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Ver la Versión Completa : Palestina no existe



Lolo
06/02/2009, 11:18
Caminaensueños, me complace contestarte con este artículo que puse en un medio de la red en el que suelo participar, basandome en datos distintos públicos realicé este artículo, en los que como es inevitable se junta política y religión:

Es largo así que espero no aburriros. Gracias anticiadas´.

"Jamás existió una tierra llamada Palestina gobernada por palestinos. Los palestinos son árabes, indistinguibles de los jordanos (otra invención reciente), sirios, iraquíes, etc. Tened en mente que los árabes controlan el 99.9 por ciento del Medio Oriente. Israel representa un décimo del uno por ciento de las tierras. Pero eso es demasiado para los árabes. Ellos quieren poseer todo. Y éste es en definitiva el motivo del conflicto con Israel... No importa cuántas concesiones de territorio los israelíes hagan, nunca será suficiente".
- Joseph Farah, "Mitos del Medio Oriente" -

Tomemos en consideración lo que otros árabes han dicho:

"no existe ningún país que se llame Palestina. 'Palestina' es un término inventado por los Sionistas. No hay ninguna Palestina en la Biblia. Nuestro país ha sido por siglos parte de Siria. 'Palestina' es ajena para nosotros. Son los Sionistas que han introducido este nombre".
- Auni Bey Abdul-Hadi, líder árabe sirio en la British Peel Commission, 1937 -
"No existe ninguna cosa llamada Palestina en la historia, absolutamente no".
- Profesor Philip Hitti, historiador árabe, 1946 -

"Es de público dominio el hecho que Palestina no es otra cosa que la Siria meridional".
- Representante de Arabia Saudita en las Naciones Unidas, 1956 -
En cuanto a la Tierra Santa, el jefe de la delegación Siria en la Conferencia de Paz de París en febrero 1919 djo:
"La única dominación árabe desde la Conquista en el 635 e.c. apenas duró como tal 22 años".

Las declaraciones precedentes, hechas por políticos árabes, fueron anteriores al 1967, porque no tenían la mas mínima idea de la existencia de ningún pueblo palestino. ¿Cómo y cuándo ellos cambiaron idea y decidieron que tal pueblo existe? Cuando el Estado de Israel renació en 1948 e.c., los "palestinos" no existían aún, los árabes todavía no habían descubierto ese "antiguo" pueblo. Estaban muy ocupados con el propósito de aniquilar el nuevo Estado Soberano y no tenían intención de crear ninguna entidad palestina, sino solamente distribuir la tierra entre los estados árabes ya existentes. Fueron derrotados. Trataron nuevamente de destruir Israel en 1967, y fueron humillados en sólo seis días, en los que perdieron la tierra que habían usurpado en 1948. En aquellos 19 años de ocupación árabe de Jerusalem, Judea, Samaria y la Franja de Gaza, ni Jordania ni Egipto sugirieron la idea de crear un estado "palestino", porque los aún inexistentes palestinos jamás habrían reclamado el supuesto derecho de tener un propio estado... Paradójicamente, durante el mandato británico, ningún grupo árabe era llamado "palestinos" , sino los judíos!

Lo que otros árabes han declarado después de la Guerra de los Seis Días:
"No hay diferencias entre los jordanos, palestinos, sirios y libaneses. Somos todos parte de una misma nación. Es sólo por razones políticas que subrayamos con énfasis nuestra identidad palestina... sí, la existencia de una identidad palestina separada sirve sólo por propósitos tácticos. La fundación de un estado palestino es una nueva arma para continuar la batalla contra Israel".
- Zuhair Muhsin, comandante militar de la OLP y miembro del consejo ejecutivo de la OLP -
"Ustedes no representan a Palestina tanto como nosotros. Nunca olviden éste punto: No existe tal cosa como un pueblo palestino, no existe ninguna entidad palestina, existe sólo Siria. Ustedes son parte integrante del pueblo sirio, Palestina es parte integrante de Siria. Por lo tanto somos nosotros, las autoridades sirias, los verdaderos representantes del pueblo palestino".
- El dictador sirio Hafez Assad al líder de la OLP Yassir Arafat -

"Cuando yo vivía en Palestina, todas las personas que yo conocí podían trazar su ascendencia hasta el país de origen del cual vinieron sus bisabuelos. Todos sabían perfectamente que sus orígenes no provenían de los cananeos, pero irónicamente, ésta era una de las materias que nuestra educación sobre el Medio Oriente incluye. ¡El hecho es que los palestinos de hoy son inmigrantes de las naciones vecinas! Yo crecí sabiendo perfectamente que la historia y los orígenes de los palestinos de hoy provenían as de Yemen, Arabia Saudita, Marruecos, cristianos de Grecia, sherkas musulmanes de Rusia, musulmanes de Bosnia, y los vecinos jordanos. Mi abuelo, que era un dignatario en Bethlehem, casi perdió su vida ante Abdul Qader Al-Husseni (el líder de la revolución palestina) después de haber sido acusado de haber vendido tierras a los judíos. El nos sabía decir que su pueblo Beit Sahur (Campos del Pastor) en el distrito de Bethlehem era desierto antes que su padre se estableciera allí con otras seis familias. El pueblo ha crecido ahora hasta 30.000 habitantes".
- Walid Shoebat, un árabe "ex-palestino" -
¿Desde cuándo los "palestinos" viven en "Palestina"?
Según los extravagantes conceptos de las Naciones Unidas, toda persona que pasó DOS AÑOS (!!!) en "Palestina" antes de 1948, con o sin pruebas, es un "palestino", así como todos sus descendientes. De hecho, los líderes de la OLP demandan el "derecho" de todos los palestinos a regresar a la tierra que ellos ocuparon antes de junio de 1967 e.c., pero se refutan con vehemencia de regresar a la tierra donde vivían sólo 50 años antes, es decir, en 1917 e.c. ¿Por qué? Porque si aceptaran hacerlo, tendrían que establecerse nuevamente en Irak, Siria, Arabia, Libia, Egipto... y sólo un puñado de árabes permanecería en Israel (por Israel se entiende toda la Tierra entre el río Jordán y el Mar Mediterráneo, mas la región del Golan). Es enteramente documentado que los primeros habitantes de Eretz Yisrael eran los pioneros judíos, y no los árabes llamados palestinos. Algunos testigos oculares han escrito sus memorias acerca de la Tierra antes de la inmigración judía:

"No hay ni una aldea solitaria a través de toda la extensión (valle de Jezreel, Galilea); no por treinta millas en cualquier dirección... Uno puede recorrer diez millas en la región sin ver un alma viva. Para experimentar el tipo de soledad que causa tristeza, ven a Galilea... Nazareth es abandono... Jericó yace en desolada ruina... Bethlehem y Bethania, en su pobreza y humillación.. . desposeídas de toda criatura viviente... Una región desolada cuyo suelo es rico, pero completamente despojado de todo... una expansión silenciosa, lúgubre... una desolación... Nunca vimos un ser humano en todo el recorrido... Difícilmente se ve un árbol o un arbusto en algún lado. Incluso el olivo y el cactus, aquellos amigos del suelo árido e indigno, han desertado... Palestina yace en silicio y cenizas... desolada y desamorada.. .".
- Mark Twain, "The Innocents Abroad", 1867 -

¿Dónde se habían escondido los palestinos que Mark Twain no los vió? ¿Dónde estaba aquél "antiguo" pueblo a mitad del siglo XIX e.c.? Por supuesto, los políticos árabes de hoy tratan de desacreditar a Mark Twain e insultarlo y culparlo de racismo. Sin embargo, resulta que había otras personas que no lograron reconocer a ningún palestino en aquellos tiempos, ni antes:
"En 1590 un 'simple visitante inglés' en Jerusalem escribió: 'Nada allí es interesante excepto un poco de las viejas murallas que aún permanecen, todo el resto es matas, espinos y cardos'.".
- Gunner Edward Webbe, Palestine Exploration Fund, Quarterly Statement, p. 86; de Haas, History, p. 338 -

Bueno he tenido que recortar la mitad del artículo, pero bueno con esto creo será suficiente.

cynara
06/02/2009, 15:35
No importa cuántas concesiones de territorio los israelíes hagan, nunca será suficiente".


Esto dice Lolo

Sin comentarios

Salams

Badr
07/02/2009, 08:50
Si es el mismo lolo del otro foro, no le recuerdo diciendo esta clase de calamidades. Si lo que quiere es decir que Palestina debería liberarse para formar parte de un estado árabe único medio oriental, pues que lo diga sin pasar por Pernambuco, y en cualquier caso serán los palestinos los que decidan por sí mismos. Lo que sí es que salen expertos en historia, en derecho internacional y en política de debajo de las piedras.

Salaam

Badr
07/02/2009, 09:09
Los descendientes de los judíos de Israel son los palestinos
Así lo afirma en un libro Shlomo Sand, historiador y catedrático de Historia Europea en la Universidad de Tel Aviv


Nadie está más sorprendido que el propio Shlomo Sand de que su último libro de investigación académica lleve ya 19 semanas en la lista de bestsellers de Israel. El éxito ha tocado a la puerta de este profesor de historia a pesar de que su libro pone el dedo en la llaga del tabú más importante en Israel.

Sand afirma que la idea de una nación judía -cuya necesidad de un lugar seguro en donde vivir se utilizó originalmente con el fin de justificar la fundación del Estado de Israel- es un mito inventado hace poco más de un siglo.

Este historiador, catedrático de Historia Europea en la Universidad de Tel Aviv, llevó a cabo una amplia investigación histórica y arqueológica en apoyo no sólo de esta alegación, sino de otras tesis igual de controvertidas.

Además, asegura que los judíos no fueron nunca expulsados de la Tierra Santa, que la mayoría de los judíos actuales carecen de cualquier conexión histórica con el territorio denominado Israel y que la única solución política para el conflicto que enfrenta al país con los palestinos es la abolición del Estado judío.

Es bastante probable que el éxito de When and How Was the Jewish People Invented? [¿Cuándo y cómo se inventó el pueblo judío?] se repita en todo el mundo. La edición francesa, publicada el mes pasado, se está vendiendo con tal rapidez que ya han aparecido tres reimpresiones.

El libro está siendo traducido a una docena de lenguas, incluidas el árabe y el inglés. Pero su autor predice una fuerte oposición del lobby proisraelí cuando el libro salga a la luz el año próximo en USA, publicado por Verso.

Por el contrario, dice Sand, aunque los israelíes no lo han defendido, sí que han mostrado curiosidad por su argumentación. Tom Segev, que es uno de los periodistas más importantes del país, ha calificado el libro de "fascinante" y de "auténtico desafío".

Lo sorprendente, añade Sand, es que la mayoría de sus colegas universitarios israelíes han evitado hacer el menor comentario. La única excepción ha sido la de Israel Bartal, profesor de Historia Judía en la Universidad Hebrea de Jerusalén. Bartal, en un artículo publicado en el periódico Haartez, no hizo esfuerzo alguno por rebatir las afirmaciones de Sand, sino que dedicó buena parte de su exposición a defender a sus colegas, sugiriendo que los historiadores israelíes no son tan ignorantes sobre la naturaleza inventada de la historia judía como pretende Sand.

La idea de escribir este libro se le ocurrió hace muchos años, continúa Sand, pero tuvo que esperar hasta hace poco para empezar a escribirlo. "No puedo vanagloriarme de haber sido valiente al publicar el libro", dice. "Porque he esperado hasta que tuve la plaza de catedrático en propiedad. En la universidad israelí hay un precio a pagar cuando se expresan opiniones como éstas."

El principal argumento de Sand es que hasta hace poco más de un siglo, los judíos se consideraban judíos sólo porque compartían una religión común. A principios del siglo XX, dice, los judíos sionistas pusieron esta idea en entredicho y empezaron a crear una historia nacional en la que se inventaron que los judíos existían como pueblo separado de su religión.

De manera similar, la moderna idea sionista de que los judíos estaban obligados a regresar desde el exilio a la Tierra Prometida era algo totalmente ajeno al judaísmo, añade.

"El sionismo cambió la idea de Jerusalén. Antes, los lugares sagrados estaban considerados como lugares para añorar, de ninguna manera para vivir en ellos. Durante 2000 años, los judíos permanecieron lejos de Jerusalén no porque no pudiesen regresar, sino porque su religión les prohibía hacerlo hasta la llegada del mesías."

La mayor sorpresa que tuvo durante su investigación fue cuando empezó a buscar pruebas arqueológicas de los tiempos bíblicos.

"No me educaron en el sionismo, pero al igual que los demás israelíes yo daba por descontado que los judíos eran un pueblo que había vivido en Judea y que fue expulsado al exilio por los romanos el año 70 d.C..

"Pero una vez que empecé a buscar pruebas, descubrí que los reinos de David y Salomón eran puras leyendas.

"Lo mismo pasó con el exilio. De hecho, la judeidad no puede explicarse sin el exilio. Pero cuando empecé a buscar libros de historia que me describiesen los pormenores de dicho exilio, no pude encontrar ninguno. Ni uno solo.

"La razón es que los romanos no exiliaron a nadie. De hecho, los judíos en Palestina eran mayoritariamente campesinos y todos los indicios sugieren que se quedaron en sus tierras."

Por el contrario, Sand cree que una teoría alternativa es mucho más plausible: el exilio fue un mito promovido por los primeros cristianos para atraer judíos a la nueva fe. "Los cristianos querían que las generaciones posteriores de judíos creyesen que sus antepasados habían sido exiliados como un castigo de Dios."

Entonces, si no hubo exilio, ¿cómo es que tantos judíos terminaron dispersos por el mundo antes de que el moderno Estado de Israel empezase a animarlos a "regresar"?

Sand dice que en los siglos que precedieron y siguieron a la era cristiana, el judaísmo fue una religión proselitista, que buscaba desesperadamente conversos. "La literatura romana de la época menciona este hecho".

Los judíos viajaban a otras regiones a la búsqueda de conversos, particularmente en el Yemen y entre las tribus bereberes del norte de África. Siglos después, el pueblo del reino de Kazar, situado en lo que hoy es el sur de Rusia, se convirtió de forma masiva al judaísmo y esa fue la génesis de los judíos asquenazíes de la Europa central y oriental..

Sand pone de manifiesto el extraño estado de rechazo en que viven inmersos la mayoría de los israelíes, a pesar de que los periódicos han dedicado muchas páginas en fechas recientes al descubrimiento de la capital del reino de Kazar en las cercanías del Mar Caspio.

Ynet, el sitio web del periódico israelí más popular, Yedioth Ahronoth, publicó la historia con grandes titulares: "Arqueólogos rusos descubren la capital judía desaparecida desde tiempos inmemoriales". Sin embargo, a ninguno de los periódicos, añade, se le ocurrió que este hallazgo pudiese contradecir el discurso oficial de la historia judía.

La argumentación de Sand pide a gritos una pregunta adicional, como él mismo señala: Si la mayoría de los judíos nunca se movió de la Tierra Santa, ¿qué fue de ellos?

"En las escuelas israelíes no se enseña, desde luego, pero la mayoría de los líderes sionistas iniciales, incluido David Ben Gurion [el primer primer ministro israelí] creían que los palestinos eran los descendientes de los judíos originales de la región. Creían que los judíos se habían convertido más tarde al Islam."

Sand atribuye la reticencia de sus colegas a unirse a él a que muchos de ellos reconocen implícitamente que todo el edificio de la "Historia Judía" que se enseña en las universidades israelíes es tan inestable como un castillo de cartas.

El problema de enseñar historia en Israel, añade, se inició con una decisión de 1930, mediante la cual se separaba la historia en dos disciplinas: Historia General e Historia Judía. Se asumió que la historia judía necesitaba su propio campo de estudio porque la experiencia judía estaba considerada como algo único.

"No existen departamentos judíos de política o de sociología en las universidades. Sólo la historia se enseña de esta manera, lo cual ha permitido que los especialistas en Historia Judía vivan en un mundo muy insular y conservador, ajeno a los modernos desarrollos de investigación histórica.

"En Israel se me ha criticado que escriba sobre la Historia Judía cuando mi especialidad es la Historia Europea. Pero un libro como éste necesitaba a un historiador que sea familiar con los métodos habituales de investigación histórica que se utilizan en las universidades del resto del mundo."

Traducido por Manuel Talens

Badr
07/02/2009, 09:10
"Israel ha secuestrado a los judíos"
Entrevista a Georges Corm, historiador y economista, ex ministro de Finanzas de Líbano
Entrevistas - 07/02/2009 10:01 - Autor: Xavier Mas de Xaxás - Fuente: La Vanguardia
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Georges Corm
Georges Corm, historiador y economista, ex ministro de Finanzas de Líbano, nació en Beirut hace 68 años. Su vida coincide con el estallido de Oriente Medio y ha dedicado varios libros a explicar esta deriva. El martes habló en la UPF sobre el conflicto entre Israel y Palestina.

¿La Unión por el Mediterráneo es el mejor marco para solucionar el conflicto palestino?

Sólo si trata de resolverlo sobre los principios del derecho internacional. Fracasará si lo hace, como es el caso hoy, sobre las necesidades de seguridad de Israel. Si esto es muy duro para la mente europea, no es nuestro problema. Ocúpense, entonces, de la economía y no insistan en sentar a israelíes y árabes juntos.

¿Europa debería olvidarse de Israel y centrarse en los países árabes?

El diálogo sería mucho más fácil e inteligente.

¿Un Mediterráneo sin Israel?

Israel es parte de la UE y de Estados Unidos, un artificio, resultado del trauma de la historia europea y de la hegemonía estadounidense en el Mediterráneo. Es un enclave al que se sitúa por encima del derecho internacional y de las leyes humanitarias.

¿Israel no cree ya en el principio de paz por territorios?

Israel no hará nada si no es presionado por EE.UU. ¿Por qué iba a hacerlo? La dinámica israelí con el apoyo pleno de EE.UU. y Europa es más asentamientos y más políticas represivas, como en Gaza. Israel, cada día más, ve a los palestinos como personas a las que se puede matar sin encontrar una condena internacional.

¿Obama puede cambiar esta dinámica?

No lo creo. No podrá cambiar nada mientras siga poniendo a Israel por encima del derecho internacional, y no creo que esta estrategia ayude a la existencia de Israel a largo plazo.

¿Dónde está el futuro de Israel?

En Sudáfrica. Una solución similar a la que terminó con el apartheid y los bantustanes. Integrar a la población palestina en un único Estado y darle derecho de voto. Un Estado palestino en Gaza y Cisjordania es inviable. Sólo hace falta mirar el mapa.

¿Un Israel palestino?

Una república no dominada por los judíos. Imposible antes de 40 o 50 años, pero es lo más lógico. El problema es que Israel ha secuestrado a los judíos. Es intolerable la persecución que sufren los judíos que no son sionistas.

¿Lo visto en Gaza aumentará la presión sobre Israel?

¿Quién se acordará de Gaza dentro de tres meses? ¿Quién se acuerda de Líbano en el 2006, cuando fue atacado e invadido por Israel? Hubo un millar de muertos.

¿Hamas se radicalizará más?

No es justo comparar a Hamas con un grupo radical. El islamismo radical es el del Bin Laden, Pakistán y Arabia Saudí. Hamas es un movimiento de resistencia.

Europa y EE.UU. dicen que es una organización terrorista.

Deliran. Es un movimiento legítimo, que ha ganado unas elecciones con el 60% de los votos. ¿Cómo se puede pedir a un pueblo ocupado desde hace 50 años que, además, proteja al ocupante? No puedes ir por ahí ocupando territorios y levantando asentamientos. Estos son principios elementales. Lo otro, etiquetar de terroristas a movimientos de resistencia, es terrorismo intelectual.

¿Quiénes son los radicales?

No son Hamas, Irán o Hizbulah, sino los gobiernos y grupos que Occidente ve como moderados.

¿Al Fatah, Egipto, Arabia Saudí? ¿Por qué?

Porque no tienen una intención genuina de buscar la paz. Occidente, de paso, tiene una tradición en Oriente Medio de apoyar a los gobiernos con poco apoyo social y los manipula.

amr
07/02/2009, 14:08
Palestina existe, son los descendientes de los filisteos que aparecen nombrados en la Biblia.

Tu artículo no es tuyo, son de una serie de autores, que como ellos mismos se autodenominan ignorantes de la realidad palestina, pero eso no quiere decir que lo que sus ojos no ven, deje de existir el objeto. Pero es tuyo el negacionismo de la resistencia palestina, el desposeerla de identidad a luz de una serie de declaraciones manidas y manipulables.

Ya todos los musulmanes de bien sabemos que el enemigo de los palestinos están dentro de su casa, eso nadie lo cuestiona.

En cambio, por ejemplo, la opinión de M. Twain sí que lo es, primero porque es un sionista de pro, mejor dicho, fue.

En la idiosincracia islámica, el trazado geopolítico de las tierras nunca ha sido debate en el seno de la Umma, porque para ella toda la tierra pertenece a Allah, es obligación de los musulmanes el tomarlas guardando respeto para todas las criaturas que en ella habitan, pero si un nuevo vecino viene a instalarse y encima me quiere quitar de en medio, la obligacion de luchar es la prioritaria de acuerdo con la tradición enseñada, contenidas en la revelación de Muhammad, a.a.w.s, entonces algo que antes no era, es.

Lolo, pegas esto:

"Jamás existió una tierra llamada Palestina gobernada por palestinos. Los palestinos son árabes, indistinguibles de los jordanos (otra invención reciente), sirios, iraquíes, etc. Tened en mente que los árabes controlan el 99.9 por ciento del Medio Oriente. Israel representa un décimo del uno por ciento de las tierras. Pero eso es demasiado para los árabes. Ellos quieren poseer todo. Y éste es en definitiva el motivo del conflicto con Israel... No importa cuántas concesiones de territorio los israelíes hagan, nunca será suficiente".
- Joseph Farah, "Mitos del Medio Oriente" -

Jamás los israelíes han hecho concesión ni de un sólo palmo de territorio, si son los que entraron con guerra, expropiando tierras, invadiendo hasta el díaá de hoy en su larga y negra cronología. Soys expertos en darle la vuelta a la tortilla.

Tu argumento cuentáselo a los originales pobladores de Norteamérica (el hombre blanco), mientras que los colonos europeos (los pieles rojas) se instalaron y exterminaron a los habitantes, hasta llegar a recluirlos en simbólicas reservas de la humillación.

Lolo
10/02/2009, 16:13
Sencillamente loque he dicho es que nunca existio un Estado Palestino, como tampoco hubo un Estado Israeli, ni más ni menos, y que ahora por razones geopoliticas y religiosas se revindica unos derechos que no se corresponde a la realidad, Palestina tiene su tierra igual que Israel.
Y si la comunidad internacional es de su interés por la misma regla de tres ambos deberían constituirse en Estado ¿donde y como? es otra historia

Badr
10/02/2009, 17:38
Pero precisamente el problema no es un estado u otro, sino la ilegalidad conforme al derecho internacional de la constitución del estado de israel violando unos cuantos de sus principios y la limpieza étnica y ininterrumpidas violaciones del derecho internacional y huminatario y de otra índole perpetradas por el estado ilegalmente constituido. El si ha existido un estado con este nombre o con este territorio no hace al caso si se ha procedido conforme a derecho. Este no ha sido el caso con Israel.

Salaam

Majda
10/02/2009, 21:34
¿que Palestina no existe?
parece ser el chiste más asqueroso y famoso del estado imaginario israel.

y mañana saldrán con que Egipto no existe y el oriente medio no existe y dale que te pego:mad:

sinchan
14/02/2009, 09:21
los judios no existen y si existieran son usurpadores y siempre lo han sido en cada pais ke vayan van directamente a controlar a la economia de ese pais y lo aogan

Héctor
14/02/2009, 13:59
Decir que los palestinos no existen es una barrabasada, una negación de la entidad humana del otro, algo que ya hacían los nazis.
Pero no le van en zaga quienes por el contrario dicen que Israel no existe.
Así estarán, por generaciones,como esos boxeadores que se entrenan peleando contra su sombra, contra algo que no tiiene entidad. Morirán miles de inocentes abatidos por "algo".
Solo cuando ambos acepten que el otro existe podrán sentarse a una mesa y ver como hacer para que las generaciones futuras no duerman con un fusil bajo la almohada.
Otra solución, la expulsión o exterminio del otro, ya fue practicada en otros sitios, y hará que esas generaciones futuras se avergüencen de sus padres y abuelos. Miren Alemania.

Sensat
14/02/2009, 15:19
¿que Palestina no existe?
parece ser el chiste más asqueroso y famoso del estado imaginario israel.

y mañana saldrán con que Egipto no existe y el oriente medio no existe y dale que te pego:mad:

Palestia es una idea, un concepto de nación, como lo es España, Israel, EEUU, Alemania, Francia, etc. Como Idea Palestina existe en la mente de todos aquellos que se consideran a si mismos Palestinos, pero además de eso, existe una tierra asociada a esa idea, un lugar físico, lo poco que les han dejado conservar, pero suficiente, puesto que les que permite constituirse en un estado libre y de derecho.

Israel necesitaba una tierra para poder hacer eso mismo, y parece ser que la tierra que se les dio no era del todo suya, digo parece ser porque todavía no tengo claro ese asunto. De todos modos, lo que hay es lo que hay. Yo pienso que, EEUU y EUROPA debiera forzar a Israel a respetar la construcción de un estado Palestino. Y pienso que la ONU debería involucrarse en el asunto mandando tropas al lugar para impedir las masacres perpetradas por Israel.

Además pienso que, la ONU debiera quedarse allí todo el tiempo que hiciera falta a la espera de que las futuras generaciones de Palestinos puedan olvidar y que las cosas se calmen. Tiempo habrá de dejar a Palestina sola, como es su derecho, lo que no puede permitirse es esta sangría de inocentes. No es ético, no es humano, es inmoral. Si la ONU estuviera presente en Palestina, con suficientes tropas, y con el visto bueno de UU EE y EUROPA, no creo yo que Israel se atreviera a hacer lo que hace. Pero creo que para que esto fuera posible Palestina debiera pedir esa mediación internacional y no sé si Hamás estaría dispuesta a hacerlo; no estando dividida como está la población palestina.

También tendría Hamas que dejar de lanzar cohetes a Israel, privando al estado Sionista de esa excusa para atacarles, sé que tal vez peco de ingenuo cuando digo estas cosas, pero es que no se me ocurre otra solución. Hay que parar las hostilidades y asegurarse una Paz duradera. ¿Y que otro modo podría haber para lograrlo que la intervención decidida en la zona de las fuerzas internacionales? Estoy pensando en una intervención aceptada por Hamás, y por la otra parte de los palestinos, y por Israel también, no en una medida de fuerza al estilo de Buch. Hablo de pactos, serios, con ganas de cumplirlos, y con el apoyo y presencia internacional. Porque no veo otra salida, pero claro, yo hablo desde mi perspectiva, que no es del todo clara, porque no he estado en esa zona y soy consciente de que no acabo de saber lo que pasa realmente en el lugar.

Es mi opinión a día de hoy, la cual comparto con total buena fe.
Salam.

Jorge Aldao
14/02/2009, 15:48
Héctor… no dudo de tu buena fe…
Pero dudo de tu lucidez analizando el problema.
Porque mezclas categorías con una facilidad pasmosa.
Por un lado hablas de seres humanos, los palestinos, diciendo: “…Decir que los palestinos no existen es una barrabasada…” y por el otro hablas de una entidad jurídica, el estado de Sionaziland.

Nadie ha dicho que los judíos no existen o que no tienen derecho a existir.

Lo que algunos (o muchos) afirmamos es que Sionaziland, como estado, no tiene derecho a existir.

Sionaziland no tiene derecho a existir porque se ha hecho “acerca de los palestinos pero sin los palestinos” (como decían los checoslovacos, luego de que Inglaterra y Francia, por los acuerdos de Munich le regalaran la región de los Sudetes a Alemania sin consultar a los checoslovacos su opinión acerca de ese cercenamiento de su territorio que, según decían ellos, se había efectuado “acerca de los checoslovacos pero sin los checoslovacos”).
Por supuesto, en ese momento, los nazis actuaron como hoy actúan los sionazis, es decir que primero aceptaron el regalo de los Suedetes, luego invadieron el resto de Chequia y en Eslovaquia pusieron un gobierno títere.

Si hay alguna cultura que jamás fue antijudía fue la cultura islámica y si hay una cultura que siempre fue antijudía fue la cultura Occidental, es decir, la cultura judeocristiana.
Y hay cientos de ejemplos de la buena convivencia, durante siglos, de judíos y musulmanes mientras en toda Europa, desde España hasta los países de Europa del Este, se perseguía con ferocidad a los judíos que acababan encontrando refugio en aquellas regiones de Europa y de África controladas por el Califato Otomano.

Los únicos que quieren la expulsión o el exterminio del otro son los sionazis y hacen todo lo posible por conseguirlo, con la ayuda de los mismos europeos que antes intentaron exterminar a los padres, abuelos, bisabuelos, etc., de los actuales judíos invasores y ocupantes de Palestina.

Pero creo que hay que ir más allá y analizar la confusión conceptual que proponen los sionazis y en la que caen muchas personas de buena fe, como creo que te ocurre a ti.

Una cosa es exigir a los palestinos el derecho de los judíos a existir (derecho que jamás fue negado por los palestinos, por los árabes o por los musulmanes) y otra cosa es exigir a los palestinos el derecho de de Sionaziland a existir.

John V Whitbeck, analizando la exigencia a Hamás de que "reconozca el derecho de Sionaziland a existir", escribió:
“ Desde la perspectiva palestina se sitúa en el mismo nivel que el que existe entre pedir a un judío que reconozca que el Holocausto judío tuvo lugar y pedirle que reconozca que fue “necesario” que tuviera lugar, es decir, que el holocausto judío (o el palestino en su caso) estuvo justificado moralmente.

Exigir de los palestinos que reconozcan “el derecho de Israel a existir” es pedirle a un pueblo, que ha sido tratado como seres infrahumanos desde hace casi 60 años y que sigue siéndolo en la actualidad, que proclame públicamente que efectivamente son infrahumanos, y, al menos implícitamente, que se merecen lo que se les ha hecho y se les continúa haciendo.

Incluso el gobierno estadounidense del siglo XIX no llegó a exigir que los indígenas supervivientes reconocieran públicamente el “derecho” de los rostros pálidos a la limpieza étnica llevada a cabo contra ellos como condición previa para negociar qué reservas se les iban a asignar, sometiéndoles a un bloqueo económico y a la amenaza de morir de hambre hasta que renunciaran a cualquier mínimo orgullo que les quedara y aceptaran las condiciones impuestas...”


Un saludo

Jorge Aldao

Gato
14/02/2009, 17:22
Salam.

Los sionistas son los del problema territorial. Ellos son los que tienen que argumentar la masacre sistemática de personas inocentes con palabrería hueca. Los palestinos nada saben de historias ni falta les hace. Ellos son un pueblo que sufre y sufre intensamente. Y nada pueden hacer contra los lobos y la justicia.

Por favor ahorraos los argumentos, la realidad es muy evidente, y no se puede tapar por ningún lado, y tampoco hace falta exagerarla, ya es suficientemente trágica.

Es que todavía no estáis arrepentidos de no haber podido hacer nada contra el bloqueo de Gaza los días de la Game Boy (bombardeos cobardes contra civiles indefensos). Por favor pedir perdón a Dios y poneos a trabajar seriamente una vez por todas. Poco a poco y unidos algo iremos haciendo, con la bendición de Allah.

Un abrazo fuerte y que la paz y las bendiciones de Dios estén con todos vosotros.

Gato Freitekh

Tarik
14/02/2009, 23:05
Quien dice que palestina no existe podra decir lo que quiera infinitamente , pero lo unico que sepa yo y millones como yo es que Israel no existe aunque exista por fuerza y terror , mientras Palestina existe en los corazones de los seres libres y existira pronto cuando se extermine el terror sionista y se libere la humanidad de este virus .
He dicho yo , y apunten ustedes que yo Tarik lo ha dicho .

Tarik
14/02/2009, 23:56
la ecuacion utilizada por la ideologia sionista decia " tierra sin pueblo a un pueblo sin tierra " asi es como decian los sionistas antes del 1948 para convencer a los judios a inmigrar a Palestina ; pero cuando llegaron los judios encontraron que la llamada tierra sin pueblo estaba habitada por los palestinos desde hace siglos !!!
Los cohetes de Hamas que no gustan a los sionistas criminales forman un perfecta solucion de expulsar a los invasores crueles . perfecta y natural reaccion .

amr
16/02/2009, 19:16
Senasat
Palestia es una idea, un concepto de nación, como lo es España, Israel, EEUU, Alemania, Francia, etc. Como Idea Palestina existe en la mente de todos aquellos que se consideran a si mismos Palestinos, pero además de eso, existe una tierra asociada a esa idea, un lugar físico, lo poco que les han dejado conservar, pero suficiente, puesto que les que permite constituirse en un estado libre y de derecho.

'amr
No, no se le está permitiendo constituirse en un Estado. Lo que sí se está consintiendo es masacrarla con el visto bueno de la hipócrita Comunidad Internacional, a ritmo de agendas electorales, contra la masiva voluntad de los ciudadanos de todo el mundo.
Palestina es más que una tierra, es el símbolo hoy día de las maquinaciones de las potencias, el títere con el que todos se lavan las manos en el ignominioso asunto del gran capital. Su futuro deberá quedar ligado a un cambio de mentalidad basada en la depredación, por otra basada en la justicia equitativa.

Sensat
Israel necesitaba una tierra para poder hacer eso mismo, y parece ser que la tierra que se les dio no era del todo suya, digo parece ser porque todavía no tengo claro ese asunto. De todos modos, lo que hay es lo que hay. Yo pienso que, EEUU y EUROPA debiera forzar a Israel a respetar la construcción de un estado Palestino. Y pienso que la ONU debería involucrarse en el asunto mandando tropas al lugar para impedir las masacres perpetradas por Israel.

'amr
Donde dice que la tierra de israel es de los ocupantes?, has visto alguna vez en un libro sagrado que se permita o se consienta el genocidio?, o más bien de lo que nos hablan es del camino recto? De Biblia no tengo gran idea, pero pongo en duda que pueda estar señalando una hipótesis tan descabellada. Al contrario, el movimiento político por el cual se funda el Sionismo es anterior al genocidio nazi, quedando perfectamente clara la obsesión de recuperar la tierra de los palestinos para su causa. Y qué es lo que las crónicas de la fundación de Israel viene a contarnos? A estas alturas todo el mundo cree que por dar espacio a los judíos que nadie en el mundo quiere. Una `patraña como la copa de un pino!

Sensat
Además pienso que, la ONU debiera quedarse allí todo el tiempo que hiciera falta a la espera de que las futuras generaciones de Palestinos puedan olvidar y que las cosas se calmen. Tiempo habrá de dejar a Palestina sola, como es su derecho, lo que no puede permitirse es esta sangría de inocentes. No es ético, no es humano, es inmoral. Si la ONU estuviera presente en Palestina, con suficientes tropas, y con el visto bueno de UU EE y EUROPA, no creo yo que Israel se atreviera a hacer lo que hace. Pero creo que para que esto fuera posible Palestina debiera pedir esa mediación internacional y no sé si Hamás estaría dispuesta a hacerlo; no estando dividida como está la población palestina.

'amr
La ONU estaba allí durante la msacre última, y se ha ido porque los sionistas no resptan ni a sus propios enviados, de hecho, los blindados atacaron una escuela ONU asesinando a uno de los representantes de la misma en Gaza.
Divide y vencerás. Así es como actúan los servicios secretos de la CIA, del MOSAD y de los que se presten traicionando el espíritu de la OLP, ya por cierto, defenestrada. Ya se ha dicho otras veces, el enemigo de los musulmanes lo tenemos en casa. A Hamas se le ha deslegitimado a base de untar a una mitad (el partido de Abbas) y bloquear inhumanamente a la otra mitad. Además la separación ha llegado al punto del cómic, una Palestina guetizada, bloqueada, incomunicada, partida y en cachos: Gaza y Cisjordania. A lo que tendríamos que tener en cuenta los que malviven en campos de refugiados.

Sensat
También tendría Hamas que dejar de lanzar cohetes a Israel, privando al estado Sionista de esa excusa para atacarles, sé que tal vez peco de ingenuo cuando digo estas cosas, pero es que no se me ocurre otra solución. Hay que parar las hostilidades y asegurarse una Paz duradera. ¿Y que otro modo podría haber para lograrlo que la intervención decidida en la zona de las fuerzas internacionales? Estoy pensando en una intervención aceptada por Hamás, y por la otra parte de los palestinos, y por Israel también, no en una medida de fuerza al estilo de Buch. Hablo de pactos, serios, con ganas de cumplirlos, y con el apoyo y presencia internacional. Porque no veo otra salida, pero claro, yo hablo desde mi perspectiva, que no es del todo clara, porque no he estado en esa zona y soy consciente de que no acabo de saber lo que pasa realmente en el lugar.
'amr
El cuento de los cohetes de hamás no hay cabeza de medio dedo de frente que llegue a creérselo. La única certeza es la propaganda mediática a base de machacar una y otra vez el mismo argumento, ellos no se cuestionan la gravedad de la amenaza, el énfasis lo ponen en la mera repetición. Además, si aunque dejaran de lanzar cohetes, ni tú ni yo, amigo, íbamos jamás a enterarnos, esos cohetes no despiertan ni al vecino de al lado donde hubiere caído. Y te recuerdo, esta tregua ha sido violada sistemáticamente por Israel mientras estuv en pie.
Es mi opinión a día de hoy, la cual comparto con total buena fe.
Salam.

Salam

Héctor
17/02/2009, 01:11
la ecuacion utilizada por la ideologia sionista decia " tierra sin pueblo a un pueblo sin tierra " asi es como decian los sionistas antes del 1948 para convencer a los judios a inmigrar a Palestina ; pero cuando llegaron los judios encontraron que la llamada tierra sin pueblo estaba habitada por los palestinos desde hace siglos !!!
Los cohetes de Hamas que no gustan a los sionistas criminales forman un perfecta solucion de expulsar a los invasores crueles . perfecta y natural reaccion .


Hasta la Segunda Guerra Mundial el sionismo era una postura política minoritaria entre los judíos.
Producido el exterminio de las poblaciones judías en Europa por los nazis, las organizaciones sionistas se movieron para llevar a Palestina a los sobrevivientes de los campos de exterminio. Estos, un conglomerado de viudas y huérfanos, no llegaron a esa región por militancia sionista, sino porque fue el único lugar en que pudieron llegar, ya que todos los demás países (muchos que hoy se dicen amigos de Israel) les cerraban las puertas.

Jorge Aldao
17/02/2009, 01:44
'amr... salam

Deseo analizar ahora una frase de tu mensaje.

Escribiste: “…¿has visto alguna vez en un libro sagrado que se permita o se consienta el genocidio?, o más bien de lo que nos hablan es del camino recto? De Biblia no tengo gran idea, pero pongo en duda que pueda estar señalando una hipótesis tan descabellada…”.

Me parece que te olvidas de que, a estar con lo narrado en la Biblia, el pueblo judío como tal (es decir, un pueblo con un sistema de valores y de leyes, los 10 mandamientos)) no nace de un repollo sino de un repugnante acto del peor terrorismo realizado por Moisés y por su Dios Yahvé, cuando (para torcer la voluntad del Faraón de Egipto) le mandaron las famosas plagas que terminan en la espantosa matanza de todos los primogénitos de los egipcios, incluyendo en ese asesinato colectivo a los primogénitos de los ganados.

Esto es lo que narra la Biblia en el libro del Éxodo cuando dice:

Moisés dijo: "Así dice Yahveh: hacia media noche pasaré yo a través de Egipto;y morirá en el país de Egipto todo primogénito, desde el primogénito de Faraón que se sienta en su trono hasta el primogénito de la esclava encargada de moler, así como todo primer nacido del ganado. Y se elevará en todo el país de Egipto un alarido tan grande como nunca lo hubo, ni lo habrá. Pero entre los israelitas ni siquiera un perro ladrará ni contra hombre ni contra bestia; para que sepáis cómo Yahveh hace distinción entre Egipto e Israel.

Hoy, modernos historiadores y arqueólogos dicen que toda la Biblia no es más que un mito.

Pero, verdad o mito, lo cierto es que todo el judaísmo considera a Moisés, (el primer portavoz de una organización terrorista, reconocido en la historia de la humanidad) como el gran patriarca y a él se le atribuye la recepción de los 10 mandamientos por lo que no es "un loco suelto" sino el más importante o uno de los más importantes representantes del Dios de los judíos en la tierra.

Y, cuando los judíos celebran la Pésaj (o Pascua Judía), lo que están celebrando es la cena pascual (de la noche antes del infanticidio masivo) en la que los hebreos comieron la carne de un cordero cuya sangre fue usada, siguiendo las instrucciones de Moisés, para marcar con esa sangre las puertas de las casas de los hebreos que, de esa manera, se salvaron de ese crimen ordenado por el Dios de los hebreos.

De modo que seamos realistas.

La matanza de inocentes, es decir, el terrorismo más puro y duro, forma parte de la psiquis del pueblo judío y de los soldados del Ejército de Ocupación de Sionaziland.

Pienso que, aunque no sean conscientes de ello, cada soldado y cada colono sionazi, en su subconsciente deben tener el siguiente razonamiento: "Si nuestro Dios, Yahvé, no tuvo problemas en matar inocentes como los niños primogénitos de los egipcios y los mucho más inocentes primogénitos de los ganados (que ningún mal le habían hecho a los hebreos) nosotros tenemos mucho más derecho a matar sin asco a las mujeres y niños de la Franja de Gaza, ya que algunos de sus habitantes nos tiran cohetes"

Un saludo

Jorge Aldao

P.S. Gracias Yusuf por avivarme de que el texto que cito no era de Sensat sino de 'amr

Jorge Aldao
17/02/2009, 01:56
Héctor Hola…

Escribiste: “…Producido el exterminio de las poblaciones judías en Europa por los nazis, las organizaciones sionistas se movieron para llevar a Palestina a los sobrevivientes de los campos de exterminio. Estos, un conglomerado de viudas y huérfanos, no llegaron a esa región por militancia sionista, sino porque fue el único lugar en que pudieron llegar, ya que todos los demás países (muchos que hoy se dicen amigos de Israel) les cerraban las puertas…”.

De tus palabras cabría deducir que las organizaciones terroristas sionistas (Stern, Irgun, Haganah) estaban formadas por un conglomerado de viudas y huérfanos, porque no mencionas que hubiera varones judíos entre esos europeos que invadieron y ocuparon Palestina.

Caramba con los redaños de esas mujeres y huérfanos que manejaban fusiles como hombres hechos y derechos y que expulsaron a los árabes nativos de Deir Yassin, Jaffa, Acre, Ramleh, Lydda, etc.

Con mujeres y niños así… ¿Quién necesita de los hombres?

Habría que pasarle ese dato a los que intercambian ideas en el hilo “feminismo islámico”.

Un saludo

Jorge Aldao

Héctor
17/02/2009, 10:07
Pero, verdad o mito, lo cierto es que todo el judaísmo considera a Moisés, (el primer portavoz de una organización terrorista, reconocido en la historia de la humanidad) como el gran patriarca y a él se le atribuye la recepción de los 10 mandamientos por lo que no es "un loco suelto" sino el más importante o uno de los más importantes representantes del Dios de los judíos en la tierra.

Y, cuando los judíos celebran la Pésaj (o Pascua Judía), lo que están celebrando es la cena pascual (de la noche antes del infanticidio masivo) en la que los hebreos comieron la carne de un cordero cuya sangre fue usada, siguiendo las instrucciones de Moisés, para marcar con esa sangre las puertas de las casas de los hebreos que, de esa manera, se salvaron de ese crimen ordenado por el Dios de los hebreos.

De modo que seamos realistas.

La matanza de inocentes, es decir, el terrorismo más puro y duro, forma parte de la psiquis del pueblo judío y de los soldados del Ejército de Ocupación de Sionaziland.
[/B]

Un saludo

Jorge Aldao


Jorge: No soy muy conocedor de la temática religiosa, y ni siquiera soy creyente, pero pàra sacar esas conclusiones sí necesitan un prejuicio previo. Aclaro mi falta de fé religiosa para que algún comentario mío no resulte ofensivo a quienes la tengan, cualquiera ésta sea.
Moisés (si realmente existió como personaje histórico y no mitológico) no hablaba por sí, sino por un poder celestial, un Dios de los judíos Único que posteriormente asumieron como propio cristianos y musulmanes. Habría sido ese Dios, Todopoderoso pero a mi juicio sumamente injusto el que realizó la matanza de los menores egipcios, las siete plagas que vos clasificás de acto terrorista. Eso es lo que dice el Antiguo Testamento, libro sagrado pero no una fuente histórica, donde se suceden hechos fantásticos, reñidos con las leyes naturales y el sentido común, pero también con elmás elemental sentido de Justicia. Los fundamentalistas de cualquier credo sí toman al pie de la letra cualquier cosa que diga un libro sagrado y operan en consecuencia.
Hubo otra matanza de inocentes en Palestina, esta vez relatada en el Nuevo Testamento, ordenada por las autoridades coloniales romanas y del que se salvó el que los cristianos consideran el Hijo de Dios. Siguiendo tu razonamiento, parece que en la psiquis latina (que abreva de la antigua Roma) también influyeron estos sucesos.
Te repito, Jorge, el Dios de los Hebreos que ordenó (o permitió) tales actos (que no serán el único genocidio que permitió, incluyendo alguno contra su propio "pueblo elegido", lo que hace que muchas víctimas hubieran deseado no tener ese honor), no es otro que el Dios de los cristianos y de los musulmanes, bajo cuya inspiración se escribió la Torá, los Evangelios y el Corán. No hay tres dioses únicos. Si te animás a enjuiciarlo por las órdenes que dió o las interpretaciones alocadas y criminales que permitió a sus fieles, admiraré tu valentía.

yusuf
17/02/2009, 11:27
Salam Jorge

He apreciado que un tu segundo anterior mensaje te dirijías a Sensat, cuando en realidad se trata de otro forista, 'amr. Y también he notado que el mensaje de éste último estaba no muy bien definido, pues apareciía Sensat dos veces aludido, cuando no era así, he corregido coloreando las frases que pertenecen a cada uno, pera evitar que nadie se induzca a errores.

Saludos

amr
17/02/2009, 14:29
Yusuf gracias por eldetalle de aclarar el mensaje en cuanto a su aspecto, no se podía distinguir quien era quien en él, y algo estaba pasando pues cuando lo escribía no se me publicaba, es decir, saltaba un mensaje de advertencia que me decía que no había texto escrito!!!

En fin, pasando al mito o realidad de la Biblia, me gustaría comentar un reciente descubrimiento histórico-científico que pone en evidencia en primer lugar que los hechos narrados en Exodos están desfasados en unos 300 años hacia el futuro, es decir, los hechos ocurrieron 300 años antes. Este reajuste cronológico ha sido posible tras unos exámenes geológicos de los fondos del Mar Rojo, y un concienzudo análisis historiográfico de la Biblia dentro de un estudio mayor de los pueblos que habitaban en las zonas al este del Delta del Nilo.

En un determinado momento un volcán de la isla griega de Santorini entró en erupción de forma extremadamente violenta. Sus efectos inmediatos no se dejaron notar 2.000 kms al sur, en Egipto, pero sí una serie de efectos derivados del mismo, en un conjunto de factores confabulados con meridiana precisión para producir una cadena lógica de desastres naturales en una determinada región geográfica (Egipto), y en un momento (que 300 años más tarde es narradpo en Éxodos) crucial de la vida de un pueblo hecho esclavos a orillas del Mar Rojo al Norte de Egipto.

Recomiendo si hay algún experto buscador de temas, hidciera el favor de traer la explicación científica que se ha dibujado, desmitificando los hechos según la Biblia, a la luz de los hallazgos científicos.

Entre tanto, trataré de dar yo una concisa explicación de lo sucedido.

El volcán explotó con inusitada fuerza y violencia. Está situado en una isla a 2.000 kms al Norte de la zona que más sientes sus efectos. El fuerte y persistente viento del Norte arrastra durante días la columna de humo y cenizas en sentido Sur, llegando a cubrir el cielo de la costa mediterránea de Egipto, esto explicaría una de las diez plagas, no se el orden exacto, así que iré diciendo según me vengan los hechos naturales, la plaga del oscurecimiento.
El fuerte estampida provocó un terremoto teniendo como epicentro la propia isla, claro que sus efectos debido al cinturón de fuego que está asociado en las placas tectónicas bajo el manto oceánico, hizo temblase el suelo egipcio, cerca de la orilla del Mar Rojo, en el área geográfica donde dicho mar no es más que una rama estrecha (m´s de lo que es hoy) que se correspondería con el canal de Suez actual. Este fenómeno explicaría la retirada de las aguas de forma temporal, o bien un desplazamiento de las mismas hacia una nueva disposición hídrica, lo cual sería aprovechado por la tribu para cruzar a la otra orilla. También se apunta que el epicentro estuviese situado bajo las aguas circundantes a la isla de Santorini, en ese caso hablaríamos de un maremoto, cuya consecuencia tuviese el efecto de una aparente retirada de las aguas superficiales, como si fuesen literalmente succionadas hacia mar mediterráneo adentro.

El temblor de la cuenca del mar Rojo liberó gas ferruginoso contenido en el fango del fondo. Este gas, básicamente CO2, subió hasta la superficie del mar, siendo empujado hacia el interior del valle, dirijiéndose hacia la ciudad. Este gas es más pesado que el oxígeno, de forma que se desplaza en estratos de poca altura y de amplia acción, desplazando el oxígeno presente, lo cual explicaría por qué los primogénitos murieran asfixiados durante la noche y sin nadie darse cuenta. En las casas egipcias, era costumbre, dividir las alcobas en dos plantas, abajo dormían los primogénitos, mientras arriba lo hacían los demás miembros de la familia.
La parte ferruginosa, en cambio, al ser un componente derivado del óxido de hierro, la reacción química tuvo lugar con el oxígeno mientras la parte ferrosa quedó en suspensión en las capas más superficiales del agua, apreciándose un fuerte tono de color rojo, como si se hubiese cambiado de color de manera mágica.
En un ambiente donde el oxígeno del agua se ha hecho escaso, la turbidad y sus características organolépticas son incompatibles con la vida de muchas especies acuáticas o anfibias, encontramos la explicación a la plaga de las ranas.
En cuanto a la plaga de las langostas la explicación parece tener su origen en el desierto, donde la nube de humo y ceniza era más intensa, por lo que huían en enjambres de millones.

En fin, que todo parece que concuerda si reajustmos los hechos bíblicos a la época exacta en que tuvo lugar en el Mar Mediterráneo Oriental un episodio natural de consecuencias enormemente sincrónicas y por qué no decirlo, también de muy interesada forma según como se cuente.

Desde este punto de vista, la cronología bíblica no se corresponde con la realidad de los hechos por ella narrados.

Salam

Jorge Aldao
17/02/2009, 16:56
Héctor… Hola…

Escribiste “…pero para sacar esas conclusiones sí necesitan un prejuicio previo…”

Ante todo, todos los prejuicios son previos… ;)

Pero, en mi caso no es un prejuicio sino un “postjuicio” o un juicio a secas.

Y digo que es un postjuicio porque durante muchos años me creí el “verso heroico de los judíos que habían logrado retornar a su tierra” (cuando de heroicos no tuvieron nada, pero tuvieron mucho de simples asaltantes y criminales)

También desde niño me creí el “verso de los “kibutzim” que habían hecho un vergel de un desierto donde no había absolutamente nada”. La realidad es que, en ese presunto desierto, la criminalidad de los sionazis no ha terminado de destruir la prueba de la laboriosidad de los palestinos, esos olivos centenarios que (junto a higueras, almendros, nogales, ciruelos y naranjos y otros ejemplares vegetales) están siendo destruidos meticulosamente al punto tal de que, antes de 1967, las áreas arboladas constituían el 55% del total del área de Cisjordania y Gaza, pero desde entonces esa cifra se ha reducido hoy hasta un 15%.

Insisto entonces en que, al crecer y comenzar a pensar por mí mismo, abandoné los prejuicios en que me criaron desde niño y comencé a tener juicios fundados como éste que objetas.

Hecha la aclaración acerca de mis prejuicios, iré al núcleo de tu mensaje, porque soslaya lo esencial del mío.

En mi mensaje no era significativo que Moisés hubiera existido o sólo fuera un mito más de la Biblia..
Tampoco me importaba si Moisés hablaba en nombre de él o de un poder celestial.

Lo esencial de mi mensaje era que el Judaísmo acepta como valiosa esa larga serie de actos de terrorismo que llaman “la liberación del cautiverio en Egipto” y que en la Pesaj (o pascua judía) celebran que mientras los hebreos dormían tranquilos aquella noche fatídica, “en todo el país de Egipto se elevaba un alarido tan grande como nunca lo hubo, ni lo habrá”. (Éxodo 11-6) ante la muerte de todos sus primogénitos.

Dices que si todo lo dicho en la Biblia realmente ocurrió, “…Habría sido ese Dios, Todopoderoso pero a mi juicio sumamente injusto el que realizó la matanza de los menores egipcios, las siete plagas que vos clasificás de acto terrorista…”.

Pero no niegas que el vocero de ese Dios, presuntamente injusto, fue Moisés quien se comportó como un chantajista al usar el terror como método para torcerle el brazo al Faraón.

En pocas palabras.
Lo esencial de mi mensaje que alegremente pasas por alto ¿para distraer la atención de los que leen, pillín? es lo siguiente y lo copio textual

De modo que seamos realistas.

La matanza de inocentes, es decir, el terrorismo más puro y duro, forma parte de la psiquis del pueblo judío y de los soldados del Ejército de Ocupación de Sionaziland.

Pienso que, aunque no sean conscientes de ello, cada soldado y cada colono sionazi, en su subconsciente deben tener el siguiente razonamiento: Si nuestro Dios, Yahvé, no tuvo problemas en matar inocentes como los niños primogénitos de los egipcios y los mucho más inocentes primogénitos de los ganados (que ningún mal le habían hecho a los hebreos) nosotros tenemos mucho más derecho a matar sin asco a las mujeres y niños de la Franja de Gaza, ya que algunos de sus habitantes nos tiran cohetes"

De modo que, si te parece bien, replica a lo esencial de mi mensaje (afirmar que el terrorismo es algo valioso en el subconsciente de los judíos) y, después, haz todas las consideraciones teológicas o históricas que te parezcan pertinentes. [/COLOR]

Aclarado esto, entraré en lo que considero otro error de tu análisis cuando dices “… el Dios de los Hebreos que ordenó (o permitió) tales actos (…) no es otro que el Dios de los cristianos y de los musulmanes, bajo cuya inspiración se escribió la Torá, los Evangelios y el Corán. No hay tres dioses únicos… “

Aunque ese es una idea generalizada, me parece que no es tan así.

Yahvé, el Dios de los Hebreos, no tiene nada que ver con Alláh, el dios del Islam y ambos nada tienen que ver con el Dios de los cristianos.

Creo que una diferencia fundamental entre Yahvé y Alláh la encontramos en la idea de condenación eterna.
Los judíos con los que he hablado del asunto me dicen que para el judaísmo no hay un infierno eterno sino un período (creo es de 11 meses) transcurrido el cual el alma del difunto vuelve a su pureza inicial.

En la Biblia Hebrea los castigos de Dios a los que se portan mal ocurren en esta tierra y no en un futuro infierno.
En Levítico 26,14-45 y en Deuteronomio 28,15-45 la Biblia establece una larguísima lista de sufrimientos en esta tierra para los pecadores (entre ellas algo casi cómico como “Te desposarás con una mujer y otro hombre la hará suya”) pero nada se dice sobre un infierno eterno.

Hay muchas otras diferencias y los musulmanes consideran que la Biblia no forma parte de la revelación.
Una forista me explicó lo siguiente: “…Lo que dice el honrado Alcorán es que hubo revelaciones anteriores y que se corrompieron. La revelación a Moisés y otros profetas del antiguo testamento es cierta pero no ha llegado hasta nosotros incorrupta y lo mismo los evangelios. Por tanto lo que hoy se lee en los evangelios y el antiguo testamento puede encerrar alguna parte revelada o auténtica, pero para dar fe de lo que en ellos pueda haber de auténtico hay que acudir al honrado Alcorán, que precisamente si se conserva en árabe y no en traducciones es para que no se pueda desvirtuar…”


En relación a las diferencias entre el Dios de los cristianos y Yahvé y Alláh, la diferencia fundamental reside en que el Dios de los Cristianos no es un solo y único Dios sino una cosa extraña (que los cristianos definen como “Un solo Dios y tres Personas”) que se parece más a un politeísmo light diseñado para facilitar la conversión del politeísta Imperio Romano que en esa época tenía una importante cantidad de creyentes en Mitra deidad que exhibía en ese entonces muchas semejanzas con el Jesucristo de los cristianos.

En cuanto a tu frase “… Si te animás a enjuiciarlo por las órdenes que dió o las interpretaciones alocadas y criminales que permitió a sus fieles, admiraré tu valentía.”, no me parece una cuestión de valentía.

No sé si, a esta altura del partido, creo o no creo en algún tipo de divinidad.

Pero estoy seguro de que, creyendo en alguna divinidad, sería una tontería y no acto de valentía juzgar a esa divinidad.


Insisto entonces en que el núcleo de mi mensaje no es un asunto teológico sino un asunto psicológico.

Para mí, los judíos que apoyan a Sionaziland y a sus crímenes están todos “del tomate” y justifican sus incontables crímenes en una Biblia con ideas tan ridículas como la de “Pueblo Elegido”, “Tierra Prometida” y “loable terrorismo de las plagas de Egipto”.

Un saludo

Jorge Aldao

P.S. Como aclaración al margen te señalo que no fueron 7 sino 10 las dichosas plagas. De ellas 2 atormentaron a egipcios y judíos y 10 fueron sufridas sólo por los egipcios. De estas 10, la última, también fue sufrida por los ganados de los egipcios.

Héctor
17/02/2009, 17:41
De modo que, si te parece bien, replica a lo esencial de mi mensaje (afirmar que el terrorismo es algo valioso en el subconsciente de los judíos) y, después, haz todas las consideraciones teológicas o históricas que te parezcan pertinentes. [/COLOR]
.


Si esto es lo esencial de tu mensaje, priorizo contestar ésto.
Hacés una acusación a un colectivo de personas (los judíos) del que formo parte. Pero como no sé lo que piensan todos, es más, estimo que la mayoría de los otros judios no coincide con mis opiniones, digo lo que pienso yo.
Quizás el terrorismo esté en mi subconsiente, eso no lo sé, tendría que consultarlo con un sicoanalista. Por de pronto, no cometí ni justifico actos violentos contra nadie, cometa quien lo cometa, y para juzgar tales actos (criminales por cierto) no considero si la víctima o el victimario comparten alguna característica especial conmigo. El ser judío no me hace solidario con todos los actos que pudiera cometer Israel y sus fuerzas armadas. Y por otro lado, ya aclaré en varias opiniones que no soy partidario de ninguna forma de estado confesional, ya sea católico, judío o islámico. Un Estado debe velar porque todos sus habitantes (sin excepciones) puedan desarrollar su vida según sus convicciones, sin obstaculizar el ejercicio de ese derecho en los demás.
Sí, decir que el terrorismo está en la psiquis de los judíos me parece sumamente prejuicioso, además de ofensivo.

Jorge Aldao
17/02/2009, 18:48
Héctor Hola…

Dices que formas parte del colectivo de personas judías.
Pero, en el mensaje anterior, decías que no eras creyente.
Y ser judío no está ligado a ninguna nacionalidad sino a una creencia, de modo que no entiendo la lógica de tu razonamiento.
Es posible que te consideres judío porque provienes de una cultura judía y, en ese caso, estarías aceptando que aunque no eres creyente, tu cultura es la cultura de los creyentes lo que te hace una especie de creyente a medias y por lo tanto pasible de ser objeto del análisis que dirijo a ese colectivo de personas judías.

Yendo a la médula de tu mensaje respondo a tus palabras: “… Por de pronto, no cometí ni justifico actos violentos contra nadie, cometa quien lo cometa, y para juzgar tales actos (criminales por cierto) no considero si la víctima o el victimario comparten alguna característica especial conmigo…”
Sin embargo no te he escuchado condenar la Invasión y Ocupación de Palestina por parte de los sionazis ni exigir que esos invasores y ocupantes devuelvan a sus legítimos ocupantes esas tierras en las que vivieron por generaciones.
Tu silencio significa justificar toda una larga historia de actos violentos que fueron necesarios para que esa invasión y ocupación se concretara y se siga manteniendo.
Ya sabes… quien calla, otorga…
Si callas ante la violencia sionazi, otorgas a esa violencia justificación, aunque ese no sea tu deseo consciente.

Y no creo que seas solidario con los crímenes sionazis por ser judío, sino por esa falta de denuncia a sus crímenes y por no exigir (por lo menos jamás te he leído algo así) que sean los países europeos, responsables o cómplices de la SHOAH, quienes cedan una parte de sus territorios para hacer la patria de los judíos, en lugar de “hacerle pagar el pato” a los palestinos.

Por otra parte dices: “…decir que el terrorismo está en la psiquis de los judíos me parece sumamente prejuicioso, además de ofensivo…”

Te respondo:
Que durante la Pesaj, todos los judíos, en todo el mundo, todos los años y durante más de 3000 años, hayan celebrado y sigan celebrando que los hebreos lograran su libertad a costa de que “en todo el país de Egipto se elevaba un alarido tan grande como nunca lo hubo, ni lo habrá”, por la muerte de inocentes… ¿no te parece una clarísima apología del terrorismo?

¿Es prejuicioso sostener que una cultura, la judía, que nunca ha dejado de celebrar el infanticidio masivo de los primogénitos de Egipto (incluidos los primogénitos de los ganados) tiene profundamente instaurada en su psiquis al terrorismo como una actividad valiosa y legítima para conseguir determinados fines?

¿Es ofensivo mi análisis? Probablemente lo sea.

Pero a mí me parece mucho más ofensivo callar ante los genocidios.

Mis padres me enseñaron a detestar a los nazis alemanes por su genocidio con el pueblo judío de Europa, perpetrado con la aquiescencia o el silencio cómplice de millones de europeos y aún de habitantes de América y del resto del mundo.

Y hoy detesto a aquellos que con su aquiescencia o su silencio cómplice ayudan a los nazis judíos a perpetrar un genocidio con el pueblo palestino.


Un saludo

Jorge Aldao

Dr.Akbaricus
18/02/2009, 01:54
Sinchan, no confundamos a nuestros hermanos del Libro, los judíos, con los sionistas.

Majda
18/02/2009, 18:35
Lo siento pero no acabo de entender esa falsedad!
por aqui andan doctores que necesitan prevenirse antes de curar!! éstos lo que hacen son los que verdaderamente confunden todo el mundo !!

en fin... tela marinera:mad:

Majda
18/02/2009, 18:43
yo de verdad me quedo alucinada en algunos mensajes de por aqui !!

palestina no existe dice! y otro por ahi proclamó que Marruecos tampoco existe o no existia hasta el 57! vale vale , España existe, toda europa existe y Usa tb existe...(aunque antes no existia) pero existe.. soy tan tolerante ¿eso es lo que quereís? proclamando que todo el mundo que se encaja con ustedes no existe, abolirlo del mapa para que salgais con la tierra toda vuestra y solo ustedes existen verdad¿?
con muy buena fé acepto la existencia de todo el mundo , menos el estado (imaginario) de la llamada israel..
aunque lo de exisitir o no existir tb es cuestionable que hay muchos que existen y ni sabemos pq existen

¡¡¡¡vamos listos!!!!

Yazira
18/02/2009, 18:56
Majda el tono violento no está permitido en este foro, no se a quien diriges tu mensaje pero recomiendo que los leas todos antes de responder.

Jorge Aldao
18/02/2009, 20:06
Majda… Salam

En el mensaje nº 8 tu escribiste
¿que Palestina no existe?
parece ser el chiste más asqueroso y famoso del estado imaginario israel.
y mañana saldrán con que Egipto no existe y el oriente medio no existe y dale que te pego

En el mensaje nº 9 Sinchán escribió
los judíos no existen y si existieran son usurpadores y siempre lo han sido en cada pais que vayan van directamente a controlar a la economía de ese país y lo ahogan

En el mensaje nº 27 Dr. Akbarikus escribió:
Sinchan, no confundamos a nuestros hermanos del Libro, los judíos, con los sionistas.

En el mensaje nº 28 tú escribes:
¿Nuestros hermanos del libro??
Lo siento pero no acabo de entender esa falsedad!
Por aqui andan doctores que necesitan prevenirse antes de curar!! éstos lo que hacen son los que verdaderamente confunden todo el mundo !!

Y, finalmente, en el mensaje nº 29 escribes:
Yo de verdad me quedo alucinada en algunos mensajes de por aqui !!
Palestina no existe dice! y otro por ahi proclamó que Marruecos tampoco existe o no existia hasta el 57! vale vale , España existe, toda europa existe y Usa tb existe...(aunque antes no existia) pero existe.. soy tan tolerante ¿eso es lo que quereís? proclamando que todo el mundo que se encaja con ustedes no existe, abolirlo del mapa para que salgais con la tierra toda vuestra y solo ustedes existen verdad¿?
con muy buena fé acepto la existencia de todo el mundo , menos el estado (imaginario) de la llamada israel..
aunque lo de exisitir o no existir tb es cuestionable que hay muchos que existen y ni sabemos pq existen

Hasta aquí el intercambio de mensajes y, sobre ellos te daré mi opinión (aunque no me la hayas pedido… de meterete, nomás)

No soy musulmán y no conozco la doctrina del Islam pero supongo que Dr. Akbarikus le hacía notar a Sinchan que, de acuerdo a las enseñanzas del Profeta Muhammad, judíos y cristianos son hermanos del libro con los musulmanes porque el Islam acepta que en la Biblia (la judía y la cristiana) hay parte de Verdad Revelada (digo parte ya que los musulmanes consideran que parte de esa Revelación que nos ha llegado en la Biblia se encuentra corrompida)

Por ello pienso (insisto, sin conocer la doctrina del Islam) que la afirmación de Dr. Akbarikus (sobre los hermanos en el Libro) no es una falsedad.

Por otra parte, tienes razón en que hay muchos en Occidente que preferirían que no existieran algunos pueblos como el palestino en Oriente (y no sólo en Oriente sino también en América Latina como Bolivia o Venezuela, por poner dos ejemplos).
Y también creo que no está mal que desees que desaparezca ese estado Invasor y Ocupante de Palestina que no merece el nombre que le han puesto y que, en mi opinión, merece mejor el nombre de Sionaziland (para que vuelva a ser una Palestina abierta, como en el pasado, a judíos y cristianos que convivan en paz)

Por lo antedicho, estoy de acuerdo con Dr. Akbarikus en que una cosa son los sionistas y otra, muy diferente, los judíos.
Y que no puede cargarse en la mochila de todos los judíos los crímenes de los sionazis.

Y hay un ejemplo muy clarito de esa actitud de los buenos judíos y son las palabras del escritor religioso judío Moshe Menuhim quien escribió hace casi medio siglo

“En lo que a mi concierne” ha dicho Moshe Menuhin “mi religión es el judaísmo profético y no el judaísmo-napalm. Los nacionalistas ‘judíos’, el nuevo tipo de guerreros ‘judíos’ no son judíos, sino nazis ‘judíos’ que han perdido todo el sentido de la moralidad y la humanidad judías... A pesar de todos los artificios de encubrimiento y la construcción de imágenes ficticias; a pesar de los torrentes de trucos sofisticados, publicidad astuta, retórica polémica, ocultamiento de los hechos, redacción tendenciosa de la historia, el hecho trágico es que los nacionalistas ‘judíos’ se apoderaron por la fuerza de las armas, del terror y de las atrocidades, de los hogares, la tierra y la patria de los campesinos, trabajadores y comerciantes árabes, en la vieja Palestina; construyeron una ‘Patria Judía’ y la expandieron durante los meses anteriores al 14 de mayo de 1948 por medio de masacres, despojos, terrorismo, entre el 10 de abril y el 14 de mayo, expulsando a los árabes de ciudades tan típicamente árabes como Deir Yassin, Jaffa, Acre, Ramleh, Lydda, etc.. Los nacionalistas ‘judíos’ son nazis ‘judíos’ y yo siento vergüenza que me identifiquen con ellos y con sus causas herejes”.

Y hay otro escritor, también judío, Gilad Atzmon, quien, por ejemplo, ha escrito hace muy poco una nota titulada “Viviendo con los días contados en tierra robada” , refiriéndose a Palestina que finaliza diciendo:

“…Un general de la inteligencia militar israelí ya lo predijo en tiempos de la primera Intifada: “Para vencer, los palestinos tienen que sobrevivir”. Han sobrevivido y están venciendo.
Los dirigentes israelíes lo saben. Israel lo ha intentado todo: retirada unilateral, bloqueo con privación de alimentos y, ahora el exterminio. Creyó poder evitar el peligro demográfico comprimiéndose en un pequeño y familiar gueto judío. No funcionó. Es la persistencia palestina en forma de política de Hamás lo que define el futuro de la región.
Lo único que les queda a los israelíes es aferrarse a su ceguera y a su escapismo para ignorar su infausto destino, que ya es algo inmanente. En su caída, los israelíes entonarán sus conocidos himnos victimistas. Como están imbuidos de una realidad supremacista y egocéntrica, se verán finalmente inmersos en su propio dolor y seguirán completamente ciegos al dolor que infligen a los demás. Cuando lanzan bombas, los israelíes son el único grupo social que funciona como un solo hombre, pero basta con que se les haga el menor daño para que todos ellos se conviertan en mónadas de vulnerable inocencia. Es esta discrepancia entre la imagen que tienen de sí mismos y la manera en que los vemos desde fuera lo que convierte al israelí en un monstruo exterminador. Es esta discrepancia lo que los incapacita para conocer su propia historia, lo que los imposibilita para entender por qué alguien querría destruir su Estado, lo que no los deja descifrar el significado del Holocausto para evitar el siguiente, lo que les impide formar parte de la Humanidad.
Una vez más, los israelíes volverán a errar hacia un destino desconocido. En cierto modo, hace tiempo que yo inicié mi propio viaje.”
Te aclaro que Gilad Atzmon voluntariamente se exilió fuera de Sionaziland pese a haber nacido allí, por creer que no tenía derecho a ocupar la tierra de los palestinos.

Y así como hay decenas de miles de buenos y valerosos judíos que se enfrentan al sionismo, te pongo un ejemplo más, el de Albert Einstein, quien firmó con muchos otros judíos estadounidenses una carta abierta al New York Times, el 2 de diciembre de 1948, que comenzaba diciendo:

“Entre los fenómenos políticos más inquietantes de nuestra época tenemos, en el Estado de nueva creación de Israel, la aparición del «Partido de la Libertad» (Tnuat Haheteur) (1), un partido político con un enorme parecido en cuanto a su organización, métodos, filosofía política y planteamientos sociales, a los partidos nazi y fascista.
Dicho partido ha sido formado por los miembros y partidarios del antiguo Irgun Zyai Leumi, una organización nacionalista de extrema derecha en Palestina….”

Luego se relataba en esa carta el ataque a la aldea de Deir Yassin, adjudicándolo al partido liderado por Menahem Beguin, con estas palabras:

]"El ataque a una aldea árabe [/SIZE]
Un ejemplo escandaloso ha sido su actuación en la aldea árabe de Deir Yassin. Este pueblo, lejos de las carreteras principales y rodeado de tierras judías, no tomó parte en la guerra e incluso combatió a las bandas árabes que querían utilizar el pueblo como base.
El 9 de abril, según el New York Times, las bandas terroristas atacaron ese pueblo tranquilo, que no era un objetivo militar en la guerra, y mataron a la mayoría de sus habitantes, 240 hombres, mujeres y niños, y mantuvieron a algunos con vida para hacerlos desfilar como prisioneros por las calles de Jerusalén. (...)
Pero los terroristas, lejos de avergonzarse de sus actos, estaban orgullosos de esta masacre, la proclamaron ampliamente e invitaron a todos los corresponsales extranjeros presentes en el país para que fueran a ver los montones de cadáveres y los daños perpetrados en Deir Yassin.
El ataque a Deir Yassin ilustra el carácter y las acciones del Partido de la Libertad, que entre la comunidad judía predica una mezcla de ultranacionalismo, misticismo religioso y superioridad racial.
Lo mismo que otros partidos fascistas, ha colaborado para romper las huelgas y ellos mismos han alentado la destrucción de los sindicatos libres. En su congreso propusieron los sindicatos corporativos sobre el modelo fascista italiano.
Durante los últimos años de violencias antibritánicas esporádicas, el IZL y el grupo Stern han implantado el reino del terror entre la comunidad judía de Palestina.
Han apaleado a profesores que hablaban mal de ellos y han abatido a padres de alumnos para impedir que sus hijos se reunieran con los maestros.
Con métodos propios de los gángster: palizas, ventanas rotas y robos generalizados, los terroristas intimidan a la población y exigen un alto precio….”

Como estos hay muchísimos judíos que no buscan “quedar bien con Dios y con el Diablo” y me parece muy injusto, por parte de Sinchan, generalizar “poniendo en la misma bolsa” a los judíos con los sionistas.

Un saludo

Jorge Aldao

sinchan
18/02/2009, 22:24
jajajajaaaaaa sabeis porke generalizo, porke a los judios los aborrezco y los admiro y el ke hayan sobrevivido a tantos siglos lo dice todo, ,

Jorge Aldao
18/02/2009, 23:40
Sinchan… Hola…

No sé si eres musulmán pero si lo eres, me parece que le haces un flaco favor al Islam al aborrecer a los judíos ya que, con esa actitud, les das pasto a los sionistas para acusar a todos los musulmanes de querer eliminar a todos los judíos y contribuyes a la islamofobia creciente en el mundo occidental.

Pero, aparte de ello, creo que deberías analizar si, en realidad, lo tuyo no es un complejo de inferioridad que tratas de superarlo con aborrecimiento.

Y, si es un complejo de inferioridad, deberías tratarlo porque ni un musulmán, ni un judío, ni un cristiano ni un no creyente tienen motivos para sentirse inferiores a nadie.

Tu argumento, el de haber sobrevivido tantos siglos, es un poco pedestre.
Los cristianos también sobrevivieron a las persecuciones de que fueron objeto y, de la misma manera, lo fueron los musulmanes contra los que se emprendieron las Cruzadas.

Si el sobrevivir a los embates de la historia es motivo para aborrecer a alguien, hombre… deberías aborrecer a toda la humanidad, comenzado por tu propia persona ya que estás vivito y coleando.

Un saludo

Jorge Aldao

Tarik
18/02/2009, 23:51
Sensat dice :
" Israel necesitaba una tierra para poder hacer eso mismo, y parece ser que la tierra que se les dio no era del todo suya, digo parece ser porque todavía no tengo claro ese asunto. De todos modos, lo que hay es lo que hay. Yo pienso que, EEUU y EUROPA debiera forzar a Israel a respetar la construcción de un estado Palestino. Y pienso que la ONU debería involucrarse en el asunto mandando tropas al lugar para impedir las masacres perpetradas por Israel.

Además pienso que, la ONU debiera quedarse allí todo el tiempo que hiciera falta a la espera de que las futuras generaciones de Palestinos puedan olvidar y que las cosas se calmen. Tiempo habrá de dejar a Palestina sola, como es su derecho, lo que no puede permitirse es esta sangría de inocentes. No es ético, no es humano, es inmoral. Si la ONU estuviera presente en Palestina, con suficientes tropas, y con el visto bueno de UU EE y EUROPA, no creo yo que Israel se atreviera a hacer lo que hace. Pero creo que para que esto fuera posible Palestina debiera pedir esa mediación internacional y no sé si Hamás estaría dispuesta a hacerlo; no estando dividida como está la población palestina.

También tendría Hamas que dejar de lanzar cohetes a Israel, privando al estado Sionista de esa excusa para atacarles, sé que tal vez peco de ingenuo cuando digo estas cosas, pero es que no se me ocurre otra solución. Hay que parar las hostilidades y asegurarse una Paz duradera. ¿Y que otro modo podría haber para lograrlo que la intervención decidida en la zona de las fuerzas internacionales? Estoy pensando en una intervención aceptada por Hamás, y por la otra parte de los palestinos, y por Israel también, no en una medida de fuerza al estilo de Buch. Hablo de pactos, serios, con ganas de cumplirlos, y con el apoyo y presencia internacional. Porque no veo otra salida, pero claro, yo hablo desde mi perspectiva, que no es del todo clara, porque no he estado en esa zona y soy consciente de que no acabo de saber lo que pasa realmente en el lugar.

Es mi opinión a día de hoy, la cual comparto con total buena fe.
Salam.
"
Hola Sensat , dices que Israel necesitaba una tierra y parece ser que la tierra que se les dio no era del todo suyo !
Dejame correjir tu frase aqui si me permites : Decir que lq tierra se les dio , quien se las dio ? Quien tiene este derecho de dar la tierra de alguien a los demas ?! La correcta expresion segun las evidencias historicas es esta : " La tierra que robaron los grupos criminales terroristas seculares ateos escogidos de toda la tierra para hacer la funcion de MATAR en el nombre de un profeta llamado Jacobo - Mismo nombre de Israel paz sea con el -
Aqui estamos ante una polemica irracional y encima criminal de primera categoria , porque por un lado , los grupos sionistas son seculares creyentes en el darwinismo - la teoria madre del imperialismo occidental en general , que en el nombre de la " ciencia " justifica la obligacion y la naturaleza de que el mas fuerte se apodere del mas debil - sin ningun tipo de Etica o conciencia - ( y le aconsejo leer libros de Harun Yahya , John Pilger , Edward Said , Roger Garaudy para profundizarte mas en este tema , ya que has reconocido honestamente no estar seguro y es una virtud que agradezco en tu personalidad )
Y por el otro lado utilizan un nombre " religioso " que es Israel - un profeta descrito en el Coran muy respetuosamente y todos los musulmanes creen en su gran valor como profeta de Allah entre varios otros profetas mandados a la humanidad .
Pero los sionistas utilizan este nombre en plan romantico para presionar a los judios a inmigrar a una tierra prometida sabiendo que esa tierra pertenece a otro pueblo que vivio en ella desde hace siglos y tiene sus raices profundas alla , ademas ese pueblo - palestino - pertence a una UMMA muy grande y amplia - un gigantesco -
Y si los sionistas proclaman erroneamente - con el reconocimiento de los verdaderos judios como los neturei karta - que que palestina es una tierra prometida de jehova para ellos , pues los musulmanes creemos que Palestina es tierra de todos los musulmanes desde Tanger a Jakarta , y nadie tiene derecho a dejar de resistir contra los invasores . Aunque los palestinos querran salir de palestina y darsela como regalo a los sionistas , un millar y medio de musulmanes - tarde o temprano - tendran el deber religioso de liberar a la tierra santa - Al quds - y los sionistas se tendran que enfrentar a ese millar y medio que quizas se convierta en dos o tres millares en los proximos siglos digamos .
El islam siempre ha respetado a los judios y los musulmanes siempre les acogieron con carino y justicia en el imperio otomano y en Marruecos , asi que nosotros los musulmanes no tenemos ningun tipo de problemas de tolerancia o convivenvia con los judios sino que la historia es testigo de que ellos siempre han formado parte de nuestras sociedades y han obtenido todos sus derechos en plena justicia segun ordena el Coran y la sunna .
Asi que quien tiene la obloigacion de corrjir su grave error historico y retirarse y pedir perdon , ademas de indemnizar a todos los que se han danado son los sionistas , y no los palestinos , por lo tanto hablar de Hamas y de sus cohetes queda fuera de juego , es igual que ordenar a francia del siglo 20 a someterse a Hitler y sus tropas y no resistir !

sinchan
18/02/2009, 23:54
cuando ellos dejen de aborrecer yo dejare de aborrecerlos, y con mi actitud y como millones de musulmanes no aceptamos vuestra forma de pensar no le hacemos daño al islam y como dice una aleya al ke kiere allah ke entre al islam le abre el corazon y al ke no kiere le oprime el corazon

Dr.Akbaricus
19/02/2009, 00:07
Un musulmán sabe bien lo que la Revelación dice sobre cristianos y judíos "Nuestros hermanos", incluso ciertas aleyas coránicas que se expresan con aparente animadversión hacia alguno, son referencias claras en tiempos y momentos concretos de guerra o invasión, nunca cara a las creencias.
El mundo judio-cristiano-musulmán toma las Fuentes de su orígen en la misma Tradición Abrahamánico Sinaítica. El Islam con Mohammad (PB) pone el Sello definitivo en cuanto a la afirmación coránica "no hay coacción en materia de creencias", se sigue con la Tradición de los Profetas y se respeta y hermana con los Mensajes anteriores, tan solo propone un punto de parada y un comienzo en paz.
En Marruecos, por ejemplo, todos los judíos se han manifestado en contra de Israel por el genocidio terrorista de Gaza, y son muy bien respetados por la población y las autoridades. Por cierto muchísimos de ellos son descendientes andalusíes, españoles de pura cepa, que en su día abrazaron el judaísmo y tuvieron que emigrar debido a otro genocidio terrorista, junto a los musulmanes españoles (antes de Al-Andalus)

Jorge Aldao
19/02/2009, 13:16
Sinchan Hola…

Los judíos como generalidad no aborrecen.
Sólo lo hacen los judíos sionistas enfermos mentales y paranoicos.
De la misma manera no creo que los musulmanes como generalidad aborrezcan
Y sólo lo hacen los musulmanes enfermos mentales y paranoicos.
Quizás tengas razón y haya millones de musulmanes como tú.
Pero me crié en el norte de la Argentina, a donde fueron a parar muchos inmigrantes de cultura árabe musulmana a los que genéricamente se llamaba “turcos” aunque, en realidad, provenían en su mayoría de Turquía, de Siria y del Líbano y, unos pocos, de Arabia o de los Balcanes.
Y si esa muestra de inmigrantes es representativa de lo que piensan los musulmanes, creo que son minoría los musulmanes que aborrecen a los judíos y en la Argentina, siempre se han llevado bien.
Por otra parte y disculpa si te ofendo, también es posible que no seas en verdad musulmán y que seas un agente provocador de los sionistas para poner una cuña entre judíos y musulmanes en este foro que, por lo que me parece, tiene unos cuantos agentes provocadores de diversos estilos.
O, simplemente, eres una persona inmadura e impulsiva.

El tiempo dirá…

Un saludo

Jorge Aldao