base de que ?
Se la interpretacion fuese abierta a opiniones cuanlquiera puede decir que las oraciones son metaforicas , el ayuno tambien , la zakat tambien etc ... como hacen las sectas que mencione arriba !

Cuando Allah dice sobre el ginn
15. y creó a los genios de fuego puro
. sura el misericordioso
quien puede decir que es metaforico tambien ?
Nadie lo dice salvo que sea un ignorante o desviado total .
En la misma sura Allah dice :

43. ¡Ésa es la gehena que los pecadores desmentían
44. No pararán de ir y venir entre ella y el agua muy caliente.

Se entiende tal y como lo dice el coran sin interpretaciones , ademas cuando se lee en arabe y se menciona el articulo indicativo " Hazihi " ( esta ) se entiende que se senala algo fisico material como si lo vieras con tus ojos notablemente .
Y en sura el acontecimiento Allah dice :
41. Los de la izquierda -¿qué son los de la izquierda?-
42. estarán expuestos a un viento abrasador, en agua muy caliente,
43. a la sombra de un humo negro,
44. ni fresca ni agradable.

Asi es como se interpreta el Coran con el mismo Coran , sus aleyas se juntan para decir lo mismo y aclarar las cosas tal y como lo son .
Vamos a ver ahora lo que dijo el profeta sallalahu alaihi wasallam .
En los jardines de los justos pagina 121 viene : "Disputaban el jardin y el fuego , y dijo el fuego : conmigo estaran los que coaccionan y subyugan a los demas , por su propio capricho y también los soberbios. Y dijo el jardin: y conmigo estarán los débiles y los pobres" y Dictaminó Allah entre los dos diciendo al jardin: "Realmente tú eres mi misericordia y compadezco contigo a quien Yo Quiero" y tu eres realmente el fuego de mi catigo y Atormento con él a quien Yo quiero, y ambos me Corresponde a mi llenarlos" Lo relató Muslim
Y dice en pagina 177 :

" El dia de la cuenta sera traido el fuego infernal con setenta mil amarras . Y en cada un ade ellas setenta mil angeles arrastrandolo "
Lo relato muslim .
Eso es parabolico tambien ?
Dice el profeta sallalahu alaihi wasallam :
" El dia del juicio , el que tendra el castigo mas leve de la gente del fuego sera aquel al que se le pondra en el puente de la panta de los pies dos brasas que haran hervir su cerebro .Creera que el es el mas castigado , cuando en realidad sera el que menos " Lo relataron al bujari y muslim.
Si el minimo castigo del infierno es el de esta persona como sera el maximo ? Es tambien metaforico ?
No creo que despues de leer esto y leer todos los libros del credo islamico y saber lo que es el credo de Ahl al sunna venga alguien a decirnos que el infierno , o el paraiso , son metaforicos , porque " el" o " ella " piensa , o cree , u opina !!!

Tarek
20/02/2009, 09:03
Permiso a moderadores :)


para tarek
Sr Trek, No sé si en el corán aparece en aluga aleya que compormeta a la calidad del lenguaje, pero Jesús dijo una vez, no mancha lo que entra por la boca sino lo que sale de ella.
y de tu boca salen cosas que creo que debes tener estómago para poder soportarlas.
Revisa tu post y contéstate a ti mismo, ya que estamos en el mercado de la calidad, y la suya no entra en mi catálogo de cumplir el rquisito de la dignidad para seguir más hablando con su Señoría.
Que te haga bien tu islam eso espero, pero verde verde,
por favor un poco de elevación que esto alemos contenta a tu allah para que seas ejemplo en tu conducta ya que crees que verás a allah y lo que haces no es jihad sino desprestigiar a los musulmanes de conducta abierta y capaz de resistir el supuesto mal con su bien.

Con esto dejo el tema por ahora contigo

Lo que hay que tener es estómago para leerte a tí, revisa mi post porque no encontrarás ninguna palabra malsonante ni el lenguaje es de mala calidad, pienso, más bien todo lo contrario. No te pido que lo revises tu de nuevo porque tu estás aquí para otros menesteres más tóxicos.
¿Me estás aconsejando no desprestigiar a los musulmanes con mi actitud cuando tu desprestijias directamente al Islam, a Allah y a su Profeta? ¿En una página islámica? ¿¿¿ Tu estás sano mentalmente ??

Mira, yo vengo al mundo a hacer reverencias a Dios, a nadie más.
Jesús hechó a patadas a los mercaderes del templo. ¿Qué me cuentas?
A tí simplemente se te ha tratado de lujo en este foro, incluido yo, resistiendo tu mal con el bien , pero tomas el brazo cuando se te ofrece la mano.
Te recuerdo que por ponerte dos aleyas, OJO ESTO SI TIENES QUE REVISÁRTELO, dos aleyas solamente, sin comentarte nada y sin descubrir ningún tipo de intención por mi parte, vas y me sueltas el engendro que tuve que quotear antes.

Por último comentarte que prefiero estar verde en el Islam, precioso color, que sumido en la más profunda oscuridad como tu.

enga yaaaaaaaaaa

Caminaensueños
20/02/2009, 10:27
Me gusta tu espíritu hermano Víctor, eres sincero y valiente, además no asocias.

Mi primer parrafo te da la razón en el sentido de que no es dificil escribir textos espìrituales, lo que es imposible es recitarlos EN EL NOMBRE DE DIOS.

Si te llamará cerdo a ti no me molestaria en escribirte, fueraparte que los cerdos me caen bien también. Se deduce de la lectura de ese parrafo.

Muchas veces mi percepcion es INFIERNO. La gente del Fuego implorara la no existencia, yo he implorado la no existencia. Estos días ha vuelto a aparecer una muchacha que un dia fue violada por tres pederastas, uno de ellos muy poderoso y que fue incluso amenazada de muerte si denunciaba, fue denunciada por calumnias y pasó 4 meses internada en un centro de menores. Todo el mundo le dice loca, posesa, bruja. Nosotros hablamos del Infierno y se me acerca porque su propia vision le dice que puede confiar en mí.

No quiero imaginar el Fuego real del dia del levantamiento.

victor
20/02/2009, 10:40
Tarek
Te pido disculpas por si te he ofendido en algo, y de corazón te lo pido.
El caso es que hay tanta confusión tanta tanta sobre el Islam que a veces cualquiera que pretenda informarse, se queda peor informado de lo que estaba, yo no odio al Islam, es más, a mi me parecen gente de lo más digno, y personas en las que mucho confias en ellos ya por ser musulmanes, y me duele de verdad ver que se le zarandea mucho a todo que uno deja de ver claro nada.
Lo que pasa aquí es que siempre os pongo lo tópico, confiando que algunos de ustdes aclaren con lucidez las cosas y derrumben el tópico, por si alguien necesita saber algo pues tenga luces claras que lo tranquilicen.
A veces me excedo en mi palabras pero jamás es para hacer daño,. Al revés es para que se me conteste con realidad manifiesta pero oculta al que no sabe.
Siento de veras molestarte, pero ya sabes, a veces es una discusión fuerte es buen marketing para que se capte la atención del lector.
Un saludo

maria
20/02/2009, 12:32
se considera un grave pecado hablar del din sin conocimiento - es decir sin fundamendos y METODOLOGIA CORRECTA de entender el coran e interpretarlo a base de un conocimiento que adjunta varias ciencias entre ellas el dominio del idioma original mas otras ciencias que estudian los que ejercen la funcion del Tafsir .

Lo primero que hay que saber, en este caso, es qué es una parábola o una alegoría, que visto lo visto, se sabrá mucho de ciencias del islam, pero ni idea de lo que es una parábola o una alegoría.

Él es Quien te ha revelado la Escritura. Algunas de sus aleyas son unívocas y constituyen la Escritura Matriz; otras son equívocas. Los de corazón extraviado siguen las equívocas, por espíritu de discordia y por ganas de dar la interpretación de ello. Pero nadie sino Allah conoce la interpretación de ello. Los arraigados en la Ciencia dicen:«Creemos en ello. Todo procede de nuestro Señor». Pero no se dejan amonestar sino los dotados de intelecto

Precisamente esto que traduces como aleyas equívocas, son aleyas alegóricas. Y precisamente eso es lo que tú haces, seguir las aleyas alegóricas tomándo las alegorías como reales.
Porque está más que claro que la primera vez que el Corán habla del infierno dice que emplea una parábola, entonces cada vez que hable del infierno, continúa siendo una parábola. Esto no quiere decir que el infierno no sea real, sino que la descripción que se hace de él es una imagen de algo (el infierno) cuya interpretación sólo conoce Allah. Como dice cláramente la aleya que has citado.

Caminaensueños
20/02/2009, 13:16
Un guerrero le preguntó a un monje acerca del Infierno y del Jardín. El monje empezo a insultarle, hablando de su escasa inteligencia, su cobardia, el hesdor que desprendia y su estupidez.

El guerreo desenvaino su espada con furia para decapitarlo y el monje dijo:

-El Infierno esta detrás de eso.

El guerrero se detuvo y reflexionó sobre su estado interior, su agitación y lo que la había causado. El monje dijo:

-El Paraiso está detrás de eso.

(Adaptacion libre de un cuento zen)

Hermano Víctor, un día descubri que habian sectas budistas que creian en el Infierno y en el Jardín, creo recordar que eran las del Buda Amida.

Me encantan las parábolas.

victor
20/02/2009, 13:38
hola a todos
yo ya soy muy viejo para hacer guerras, discusiones fuertes y e incluso pierdo mis papeles en defender a las mujeres en todas partes y en contra de quien sea en nombre de quien fuere haga mal al derecho de las mujeres, a parte de esto, veo que esa web portal de muchos musulmanes y no musulmanes de españa, es bueno que sea para ustedes el judas, cristo acordó con judas que le denuncie y sea castigado.
a mi no me importa ser el judas, el judío, el cristiano ereje, el demonio, si respondiendome se hace luz, pues bien, arrojadme luz
yo ya estoy muerto, agonizante, pataleo, doy por finalizada mi vida y solo queda que uatedes dén vida a otros por encima de mi, pero me siento orgulloso de Bard, camina en sueños, tarek, Ya sin y otros que dedican tiempo a responder a mis quejas que son las de muchos que apenas piden algo que si alguien escribe algo siendo musulám, sea suficiente ducho y comprensivo como para escribirlo

Caminaensueños
20/02/2009, 15:23
[QUOTE=Tarik;10752]Da pena ver interpretaciones del Coran sin tener fundamentos , /QUOTE]

Es cierto.

Lo de que las mujeres NO conduzcan es algo que tiene su punto de razón que los Occidentales se empeñan en ignorar, dado el extravio en el que viven.

Las calles de Torre del Mar son un Infierno a causa de ello.

Abd al-Rahman
20/02/2009, 17:48
Veo que por aqui se dice que las descripciones del Corán sobre el infierno son alegóricas mientras que para otros son reales, etc.... pero tanto si pensamos que el infierno es descrito exactamente o que se usan metáforas para hablar del tema del castigo en la Otra Vida lo que realmente importa es que es un lugar en el que se recibe el castigo por las faltas cometidas tanto si nos lo imaginamos como un lugar lleno de fuego como si nos lo imaginamos como una llanaura desierta o como sea que lo que veamos en nuestra mente. Esta forma en que vemos el infierno no es el infierno real ya que como pasa con el Jardin por mucho que tratemos de imaginrnoslo nunca lo veremos tal y como es sino que solo nos podremos hacer una idea basada en una ''imagen'' concebida en nuestra mente. De lo que no hay duda, al menos para mi, es de que el infierno existe.

Salam.

Majda
20/02/2009, 19:30
Hoy viernes leyendo surat al kahf (la caverna) he leido estas preciosas aleyas que espero que aclaren a algunos que dicen que el infierno es algo "metaforico" o "parabolico" . Dice Allah en la aleya 53"Los pecadores verán el Fuego y creerán que se precipitan en él, sin encontrar modo de escapar"

Seguir leyendo... en la aleya 102 Dice al Altisimo: "¿Piensan, acaso, quienes no creen, que podrán tomar a Mis siervos como amigos en lugar de tomarme a Mí? Hemos preparado la gehena como alojamiento para los infieles "

¿Que piensan ahora ustedes? ¿que opinan? ¿que les parece?

¿Algo que se ve y de él no se escapa, es metafórico?

¿Acaso tu casa donde alojas es metafórica?


Espero que reflexionen ...

Salam aleikom,,

maribel
20/02/2009, 19:51
as-salamu alaykum w rahmatuAllah w barakatuh,

¿cómo se le describe a alguien que ha nacido ciego cómo y qué son los colores?

El considerar las descripciones hechas en el al-Qur'an al-karim, tanto del Infierno como del Paraíso, parábolas, no quiere decir que se niegue su existencia real, ¿pero cómo se nos puede explicar algo que nuestro entendimiento no es capaz de asimilar ni imaginar? Precisamente con parábolas, para, gracias a elementos que sí nos resultan familiares y cercanos, hacernos una idea, una aproximación de lo que puede llegar a ser.

Describir a alguien el sabor de un alimento que no ha probado nunca puede hacerse en comparación con otros alimentos, mediante la combinación básica de los sabores y texturas....pero describirle a alguien ciego de nacimiento los colores....Y en lo referente al Otro Mundo, todos nosotros somos absolutamente ciegos.

Salam

Tarik
20/02/2009, 22:00
Allah subhanahu wataala dice en sura 4 :
56. A quienes no crean en Nuestros signos les arrojaremos a un Fuego. Siempre que se les consuma la piel, se la repondremos, para que gusten el castigo. Allah es poderoso, sabio.
Puede ser mas claro que esto ? donde esta la metafora aqui ?
Si esta aleya se considera una de las que contienen un milagro cientifico acerca de la piel y el ser humano ( Lean lo que dice los sabios como por ejemplo : Abdelmajid al zandani , y el doctor Zaghlol al Najjar , y el doctro AL nabulsi ) .

Se transmitio de Abdallah ibn amr ibn al As , Allah este complacido con el , que oyo decir el mensajero de Allah El le bendiga y le de paz :
" Verdaderamente , Allah no quitara el conocimiento arrancandolo de la gente de repente . Sin embargo lo quitara con la muerte de los sabios ilustrados . De forma que cuando no quede uno solo , la gente tomara lideres ignorantes , que al ser preguntados emitiran veredictos sin conocimiento , extraviandose ellos mismos y extraviando a los demas " Lo relataron al bujari y muslim .

De estos Lideres ignorantes veo muchisimos por este foro y por otros foros que se atreven a dar veredictos segun sus opiniones sin haber estudiado el tema y sin ser bien formados , creyendo que no es gran cosa hacerlo !
Les pones lo que dijo el profeta y tal como explicaba a sus companeros , tomando el ejemplo del fuego por ejemplo con evidencias , pero ellos lo quieren interpretar de una manera diferente a la que explico el profeta y entendieron sus companeros y todas las generaciones que han venido despues !
A estas personas los sabios los llaman " Bonayyat al tariq " Los hijos de la calle o " Hatib layl " porque van mencionando aleyas y hadices como evidencias sin tener las condiciones de hacerlo , sin saber el idioma original , sin saber que existe una ciencia islamica llamada " Salamat manhag al istidlal " ( La forma correcta de poner un texto como evidencia ) porque para hacer eso hace falta conocer varias ciencias que se estudian en " las ciencias del Coran " entre ellas ( Al nasikh wal mansokh , al mohkam wal motashabih , al makki wal madani etc....) y sin concer estas ciencias no se permite meterse en explicar el libro de Allah , porque los que lo hacen sin tener las condiciones son los mencionados en el hadiz anterior .

ya-sin
20/02/2009, 22:03
[quote=ya-sin;10708].



(¡No atribuyáis, pues, a Dios semejanza con nada! En verdad, Dios conoce [todo], mientras que vosotros no tenéis conocimiento [real].).
¿A caso , no habéis dado 99 nombre a dios con semejanza al hombre en cuanto a vengativo, justiciero, paciente... no ves que decir que dios es bueno, es limitarlo y quitarle la etiqueta de infinito en donde no se debe decir nada?
Yo te aseguro con mi aparente ateísmo a veces veo que tengo más confianza en el poderoso que muchos de los religiosos, acuérdate sr , ya -sin, que si usted da el atributo a dios como absoluto,...


Solo decirte que nadie dio nombres a dios, y nadie le atribuye algo, el mismo se ha puesto estos nombres para que sus siervos le invocan mediante ellos : (Y de Allah son los nombres más hermosos. Invocadle con ellos ..)7 :180
(Di: "Invocad a Dios, o invocad al Más Misericordioso: como quiera que Le invoquéis, [a Él os dirigís --pues] Suyos son los nombres más hermosos)17 :110.

El se nombra a si mismo como el quiera, nadie puede atribuirle algun nombre.

Otra cosa es pensar que dios oigo los nombres y propiedades del hombre y se creo unos nombres semejantes a el :
el coran y los nombres de dios, estaban antes de la creacion del hombre.

salam.

Tarik
20/02/2009, 22:14
Preguntaron al profeta sobre las piedras del infierno si son como las de esta vida dijo que son como las montañas.
Y tambien dijo que el fuego del infierno es 69 veces mas fuerte que el de esta vida ! Lo relataron al bujari y muslim .
Donde esta la metafora aqui ? No leen claramente que dice 69 grados mas fuerte que el fuego de esta vida ?
No dijo el profeta en otro hadiz que la agarran los angeles para traerlo ?
Que Allah nos salve del infierno y que nos salve de hablar sin conocimiento tambien .

maria
20/02/2009, 22:51
A estas personas los sabios los llaman " Bonayyat al tariq " Los hijos de la calle o " Hatib layl " porque van mencionando aleyas y hadices como evidencias sin tener las condiciones de hacerlo , sin saber el idioma original , sin saber que existe una ciencia islamica llamada " Salamat manhag al istidlal " ( La forma correcta de poner un texto como evidencia ) porque para hacer eso hace falta conocer varias ciencias que se estudian en " las ciencias del Coran " entre ellas ( Al nasikh wal mansokh , al mohkam wal motashabih , al makki wal madani etc....) y sin concer estas ciencias no se permite meterse en explicar el libro de Allah , porque los que lo hacen sin tener las condiciones son los mencionados en el hadiz anterior .

¿Todas esas ciencias son necesarias para decir que no es parábola lo que Alah dice claramente que es parabóla?

Tarik
20/02/2009, 23:23
¿Todas esas ciencias son necesarias para decir que no es parábola lo que Alah dice claramente que es parabóla?

Todas esas ciencias y otras mas son necesarias para responder a las dudas de los que quieren saber el islam .
Hay que diferenciar - cuando hablamos o escribimos - entre hokm al islam y entre nuestras opiniones .
Cuando la gente pregunta por algo sobre el islam quieren saber lo que dice Allah y tal como lo debe entender la persona musulmana ( para ser musulmana ) , seguramente la gente no pregunta por opiniones personales !
Es muy raro como no se acepta dar opiniones en todas las ciencias del mundo - os puse el ejemplo de medicina antes - pero cuando se trata del Islam ( EL ultimo mensaje de Allah a la humanidad ) se mete cualquiera a opinar y dar veredictos sin tener en cuenta la responsabilidad de ello y las consecuencias tanto en esta vida como en la otra .
Como respondirias el dia del juicio final si Allah te pregunta por que has dado respuestas sobre su Din sin haber regresado a los sabios ? sin haber entendido en din a base de tal como lo explico el mensajero .
Es como leer una frase en un libro de medicina y luego usarla para dar respuestas a pacientes que buscan soluciones . No es mejor dirigirlos a medicos profesionales ?
para ser medico se estudia en universidades , y se estudian varias ciencias , la medicina trata de curar el cuerpo humano en esta vida ( una vida limitada en tiempo y espacio ) pero para curar las almas y las mentes desviadas hace falta ser medico espiritual y medico de mentes , para ellos hace falta estudiar muchas ciencias islamicas , porque las consecuencias de hablar sobre el din de Allah pueden ser muy buenas guiando la gente y salvandolas del infierno ( cuando se habla a base de conocimiento academico profesional ) , tambien pueden ser confusas y causar mas dudas y ayudar al mundo a estar mas desviado ( cuando se habla para expresar opiniones ) .

victor
21/02/2009, 01:00
¡veís ! al final el tema ha sido la hostia de confuso, y nadie se aclara que si el infierno es una parábola o seguna alguien que ha escrito en su post " PARABÓLICO", o podría ser esférico.

Si el infierno es real

¿dado que es real ese infierno, o sea una vez muerto voy a él o me quedo muerto hasta que todo ser vivo muera y dios llama al juicio final y luego se nos separa pa el infieno o pa el paraíso o una vez muerto ya voy directo al infierno?

si es metafórico o una parábola na más

¿el castigo mío por malo en la tierra queda en palabras sólo y nada más?.
Esa es la cuestión, ¿qué implica para nosotros que el infierno sea real?
¿Qué implica que se haya mencionado sólo a nivel metafórico?
¿debe afectar a nuestra conducta que sea una u otra cosa?
por otra parte.
si el infierno no es una metáfora, pues ¿el paraíso tambien lo es?
o en el corán solo se menciona al infierno como metáfora pero el paraíso es real?
¿qué queda entonces como recompensa al que se muere y ha seguido la palabra de allah?¿ y que cómo queda el castigo para el ateo ereje desobediente y malo, se queda impune post mortem?

Abd al-Rahman
21/02/2009, 09:56
Victor


¿dado que es real ese infierno, o sea una vez muerto voy a él o me quedo muerto hasta que todo ser vivo muera y dios llama al juicio final y luego se nos separa pa el infieno o pa el paraíso o una vez muerto ya voy directo al infierno?

Una pregunta muy interesante. Según lo que yo sé el castigo y la recompensa de la Otra Vida comienzan una vez que Dios juzga.


¿el castigo mío por malo en la tierra queda en palabras sólo y nada más?

No, ya que el infierno no es una metáfora, es algo real. Que yo sepa lo que se discute aqui es si Dios describe el inferno de forma exacta o solo mediante metáforas y no si el infierno es real.


¿debe afectar a nuestra conducta que sea una u otra cosa?

Puesto que el infierno es real sin importar lo que pensemos sobre su descripción esto no deberia afectar a nuestros actos ya que nos pueden llevar igualmente al castigo.


en el corán solo se menciona al infierno como metáfora pero el paraíso es real?

Pues nada lo mismo que le he dicho más arriba. Tanto el infierno( el castigo) como el paraiso( la recompensa) son reales. En cuanto a lo que usted pregunta aquellos que creen que el infierno es descrito metafóricamente tambien piensan lo mismo sobre el paraiso.

Salam.

maribel
21/02/2009, 13:06
as-salamu alaykum w rahmatuAllah w barakatuh,


Es muy raro como no se acepta dar opiniones en todas las ciencias del mundo - os puse el ejemplo de medicina antes - pero cuando se trata del Islam ( EL ultimo mensaje de Allah a la humanidad ) se mete cualquiera a opinar y dar veredictos sin tener en cuenta la responsabilidad de ello y las consecuencias tanto en esta vida como en la otra .

No estoy del todo de acuerdo con esta afirmación, porque, al menos sobre medicina, prácticamente todo el mundo opina, en mayor o menor medida, incluso llegando a discutir con el médico o a exigirle tal o cual procedimiento diagnóstico o terapéutico.


Es como leer una frase en un libro de medicina y luego usarla para dar respuestas a pacientes que buscan soluciones . No es mejor dirigirlos a medicos profesionales ?


Sí...y sin embargo hay cada vez más pacientes que se fían más de lo que encuentran por internet, lo que el Dr. google les diga, a lo que les diga un médico...en fin...

Pero en materia de espiritualidad, creo que hay una diferencia, por lo que no es comparable con el ejemplo de la medicina. Si bien es verdad que compartimos una misma base, la espiritualidad no deja de ser la experiencia personal de cada uno con su Creador, y eso es algo que por mucho que se quiera, no se le puede negar a nadie. Y cada uno lo vive y lo experimenta a su manera, por lo que es normal que si alguien pregunta (y más sobre ciertos temas que no dejan de ser especulaciones para nosotros) cada uno relate su forma de entenderlo y vivirlo, lo cual no quiere decir que se comparta lo que se diga o que deba acepetarse sin más, que para eso también tenemos cada uno nuestra razón y nuestra experiencia en esta vida, pero creo que en cierta manera también sirve para abrir un poco más nuesta conciencia y no limitarnos, no estancarnos. La Verdad sólo Allah, swt, la conoce, lo que cada uno piense y sienta no deja de ser una limitación, dada nuestra condición, a esa Verdad, así pues, nadie y todos a la vez tenemos acceso a una pequeña parte de esa Verdad, en cuanto vivimos y lo adoramos a Él.

Y el hecho de que alguien no sea considerado "sabio" o "erudito" no lo quita legitimidad a su forma de entender y experimentar. A veces los más grandes sabios son los que pasan más desapercibidos, y el tener más o menos "estudios" no implica ser más sabio (y ojo, que no estoy diciendo que no deba hacerse caso a los estudiosos, pues su opinión es también importante, pero no definitiva, a mi entender). La sabiduría no es algo que se aprenda en los libros, sino en cómo se experimenta la vida. Pero ésta es sólo mi opinión, Allah, swt, sabe más, y que me perdone si me equivoco.

Salam

Tarik
21/02/2009, 14:31
Hola Victor

Tienes mucha razon en lo que ha dicho aqui , te aconsejo , para saber lo que dice el islam a dirigirte a la sunna del profeta , lee todos los hadices relacionados con el infierno y paraiso ( esto forma el sexto pilar del credo islamico , y el conocimiento del credo es " Ilm tawqifi " significa que es un conocimiento que se recibe de texto tal y como lo explico el profeta y no se recibe de opiniones de las personas del siglo 21 en los foros !!! )
El profeta sallalahi alaihi wasallam habla de placer en la tumba y castigo en la tumba , asi que tanto el placer como el castigo empiezan en la tumba , el muerto vive en otra dimension , y cuando se entierra solo el ve lo que no ven los que estan en la dimension de esta vida , los sabios hablan de 4 casas o cuatro formas de existencia :
1- Dentro del ceno de la madre .
2- la vida despues de nacer .
3- la vida en el Barzakh ( despues de la muerte existe una barrera entre esta vida y la otra )
4- Luego el ultimo proceso que es la eternidad o bien en el paraiso ( perfeccion y maximo placer , en una nueva construccion humana y existencial donde los seres humanos van a ser totalmente diferentes tanto en fisico como en psicologia ) o bien en el infierno que es la maxima imperfeccion donde hay todos los tipos de castigo y dolor tanto fisico como espiritual .

El profeta paz sea con el habla de los seres humanos con la altura de nuestro padre Adam casi 33 metros , y la edad de Jesus paz sea con el 33 años , son varios paraisos no solo uno , en niveles , entre uno y el otro es como entre la tierra y las estrellas que vemos , en el paraiso hay lo que los ojos humanos nunca han visto , lo que nunca habian oido , lo que nunca podian haber imaginado , y el maximo placer es ver a Allah subhanahu wataala , ver a tu creador .
Mientras el profeta tambien habla de los que van al infierno , dice que un diente de uno de ellos es tan grande como la montaña de Uhud (un nombre de una montaña) imaginate si el diente del incredulo es asi de grande como sera su cuerpo , todo eso para que sufra mas y mas en el infierno ( No metaforico ) un infierno cuyo fuego es mas fuerte por 69 grados del que conocemos en esta vida .
Para conocer el credo islamico se dirige a las referencias originales con el entendimiento del mensajero y su explicacion , no se acude a las sectas que han surgido siglos despues ! ni a google !
Es muy ignorante querer ser medico despues de leer un libro de medicina , sin conocer la fisiologia , la anatomia , y otras ciencias mas !

Tarik
21/02/2009, 14:49
En un posto anterior puse varios nombres del infierno que vienen en el Coran , aqui hay otro nombre que no puse antes , se llama " Al Hutama "
Allah nos explica lo que significa Al Hutama
1. ¡Ay de todo aquél que difame, que critique,
2. que amase hacienda y la cuente una y otra vez,
3. creyendo que su hacienda le hará inmortal!
4. ¡No! ¡Será precipitado, ciertamente, en la hutama !
5. Y ¿cómo sabrás qué es la hutama ? 6. Es el fuego de Allah encendido,
7. Que llega hasta las entrañas. 8. Se cerrará sobre ellos
9. en extensas columnas.
Sura El difamador .
Si Allah subhanahu wataala nos explica el significado de la Hutama ( uno de los nombres del infierno ) y dice que es el fuego de Allah encendido que llega hasta las entreñas . Los que vienen despues a meterse a explicar solo expresan su completa ignorancia y se exponen muy atrevidos en hacerlo!
He estudiado la ciencia de Tafsir , y para hacerlo hace falta estudiar la ciencia de " Usul al tafsir " es como para estudiar medicina se empieza por estudiar anatomia y fisiologia .
Todos los sabios de Tafsir en el islam han puesto condiciones para poder hacer tafsir , se regresa a la ciencia de " usul al tafsir " para saberlos .
En fin , aqui es esta sura Allah mismo explica lo que significa el infierno , luego vemos que el profeta en los hadices coincide totalmente con esta explicacion , y dice que es un fuego mas fuerte por 69 grados ..
No hay espacio aqui para los que quieren interpretar el Coran de una forma que guste a sus ideas " modernas" .

maribel
21/02/2009, 14:54
Es muy ignorante querer ser medico despues de leer un libro de medicina , sin conocer la fisiologia , la anatomia , y otras ciencias mas

Sólo quiero añadir, que no es mejor médico (ya que el ejemplo que se ha dado es sobre la medicina) aquél que más sabe de anatomía o fisiología (después de todo, es algo que siempre se puede recurrir a los libros si por lo que sea la memoria falla), sinó el que mejor comunica con los pacientes y el que mayor grado de empatía posee.

En el hospital donde estudié hay uno de los considerados mejores cirujanos digestivos de España...pero en lo referente al trato tanto con los pacientes como con los residentes y estudiantes deja bastante que desear...personalmente, a mí no me gustaría ser operada por él, por muy renombrado que sea.

Salam

Tarik
21/02/2009, 16:31
Allah subhanahu wataala dice en sura de los profetas :
Si no lo sabéis, ¡preguntad a la gente de la Amonestación!
fas´alo ahla zikri in kontom la taelamon
Ahl al dikr = los sabios , al Olama .


Y dice Allah en la 59 aleya sura 25
Fas´al bihi khabira
Interroga a quien esté bien informado de Él! Es decir preguntar a los expertos . Es una ley de la vida que se debe aplicar en todos los campos y los sectores . Si te duele un diente te diriges al dentista no a google ni a un foro ! etc...
Para saber el significado de alguna aleya se pregunta a los sabios del tafsir .
Si yo quiero aprender gramatica alemana no voy a ir a la china a preguntar a un chino que quizas sabe algo de aleman !

Badr
21/02/2009, 20:19
Es porque los "sabios" profesionales y oficiales se dedicaron a tergiversar la revelación de Dios hasta extraviar a los judios y después a los cristianos porlo que se hizo necesaria la revelación del honrado Alcorán, y ahora ¿se nos dice quenos fiemos de los "sabios" y no del honrado Alcorán revelado?

Y seguimos sin saber quién determina quién es sabio y quién no lo es.

Salaam

Tarik
21/02/2009, 20:52
Es porque los "sabios" profesionales y oficiales se dedicaron a tergiversar la revelación de Dios hasta extraviar a los judios y después a los cristianos porlo que se hizo necesaria la revelación del honrado Alcorán, y ahora ¿se nos dice quenos fiemos de los "sabios" y no del honrado Alcorán revelado?

Y seguimos sin saber quién determina quién es sabio y quién no lo es.

Salaam

Salam badr
Todos los sabios se dedicaron a tergiversar la revelacion de Dios hasta extraviar a la gente ? O mejor dicho - un grupo de ellos - en todas las religiones ?
No ves que Allah nos ordena a preguntar a los sabios ? Si estudias la ciencia de " osol Al fiqh " sabras que la orden ( Pregunta ) " haz " es una orden y es un deber ( Wageb ) que hay que hacer sino se considera " Itm " un pecado no seguir la orden de Dios .
Por ejemplo , cuando Allah dice Wa aqimo Al salat significa que rezar es una obligacion de cada musulman , pero como rezamos ?
Si no fuera por como nos enseño el mensajero rezar , cualquiera interpretaria la oracion segun su propio entendimiento , unos incluso lo harian metaforicamente !
Pero se sabe de la aya WA AQIMO SALATA , que se refiere a las oraciones tal y como rezaba el mensajero de Allah paz sea con el , y los sabios son sus companeros , y sus alumnos ( Al tabi´in ) , y los alumnos de estos , en una cadena hasta hoy en dia . Porque :
1- Allah declaro que El mismo es quien protege su revelacion ( incluye la sunna ) asi que no se puede pasar con ella lo mismo que paso con los mensajes anteriores.
2- El mensajero paz sea con el dice que los sabios son los heredores de los profetas , y que los profetas no han dejado dinero , sino que han dejado conocimiento y sabiduria ...
3- tambien dijo el profeta ( la tagtami´e ummati ala dalala ) ( Mi umma no se puede desviar en conjunto ) es decir que la desviacion puede ocurrir en esta umma tal y como ocurrio en las anteriores , pero es imposible que se desvie toda la umma , siempre se quedara ( la revelacion y su contenido y explicacion correcta protegida por ALlah mismo ) y eso no puede ocurrir sin la continuacion del Ilm ( conocimiento ) heredado generaciones tras generaciones .


Hay varios tipos de sabios , unos guiados y rectos , otros desviados , y para saber en quienes confiar hay que :
1- Tener buenas intenciones .
2- Dirigirse a Allah con el dua´e para hacernos entender su verdadero Din de sus recursos fiables , ya que la desviacion es un destino que no se puede evitar , pero tambien la proteccion de la revelacion es un destino , solo hace falta saber cual es .
3- Allah seguro nos guiara a la verdad , y el camino recto para buscar sabiduria .

Te doy un ejemplo , hay varias sectas , todas dicen que son islamicas , como sabemos cual islamica , y cual es no ? Si no hay fundamentos , y bases , si no conocemos cual es el primer mensaje , y su contenido en detalles ( y esta es una de las labores de los especialistas ) no podemos llegar a entender la verdad.
Lo mismo se aplica a todas las religiones , si alguien ahora quiere saber cual fue el verdadero mensaje de Jesus , entra a un foro , se encuentra con los testigos de jehova , los catolicos , los protestantes , los mormones , e incontables sectas , quien de ellos tiene el verdadero mensaje ?
Cuando y donde dijo Jesus que lo tomen cono Dios o hijo de Dios ?
Pero Allah protege su Din para evitar que ocurra lo mismo , Y los que buscan encuentran , solo hace falta tener buenas intenciones , y buscar la sabiduria con esfuerzo y desde lo principal empezando por el significado de LA ILAHA ILLA ALLAH , y llegando a las relaciones internacionales y a las galaxias .
El profeta nos dijo que nos ha dejado dos cosas , quien se aferra a ellas no se desvia , hay que estudiarlas bien y aferrarse a ellas pues .
Este es el camino .
Aah se me ha olvidado decirte que me he encontrado con interpretaciones del Coran que son absolutamente erroneas , desviadas y peligrosas , te doy un ejemplo , alguna secta dice que la vaca en la sura 2 significa " Aicha " la mujer del profeta !!!
Fijate hacia donde puede llegar la desviacion , no quiero poner mas ejemplos porque son muchisimos .
Que Allah nos guie .

victor
21/02/2009, 21:16
Y seguimos sin saber quién determina quién es sabio y quién no lo es.
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Excelente Badr
Ya estamos llegando a una conclusión interesante,
¿Quién nos marca el criterio para que sea el sabio?
Si vas a los hadithes, encuentras mucho intrusismo y hadithes que dicen que son y otros dicen que no son de mohammed, y si vas a los libros de interpretación del Corán, encuentras lo mismo, y ¿quién me dice que este interprete es el sabio y interpreta lo que dios ha querido decir o legislar?
Este dilema, abunda en la naturaleza humana, existe desde siempre, desde que el hombre intenta definir y enmarcar lo indefinible o inmarcable, es más, en la ciéncia tenemos el mismo dilema, ¿Cuánto mide un metro? Pregunta que cualquier respuesta que le des, sigue siendo inválida.
Esto, conduce o me conduce a preguntar,¿Por qué nos empeñamos a limitar a dios o a allah con atribuirle propiedades que conducen directamente a ser condicionantes?

Dicho de otro modo, decir que dios es bello, crea un marco que condiciona la propiedad de belleza dependiente de la fealdad, y por tanto limitador de la esencia del absoluto.

Otra cosa que es común en las ideas del hombre es la razón, siendo esta, hija de la conciencia, y la conciencia viene condicionada por la razón siendo hija de la misma y capaz de modificarla, entrándonos siempre en mantener la propiedad de una ola de mar mientras es ola y pensamos en ella como ola.

¿Quién es capaz de mantener la forma de una ola en la orilla del mar?

La ola es esencia de agua de mar, pronto pierde la forma limitadora de la ola y se diluye en su esencia como agua, pero nos empeñamos en esto, limitar todo aquello que en el pensamos, damos nombres a las cosas, y inevitablemente las limitamos.

La ola no se puede mantener como ola, y muchos atribuimos a allah propiedades limitadoras, es más, la plegaria, pedir a dios algo ¿A caso no es tratar directamente a dios como ignorante? O sea, tu le pides y supones que se ha de fijar en ti, y darte aquello que tu crees que es lo mejor para ti, y directamente, ya le quitas de que él sabe más que tu lo que te conviene y te lo ha dado tal y como te viene.

Por otra parte pedir a dios como acto de humildad, entonces uno ha de sentir que pedir a dios nos es más que na técnica de humillarse como humano frente a dios y no sirve para nada si no se trasciende el pedir.
Digo esto, porque el cerebro humano, no es capaz de mantener en cada instante la indefinición de lo que ve o cree que existe.
.
Basta ya de rollo, me ha gustado tus comentario Bard y es un bonito debate.

Caminaensueños
21/02/2009, 22:03
Salam Alaykhum

Me gustaría obtener más información sobre el Barzajh, no conocia nada de eso. Es cierto lo que dices acerca de las fuentes, buscando información en Google o en los libros mucha información es directamente falsa.

Para muchos de nosotros los sitios como este son vitales, dado que aqui escribe gente que sí conoce y las noticias y articulos y hasta ensayos de la web son instructivos. Me encanta la radio. Observo que no conocen la serie del Buddha Bar.

Voy a darle una vuelta al Glosario.



Hola Victor

Tienes mucha razon en lo que ha dicho aqui , te aconsejo , para saber lo que dice el islam a dirigirte a la sunna del profeta , lee todos los hadices relacionados con el infierno y paraiso ( esto forma el sexto pilar del credo islamico , y el conocimiento del credo es " Ilm tawqifi " significa que es un conocimiento que se recibe de texto tal y como lo explico el profeta y no se recibe de opiniones de las personas del siglo 21 en los foros !!! )
El profeta sallalahi alaihi wasallam habla de placer en la tumba y castigo en la tumba , asi que tanto el placer como el castigo empiezan en la tumba , el muerto vive en otra dimension , y cuando se entierra solo el ve lo que no ven los que estan en la dimension de esta vida , los sabios hablan de 4 casas o cuatro formas de existencia :
1- Dentro del ceno de la madre .
2- la vida despues de nacer .
3- la vida en el Barzakh ( despues de la muerte existe una barrera entre esta vida y la otra )
4- Luego el ultimo proceso que es la eternidad o bien en el paraiso ( perfeccion y maximo placer , en una nueva construccion humana y existencial donde los seres humanos van a ser totalmente diferentes tanto en fisico como en psicologia ) o bien en el infierno que es la maxima imperfeccion donde hay todos los tipos de castigo y dolor tanto fisico como espiritual .

El profeta paz sea con el habla de los seres humanos con la altura de nuestro padre Adam casi 33 metros , y la edad de Jesus paz sea con el 33 años , son varios paraisos no solo uno , en niveles , entre uno y el otro es como entre la tierra y las estrellas que vemos , en el paraiso hay lo que los ojos humanos nunca han visto , lo que nunca habian oido , lo que nunca podian haber imaginado , y el maximo placer es ver a Allah subhanahu wataala , ver a tu creador .
Mientras el profeta tambien habla de los que van al infierno , dice que un diente de uno de ellos es tan grande como la montaña de Uhud (un nombre de una montaña) imaginate si el diente del incredulo es asi de grande como sera su cuerpo , todo eso para que sufra mas y mas en el infierno ( No metaforico ) un infierno cuyo fuego es mas fuerte por 69 grados del que conocemos en esta vida .
Para conocer el credo islamico se dirige a las referencias originales con el entendimiento del mensajero y su explicacion , no se acude a las sectas que han surgido siglos despues ! ni a google !
Es muy ignorante querer ser medico despues de leer un libro de medicina , sin conocer la fisiologia , la anatomia , y otras ciencias mas !

Caminaensueños
21/02/2009, 22:15
Alá paz de Al-lah hermana.

Con algunos sabios sucede lo mismo que con algunos médicos. Una reunión de médicos no es sino una estructura piramidal de importancia personal, un congreso son esas estructuras, todas ellas tan importantes como separadas.

En cualquier caso el observador sagaz extrae conocimiento hasta de los congresos de sabios.

Que suerte que nos haya sido prescrito que no nos preocupemos por aquellos que han dividido la religión sectas.


Sólo quiero añadir, que no es mejor médico (ya que el ejemplo que se ha dado es sobre la medicina) aquél que más sabe de anatomía o fisiología (después de todo, es algo que siempre se puede recurrir a los libros si por lo que sea la memoria falla), sinó el que mejor comunica con los pacientes y el que mayor grado de empatía posee.

En el hospital donde estudié hay uno de los considerados mejores cirujanos digestivos de España...pero en lo referente al trato tanto con los pacientes como con los residentes y estudiantes deja bastante que desear...personalmente, a mí no me gustaría ser operada por él, por muy renombrado que sea.

Salam

Caminaensueños
21/02/2009, 22:44
Pués como donde yo vivía no habia ulemas, mis dudas se las he preguntado a Al-lah. Fueraparte que yo no hablo árabe. Fueraparte que soy pobre.

Si tengo alguna duda que algun ulema pueda responderme no dudo que aparecerá ese ulema en mi camino, hecho este que no me impidera estar atento a las cosas, por si nuestro Al-lah decide enviarme la respuesta por otro medio.






Allah subhanahu wataala dice en sura de los profetas :
Si no lo sabéis, ¡preguntad a la gente de la Amonestación!
fas´alo ahla zikri in kontom la taelamon
Ahl al dikr = los sabios , al Olama .


Y dice Allah en la 59 aleya sura 25
Fas´al bihi khabira
Interroga a quien esté bien informado de Él! Es decir preguntar a los expertos . Es una ley de la vida que se debe aplicar en todos los campos y los sectores . Si te duele un diente te diriges al dentista no a google ni a un foro ! etc...
Para saber el significado de alguna aleya se pregunta a los sabios del tafsir .
Si yo quiero aprender gramatica alemana no voy a ir a la china a preguntar a un chino que quizas sabe algo de aleman !

Abd al-Rahman
21/02/2009, 23:35
He estado buscando cosillas sobre el Barzakh del que habla el hermano Tarik y por ahi he hallado que para justificar la existencia de este estado entre la muerte y la resurección se expone una aleya específica:

''23:99 Cuando, al fin, viene la muerte a uno de ellos, dice: «¡Señor! ¡Hazme volver!
23:100 Quizás, así, pueda hacer el bien que dejé de hacer». ¡No! No son sino meras palabras. Pero, detrás de ellos, hay una barrera hasta el día que sean resucitados.

No me había percatado de ello pero parece señalar al estado del que hablaba el hermano Tarik. Esto lo he sacado de internet en cuanto lo compare con la traducción que uso ya entraré con mayor profundidad en el tema. Os dejo si eso también la traducción de Asad si la preferis:

99) [Aquellos que no creen en la Otra Vida, siguen engañándose a sí mismos] hasta que, cuando le llega a uno de ellos la muerte, implora: "¡Oh Sustentador mío! ¡Déjame volver, déjame volver [a la vida], (100) para que pueda obrar rectamente allí donde [antes] fracasé!"
¡Qué va! Son sólo palabras [vanas] que dice: pues detrás de esos [que dejan el mundo] hay una barrera [de muerte] hasta el Día en que sean todos resucitados.

Sacad vuestras propias conclusiones.

Un saludo.

Tarik
21/02/2009, 23:53
En sura 2 Allah subhanahu wataala dice :
213. La Humanidad constituía una sola comunidad. Allah suscitó profetas portadores de buenas nuevas, que advertían, y reveló por su medio la Escritura con la Verdad para que decida entre los hombres sobre aquello en que discrepaban. Sólo aquéllos a quienes se les había dado discreparon sobre ella, a pesar de las pruebas claras recibidas, y eso por rebeldía mutua. Allah quiso dirigir a los creyentes hacia la Verdad, sobre la que los otros discrepaban. Allah dirige a quien Él quiere a una vía recta.

Nuestro maestro que nos enseño el din es el mensajero de Allah paz sea con el , y sus compañeros despues de el , el din esta conservado y protegido por ALlah como dice en sura 9 :
9. Somos Nosotros Quienes hemos revelado la Amonestación y somos Nosotros sus custodios.
La proteccion de la revelacion incluye proyeger la metodologia atraves de los sabios que la estudian .
Cuando Allah nos pide preguntar a los sabios como una orden , como una metodologia de aprender nos indica el camino a conocer , quien discuta en esto es como decir que Allah nos ordena a hacer algo IMPOSIBLE , como dice badr si todos los sabios han corrompido la religion entonces no hay q confiar en ellos , vaya logica , segun esta forma de pensar , cuando Allah nos ordena y repito ORDENA , PORQUE LOS QUE NO CONCOEN " OSOL AL FIQH " NUNCA VAN A TENER NI IDEA DE LOS SIGNIFICADOS DE LAS AYAS , cuando Allah nos ordena significa que es una obligacion , como es posible ordenar lo imposible ?
Los sabios son los que han heredado el conocimiento del mensajero paz sea con el , los que han filtrado los hadices segun la ciencia de " osol al hadiz " los que Allah eligio para la labor de proteger el din
Somos Nosotros Quienes hemos revelado la Amonestación y somos Nosotros sus custodios
Pero como dice Allah subhanahu wataala ( La mayoria de la gente son ignorantes ) .
A que conclusion quiere llegar Victor ? quiere decir que la verdad es relativa , por lo tanto no hay sabios , ni verdad absoluta , ni Islam claro , ni mensaje que hay que seguir , y los que cantan que todo es metaforico le afirman su confusion satanica , para anular creer en Allah .. exactamente como dice la filosofia postmodernista actual , que todo es relativo y abierto a metaforas , y la unica verdad eres tu ! un puro satanismo .
Cual es la alternativa ? que cada uno crea en su verdad , y cada uno se convierta en interprete del Coran , sea judio , cristiano , budista , sofi , ismaeli , ahmadi , todo es igual , a esto quereis llegar ?
Pues que lo hagais , con toda libertad , Allah protege su din con los creyentes que El eligio y siempre existiran los guiados por Allah a la via recta tanto en conocimiento como en acciones ( Lo que decimos en las 5 oraciones = guianos a la via recta en conocimiento y en acciones pero la mayoria son ignorantes de lo mas basico del islam ) .

Tarik
22/02/2009, 00:18
Segun los comentarios de algunos no se puede confiar en los sabios , tampoco se puede saber quienes son sabios y quien tiene derechoa decir !
SubhanaAllah , que logica tan enferma !
Sera posible que en todas las ciencias se puede decir quien es sabio ( en medicina , engenieria , fisica y quimica , bioquimica , biologia , etc en un listado de ciencias ) pero cuando se trata del mensaje de Allah no se puede decir quien es el sabio ?
No he visto jamas en mi vida ninguna extravia mas oscura que esto ! Que Allah nos salve de la extraviacion .
El Coran esta lleno de ayas que hablan de sabios y nos menciona los distintos tipos ( los guiados y los extraviados ) , la sunna habla de ellos en detalles , en todos los libros de hadiz y de fiqh hay algo llamado ( Bab al 3ilm ) capitulo de la ciencia o del conocimiento .
Hay miles de libros escritos a lo largo de nuestra historia especialmente para enseñar la forma correcta de aprender sabiduria .
Un ejemplo de esos libros :
1- Game3 bayan al 3ilm wa fadleh . autor Ibn abdel Barr al andalusi.
2- Fadl 3ilm al salaf 3ala al khalaf - Ibn ragab al hanbali.
3- Al faqih wal motafaqqih - al khatib al baghdadi .
4- Kitab al sami3 wal motakallim fi adab al 3alim wal mota3allim - Al kinani .
5- En los jardines de los justos hay un capitulo .
6- Todos los libros de hadiz contienen capitulos sobre este tema .
7- y hay cientos de libros antiguos sobre este tema .
8- en la actualidad casi todos los doctores han escrito sobre el tema , entre ellos :
- Adab talab al 3ilm - dr salah al sawi.
- Hilyat talib al 3ilm - sheikh bakr abu zaid .
- Al rasul wal 3ilm - dr yosef al qaradawi.
- kayfa tatlob al 3lm - Dr Aed al qarni.
y muchos libros mas .
Allah dice :
Los arraigados en la Ciencia dicen:«Creemos en ello. Todo procede de nuestro Señor». Pero no se dejan amonestar sino los dotados de intelecto.
Luego vienen personas en el siglo 21 a decir que no existe nada llamado ser arraigado en la ciencia !!! y si existen , es imposible conocerlos !!! vaya ignoracncia sino es blasfemia ...

Allah dice :
18. Allah atestigua, y con Él los ángeles y los hombres dotados de ciencia, que no hay más dios que Él, Que vela por la equidad. No hay más dios que Él, el Poderoso, el Sabio. Sura 3.

Allah dice en sura 7 :
52. Les trajimos una Escritura, que explicamos detalladamente, con pleno conocimiento, como dirección y misericordia para gente que cree.
A quien explico Allah detalladamente ? claramente a su mensajero , y su mensajero a sus compañeros , y asi en una cadena hasta hoy dia , pero hay personas que dicen que nada esta explicado ! y que no hay sabios que han aprendido las ciencias !! y que no se puede confiar en ellos !!! vaya desviacion ....

En sura 13 Allah dice :
43. Los infieles dicen: «¡Tú no has sido enviado!» Di: «Allah basta como testigo entre yo y vosotros, y quienes tienen la ciencia de la Escritura».

Pero vienen personas a decirnos en este foro que que nadie tiene derecho a decir que tiene la ciencia de la escritura ! y nadie tiene derecho a decir quien la tiene o quien no !! Vaya vaya ...
Paro aqui porque las evidencias son incontables , y os aconsejo a todos a leer el Coran y a estudiarlo bieeeeeeeeeen antes de leer otros libros , asi por lo menos vais a tener una base ..

Tarik
22/02/2009, 00:39
He estado buscando cosillas sobre el Barzakh del que habla el hermano Tarik y por ahi he hallado que para justificar la existencia de este estado entre la muerte y la resurección se expone una aleya específica:

''23:99 Cuando, al fin, viene la muerte a uno de ellos, dice: «¡Señor! ¡Hazme volver!
23:100 Quizás, así, pueda hacer el bien que dejé de hacer». ¡No! No son sino meras palabras. Pero, detrás de ellos, hay una barrera hasta el día que sean resucitados.

No me había percatado de ello pero parece señalar al estado del que hablaba el hermano Tarik. Esto lo he sacado de internet en cuanto lo compare con la traducción que uso ya entraré con mayor profundidad en el tema. Os dejo si eso también la traducción de Asad si la preferis:

99) [Aquellos que no creen en la Otra Vida, siguen engañándose a sí mismos] hasta que, cuando le llega a uno de ellos la muerte, implora: "¡Oh Sustentador mío! ¡Déjame volver, déjame volver [a la vida], (100) para que pueda obrar rectamente allí donde [antes] fracasé!"
¡Qué va! Son sólo palabras [vanas] que dice: pues detrás de esos [que dejan el mundo] hay una barrera [de muerte] hasta el Día en que sean todos resucitados.

Sacad vuestras propias conclusiones.

Un saludo.

salam alaikom abderrahman
Es correcto hermano , gracias .
Allah dice en sura 40
46. el Fuego, al que se verán expuestos mañana y tarde. El día que llegue la Hora: «¡Haced que la gente de Faraón reciba el castigo más severo!»
esta aya es evidencia del castigo de la tumba , porque :
1- dice expuestos mañana y tarde , es decir en el barzakh , porque el dia del jucio final no hay ni mañana ni tarde , sino que es otra construccion .
2- Porque si reflexionas en la aya dice , expuestos mañana y tarde ( o sea en la tumba ) , luego dice El dia dia que llegue la hora , es decir , despues de la resureccion ....
regresad a tafsir Ibn katir por ejemplo , para leer la explicacion mas larga .
Y en la actualidad el sheikh al zandani tiene un libro sobre este tema relacionandolo con los milagros cientificos en el coran y la sunna , despues de haber descubierto con instrumentos muy sofisticados voces gritando en las profundidades de la tierra , tambien explica el Dr Zaghloul al najjar el significado de las 7 tierras cientificamente , mencionando las 7 capas de tierra una de ellas es una capa de hierro y minerales liquidos de alta temperatura por encima de la solida capa de hierro - por debajo de la tierra o de los mares ( es decir fuego por debajo de los mares tal y como lo menciona el Coran )

yusuf
22/02/2009, 00:58
Salam

En este interesante hilo se está empezando a deabatir dos temas de forma paralela. Uno el que dió nombre al mismo, y otro que apunta a la cuestionabilidad de la autoridad en materia de conocimiento ilm en la ciencia del tafsir y del hadith. Esto también es tema de debate en otro hilo, Revelación y Tradición:

http://foro.webislam.com/showthread.php?p=10876#post10876

por lo que sugiero que trasladéis allí los temas de misma índole a fin de facilitar una mejor comprensión por un foro más dinámico.

amr
22/02/2009, 11:45
¡veís ! al final el tema ha sido la hostia de confuso, y nadie se aclara que si el infierno es una parábola o seguna alguien que ha escrito en su post " PARABÓLICO", o podría ser esférico.

Si el infierno es real

¿dado que es real ese infierno, o sea una vez muerto voy a él o me quedo muerto hasta que todo ser vivo muera y dios llama al juicio final y luego se nos separa pa el infieno o pa el paraíso o una vez muerto ya voy directo al infierno?

si es metafórico o una parábola na más

¿el castigo mío por malo en la tierra queda en palabras sólo y nada más?.
Esa es la cuestión, ¿qué implica para nosotros que el infierno sea real?
¿Qué implica que se haya mencionado sólo a nivel metafórico?
¿debe afectar a nuestra conducta que sea una u otra cosa?
por otra parte.
si el infierno no es una metáfora, pues ¿el paraíso tambien lo es?
o en el corán solo se menciona al infierno como metáfora pero el paraíso es real?
¿qué queda entonces como recompensa al que se muere y ha seguido la palabra de allah?¿ y que cómo queda el castigo para el ateo ereje desobediente y malo, se queda impune post mortem?

Dios está cerca de los que tienen fe; les saca de las tinieblas a la luz -pero quienes se obstinan en negar la verdad tienen a su lado a los poderes del mal que les sacan de la luz a las tinieblas: esos están destinados al fuego y en él permanecerán.

(Qur'an: Sura 2. La Vaca, 257)

Es de este tipo de mensaje tan claramente meridiano como metafórico lo que hace del Qur'an al Karim un Libro todo él va dirigido al corazón de los hombres sin pasar por el filtro de su mente.

Salam

Caminaensueños
22/02/2009, 11:57
Para mí la plegaria ha sido una poesia que he escrito para dar voz a las tormentas de mi alma o una niña que viene, en el justo instante en el que la tristeza parece devenir en una desolación que me devora, a una biblioteca vacía, en la que naufrago anestesiado en alcohol y cannabis para no ver y la niña es humilde y pide humildemente y tiene miedo hasta de preguntar o vergüenza y yo la veo y siento lo que siente y buscas una sonrisa, y entonces la plegaria es al mismo tiempo la respuesta o un estremicmiento del corazón, que descorre el velo de piedra que lo oculta en lagrimas, o risa o alegria o amor, y... Es preguntar, es intentar ver las respuestas y reconocerlas en mi corazón. Yo no rezo como las otras personas, sin embargo al leer "purifica mi alma con lluvia, nieve o granizo" siento que uno no ha hecho otra cosa que eso sin conocer las palabras. Y entonces uno ve que ser nadie y no existir puede llegar a ser hasta divertido.



Y seguimos sin saber quién determina quién es sabio y quién no lo es.
----
Excelente Badr
Ya estamos llegando a una conclusión interesante,
¿Quién nos marca el criterio para que sea el sabio?
Si vas a los hadithes, encuentras mucho intrusismo y hadithes que dicen que son y otros dicen que no son de mohammed, y si vas a los libros de interpretación del Corán, encuentras lo mismo, y ¿quién me dice que este interprete es el sabio y interpreta lo que dios ha querido decir o legislar?
Este dilema, abunda en la naturaleza humana, existe desde siempre, desde que el hombre intenta definir y enmarcar lo indefinible o inmarcable, es más, en la ciéncia tenemos el mismo dilema, ¿Cuánto mide un metro? Pregunta que cualquier respuesta que le des, sigue siendo inválida.
Esto, conduce o me conduce a preguntar,¿Por qué nos empeñamos a limitar a dios o a allah con atribuirle propiedades que conducen directamente a ser condicionantes?

Dicho de otro modo, decir que dios es bello, crea un marco que condiciona la propiedad de belleza dependiente de la fealdad, y por tanto limitador de la esencia del absoluto.

Otra cosa que es común en las ideas del hombre es la razón, siendo esta, hija de la conciencia, y la conciencia viene condicionada por la razón siendo hija de la misma y capaz de modificarla, entrándonos siempre en mantener la propiedad de una ola de mar mientras es ola y pensamos en ella como ola.

¿Quién es capaz de mantener la forma de una ola en la orilla del mar?

La ola es esencia de agua de mar, pronto pierde la forma limitadora de la ola y se diluye en su esencia como agua, pero nos empeñamos en esto, limitar todo aquello que en el pensamos, damos nombres a las cosas, y inevitablemente las limitamos.

La ola no se puede mantener como ola, y muchos atribuimos a allah propiedades limitadoras, es más, la plegaria, pedir a dios algo ¿A caso no es tratar directamente a dios como ignorante? O sea, tu le pides y supones que se ha de fijar en ti, y darte aquello que tu crees que es lo mejor para ti, y directamente, ya le quitas de que él sabe más que tu lo que te conviene y te lo ha dado tal y como te viene.

Por otra parte pedir a dios como acto de humildad, entonces uno ha de sentir que pedir a dios nos es más que na técnica de humillarse como humano frente a dios y no sirve para nada si no se trasciende el pedir.
Digo esto, porque el cerebro humano, no es capaz de mantener en cada instante la indefinición de lo que ve o cree que existe.
.
Basta ya de rollo, me ha gustado tus comentario Bard y es un bonito debate.

Caminaensueños
22/02/2009, 12:00
No hay imposicion en materia de religión.


En sura 2 Allah subhanahu wataala dice :
213. La Humanidad constituía una sola comunidad. Allah suscitó profetas portadores de buenas nuevas, que advertían, y reveló por su medio la Escritura con la Verdad para que decida entre los hombres sobre aquello en que discrepaban. Sólo aquéllos a quienes se les había dado discreparon sobre ella, a pesar de las pruebas claras recibidas, y eso por rebeldía mutua. Allah quiso dirigir a los creyentes hacia la Verdad, sobre la que los otros discrepaban. Allah dirige a quien Él quiere a una vía recta.

Nuestro maestro que nos enseño el din es el mensajero de Allah paz sea con el , y sus compañeros despues de el , el din esta conservado y protegido por ALlah como dice en sura 9 :
9. Somos Nosotros Quienes hemos revelado la Amonestación y somos Nosotros sus custodios.
La proteccion de la revelacion incluye proyeger la metodologia atraves de los sabios que la estudian .
Cuando Allah nos pide preguntar a los sabios como una orden , como una metodologia de aprender nos indica el camino a conocer , quien discuta en esto es como decir que Allah nos ordena a hacer algo IMPOSIBLE , como dice badr si todos los sabios han corrompido la religion entonces no hay q confiar en ellos , vaya logica , segun esta forma de pensar , cuando Allah nos ordena y repito ORDENA , PORQUE LOS QUE NO CONCOEN " OSOL AL FIQH " NUNCA VAN A TENER NI IDEA DE LOS SIGNIFICADOS DE LAS AYAS , cuando Allah nos ordena significa que es una obligacion , como es posible ordenar lo imposible ?
Los sabios son los que han heredado el conocimiento del mensajero paz sea con el , los que han filtrado los hadices segun la ciencia de " osol al hadiz " los que Allah eligio para la labor de proteger el din
Somos Nosotros Quienes hemos revelado la Amonestación y somos Nosotros sus custodios
Pero como dice Allah subhanahu wataala ( La mayoria de la gente son ignorantes ) .
A que conclusion quiere llegar Victor ? quiere decir que la verdad es relativa , por lo tanto no hay sabios , ni verdad absoluta , ni Islam claro , ni mensaje que hay que seguir , y los que cantan que todo es metaforico le afirman su confusion satanica , para anular creer en Allah .. exactamente como dice la filosofia postmodernista actual , que todo es relativo y abierto a metaforas , y la unica verdad eres tu ! un puro satanismo .
Cual es la alternativa ? que cada uno crea en su verdad , y cada uno se convierta en interprete del Coran , sea judio , cristiano , budista , sofi , ismaeli , ahmadi , todo es igual , a esto quereis llegar ?
Pues que lo hagais , con toda libertad , Allah protege su din con los creyentes que El eligio y siempre existiran los guiados por Allah a la via recta tanto en conocimiento como en acciones ( Lo que decimos en las 5 oraciones = guianos a la via recta en conocimiento y en acciones pero la mayoria son ignorantes de lo mas basico del islam ) .

Caminaensueños
22/02/2009, 12:02
A otros se les dice que vuelvan y sienten tristeza.


He estado buscando cosillas sobre el Barzakh del que habla el hermano Tarik y por ahi he hallado que para justificar la existencia de este estado entre la muerte y la resurección se expone una aleya específica:

''23:99 Cuando, al fin, viene la muerte a uno de ellos, dice: «¡Señor! ¡Hazme volver!
23:100 Quizás, así, pueda hacer el bien que dejé de hacer». ¡No! No son sino meras palabras. Pero, detrás de ellos, hay una barrera hasta el día que sean resucitados.

No me había percatado de ello pero parece señalar al estado del que hablaba el hermano Tarik. Esto lo he sacado de internet en cuanto lo compare con la traducción que uso ya entraré con mayor profundidad en el tema. Os dejo si eso también la traducción de Asad si la preferis:

99) [Aquellos que no creen en la Otra Vida, siguen engañándose a sí mismos] hasta que, cuando le llega a uno de ellos la muerte, implora: "¡Oh Sustentador mío! ¡Déjame volver, déjame volver [a la vida], (100) para que pueda obrar rectamente allí donde [antes] fracasé!"
¡Qué va! Son sólo palabras [vanas] que dice: pues detrás de esos [que dejan el mundo] hay una barrera [de muerte] hasta el Día en que sean todos resucitados.

Sacad vuestras propias conclusiones.

Un saludo.

Caminaensueños
22/02/2009, 13:42
Nosotros los "conversos" españoles ya estamos curados de espantos con los curas españoles, entre los que los curas rojos, por cierto, son un noble ejemplo de implicacion social de lo que podria ser un imam (muchos trabajaban de jornaleros) que aún no se percibe en el ámbito musulman.

Yo no pretendo afirmar. Yo afirmo que los sabios se conocen por sus actos y por sus palabras, no por sus títulos. Aquí y en Pekin. Nosotros estamos curados de espantos.

Puedes traerme todas las cadenas de transmision que quieras o decirme que yo no hablo árabe, sin embargo yo no soy alguien que necesite ir a ningun ulema. Si algun ulema le pide a Dios que le informe de algo que desconoce y sus pasos le conducen a mí y si ni él ni yo percibimos que las respuestas a nuestras diferentes preguntas a nuestro Dios nacen de un fugaz encuentro en un pasillo de un supermercado por el que camina con una mujer y nuestras presencia es un fugaz resplandor en la niebla oscura que lo oculta todo, nuestra humildad será brocado de luz en el Jardín.


Segun los comentarios de algunos no se puede confiar en los sabios , tampoco se puede saber quienes son sabios y quien tiene derechoa decir !
SubhanaAllah , que logica tan enferma !
Sera posible que en todas las ciencias se puede decir quien es sabio ( en medicina , engenieria , fisica y quimica , bioquimica , biologia , etc en un listado de ciencias ) pero cuando se trata del mensaje de Allah no se puede decir quien es el sabio ?
No he visto jamas en mi vida ninguna extravia mas oscura que esto ! Que Allah nos salve de la extraviacion .
El Coran esta lleno de ayas que hablan de sabios y nos menciona los distintos tipos ( los guiados y los extraviados ) , la sunna habla de ellos en detalles , en todos los libros de hadiz y de fiqh hay algo llamado ( Bab al 3ilm ) capitulo de la ciencia o del conocimiento .
Hay miles de libros escritos a lo largo de nuestra historia especialmente para enseñar la forma correcta de aprender sabiduria .
Un ejemplo de esos libros :
1- Game3 bayan al 3ilm wa fadleh . autor Ibn abdel Barr al andalusi.
2- Fadl 3ilm al salaf 3ala al khalaf - Ibn ragab al hanbali.
3- Al faqih wal motafaqqih - al khatib al baghdadi .
4- Kitab al sami3 wal motakallim fi adab al 3alim wal mota3allim - Al kinani .
5- En los jardines de los justos hay un capitulo .
6- Todos los libros de hadiz contienen capitulos sobre este tema .
7- y hay cientos de libros antiguos sobre este tema .
8- en la actualidad casi todos los doctores han escrito sobre el tema , entre ellos :
- Adab talab al 3ilm - dr salah al sawi.
- Hilyat talib al 3ilm - sheikh bakr abu zaid .
- Al rasul wal 3ilm - dr yosef al qaradawi.
- kayfa tatlob al 3lm - Dr Aed al qarni.
y muchos libros mas .
Allah dice :
Los arraigados en la Ciencia dicen:«Creemos en ello. Todo procede de nuestro Señor». Pero no se dejan amonestar sino los dotados de intelecto.
Luego vienen personas en el siglo 21 a decir que no existe nada llamado ser arraigado en la ciencia !!! y si existen , es imposible conocerlos !!! vaya ignoracncia sino es blasfemia ...

Allah dice :
18. Allah atestigua, y con Él los ángeles y los hombres dotados de ciencia, que no hay más dios que Él, Que vela por la equidad. No hay más dios que Él, el Poderoso, el Sabio. Sura 3.

Allah dice en sura 7 :
52. Les trajimos una Escritura, que explicamos detalladamente, con pleno conocimiento, como dirección y misericordia para gente que cree.
A quien explico Allah detalladamente ? claramente a su mensajero , y su mensajero a sus compañeros , y asi en una cadena hasta hoy dia , pero hay personas que dicen que nada esta explicado ! y que no hay sabios que han aprendido las ciencias !! y que no se puede confiar en ellos !!! vaya desviacion ....

En sura 13 Allah dice :
43. Los infieles dicen: «¡Tú no has sido enviado!» Di: «Allah basta como testigo entre yo y vosotros, y quienes tienen la ciencia de la Escritura».

Pero vienen personas a decirnos en este foro que que nadie tiene derecho a decir que tiene la ciencia de la escritura ! y nadie tiene derecho a decir quien la tiene o quien no !! Vaya vaya ...
Paro aqui porque las evidencias son incontables , y os aconsejo a todos a leer el Coran y a estudiarlo bieeeeeeeeeen antes de leer otros libros , asi por lo menos vais a tener una base ..

maria
22/02/2009, 13:51
[QUOTE]Allah subhanahu wataala dice en sura de los profetas :
Si no lo sabéis, ¡preguntad a la gente de la Amonestación!
fas´alo ahla zikri in kontom la taelamon
Ahl al dikr = los sabios , al Olama .

Si no sabeis, preguntad a la gente de la amonestación.
Yo no veo aquí ninguna orden de preguntar a los ulema. Primero porque se tratade un condicional. Si no sabes; lógicamente si sabes no has de preguntar a nadie.
Si no sabes, pregunta a la gente de la amonestación, del recuerdo, a los que saben. Pero ni indica quienes son estos sabios, ni tú tampoco, por cierto, nos dices quienes son estos sabios.



Y dice Allah en la 59 aleya sura 25
Fas´al bihi khabira
Interroga a quien esté bien informado de Él! Es decir preguntar a los expertos . Es una ley de la vida que se debe aplicar en todos los campos y los sectores . Si te duele un diente te diriges al dentista no a google ni a un foro ! etc...
Para saber el significado de alguna aleya se pregunta a los sabios del tafsir .
Si yo quiero aprender gramatica alemana no voy a ir a la china a preguntar a un chino que quizas sabe algo de aleman !
En la Sura 25, aleyas 58/ 59 dice:
58)" Así pues, pon tu confianza en el Viviente, que no muere, y proclama Su gloria y alabanza infinitas: pues nadie está mejor informado de los pecados de Sus criaturas que Él --(59) Aquel que ha creado los cielos y la tierra y cuanto hay entre ellos en seis eras, y que está asentado sobre el trono de Su omnipotencia:¡el Más Misericordioso! Pregunta, pues, por Él, a Aquel que está [verdaderamente] bien informado."
Dice M. Asad en su comentario: "pregunta a Dios": dado que sólo Él tiene las llaves de los misterios del universo, únicamente por medio de la observación de Su creación y escuchando Sus mensajes revelados, puede el hombre vislumbrar, aunque sea remotamente, la realidad de Dios."

Ninguna orden de preguntar a los sabios inidentificados.


Somos Nosotros Quienes hemos revelado la Amonestación y somos Nosotros sus custodios

Allah protege su Revelación, sólo y exclusivamente. Eso de que Dios protege del error a los sabios, cuéntaselo a los católicos.
Porque los sabios, en ocasionse llegan a conclusiones enfrentadas. Cual de ellas es la protegida por Allah? Quien determina quien es sabio y quien no lo es? Un camino peligroso, que como ya te han dicho, extravió a otros antes.
Lo que nos diferencia de ellos es que nosotros tenemos el Corán como guía. Esa es nuestra única obligación: seguir el Co´ran como guía. Lo que tu propones: el Corán según este o el otro; no es el Corán. Y es responsabilidad del creyente elegir según su criterio y ese razonamiento que Allah nos exorta a utilizar cientos de veces en el Corán.


18. Allah atestigua, y con Él los ángeles y los hombres dotados de ciencia, que no hay más dios que Él, Que vela por la equidad. No hay más dios que Él, el Poderoso, el Sabio. Sura 3.
43. Los infieles dicen: «¡Tú no has sido enviado!» Di: «Allah basta como testigo entre yo y vosotros, y quienes tienen la ciencia de la Escritura».

LO que traduces como ciencia, también puede ser traducido como conocimiento.
Ese conocimiento que Allah nos exorta una y otra vez a buscar. Pero Allah no garantiza el conocimiento de nadie, ni nos ordena a seguir a nadie. Cada quien tiene la libertad y la obligación de buscar el conocimiento, eligiendo para ello a sus maestros.

Lógicamente si el Corán dice claramente que las descripciones del infierno son parábolas yo no necesito preguntar a ningún sabio que me diga que no lo son.
Y si yo necesito profundizar más en ese tema, preguntaré a los que tienen conocimiento, es decir, a los que saben más que yo, pero no niegan las palabras de Allah.

Badr
22/02/2009, 14:17
Y seguimos sin saber quién determina quién es sabio y quién no lo es.
----
Excelente Badr
Ya estamos llegando a una conclusión interesante,
¿Quién nos marca el criterio para que sea el sabio?
Si vas a los hadithes, encuentras mucho intrusismo y hadithes que dicen que son y otros dicen que no son de mohammed, y si vas a los libros de interpretación del Corán, encuentras lo mismo, y ¿quién me dice que este interprete es el sabio y interpreta lo que dios ha querido decir o legislar?
Este dilema, abunda en la naturaleza humana, existe desde siempre, desde que el hombre intenta definir y enmarcar lo indefinible o inmarcable, es más, en la ciéncia tenemos el mismo dilema, ¿Cuánto mide un metro? Pregunta que cualquier respuesta que le des, sigue siendo inválida.
Esto, conduce o me conduce a preguntar,¿Por qué nos empeñamos a limitar a dios o a allah con atribuirle propiedades que conducen directamente a ser condicionantes?

Dicho de otro modo, decir que dios es bello, crea un marco que condiciona la propiedad de belleza dependiente de la fealdad, y por tanto limitador de la esencia del absoluto.

Otra cosa que es común en las ideas del hombre es la razón, siendo esta, hija de la conciencia, y la conciencia viene condicionada por la razón siendo hija de la misma y capaz de modificarla, entrándonos siempre en mantener la propiedad de una ola de mar mientras es ola y pensamos en ella como ola.

¿Quién es capaz de mantener la forma de una ola en la orilla del mar?

La ola es esencia de agua de mar, pronto pierde la forma limitadora de la ola y se diluye en su esencia como agua, pero nos empeñamos en esto, limitar todo aquello que en el pensamos, damos nombres a las cosas, y inevitablemente las limitamos.

La ola no se puede mantener como ola, y muchos atribuimos a allah propiedades limitadoras, es más, la plegaria, pedir a dios algo ¿A caso no es tratar directamente a dios como ignorante? O sea, tu le pides y supones que se ha de fijar en ti, y darte aquello que tu crees que es lo mejor para ti, y directamente, ya le quitas de que él sabe más que tu lo que te conviene y te lo ha dado tal y como te viene.

Por otra parte pedir a dios como acto de humildad, entonces uno ha de sentir que pedir a dios nos es más que na técnica de humillarse como humano frente a dios y no sirve para nada si no se trasciende el pedir.
Digo esto, porque el cerebro humano, no es capaz de mantener en cada instante la indefinición de lo que ve o cree que existe.
.
Basta ya de rollo, me ha gustado tus comentario Bard y es un bonito debate.


Sobre el pedir cosas a Dios... nos pasamos la vida pidiendo a diestro y siniestro con unas u otras palabras... puestos a pedir, ¿a quién mejor que a quien puede hacer los que le pediamos? ¿que ya sabe lo que queremos? Por supuesto. También nuestrros hijos saben que los queremos y no nos hartamos de decírselo ni ellos de oírlo (salvo en la edad del pavo). Por otra parte Dios nos dice que le pidamos. Es unamanera de relacionarnos con él, y una manera lógica. ´¿Qué Dios ya sabe que eslo mejor para nosotros y que es una tontería pedirle otra cosa, si es que vemos que pedir es bueno para nosotros, pues por una parte es cierto, por otra, el pedir incluso lo que queremos y no lo que Dios quiere, es parte del camino, de la manera de cada persona de hacerlo y de su estado, del conocerse, si sigue por ahí y esforzándose llegará a más sabias actitudes. No nacemos ya muertos y coronados por la santidad, nacemos con elcamino por delante y la imposición de andarlo. De ahí se sigue que haremos cosas que no son las mejores, pero que son necesarias y por lo tanto buenas, aunque nadie se conformaría con lo menos bueno, pero eso esa parte del todo.


Salaam

Tarik
22/02/2009, 14:54
[QUOTE=Maria;10922][QUOTE=Tarik;10861]

Si no sabeis, preguntad a la gente de la amonestación.
Yo no veo aquí ninguna orden de preguntar a los ulema. Primero porque se tratade un condicional. Si no sabes; lógicamente si sabes no has de preguntar a nadie.
Si no sabes, pregunta a la gente de la amonestación, del recuerdo, a los que saben. Pero ni indica quienes son estos sabios, ni tú tampoco, por cierto, nos dices quienes son estos sabios.

Ustedes vienen al islam con una mentalidad cristiana , por lo tanto empezais a comparar entre la iglesia y la autoridad de los ulama en el islam , y caeis en este error conciente o inconcientemente temiendo estar sumisos a los sabios en vez de estar sumisos a Dios .
pero teneis que saber que los sabios en el islam no tienen autoridad personal , sino que es una autoridad cientifica con EVIDENCIAS .
Porque Allah dice ( QOL HATU BORHANAKOM IN KONTOM SADIQIN )
Y dice el profeta ( la ta3ata li makhloq fi ma3siyat al khaliq )
Si yo te digo por ejemplo que debes rezar cinco veces , y debes hacer la abolucion de una manera especifica , que debes hacer el perigrinaje de una manera especifica , etc... es que te estoy hablando con " conocimiento " islamico recibido de Allah y explicado en la sunna y la sira de su mensajero paz sea con el , no es que te estoy diciendo que hagas lo que te digo ! Haber si diferenciamos entre las dos cosas !
Si hay " Qawa3ed " " leyes " que nos indican quienes el sabio y quien es no , cuando obedecer al sabio y cuando no , el Din nos enseña estas "leyes " .
Si no hubiese sido por los sabios , como hubiesemos sabido cono rezar , como sacar la zakat , como hacer hajj , como casarse , como divorciarse , como incluso entrar al baño y salir del baño !!
No es por el conocimiento de la sunna ?
Y quien nos trajo ese conocimiento ? No son los sabios ?
Cuando Allah nos ordena nos obliga , pero ALlah no nos obliga a seguir a los sabios desviados erroneos , porque :
1- Cuando un sabio dice algo fuera del consensus ( ya que el profeta mismo dijo que la umma no se une en desviacion ) es decir es un tipo de proteccion de Allah a la umma , pero no a los individuos . Cuando pasa eso , los otros sabios le responden con conocimiento y evidencias .
2- Hay leyes que nos indican quien es el sabio y quien es no , porque el din esta protegido en todos sus aspectos , y no se puede estar protegido sin la existencia de sabios que lo explican ( eso esta claro en el hadiz que habla de que los sabios son los heredores de los profetas ... ) y en el hadiz que habla de que Allah manda cada 100 años quien renueva el entendimiento del din , es decir quien lo explica tal y como lo explico el profeta para corregir las desviaciones que suelen ocurrir con el tiempo .
3- Tu sigues diciendo lo que tu crees , y opinas , y eso no tine ningun valor para cualquier musulman que conoce su Din , te aconsejo a estudiar un libro de " Osol al fiqh " para saber lo que significa " Al amr " " al nahy " etc....
Para diferenciar cuando una orden es " wageb " y cuando la orden es " nadb " , cuando la orden de no hacer significa " haram" y cuando la orden de no hacer significa " makroh " .. etc..
esta es una ciencia basica en los estudios islamicos , y en el idioma arabe hay varias formas de ordenar a hacer o no hacer , utilizando varios tipos no solo el verbo " haz " o no hagas , estos varios tipos si no sabes la ciencia de osol al fiqh , y las ciencias del idioma arabe como la balagha , al ma3ani , al badi3 , etc ... no te vas a enterar del correcto significado de la aya !
Yo solo te aconsejo , y te enseño las puertas por donde entrar , es Allah quien guia a los que quieren ser guiados .
Mucha gente para interpretar el Coran se lee una aya y empieza a decir que cree , y que opina !!! Sin hacer el esfuerzo de :
1- estudiar todas las ayas relacionadas con el "tema " .
2- regresar a los libros de Tafsir .
3- Ver lo que dicen los sabios . Porque quizas la aya es mansokha , o viene Mogmala en algun lugar y mofassala en otro .
4- Estudiar todos los hadices relacionados con ese mismo " tema " .
5- Luego salir con una vision completa y correcta .
Asi es como se hace el tafsir , no es selecciona la aya y se expresa la opinion !!! sin estudiar el conjunto completo .
Te doy un simple ejemplo :
Mucha gente lee una aya que dice que Allah guia a quien quiere y desvia a quien quiere !
Lo que entienden de esta aya es que si es Allah quien guia y desvia , entonces cual es mi culpa si estoy desviado !!!
Verdad ?
Pero si no regresas a estudiar todas las ayas y hadices relacionados con el " tema " de la "hidaya " " guia " vas a salir completamente confundido y arraigado en la ignorancia , interpretanto muy mal la palabra de Allah ! Por eso hay que preguntar a los que saben mas que tu , para que te aclaren las cosas con EVIDENCIAS no porque les da la gana entenderlo asi o asa !
Y finalmente pido disculpas por haber utilizado varias palabras arabes , es porque no se cual es su correcta traduccion al castellano , espero que alguien ayude a traducirlas .
Y tambien os quiero decir el contenido de un hadiz , vino un hombre al profeta y le pregunto : cuando es la hora del juicio final ? es decir : cual es su fecha ? dijo el profeta : Que has preparado para ese dia ?
LA respuesta del profeta va al grano !
Podemos quedarnos aqui miles de años discutiendo como los bizantinso si como es el infierno si es metaforico o fuego que quema la piel , pero asi ni aumenta nuestra fe , ni crece nuestro conocimiento , y seria mas inteligente - segun el hadiz - preguntarnos todos : que es lo que hemos preparado para ese dia ?
Allah nos guie a todos .

Tarik
22/02/2009, 15:10
Caminasueños dice :
Nosotros los "conversos" españoles ya estamos curados de espantos con los curas españoles, entre los que los curas rojos, por cierto, son un noble ejemplo de implicacion social de lo que podria ser un imam (muchos trabajaban de jornaleros) que aún no se percibe en el ámbito musulman.

Yo no pretendo afirmar. Yo afirmo que los sabios se conocen por sus actos y por sus palabras, no por sus títulos. Aquí y en Pekin. Nosotros estamos curados de espantos.

Puedes traerme todas las cadenas de transmision que quieras o decirme que yo no hablo árabe, sin embargo yo no soy alguien que necesite ir a ningun ulema. Si algun ulema le pide a Dios que le informe de algo que desconoce y sus pasos le conducen a mí y si ni él ni yo percibimos que las respuestas a nuestras diferentes preguntas a nuestro Dios nacen de un fugaz encuentro en un pasillo de un supermercado por el que camina con una mujer y nuestras presencia es un fugaz resplandor en la niebla oscura que lo oculta todo, nuestra humildad será brocado de luz en el Jardín.

Cuando rezas como lo haces ?
Quien te explica como se hacen las oraciones en el islam ?
O es que rezas segun te da la gana ?
si eres rica economicamente y sabes que tienes la obligacion de sacar la zakt - cuarto pilar del islam - como lo haces ?
Si viene el ramadan y vas a tener que ayunar , como ayunas ? cuantas horas ?
Si vas al hajj , como lo haces ? como sabes las condiciones del hajj y los rituales ?
Si dices La ilaha illa Allah , como sabes cuales son sus condiciones , y su significado amplio sin estudiar el tema del tawhid ?
Si te quieres casar , como sabes cuales son las normas de casarse en el islam , los derechos y deberes de cada uno de la pareja ?
Si la pareja se quiere separar , como saber como se hace el divocrio en el islam ?
Si alguien quiere abrir un negocio , como saber las normas y leyes de hacerlo ? como saber lo que entra en " Haram " y lo que entra en " Halal " ?
Si alguien quiere comer algo , a quien pregunta cual es el " halal " y cual es el haram en los animales , y otras comidas ?
Si alguien deja herencias , como se reparten ? A quien preguntamos ? a cualquiera del foro ? o a un sabio del tema ?
Etc
etc
etc

Tarik
22/02/2009, 16:25
151. Igual que os hemos mandado un Enviado de entre vosotros para que os recite Nuestras aleyas, para que os purifique, para que os enseñe la Escritura y la Sabiduría, para que os enseñe lo que no sabíais. Sura 2 .
A quien ha enseñado el profeta la escritura ? enseñar incluye explicar en detalles lo que es el din .
Quien niega que el profeta enseño a sus compañeros , esta negando evodencias claras del Coran , y quien niega evidencias claras del Coran ya se sabe como se le llama si se le aclaran las cosas y persiste en su extravio !

Y despues de la muerte del profeta paz sea con el , es la labor de los sabios enseñar la escritura , acerca de los sabios que no enseñan la verdad y o la ocultan por una razon u otra ,
Allah dice en sura 2 tambien :
159. Quienes ocultan las pruebas claras y la Dirección que hemos revelado, después de habérselo Nosotros aclarado a los hombres en la Escritura, incurren en la maldición de Allah y de los hombres.


Tambien dice :
174. Quienes ocultan algo de la Escritura que Allah ha revelado y lo malvenden, sólo fuego ingerirán en sus entrañas y Allah no les dirigirá la palabra el día de la Resurrección ni les declarará puros. Tendrán un castigo doloroso.

Luego vienen ignorantes de primera categoria a deicir ridiculeces de que ni existen sabios , ni nadie los concoce , ni hay necesidad de ellos , para asi abrir las puertas de interpretacion individual para que cada uno venere a sus deseos e ignorancias en el nombre del islam exactamente como hicieron la gente de los anterires mensajes !
Pero Alhamdolillah el islam esta protegido y los musulmanes en el mundo conocen y respetan a los sabios aunque esto fastidie a los enemigos de Allah .

maria
22/02/2009, 17:21
Ustedes vienen al islam con una mentalidad cristiana , por lo tanto empezais a comparar entre la iglesia y la autoridad de los ulama en el islam , y caeis en este error conciente o inconcientemente temiendo estar sumisos a los sabios en vez de estar sumisos a Dios .

Nosotros venimos al islam después de haber superado muchas cosas. Por eso nos es muy fácil ver cuando se pretende hacer con el islam lo mismo que se hizo con las revelaciones anteriores. Nos es más fácil detectar lo colonizado que está el islam.


Si yo te digo por ejemplo que debes rezar cinco veces , y debes hacer la abolucion de una manera especifica , que debes hacer el perigrinaje de una manera especifica , etc... es que te estoy hablando con " conocimiento " islamico recibido de Allah y explicado en la sunna y la sira de su mensajero paz sea con el , no es que te estoy diciendo que hagas lo que te digo ! Haber si diferenciamos entre las dos cosas !
Si hay " Qawa3ed " " leyes " que nos indican quienes el sabio y quien es no , cuando obedecer al sabio y cuando no , el Din nos enseña estas "leyes " .
Si no hubiese sido por los sabios , como hubiesemos sabido cono rezar , como sacar la zakat , como hacer hajj , como casarse , como divorciarse , como incluso entrar al baño y salir del baño !!
No es por el conocimiento de la sunna ?
Dado que en todos los ejemplos que pones hay distintas tradiciones, que nos han llegado a traves de distintos sabios, la manera correcta de hacer las cosas es conocer lo que dicen los distintos sabios, las diferentes tradiciones, confrontarlas con el Corán que para eso lo tenemos y después utilizar el razonamiento para elegir.


1- estudiar todas las ayas relacionadas con el "tema " .
Exactamente Tarik. Resulta que en este caso, estudiamos todas las aleyas relacionadas con el caso y resulta que la primera de ellas, cuando Allah comienza a hablarnos del tema nos dice que se trata de una parabola. Y que nos enfoquemos en lo principal que las parábolas no son para andarlas discutiendo, ni para ver que és lo que Allah ha querido decir con la parábola.
El Corán es una guía para gente que razona. La gente que razona no necesita que, cada vez que vuelva a hablar de lo mismo, tenga que repetir otra vez que se trata de una parábola.
¿Por qué crees que Allah, en el Corán, nos manda reflexionar más de seiscientas veces ? ¿Para seguir las opiniones de otros coomo si fueran palabra de Dios? No, para que, tomando el Corán como guía extraigamos nuestras propias conclusiones. Los diferentes tafsires, pueden se una ayuda, de hecho lo son, pero ninguno de ellos puede ser tomado como la palabra de Alah.
"¡Oh vosotros que habéis llegado a creer! No sois responsables sino de vosotros mismos: los que andan extraviados no pueden haceros daño si vosotros estáis en el camino recto. A Allah habréis de volver todos: y entonces Él os hará ver [realmente] lo que hacíais [estando vivos]."(Corán 5, 103-105)
"No hemos enviado advertidor a una comunidad, antes de ti, sin que aquellos de su gente que estaban entregados por entero a la búsqueda de lo mundano declararan: “¡Ciertamente, hallamos a nuestros antepasados de acuerdo en lo que creer –y, realmente, no hacemos sino seguir sus pasos!”(Corán 43,23)
Fijate, ya que hablas tafsir, lo que dice Rasi acerca de esta úlltima aleya: "Si no hubiera en el Corán más que estos versículos, serían suficientes para probar la falsedad del principio que postula la adopción ciega e incondicional de las opiniones religiosas [de otra persona] (ibtal al-qaul bi ‘t-taqlid): pues, Allah pone de manifiesto que esos paganos que negaban la verdad no habían llegado a sus convicciones de forma razonada, ni acatando la autoridad de un texto revelado, sino únicamente siguiendo de forma ciega las opiniones de sus antepasados y predecesores; y esto es algo que Dios menciona en términos de reproche e intenso desdén."


Podemos quedarnos aqui miles de años discutiendo como los bizantinso si como es el infierno si es metaforico o fuego que quema la piel , pero asi ni aumenta nuestra fe , ni crece nuestro conocimiento , y seria mas inteligente - segun el hadiz - preguntarnos todos : que es lo que hemos preparado para ese dia ?

Pues eso es lo que se viene diciendo desde el principio. Y eso es lo que nos dice Allah cuando nos dice que se trata de una parábola. No he sido yo, precisamente, quien ha venido aquí a contar los grados de temperatura que tendrán las llamas del infierno.


Allah dice en sura 2 tambien :
159. Quienes ocultan las pruebas claras y la Dirección que hemos revelado, después de habérselo Nosotros aclarado a los hombres en la Escritura, incurren en la maldición de Allah y de los hombres.


Pues eso Tarik, que más quieres que te diga si el Corán ya lo dice tan claro: Allah nos aclara en la Escritura la dirección y guía que Él ha revelado. Quienes oculten esta Revelación incurren en la maldición de Allah y de los hombres.


Luego vienen ignorantes de primera categoria a deicir ridiculeces de que ni existen sabios , ni nadie los concoce , ni hay necesidad de ellos , para asi abrir las puertas de interpretacion individual para que cada uno venere a sus deseos e ignorancias en el nombre del islam exactamente como hicieron la gente de los anterires mensajes !
Pero Alhamdolillah el islam esta protegido y los musulmanes en el mundo conocen y respetan a los sabios aunque esto fastidie a los enemigos de Allah .
Aquí nadie dice que no existen sabios. Lo que se dice es que los sabios están para aprender de ellos, no para tomarlos como dioses. Y también que, de momento, tú nos exortas a seguirlos y no has nombrado a ninguno. Nos has explicado una interpretación del Corán que niega lo que dice el Corán. ¿Es que eres tú el sabio que hemos de seguir?
Lo que hicieron los seguidores de anteriores revelaciones fue seguir a pretendidos sabios que les intepretaron la revelación.
Pero alhamdulillah, nosotros tenemos con nosotros la Revelación, el Corán protegido por Allah con el que podemos confrontar todo lo que nos venga, para de esa manera distinguir entre lo que realmente viene de Allah de lo que son sólo deseos e ignorancias particulares de quienes pretenden que nos extraviemos.

Tarik
22/02/2009, 19:36
Maria dice :
Dado que en todos los ejemplos que pones hay distintas tradiciones, que nos han llegado a traves de distintos sabios, la manera correcta de hacer las cosas es conocer lo que dicen los distintos sabios, las diferentes tradiciones, confrontarlas con el Corán que para eso lo tenemos y después utilizar el razonamiento para elegir.


has conocido lo que dicen todas las diferentes tradiciones y has utilizado el razonamiento ? puedes decirnos - si no te molesta - a que has llegado ? como debemos rezar ? como debemos hacer el hajj ? cuantas formas de hacer hajj existen ?
solo quiero saber , y espero no tomar mi pregunta como una forma de meterme en tu vida , solo quiero iluminacion ..

cynara
22/02/2009, 19:49
Tarik, no se si ya rezaste Isha, pero te pido algo sinceramente.

Luego de rezar, pon la mano en tu corazón, y luego de un ratito de silencio dime si la forma de entrar y salir del baño te ayudan a ser mejor musulmán.

Y de paso, como son esas formas ?


Salams

Majda
22/02/2009, 20:03
Maria dice:" Aquí nadie dice que no existen sabios. Lo que se dice es que los sabios están para aprender de ellos, no para tomarlos como dioses"

Me pregunto ¿ Y dónde has visto lo contrario?
En ningún lado he visto hablar de venerar a los sabios! pero si he visto, acudir a su sabiduria, aprender de ellos, resolver las dudas acerca de nuestro din mediante ellos, sobre todo en nuestros días!! hay muchisimos asuntos mundanales que necesitan resolverse para un musulman y para resolverlos se busca el veridicto del sabio especialista que conoce muy bien lo que Allah dice respecto a dicho asunto. En este caso lo ultimo que se necesita es la opinion personal y menos la de la gente!! ¿y si yo cometo algun pecado pensando que estoy haciendo el bien? ¿o porque la gente me ha dicho -segun piensa y cree- que estoy haciendo bien?
¿Dónde me meteria el dia del juicio final ?

Es muy sencillo, solo si algunos lo quieren complicar !!
si yo necesito saber que dice el islam acerca de un tema, y este tema en su tiempo hubo necesidad de hacer un consesus de ulemas (sabios jurados) para poder resolverlo, pues se acude a lo que éstos han dicho en ello... dejando de lado lo que yo o tu podamos pensar !! porque humildemente lo que yo voy a proponer lo sacaré de mi ignorancia y lo que el sabio ha dicho obviamente lo sacó de su sabiduria y sus décadas de estudios!

sin más, Le pido a Allah que nos guie a todos y todas a su camino recto... EL ISLAM.

salam aleikom,,

Tarik
22/02/2009, 20:16
Maria dice :
Dado que en todos los ejemplos que pones hay distintas tradiciones, que nos han llegado a traves de distintos sabios, la manera correcta de hacer las cosas es conocer lo que dicen los distintos sabios, las diferentes tradiciones, confrontarlas con el Corán que para eso lo tenemos y después utilizar el razonamiento para elegir.


Allah nos indica la metodologia y el camino en varias ayas :
32. Di: «¡Obedeced a Allah y al Enviado!»Si vuelven la espalda,... Allah no ama a los infieles. sura 3 :

132. ¡Y obedeced a Allah y al Enviado!; Quizás, así, se os tenga piedad. Sura 3.

Como podemos obedecer al enviado despues de su muerte si no lo entendemos como obedecer su sunna que es parte de la revelacion protegida ?

Allah nos indica la metodologia :

59. ¡Creyentes! Obedeced a Allah, obedeced al Enviado y a aquéllos de vosotros que tengan autoridad. Y, si discutís por í algo, referidlo a Allah y al Enviado, si es que créis en Allah y en el último Día. Es lo mejor y la solución más apropiada.

Quienes son los que tienen autoridad de nosotros ?
son claramente los sabios y luego los gobernantes , pero con la condicion de que obedecerlos en lo que complace a Allah , no en lo que se considera pecado o en contra del islam , asi es como se entiende .

pero la metodologia de Maria y de las personas que piensan como ella dicen lo siguiente :
hay distintas tradiciones, que nos han llegado a traves de distintos sabios, la manera correcta de hacer las cosas es conocer lo que dicen los distintos sabios, las diferentes tradiciones, confrontarlas con el Corán que para eso lo tenemos y después utilizar el razonamiento para elegir.

a quien seguimos ? A la palabra de Allah y su metodologia , o a las opiniones de Maria ?

victor
22/02/2009, 20:23
Me hace gracia cariñosamente hablando sobre todo lo que estoy leyendo en estos “posts del infierno” perdón sobre el infierno.

El caso es que también los GIN que son seres de fuego van al fuego también si no se portan bien consigo mismos y con los demás.

Lo que sí no queda claro es cuando, una vez muerto o con todos y al final, y hago referencia a lo que dice el Corán, no mahoma.

O sea ¿Existe alguna aleya que dice claramente cuando es el infierno si es cuando un@ muere o todos cadáveres y una vez el juicio final viene la resurrección y todos a la vez al infierno, o Ambas cosas, tanto cuando uno muere como al final?

maite
22/02/2009, 21:04
has conocido lo que dicen todas las diferentes tradiciones y has utilizado el razonamiento ? puedes decirnos - si no te molesta - a que has llegado ? como debemos rezar ? como debemos hacer el hajj ? cuantas formas de hacer hajj existen ?
solo quiero saber , y espero no tomar mi pregunta como una forma de meterme en tu vida , solo quiero iluminacion ..

Para no desviar el tema de este hilo. Es mejor que abrais nuevos debates en los foros adecuados

Majda
22/02/2009, 21:13
Te invito a leer esta sura:

1. ¡Por los que arrancan violentamente!
وَالنَّاشِطَاتِ نَشْطاً (2)
2.Waalnnashitati nashtan 2. ¡Por los que van rápidamente!
وَالسَّابِحَاتِ سَبْحاً (3)
3.Waalssabihati sabhan 3. ¡Por los que nadan libremente!
فَالسَّابِقَاتِ سَبْقاً (4)
4.Faalssabiqati sabqan 4. ¡Por los que van a la cabeza!
فَالْمُدَبِّرَاتِ أَمْراً (5)
5.Faalmudabbirati amran 5. ¡Por los que llevan un asunto!
يَوْمَ تَرْجُفُ الرَّاجِفَةُ (6)
6.Yawma tarjufu alrrajifatu 6. El día que ocurra el temblor,
تَتْبَعُهَا الرَّادِفَةُ (7)
7.TatbaAAuha alrradifatu 7. sucedido por el siguiente,
قُلُوبٌ يَوْمَئِذٍ وَاجِفَةٌ (8)
8.Quloobun yawma-ithin wajifatun 8. ese día, los corazones se estremecerán,
أَبْصَارُهَا خَاشِعَةٌ (9)
9.Absaruha khashiAAatun 9. se humillarán las miradas.
يَقُولُونَ أَئِنَّا لَمَرْدُودُونَ فِي الحَافِرَةِ (10)
10.Yaqooloona a-inna lamardoodoona fee alhafirati 10. Dicen: «¿Es verdad que seremos restituidos a nuestra primera condición,
أَإِذَا كُنَّا عِظَاماً نَّخِرَةً (11)
11.A-itha kunna AAithaman nakhiratan 11. luego de convertirnos en pútridos huesos?»
قَالُوا تِلْكَ إِذاً كَرَّةٌ خَاسِرَةٌ (12)
12.Qaloo tilka ithan karratun khasiratun 12. Dicen: «¡Sería un retorno pernicioso!»
فَإِنَّمَا هِيَ زَجْرَةٌ وَاحِدَةٌ (13)
13.Fa-innama hiya zajratun wahidatun 13. No habrá más que un solo Grito
فَإِذَا هُم بِالسَّاهِرَةِ (14)
14.Fa-itha hum bialssahirati 14. y ¡helos despiertos!
هَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ مُوسَى (15)
15.Hal ataka hadeethu moosa 15. ¿Te has enterado de la historia de Moisés?
إِذْ نَادَاهُ رَبُّهُ بِالْوَادِ المُقَدَّسِ طُوًى (16)
16.Ith nadahu rabbuhu bialwadi almuqaddasi tuwan 16. Cuando su Señor le llamó en el valle sagrado de Tuwa:
اذْهَبْ إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى (17)
17.Ithhab ila firAAawna innahu tagha 17. «Ve a Faraón. Se ha excedido.
فَقُلْ هَل لَّكَ إِلَى أَن تَزَكَّى (18)
18.Faqul hal laka ila an tazakka 18. Y di: '¿Estás dispuesto a purificarte
وَأَهْدِيَكَ إِلَى رَبِّكَ فَتَخْشَى (19)
19.Waahdiyaka ila rabbika fatakhsha 19. y a que te dirija a tu Señor y, así, tengas miedo?»
فَأَرَاهُ الآيَةَ الكُبْرَى (20)
20.Faarahu al-ayata alkubra 20. Le mostró el signo tan grande.
فَكَذَّبَ وَعَصَى (21)
21.Fakaththaba waAAasa 21. Pero él desmintió y desobedeció.
ثُمَّ أَدْبَرَ يَسْعَى (22)
22.Thumma adbara yasAAa 22. Luego, volvió la espalda bruscamente.
فَحَشَرَ فَنَادَى (23)
23.Fahashara fanada 23. Y convocó y dirigió una proclama.
فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الأَعْلَى (24)
24.Faqala ana rabbukumu al-aAAla 24. Dijo: «Soy yo vuestro altísimo Señor».
فَأَخَذَهُ اللَّهُ نَكَالَ الآخِرَةِ وَالأُولَى (25)
25.Faakhathahu Allahu nakala al-akhirati waal-oola 25. Allah le infligió el castigo de la otra vida y de ésta.
إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لِّمَن يَخْشَى (26)
26.Inna fee thalika laAAibratan liman yakhsha 26. Hay en ello, sí, motivo de reflexión para quien tenga miedo de Allah.
أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا (27)
27.Aantum ashaddu khalqan ami alssamao banaha 27. ¿Sois vosotros más difíciles de crear que el cielo que él ha edificado?
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28)
28.RafaAAa samkaha fasawwaha 28. Alzó su bóveda y le dio forma armoniosa.
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا (29)
29.Waaghtasha laylaha waakhraja duhaha 29. Obscureció la noche y sacó la mañana.
وَالأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا (30)
30.Waal-arda baAAda thalika dahaha 30. Extendió, luego, la tierra,
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا (31)
31.Akhraja minha maaha wamarAAaha 31. sacó de ella el agua y los pastos,
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا (32)
32.Waaljibala arsaha 32. fijó las montañas.
مَتَاعاً لَّكُمْ وَلأَنْعَامِكُمْ (33)
33.MataAAan lakum wali-anAAamikum 33. Para disfrute vuestro y de vuestros rebaños.
فَإِذَا جَاءَتِ الطَّامَّةُ الكُبْرَى (3)
34.Fa-itha jaati alttammatu alkubra 34. Pero, cuando venga la tan grande Calamidad,
يَوْمَ يَتَذَكَّرُ الإِنسَانُ مَا سَعَى (35)
35.Yawma yatathakkaru al-insanu ma saAAa 35. el día que recuerde el hombre sus esfuerzos
وَبُرِّزَتِ الجَحِيمُ لِمَن يَرَى (36)
36.Waburrizati aljaheemu liman yara 36. y se haga aparecer el fuego de la gehena a quien pueda ver,
فَأَمَّا مَن طَغَى (37)
37.Faamma man tagha 37. quien se haya mostrado rebelde
وَآثَرَ الحَيَاةَ الدُّنْيَا (38)
38.Waathara alhayata alddunya 38. y preferido la vida de acá
فَإِنَّ الجَحِيمَ هِيَ المَأْوَى (39)
39.Fa-inna aljaheema hiya alma/wa 39. tendrá por morada el fuego de la gehena,
وَأَمَّا مَنْ خَافَ مَقَامَ رَبِّهِ وَنَهَى النَّفْسَ عَنِ الهَوَى (40)
40.Waama man khafa maqama rabbihi wanaha alnnafsa AAani alhawa 40. mientras que quien haya temidoí comparecer ante su Señor y preservado su alma de la pasión
فَإِنَّ الجَنَّةَ هِيَ المَأْوَى (41)
41.Fa-inna aljannata hiya alma/wa 41. tendrá el Jardín por morada.
يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا (42)
42.Yas-aloonaka AAani alssaAAati ayyana mursaha 42. Te preguntan por la Hora: «¿Cuándo sucederá?»
فِيمَ أَنْتَ مِن ذِكْرَاهَا (43)
43.Feema anta min thikraha 43. ¡No te ocupes tú de eso!
إِلَى رَبِّكَ مُنتَهَاهَا (44)
44.Ila rabbika muntahaha 44. A tu Señor Le toca fijarla.
إِنَّمَا أَنْتَ مُنذِرُ مَن يَخْشَاهَا (45)
45.Innama anta munthiru man yakhshaha 45. ¡Tú sólo tienes que advertir a quien tiene miedo de ella!
كَأَنَّهُمْ يَوْمَ يَرَوْنَهَا لَمْ يَلْبَثُوا إِلاَّ عَشِيَّةً أَوْ ضُحَاهَا (46)
46.Kaannahum yawma yarawnaha lam yalbathoo illa AAashiyyatan aw duhaha. 46. El día que la vivan, les parecerá no haber permanecido más de una tarde o de una mañana.

maribel
22/02/2009, 21:52
as-salamu alaykum w rahmatuAllah w barakatuh,

Creo que una cosa son los rituales externos (como la forma de hacer el woudou, el salat, el hajj...), las formas de cortesía (cómo saludar, cómo responder...), las cosas que claramente están especificadas en el al-Qur'an al-karim y de las cuales se desprenden leyes (matrimonio, divorcio, herencias, castigos y penas...) y otra cosa es la espiritualidad en el Islam, que es cómo el creyente siente y vive su Din. Son cosas diferentes, por eso creo que no nos llegamos a entender, porque no estamos hablando de las mismas cosas.

Las cosas que son "mundanas", cotidianas para nosotros, están especificadas tanto en la sunnah como en el al-Qur'an al-karim, y no hay duda sobre ellas, son así, y nadie lo discute (bueno, sobre algunas cuestiones tampoco hay mucho consenso - lapidación por adulterio, matrimonio temporal...-, pero en general se puede decir que es así). Que haya diferentes formas de hacer el salat o al hajj, lo importante es que son todas válidas (reconocidas por los diferentes madhabs), y cada creyente debería ser libre de poder elegir la forma que para él/ella sea la mejor, o porque es la que más conoce, pero eso no resta validez a las otras formas. Ahora bien, sobre cuestiones espirituales (y creo que aquí entra la forma de entender el Paraíso y el Infierno descritos en el al-Qur'an al-karim, entre otras cosas), al ser algo tan y tan íntimo, creo que no hay que desprestigiar la opinión, la forma de entenderlo, de los demás (que no son "sabios"). Yo respeto a los que creen que la descripción del Paraíso y del Infierno es literal, que son así y no hay vuelta de hoja...pero para mí son parábolas, lo cual no le quita ni pizca de realidad...simplemente que creo que al ser algo tan inimaginable para nosotros, las descripciones hechas nos sirven para tener una idea de lo que puede llegar a ser (además, como ya se ha dicho, en la primera descripción del infierno en el al-Qur'an al-karim se dice que es una parábola...)... el Infierno puede ser mucho peor aún de lo descrito, y el Paraíso mucho mejor. Sólo Allah, swt, sabe.

Además, ¿qué tiene de malo el compartir con los demás la forma de vivir cada uno su Din? (que no es lo mismo a que cada uno inventara una forma nueva de hacer el salat, o el hajj....que es lo que parece que se quiere dar a entender). En el foro se pregunta la opinión de los foristas, y los foristas responden. Quien no quiera opiniones de "no-eruditos" que pregunte directamente a un sheykh o a un ulema o que lea sólo posts en los que se posteen las opiniones de estos...pero puede ser que se pierda algo bueno de escuchar a los demás que, como él, están en este Camino. Además, cada uno es responsable de sí mismo...aquí nadie impone su forma de vivir el Din a los demás, sólo comparte lo que piensa y siente...y cada uno, después, puede seguir igual que antes o, a lo mejor, haber aprendido algo nuevo (lo cual no implica modificar nada)...nunca se sabe.

Salam

maria
22/02/2009, 22:22
Me pregunto ¿ Y dónde has visto lo contrario?

Pues en este foro, cuando se dice que las opiniones de los sabios están protegidas por Allah del error.
Eso, por cierto, se llama ser más papista que el papa ya que nunca ningún sabio pretendió tal cosa.



Como podemos obedecer al enviado despues de su muerte si no lo entendemos como obedecer su sunna que es parte de la revelacion protegida ?

Allah nos indica la metodologia :

59. ¡Creyentes! Obedeced a Allah, obedeced al Enviado y a aquéllos de vosotros que tengan autoridad. Y, si discutís por í algo, referidlo a Allah y al Enviado, si es que créis en Allah y en el último Día. Es lo mejor y la solución más apropiada.

Cómo no la has entendido yo te explico la metodología de María.

-Obedeced a Allah: esto está claro, en el Corán tenemos la guía para obedecer a Allah.

-Obedeced al enviado: Como el enviado ya no está con nosotros, la cosa se complica un poco más.
Cada secta dice seguir la sunna, todas ellas dicen que siguen la tradición del Profeta, pero resulta que siguen tradiciones distintas. Entonces, ¿Como sabemos que tradición es la auténtica? El Profeta ya no está aquí, para decirnos qué hay de cierto o de falso en lo que se nos presenta como su sunna, pero tenemos con nosotros el Corán. Entonces comparamos con el Corán y si no se contradice es que es una sunna auténtica. Así pues, en el Corán tenemos la guía para obedecer al Profeta.

-Obedeced a aquellos que tengan autoridad: ¿Quién otorga autoridad a sabios o gobernantes? Solo Allah puede hacerlo.
El sabio o gobernante que contradiga el Corán carece de autoridad. Así pues, la guía para obedecer a quienes tienen autoridad es el Corán.

-En cualquier caso hemos de razonar para poder llegar a buen puerto:

"(¿No van, pues, a reflexionar sobre este Qur’án? "47:24
"Hemos creado para Yahannam muchos genios y hombres. Tienen corazones con los que no razonan , ojos con los que no ven y oídos con los que no oyen. Son como animales de rebaño o peor aún en su extravío. Esos son los indiferentes." 7 :179.
"Y así, la parábola de aquellos que se empeñan en negar la verdad es la de una bestia que al oír el grito del pastor no percibe sino el sonido de una voz y una llamada. Son sordos, mudos y ciegos: porque no usan su razón ".2 :171
"Ciertamente, en la creación de los cielos y de la tierra, en la sucesión de la noche y el día: en las naves que surcan el mar con lo que es de provecho para el hombre: y en las aguas que Dios hace descender del cielo, dando vida con ellas a la tierra, antes muerta, y haciendo que se multipliquen en ella toda clase de criaturas: en la variación de los vientos, en las nubes sujetas a su curso entre el cielo y la tierra: [en todo eso] hay mensajes claros para gentes que usan su razón .2 :164
"Así os aclara Dios Sus signos, para que uséis vuestra razón" 2 :242
"Ciertamente, la hemos hecho descender como un discurso en lengua árabe, para que podáis abarcarla con vuestra razón"12:2.

Tarik
23/02/2009, 00:15
;Maria dice :
Pues en este foro, cuando se dice que las opiniones de los sabios están protegidas por Allah del error.
Eso, por cierto, se llama ser más papista que el papa ya que nunca ningún sabio pretendió tal cosa.

Nadie ha dicho que las opiniones de los sabios estan protegidas por Allah del error .
1- Tenemos la ciencia de " al qawa3ed al fiqhiya " ( las leyes del fiqh ) en esta ciencia se esudian los textos que se consideran leyes generales como por ejemplo el hadiz que dice ( LA DARAR WA LA DIRAR ) bajo cada ley de estas leyes entran muchas cosas , un conjunto de cosas similares que podemos decidir que cualquier cosa que hace daño a los demas , porque el hadiz prohibe el daño en general pero sin limitarlo en unas cosas especificas , por ejemplo en tabaco antes lo consideraban MAKROH , pero ahora como ya se sabe su daño segun la medicina moderna , es HARAM , cualquiera que dice que no lo es se contradice con el coran y la sunna , aunque el tabaco no esta mencionado con su nombre . este es solo un ejemplo.
Luego tenemos una ley que dice ( LA IGTIHADA MA3A AL NASS )
cuando existe un texto ( Coran o sunna ) no se acepta el igtihad ( no se como traducri el igtihad exactamente pero podria decir el esfuerzo que hace el sabio para entender el texto y para sacar nuevas leyes )
Cuando hay un texto no se acepta el Igtihad , el igtihad se hace y se permite cuando no hay algun texto concreto , pero utilizando la reflexion y el QIYAS , llega el sabio a decidir lo que ve - segun los objetivos generales y el conocimiento general del din - lo que es en su opinion mas homogeneo con el din .
Si el sabio acierta tiene una doble recompensa ( Agrayn ) y si se equivoca tiene un solo agr , segun menciona el hadiz .
Pero el sabio aqui hace su igtihad a base de fundamentos que no contradicen las referencias ( coran y sunna )
Ademas dice el profeta que nuestra umma es imposible que se reune en la desviacion o sea que esta protegida en su total , pero no por individuos , los sabios se pueden equivocar , pero siempre existiran otros sabios que les corrigirian y les criticarian con evidencias mas potentes .. todo esto significa el alto valor y la alta animacion que pone el islam hacia la sabiduria .
Pero si viene uno que no es sabio a hacer Igtihad y a dar opiniones sin tener conocimiento de varias ciencias !!! se le dice , amigo , o hermano aprende el alfabeto primero luego puedes escribir frases .
Asi que no te preocupes que en el islam no tenemos iglesias ni clerigos , ni papas , ni madres , ni abuelas , pero si que tenemos libertad abierta a todos los que quieran saber y aprender CON CONDICIONES DE ENTRAR POR LAS PUERTAS , y aprender empezando por los fundamentos , y lo que no se permite es el caos y el desorden y la fitna y ruina , que cada uno se convierte en sabio , y empieza a dar veredictos , y opiniones , cuando se le critica y se le enseña se pone arrogante pensando que se trata de iglesias y papas !

hay leyes que se deben respetar , y nadie tiene derecho a resaltarlas en el nombre de libertad porque se convierte en libertinaje ..
ALlah protege su din de los que lo quieren convertir en libertinaje abierto a todas las interpretaciones posibles e imposibles .
Lo protege a traves de los sabios herederos de la metodolgia
Allah dice en sura la mesa servida
A cada uno os hemos dado una norma y una vía.
En arabe : MInhaga = metodologia .
Sin esta metodologia , el islam se convierte en supermercado en el mundo de la globalizacion , si no fuese porque Allah protege su Din a traves de los sabios , el islam hubiese exterminado de la tierra hace mucho tiempo con tanta conspiracion y lucha contra el .

30. Intrigan ( Yamkoron en arabe verbo modare3 da el significado de una conspiracion continua en el futuro ) ellos e intriga Allah, pero Allah es el Mejor de los que intrigan.

ya-sin
23/02/2009, 00:23
Me hace gracia cariñosamente hablando sobre todo lo que estoy leyendo en estos “posts del infierno” perdón sobre el infierno.

El caso es que también los GIN que son seres de fuego van al fuego también si no se portan bien consigo mismos y con los demás.

Lo que sí no queda claro es cuando, una vez muerto o con todos y al final, y hago referencia a lo que dice el Corán, no mahoma.

O sea ¿Existe alguna aleya que dice claramente cuando es el infierno si es cuando un@ muere o todos cadáveres y una vez el juicio final viene la resurrección y todos a la vez al infierno, o Ambas cosas, tanto cuando uno muere como al final?

Despues de la muerte, hay un periodo intermediario hasta el dia del juicio, el que el coran llama : la vida del barzaj, en ella tambien hay castigo o bien estar :

(Y cuando le llegue la muerte a uno de ellos, entonces dirá: Señor déjame volver
para que pueda actuar con rectitud en lo que descuidé.
Pero no, sólo son palabras que dice.
Ante ellos habrá un período intermedio hasta que llegue el día en que sean devueltos a la vida.)23 :99-100.

Este periodo comienza directamente a partir de la muerte, y termina en el dia del juicio, donde comienza otro periodo, pero este ultimo sera infinito,los dos periodos estan en la aleya siguiente ,que habla de la gente del faraon :

(El Fuego, al que serán expuestos mañana y tarde. Y el día que llegue la Hora: ¡Haced que la gente de Firaún entre en el más duro de los castigos!)40 :46.

Tambien en las aleyas siguientes, se explica que los que mueren luchando por la causa de dios, estan realmente vivos , en otro estado y otra vida antes del dia del juicio :

(No digáis de los que han muerto luchando en el camino de Allah que están muertos, porque están vivos aunque no os deis cuenta.)2 :154.

(Y no deis por muertos a los que han sido matados en el camino de dios; están vivos y reciben provisión junto a su Señor., jubilosos por ese [martirio] que Dios les ha concedido de Su favor. Y se alegran por la buena nueva dada a aquellos [de sus hermanos] que han quedado atrás y aún no les han seguido, de que nada tienen que temer y no se lamentarán)3:169.
Osea los ya asesinados en palestina ,según el coran están mas que bien.:)

Hay muchos otros ejemplos en el coran y en los hadithes del profeta sws.

pero cuando el coran habla de yahanam, se refiere al castigo del ultimo dia, el infinito, el físico, donde el calor y el frio no se pueden imaginar por la mente humana, por donde pasaremos todos, luego saldrá cada uno según su grado de taqwa:

(Y no hay ninguno de vosotros que no vaya a llegar a él, esto es para tu Señor una decisión irrevocable.
Luego salvaremos a los que hayan sido conscientes de Dios y abandonaremos en él a los injustos, arrodillados. )19:71-72.

Todos ; los humanos y los gin.

salam

Caminaensueños
23/02/2009, 08:36
As-Salam Alaykhum:

Ayer me tropece un hadith sobre el tema que me estuve riendo a carcajadas un buen rato, es curioso porque abri al buhari y cai en esa página:

LIBRO DE LOS FUNERALES

689. - De ibn 'Umar, que All-llah esté complacido con él, que dijo: "El Profeta, al que Al-lah le dé su gracia y paz, se asomó a contemplar la gente del Pozo (*El pozo (qaolib) es el lugar junto al que cayeron los incrédulos de los Quraish en la batalla de Badr) y dijo: "¿Habeis encontrado verdad lo que os prometió vuestro Señor?" Y alguien le dijo: "¿Llamas a los muertos?" Dijo: "Vosotros no oís mejor que ellos, pero ellos no contestan"".

Me imagino que tambien os pasará eso de tiraros un rato riendo a carcajada salvaje con un hadith del Mensajero. Creo que voy a ir doblando al Buhari por las paginas de humor y hacer una seleccion de hadiths de estos hadiths para poder leerlos cuando mi espíritu esté sombrío.

Tarik
23/02/2009, 12:22
Asi es nuestro credo islamico , como lo define Ya sin aqui tambien .
Allah define el infierno - Na3uzu billah - como una de sus creaciones preparadas para los incredulos y para los pecadores que no hacen Tawba .
Allah mismo explica que es el infierno , que viene llamado en el coran con varios diferentes nombres ( Nar , Gahim , hamim , Al hutama , Gahannam , etc.. )
Allah explica lo que significa Al hutama ( uno de los nombres del infierno )
En sura El difamador :
4. ¡No! ¡Será precipitado, ciertamente, en la hutama !
5. Y ¿cómo sabrás qué es la hutama ?
6. Es el fuego de Allah encendido,
7. Que llega hasta las entrañas.
8. Se cerrará sobre ellos
9. en extensas columnas.

ALlah nos explica lo que es el infierno ( Un fuego encenndido que llega a las entrañas ) , el mensajero nos explica en muchisimos hadices como es el infierno ( 69 grados mas fuerte que el fuego de esta vida ) y en Israe wa mierag , el profeta cuando subio a los cielos , vio el paraiso y el infierno , y vio a personas disfrutando en el primero , y a otras sufriendo en el segundo , nos lo describio todo en detalles , pero aun asi ( algunos musulmanes dicen que es metaforico , y persisten que ellos creen en el coran y la sunna !! este chiste se puede cantar en los foros , pero no se puede debatir en lugares que respetan la reflexion .

La evidencia de los metaforistas es :

24. Pero, si no lo hacéis -y nunca podréis hacerlo-, guardaos del fuego cuyo combustible lo constituyen hombres y piedras, y que ha sido preparado para los infieles. sura 2 .

Aqui no hay ninguna parabola , Allah dice que el combustible del infierno seran los mismos hombres ( seres humanos incredulos ) junto con las piedras ( por ser parecidos , porque los corazones de los incredulos son como piedras ) , es tan simple , el infierno se enciende cada vez mas cuando se le tiran mas incredulos . El infierno incluso habla :
Allah dice en sura Qaf :
30. El día que digamos a la gehena: «¿Estás ya llena?», ella dirá: «¿Aún hay más?»

Y en sura El dominio dice :

7. Cuando sean arrojados a ella, oirán su fragor, en plena ebullición,
8. a punto de estallar de furor. Siempre que se le arroje una oleada, sus guardianes les preguntarán: «¿Es que no vino a vosotros un monitor?»

SubhanaAllah , que claras son las palabras de Allah ( sobre todo cuando se leen en arabe , el idioma original elegido por Allah para revelar su palabra ) ,
Que es lo que creen los cristianos acerca del infierno ?
Acaso ellos no lo ven desde un punto de vista metaforico ?
La contradiccion esta mas clara que el agua , vienen de un cristianismo corrupto a traer las mismas ideas corruptas y relacionarlas con el islam , pero como no pueden con el islam ( Porque Allah lo protege en sus referencias a traves de los sabios ) nos inventan nombres de sectas y tariqas !!

Tarik
23/02/2009, 12:27
As-Salam Alaykhum:

Ayer me tropece un hadith sobre el tema que me estuve riendo a carcajadas un buen rato, es curioso porque abri al buhari y cai en esa página:

LIBRO DE LOS FUNERALES

689. - De ibn 'Umar, que All-llah esté complacido con él, que dijo: "El Profeta, al que Al-lah le dé su gracia y paz, se asomó a contemplar la gente del Pozo (*El pozo (qaolib) es el lugar junto al que cayeron los incrédulos de los Quraish en la batalla de Badr) y dijo: "¿Habeis encontrado verdad lo que os prometió vuestro Señor?" Y alguien le dijo: "¿Llamas a los muertos?" Dijo: "Vosotros no oís mejor que ellos, pero ellos no contestan"".

Me imagino que tambien os pasará eso de tiraros un rato riendo a carcajada salvaje con un hadith del Mensajero. Creo que voy a ir doblando al Buhari por las paginas de humor y hacer una seleccion de hadiths de estos hadiths para poder leerlos cuando mi espíritu esté sombrío.

29. Los pecadores se reían de los creyentes.
30. Cuando pasaban junto a ellos, se guiñaban el ojo,
31. cuando regresaban a los suyos, regresaban burlándose,
32. cuando les veían, decían: «¡Sí, están extraviados!»
33. Pero no han sido enviados para velar por ellos.
34. Ese día, los creyentes se reirán de los infieles,
35. en sofás, observando...
36. ¿No han sido retribuidos los infieles según sus obras?
Sura de los defraudadores.

maite
23/02/2009, 12:35
Salam Tarik

En estos foros no se permite que nadie diga de otro musulman que no lo es, sólo porque piensa distinto.

maribel
23/02/2009, 13:52
(27) ¿Y qué puede hacerte concebir lo que es el fuego del infierno?

(28) No deja vivir, ni tampoco deja [morir], (29) hace visible al mortal [toda la verdad].[14]

(30) Sobre él hay diecinueve [poderes].[15]

(31) Y no hemos dispuesto que velen sobre el fuego [del infierno] sino poderes angélicos;[16] y no hemos hecho de su número sino una prueba para los que se empeñan en negar la verdad[17] --para que aquellos a quienes se dio la revelación con anterioridad se convenzan [de la autenticidad de esta escritura divina];[18] y los que han llegado a creer [en ella] se afirmen aún más en su fe; y para que aquellos a quienes se dio la revelación con anterioridad y los que creen [en esta] se vean libres de toda duda; y para que aquellos en cuyos corazones hay enfermedad[19] y los que niegan rotundamente la verdad lleguen a preguntar: "¿Qué quiere [vuestro] Dios dar a entender con esta parábola?"[20]

Así extravía Dios a quien quiere [extraviarse], y guía a quien quiere [ser guiado].[21]

Y nadie conoce las fuerzas de tu Sustentador sino Él: y todo esto[22] no es sino un recordatorio para los seres humanos.

(Qur'an 74:27-31)

Comentarios de M. Assad:
[13] Cronológicamente, esta es sin duda la primera mención del término saqar ("fuego del infierno"), uno de los siete nombres metafóricos con los que se designa en el Qur’án al castigo del más allá en el que incurre el hombre al pecar y mantenerse deliberadamente ciego y sordo, en esta vida, a las verdades espirituales (cf. sura 15, nota 33). El carácter alegórico de esta y todas las demás descripciones coránicas de la situación y destino del hombre en el más allá queda señalado claramente en el versículo siguiente y también en los versículos 28 ss.

[14] La mayoría de los comentaristas interpretan esta frase elíptica en el sentido de "cambiar el aspecto del hombre" o "abrasar la piel del hombre". Mi traducción se basa, sin embargo, en el sentido primario del verbo laha –"apareció" o "brilló" o "se hizo visible". De ahí que el significado primario del sustantivo intensivo lawwah sea: "aquello que hace [a algo] visible". En este contexto, se refiere a la cognición tardía que el pecador experimenta de la verdad, y también a la angustiosa conciencia de su propia naturaleza, de sus errores pasados y de sus ofensas deliberadas, y a la comprensión lúcida de su responsabilidad por el sufrimiento que ahora le espera: un estado que no es de vida ni tampoco de muerte (cf. 87:12-13).

[15] Mientras que la mayoría de los comentaristas clásicos consideran que estos "diecinueve" son ángeles que actúan como celadores o guardianes del infierno, Rasi propone la idea de que pueda tratarse de una referencia a los poderes físicos, emocionales e intelectuales del propio hombre: unos poderes que elevan al hombre, potencialmente, por encima de cualquier otra criatura, pero que, usados de forma incorrecta, producen un deterioro de su personalidad global y, por consiguiente, un intenso sufrimiento en la Otra Vida. Según Rasi, los filósofos (arbab al-hikma) identifican, en primer lugar, esos poderes o facultades con las siete funciones orgánicas del cuerpo animal –y también del hombre— (gravedad, cohesión, rechazo de materia extraña nociva, absorción de materia extraña provechosa, asimilación de nutrientes, crecimiento, y reproducción); en segundo lugar, con los cinco sentidos corporales o "externos" (vista, oído, tacto, olfato y gusto); en tercer lugar, con los cinco sentidos intelectuales o "internos", definidos por Ibn Sina –en quien obviamente se basa Rasi—como (1) la percepción de imágenes sensoriales aisladas, (2) la captación consciente de ideas, (3) la memoria de imágenes sensoriales, (4) la memoria de las captaciones conscientes, y (5) la capacidad de relacionar las imágenes sensoriales y las captaciones superiores; y, finalmente, las emociones de deseo y de aversión (temor e ira, resp.) que tienen sus raíces tanto en las categorías sensoriales "externas" como en las "internas"—lo cual eleva a diecinueve el total de poderes y facultades que presiden el destino espiritual del hombre. En su conjunto, estos poderes confieren al hombre la capacidad de pensar conceptualmente, y le sitúan, a este respecto, aun por encima de los ángeles (cf. 2:30 ss. y las notas correspondientes; véase también la nota siguiente).

[16] Dado que es gracias a sus poderes de percepción consciente y pensamiento conceptual como el hombre puede llegar a un conocimiento discriminado del bien y el mal y elevarse a grandes cimas espirituales, tales poderes se describen aquí como "angélicos" (lit., "ángeles" –esta es la primera vez que aparece el término malak en la historia de la revelación coránica). Por otro lado, dado que en el abandono o en el uso impropio de esos poderes angélicos radican todos los pecados del hombre y, por tanto, su sufrimiento en el más allá, se dice de ellos que son "los señores (ashab) del fuego [del infierno]", lo cual complementa la expresión "sobre él" en el versículo anterior.

[17] Esto es obviamente una alusión al carácter alegórico de este pasaje que "los que se empeñan en negar la verdad" se niegan a reconocer como tal y no pueden, por tanto, entender su verdadero sentido. Al especular sobre las razones que supuestamente indujeron a Muhámmad –a quien consideran "autor" del Qur’án—a insistir en un número concreto, tienden a tomar la alegoría en sentido literal, con lo que su significado se les escapa por completo.

[18] A saber: al permitírseles apreciar, mediante la comprensión de la alegoría anterior, el tratamiento racional que el Qur’án da a todas las cuestiones de fe. La referencia a "quienes se dio la revelación con anterioridad" es la definición más antigua del principio de la continuidad en la experiencia religiosa de la humanidad.

[19] E.d., en este caso, los tibios que a pesar de ser capaces de discernir entre el bien y el mal, se inclinan hacia la incredulidad.

[20] Cf. una frase idéntica a esta en 2:26, y la nota correspondiente. Mi interpolación, en ambos pasajes, de la palabra "vuestro" se hace necesaria por que son los incrédulos quienes hacen esta pregunta.

[21] O también: "Dios extravía a quien Él quiere, y guía a quien Él quiere" (véase sura 14, nota 4). El acento en la naturaleza alegórica de este pasaje, que es descrito como una "parábola" (mazal), tiene aquí igual propósito que en 2:26 –a saber: impedir que los seguidores del Qur’án den un significado literal a sus descripciones escatológicas—una intención expresada de forma inequívoca en la frase final de este pasaje: "Todo esto no es sino un recordatorio para los seres humanos". (Véase también la nota siguiente.)

[22] Lit., "ello" o "estos" –según que se considere que el pronombre personal hia denota un singular –en cuyo caso se refiere al nombre femenino saqar, ("fuego del infierno") (Tabari, Samajshari, Bagawi, Ibn Kazir)—o bien un plural, referido entonces a lo que Rasi identifica como "esos versículos [coránicos] que se ocupan de estas alegorías" (hadihi ‘l-mutashabihat)": de ahí que opte por una solución de compromiso al traducirlo por "todo esto".

ya-sin
23/02/2009, 14:43
As-Salam Alaykhum:

Ayer me tropece un hadith sobre el tema que me estuve riendo a carcajadas un buen rato, es curioso porque abri al buhari y cai en esa página:

LIBRO DE LOS FUNERALES

689. - De ibn 'Umar, que All-llah esté complacido con él, que dijo: "El Profeta, al que Al-lah le dé su gracia y paz, se asomó a contemplar la gente del Pozo (*El pozo (qaolib) es el lugar junto al que cayeron los incrédulos de los Quraish en la batalla de Badr) y dijo: "¿Habeis encontrado verdad lo que os prometió vuestro Señor?" Y alguien le dijo: "¿Llamas a los muertos?" Dijo: "Vosotros no oís mejor que ellos, pero ellos no contestan"".

Me imagino que tambien os pasará eso de tiraros un rato riendo a carcajada salvaje con un hadith del Mensajero. Creo que voy a ir doblando al Buhari por las paginas de humor y hacer una seleccion de hadiths de estos hadiths para poder leerlos cuando mi espíritu esté sombrío.

se trata del periodo intermediario , que empieza inmediatamente despues de la muerte, aqui tienes lo que paso realmente en ese momento en concreto, lo que ocurrio a los del pozo:

(Y si tan solo pudieras ver cuando Él haga morir a los que insisten en negar la verdad: los ángeles les golpean en la cara y en la espalda, y : "¡Saboread el castigo del fuego en pago a lo que vuestras manos han adelantado --pues Dios no es injusto en absoluto con Sus criaturas!"
lo mismo que les ocurrió a las gentes de Faraón y a los que vivieron antes que ellos ..)8:50-51-52.

(..los ángeles les golpean en la cara y en la espalda..) un castigo del mismo genero que hacian ellos(los faraones de quraich),solian pegar a los esclavos en la cara y la espalda.
salam.

victor
24/02/2009, 11:31
La visión simplista de Allah por parte de muchos musulmanes
La ignorancia es Amiga del mucha gente, a veces, los ignorantes piensan que subsanan su ignorancia con el simple hecho de hacerse enciclopédicos de las escrituras, almacena información. Se aprovisionan de lo que dice uno y otro y se arman de datos para que se encaje su idea con lo que dios ha ideado.

Este tipo de individuos que vagan con barba, chilaba, taraje o biquini, saben que con esto, llenan su pecho de disculpad, de redimir su ansiada grandeza ante allah, escondiéndose en la lectura del Amén y la poca coherencia con su vida y trato con su entorno.
Allah, los individuos del infierno y del paraíso, parece que acumulan pruebas para defenderse ante el altísimo para disculparse sus faltas y arroparse acogiéndose al que mahoma lo dijo, y el otro Imam también.
El infierno es la ignorancia del individuo, su falta de confianza en allah y no por falta de fe. La fe es para los tontos desde mi punto de vista, la confianza es para el experimentador que no renuncia ya la humildad cuando se ve que se hace todo por él y no por el observador.

El que confía nada sufre, porque delega al que lleva la vida a que haga lo que es su voluntad, el que tiene fe, esconde en si una semilla que le provoca el trastorno típico de escodarse en lo que los otros dicen o hacen para justificar su tambaleante esencia como para poder salir de su ignorancia.

Si hay un infierno es que es merecido, si hay paraíso, también. Pero a caso cuando uno se escuda en lo que le dicen que Mahoma dijo, o interpreta que allah mandó en su Corán, ¿no advierten el error de que sólo la confianza resuelve el dilema?.
A veces cuando compramos un coche y tiene fallo lo devolvemos, y cuando el coche está mal hecho, culpamos al fabricante, y exigimos un coche en condiciones para que no nos de problemas.

La pregunta es¿ Dios nos dio cerebro bien hecho, y un Corán claro y sencillo para que no necesitemos de ulemas del saber como para que cada uno de forma individual ve cuál es el camino?
Si nos dan un coche y las instrucciones de uso, y estas son ambiguas culpamos al que escribió el libro de instrucciones, pues, bien si uso mal el coche es que no entendí lo que quiere decir como se ha de arrancar, en toces, quién tiene la culpa, el usuario o el fabricante, ¿O el que redactó el libro de instrucciones?.

Nuestro infierno es que se ha escrito un libro de instrucciones de nuestra vida, y es tan genérico, que cada uno se cree que adivina el sentido de lo que se dice en este.
Pero pocos saben y confían, que ni siquiera hace falta este libro, tú ya estás dotado de saber manejar tu vida si es que confías en el creador, y una vez confias, el coche se conduce solo sin necesidad de cuestionar la gramática y el sentido de cada instrucción.

Así para evitar errores y esquivar la ignorancia, Confianza y no fe, para vivir como dios manda, confianza y no interpretes de la nada, que solo vuelcan sus ansias que se les hace un velo tupido a ellos y a los que les siguen par caminar erguido en la vida.

El demonio se hace hueco en las aguas turbias, y traducir el Corán por parte de no sé quién y seguirle a este, es como construir una autopista como para que el demonio propio de cada cual se adueñe del alma del ignorante y así agarrarse a lo que dijo uno que dios dice, y así matarlo por no seguir lo que dios quiere en esa falsa discusión de la diferencia entre un mundo real o de sueños de uno dios, pues no hay diferencia mientras vivas y tu cerebro te sumerge en sueños que son tan reales como lo que te crees que eres, NADA.

Caminaensueños
24/02/2009, 18:32
"El Infierno no era un castigo, era un entrenamiento". Suzuki (Budismo. Zen. Japon-USA)

Me encanta esta frase.

Al Salam Alaykhum hermano Víctor, un placer leerte siempre, así como al resto de compañeros de este tema.

El Infierno, para muchos creyentes, es la opresión, la mentira, el volver los ojos desesperados sin saber formular siquiera las preguntas ni a Quien dirigirlas, ní como, el ver el cadáver destrozado, sin causa ni motivo, de alguien a quien amas, el hambre, la ausencia de todo signo que nos recuerde a nuestro Al-lah, el humo oscuro en el cielo, el suelo temblando.

Es un recuerdo que te desgarra el alma, es la Ausencia y la consciencia de la Ausencia y el Laberinto de la Noche, ver los hechizos oscuros saltando en el aire, los cadaveres en sus tumbas, caminando dormidos, corrompiendo el aire y la vida a cada paso, a cada gesto. Es ver a los guerreros cabalgando un buey que conduce un carro que se dirige al Abismo. ¿Quién conduce a quién?.

La Muerte es el Umbral que separa lo irreversible. Nosotros conoceremos las cosas al morir.

victor
24/02/2009, 19:30
Hola Caminaensueños.
Si lees un poco más de Zen, verás que llegan a la conclusión que no hay nada en ningun sitio, solo planos inflamados de conciencias que se autonormalizan en la estrechez de la mente asustada.

No hay ni fuego ni infierno, ni nada, ni vida siquiera, es muerte vida y muertevida a la vez, todo es como un manto de espejismo, que si te lo crees como real, te pierdes para siempre, y si te centras, verás que solo hay una conciencia y esta es la que existe, lo demás, planos efímeros y pasajeros,
no hay nada que te empele ni nada que te oprime esto dice el que sabe, pero, para esto hay que elevarse por encima de las nobes para no mojerse. No temas al cadaver, ni que te conmueva el horror.
Todo acaba justo antes de que empiece. lo que vemos es nada

Caminaensueños
24/02/2009, 20:39
El zen es fascinante. El viejo taoismo lo impregna con su aroma.

Si nada existe, nada reencarna. No hay camino, ni caminantes, ni Octuple Sendero, ni samsara, ni velo, ni boddhisattvas, ni nirvana, ni maya. Yo no existo. No hay muerte. No hay ni Despertar.

Lo único que pasa es que si tu le preguntas a una mujer bosnia en la época del terror, quizás no este de acuerdo con los maestros zen. Intuyo que no estará contenta con ninguna explicación, se la dé quien se la dé.

Yo siempre intento ver las Fuentes, en este caso el Canon Pali de un modo nítido y el Tao te King de un modo quizá no tan nítido. Tengo entendido que el matiz shintoista es tambien nitido, pero no conozco el shintoismo ni sus textos sagrados.






Hola Caminaensueños.
Si lees un poco más de Zen, verás que llegan a la conclusión que no hay nada en ningun sitio, solo planos inflamados de conciencias que se autonormalizan en la estrechez de la mente asustada.

No hay ni fuego ni infierno, ni nada, ni vida siquiera, es muerte vida y muertevida a la vez, todo es como un manto de espejismo, que si te lo crees como real, te pierdes para siempre, y si te centras, verás que solo hay una conciencia y esta es la que existe, lo demás, planos efímeros y pasajeros,
no hay nada que te empele ni nada que te oprime esto dice el que sabe, pero, para esto hay que elevarse por encima de las nobes para no mojerse. No temas al cadaver, ni que te conmueva el horror.
Todo acaba justo antes de que empiece. lo que vemos es nada

victor
24/02/2009, 20:54
Claro que la bosnia no le resuelves nada, ni a mi tampoco me resuelve el dolor de la muela, no se trata de lectura, sino experiencia.
o sea, si uno vive lo que vive y su conciencia registra lo que uno vive, entonces el filtro estrecho de la conciencia no expandida, no deja ver ni nada más que sentir dolor.
A mi cuando me duele la muela, dejo de reconocer que mi capeza es mía, ni pertenece a mi cuerpo, se queda la caeza como ajena ami, entonces me deja de doler, y esto no es un truco, es años de experiencia y trabajo constante de NO IDENTIFICARSE con nada.
La bosnia sufre porque se identifica con el suceso y con el dolor.
se alegra uno cuando le toca la loteria porque se identifica con lo que le pas, el que sea.
Dice un maestro, corta el árbol de raíz, y las hojas por si solas se secarán.

Caminaensueños
24/02/2009, 21:47
¿Qué es el suceso?. ¿Qué lo causa?. ¿Porqué el suceso?. ¿Qué percibe un grupo de hombres que violan a una mujer delante de sus hijos y de su esposo, mientras los van degollando, hasta que finalmente a ella la dejan viva?. ¿Qué hay en los corazones?. ¿Porque la escena?.

¿Qué hacemos con los que no arrancan el árbol de raiz y son el problema?. ¿Nos vamos a la pompita boddhisattvica donde han sido trascendidos cielo e infierno?.

El Buda, Issa ben Miriam, Mohammed, caminaron sobre la Tierra. ¿Caminan los boddhisattvas, los pontifices o los ulemas por la Tierra?.






Claro que la bosnia no le resuelves nada, ni a mi tampoco me resuelve el dolor de la muela, no se trata de lectura, sino experiencia.
o sea, si uno vive lo que vive y su conciencia registra lo que uno vive, entonces el filtro estrecho de la conciencia no expandida, no deja ver ni nada más que sentir dolor.
A mi cuando me duele la muela, dejo de reconocer que mi capeza es mía, ni pertenece a mi cuerpo, se queda la caeza como ajena ami, entonces me deja de doler, y esto no es un truco, es años de experiencia y trabajo constante de NO IDENTIFICARSE con nada.
La bosnia sufre porque se identifica con el suceso y con el dolor.
se alegra uno cuando le toca la loteria porque se identifica con lo que le pas, el que sea.
Dice un maestro, corta el árbol de raíz, y las hojas por si solas se secarán.

victor
25/02/2009, 11:07
caminaensueños
Quiero acabar este tema
usted por lo que pregunta se aprecia que solo lee y no experimenta,.
o sea con usted con todos mis respetos no entendió nada del zen o al menos de lectura puede que sí, sino no haría esas preguntas.
asi que doy por finalzado ese tema con usted, apliquese luego me dirá
no se trata de frases, sino de hechos, y lo que solo se apoyan en el texto, nada tienen ni obtienen.

Caminaensueños
25/02/2009, 14:48
Nadie entiende nada de zen, hermano Víctor. Estoy hablando de un caso real. Me gusta contrastar las cosas con lo real.

Una imagen de aquella época que me estremecio el alma muestra la mirada vidriosa de una mujer de inefable belleza, desnuda, su cuerpo torturado en una camilla de operaciones. Un maestro zen puede decir que en el supremo instante del dolor y del terror de ser capturada, violada y torturada hasta morir esa mujer trascendio los planos de la existencia, supero la dualidad, el terror, samsara,etc.. Ese mismo instante puede ser narrado como que los malaika recogen su alma, enjugan sus lágrimas, curan sus heridas y le muestran el Jardín.

No obstante somos seres libres para pensar u opinar, creer o reflexionar lo que decidamos.

Mi frase zen preferida dice: "Si comprendes las cosas son como son, si no comprendes las cosas son como son".
caminaensueños
Quiero acabar este tema
usted por lo que pregunta se aprecia que solo lee y no experimenta,.
o sea con usted con todos mis respetos no entendió nada del zen o al menos de lectura puede que sí, sino no haría esas preguntas.
asi que doy por finalzado ese tema con usted, apliquese luego me dirá
no se trata de frases, sino de hechos, y lo que solo se apoyan en el texto, nada tienen ni obtienen.

Caminaensueños
25/02/2009, 15:14
Es cierto hermano. Nos llaman idiotas, por creer en Dios, dicen que estamos hechizados, que no hay Infierno ni Jardin ni nada, llaman diversion al vaniloquio y a adorarse unos a otros mientras presumen de lo que han corrompido o del dinero que adoran. Eso en el mejor de los casos, en el peor nos llaman manipuladores o locos o fanaticos. Los muertos ya no responden, ellos sí. Por eso nosotros no hablamos con los muertos y simplemente aceptamos su compañia, esperando un signo de nuestro Dios que les haga abrir los ojos (algo que por cierto no es asunto nuestro).

Esta bendita crisis, que por cierto ví hace 4 años y anuncie antes de que fuese llamada estanflación, los hace ahora llamarme brujo. Los veo alucinados buscando ese tesoro que ahora han perdido, mientras yo, el hombre más pobre de Europa, camino entre los resquicios y bendigo a Al-lah, Señor de los dos mundos y de lo que entre ellos hay.

El otro día mi Adversario me apuñalo de nuevo. Un hermano que habia compartido conmigo la gloria de ser el enemigo público nº1 de El Lugar, bajo el yugo del corruptor, me dijo abiertamente que robara una minicadena que habia comprado para la biblioteca, que todos lo hacen, que sería necio si no lo hiciera, que lo hacia el de antes y lo hacen los de ahora, que ahora gobierna mi Izquierda y nadie dirá nada. Mi furia pone en mi garganta respuestas como: "No soy un mendigo hambriento para tomar lo que no es mío" o "Si necesitase dinero iria donde Rajoy y le vendería el poder por 5.000.000 de €" o "No soy un ladron". Pero la prudencia me hace detenerme y dejarlos en su vaniloquio, en su oscuridad, en su miseria. Ya encontraré el momento de luchar contra la oscuridad de mi amigo y hermano cuando no haya testigos y no se sienta humillado por mis respuesta.

Me ha sido prescrita la espera.

Quiero agradecerte por tus aleyas, yo no se donde estan, yo solo las llevo grabadas en mi carne y en mi alma.


29. Los pecadores se reían de los creyentes.
30. Cuando pasaban junto a ellos, se guiñaban el ojo,
31. cuando regresaban a los suyos, regresaban burlándose,
32. cuando les veían, decían: «¡Sí, están extraviados!»
33. Pero no han sido enviados para velar por ellos.
34. Ese día, los creyentes se reirán de los infieles,
35. en sofás, observando...
36. ¿No han sido retribuidos los infieles según sus obras?
Sura de los defraudadores.

victor
25/02/2009, 19:44
caminaensueños:
Este tema no es del corán.
usted hace el mundo y lo crea, siga las directrices del mundo que usted ha creado.
con quejarse se tienen dos porblemas, la queja y su porblema.
Si usted quiere liberrase, su mundo que llama real has de saber que lo has buscado tu y sus reglas son las reglas de su mundo.
Cuando uno tiene tiempo para el ocio, inventa otra tierra y otras leyes y otras sociedades.
No se queje que si se queja, el infierno se instala en su mundo.
Allah hace todo, pero usted ha cogido un trozo del todo y ha hecho su mundo, y este a su vez tiene reglas, y las reglas no son más que su modo de obtener aquello que usted quiere.
Invente otro mundo sin estupideces y verá que la estupidez desaparece, invente un mundo suyo sin injusticias y verá que estas desaparecen.
y si te queda alguna duda, en 100 años todos muertos.

victor
25/02/2009, 20:04
El paraíso de Allah

Muchos de nosotros creamos un allah, según nuestra capacidad mental de interpretar el mundo, la segunda parte es que creamos un allah que responda a nuestras ansiedades.
Damos fe en que dios es el elevado, damos fe que dios nos vigila, damos fe que dios es justo, poderoso. Damos fe que nuestro mundo que hemos hecho es el mundo de allah.

Cada uno crea su mundo y su ALLAH, la mente ordinaria crea muchos Alhes , luego venimos con que el mundo no responde al anuncio de la justicia de Alah, nos quejamos que nos violan, nos roban, nos matan, nos agraden, y no se nos de aquello que esperamos de allah rey de nuestro mundo particular.

Condenas a allah de tu mundo estrecho y nada sabio, arremetes contra un allah que lo has hecho a tu medida según entendiste de lo que leíste de él.
Pero recuerda, Allah es el que tu no eres capaz de crear, es más, te ha prohibido que lo creas, que lo limites, que lo justifiques en tu actos.

Vete al infierno cada vez que creas a un Allah que responda atyu mundo fantástico, vete al infierno con el Allah que creíste que es porque lo filtraste con tu mente.
Vete al infierno por crear un ser a tu medida.
Mira bien cabeza de chorlito.

Allah no es el Corán, no es Mohamed, no es tus circunstancias por mucha tragedia que pongas dentro, no es tu castigador, ni es tu mentor.
Allah es aquello que si tu no intervienes, él interviene.
Pero además Allah es aquello que sientes una vez que dejas de fabricar mundos de Rajoy o Motilla o Bosnia o chechenia o incluso Meca o Gaza…

Renuncia a ser el rey y deja a dios que se ponga en el trono, sino, el infierno será tu mundo hasta que te mueras. Somos más idiotas de lo que creemos.
El paraíso es cuando Allah es más libre que las limitaciones de tu mundo y circunstancias, allah es el poder, y este se manifiesta si tu dejas de ser y dejas que ÉL sea por ti el rey de tus mundos opacos, sino al infierno idiota.

¿Acaso tienes otra alternativa que Allah? Si dices que si la tienes eres idiota, si contestas que él es y yo no me quejo de nada, entonces ya estás en el paraíso.

Tarik
26/02/2009, 02:51
El paraíso de Allah

Muchos de nosotros creamos un allah, según nuestra capacidad mental de interpretar el mundo, la segunda parte es que creamos un allah que responda a nuestras ansiedades.
Damos fe en que dios es el elevado, damos fe que dios nos vigila, damos fe que dios es justo, poderoso. Damos fe que nuestro mundo que hemos hecho es el mundo de allah.

Cada uno crea su mundo y su ALLAH, la mente ordinaria crea muchos Alhes , luego venimos con que el mundo no responde al anuncio de la justicia de Alah, nos quejamos que nos violan, nos roban, nos matan, nos agraden, y no se nos de aquello que esperamos de allah rey de nuestro mundo particular.

Condenas a allah de tu mundo estrecho y nada sabio, arremetes contra un allah que lo has hecho a tu medida según entendiste de lo que leíste de él.
Pero recuerda, Allah es el que tu no eres capaz de crear, es más, te ha prohibido que lo creas, que lo limites, que lo justifiques en tu actos.

Vete al infierno cada vez que creas a un Allah que responda atyu mundo fantástico, vete al infierno con el Allah que creíste que es porque lo filtraste con tu mente.
Vete al infierno por crear un ser a tu medida.
Mira bien cabeza de chorlito.

Allah no es el Corán, no es Mohamed, no es tus circunstancias por mucha tragedia que pongas dentro, no es tu castigador, ni es tu mentor.
Allah es aquello que si tu no intervienes, él interviene.
Pero además Allah es aquello que sientes una vez que dejas de fabricar mundos de Rajoy o Motilla o Bosnia o chechenia o incluso Meca o Gaza…

Renuncia a ser el rey y deja a dios que se ponga en el trono, sino, el infierno será tu mundo hasta que te mueras. Somos más idiotas de lo que creemos.
El paraíso es cuando Allah es más libre que las limitaciones de tu mundo y circunstancias, allah es el poder, y este se manifiesta si tu dejas de ser y dejas que ÉL sea por ti el rey de tus mundos opacos, sino al infierno idiota.

¿Acaso tienes otra alternativa que Allah? Si dices que si la tienes eres idiota, si contestas que él es y yo no me quejo de nada, entonces ya estás en el paraíso.


Esta es tu filosofia ( lo que Victor piensa acerca del infierno y el paraiso ) , y resulta que no es el primero ni el unico que lo ve de esta manera . Existen varias religiones , sectas , filosofias , que comparten esta misma idea .
Pero todo esto esta en un lado , y el Islam esta por encima de todas las interpretaciones humanas hechas a la medida limitada en tiempo y espacio ( con todas las circunstancias que forman la mentalidad y el intelecto ) .
Por que nos cuesta creer en la otra vida ? Acaso es esta vida suficiente ? Es esta vida un mundo donde se realizan todos nuestros sueños y aspiraciones ? Merece esta vida todo lo que hacemos y damos y ofrecemos por ella ?
No es esta vida llena de problemas , dificultades , obstaculos , enfermedades , conflictos , injusticias , y luego viene la muerte y nos lleva sin poder resistir ? Podemos decir que somos libres cuando nos roba la muerte imponiendo leyes mas fuertes que nuestra libertad de elegir ? Por que morimos ?
La muerte es el fin del rol que juega el ser humano en el primer escenario de su existencia , y el segundo escenario sera la consecuencia de la primera eleccion y conducta .
El paraiso existe despues de la muerte porque es la maxima perfeccion , y la maxima perfeccion no puede existir en un mundo lleno de imperfeccion , pero cuando sale el alma del cuerpo , llega el verdadero momento de liberacion de los pesos y presiones de la tierra , y sube el alma o baja a su sitio adecuado que merece .
Subir o bajar , no es nada mas que una ley de la existencia , subir al paraiso o bajar al infierno , y todo en niveles .
El paraiso y el infierno no son nada mas que dos lugares que representan dos consecuencias de dos diferentes conductas , dos caminos que llevan a direcciones opuestas , dos lineas , una positiva que llega a su maxima belleza y perfeccion , y otra negativa que llega a su maxima imperfeccion .
Allah ha creado los oponentes para que podamos diferenciar , y para que haya ciencia y conocimiento , pero somos nosotros los que elegimos a donde ir !
Los que van al infierno , a sufrir , no lo hacen porque Allah les impone hacerlo , sino que son ellos los que lo eligen con plena voluntad y libertad ( maxima justicia ) .
Y los que van al paraiso tambien lo han elegido.
Si el alma se ahoga en la ignorancia , la blasfemia , los pecados , el materialismo , el egoismo , la imperfeccion , y no hace ( el JIHAD ) el esfuerzo de limpiarse , de subir ( porque subir es siempre mas dificil que bajar ) ; se pone ciega y oscura , y el corazon se hace duro como piedras , ya no diferencia entre lo bueno y lo malo , entre el halal y el haram , y por lo tanto , cuando viene la muerte ( momento de la verdad absoluta "3ayn al yaqin " como dijo Ali Ibn abi taleb , que los vivos actuan sin tener el conocimiento completo , y los muertos tienen el conocimiento completo pero sin poder actuar !)
cuando llega ese momento que no diferencia entre los ricos y los pobres , los reyes y los siervos , sale el alma y se dirige , o bien arriba segun el esfuerzo que hizo antes , o bien abajo segun su oscuridad y peso , es el alma oscura que no tiene bastante coraje ni energia , ni valentia , ni fuerza , para subir a encontrarse con Allah ( la fuente de su existencia ) , y por su timidez de verlo despues de haberlo desobedecido no tiene mas remedio que bajar al infierno con los almas similares con quien merece estar .
Por eso dice el profeta sallalahu alaihi wasallam ( el ser humano estara con quien ha amado ) .
Pero en esta vida existe un tipo de paraiso espiritual que se logra solamente con obedecer a Allah y con el Dikr - el estado de conciencia y recuerdo de Allah en todos los momentos - quien no entra al primero paraiso , no entra al segundo .
Y quien sufre depresiones aqui en esta vida , y tristeza continua debe comprenderlo como consecuencia de alejarse de la fuente de la felicidad y luz ( Allah subhanahu wataala ) .

victor
26/02/2009, 12:33
hola tarek
dices y el Islam esta por encima de todas las interpretaciones humanas hechas a la medida limitada en tiempo y espacio ( con todas las circunstancias que forman la mentalidad y el intelecto ) .
dime si aqui todos somos humanos y nos dan recetas de dios que estaán por encima de los hu,manos segun dices.
entonces afrimas la confusión, si soy humano no puedo pasar a quereer en lo no hunamo como mensaje de su islám.
no ves que secta tambien es el islam y otros? no ves que creer ya no depende del humano sino de la química cerebral con que ha venido a ese mundo y por tantopuede que este hecha para creer o no?
no ves lo absurdo que es tu mensaje que no dice ni resuelve el problema?
No ves que tu te crees que todo cerebro no es como el tuyo en procesar datos y consclusiones? no ves que siempre hablamos de que el bien y el mal y sabes que esto depende del criterio cultural y no de una cosa absoluta como tu te crees que es?
No sea ciego y abre tu mente, lo que dices en el post, es simplemente representa un cerebro que dice creer pero ignora el criterio del bien y el mal de todo cerebro con otra forma de ver las cosas.
No seamos tonotos y abrir la mente es ver que somos máquinas de filtrar datos, y si tu filtras datos es que tu filtro no es absoluto y por tanto es tan bueno como aquel que jamás cree en dios.
piensa antes de contestar, te falta un método claro para entender a los demás, para mi eres ciego igual que muchos, piensa y sé inteligente y no tan absurdamente aferrado a una fe que solo tu mente por sus miedos te la ha serivido y con esto te basta.
no ha habido núnca una división clara del bien y del mal¿ de que hablas? piensa y sé inteligente antes de decir lo que en lo tebeos aparece, piensa que es lo que falta a muchos musulmanes para que de verdad lleven la amanah y no borregos que solo cargan coon idioteces a sus espaldas y no miden más allá de lo que sus ojos ven mal y faláz.

Tarik
26/02/2009, 14:42
hola tarek
dices y el Islam esta por encima de todas las interpretaciones humanas hechas a la medida limitada en tiempo y espacio ( con todas las circunstancias que forman la mentalidad y el intelecto ) .
dime si aqui todos somos humanos y nos dan recetas de dios que estaán por encima de los hu,manos segun dices.
entonces afrimas la confusión, si soy humano no puedo pasar a quereer en lo no hunamo como mensaje de su islám.
no ves que secta tambien es el islam y otros? no ves que creer ya no depende del humano sino de la química cerebral con que ha venido a ese mundo y por tantopuede que este hecha para creer o no?
no ves lo absurdo que es tu mensaje que no dice ni resuelve el problema?
No ves que tu te crees que todo cerebro no es como el tuyo en procesar datos y consclusiones? no ves que siempre hablamos de que el bien y el mal y sabes que esto depende del criterio cultural y no de una cosa absoluta como tu te crees que es?
No sea ciego y abre tu mente, lo que dices en el post, es simplemente representa un cerebro que dice creer pero ignora el criterio del bien y el mal de todo cerebro con otra forma de ver las cosas.
No seamos tonotos y abrir la mente es ver que somos máquinas de filtrar datos, y si tu filtras datos es que tu filtro no es absoluto y por tanto es tan bueno como aquel que jamás cree en dios.
piensa antes de contestar, te falta un método claro para entender a los demás, para mi eres ciego igual que muchos, piensa y sé inteligente y no tan absurdamente aferrado a una fe que solo tu mente por sus miedos te la ha serivido y con esto te basta.
no ha habido núnca una división clara del bien y del mal¿ de que hablas? piensa y sé inteligente antes de decir lo que en lo tebeos aparece, piensa que es lo que falta a muchos musulmanes para que de verdad lleven la amanah y no borregos que solo cargan coon idioteces a sus espaldas y no miden más allá de lo que sus ojos ven mal y faláz.
hola tarek
dices y el Islam esta por encima de todas las interpretaciones humanas hechas a la medida limitada en tiempo y espacio ( con todas las circunstancias que forman la mentalidad y el intelecto ) .
dime si aqui todos somos humanos y nos dan recetas de dios que estaán por encima de los hu,manos segun dices.
entonces afrimas la confusión, si soy humano no puedo pasar a quereer en lo no hunamo como mensaje de su islám.
no ves que secta tambien es el islam y otros? no ves que creer ya no depende del humano sino de la química cerebral con que ha venido a ese mundo y por tantopuede que este hecha para creer o no?
no ves lo absurdo que es tu mensaje que no dice ni resuelve el problema?
No ves que tu te crees que todo cerebro no es como el tuyo en procesar datos y consclusiones? no ves que siempre hablamos de que el bien y el mal y sabes que esto depende del criterio cultural y no de una cosa absoluta como tu te crees que es?
No sea ciego y abre tu mente, lo que dices en el post, es simplemente representa un cerebro que dice creer pero ignora el criterio del bien y el mal de todo cerebro con otra forma de ver las cosas.
No seamos tonotos y abrir la mente es ver que somos máquinas de filtrar datos, y si tu filtras datos es que tu filtro no es absoluto y por tanto es tan bueno como aquel que jamás cree en dios.
piensa antes de contestar, te falta un método claro para entender a los demás, para mi eres ciego igual que muchos, piensa y sé inteligente y no tan absurdamente aferrado a una fe que solo tu mente por sus miedos te la ha serivido y con esto te basta.
no ha habido núnca una división clara del bien y del mal¿ de que hablas? piensa y sé inteligente antes de decir lo que en lo tebeos aparece, piensa que es lo que falta a muchos musulmanes para que de verdad lleven la amanah y no borregos que solo cargan coon idioteces a sus espaldas y no miden más allá de lo que sus ojos ven mal y faláz.[/QUOTE]

Permiteme corregirte .
1- Soy Tarik y no Terek
2- Si no puedes diferenciar ni entre la " e " y la " i " como vas a diferenciar entre la funcion del cerebro , la inteligencia y la estupidez !
3- Yo creo en Allah porque todo lo que existe en este inmenso universo indica la necesidad de un creador , asi es como dice la inteligencia , y el intelecto , no hay creacion sin creador , no hay escritura sin escritor , no hay pintura sin pintor , etc...
4- Solo quien crea conoce mejor lo que sirve y lo qu eno sirve para su creacion ,
14. ¿No va a saber Quien ha creado, Él, Que es el Sutil, el Bien Informado? Sura del dominio .
Es muy simple , quien inventa una maquina , sabe mejor como debe funcionar para que no se estropee .
5- La caracteristica de los incredulos es no utilizar el intelecto , es ser ciegos , y al mismo tiempo - paradojicamente - acusan a los creyentes de que son ellos los que no piensan !!
10. Y dirán: «Si hubiéramos oído o comprendido, no moraríamos ahora en el fuego de la gehena».
No usar el intelecto , o bien , usarlo fuera de su campo , negar las evidencias , entrar en discusiones sobre la existencia y la metafisica , sin luz ni mensaje recibido de quien ha creado esta vida y la otra , es ser ciego .
6. para que adviertas a un pueblo cuyos antepasados no fueron advertidos y que, por eso, no se preocupa.
7. Se ha cumplido la sentencia contra la mayoría: no creen.
8. Les hemos puesto al cuello argollas, hasta la barbilla, de tal modo que no pueden mover la cabeza.
9. Les hemos puesto una barrera por delante y otra por detrás, cubriéndoles de tal modo que no pueden ver.
10. Les da lo mismo que les adviertas o no: no creerán.
11. Pero tú sólo tienes que advertir a quien sigue la Amonestación y tiene miedo del Compasivo en secreto. Anúnciale el perdón y una recompensa generosa.
12. Nosotros resucitamos a los muertos. Inscribimos todo lo que antes hicieron, así como las consecuencias de sus actos. Todo lo tenemos en cuenta en un Libro claro.

Pero los ciegos incredulos sufren lo que sufren , arrogancia , y oscuridad , porque los pecados - vivir fuera de responsabilidad - les ha cubierto la vision :
14. Pero ¡no! Lo que han cometido ha cubierto de herrumbre sus corazones.
15. ¡No! Ese día serán separados de su Señor por un velo.


5. ¡Que considere el hombre de qué ha sido creado!
6. Ha sido creado de un líquido fluente,
7. que sale de entre los riñones y las costillas.
8. En verdad, Él es capaz de volverle,
9. el día que sean probados los secretos
10. y no tenga ya fuerza ni quien le auxilie.
11. ¡Por el cielo periódico!
12. ¡Por la tierra que se abre!
13. Es, en verdad, una palabra decisiva,
14. seria.
15. Ellos emplean una artimaña,
16. y Yo empleo una artimaña,
17. ¡Concede una prórroga a los infieles, un poco más de prórroga!

Le invito yo a pensar , dices que no ha habido nunca una vision clara del bien y del mal , partiendo de que todo es relativo , de que lo que puede ser bien para ti , al mismo tiempo puede ser mal para mi , creo que te refieres a eso ! pues eso se llama sofisma presocratica ! idea satanica que utiliza tu enemigo para llevarte al infierno .
Quien define el bien y el mal es quien ha creado , solo El tiene el derecho y la sabiduria de hacerlo . Sus palabras son la unica medida , son las que nos regalan las bases y la guia del intelecto .
Es logico , piensa un poco , el fabricante de una maquina sabe lo que puede perjudicar a su maquina , imagina ahora que la maquina tenga la libertad de elegir y que funciona con petroleo , pero cuando decida la maquina liberarse de su fabricante se echa aceite en vez de petroleo ( en el nombre de su libertad ) pero termina estropeada !
Si la maquina confiara en su fabricante , el que da el manual de como hay que utilizarla , no se estropea . A ver si entiendes esta simple verdad .
Reflexiona en las ordenes de Allah que vienen el en Coran , y piensa en la felicidad , el equilibrio , el amor , la justicia a que nos pueden llevar a todos , si los pusieramos en practica . Pero tu intelecto sin la revelacion de ALlah , es como el ojo que ve bien , pero si le quitas la luz es un ojo inutil !

Caminaensueños
26/02/2009, 17:10
Yo creo y el mundo y lo creo segun las direcciones que he creado, vaya, es usted habil, me ha descubierto.

Yo me quejaba para disimular, a ver si nadie se daba cuenta.

He creado la ilusion que somos perceptores en el misterioso mar de la conciencia porque no tenía nada mejor en que entretrenerme.

Menos mal que el personal no se ha dado cuenta de que yo soy Dios, ya aqui entre nosotros te confieso que la gente se pone muy penosa con sus cuitas al darse cuenta, pero bueno, ya cuando se disuelvan en la nada comprenderan su locura.



caminaensueños:
Este tema no es del corán.
usted hace el mundo y lo crea, siga las directrices del mundo que usted ha creado.
con quejarse se tienen dos porblemas, la queja y su porblema.
Si usted quiere liberrase, su mundo que llama real has de saber que lo has buscado tu y sus reglas son las reglas de su mundo.
Cuando uno tiene tiempo para el ocio, inventa otra tierra y otras leyes y otras sociedades.
No se queje que si se queja, el infierno se instala en su mundo.
Allah hace todo, pero usted ha cogido un trozo del todo y ha hecho su mundo, y este a su vez tiene reglas, y las reglas no son más que su modo de obtener aquello que usted quiere.
Invente otro mundo sin estupideces y verá que la estupidez desaparece, invente un mundo suyo sin injusticias y verá que estas desaparecen.
y si te queda alguna duda, en 100 años todos muertos.

Caminaensueños
26/02/2009, 17:24
Dos monjes miraban una bandera mecida por el viento. Uno dice: La bandera se mueve. Otro dice: El viento se mueve.

Por ahi pasaba un boddhisattva y le preguntaron. el Boddhisattva les respondió si acaso no tenían otra cosa mejor en que entretenerse.

maria
26/02/2009, 20:56
Tarik dice:

Nadie ha dicho que las opiniones de los sabios estan protegidas por Allah del error .

Por lo visto yo malinterpreté cuando dijiste:


9. Somos Nosotros Quienes hemos revelado la Amonestación y somos Nosotros sus custodios.
La proteccion de la revelacion incluye proyeger la metodologia atraves de los sabios que la estudian .

Tarik
27/02/2009, 00:04
Tarik dice:


Por lo visto yo malinterpreté cuando dijiste:



Quizas no he llegado a explicarme mejor .
Lo que es protegido por Allah es la metodologia correcta de entender el din , solo hay un camino de entenderlo . ( li kollin ga3alna minkom shir3atan wa MINHAGA ) .
Allah subhanah dice ( dirigiendo la palabra a los compañeros del profeta )
137. Así, pues, si creen en lo mismo que vosotros creéis, estarán en la vía recta. Pero si se desvían, estarán entonces en oposición. Allah te bastará contra ellos. Él e Quien todo lo oye. Quien todo lo sabe». Sura 2 .
La aya " vosotros creeis " se refiere por su puesto a los comppañeros del profeta , los que eran los primeros creyentes , y los que asistieron descender la revelacion .
A ellos Allah dirige la palabras : 137. Así, pues, si creen ( la gente del libro y los demas ) en lo mismo que vosotros creéis ( compañeros del profeta ) , estarán en la vía recta. Pero si se desvían, estarán entonces en oposición. Allah te bastará contra ellos. Él e Quien todo lo oye. Quien todo lo sabe».
Este testimonio de Allah es nos explica cual es la via recta .
Ademas en el Coran entero la palabra camino siempre viene en singular , nunca jamas viene en plural , IHDINA AL SIRATA AL MOSTAQIM .
Solo hay un sirat mostaqim , no hay varios .
LA metodologia es protegida , la umma entera es protegida en general , pero no en individuos .
Dice el profeta sallalahu alaihi wasallam ( La tagtami3 ummati 3ala dalala ) no es podible que toda mi umma este de acuerdo en la desviacion , en una clara señal de que la " 3isma " la proteccion es para el conjunto de la umma , es decir , aunque haya sectas desviadas , sabios desviados , errores en interpretaciones , siempre habra un consenso " protegido " relacionado con la aya :
137. Así, pues, si creen en lo mismo que vosotros creéis, estarán en la vía recta. Pero si se desvían, estarán entonces en oposición. Allah te bastará contra ellos. Él e Quien todo lo oye. Quien todo lo sabe».
Este es un testimonio de Allah que nos prometio aclararnos todo en detalles .
Entonces el iman de los compañeros , es la medida , quien creen un iman diferente de los compañeros del profeta que son los que asistieron el coran descendiendo en vivo , los que recibieron la palabra directamente de la boca del profeta paz se con el , los que han sido educados por el profeta directamente , son ellos los ejemplos a seguir , y son ellos ejemplo vivo de la sociedad islamica en su credo , su etica , y su pureza de corazon .
Todas las demas sectas surgieron despues de las primeras generaciones , y su credo y comportamiento se debe exponer a la medida de las primeras generaciones para ver cuanto se acercan o se alejan del islam .
Sobre todo cuando el profeta nos habla de las mejores generaciones y su valor ejemplar , y nos habla de Fitan " tribulaciones " que van a aparecer despues de su muerte y despues la muerte de sus compañeros ..
Cualquiera que proclama entender el credo islamico de una forma diferente al entendimiento de las mejores generaciones se opone al coran y a la sunna aunque diga lo contrario .
Espero que se entienda bien lo que quiero decir , hablo aqui de lo relacionado con el credo ( Al Iman ) y sus pilares , tambien de la etica .
Pero las cosas que varian con el tiempo y lugar , entran en el tema de ( Maqased al shari3a ) y el fiqh , no en el tema de Aqida .

victor
27/02/2009, 11:35
Hola Trek o tarik
De verdad le digo que jamás me ha convencido nadie como usted.
Yo soy est´tuoido, arrogante ciego, y idiota. cegado y con prejuicios.
soy un ser que solo habla y no hace, que razón tiene usted en lo que dice sobre mi! sorprendente.
creo que he sido un idiota, es más, la profesora en la ecuela me dijouna vez, que soy casi idiota, border line, y me lo creo, y usted me lo certifica, soy una especie de pecador, y peco porque desafí a la claridad,¿ qué allah la veniga, y siga así revelando lo idiota que soy.
es que ya no tengo más de lo que he tenido.
Que allah sea su director en todo lo que hace.
Yo no sé y he cometido el error de apentar que sé, asi soy de inútil y poco porductivo, pero gracias al creador que ha hecho otros diferente, y serán los que lleven la batuta, yo no toco el violín de dios, ni sé leer la partitura, no sé lo que es el solfeo, y espero a un líder musulman que me saque del infierno y me dé paz hasta que me releven del puesto de ser humano, o humanoide.

Caminaensueños
27/02/2009, 14:53
Tus palabras son como zumbido de moscas en mis oidos.

maria
27/02/2009, 21:14
LA metodologia es protegida , la umma entera es protegida en general , pero no en individuos .
Dice el profeta sallalahu alaihi wasallam ( La tagtami3 ummati 3ala dalala ) no es podible que toda mi umma este de acuerdo en la desviacion , en una clara señal de que la " 3isma " la proteccion es para el conjunto de la umma , es decir , aunque haya sectas desviadas , sabios desviados , errores en interpretaciones , siempre habra un consenso " protegido " relacionado con la aya :
Bueno lo que es consenso en este tema no hay. No puede decirse que la ummah esté de acuerdo en que la descripción del infierno y del paraiso sean literales. Aquí se ha publicado un tafsir (creo que fue Maribel) que lo seála como analogía.
Y es que lo que es aquida es creer en el infierno y en el paraiso, pero el cómo han de ser estos no es ningún dogma de fe.

Tarik
27/02/2009, 22:07
Bueno lo que es consenso en este tema no hay. No puede decirse que la ummah esté de acuerdo en que la descripción del infierno y del paraiso sean literales. Aquí se ha publicado un tafsir (creo que fue Maribel) que lo seála como analogía.
Y es que lo que es aquida es creer en el infierno y en el paraiso, pero el cómo han de ser estos no es ningún dogma de fe.

Segun tus comentarios y los de los que piensan similarmente , noto una clara contradiccion en vuestras palabras , porque no teneis Metodologia especifica , a veces sacais evidencias del Coran , pero con interpretaciones de sectas desviadas , otras , sacais evidencias de los hadices , pero seleccionando los que querias solamente , y los hadices que no os gustan o que no llegais a entender , o bien se niegan , o bien se interpretan ( Como es la caracteristica de todas las sectas desviadas ) .
El profeta y sus compañeros No creaian que el infierno es metaforico , los hadices del profeta sallalahu alaihi wasallam describen diferentes tipos de castigos en grados , describen 69 grados mas fuertes que el fuego de esta vida , describen lo que vio el profeta en " el isra wal mierag " , y hay tantas ayas coranicas que son mas claras que el agua definiendo literalmente lo que es el infierno ( los 6 pilares dle credo la aqida no se entienden sino tal y como las entendia el profeta y sus compañeros , cualquiera que los interprete se considera fuera del consenso y es quien divide la umma ) .
Y espero que sepais bien que son los judios , y los cristianos los que hablan de placeres y sufrimientos metaforicos !
Ademas " Mohamed Asad" ex leopold weiss no es un sabio de Tafsir , y sus comentarios son basados en mayor parte sobre los tafasir de los " moetazila " como Al zamakhshari .
Al zamakhshari es un gran sabio del idioma arabe y sus ciencias . pero es un sabio contaminado con la metodologia desviada de los moetazila , por lo tanto no se considera una referencia que tiene consenso .

maribel
27/02/2009, 22:19
as-salamu alaykum,


describen 69 grados mas fuertes que el fuego de esta vida

pero...¿69 grados centígrados? ¿o pueden ser 69 "niveles" (que no tienen porque corresponder a un grado centígrado cada nivel)? ¿Y cuál es el fuego de esta vida? ¿el elemento, el que usamos para cocinar (los que no tenemos vitrocerámica)? ¿o pueden ser las pasiones, como la rabia, el odio o la ira?

Es que se ha repetido tanto esta frase...pero ahora, debe ser que estoy metafísica, me ha dado por divagar un poco.

Salam

victor
27/02/2009, 22:28
CONCLUSIÓN
Como se puede observar el tratamiento del infierno en el Islam es detallado y también, hasta cierto punto, sádico. El aspecto ético o moral se desecha en beneficio del castigo físico. Este se potencia hasta límites insospechados cuando se describen las penas del infierno, que acaba por ser una cámara de tortura de la antigüedad, de las que supongo tomarían referencias. Frente al castigo moral que supone la privación de la relación con el dios que puede proporcionar plena felicidad al hombre, el Islam opta decididamente por un Infierno materialista y tangible, como es el de la tortura física y la crueldad, que llega a la aberración y al sadismo.

El contacto con los pueblos orientales ha servido como base para desarrollar esta literatura, que tiene la propiedad de ser muy popular, debido en parte a la tradición oral y legendaria de estos relatos. Asari y el Libro de la escala de Mahoma siguen la tradición de textos anteriores y los recopila, mientras que la Futuhat de Arabi es más personal y relacionada con la ética y la mística. Quizá la presencia de alusiones claras y directas al castigo en el propio Corán ha provocado la profusión de esta literatura frente a otra de carácter teológico−filosófica.

También guarda relación directa con la legislación humana del talión, base de la mayoría de los testigos, ya que cada condenado sufre una pena relacionada con sus pecados, pero de mayor intensidad y eterna. Esto implica una concepción cruel y justiciera, más que justa, de la divinidad.
La predilección de Dios por Mahoma y su comunidad se hace patente en todos los pasajes, demostrando que el respeto del Islam por el judaísmo y el cristianismo no equivale a una igualdad en el plano religioso.

Dios sólo aceptará la intercesión de Mahoma por su comunidad, desoyendo los ruegos de otros profetas y comunidades. Lo único que se concede a cristianos y judíos es un infierno más leve que el de otras comunidades.

En cualquier caso todos los relatos islámicos acerca del Infierno son alegóricos, literarios y fantásticos, lo que les da un encanto, que en Occidente sólo ha podido igualar la Divina Comedia, al parecer basada en los textos que se citan anteriormente. La presencia de animales sorprendentes, el "exotismo" de sus castigos, la accidentada orografía, el lenguaje apocalíptico, la presencia de cifras consideradas sagradas en las religiones y el estilo medieval de las narraciones dan a esta literatura un atractivo sorprendente y nos acercan un poco más
a la cultura musulmana.

BIBLIOGRAFÍA
El libro de la escala de Mahoma. Ed. Siruela. Madrid. 1996.
La escatología musulmana en la Divina Comedia. Miguel Asín Palacios. Ed. Hiperión. 1984.
Kitab sayarat al−yaqin. Edición de Concepción Castillo Castillo sobre texto de Al−Asari. Centro de Estudios
Islámicos. Madrid.
El Corán. Ed de Juan Vernet.
Enciclopaedia of Islam.
Historias de los infiernos. George Minois. Ed Paidós Contextos. 1994

maria
28/02/2009, 12:03
Segun tus comentarios y los de los que piensan similarmente , noto una clara contradiccion en vuestras palabras , porque no teneis Metodologia especifica , a veces sacais evidencias del Coran , pero con interpretaciones de sectas desviadas , otras , sacais evidencias de los hadices , pero seleccionando los que querias solamente , y los hadices que no os gustan o que no llegais a entender , o bien se niegan , o bien se interpretan ( Como es la caracteristica de todas las sectas desviadas ) .
El profeta y sus compañeros No creaian que el infierno es metaforico , los hadices del profeta sallalahu alaihi wasallam describen diferentes tipos de castigos en grados , describen 69 grados mas fuertes que el fuego de esta vida , describen lo que vio el profeta en " el isra wal mierag " , y hay tantas ayas coranicas que son mas claras que el agua definiendo literalmente lo que es el infierno ( los 6 pilares dle credo la aqida no se entienden sino tal y como las entendia el profeta y sus compañeros , cualquiera que los interprete se considera fuera del consenso y es quien divide la umma ) .
Y espero que sepais bien que son los judios , y los cristianos los que hablan de placeres y sufrimientos metaforicos !
Ademas " Mohamed Asad" ex leopold weiss no es un sabio de Tafsir , y sus comentarios son basados en mayor parte sobre los tafasir de los " moetazila " como Al zamakhshari .
Al zamakhshari es un gran sabio del idioma arabe y sus ciencias . pero es un sabio contaminado con la metodologia desviada de los moetazila , por lo tanto no se considera una referencia que tiene consenso .

Estupendo Tarik, de esta manera es imposible no hallar consenso. Me junto con los que piensan como yo, declaro desviado a quien expresa una opinión diferente y ya tenemos el consenso.

maria
28/02/2009, 12:17
Veo que ni un solo autor de la bibliografía es musulman y, sin embargo te sirven para llegar a conclusiones sobre el infierno en el islam. No me parece una postura muy inteligente.
Las conclusiones a las que llegas son:
El infierno islámico está despojado de consideraciones morales: leete el Corán y verás que no.
Por otra parte dices que las descripciones son alegóricas, pero te quedas en la alegoría desdeñando la consideración moral. Justo lo que el Corán advierte que no debemos hacer.
El infierno islámico no depende de las obras sino de seguir una confesión determinada: leete el Corán y verás que no. Verás que el infierno y el paraíso para todos dependen de sus actos.
Muhammad intercederá por los musulmanes y no habrá quien interceda por los seguidores de otras revelaciones: leete el Corán y verás que no. Que en ese momento nadie intercederá por nadie.

victor
28/02/2009, 21:00
[QUOTE=Maria;11422]
María, cuando publico algo es que:
Busco a gente con luces y no con dogmas, de ojos abiertos y no ciegos que no entienden lo que es una ecuación, busco respuesta de personas con cierto grado de capacidad de aportar algo y no cuentos rancios y mentes obsoletas que se vuelven a la nefasta metodología de la incultura.
Busco las ideas de personas inspiradas en la confianza no en la fe.
Busco y los hay en este for, a personas capaces de ver los 360 grados de todo, y no sólo un grado de obscinada defensa del absurdo por creyentes por herencia o por los miedos personales.
Se busca horizontes que liberen al hombre y no lo encierren en la jaula de la portección divina por que haces lo que te dicen y te portas bien.
Buscamos a Grandes mente, con grandes dósis de lucidez.
Busco a los atrevidos y no alos asustados,
a gente que piensa y no gallinas que se creen águilas.

Lee, aplíca

Caminaensueños
01/03/2009, 12:58
Infierno es degustar lo que hemos hecho. Los mártires ven el Jardín.

En cualquier caso las gallinas son utiles, dado que ponen huevos.

Me encantan las águilas, tan relindas ellas.

Caminaensueños
01/03/2009, 13:31
Por cierto que encontré un libro de Ab^Hâmid Al-Ghazâli titulado LA PERLA PRECIOSA sobre este tema.

He de confesar que no terminé de leerlo, si bien se le ve un libro interesante.

Recomiendo a la hermana compañera Burbuja su lectura por si quiere incrementar su conocimiento consultando fuentes originales en vez del dialogo y los desvarios de algunos de nosotros (me encanta divagar). Es barato y está publicado por José J. de Olañeta, editor de textos de la Tradición Perenne que ha contribuido enormemente a la difusion de textos de muy diferente procedencia.

Dado que es un libro que no me interesa pensé en donarlo a la Mezquita a la que he ido en 3 o 4 ocasiones, pero dudo si los ofenderia si les llevo un texto en castellano. Al parecer primero uno ha de convertirse, después hablar árabe y estudiar las sutilezas del Corán con un o una ulema. Ignoro como se produce la conversion si las fuentes no estan en castellano.

Infierno sería tener que aprender a hablar y pensar en árabe y tener que ganar el suficiente dinero como para buscar un o una ulema y viajar donde vive y aprender de él o ella, memorizar el sitio exacto donde está una aleya para poder expresar nuestras reflexiones con nuestros hermanos y hermanas de la umma o sentir la necesidad de ello si uno es pobre e ignorante y no encuentra a nadie para hablar de sus cosas, ver que tus pasos te conducen al Fuego y olvidarte de implorar la misericordia de nuestro Dios ante los enigmas que se presentan en el camino del creyente en su busqueda de ver y recordar el Amor en el que nuestra conciencia flota como primer recuerdo perceptivo, etc .

El Infierno tiene rato tarea.

Caminaensueños
01/03/2009, 14:17
Preguntas a Dios acerca de tu mundo estrecho y vacio, buscas, atraviesas el desierto de la prueba, eres forjado como el hierro al rojo, con los golpes inexorables del destino, eres espada o arado o bisturí o aquello que tu eres o decides ser en tu unica y preciada individualidad que es tu nafs o self que ha sido creada y existe.

Infierno es el fuego de la prueba, los golpes que caen, que forjan, para el hierro que no sabe si es espada, arado o bisturí o el barrote de una celda.

El Jardin es la fe, el tener que creer, ese hilo invisible que une a Dios con aquellos que recuerdan y se atreven y luchan y buscan y se lanzan al Fuego arrasados en lágrimas para ser águilas, no reses conducidas al matadero.

Nosotros hemos de conocer algo de lo que es el Infierno en esta vida para poder ser lo que somos, noble hermano, los caminos son diferentes, pero conducen a un mismo sitio.

Aqui espadas, aqui arados, ahi bisturís, ahí el barrote de la jaula que hace al Adversario captor o prisionero, aqui la umma, allí el Infierno.

Los que buscan reyes no conocen.

Si nuestro Dios te concede la Corona y el Reino poco importa que tu ni nadie lo sepa o que yo lo sepa o que tu seas menso con ganas. Si eres un mendigo, poco importa que medio mundo te llame Guardian de las dos Mezquitas si eres un mendigo. Las cosas son como son. A cada cual lo suyo.

En cualquier caso a abundancia de huevos sabrosas tortillas. Yo lo llamo botin de guerra, ignoro como lo llamas tú, oh ignorante que quiere conocer.

A cada cual lo suyo.

En cualquier caso soy autodidacta, y me encanta tu estilo. Me inspira, noble hermano.

Si mis palabras son a su vez zumbido de moscas en tus oidos no es algo que me preocupe.

:)





El paraíso de Allah

Muchos de nosotros creamos un allah, según nuestra capacidad mental de interpretar el mundo, la segunda parte es que creamos un allah que responda a nuestras ansiedades.
Damos fe en que dios es el elevado, damos fe que dios nos vigila, damos fe que dios es justo, poderoso. Damos fe que nuestro mundo que hemos hecho es el mundo de allah.

Cada uno crea su mundo y su ALLAH, la mente ordinaria crea muchos Alhes , luego venimos con que el mundo no responde al anuncio de la justicia de Alah, nos quejamos que nos violan, nos roban, nos matan, nos agraden, y no se nos de aquello que esperamos de allah rey de nuestro mundo particular.

Condenas a allah de tu mundo estrecho y nada sabio, arremetes contra un allah que lo has hecho a tu medida según entendiste de lo que leíste de él.
Pero recuerda, Allah es el que tu no eres capaz de crear, es más, te ha prohibido que lo creas, que lo limites, que lo justifiques en tu actos.

Vete al infierno cada vez que creas a un Allah que responda atyu mundo fantástico, vete al infierno con el Allah que creíste que es porque lo filtraste con tu mente.
Vete al infierno por crear un ser a tu medida.
Mira bien cabeza de chorlito.

Allah no es el Corán, no es Mohamed, no es tus circunstancias por mucha tragedia que pongas dentro, no es tu castigador, ni es tu mentor.
Allah es aquello que si tu no intervienes, él interviene.
Pero además Allah es aquello que sientes una vez que dejas de fabricar mundos de Rajoy o Motilla o Bosnia o chechenia o incluso Meca o Gaza…

Renuncia a ser el rey y deja a dios que se ponga en el trono, sino, el infierno será tu mundo hasta que te mueras. Somos más idiotas de lo que creemos.
El paraíso es cuando Allah es más libre que las limitaciones de tu mundo y circunstancias, allah es el poder, y este se manifiesta si tu dejas de ser y dejas que ÉL sea por ti el rey de tus mundos opacos, sino al infierno idiota.

¿Acaso tienes otra alternativa que Allah? Si dices que si la tienes eres idiota, si contestas que él es y yo no me quejo de nada, entonces ya estás en el paraíso.

Badr
01/03/2009, 18:59
¿Es más importante saber si el infierno es así o asao con toda certeza, como si tuvieramos un surtido de infiernos para comparar y ver cual es un infierno auténtico, cuál es imitación, cuál es de plástico, cual de hojalata, cual no se parece ni por el forro, cuál es de leña de encina o de petróleo, o es más importante saber que el no infierno, el paraíso es la compasión por el sufriente o el necesitado traducida en obras, o la valentía y perseverancia en la lucha por la justicia?

Me parece mentira los cabreos que se cogen algunos por que alguien pudiera imaginarse el infierno así y no asao, porque si te lo imaginas como no debes entonces vas al infierno de cabeza... y porque el infierno es como yo diga Y como si lo importante fuera el infierno y no lo que lleva al infierno. Y como si quienes sientan cátedra de conocer al dedillo el infierno lo tuvieran como el cuarto de estar de su casa, es decir omo si hubieran estado allí y supieran desde el primer al último detalle de haverlo visto y comprobado y fueran alguien para dar la razón a éste o a aquél. Este tipo de disputas por imponer el propio punto de vista son peregrinas. Si diga lo que se diga y se sepa lo que se sepa, cada cual imagina aquello de qué es capaz y la fe no responde a las órdenes y las amenazas ni a al autoritarismo. O se convence o no. Y el decir que si no convences a alguien es porque el otro está equivocado a simple vista parece endiosamiento.

Salaam

victor
01/03/2009, 20:48
[QUOTE=Hola Caminaensueños;



Tus palabras SI son como zumbido de moscas en mis oidos.

Y hoy me siento el escarabajo de kafka, aunque será solo por instantes.
fui una vez una Gallina, y no ponía huevos, me echaron del corral.

pero llevé una docena de huevos, las vendí a cambio de un huevo de absetruz, luego supe que no era fecundado, me hice una lápida y me lo lancé encima, se rompió y salío de el un genio, que me convertió en un burro.
Ahora soy un burro con aspecto de escarabajo, en todo caso,
estoy muy expectante, cuando me toca ser mosca.¡tendré 60 mil ojos! dicen que veré mejor, pero esto depende del momento que me toque la conversión, ojalá que no me conviertan a mosca cerca de WC.

Caminaensueños
02/03/2009, 09:01
UNO ha sido desde mosca de WC hasta su alimento, noble hermano, espero te conviertas en lo que eres.

Escarabajo de Kafka ha de ser una marca de escarabajo que desconozco, le preguntaré a mi vendedora de escarabajos preferida.

Espero que el genio que te convirtio en burro no sea el mismo que me convirtio a mi en babosa, el mío tenía una gorra blanca con el escudo del Real Madrid, pero intuyo que los genios a veces se disfrazan.

Me pedire pues mosca cercana a WC, asi me alimentaré de mi mismo y todo quedará en familia.

Fueraparte las cosas lo que más mosquea de los genios es que sean del Real Madrid. Son algo pesantes cuando el At. Madrid remonta un 2-3 a 15 minutos del final. Máxime cuando las distancias se acortan inexorablemente.

Creeme que siento compasion de los merengues, tener un genio merengue tiene rato tarea, ya lo he mandado a Madrid la pila veces, pero ni caso. De hecho suele convertirme en mosca de WC en esas ocasiones en los que lo mando a Madrid. Ignoro la razón.

Infierno es tener un genio del Real Madrid y ser uno del Barsa.

Creo que me va a convertir en mosca de nuevo el CENSURADO de genio.

(lo bueno de los genios es que puedes insultarles, que les da igual)

Debo irme, noble hermano, Hacienda me espera, los pobres no podemos permitirnos el lujo de que Hacienda nos defraude 500 € a causa de sus cuitas y su ineptitud.

AAArrrgggghn.

Amo este sitio, ignoro la razón, un hombre como yo necesita de ulemas y aqui también los he encontrado.

AArrrrggghhhhhnnn.

Me fragmento de nuevo. Arrrgggghhhh.

AAAAggg bbb z

BBBZBZZZZ BBBZZZZZZ BBBZZZZZ

Jose391
10/12/2009, 18:15
Hola de nuevo.
Me gustaría tratásemos el tema de el infierno detrás de la muerte. Pienso que en la sociedad española, se a producido un alejamiento de la iglesia, no tanto por no creer en Dios, sino por la percepción de que no hay castigo detrás de la muerte por nuestros actos.
Creo que en general, la gente si cree o se encomienda a Dios, egoistamente en momentos de dificultad, pero cuando todo va bien, no cree en un Dios que castigue los actos cotidianos posteriormente.

Saludos

Jose391
10/12/2009, 19:26
Perdón, veo que ya seha hablado largo y tendido acerca de este tema.

Saludos

yomisma
20/12/2009, 13:30
Hola, Burbuja, el Cielo El infierno todo, todo, esta aqui, en la tierra, estas bien ...estas en el Cielo, estas mal, estas en el infierno. Que la ESENCIA, LA FUENTE DE LA MISERICIRDIA, COMPRENSION, BONDAD..y JUSTICIA SUPREMA, mande a cualquier parte se su CREACION, por pequeña que sea, a consumirse por el infinito en el infierno es algo que no me cuadra....Saludos

minoria
06/05/2010, 19:02
Como me dirigieron a este segmento para poder comentar sobre AVERROES lo hare.
Por lo que he leido me parece que el punto de diferencia entre la gente aqui es si comer y beber en el cielo segun el coran es literal o alegorico.Lo mismo para el fuego del infierno.

LA DIFERENCIA DE AVERROES

Todos aqui,me parece,estarian de acuerdo que el coran dice que por LO MENOS despues de muerto todos estan en ESTADO de CONCIENCIA:
1.Ya sea estado de FELICIDAD(aunque sin comer y beber ) o
2.Estado de NO-FELICIDAD(aun sin fuego y tortura fisica).

AVERROES
El dijo que uno esta SIN CONCIENCIA.Eso es diferente,uno no siente nada,es diferente al coran.Por lo que he leido el creia en la resurection de los muertos.Pero el coran NO dice:"la gente no sentira nada hasta ese dia." Por eso esta negando una informacion en el coran.

rolojoss
25/11/2010, 16:33
Hola amigos, voy a exponerles mi concepción personal sobre el infierno; basandome en la literatura vedica y de acuerdo a varias charlas que he tenido con maestros espirituales del movimiento Hare Krishna.

Una pequeña introducción, que invita a pensar, espero que no se sientan ofendidos por lo que diré:

1. Dios es Omnipoderoso y omnibondadoso. Es decir que Él tiene TODO el poder y que es TODO bondad y misericordia.
2. El infierno existe, en él las almas sufren eternamente como consecuencia de sus actos desagradables; y Satanás se encarga de desviar a la gente y atraerlas al infierno.
3. Si Dios es omnipoderoso ¿Porque no pudo deshacerse de Satan? ¿Porque no elimina el infierno? Esto da para pensar que no es omnipoderoso.
4. Si Dios precisa del infierno como castigo para los hombres, y a Satanas para dispensar los castigos; luego Dios no es omnibondadoso.

REPITO: Esto es silogismo, o logismo, o como quieran llamarlo sumamente limitado y muy sujeto a error. No es posible pensar o reflexionar en Dios mediante este metodo. Pero sin duda que sienta las bases para la siguiente explicación.

El concepto del Infierno en la conciencia de Krishna

No existe el infierno. No existe un lugar donde sufriremos castigos, donde demonios o almas malevolas nos arrancaran las pieles, nos arrojaran al fuego o castigos semejantes durante la eternidad. Tampoco existe Satanas o un ser de poderes semejantes a Dios que se encarga de desviar y atraer a la gente al infierno. No, nada de esto existe!

Esto encuentra sustento en un principio de la fisica: no existe la oscuridad per sé. ¿Que es la oscuridad? La ausencia de Dios. Si hay oscuridad, prendan la luz y adios la oscuridad... jamas veran que la oscuridad "se come" a la luz, si la oscuridad avanza es porque la luz esta retrocediendo.

Se habla, sin embargo, de "planetas" o "esferas de vida" o "dimensiones" de características infernales donde las almas sufren, pero no eternamente. En estos lugares el desarrollo material es increíblemente superior al del planeta Tierra, son "planetas" con opulencias indescriptibles, donde nuestros mas intimos deseos materiales pueden hacerse realidad en un segundo; pero estando alejados de Dios. Entonces cualquier avance espiritual es escaso o nulo, y por este hecho sufrimos temporalmente.

En esta vida humana podemos hacer lo que queramos, no? podemos actuar correctamente y llevar una vida espiritual al servicio del Señor. Entonces cuando nos encontremos con Él le mostraremos qué hemos aprendido y entonces se nos concederá el paraíso o un "planeta" superior donde podremos aprender aun mas y así estar mas cerca del paraíso. Pero si llevamos una vida errática, cargada de pecados y malas obras, cuando nos encontremos con nuestro Señor se nos dará el planeta que nos corresponda en función de lo que necesitemos aprender.

En resumida cuenta, al momento de morir podremos reencarnar en un "planeta", "esfera de vida" o "dimensión" diferente a ésta; para seguir aprendiendo, para seguir aumentando nuestro conocimiento espiritual con el objetivo último de llegar a Él. Nuestro destino lo elegimos nosotros mismos (en este punto estamos todos de acuerdo).

Pero ten por seguro que si has de sufrir, no sera en un infierno, y sera temporal.

Muchas gracias por vuestro tiempo, estaria encantado de saber sus puntos de vista.
Espero no haber ofendido a nadie con mis palabras.
Rolojoss

maite
19/12/2011, 19:14
En el mensaje que abre el hilo, se hacen una serie de preguntas que dejan claro que se trata de la visión del infierno desde el punto de vista islámico. Para no confundir a nustros lectores, he movido todos los mensajes que hablan desde el punto de vista crisitano aquí:
Visión cristiana del infierno (http://foro.webislam.com/showthread.php?8993-Visi%C3%B3n-cristiana-del-infierno)