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Ver la Versión Completa : ¿Quién o qué es el que provoca este tipo de "Islamismo"?



jkzcristiano
05/07/2012, 10:18
Episodio de violencia en Pakistán. Se acusó de blasfemia a una persona por arrancar 3 páginas de un Corán y 3000 personas fueron a por él, y lo quemaron vivo.

Quisera saber entonces qué causa o a raíz de qué viene este tipo de comportamientos basados en una "justicia" tan arbitraria, donde cada persona puede tomar cartas sobre un asunto como le venga en gana. Ya ves que la policía es figurativa en medio de gente así.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/05/internacional/1341472328.html

Luego dicen que no hay persecución si un cristiano va por esas tierras, que en realidad el cristiano se lo merece por "no respetar" las leyes demoníacas de un país. No gobiernan las leyes ya de por sí ambiguas, gobiernan los ciudadanos.

Por poco me hizo creer alguno en este foro de que en realidad los pobres cristianos son unos "conquistadores irrespetuosos" y que en esos países "incumplen las leyes" (como Jesús vamos). Qué bonito. Pero eso es el propio infierno, maldito de mí por dudar de la persecución de mis hermanos.

Yo no digo que sea el Islam, pero algo es, decidme qué es. Esto es injustificable. ¿Matar a una persona por arrancar 3 páginas de un libro? Como si es la Biblia...no es Dios el que juzgará? Por favor...
Y no fue un loco el que lo hizo, sino 3000 personas que se enteraron de un "rumor". Eso quiere decir que ese país es así, no es cosa de "algún loco suelto". Las autoridades pierden su valor, en caso de que hayan sido puestas por motivos honrados, y no meramente por figurar.

Y no estoy echando la culpa a nadie, sólo a esos desalmados que sirven a Satán, sí, al igual que los Inquisidores, servidores de Satán. Pero en este foro algún usuario ha medio-dicho que "los cristianos perseguidos" se lo merecen, y en que en realidad esos países son la re-leche con unas políticas tan respetables como otros países (ja!), y que soy yo el que me equivoco y los cristianos unos mentirosos que tuercen todo. Venga ya!

jose_angel
05/07/2012, 11:43
El problema a mi entender tiene varios actores.

Uno puede ser el hecho de que las autoridades paquistaníes hayan elaborado una ley antiblasfemia que incita a actitudes xenofabas, fanáticas y criminales como las de la turba que has descrito.

Pero otro, posiblemente de mayor peso que el primero, es el clima de tensión y terror que la presión de Estados Unidos, un país gobernado principalmente por cristianos evangelistas, ejerce sobre la población paquistaní y sobre otras limítrofes de esta como la afgana, que también huye masivamente a Paquistán debido a la invasión de fuerzas militares occidentales y cristianas y a la terrible guerra que las pobres gentes que ahí viven se ven obligadas a soportar.

Si en este caso han sido 3000 personas musulmanas embrutecidas y fanatizadas las que han linchado a este ser humano cristiana, es muy común que unos pocos cristianos asesinen quemando vivos y despedazando los cuerpos de miles y miles de paquistaníes y afganos..lo hacen dejando caer bombas desde sus aviones.

¿Sabes como se queman vivos los seres humanos que son alcanzados por el fuego que producen las bombas lanzadas desde los aviones del ejercito de Cristo Redentor?..

La guerra enloquece a la gente..y las guerras las provocan quienes tienen intereses en el dominio estratégico, el control de los recursos naturales del país sumido en guerra, o el enriquecimiento que les producirá el comercio de armas a consecuencia de “poder sostener las necesidades de guerra”..

El fanatismo puede surgir fácilmente cuando continuamente asignas a personas que tienen una religión diferente a la tuya la categoría de enemigo.

Pero los cristianos aman a sus enemigos musulmanes..por ello unos pocos dejan caer bombas que incendian los cuerpos de muchos..

maim
05/07/2012, 15:56
Estoy de acuerdo con lo dicho por José-ángel. Y puestos a preguntar, yo también te pregunto jkzcristiano, ya que dices "Yo no digo que sea el Islam, pero algo es, decidme qué es." ¿qué es lo que hace a los cristianos sembrar el terror y la guerra en tantos lugares? porque algo tiene que ser, dinos qué es... Ya que te posiciones en creer que lo que mueve a la violencia en Pakistán ha de ser algo distinto de lo que mueve a la violencia en Estado Unidos, por ejemplo.
Yo sin embargo creo que esa es una actitud humana y que nada tiene que ver con la nacionalidad ni con la creencia de las personas, es lo mismo en todas partes. Como ha dicho José-Ángel "El fanatismo puede surgir fácilmente cuando continuamente asignas a personas que tienen una religión diferente a la tuya la categoría de enemigo.", y con este tipo de preguntas lo único que se consigue es reforzar esa dicotomía.
Si me preguntas mi opinión sobre el hecho de que se queme viva a una persona por arrancar unas páginas de un libro, sea el libro que sea, incluido el Corán, te diré que es una salvajada. Pero al preguntar en este foro tan lejos de Pakistán sobre las razones de que esto haya ocurrido, por el simple hecho de ser musulmanes, como si eso fuera razón para saber más que tú mismo sobre las razones para cometer tal salvajada, nos estás situando de entrada ya en ese grupo sin darnos opción a posicionarnos por nosotros mismos.
También estaría bien que nos respondieras tú qué quieres decir con "este tipo de "islamismo", porque para mí no es mas que un acto de fanatismo y no hay más "-ismo" con el que relacionarlo. Una última pregunta ¿te parecería normal que la gente te pregunte a tí directamente sobre las atrocidades que pueda cometer cualquier cristiano del planeta por el simple hecho de ser cristiano?

jkzcristiano
05/07/2012, 22:55
Os lo explico:

Yo declaro abiertamente que EE.UU no es un país cristiano, ni evangélico.

Pero de los musulmanes hasta hoy no he escuchado que condenen a un país como Afganistán, que se declara musulmán.

jose_angel
05/07/2012, 23:31
En lo que respecta al pobre hombre que fue linchado por la multitud, no era cristiano, era musulmán.

2012-07-05
ASIA/PAKISTAN - Un hombre “blasfemo” quemado vivo: los Obispos piden la intervención de las instituciones

Lahore (Agencia Fides) – Ghulam Abbas, un hombre acusado de blasfemia ha sido quemado vivo por una turba de islamistas radicales enfurecida en la puerta del cuartel de la policía de Chani Ghoth, en la ciudad de Bahawalpur, en la provincia de Punjab. Según lo confirmado por fuentes locales de Fides, el hombre, probablemente un enfermo mental de religión musulmana, fue arrestado hace unos días a raíz de una denuncia por una supuesta blasfemia, acusado de haber quemado algunas páginas del Corán. Algunos líderes religiosos locales han incitado a la multitud y ayer se lanzaron a las calles y luego entraron en las oficinas de la policía, hiriendo a unos 15 agentes. Los radicales forzaron la puerta de la celda, sacaron al prisionero, le derramaron gasolina y lo quemaron vivo. Algunos vehículos de la policía fueron incendiados en un motín que duró unas dos horas.

El incidente ha sacudido a la sociedad civil en Pakistán, sacando a la luz la difícil cuestión del abuso de la ley sobre la blasfemia. Peter Jacob, Secretario ejecutivo de la Comisión “Justicia y Paz” de la Conferencia Episcopal de Pakistán, dice a Fides: “Estamos verificando los hechos y circunstancias de un incidente tan grave y sin precedentes. Es un hecho verdaderamente execrable. La violencia ha aumentado,también la que toma la religión como excusa. Eliminar una vida humana, y más aún de forma extrajudicial, es siempre inaceptable. Nos preocupa la impunidad, la ilegalidad, la libertad de aquellos que pueden tomarse la justicia por la mano, asesinando en total impunidad. Las instituciones como el Parlamento y el Poder Judicial, deben hacer su parte. Pedimos más atención por parte del nuevo Primer Ministro, para que no baje la guardia sobre el respeto de los derechos humanos en Pakistán”. La Comisión informa a la Agencia Fides que en 2012, dos musulmanes y un cristiano fueron asesinados de forma extrajudicial con la acusación de blasfemia. Otras organizaciones no gubernamentales como “Masihi Foundation” y “Life for All”, han condenado enérgicamente el incidente como “acto bárbaro e inhumano”. En un comunicado enviado a la Agencia Fides, reiteran que “se abusa de la ley sobre la blasfemia”, y piden a las autoridades que actúen “en contra de la anarquía y la brutalidad”, porque “nadie está por encima de la ley”. Las Ong piden la intervención del Presidente de la Corte Suprema de Justicia para “asegurar el estado de derecho en el país” (PA) (Agencia Fides 5/7/2012)

Fuente: agencia fides, órgano de información de las Obras Misionales Pontificias desde 1927


¿Quién tiene interés en fomentar el odio entre los seres humanos, sea con la excusa de la religión, de la etnia, o de la ideología?..

¿Quién se beneficia con el enfrentamiento entre grupos humanos?..

¿A quien le hacen el juego los predicadores del odio?..

abdal-lah
06/07/2012, 09:28
Os lo explico:

Yo declaro abiertamente que EE.UU no es un país cristiano, ni evangélico.

Pero de los musulmanes hasta hoy no he escuchado que condenen a un país como Afganistán, que se declara musulmán.

A mi lo que tú declares me da totalmente igual visto las tonterías que escribes.

jkzcristiano
06/07/2012, 09:33
Hay que leer bien...en ningún momento he dicho que este hombre era cristiano. De hecho, lo que más bien dije fue una especie de comparación:

Si a éste por arrancar 3 hojas de un libro lo queman vivo, ¿cuánto más a un cristiano?

Los únicos que han dado por hecho que éste hombre era cristiano sois vosotros. Al igual que dais por hecho en vuestros mensajes otra lista de cosas, igualmente falsas.

Yo no vengo aquí a discutir. El que tenga oídos para oír que oiga.

maim
06/07/2012, 11:33
Hay que leer bien...en ningún momento he dicho que este hombre era cristiano. De hecho, lo que más bien dije fue una especie de comparación:

Si a éste por arrancar 3 hojas de un libro lo queman vivo, ¿cuánto más a un cristiano?

Los únicos que han dado por hecho que éste hombre era cristiano sois vosotros. Al igual que dais por hecho en vuestros mensajes otra lista de cosas, igualmente falsas.

Yo no vengo aquí a discutir. El que tenga oídos para oír que oiga.

Pues si hemos pensado que ese hombre era cristiano es porque tú has relacionado el hecho con las persecuciones de los cristianos, por ejemplo cuando dices:

Episodio de violencia en Pakistán. Se acusó de blasfemia a una persona por arrancar 3 páginas de un Corán y 3000 personas fueron a por él, y lo quemaron vivo.



Luego dicen que no hay persecución si un cristiano va por esas tierras, que en realidad el cristiano se lo merece por "no respetar" las leyes demoníacas de un país. No gobiernan las leyes ya de por sí ambiguas, gobiernan los ciudadanos.

"queman a un hombre... luego dicen que no hay persecución..." Precisamente como tenemos oídos para oír y ojos para leer hemos captado la relación que tu has hecho, aunque luego resulte que no haya relación entre las dos cosas.

Luego hablas de hacer declaraciones rimbombantes como las que tú haces, pero que se basan en conjeturas, como cuando has dicho:


Y no fue un loco el que lo hizo, sino 3000 personas que se enteraron de un "rumor". Eso quiere decir que ese país es así, no es cosa de "algún loco suelto".

Es decir, que criminalizas a todo un país por 3.000 de sus habitantes. Pues me parece una conjetura demasiado atrevida, puesto que claramente se trata de una minoría muy muy pequeña en un país con 185,9 millones de habitantes (según wikipedia), y teniendo en cuenta lo que dice la noticia: "El incidente ha sacudido a la sociedad civil en Pakistán, sacando a la luz la difícil cuestión del abuso de la ley sobre la blasfemia".

Dice también:

Las autoridades pierden su valor, en caso de que hayan sido puestas por motivos honrados, y no meramente por figurar.

Y no sé por qué han de perder su valor, cuando no sabemos tampoco los detalles de la ley de la que esa minúscula parte de la población ha abusado, y que sospecho que no dice que haya que quemar vivo a nadie, así que tampoco se puede acusar a las autoridades por la muerte de ese hombre.



Si a éste por arrancar 3 hojas de un libro lo queman vivo, ¿cuánto más a un cristiano?

A ese hombre lo han matado por hacer una cosa (y repito que no justifico la barbaridad ni mucho menos) no por ser tal o cual, sino por hacer... Así que no entiendo la comparación con ser cristiano. En otros hilos donde se ha hablado de persecuciones de cristianos etc, si no recuerdo mal, no era por ser cristianos por lo que se los expulsaba de algunos países (hay una diferencia notable entre expulsar y quemar vivo), sino por violar algunas leyes y mentir en las razones que los habían llevado al país, cosa que suelen hacer todos los países ya sean de mayoría musulmana, cristiana, budista... Yo personalmente sólo conozco los cuestionarios que hay que rellenar antes de entrar a EEUU, y que te pueden expulsar si mientes en ellos, o por romper una cabina de teléfonos, por ejemplo.

Ya hemos dicho infinidad de veces que ese tipo de cosas no ocurren por ser musulmanes, y que son contrarias al Islam. Así que no se por qué insistes en pedirnos explicaciones al respecto.

abdal-lah
06/07/2012, 13:58
Pues si hemos pensado que ese hombre era cristiano es porque tú has relacionado el hecho con las persecuciones de los cristianos, por ejemplo cuando dices:

Episodio de violencia en Pakistán. Se acusó de blasfemia a una persona por arrancar 3 páginas de un Corán y 3000 personas fueron a por él, y lo quemaron vivo.





"queman a un hombre... luego dicen que no hay persecución..." Precisamente como tenemos oídos para oír y ojos para leer hemos captado la relación que tu has hecho, aunque luego resulte que no haya relación entre las dos cosas.

Luego hablas de hacer declaraciones rimbombantes como las que tú haces, pero que se basan en conjeturas, como cuando has dicho:



Es decir, que criminalizas a todo un país por 3.000 de sus habitantes. Pues me parece una conjetura demasiado atrevida, puesto que claramente se trata de una minoría muy muy pequeña en un país con 185,9 millones de habitantes (según wikipedia), y teniendo en cuenta lo que dice la noticia: "El incidente ha sacudido a la sociedad civil en Pakistán, sacando a la luz la difícil cuestión del abuso de la ley sobre la blasfemia".

Dice también:


Y no sé por qué han de perder su valor, cuando no sabemos tampoco los detalles de la ley de la que esa minúscula parte de la población ha abusado, y que sospecho que no dice que haya que quemar vivo a nadie, así que tampoco se puede acusar a las autoridades por la muerte de ese hombre.




A ese hombre lo han matado por hacer una cosa (y repito que no justifico la barbaridad ni mucho menos) no por ser tal o cual, sino por hacer... Así que no entiendo la comparación con ser cristiano. En otros hilos donde se ha hablado de persecuciones de cristianos etc, si no recuerdo mal, no era por ser cristianos por lo que se los expulsaba de algunos países (hay una diferencia notable entre expulsar y quemar vivo), sino por violar algunas leyes y mentir en las razones que los habían llevado al país, cosa que suelen hacer todos los países ya sean de mayoría musulmana, cristiana, budista... Yo personalmente sólo conozco los cuestionarios que hay que rellenar antes de entrar a EEUU, y que te pueden expulsar si mientes en ellos, o por romper una cabina de teléfonos, por ejemplo.

Ya hemos dicho infinidad de veces que ese tipo de cosas no ocurren por ser musulmanes, y que son contrarias al Islam. Así que no se por qué insistes en pedirnos explicaciones al respecto.

Salam

Pues esta claro hermano, insiste porque es un pirómano, el tipico pirómano que se hace bombero para quemar mejor, de esta manera quema (con esas tonterías) y apaga (hablando del amor bla blabla), eso les flipa a los pirómanos (y a algunos evangelistas). ¡Vaya, lo de siempre!

jose_angel
06/07/2012, 16:16
Turbas de cristianos evangélicos queman vivos a niños que han sido acusados de estar poseídos por el demonio.

La incitación a las turbas por parte de predicadores evangélicos esconde un negocio bastante lucrativo. Los predicadores evangélicos ofrecen sus servicios a las familias de los niños poseídos por el demonio, comprometiéndose a realizarles exorcismos para liberarlos de su posesión demoniaca, exorcismos que cobran a precios de oro.

¿Qué clase de cristianos, evangélicos en este caso, son los que forman turbas enloquecidas que se apoderan de niños para quemarlos vivos?..


RELIGIÓN | Auge de las iglesias radicales
Los niños 'embrujados' de África

El niño nigeriano Jerry, acusado de estar 'embrujado'. | AP
• Miles de menores son asesinados cada año, acusados de estar 'endemoniados'
• Las sesiones de exorcismo pueden costar el equivalente al salario de un año
Joana Socías | Nairobi

Actualizado miércoles 21/10/2009 22:50 horas

Miles de niños africanos viven su particular infierno, en silencio e indefensos. Son ahogados, lanzados a la hoguera, acuchillados, envenenados e incluso enterrados vivos. Su delito: ser acusados de estar poseídos por el demonio en un continente donde la brujería sigue siendo la razón para explicar el mal ajeno.

La brujería y los hechizos forman parte indisoluble de la manera de ser de África, pero el auge de iglesias evangélicas radicales —sobre todo en Nigeria— ha hecho saltar todas las alarmas, indican expertos de Unicef. Varias ONG en este país de África Occidental indican que hasta 15.000 niños han sido acusados de estar embrujados en la última década. Y en torno un millar han pagado con su vida las creencias radicales. Sólo en el último mes, al menos tres niños acusados de estar embrujados han sido asesinados y, otros tres, quemados vivos.

Los presuntos niños endemoniados son 'identificados' por aclamados líderes religiosos —miembros de congregaciones extremistas— cuyos dogmas combinan rasgos del cristianismo con creencias y tradiciones locales. Los vitoreados profetas se encargar de extender la voz de que un determinado niño es el causante de la "destrucción, enfermedad o muerte" en su familia. "Una vez poseídos, pueden embrujar, echar males de ojo e incluso contaminar a otros", se defienden los presuntos salvadores. Sólo queda el exorcismo. O la muerte, en caso de que el espíritu no desaparezca.

Los líderes religiosos se jactan de 'ofrecer' ayuda a las familias con niños poseídos. Eso sí, a un precio. El exorcismo se cobra a precio de oro en un continente donde muchos de sus habitantes viven con un dólar al día. Las estadísticas muestran que las diferentes sesiones de exorcismo para "tratar" un caso pueden llegar a costar el equivalente al salario de todo un año.

Aunque inexplicable, los expertos aseguran que la mayor parte de las veces son los mismos padres los que echan a sus descendientes a la hoguera, les obligan a beber ácido o les arrojan químicos a la cara que les dejarán marcados para siempre o les harán agonizar hasta la muerte. El objetivo: erradicar los males que acechan a la saga familiar.

Vídeos satánicos

Nigeria es uno de los países más afectados por la locura de quienes dicen ser salvadores del mundo. A la hora de buscar culpables en este país todas las miradas se fijan en la misma persona: la nigeriana Helen Ukpabio, líder de la iglesia Liberty Foundation Gospel Ministries, que lleva a cabo una auténtica campaña de terror contra menores acusados de brujería. Las ONG internacionales denuncian el "creciente abandono, tortura y asesinato de niños" en los estados de Akwa Ibom y Cross River, feudo de los extremistas religiosos, en el sureste de Nigeria, debido a "las creencias en brujería".

La autodenominada 'mujer de Dios' escribe en varios de sus libros —como 'Desenmascarando los Misterios de la Brujería' o 'El fin de la Infamia'— perlas como que "un niño de dos años que llora por la noche y cuya salud se deteriora es un agente de Satán". En uno de sus populares DVD, un grupo de niños 'embrujados' arranca los ojos de un hombre, otros comen carne humana.

Pobreza y falta de educación.

En todos los casos, las familias afectadas por la brujería son extremadamente pobres, y puede que incluso se sientan aliviadas de tener una boca menos que alimentar. "Pobreza, conflicto y educación nula o deficiente sientan las bases para las acusaciones, que siempre son desencadenadas por la muerte de un pariente, la pérdida de un trabajo o la denuncia de un autodenominado pastor o profeta", explica Martin Dawes, portavoz de Unicef, a los medios de comunicación locales.

"Cuando la comunidad está bajo presión, se buscan chivos expiatorios", agrega el mismo experto, para después afirmar que "las creencias locales dicen que siempre hay alguien responsable de los cambios negativos... Y los niños son los más indefensos".

Los ejemplos de vidas destrozadas son muchos. En el delta del Níger, un autodenominado 'Obispo' se jacta de ser el mejor ahuyentando los malos espíritus de los niños. En su iglesia de Ibaka, riega los ojos de un niño con una mezcla de mercurio, alcohol y su propia sangre, según mostraba un reciente documental televisivo sobre el tema. "Quiero que este brebaje destructor destruya al brujo ahora mismo, en nombre de Jesús", proclamaba en las imágenes. El falso cura cobró 140 euros por el 'tratamiento', que se prolongó durante dos semanas. Los niños permanecen retenidos hasta que la familia salda la deuda.

A Margaret, el hechizo de su hija, de ocho años, le costó el equivalente a 200 euros. La niña, Abigail, fue acusada de bruja por un 'profeta' de la Iglesia Apostólica porque le gustaba dormir en la calle en las noches de insoportable calor. El gesto de alivio de la niña se interpretó como un deseo oculto de acudir a los aquelarres. Las diferentes sesiones de exorcismo le costaron a Margaret el equivalente a ocho meses de salario.

Fuente: elmundo.es

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/20/internacional/1256022399.html

williamcasta-castaeda-245
06/07/2012, 20:35
Jose_angel, que bueno que pusiste ese articulo de los niños embrujados, pero te falto poner algo mas y también averiguar mas por cierto. De que esas son SECTAS, las cuales se aprovechan de la ignorancia y superstición de esa pobre gente. Pero quien a puesto el grito al cielo denunciando y criticando primeramente, son las mismas iglesias cristianas.
Y por cierto se te olvido poner , en que momento dijo Jesus que hay que matar a los niños embrujados? Porque si mas no recuerdo Jesus sacaba demonios a cada rato, y nunca mato a ninguna persona poseída. Por lo tanto tu argumento no tiene ningún basamento y tampoco viene al caso.

También quiero hacer notar que no existe ningún gobierno cristiano en el mundo occidental , que se rija por la Biblia, a excepción del Vaticano que dicen creen en la Biblia, y que gracias a Dios ya no tiene poder militar y moral menos, aunque si poder político lamentablemente.

Los países que ustedes dicen ser cristianos, si tiene valores cristianos aunque han perdido bastante. Pero en general el estado y la iglesia están separados como en el caso de Estados Unidos y Francia por nombrar algunos, o la iglesia esta sujeta al estado, y es un títere de ella, como la Anglicana en Gran Bretaña.

Los cristianos apegados a la palabra entendemos que unirnos al estado, es el peor error que se pueda cometer, por que se corrompería la Iglesia y se desvirtúa el verdadero mensaje, de esperanza y salvación para la humanidad.

—Mi reino no es de este mundo —contestó Jesús—. Si lo fuera, mis propios guardias pelearían para impedir que los judíos me arrestaran. Pero mi reino no es de este mundo. Juan 18:36

jkzcristiano
06/07/2012, 21:14
Jose Ángel...¿Qué clase de evangélicos? Yo lo digo claro, no me corto, ni relativizo. Se harán llamar lo que quieran, pero se ve que son todos unos brujos (además, la noticia ya dice "cuyos dogmas combinan rasgos del cristianismo con creencias y tradiciones locales"). Falsos profetas, falsos maestros, etc. Esa gente no ha nacido de nuevo, quieren llevar a Jesús en su mano izquierda y en la derecha el vudú.

Como dijo Jesús: "muchos vendrán en mi nombre diciendo: Señor, Señor, en tu nombre echamos fuera demonios...; apartaos de mí, hacedores del maldad."

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Si en la cuidad donde vivo yo, un señor arranca 3 hojas de una Biblia, y 3000 personas (que se dice pronto) se juntan para entrar en la policía, someter a la policía, y quemar vivo a ese señor...

¿qué es lo que no ves?

Ser implica. No trates de separar el ser de la manifestación. El tal respeto, es engañoso, es una mentira. Ser cristiano, implica entre otras muchas cosas, llevar el evangelio a cualquier persona. No sé qué quieres que piense cuando me imagino la escena de un cristiano compartiendo con uno de estos. No puede haber más que falsa libertad. Es como el falso perdón: "te perdono pero no te quiero volver a ver".

He puesto la noticia por lo que ya dije al principio. Cuando se ha hablado de persecución a los cristianos en el mundo, y han salido países "islámicos", parece que está prohibido insinuar nada. Son todos unos santos, oye. Y de tanta habladuría que he leído (ahora me avergüenzo), me había casi convencido de que eran unos santos, y que son los cristianos (los verdaderos eh?) los malnacidos.

En fin. A otra cosa mariposa.

Badr
06/07/2012, 22:01
Ante la lectura de esta noticia de miles de niños quemados vivos por turbas cristianas en Nigeria, yo pregunto a

jzcristiano

¿Quién o qué es el que provoca este tipo de cristianismo?



Salaam

williamcasta-castaeda-245
07/07/2012, 06:08
Estoy sorprendido de lo desinformado que están algunas personas, y de lo mal intencionadas que son otras al tratar de relacionar estos charlatanes exorcistas que matan y maltratan a niños, con el mensaje que vino a dar Jesús. Que me digan donde y cuando Jesús manda a maltratar o matar niños poseídos, en que Evangelio? El mas bien regaño fuertemente a los Apóstoles en una oportunidad, porque no dejaban que los niños se le acercaran.
A Jesús le llevaban constantemente personas endemoniadas, y El les sacaba los demonios en un 2x3 sin cobrar ni medio por eso, y sin maltratarlos! En cambio estos charlatanes cobran y nada barato para esa pobre gente, y lógicamente no tienen autoridad espiritual alguna departe de Dios, sino mas bien del mismo diablo.
Jesús dijo
¡Cuídense de los profetas mentirosos, que dicen que hablan de parte de Dios! Se presentan ante ustedes tan inofensivos como una oveja, pero en realidad son tan peligrosos como un lobo feroz. Mateo 7:15


Volviendo al tema d lo sensible a la critica que son los musulmanes a su religión. Pues me parece que ese celo es muy bueno y demuestra una gran devoción y lealtad y amor a su Dios. Pero hay extremos que no comparto. Por ejemplo esa ley anti-blasfemia que quieren implementar algunos países musulmanes, me parece totalmente innecesaria y cohibe la libertad de expresión. Por ejemplo en indonesia como van a meter preso a un ateo por negar a Dios, o el caso de un ciudadano Saudita que twiteo algo en contra de Mahoma y tuvo que salir huyendo, pero para mala suerte se fue aun país musulmán (Malasia) y lo deportaron. Eso es insólito!
Yo les recomiendo que tomen el ejemplo de Pablo, aunque ya se que a muchos nos les cae bien, pero ahí va, tomenlo o dejenlo. Pero a mi me ayudo de maravilla!!!

No tomen venganza, hermanos míos, sino dejen el castigo en las manos de Dios, porque está escrito: «Mía es la venganza; yo pagaré», dice el Señor. Romanos 12:19

jose_angel
07/07/2012, 09:22
La palabra de dios no se limita a lo recogido en los evangelios canónicos para los cristianos.

La Biblia, que es la palabra de dios para los cristianos, sean estos católicos, evangélicos, u ortodoxos, contiene versos en los que se prescribe la pena de muerte para las personas que siguen ciertas prácticas consideras condenables.

Los predicadores evangélicos usan la ignorancia y la miseria de sus feligreses para incitarlos al crimen de niños que ellos dicen que son brujos al estar poseídos por el diablo. En sus prédicas algunas referencias contenidas en el Antiguo Testamento como las que siguen:

No dejarás con vida a la hechicera. (Éxodo 22:17)

Todo hombre o mujer que evoque a los muertos y se dé a la adivinación será muerto, lapidado; caiga sobre ellos su sangre. (Levítico 20:27)

13 Murió Saúl porque se había hecho culpable de infidelidad hacia Yahvé, cuyas palabras no guardó, y por haber preguntado y consultado a los evocadores de los muertos. 14 No obedeció a Yahvé, y Yahvé le mató y transfirió el reino a David, hijo de Isaí. ( 1 Crónicas 10:13-14)

En el ámbito cultural cristiano hay predicadores satánicos, utilizo el término en su connotación sociológica, que todo el mundo entiende, como de igual manera hay predicadores satánicos que provienen del ámbito cultural islámico.

Unos y otros utilizan la miseria, la ignorancia, o la tensión, angustia, o miedo, que se genera entre comunidades humanas que deben vivir en situaciones de guerra.

Iniciar un hilo de la forma en que este se ha iniciado supone pretender ofender a las personas que participamos en el foro. Y no es necesario, desde mi punto de vista, ser musulmán para sentirse ofendido e indignado por ese tipo de comparaciones. Subrepticiamente se hace un asociacionismo entre los autodenominados musulmanes que han participado en esa jauría que ha linchado a ese pobre ser humano del que se habla en la noticia, y los musulmanes en general. La intención es claramente ofensiva.

Esas iglesias cristianas que utilizan los versículos bíblicos mencionados para incitar a la brutalidad más extrema e inhumana a sus feligreses no constituyen sino la punta del iceberg de una acción mucho más masiva, que incluye servir de agentes al servicio de intereses coloniales, y por supuesto, de la avaricia por el dinero que mueve a muchos de los predicadores.

Badr
07/07/2012, 09:40
Estoy sorprendido de lo desinformado que están algunas personas, y de lo mal intencionadas que son otras al tratar de relacionar estos charlatanes exorcistas que matan y maltratan a niños, con el mensaje que vino a dar Jesús. Que me digan donde y cuando Jesús manda a maltratar o matar niños poseídos, en que Evangelio? El mas bien regaño fuertemente a los Apóstoles en una oportunidad, porque no dejaban que los niños se le acercaran.
A Jesús le llevaban constantemente personas endemoniadas, y El les sacaba los demonios en un 2x3 sin cobrar ni medio por eso, y sin maltratarlos! En cambio estos charlatanes cobran y nada barato para esa pobre gente, y lógicamente no tienen autoridad espiritual alguna departe de Dios, sino mas bien del mismo diablo.


[/I]



De lo primero que debiera haberse sorprendido usted en este hilo es de leer lo que ha escrito un correligionario suyo iniciando precisamente este hilo, usted debiera haber entonces estado

"sorprendido de lo desinformado que están algunas personas, y de lo mal intencionadas que son otras al tratar de relacionar estos..."

Vamos que usted se rasga las vestiduras cuando alguien tiene la osadia de no hablar maravillas sin cuento de cualquier cosa a la que se adhiera la palabra "cristiano" pero no tiene absolutamente nada que objetar cuando con toda mala intención y voluntad se adhiere todo lo que hay de despreciable a la palabra islam. Pero no sólo eso, no se corta un pelo para echar toda la culpa de todo a las creencias africanas, porque evidentemente, decir africano ya es decir que no vale para nada ¿no? y que como nadie sabe nada de ellas a esas se les puede echar encima toda la mierda.

Y ustedes vienen a este foro con la pretensión de tratar algo en el plano interreligioso. De verdadera pena. Quien pretenda sacar respeto para las religiones cristianas de toda la hipocresía y doble o triple rasero que rezuman las intervenciones de ciertos presuntos cristianos lo tienen muy difícil.

Menos mal que una sí se ha educado y crecido con cristianos creyentes de verdad y no con "esto" que ahora adopta esa denominación con aires de redención barata y arrogante.

Ya pueden ustedes rebozarse en todas las salsas cristianoides que les plazcan, ustedes arrastran por el fango el buen nombre de Cristo y su espíritu de redención. Tanta biblia y tantas citas para dar una exhibición de lo que no es lo cristiano.

¡Hale hombre! A seguir echando fango sobre las religiones ajenas que esas no están avaladas por el poder mundano como el supercristianismo de esta hornada de cristianos de mercado que dejan chiciquitos a los fariseos que retrata el evangelio.

Nada, a lo suyo a invadir y destruir países enteros y luego a lloriquear por los pobres cristianos que persiguen no se donde, y eso después de llevar la guerra a todas partes.

Dan ustedes pena, mucha pena.

Salaam

williamcasta-castaeda-245
07/07/2012, 15:17
Refutando el post N#15 donde hay una clara intención malévola de desinformar y desvirtuar la palabra de Dios. Explico brevemente lo siguiente; la Biblia tiene varios libros y esta dividida en dos, el antiguo pacto (la ley de Moises) y el nuevo pacto(la llegada del Mesías). Jesus rompe con la ley de Moises y nos trae un nuevo pacto de gracia.
Ejemplo los judíos no podían comer ciertos alimentos, nosotros en este nuevo pacto si podemos. La Ley decía que todo el que fornicaba debía ser apedreado, y los judíos tentando a Jesus, le trajeron una mujer que había cometido ese pecado. Jesus no acuso a la mujer, ni la condeno. Y así hay varios ejemplos que da Jesus, y después los Apóstoles lo enfatizaron.

Cristo nos ha dado la paz. Por medio de su sacrificio en la cruz, Cristo ha puesto fin al odio que, como una barrera, separaba a los judíos de los que no son judíos, y de dos pueblos ha hecho uno solo. Cristo ha puesto fin a los mandatos y reglas de la ley, y por medio de sí mismo ha creado, con los dos grupos, un solo pueblo amigo.Por medio de su muerte en la cruz, Cristo puso fin a la enemistad que había entre los dos grupos, y los unió, formando así un solo pueblo que viviera en paz con Dios. Efesios 2:14-16

jkzcristiano
07/07/2012, 15:31
Ante la lectura de esta noticia de miles de niños quemados vivos por turbas cristianas en Nigeria, yo pregunto a

jzcristiano

¿Quién o qué es el que provoca este tipo de cristianismo?



Salaam

Lo puedes leer en la noticia: "cuyos dogmas combinan rasgos del cristianismo con creencias y tradiciones locales". Además de eso, sabes perfectamente que la Biblia no enseña eso, ya que has crecido con cristianos verdaderos (cosa que yo no he crecido con musulmanes verdaderos).

jose_angel puede poner todos los versículos que quiera, pero Jesús vino para algo. El Antiguo Testamento fue escrito en un tiempo en el que no había gracia. Jesús dijo: "arrepentíos porque el Reino de los Cielos ha llegado". Jesús vino entre otras cosas, a instaurar el tiempo de la gracia, hasta que otra vez venga. Si esto te parece teología puedes remitirte a los hechos narrados en el evangelio, donde puedes ver/deducir cómo actuaría Jesús al enfrentarse a endemoniados.

Es cierto, sus mismos discípulos "no pudieron" hacer salir un demonio en una ocasión, pero dime, ¿aplicaron esos versos de la Escritura tal y como tú los has aplicado? ¿Lo hizo Jesús? No.

Hay otro personaje, llamado Simón el Mago. ¿Lo lapidaron los apóstoles? En teoría este hombre creyó a Dios, aunque todavía estaba en prisiones de oscuridad por su fuerte pasado.

Entonces el cristianismo/Biblia +- otras cosas, no tiene porqué ser cristianismo. Para saberlo, no hay que ver lo que se dice, sino lo que se hace. Añadir tradición fue uno de los mayores errores del cristianismo primitivo, ya que derivó en la mediación compartida con María y los "Santos". Existe un largo etc.

África, pese a lo que se diga, tiene estrecha relación con prácticas y rituales propios de sus culturas, que no tienen nada que ver con la Biblia. Hasta que llegaron los "occidentales" con sus dioses, como Mamón. Mamón es el peor de los males según la Escritura, así que irán cambiando de dios como lo han hecho los "occidentales".

Os guste o no mi respuesta, os he respondido. Ahora me gustaría saber la respuesta a mi pregunta. Gracias.

Recordad que las intenciones del corazón las conoce Dios, no nos apresuremos a juzgar. Si algo he hecho digno de pena, a Dios daré cuentas.

carcayona
07/07/2012, 17:14
Mira jz, lo que tú atribuyas con buenísima intención al cristianismo, atribúyeselo también con buenísima intención al islam y ya estás respondido. Fíjate qué fácil.

Salaam

jose_angel
07/07/2012, 20:42
17 No penséis que he venido a abrogar la Ley y los Profetas; no he venido a abrogarla, sino a consumarla."
18 Porque en verdad os digo que antes pasarán el cielo y la tierra que falte una yota o una tilde de la Ley hasta que todo se cumpla.
19 Si, pues, alguno descuidase uno de esos preceptos menores y enseñare así a los hombres, será el menor en el reino de los cielos; pero el que practicare y enseñare, éste será grande en el reino de los cielos." (Mateo 5: 17-19)

Los feroces pastores evangélicos que incitan a sus feligreses a constituirse en turbas y quemar vivos a niños a los que acusan de ser brujos por estar poseídos por el demonio, utilizan estos versos del Nuevo Testamento para encontrar la legitimidad que les permite remitirse a la ley recogida en el Antiguo Testamento que prescribía la muerte para las personas acusadas de brujería.

¿De donde creen que encontraban justificación legal la práctica implementada por las distintas iglesias cristianas de quemar vivas en la hoguera a personas acusadas de brujería?..

Los predicadores satánicos manipulan el mensaje revelado para enardecer a sus feligreses. Lo tergiversan y le dan al mensaje una connotación malévola.

¿Se refería Jesús con esas palabras que se le atribuyen en Mateo 5:17-19, a que las leyes reveladas en el Antiguo Testamento respecto a matar a las personas acusadas de brujería debían seguir vigentes después de su mensaje?..

Para las diferentes iglesias cristianas que durante siglos llevaban a la hoguera a seres humanos acusados de brujería o blasfemia es evidente que si..

Para los pastores evangélicos que en Africa incitan a sus feligreses a quemar vivos a niños a los que acusan de ser brujos es evidente que también..

Durante los últimos diecisiete siglos, los cristianos han sembrado el mundo de horror. Corrupción e injusticia han sido sus signos por toda la extensión de la tierra.

¿A quien queréis engañar?..

williamcasta-castaeda-245
08/07/2012, 00:03
Jose_angel que confusion la tuya! Permíteme ayudarte, si es que realmente la deseas recibir y entender?

Cristo en Mateo 5:17-19 esta hablando en un momento en el cual Él, siendo en forma de hombre, igual que todos nosotros, estaba sujeto a la ley de Moises, esta hablando en ese presente y aun no había cumplido su propósito. ¿Cual propósito? El de liberarnos de la esclavitud del pecado, porque la ley dice; Pues la paga que deja el pecado es la muerte, pero el regalo que Dios da es la vida eterna por medio de Cristo Jesús nuestro Señor. Romanos 6:23
Por eso Él vino a rescatar a la humanidad de esa muerte segura, ya que todos somos pecadores y ¨No hay un solo justo, ni siquiera uno¨ Romanos 3:10. Por eso el tuvo que sacrificarse por todos nosotros en la cruz del Calvario. Cuando el muere, Él dice antes ¨consumado es¨, osea ya cumplio su obra redentora, nuestro rescate, recibiendo Él, el castigo que era para todos nosotros. La ley se cumplió entonces en Jesús, y es cuando se inicia el periodo de la gracia para todo aquel que acepta a Jesús.

Sin embargo, sabemos que una persona es declarada justa ante Dios por la fe en Jesucristo y no por la obediencia a la ley. Y nosotros hemos creído en Cristo Jesús para poder ser declarados justos ante Dios por causa de nuestra fe en Cristo y no porque hayamos obedecido la ley. Pues nadie jamás será declarado justo ante Dios mediante la obediencia a la ley» Galatas 2:16


Por eso se explica el porque los Apóstoles le decían a los nuevos creyentes que se guardaran de los judaizantes, que les decían que tenían que dejar ciertos alimentos, guardar ciertos días para rituales, etc. etc...
Tuvimos esa reunión porque hubo algunos que, a escondidas, se metieron en el grupo de la iglesia para espiarnos. Esos falsos seguidores sólo querían quitarnos la libertad que Jesucristo nos dio, y obligarnos a obedecer las leyes judías. Galatas 2:4

Jesús por lo tanto no se puede contradecir, no hay confusión alguna en lo que Él dice. Otra mentira que dices es que pones versículos del antiguo testamento donde se refiere a personas adultas metidas en hechicería, y descartas a propósito hechos como el de Pablo a continuación:
Cierto día, cuando íbamos al lugar de oración, nos encontramos con una joven esclava que estaba poseída por un demonio. Era una adivina que ganaba mucho dinero para sus amos. Ella seguía a Pablo y también al resto de nosotros, gritando: «Estos hombres son siervos del Dios Altísimo y han venido para decirles cómo ser salvos».

¿Que fue lo que hizo Pablo según tu versión de la Biblia y sus seguidores? La mando a matar, quemar, la maltrato me imagino!
Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora.
No le sucedió absolutamente nada malo a esa niña, no sufrió , no lloro, mas bien fue liberada! Era libre de toda posesión demoniaca.

williamcasta-castaeda-245
08/07/2012, 04:33
Badr, lei lo que puso mi hermano en Cristo jkzcristiano, y no veo ninguna palabra insultante, para yo exhortarle. Si veo una critica a tu fe, pero eres tú la que debes argumentar con él en base a tu libro sagrado. Yo como lo voy hacer si no tengo ni idea de lo que dice tu libro al respecto. Si te amenaza o te insulta, pues eso es otra cosa yo si me meto a defenderte.

Respecto al comentario sobre la brujería en Nigeria, yo no voy a esperar que ustedes defiendan mi fe, eso lo debo hacer yo. Y es normal que me sienta ofendido cuando alguien dice esa clase de mentiras. Pero por ello no peco al ofenderme, pecare si yo agredo, insulto y maltrato a la persona que me ofende.
Airaos, pero no pequéis; no se ponga el sol sobre vuestro enojo Efesios 4:26

Y de invadir y destruir yo no se de eso, porque yo vivo a miles de kilómetros del Medio Oriente, en un paraíso tropical. Tus paisanos viven muy tranquilos acá, no nos metemos con ellos, construyen libremente sus mezquitas sin ninguna objeción nuestra y agradecen nuestra hospitalidad.

jose_angel
08/07/2012, 09:38
Las referencias a Romanos y Gálatas constituyen palabras de Pablo, no de Jesús.

Si las enseñanzas religiosas en las los cristianos evangélicos se basan no hablan nada de matar a las personas que practican la brujería.. ¿por qué entonces los predicadores evangélicos en ciertas zonas de Africa instan a sus fieles a constituirse en hordas y a matar a niños a los que han acusado de ser brujos?..

La pena de muerte en la hoguera estuvo vigente hasta 1790 en Inglaterra, o hasta 1823 en los principados alemanes.

¿Por qué en el mundo cristiano se llevaba a la hoguera a personas acusadas de brujería?.

Palabras de Pablo:

18 Con esto se anuncia la abrogación del precedente mandato, a causa de su ineficacia e inutilidad, 19 pues la Ley no llevó nada a la perfección, sino que fue sólo introducción a una esperanza mejor, mediante la cual nos acercamos a Dios. (Hebreos 7:18-19)

Los pastores evangélicos mandan a la hoguera en el presente a niños que han sido acusados de brujería, la pena de muerte por quema en la hoguera estuvo vigente en algunos códigos penales europeos hasta el siglo XIX. Esto es la realidad más allá de las palabras.

Los cristianos en los últimos diecisiete siglos han sembrado el mundo de barbarie e injusticia.

Palabras de Jesús según los evangélios canínicos:

18 Porque en verdad os digo que antes pasarán el cielo y la tierra que falte una yota o una tilde de la Ley hasta que todo se cumpla.
(Mateo 5: 19)

Las consecuencias de lo que los cristianos han sembrado por el mundo han tenido su repercusión en el devenir humano..que ha sido precisamente el que aún hoy en día nos veamos agobiados por la barbarie y la injusticia que rigen en el mundo.

Las palabras son solo palabras, pero los hechos son los que definen la realidad de nuestra vida.

jose_angel
08/07/2012, 11:16
"En la Alemania de mediados del XVII, por ejemplo, «en el principado de Neisse fueron ejecutadas, en un período de nueve años, mil brujas, entre ellas varias niñas de dos a cuatro años; en Fulda, en tres años, 250, y en Ellwange, en un año, 167. En Wuzburgo, desde 1623 a 1631, perecieron en la hoguera 900 personas de ambos sexos.». A finales de este mismo siglo, y es otro ejemplo, hubo en Suecia una epidemia de brujería, que conocemos sólo a través de la epidemia de hogueras con que se cortó. En Portugal hubo una gran quema por la misma época, a causa de haberse descubierto un robo sacrílego en una iglesia de Lisboa; las crueldades que entonces se cometieron con los neófitos y descendientes de judíos y moros fueron tales que, según las crónicas, «esas cosas no se hicieran, si fuera posible, con los perros... Y después de haberse cometido tantas atrocidades, apareció el reo, que era un cristiano viejo y muy viejo...» En Francia, en Inglaterra y en Escocia ocurría lo mismo casi por la misma época: no había más que brujas y hogueras por todas partes." (Daniel Sueiro. La pena de muerte (El suplicio del fuego). Alianza Editorial. Madrid, 1974)

¿Por qué los seguidores de Cristo continuaban cometiendo estas atrocidades aún mil seicientos años después del mensaje de Jesús..y de Pablo?..

Porque los autores cristianos de estas abominaciones sabían que obtendrían la salvación por su fe en Jesucristo, no por sus buenas obras.

Pensamiento satánico este que ha influido historicamente en la psicología de la injustia que ha presidido la mente de los cristianos.

jose_angel
08/07/2012, 12:22
Ante lo que ocurrió en Europa especialmente durante los siglos XVI y XVII con la denominada caza de bruja, nos encontramos no con sucesos aislados de condenas a la hoguera, sino con un auténtico genocidio.

Pese a lo que popularmente se cree sobre este asunto, no fue la Iglesia Católica la que llevó a cabo el genocidio, sino las iglesias protestantes.

"Pero en Europa en su conjunto la locura brujeril tuvo su momento, particularmente después de haber recibido el apoyo de la autoridad de los reformadores protestantes. Lutero, Melanchton, Bullinger, Calvino y otros dieron su conformidad a persecuciones desconocidas en la Europa católica"... "Desde el siglo XIV al siglo XVII una autoridad pretende «que las víctimas... fueron millones, y se piensa que medio millón es una estimación muy moderada»" (Kamen, Henry, La Inquisición española, pág. 218)

jose_angel
08/07/2012, 12:39
La posición de Lutero frente a la caza de brujas

Lutero, Zuinglio y Calvino estaban convencidos de la posibilidad del pacto con el Diablo, de tener sexo con el Demonio y de la magia negra, y apoyaba la persecución judicial de magos y brujas.

La afirmación del Antiguo Testamento «los brujos no deberás dejar con vida» tenía toda validez para Lutero. La cuestión está clara en su prédica del 6 de mayo de 1526 sobre la frase en la que muestra su profundo rechazo al mal de la brujería y justifica el implacable enjuiciamiento de las mujeres sospechosas:

"Es una ley muy justa, que las brujas sean muertas, porque producen muchos daños, lo que ha sido ignorado hasta el presente, pueden robar leche, mantequilla y todo de una casa... Pueden encantar a niños... También pueden generar misteriosas enfermedades en la rodilla, que el cuerpo se consuma... Daños los producen a cuerpo y alma, dan pociones y encantamientos, para generar odio, amor, tormentas y destrozos en las casas, en el campo, que nadie puede curar... Las magas deben ser ajusticiadas, porque son ladronas, rompedoras de matrimonios, bandidos, asesinas... Dañan de muchas formas. Así que deben ser ajusticiadas, no sólo por los daños, sino también por que tratan con Satanás."

Lutero era un claro partidario de la pena de muerte para la magia negra, con un fuerte acento misógino. En su prédica del 6 de mayo de 1526, Lutero afirma cinco veces «deben ser ajusticiadas».(14) Sin embargo, Lutero no era un cazador de brujas celoso.

(14)ca: Predigt 6. Mai 1526, WA 16, 551f.


Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Caza_de_brujas

massreya
08/07/2012, 13:43
Este hilo me parece de lo más ofensivo, ¿qué quieres que te contestemos? ¿qué nuestra religión nos anima a quemar a la gente? No es así y creo que con todo el tiempo que pasas aquí ya lo sabes, de modo que el tema que abres lo haces sólo para dar por saco. Súper cristiano.

jose_angel
08/07/2012, 14:40
¿Dónde está la trampa?.

Las creencias animistas de diversos pueblos africanos no condenan a la muerte a los brujos..todo lo contrario.

Los brujos son personas que tienen mucho peso dentro de la comunidad, realizan funciones religiosas como intermediarios con el mundo de los espíritus..¿como iban los creyentes animistas a exterminarlos?.

Los brujos como autoridad religiosa constituyen un obstáculo para la expansión de las iglesias cristianas evangélicas.

Entonces hay que eliminarlos..

¿Cómo se hace?.

Los pastores evangélicos propagan la idea de que los brujos se encarnan en niños, poseyéndolos por lo tanto.

La posesión del brujo por el niño es señal de que este está endemoniado..es necesario pues proceder a su purificación mediante un ritual de sacrificio..

La figura del brujo que es un pilar en las comunidades animistas es desprestigiada y satanizada de este modo..

Los brujos se convierten en seres malvados por la acción de los pastores evangélicos..pues ante los ojos de sus feligreses los brujos se transforman entonces en diablos que se encarnan en niños para poseerlos y llevarlos al mal..

El quemar a los brujos es una tradición muy arraigada en el cristianismo evangélico, tradición que permanece yaciente en el subconsciente de los predicadores evangélicos..quemar a los brujos no constituye una práctica que tenga arraigo en las creencias animistas africanas.

¿Lo entendéis?.


Domingo, 29 de agosto de 2010 a las 09:09 CNNMéxico.com

La miseria y la ignorancia atizan penas de los niños 'brujo' de Nigeria

En pleno Siglo 21, muchos en África achacan sus problemas a la existencia de brujos, que se hacen pasar por menores, a los que maltratan
Por Christian Purefoy

Domingo, 29 de agosto de 2010 a las 09:09

Godswin fue abandonado por su familia, que lo acusa de haber matado a su madre y ser un brujo con poderes (Imagen tomada de CNN).
• Cada vez se asocian las acusaciones de hechicería con abuso de menores en Nigeria
• Las autoridades niegan que el maltrato de niños en casos de 'liberación' aumente
• Un orfanato mantiene a unos 200 niños abandonados por sus padres y no se da a basto para recibir más

________________________________________

Fui golpeado por el profeta en la iglesia
Samuel, niño de 15 años, acusado de brujería

AKWA IBOM, Nigeria (CNN) — Justo pasada la media noche, el pastor toca la frente de una mujer con su enorme mano y ella cae al suelo gritando y retorciéndose de dolor. "¡Fuego! ¡Fuego! ¡Fuego!", gritan los fieles, agitando las manos en el aire.

Los miembros de la congregación del oficiante Celestine Effiong son "liberados" de la hechicería de la que se creían presa. Y en la oscuridad de la ciudad y muchos pueblos, gritos y alaridos similares se repiten en cada iglesia improvisada.

"Hoy me liberaron de los brujos y magos", dice una mujer visiblemente exhausta.

Los sacerdotes en el sureste de Nigeria afirman que las enfermedades y la pobreza son causadas por brujos que traen una terrible desgracia a los que están a su alrededor. Y aquellos acusados de brujería tienen que ser purificados a través de una limpia o expulsados.

Cuando amanece y viajamos a través de las aldeas es claro que los más vulnerables a esta estigmatización de brujería son los niños.
Una multitud se reúne alrededor de dos hermanos y su hermana. Las lágrimas escurren en la cara de su madre mientras expulsa a sus hijos de la familia, acusándolos de ser los responsables de la muerte prematura de dos de sus parientes a través de la magia negra.
"Tengo miedo. Son hechiceros y me podrían matar fácilmente", dice la madre entre sollozos.

Con paciencia, mientras habla con la madre, Sam Ikpe-Itauma, un hombre robusto que lleva una camiseta de “Red de Rehabilitación y Derechos de los Niños”, ha venido a tratar de rescatar a los tres menores.

"Si no estuviéramos aquí, podrían arrojar a los niños al río, enterrarlos vivos o matarlos a puñaladas", dice Sam.

Trata de convencer a la multitud y a la madre de que los niños no son brujos pero nadie le cree. Y así, Sam sube a los niños a su camioneta y los salva llevándolos a su orfanato.

Sam maneja la "Red de Rehabilitación y Derechos de los Niños" (CRARN, por sus siglas en inglés). Se trata de un santuario que alberga a cerca de 200 niños. Todos ellos han sido acusados de brujería y expulsados de sus familias, muchas veces después de haber sido torturados.

El orfanato provee seguridad, servicios de salud, nutrición y orientación.

Confesión a golpes

La historia de Godwin es típica. Sentado a su lado, Sam dice que después de la muerte de la madre de este pequeño de 5 años, el pastor de la iglesia le dijo a su familia: "Godwin es el responsable".

Sam investigó, interrogó a Godwin y conversó con los vecinos. Afirma que cuando un pariente le preguntó a Godwin si él era un brujo, “el pequeño dijo que no pero lo golpearon hasta que confesó que sí, que él había matado a su madre”.

Sam comenta que Godwin fue encerrado con el cuerpo de su madre cada noche durante tres semanas, con poca comida o agua, antes de que un vecino contactara a Sam, quien entonces lo rescató.

Otros niños en el orfanato llevan las marcas tras haber sido golpeados, atacados con agua hirviente, y heridos con machetes. A pesar de ello, estos niños tuvieron suerte de haber sobrevivido.

Según Sam, "se dice que un niño brujo con el poder de transformarse en gato, serpiente, vibora, insectos, o cualquier otro animal, es capaz de causar estragos como matar gente, traer enfermedades o mala fortuna a la familia".

"Cuando un niño es acusado de ser un brujo, el infante es repudiado por todos los que lo rodean, así que el pequeño es expulsado de su casa", dice Sam.

"Desafortunadamente esos niños no sobreviven mucho tiempo, muchos de ellos pueden ser asesinados, abandonados por los padres, torturados en la iglesia o vendidos fuera de la ciudad.

Sam, que no cree en la brujería, quiere crear conciencia en las comunidades actualmente azotados con la histeria.

La creencia en la brujería está arraigada por siglos de tradición, pero es hasta los últimos 10 años que se asocia con el abuso infantil.

"Es una crisis social", añade. "La pobreza impulsa este fenómeno de brujería infantil y la pobreza es hermana gemela de la ignorancia".

"La mayor parte de los niños vulnerables provienen de padres solteros, padres divorciados, familias disfuncionales". agrega.
Todo por negocio.

El orfanato tiene muy poco espacio para más niños y con sus agotados recursos apenas puede pagar a sus 16 empleados y alimentar a los niños.

En muchos casos los niños son abandonados en la calle.

"Mis padres me corrieron de la casa, dijeron que era un brujo", dice Samuel, de 15 años, que ha vivido en la calle los últimos cinco años después de que un sacerdote lo culpó de muertes inesperadas en su familia".

"Fui golpeado por el profeta en la iglesia", comenta con voz suave.

Samuel vive en un edificio abandonado con otros 10 niños acusados de brujería. Un grupo local "Buen paso, Nigeria" que ayuda a los niños de la calle, los visita.

"Los líderes religiosos se aprovechan de la ignorancia de algunos padres en las aldeas para hacer dinero con ellos", dice Lucky Inyang, coordinador de grupo.

"Pueden decir que tu hijo es un brujo y si llevas al niño a la iglesia pueden liberar al pequeño, pero a la larga no liberan a los niños… los padres regresan con el pastor y preguntan: '¿Por qué no ha liberado a mi hijo?', y el pastor responde: 'Ay, éste no se puede liberar, ha comido demasiada carne, así que tienen que botar al niño'".

La mayor parte de los pastores cobra una cuota por liberación de 300 a 2,000 dólares.

Una de los religiosas más notables e influyentes es Helen Upkabio, de la Iglesia del Evangelio de la Libertad.

Su famosa película de 1999, El final de los malditos, ha sido fuertemente atacada por grupos de derechos de los niños por su representación de pequeños poseídos.

Upkabio había accedido a una entrevista pero el encuentro fue pospuesto continuamente durante dos días.

En su sermón de la Iglesia del Evangelio de la Libertad, Upkabio anuncia historias exitosas de cómo ha expulsado demonios a través de la liberación.

"Brujos y magos han empezado a sentir miedo. Nunca les doy descanso", grita ante su animada congregación.

Por otro lado, el gobierno local acusa a Sam Ikpe–Itauma y a Lucky Inyang de utilizar a los niños para una estafa.

"Insistimos en que el nombre del estado de Akwa Ibom deje de ensuciarse y que la gente en todo el mundo no se deje engañar por algunas organizaciones que aseguran que cuidarán a los niños estigmatizados", dice Aniekan Umanah, vocero estatal.

"Es una treta, están ganando dinero para ellos mismos", asegura.

El gobierno asegura que una iniciativa sobre los derechos de los niños, que prohibe su estigmatización, casi ha terminado con el problema.

Pero a pesar de algunos arrestos, hasta el momento, el gobierno reconoce que no ha habido cargos.

"Problemas hay, pero se han exagerado y hay gente que gana al pintar de negro el estado de Akwa Ibom con algo que comúnmente es un problema social", afirma el vocero.

Sam y otras organizaciones niegan tal deshonestidad, insisten que sus finanzas son públicas y súplican por el apoyo del gobierno.
Mientras tanto, con la noche vienen los alaridos de más liberaciones, y hay más brujos que expulsar.







Fuente: http://mexico.cnn.com/mundo/2010/08/29/la-miseria-y-la-ignorancia-atizan-penas-de-los-ninos-brujo-de-nigeria

jkzcristiano
08/07/2012, 15:39
Este hilo me parece de lo más ofensivo, ¿qué quieres que te contestemos? ¿qué nuestra religión nos anima a quemar a la gente? No es así y creo que con todo el tiempo que pasas aquí ya lo sabes, de modo que el tema que abres lo haces sólo para dar por saco. Súper cristiano.

No. Yo me he sentido engañado por alguna gente de este foro. He llegado a creer que soy yo el que me equivocaba basándome en informaciones de "proselitistas" cristianos a los que les interesa informar sesgadamente sobre hechos que ellos mismos provocan y de los que son justamente culpables.

En realidad me planteé seriamente si esto era verdad, si los cristianos que van a países donde el evangelio o el "proselitismo" en realidad eran unas mafias, gente descorazonada, injustos, y hasta me llegué a creer que algunas leyes que prohíben el que los cristianos prediquen el evangelio así eran justas dentro de aquel contexto.

De verdad que me llegué a plantear que había parte de razón en aquello. Que eran justamente perseguidos porque en realidad tenían otros intereses.

Os digo que hasta defendí en periódicos cuando los evangélicos acusaban o hablaban tan mal de países declarados musulmanes, de que tal persecución era más mito que realidad...cosas así.

Y tengo que deciros, que me siento engañado. Nunca he escuchado en este foro que se condene nada exactamente, cuando yo y william estamos explicando sinceramente lo que nosotros creemos y condenamos, sin ningún tipo de evasivas. Y eso es lo que no entiendo. Si el Islam no es así, que eso es lo que me contáis, ¿por qué cuesta tanto luchar por el buen Islam? No sé, yo si fuese musulmán, hablaría claro sobre estos países. No me cortaría un pelo. Los pondría verdes.

Aquí siempre se va por la tangente, y es algo que no entiendo. Estamos hablando, debemos ser capaces de dar respuesta sin ofendernos al que nos lo pide, al que nos pregunta. No veo ningún mal en esto.

En definitiva, que yo os creí y me siento engañado. Hoy por ejemplo, ha venido un hombre a mi cuidad que vive en Ceuta. Nos contó que conoce a un pastor (extranjero) en Marruecos que tenía en su Biblia una fotocopia del "carné de identidad" de un marroquí. Cuando las autoridades registraron a este pastor, vieron su Biblia y este carné, y ¿sabéis qué hicieron? Al pastor lo echaron del país y fueron a junto del hombre marroquí y lo metieron en la cárcel! ¿Qué sentido hay ahí? ¿Qué culpa tendrá ese marroquí?

Y lo que sucede, es que ante este tipo de situaciones, desde aquí, empieza a surgir una serie de desviaciones y demás, que al final te hacen creer que en realidad "eso es lo que se merecían" tanto el pastor como este hombre. "Sí condenamos...pero es que toda esa gente en realidad se lo merece". Es como el sí pero no. Y leyendo todo eso, te lo acabas planteando, creyendo...y empiezas a mirar mal lo que hacen los cristianos en esos países.

Pero noticia tras noticia, compruebo que esto no es así. Entonces, me siento engañado. Me siento manipulado. Y creo que he ofendido a Dios por dudar de mis hermanos, y eso sí no lo acepto.

Por eso quería hablar de esto, la última vez acabó mal como ahora. No veo sinceridad, me siento profundamente engañado.

Si a mi me preguntan como yo lo he hecho "al revés", yo no tengo ningún problema en contestar, en ser sincero. Explicar lo que yo veo en la Biblia, y porqué eso no está bien. No me voy por tangentes, ni saco la paja ajena a relucir. Lo peor, es que muchos de vosotros sí conocéis las Escrituras, queriendo o sin querer, y aún así sois contenciosos. Si preguntáis, se os responde, aún sabiendo que ya lo sabéis. Pero aquí alguien pregunta de forma sincera y ya es todo una conspiración de no sé que tipo. Hay mucha gente que no conoce el Corán. Además, si preguntas, hay musulmanes que usan además del Corán otros libros (hadices) que tampoco conozco.

La respuesta fácil es "leetelos", pero si yo os contesto sabiendo que ya sabéis lo que dice la Biblia, ¿por qué es tan difícil hacer lo mismo? Mostrad con vuestras creencias, el Corán y los libros o dichos en los que creéis que "las cosas no se hacen bien", pero eso cuesta reconocerlo, porque hasta ahora no he leído tal cosa. MOstrad "por qué" se cree o se actúa así, si lo sabéis, en base a qué partes del Corán los "no musulmanes" autodenominados como tal, hacen lo que hacen. Así os podré defender cuando en mis alrededores os ponen a parir.

Pero al ver tanto "tangencialismo" (perdón por inventarme palabras), no sé qué pensar. A vosotros no os acuso de nada, pero quisiera entender o saber porqué esa gente (que no es poca) que se autodenomina musulmán, permite/hace esas cosas o parece que "le es indiferente".

Yo no soy indiferente con el cristiano que se denomina cristiano y luego tiene "otra ley" que aplica a su vida. No tengo problema alguno en decir, "mira, la Biblia enseña esto, lo que haces está mal". No tengo problema en explicar a todo aquél que demande respuesta o que pregunte.

David1982913
08/07/2012, 16:03
Lo que deberíamos preguntarnos és:

¿Porqué alguien arranca tres páginas del corán?

¿Qué provoca la intoleráncia religiosa que lleva a la gente a profanar o desacralizar a las religiones y sus libros sagrados y a maltratar a sus creyentes?

¿Como puede combatirse esta intoleráncia religiosa y este materialismo antirreligioso que tanto abunda en estos tenebrosos tiempos modernos?

jose_angel
08/07/2012, 16:09
“La creencia en la brujería está arraigada por siglos de tradición, pero es hasta los últimos 10 años que se asocia con el abuso infantil.” (extraído del artículo de CNNMéxico.com pegado en el post nº 28)

En la última década, las iglesias evangélicas han recibido un fuerte empuje de determinados poderes políticos para que se introduzcan con fuerza en ciertas áreas del mundo que a estos poderes les interesa controlar..

¿Por qué hemos dado por hecho que la quema o el asesinato bajo otras formas de niños acusados de ser supuestos brujos es una abominación de la que hay que culpabilizar a las creencias tradicionales africanas?.

Badr
08/07/2012, 16:59
Como los que van de cristianos en e este hilo se repiten ad náuseam y muestran mala voluntad ad náuseam y piden que se les contesten y expliquen cosas que ya se les han explicado ad náuseam sin que les dé la gana darse por enterados, pues yo vuelvo a contestar al titulito que le dio a este hilo el insigne

jz cristiano

preguntando a mi vez a jz cristiano

Ante la lectura de esta noticia de miles de niños quemados vivos por turbas cristianas en Nigeria, yo pregunto a

jzcristiano

¿Quién o qué es el que provoca este tipo de cristianismo?



y no tengan la desfachatez de echarle la culpa a los credos africanos, porque estas cosas, como muy bien a demostrado José Ángel, están en la biblia, amén de en la hitoria del cristianismo a tutiplén.

Por lo demás, usted no ha demostrado que la noticia de Pakistán sea cierta y con sus andanadas marroquíes tampoco ha demostrado que eso sea nada mandado por la religión, y eso se le ha dicho a usted cientos de veces, pero a usted no le interesa que se le dé esa respuesta. No le interesa en absoluto porque hae caso omiso de ella y vuelve una y otra vez con lo mismo.



Así que por favor, conteste de una vez con respecto a la matanza y maltrato de miles de niñoz en Nigeria por turbas cristianas y demás actos que salen en las noticias



¿Quién o qué es el que provoca este tipo de cristianismo?

:


Salaam

williamcasta-castaeda-245
09/07/2012, 02:34
Badr,

¿Quién o qué es el que provoca este tipo de cristianismo?

Bueno Badr, te voy a responder y muy fácil. Los que provocan estas confusiones son personas como jose_angel, que interpretan a su gusto y conveniencia, torciendo la palabra de Dios según sus intereses personales. Que no escuchan razón, ni argumento alguno! Que se creen sabelotodo sobre la Biblia, mas que cualquier otra persona, son iluminados! Enfrascados en un dialogo sordo, donde solo se oyen a ellos mismos, y que confunden a personas como tú.
Al cual en este foro parece que ya no se les los puedo ni criticar, porque me censuran el comentario. Me imagino la razón!
Pero que importa! Porque los hechos hablan mas que la palabras y los pocos musulmanes y un brujo que me conocen, cuando les cuente esto, se cuajan de la risa ante semejantes ridiculeces que dicen de nosotros.

De los brujos dejame decirte que aquí pululan y tienen sus negocios por toda la ciudad, ejerciendo su labor libremente. A los cuales nosotros los cristianos no andamos lanzandoles fosforitos como se argumenta por acá, pero que con los cuales mucho gusto yo si compartiría una parrilla.

De las criticas a las religiones, dejame decirte que por vivir en un país que se autonombra Cristiano no signica que su gente viva como tal y tengan todos un respeto y reverencia a esa fe. Ejemplo; entre mis colegas fotógrafos, hay dos muy famosos que han publicado fotos de Jesús en poses de lo mas grotescas y denigrantes que dudo que te las puedas imaginar.
Yo los conocí en una oportunidad a los dos, y sabes que, me dan lastima y siento pena en mi corazón por ellos! Porque si no se arrepienten de esas vulgaridades, lo que les espera en el juicio final es espantoso.
Pero lo que yo, no hago, es caerles a piña hasta darles la madre de las palizas! Eso lo que hace es distanciarnos, y no estoy mostrando en nada el amor de Jesús. ¿Quien dice que esos dos hombres no se pueden arrepentir, y convertirse en poderosos mensajeros de las buenas nuevas de Jesús? Solo Dios tiene ese poder transformador.

Dios te bendiga y te guarde Badr.

maria
09/07/2012, 09:20
Creo que a pesar de de que jzcristiano sabes que las leyes de los países o el comportamiento de las personas que se autodenominan cristianas no tienen porque ser ni tener nada que ver con el cristianismo, por una extraña razón que no alcanzo a comprender, esto no lo aplicas a las demás confesiones. Puede que eso de las pajas y las vigas que explicaba el maestro al que dices que sigues tenga algo que ver.

Las leyes de los países no son islam son las leyes de los países. Y si uno va a cualquier país con la intención evidente de quebrantar la ley, lo menos que le puede ocurrir, es que le expulsen de ese país. Si, además, al hacerlo, pone en riesgo la vida o la integridad de otras personas, sin que eso le importe frente a la creencia de estar haciendo el trabajo de Dios (Dios lo quiere) será algo que moralmente será responsabilidad suya. Si, además, al hacerlo, no solo quebranta la ley del país (lo que no tiene porque ser moralmente rechazable) sino que emplea métodos como mentir, difamar, calumniar, etc. también será responsable por esto. Hay mucha gente en el mundo que no comparte eso de que el fin justifica los medios en la tarea de "convertir" a los demás a la propia manera de entender la vida.

Eso por una parte. Y por la otra, resulta que lo mismo que no aceptas que se impute al cristianismo conductas deleznables de los cristianos, es fácil deducir que aplicar la misma regla a los demás llevará a resultados similares. Por eso estoy deseando que, después de leerte los comentarios de Jose Ángel, respondas a la pregunta de Badr . Al hacerlo te responderás a tí mismo la ofensiva pregunta con la que abres este post. Y luego, si algo te interesa sobre el islam (que ya sabemos que no, que tú lo único que quieres es evangelizarnos) puedes preguntarnos (en lugar de acusarnos de lo primero que se te ocurra) que con gusto se te responderá.

Badr
09/07/2012, 09:27
Por favor, don William, no nos tome el pelo.

Usted ha entrado en este tema echando un capote a su "hermano" jzcristiano.

Que ahora, con toda la mala baba que ha levantado su "hermano", le eche usted el muerto a José Ángel no dice nada bueno de usted mismo. José Ángel no ha empezado el acoso y derribo del cristianismo. No, no señor. El que lo ha empezado es su "hermano" jzcristiano, que ha empezado un hilo con el único objeto de poner el islam en la picota con material burdo, manido y archicontestado en estos foros. José Ángel le ha colocado el espejo delante con unas noticias mucho más graves que las que haya podido sacarse de la mano su "hermano" y que no dicen nada bueno de ciertos cristianos.

Que usted dice que esos que hacen esos no son cristianos, pues bueno, eso no nos lo diga usted aquí que a nosotros no nos importa un comino. Nosotros no estamos en el negocio de señalar vergüenzas, estamos en el camino de Dios, y seremos mejores o peores, pero con nosotros no tiene anda que ver lo que hagan los malos cristianos o los malos lo que sean. Dios es Juez y Señor, no ningún pretencioso que venga aquí a hacer de juez de nosotros o nuestras creencias.

Usted ha echado un capote a su "hermano" en su labor de meter cizaña. Mire si era fácil, como cuando usted dice que los que hacen tal o cual no se portan como cristianos, el llegar a la conclusión de que los que hacen tal o cual de que acusa el "hermano" no se portan como musulmanes, si es que se dicen tales, porque la noticia que pone su "hermano" habría que ver si es cierta o hasta qué punto es cierta, porque lo únicoque hay es la palabra de una agencia de noticias, que no es que gocen de mucho crédito, como todos sabemos, y el testimonio de su "hermano", que si vamos a juzgar por lo que lo conocemos de él, aquí, lo que vemos es lo propio de un especialista en cizaña.

Entonces, a mí me sobran las explicaciones que dé usted. Yo no las necesito. En cambio su papel ha sido el de sostener a un "hermano" metiendo cizaña.
De eso creo que los evangelios dicen cosas buenísimas. ¡Qué bonita es la cizaña!

No señor, usted no tiene que irse a Nigeria ni buscar tradiciones africanas para descalificar al cristianismo, usted lo tiene aquí mismo y lo ha apoyado usted, echando capotes a quien ha metido cizaña. No tenga la desfachatez de achacarle nada a José Ángel. José Ángel les ha puesto el espejo delante. Nada más, sospeho que con la vana esperanza de que viéndose ante el espejo ustedes entenderían. No hay peor sordo que el que no quiere oír ni peor ciego que el que no quiere ver.


Salaam

massreya
09/07/2012, 10:34
Badr,

¿Quién o qué es el que provoca este tipo de cristianismo?

Bueno Badr, te voy a responder y muy fácil. Los que provocan estas confusiones son personas como jose_angel, que interpretan a su gusto y conveniencia, torciendo la palabra de Dios según sus intereses personales. Que no escuchan razón, ni argumento alguno! Que se creen sabelotodo sobre la Biblia, mas que cualquier otra persona, son iluminados! Enfrascados en un dialogo sordo, donde solo se oyen a ellos mismos, y que confunden a personas como tú.
Al cual en este foro parece que ya no se les los puedo ni criticar, porque me censuran el comentario. Me imagino la razón!
Pero que importa! Porque los hechos hablan mas que la palabras y los pocos musulmanes y un brujo que me conocen, cuando les cuente esto, se cuajan de la risa ante semejantes ridiculeces que dicen de nosotros.

De los brujos dejame decirte que aquí pululan y tienen sus negocios por toda la ciudad, ejerciendo su labor libremente. A los cuales nosotros los cristianos no andamos lanzandoles fosforitos como se argumenta por acá, pero que con los cuales mucho gusto yo si compartiría una parrilla.

De las criticas a las religiones, dejame decirte que por vivir en un país que se autonombra Cristiano no signica que su gente viva como tal y tengan todos un respeto y reverencia a esa fe. Ejemplo; entre mis colegas fotógrafos, hay dos muy famosos que han publicado fotos de Jesús en poses de lo mas grotescas y denigrantes que dudo que te las puedas imaginar.
Yo los conocí en una oportunidad a los dos, y sabes que, me dan lastima y siento pena en mi corazón por ellos! Porque si no se arrepienten de esas vulgaridades, lo que les espera en el juicio final es espantoso.
Pero lo que yo, no hago, es caerles a piña hasta darles la madre de las palizas! Eso lo que hace es distanciarnos, y no estoy mostrando en nada el amor de Jesús. ¿Quien dice que esos dos hombres no se pueden arrepentir, y convertirse en poderosos mensajeros de las buenas nuevas de Jesús? Solo Dios tiene ese poder transformador.

Dios te bendiga y te guarde Badr.

Miren, si en este post reemplazan la palabra "cristiano" con la palabra "musulman" tendrán la respuesta a su chorrada de pregunta.

jose_angel
09/07/2012, 11:36
Extracto del artículo:

Algunas de las iglesias involucradas son ramas locales escindidas de organizaciones religiosas internacionales. Sus adeptos se toman literalmente la exhortación bíblica: “A la hechicera, no la dejarás con vida” (Exodo 22:17).

“Es indignante lo que se permite que ocurra en nombre del Cristianismo“, dijo Gary Foxcroft, jefe de la organización Stepping Stones Nigeria, sin fines de lucro.

Los pastores estuvieron involucrados en la mitad de 200 casos de “niños brujos”, revisados por The Associated Press, y los expedientes de los distintos casos involucran a 13 iglesias distintas.

Con tanta competencia, es difícil para una organización religiosa ganar adeptos. Así, algunos pastores ganan fama al acusar a los niños de brujería.

noticias24
30 / Dic / 2009 11:37 am


Iglesias cristianas acusan de brujería a niños africanos



Foto: Foto tomada el 18 de agosto del 2009 de un niño acusado de brujería comiendo de un recipiente de plástico en las instalaciones de un grupo humanitario en Eket, Nigeria. Muchos niños en Africa son acusados de brujería por pastores de sus iglesias y torturados o asesinados, frecuentemente por sus propios familiares. Pastores de 13 iglesias distintas están involucrados en por lo menos 100 casos de maltratos. (Foto AP/Sunday Alamba)

El niño de 9 años yace en una cama de hospital, cuya sábana, manchada de sangre, está cubierta de hormigas. El menor tiene la mirada fija en la pared.

“Incluso las iglesias que no solían ‘cazar’ niños brujos se han visto forzadas a ello por la competencia“, dijo Itauma.

El pastor de la iglesia a la que asiste su familia lo acusó de ser brujo, y su padre trató después de obligarlo a tragar ácido como parte de un exorcismo. El ácido se derramó en el forcejeo, quemando el rostro y los ojos del niño, que apenas tenía fuerza para musitar el nombre de la iglesia que lo había denunciado: Faro del Monte Sion.

Un mes después, el niño murió.

Nwanaokwo Edet fue uno entre un número creciente de niños en Africa acusados de brujería por pastores y que son torturados o asesinados, frecuentemente por sus propios familiares. Los pastores estuvieron involucrados en la mitad de 200 casos de “niños brujos”, revisados por The Associated Press, y los expedientes de los distintos casos involucran a 13 iglesias distintas.

Algunas de las iglesias involucradas son ramas locales escindidas de organizaciones religiosas internacionales. Sus adeptos se toman literalmente la exhortación bíblica: “A la hechicera, no la dejarás con vida” (Exodo 22:17).

“Es indignante lo que se permite que ocurra en nombre del Cristianismo“, dijo Gary Foxcroft, jefe de la organización Stepping Stones Nigeria, sin fines de lucro.

Por su parte, las familias suelen ser extremadamente pobres y algunas veces se ven incluso aliviadas por tener una boca menos que alimentar. La pobreza, el conflicto y la pobre educación son terreno fértil para estas acusaciones, desencadenadas después por la muerte de un familiar, la pérdida de un empleo o la denuncia de un pastor que busca llamar la atención, dijo Martin Dawes, vocero del Fondo de las Naciones Unidas para la Infancia (UNICEF).

“Cuando las comunidades se ven presionadas, buscan al chivo expiatorio”, dijo. “Esto se aprovecha de las creencias tradicionales, las cuales indican que alguien es responsable por un cambio negativo… y los niños están indefensos“.

La idea de la brujería difícilmente es nueva, pero ha cobrado nueva fuerza recientemente, en parte por el rápido crecimiento de las ramas cristianas evangélicas en el país. Organizaciones defensoras de los niños dicen que unos 15.000 han sido acusados en dos de los 36 estados nigerianos en la última década, y que unos 1.000 han sido asesinados.

Tan sólo en el último mes, tres niños nigerianos acusados de brujería murieron y se prendió fuego a otros tres.

Los pastores estuvieron involucrados en la mitad de 200 casos de “niños brujos”, revisados por The Associated Press, y los expedientes de los distintos casos involucran a 13 iglesias distintas.

Nigeria es uno de los países con peores abusos infantiles, pero no es la única nación donde esto ocurre. El UNICEF señala que decenas de miles de niños han sido atacados en todo el continente africano.

Los carteles que promueven a las sectas abundan en cada curva de la carretera que se abre paso por la selva, entre Uyo, capital del estado meridional de Akwa Ibom —donde yacía Nwanaokwo— y Eket, donde hay un albergue para muchos de los “niños brujos”.
El número de iglesias supera al de escuelas, clínicas y bancos, todos juntos. Muchas prometen resolver las preocupaciones espirituales de los seguidores, así como las materiales —ocho de cada 10 nigerianos sobrevive con menos de dos dólares diarios_.

“La pobreza debe quemarse”, insiste la secta Born 2 Rule Crusade, en una de las calles principales de Uyo. “Cuando las pequeñas oportunidades se convierten en grandes en muy poco tiempo”, promete la Capilla del Ganador, en la carretera. “Abrete paso a la riqueza, orando”, recomienda Embajada de Cristo, a unas cuadras de distancia.

Con tanta competencia, es difícil para una organización religiosa ganar adeptos. Así, algunos pastores ganan fama al acusar a los niños de brujería.

Nwanaokwo dijo que conocía al clérigo que lo acusó sólo como Pastor King. La Iglesia Faro del Monte Sion confirmó inicialmente que un pastor con ese nombre prestó sus servicios ahí, pero luego negó tener conocimiento sobre cualquier persona con ese nombre.
El obispo A.D. Ayakndue, jefe de la iglesia en Nigeria, dijo que se alienta a los pastores a orar para combatir la brujería, pero no a abusar de los niños.

“Oramos con mucho fervor sobre este problema” de la brujería, dijo. “Pero nunca podemos dañar a un niño”.

La iglesia nigeriana es una rama de la iglesia californiana que lleva el mismo nombre. Sin embargo, la iglesia californiana señaló que no tiene contacto con su rama en Nigeria desde hace años.

“No tenía idea”, dijo Carrie King, presbítero de la iglesia, entrevistado por teléfono desde Tracy, California. “Sabía que la gente allá cree en la brujería, pero nosotros creemos en el poder de la oración, no en causar daño físico a la gente”.

Faro del Monte Sion, mencionada por otras tres familias como la organización religiosa que acusó a sus niños, es parte de la poderosa Fraternidad Pentecostal de Nigeria. El presidente de la Fraternidad, Ayo Oritsejafor, dijo que esta organización es el grupo religioso que más rápidamente crece en Nigeria, con más de 30 millones de miembros.

“Hemos crecido tanto en los últimos años que no podemos vigilar a todos”, explicó.

“Es indignante lo que se permite que ocurra en nombre del Cristianismo“, dijo Gary Foxcroft, jefe de la organización Stepping Stones Nigeria, sin fines de lucro.

Pero Foxcroft, jefe de Stepping Stones, dijo que si la organización es capaz de recaudar cuotas de sus miembros podría también vigilarlos mejor. Foxcroft afirmó que ha escrito en dos ocasiones a la organización para alertarla de los abusos.

Sugirió que la Fraternidad pida a sus miembros que consignen casos de abuso o realicen reuniones para educar a los pastores acerca de la nueva ley de derechos de la niñez en el estado de Akwa Ibom, la cual considera ilegal acusar de brujería a los menores. Hacen falta leyes y educación similares en otros estados, consideró.

Sam Itauma, de la Red de Derechos y Rehabilitación de los Niños, dijo que los más vulnerables —los huérfanos, enfermos, discapacitados o pobres— son los acusados con mayor frecuencia. En el caso de Nwanaokwo, el hecho de que su padre fuera pobre y su madre hubiera muerto lo convirtieron en un blanco fácil.

“Incluso las iglesias que no solían ‘cazar’ niños brujos se han visto forzadas a ello por la competencia“, dijo Itauma. “Son consideradas poderosas espiritualmente porque pueden descubrir la brujería, y los padres incluso pueden pagarles dinero por un exorcismo”.

Eso fue lo que hizo Margaret Eyekang cuando su hija Abigail, de 8 años, fue acusada por un “profeta” de la Iglesia Apostólica. A la niña le gustaba dormir al aire libre en las noches cálidas, lo que se interpretó como evidencia de que huía para participar en algún aquelarre. Una serie de exorcismos costaron a Eyekang su salario de ocho meses, o unos 270 dólares.

Los pagos la dejaron en la quiebra, y los vecinos agredieron a su hija.

http://www.noticias24.com/actualidad/noticias/134132/iglesias-cristianas-acusan-de-brujeria-a-ninos-africanos/
Fuente:

jose_angel
09/07/2012, 12:14
http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/134132/iglesias-cristianas-acusan-de-brujeria-a-ninos-africanos/

maria
09/07/2012, 12:31
Este es el "islamismo" que no suele aparecer en los medios de comunicación tipo protestante digital.

http://noticiasjovenes.com/index.php?name=News&file=article&sid=45610

jkzcristiano
09/07/2012, 14:26
Este es el "islamismo" que no suele aparecer en los medios de comunicación tipo protestante digital.

http://noticiasjovenes.com/index.php?name=News&file=article&sid=45610

Vale, gracias por la noticia. Sé también lo que sucedió en Egipto hace un tiempo.

Tengo que concluir entonces que, el islamismo radical no es islamismo, y que vosotros como musulmanes lo condenáis?

Tengo que concluir entonces que, las leyes "islámicas" de los países autodenominados "islámicos" están en contra del Corán? Que como musulmanes, condenáis algunas y no aceptáis como coránicas otras?

Y tengo que saber que, alguno de estos países autodenominados "islamicos" tienen una importante proporción de población radical que no está amparada por el Corán?

De ser esto cierto, ¿por qué tengo la sensación (equivocada o no), de que no os gusta condenar estas cosas, que hay cierta indiferencia, que se mira hacia el otro lado, y que hay molestia cuando se pregunta sobre eso? Porque hasta hoy, en este foro, nunca he visto contestadas estas preguntas de forma clara, sino más bien lo contrario, da la sensación de que "no os queréis meter" o "negáis que sea cierto" o basáis vuestros argumentos en "lo malo que son los cristianos conquistando tierras que no son suyas" o que "es la prensa que es mal intencionada y quiere informar mal de lo que pasó"; vamos que como lector de alguno de los de foro me quedo con la impresión de que "en realidad, todo es mentira, no pasa nada de eso, está todo tergiversado, y son todos unos santos". Esas respuestas no responden a lo que se pregunta, y dudo mucho de que sean 100% ciertas. De alguna forma, me queda la sensación de que "no son leyes injustas" y que los que las incumplen se merecen lo que les pasa (no la muerte obviamente, pero sí que los expulsen o que no les dejen hablar, o que los metan en la cárcel), porque van "para quebrantarlas". Que al final, no se reconocen las obras buenas (ONGs), sino que alguno se ampara en que lo hacen sólo para aparentar y ganar adeptos.

Y eso me choca, porque si yo fuese musulmán no tendría ningún problema en decir que esta gente está tergiversando el Corán, y si lo sé, explicar en qué se basan para hacer eso, y explicar porqué lo interpretan mal. También dejaría claro, sin evasivas, ni tangentes, que esas cosas Dios las condena y por ello, no son aceptables, ni respetables "bajo ningún marco".

Badr
09/07/2012, 15:15
¡Jozú mi arma! Y vamos a ¿por qué repetición de don jzcristiano? Yo ya he perdido la cuenta. Que lo que quiere no es una respuesta lógica, que lo que el quiere es que le hagamos de coro en sus ansias de sentar en el banquillo a los musulmanes, a todos los musulmanes y en particular a este foro, porque no nos unimos al coro que a él le gusta.

Pues es que va a haber que repetirse uno también, porque parece que las repeticiones le saben a gloria, o sea que, de nuevo, Sr. jzcristiano:


por favor, conteste de una vez con respecto a la matanza y maltrato de miles de niños en Nigeria por turbas cristianas y demás actos que salen en las noticias



¿Quién o qué es el que provoca este tipo de cristianismo?





Salaam

maim
09/07/2012, 16:40
Vale, gracias por la noticia. Sé también lo que sucedió en Egipto hace un tiempo.

Pues eso que ya sabías, igual que otras muchas cosas que seguro que sabes dado el tiempo que llevas pululando por estos foros, deberían bastarte para sacar tus conclusiones y para haberte ahorrado la vergüenza de venirnos con tus preguntas insidiosas. Pero tristemente parece que nada de lo que sabes te basta para saber.


Tengo que concluir entonces que, el islamismo radical no es islamismo, y que vosotros como musulmanes lo condenáis?


Sobre todo lo que tendrías que concluir es lo de venir haciéndote el idiota, por lo dicho anteriormente, pero voy a contestarte aún a sabiendas de que no concluirás y seguirás sin saber.
Hay una cosa que la prensa llama islamismo radical, que lo podría llamar también butifarrismo clonostial o como se les ocurra, ya que cada uno puede llamar a sus creaciones como quiera, y que usan para calificar a un sin fín de movimientos que se parecen los unos a los otros lo mismo que un huevo a una castaña, pero que como en apariencia son "moros", pues se pone todo en un mismo saco con una pegatina llamativa, y listo. A esos que usan esos términos es a quienes debes preguntar qué es eso, puesto que nosotros, los musulmanes, a través de otro sin fín de organizaciones, hemos pedido a la prensa que no se utilice la palabra islam para referirse a ninguna otra cosa que no sea el islam (igual que no se utiliza las expresiones cristianismo radical, cristianismo violento, terrorismo cristiano, etc.).
Al margen del contagio que a provocado que hoy en día se entienda por "islamismo" algo relacionado sí o sí con la violencia, en principio islamismo son movimientos políticos que se basan en diversas interpretaciones del islam (en diferentes países hay diferentes movimientos con diferencias entre unos y otros), igual que existen partidos políticos demócrata-cristianos de diversa índole, y que los cristianos (y no cristianos) considerarán a veces más cercanos al cristianismo y a veces más alejados, o alejadísimos, pero que nadie confunde con la religión cristiana ni pide explicaciones a los cristianos sobre ellos, sabiendo diferenciar el plano religioso del político sin dificultad, pero esa habilidad parece desaparecer cuando se trata de islamismo e islam, y los musulmanes.

¿Condenarlos? Pues así, en bloque, no se puede, porque como ya he dicho, aunque algunos no los quieran diferenciar, hay grandes diferencias entre unos y otros.

Lo que sí condenamos es la violencia gratuita o de rapiña, provenga de donde provenga. El Corán sólo permite la defensa (como ya se ha dicho y demostrado con citas una y mil veces). Lo que nos impide a veces condenar según qué acontecimientos, es que quizás se trate de actos de defensa ante una agresión previa (que no nos han contado los medios), con lo cual estaría justificada, como creo que cualquier hijo de vecino ya sea de Europa, de Asia, de África, de Oceanía o de los Polos, y tenga la creencia que tenga, consideraría lícito defender su casa y su familia.


Tengo que concluir entonces que, las leyes "islámicas" de los países autodenominados "islámicos" están en contra del Corán? Que como musulmanes, condenáis algunas y no aceptáis como coránicas otras?


Es tan obvio que resulta ridículo incluso responder. Sí, deberías concluir que al igual que en los países autodenominados cristianos algunas (no todas, que tú has dicho "las leyes" en general) leyes son contrarias al cristianismo, en los países autodenominados islámicos algunas leyes son contrarias al Corán en cualquiera de sus interpretaciones, y otras varían según interpretaciones. Estas matizaciones ya se han hecho miles de veces en estos foros y en infinidad de artículos que se pueden encontrar si realmente se quiere saber.


Y tengo que saber que, alguno de estos países autodenominados "islamicos" tienen una importante proporción de población radical que no está amparada por el Corán?

El Corán es el camino del medio, del equilibrio... desde ese punto de vista, lo radical (en el sentido que sea) no está amparado por el Corán. Ahora, decir que en esos países, tan distintos unos de otros, tan alejados unos de otros, con situaciones políticas tan diversas... "tienen una importante proporción de población radical" eso es falso. Hay gente radical en todas partes, pero son minoritarias en todas partes



De ser esto cierto, ¿por qué tengo la sensación (equivocada o no), de que no os gusta condenar estas cosas, que hay cierta indiferencia, que se mira hacia el otro lado, y que hay molestia cuando se pregunta sobre eso?

Pues aunque sea demasiado atrevido sacar conclusiones sobre por qué tú tienes sensaciones, te podría decir que porque te da la gana, porque no lees bien, porque entiendes lo que quieres entender, porque tus prejuicios te hacen creer de antemano que se te va a decir una cosa y aunque se te diga otra tú no la ves...
Y muchas veces no contestamos a las insidias porque estamos un poco hasta las narices de repetir siempre lo mismo y que nunca llegue a ser escuchado.



Porque hasta hoy, en este foro, nunca he visto contestadas estas preguntas de forma clara,


Si tu no lo has visto es porque no has querido. Hay cientos.


sino más bien lo contrario, da la sensación de que "no os queréis meter" o "negáis que sea cierto"


La mayor parte de las veces al final ha resultado que no era cierto lo que se decía, o sólo lo era en parte. Es una táctica muy usada por los políticos y la prensa.


o basáis vuestros argumentos en "lo malo que son los cristianos conquistando tierras que no son suyas"


Si un país invade a otro el invasor es el malo. Lo siento pero es así. Y si un país invadido se defiende, lo encuentro lícito, aunque el país invasor sea el mío.



o que "es la prensa que es mal intencionada y quiere informar mal de lo que pasó"; vamos que como lector de alguno de los de foro me quedo con la impresión de que "en realidad, todo es mentira, no pasa nada de eso, está todo tergiversado, y son todos unos santos".

Si me cuantan una historia y la mitad es verdad y la otra mitad es mentira, es una mentira. Es necesario separar y hacer matices, porque si no siempre se tendrá una idea alejada de la verdad.


Esas respuestas no responden a lo que se pregunta, y dudo mucho de que sean 100% ciertas. De alguna forma, me queda la sensación de que "no son leyes injustas" y que los que las incumplen se merecen lo que les pasa (no la muerte obviamente, pero sí que los expulsen o que no les dejen hablar, o que los metan en la cárcel), porque van "para quebrantarlas". Que al final, no se reconocen las obras buenas (ONGs), sino que alguno se ampara en que lo hacen sólo para aparentar y ganar adeptos.

En realidad, el que esta aquí para ganar adeptos eres tú. Los demás ya somos adeptos de lo nuestro. Si te estas refiriendo a lo de las expulsiones de cristianos que ya hemos hablado tantas veces, no voy a repetir de nuevo lo que ya he dicho en un mensaje anterior, ni lo ya dicho también en el hilo correspondiente.


Y eso me choca, porque si yo fuese musulmán no tendría ningún problema en decir que esta gente está tergiversando el Corán, y si lo sé, explicar en qué se basan para hacer eso, y explicar porqué lo interpretan mal. También dejaría claro, sin evasivas, ni tangentes, que esas cosas Dios las condena y por ello, no son aceptables, ni respetables "bajo ningún marco".

Si tú fueses musulmán, no vendrías con estas preguntas para empezar. Luego, en ocasiones dirías que tal o cual tergiversa el Corán según tu opinión y aportarías pruebas de lo que dices, o si no lo hicieras estarías difamando, y en algunos casos estaría muy claro, y en otros no tan claro. Sabrías que no existe una interpretación oficial, aunque en muchas cuestiones hay consenso, e incluso habrías explicado unas posturas y otras. Y estarías harto de haber presentado pruebas y citas de todo lo que dices y de que siempre apareciera un loco que se hace de nuevas y tener que empezar otra vez con lo mismo como si nunca se hubiera dicho nada, y sabrías que los que más tergiversan el Corán son los que vienen a decirnos lo malos que somos, y tendrías temor de Dios antes de expulsar por tu boca acusaciones basándote en fuentes poco fiables, no fuera a ser que Dios te castigara por haber sembrado odio entre los humanos, y te responsabilizara de las nefastas consecuencias que esto puede tener.

williamcasta-castaeda-245
09/07/2012, 16:54
Massreya tu dices:
Miren, si en este post reemplazan la palabra "cristiano" con la palabra "musulman" tendrán la respuesta a su chorrada de pregunta.
En lo que respecta a los fotógrafos y los brujos, lo dudo mucho por lo que e investigado en los dos últimos meses. Si por una caricatura de Mahoma se formo la de San Quintin, no me imagino dos fotógrafos paquistaníes , o Sauditas haciendo una exposición fotográfica con su profeta en actos lascivos y denigrantes. De seguro ya estarían dos metros bajo tierra.

Con respecto a la confusion, pues yo aun sigo esperando que me expliquen donde habla el Corán que si alguien insulta, en alguna manera a esa religión y a su profeta, ustedes deben reaccionaran de forma pacifica y conciliadora, mas no agresiva como esa turba enardecida en Pakistan! Y no es nada mas este caso, son varios casos que se repiten y no voy a ponerme anexar todos los links, porque no termino.

Yo vine a este foro pensando ingenuamente que mis dudas respecto al Islam eran por falta de conocimiento y desinformación. Ademas porque los pocos amigos musulmanes que tengo no son muy religiosos y no podía profundizar en el Corán.
Mas lo que veo acá, es que nadie me argumenta Corán en mano, y me digan¨ busca tal pasaje en tal lugar del Corán, esa es la verdad sobre ese tema, ya no creas mas esas mentiras que dicen de nosotros¨. Nada, no me dan nada!

Éstos eran de sentimientos más nobles que los de Tesalónica, de modo que recibieron el mensaje con toda avidez y todos los días examinaban las Escrituras para ver si era verdad lo que se les anunciaba. Hechos 17:11

jose_angel
09/07/2012, 18:32
“Esto se aprovecha de las creencias tradicionales, las cuales indican que alguien es responsable por un cambio negativo… y los niños están indefensos“. (extraído del artículo de noticias24 pegado en el post nº 37)

“La creencia en la brujería está arraigada por siglos de tradición, pero es hasta los últimos 10 años que se asocia con el abuso infantil.” (extraído del artículo de CNNMéxico.com pegado en el post nº 28)

Observen con atención estas dos frases extraídas de uno y otro artículo y a continuación una ambas.

Lo que está en las creencias tradicionales de los pueblos africanos de referencia es la percepción que en estos se tiene de las desgracias que sobrevienen..alguien es el responsable de ello..

El brujo es una personalidad que desde tiempos inmemoriales ha formado parte de la cultura tradicional, es un intermediario con el mundo de los espíritus.

Las iglesias evangélicas tratan de ganar adeptos en estas personas intentando destruir los pilares de sus creencias tradicionales.
Los brujos hacen que un diablo se apodere de un niño, los seres más indefensos de la comunidad, y el niño se transforma en brujo por efecto de la posesión. Los males que afectan a cualquier familia o a la comunidad se encarnan en estos pobres niños..ellos son las causas del mal.

Estas ideas las inculcan los predicadores evangélicos, transformando al brujo tradicional en un ser producto de la encarnación de un demonio en un niño.

Si los padres del niño les pagan cierta cantidad de dinero, liberan al pequeño de su posesión a través de un exorcismo, si no consiguen que les paguen..la turba se hace cargo de ellos..es así de simple y terrible..

Los predicadores evangélicos sugestionan a sus feligreses haciéndoles creer que ellos tienen poder para purificar al niño del demonio que los posee, ellos son por tanto los que están capacitados para alejar el mal que ha dañado a la comunidad.
Estas ideas de la posesión diabólica, la brujería, y el asesinato del brujo como efecto purificador están fuertemente arraigadas en la psicología religiosa del predicador evangélico.

El clima de miseria, ignorancia, y desesperación en la que viven estos pueblos africanos entre los que realizan sus labores proselitistas constituyen el caldo de cultivo adecuado para hacer florecer prácticas que desde nuestra óptica nos parecen inverosímiles..pero no son inverosímiles en esos lugares del mundo..

Los predicadores evangélicos utilizan la táctica de hacer que las personas que profesan confesiones diferentes a las suyas, y entre las que se mueven con motivación proselitista e intención de captar adeptos, se sientan culpables de profesar su fe, para ello intentan dañar los pilares de su creencia religiosa.

Y ahora viene lo peor de toda esta dinámica destinada a generar sentimiento de culpabilidad entre sus enemigos, las personas que profesan religiones diferentes a la suya..porque lo que hacen es aprovecharse de las situaciones terribles que genera la depredación del poder financiero, entre ellas las guerras que empujan a millones de personas a verse abocados al miedo, la angustia, la miseria, la humillación, la continua sensación de verse agredidos..¿como se puede reprochar que seres humanos que se ven abocados a tener que vivir ellos y sus seres queridos en esta terrible situación no encuentren defensas psicológicas para que entre ellos surja el fanatismo?..
La táctica es crear sentimientos de culpabilidad y con ello socavar los cimientos de las creencias religiosas a las que combaten..los brujos en el caso de las religiones tradicionales africanas..los mandamientos del Corán en el caso de los pueblos musulmanes..

Una táctica de diseño para apoderarse de las consciencias..

Pues, los [verdaderos] siervos del Más Misericordioso son [sólo] aquellos que caminan por la tierra con modestia, y que cuando los ignorantes se dirigen a ellos, responden con [palabras de] paz; (Corán 25:63)

jkzcristiano
09/07/2012, 18:35
Bueno maim, gracias por responder. No te avergüences de haberlo hecho, porque Dios sabe todas las cosas y es el que conoce de verdad nuestros pensamientos y nuestras intenciones.

Así que te honra que lo hayas hecho. Veo que eres una especie en extinción, jeje. Piensa también, que si has tenido misericordia para contestar a algo/alguien que consideras insidioso, es porque Dios lo puso en tu corazón, no?

Dios se acordará de esto.


Pues eso que ya sabías, igual que otras muchas cosas que seguro que sabes dado el tiempo que llevas pululando por estos foros, deberían bastarte para sacar tus conclusiones y para haberte ahorrado la vergüenza de venirnos con tus preguntas insidiosas. Pero tristemente parece que nada de lo que sabes te basta para saber.

Sé bastante poco aunque te resulte difícil de creer (sí, puedes hacer el chiste). Sobre este tema, abrí un hilo hace tiempo con un vídeo de "Puertas abiertas" en el que se entrevistaba a misioneros y se hablaba sobre la situación de los cristianos en los países que los persiguen. Se dijo todo lo que yo he dicho: evasivas, tangentes, vienes a ofender, que si los cristianos, etc. Nunca nadie me respondió como tú has hecho ahora.

Eso es todo lo que me quedó sobre estos temas. Si hay miles de topics sobre ello...no creas que los he leído, porque de aquella me fue suficiente con aquel.

Las conclusiones que había sacado, ya os las he dicho. Y efectivamente, en este mundo, nada de lo que sabemos nos sirve para saber realmente lo que pasa.


Sobre todo lo que tendrías que concluir es lo de venir haciéndote el idiota, por lo dicho anteriormente, pero voy a contestarte aún a sabiendas de que no concluirás y seguirás sin saber.
Hay una cosa que la prensa llama islamismo radical, que lo podría llamar también butifarrismo clonostial o como se les ocurra, ya que cada uno puede llamar a sus creaciones como quiera, y que usan para calificar a un sin fín de movimientos que se parecen los unos a los otros lo mismo que un huevo a una castaña, pero que como en apariencia son "moros", pues se pone todo en un mismo saco con una pegatina llamativa, y listo. A esos que usan esos términos es a quienes debes preguntar qué es eso, puesto que nosotros, los musulmanes, a través de otro sin fín de organizaciones, hemos pedido a la prensa que no se utilice la palabra islam para referirse a ninguna otra cosa que no sea el islam (igual que no se utiliza las expresiones cristianismo radical, cristianismo violento, terrorismo cristiano, etc.).
Al margen del contagio que a provocado que hoy en día se entienda por "islamismo" algo relacionado sí o sí con la violencia, en principio islamismo son movimientos políticos que se basan en diversas interpretaciones del islam (en diferentes países hay diferentes movimientos con diferencias entre unos y otros), igual que existen partidos políticos demócrata-cristianos de diversa índole, y que los cristianos (y no cristianos) considerarán a veces más cercanos al cristianismo y a veces más alejados, o alejadísimos, pero que nadie confunde con la religión cristiana ni pide explicaciones a los cristianos sobre ellos, sabiendo diferenciar el plano religioso del político sin dificultad, pero esa habilidad parece desaparecer cuando se trata de islamismo e islam, y los musulmanes.

¿Condenarlos? Pues así, en bloque, no se puede, porque como ya he dicho, aunque algunos no los quieran diferenciar, hay grandes diferencias entre unos y otros.

Lo que sí condenamos es la violencia gratuita o de rapiña, provenga de donde provenga. El Corán sólo permite la defensa (como ya se ha dicho y demostrado con citas una y mil veces). Lo que nos impide a veces condenar según qué acontecimientos, es que quizás se trate de actos de defensa ante una agresión previa (que no nos han contado los medios), con lo cual estaría justificada, como creo que cualquier hijo de vecino ya sea de Europa, de Asia, de África, de Oceanía o de los Polos, y tenga la creencia que tenga, consideraría lícito defender su casa y su familia.


Puede que sea idiota, pero al menos soy sincero.

Ahora entiendo mejor lo que dices, pero lo que me tranquiliza es el hecho de que por fin veo que alguien condena esas cosas y que no las considera como nacidas del Corán, aunque este "juicio" no se haga en bloque.

Os parecerá una risa, pero os aseguro que no tenía nada clara vuestra postura. Para ser claro, basta con dos o tres palabras, no hace falta dar la vuelta al mundo y no llegar a ningún punto en concreto. Seré simple y sencillo, pero soy así.

Bueno, entre otras cosas, concluyo que "no hay tanto Islam como parece", del mismo modo que "ni de broma hay tanto cristianismo como se quiere dar a entender".

¿Sabes qué pasa? Que hay una diferencia que me llevaba a la confusión.

Los que se hacen llamar musulmanes que la prensa denomina "radicales", por lo que parece es gente que lee el Corán habitualmente, habrá quien lo sepa de memoria, y "practican la religión" (si es que eso tiene algún sentido y/o significado), y tienen fuertes convicciones ideológicas, morales, etc.

Sin embargo, los que se hacen llamar cristianos, y les mola esa coletilla, e incluso se autodenominan estado cristiano y esas cosas, es gente que no tiene ni idea de Biblia, no la lee nunca, no temen a Dios, no tienen convicciones morales de ningún tipo, son libertinos, y ni aunque no valga para ser salvos, ni siquiera son religiosos. Por ponerte un ejemplo:

En unas encuestas, a un norteamericano se le preguntó:

-¿Eres cristiano?
- Sí, claro.
-¿Crees en Dios?
- No.

Perdona que me ría, pero es que es patético.

Del mismo modo, hace un tiempo vi un programa en la TV donde se le preguntaba a la gente: "Biblia o Corán"?
Pues a muchos que decían ser cristianos, les ponían un verso de la Biblia y otro del Corán, y les preguntaban cuál era de "su libro sagrado". Los musulmanes que aparecieron en la entrevista acertaron cuál era de su libro, pero los cristianos no.

¿Qué quiero decir con esto? Que ese tipo de "cristianismo" criticable que veis por ahí, tiene más sentido del que parece. Lo que me choca es que a diferencia de esta gente, los que se hacen llamar musulmanes seguidores del Corán y conocidos como radicales por los medios de comunicación, no son personas que "no tienen ni idea de lo que dice el Corán", ni es gente que responde "soy musulmán pero no creo en Dios".



Es tan obvio que resulta ridículo incluso responder. Sí, deberías concluir que al igual que en los países autodenominados cristianos algunas (no todas, que tú has dicho "las leyes" en general) leyes son contrarias al cristianismo, en los países autodenominados islámicos algunas leyes son contrarias al Corán en cualquiera de sus interpretaciones, y otras varían según interpretaciones. Estas matizaciones ya se han hecho miles de veces en estos foros y en infinidad de artículos que se pueden encontrar si realmente se quiere saber.

Y tú crees que debe haber leyes anti-blasfemia en algunos casos? O crees que debe haber libertad (en todo el sentido de la palabra) en una nación, cualquiera que sea?


El Corán es el camino del medio, del equilibrio... desde ese punto de vista, lo radical (en el sentido que sea) no está amparado por el Corán. Ahora, decir que en esos países, tan distintos unos de otros, tan alejados unos de otros, con situaciones políticas tan diversas... "tienen una importante proporción de población radical" eso es falso. Hay gente radical en todas partes, pero son minoritarias en todas partes

Eso tiene sentido.


La mayor parte de las veces al final ha resultado que no era cierto lo que se decía, o sólo lo era en parte. Es una táctica muy usada por los políticos y la prensa.

Ok.


Si un país invade a otro el invasor es el malo. Lo siento pero es así. Y si un país invadido se defiende, lo encuentro lícito, aunque el país invasor sea el mío.

Yo no estoy de acuerdo. No tiene por qué ser así.


Si me cuantan una historia y la mitad es verdad y la otra mitad es mentira, es una mentira. Es necesario separar y hacer matices, porque si no siempre se tendrá una idea alejada de la verdad.

A lo mejor todo lo que dicen es verdad, pero no contar toda la verdad, puede ser una mentira.


En realidad, el que esta aquí para ganar adeptos eres tú. Los demás ya somos adeptos de lo nuestro. Si te estas refiriendo a lo de las expulsiones de cristianos que ya hemos hablado tantas veces, no voy a repetir de nuevo lo que ya he dicho en un mensaje anterior, ni lo ya dicho también en el hilo correspondiente.

Yo no estoy aquí para ganar adeptos que no sois mis vecinos para sacaros el dinero :P

Considero injusta toda expulsión de un país por hablar el evangelio a una persona. No hay casos especiales.

jkzcristiano
09/07/2012, 18:36
Si tú fueses musulmán, no vendrías con estas preguntas para empezar. Luego, en ocasiones dirías que tal o cual tergiversa el Corán según tu opinión y aportarías pruebas de lo que dices, o si no lo hicieras estarías difamando, y en algunos casos estaría muy claro, y en otros no tan claro. Sabrías que no existe una interpretación oficial, aunque en muchas cuestiones hay consenso, e incluso habrías explicado unas posturas y otras. Y estarías harto de haber presentado pruebas y citas de todo lo que dices y de que siempre apareciera un loco que se hace de nuevas y tener que empezar otra vez con lo mismo como si nunca se hubiera dicho nada, y sabrías que los que más tergiversan el Corán son los que vienen a decirnos lo malos que somos, y tendrías temor de Dios antes de expulsar por tu boca acusaciones basándote en fuentes poco fiables, no fuera a ser que Dios te castigara por haber sembrado odio entre los humanos, y te responsabilizara de las nefastas consecuencias que esto puede tener.

Eso es lo primero que preguntaría en caso de serlo. Eso también pasa en el cristianismo, se explican las cosas y luego de que se explican paso a paso y la persona acepta cada paso, al final te vuelven a preguntar la primera pregunta y tú te quedas con cara de poker.

Creo que mi propósito en ningún momento ha sido decirle a la gente "lo mala que es". De hecho, te he dicho que Dios te bendecirá.

Yo no puedo tergiversar lo que no conozco xD. Pero muchos con los que he hablado que están en este foro, conocen de sobra la biblia y la tergiversan a propósito. A ninguno he acusado más que de haberme defraudado, que no es un juicio, sino un sentimiento mío personal, sólo busco la justicia y la verdad entre tanta mentira. Y desde luego posicionarme en contra de la injusticia y abominarla (al menos, de lo que yo considero injusto).

Badr
09/07/2012, 18:46
Massreya tu dices:
Miren, si en este post reemplazan la palabra "cristiano" con la palabra "musulman" tendrán la respuesta a su chorrada de pregunta.
En lo que respecta a los fotógrafos y los brujos, lo dudo mucho por lo que e investigado en los dos últimos meses. Si por una caricatura de Mahoma se formo la de San Quintin, no me imagino dos fotógrafos paquistaníes , o Sauditas haciendo una exposición fotográfica con su profeta en actos lascivos y denigrantes. De seguro ya estarían dos metros bajo tierra.
]

¿Desde cuándo sus imaginaciones, bulos y malos pensamientos son baremo ni certificación de nada?

José Ángel ha puesto suficientes citas de la biblia como para demostrar que los actos de los cristianos de Nigeria están basados en ella. Y ¿usted viene aquí pidiendo que le probemos tal y cual? ¿Es para compensar que usted no puede probar que nada de lo que ha puesto José es mentira?

De hecho, su mayor arma en este debate es mantener todos los tópicos inventados, difundidos y sostenidos por los estados imperialistas cristianos y sus gobernantes cristianos con sus operaciones especiales contra el Islam y los musulmanes.

Alguien, creo, pondrá aquí aleyas del honrado Alcorán por si alguien genuinamente se ha sentido despistado por las maldades puestas en este hilo por su "hermano" jzcristiano y por usted mismo, pero no se nos ponga como si nosotros fuésemos responsables de que usted sepa esto o aquello. Usted tiene el honrado Alcorán en las librerías. Si le interesa hace ya tiempo que habría visto eso que pregunta. Todo lo más tendría preguntas concretas sobre esto o aquello y si está bien o mal traducido, pero si tiene tanto interés como dice, no está usted sin recursos y no tiene necesidad de venir aquí a poner pistolas al pecho de que si no contestamos de tal y tal forma ya nos considerará malos y como obligados a justificarnos ante usted, porque usted es cristiano y por lo tanto, santo por definición.

En cualquier caso, si su misión en este foro es hacer prosélitos, mal lo lleva, y si su misión es fomentar la comprensión o la amistad, mal lo presenta y si su misión es sencillamente meter cizaña, pues es evidente que está usted haciendo lo que puede. Aunque no creo que sea suficiente.


Salaam

maim
09/07/2012, 20:00
...

Con respecto a la confusion, pues yo aun sigo esperando que me expliquen donde habla el Corán que si alguien insulta, en alguna manera a esa religión y a su profeta, ustedes deben reaccionaran de forma pacifica y conciliadora, mas no agresiva como esa turba enardecida en Pakistan! Y no es nada mas este caso, son varios casos que se repiten y no voy a ponerme anexar todos los links, porque no termino.

Yo vine a este foro pensando ingenuamente que mis dudas respecto al Islam eran por falta de conocimiento y desinformación. Ademas porque los pocos amigos musulmanes que tengo no son muy religiosos y no podía profundizar en el Corán.
Mas lo que veo acá, es que nadie me argumenta Corán en mano, y me digan¨ busca tal pasaje en tal lugar del Corán, esa es la verdad sobre ese tema, ya no creas mas esas mentiras que dicen de nosotros¨. Nada, no me dan nada!
...


Dices que no te damos nada, y te repito lo mismo que he dicho ya. Hay cientos de hilos y miles de respuestas basadas en el Corán. Gracias a Dios nos visitan habitualmente multitud de islamófobos con preguntas (o peor, afirmaciones como la que se entrevé en tu pregunta), con citas sacadas de contexto etc etc... a los que, como digo, se ha respondido profusamente. Pero será porque estamos en época de rebajas, que yo también estoy de oferta y voy a responder tal y como pides, no por tí ni por los que tienen mala fé, sino por los que lleguen verdaderamente de nuevas:


Citas de cómo tratar con los ignorantes, los seguidores de revelaciones anteriores, los que se burlan, etc...:


Sura 3
(118) ¡OH VOSOTROS que habéis llegado a creer! No toméis por amigos íntimos a quienes no son como vosotros.87 No cejan en su empeño de corromperos; desearían veros afligidos.88 Sus bocas han revelado ya su odio, pero lo que sus corazones ocultan es aún peor. Ciertamente, os hemos aclarado los signos [de esto], si tan sólo usarais vuestra razón.
(119) Fijáos que sois vosotros quienes [estáis dispuestos a] amarles, mientras que ellos no os aman, y eso que creéis en toda la revelación.89 Y cuando se encuentran con vosotros, afirman: "Creemos [como vosotros]"; pero cuando están a solas se muerden los dedos, de rabia contra vosotros.
Di: "¡Morid de rabia! ¡Ciertamente, Dios conoce bien lo que hay en los corazones [de los hombres]!"
(120) Si os sucede algo bueno, les duele; y si os sobreviene algo malo, se alegran por ello. Pero si sois pacientes en la adversidad y os mantenéis conscientes de Dios, su malicia no os dañará en absoluto: pues Dios abarca [con Su poder] todo lo que hacen.

- Es decir, no tomarlos por amigos, tener paciencia y consciencia de Dios.


Sura 5
(57) ¡Oh vosotros que habéis llegado a creer! No toméis por aliados a quienes hacen de vuestra fe objeto de burla y de juego --tanto si son de aquellos que recibieron la revelación con anterioridad o de aquellos que niegan la verdad [de la revelación en sí]-- sino manteneos conscientes de Dios, si sois [realmente] creyentes: (58) pues, cuando llamáis a la oración, lo toman a burla y a juego --y eso porque son gentes que no usan la razón.

- No tomar por aliados a los que se burlan y mantenerse consciente de Dios


Sura 25
(63) Pues, los [verdaderos] siervos del Más Misericordioso son [sólo] aquellos que caminan por la tierra con modestia, y que cuando los ignorantes se dirigen a ellos, responden con [palabras de] paz; (64) y que recuerdan a su Sustentador hasta bien entrada la noche, postrados y de pie; (65) y los que rezan: "¡Oh Sustentador nuestro, aparta de nosotros el castigo del infierno! --pues, ciertamente, su castigo tiene que ser un tormento horroroso: (66) ciertamente, ¡qué horrible como morada y como posición!" --; (67) y los que, cuando gastan en los demás,51 no son ni extravagantes ni tacaños sino [recuerdan] que existe siempre un término medio entre esos [dos extremos]; (68) y los que no invocan junto a Dios a ninguna deidad [imaginaria], y no quitan la vida --que Dios ha declarado sagrada-- a ningún ser humano, excepto en justicia,52 y no cometen adulterio.
Y [sabed que] quien haga algo de eso53 [no sólo] recibirá su retribución íntegra (69) [sino que] se le doblará el castigo en el Día de la Resurrección: pues en ese [Día] quedará humillado.

- Responder con palabras de paz a los ignorantes, no quitar la vida, que es sagrada.


Sura 29
(46) Y no discutáis con los seguidores de revelaciones anteriores sino de la forma más amable --a no ser que sean de los que están empeñados en hacer el mal42 --y decid: "Creemos en lo que se ha hecho descender para nosotros, y también en lo que se ha hecho descender para vosotros: pues nuestro Dios y vuestro Dios es Uno sólo, y a Él nos sometemos."

- Discutir amablemente, a no ser que sea gente empeñada en hacer el mal, con los que mejor no tratar. Palabras de hermandad.


Sura 31
(6) Pero entre los hombres hay quien prefiere meros juegos de palabras [a la guía divina],4 para extraviar [a los hombres] sin conocimiento del camino de Dios, y tomarlo a burla: a esos les aguar-a un castigo humillante. (7) Pues, cuando se le transmiten Nuestros mensajes, vuelve la espalda con arrogancia5 como si no los hubiera oído --como si tuviera sordera en sus oídos: ¡pues, anúnciale un castigo doloroso [en la Otra Vida]!

- Un castigo doloroso en la otra vida, es decir que Dios es quien ajustará las cuentas, y no nosotros.


Sura 45
(7) ¡Ay de todo aquel autoengañado, pecador (8) que oye los mensajes de Dios que le son transmitidos, y sin embargo, persiste en su desdeñosa altivez, como si no los hubiera oído! ¡Anúnciale, pues, un castigo doloroso –(9) porque cuando llega a su conocimiento alguno de Nuestros mensajes, los toma a burla!

- Un castigo doloroso en la otra vida, no en ésta.


Sura 68
(1) Nun.1
¡CONSIDERA la pluma, y todo lo que [con ella] escriben!2
(2) ¡Tú no eres, por la gracia de tu Sustentador, un loco!3 (3) Y, realmente, recibirás una recompensa incesante –(4) pues, ciertamente, observas en verdad un modo de vida sublime;4 (5) y [un día] tú verás, y verán esos [que ahora se burlan de ti], (6) quién de vosotros estaba falto de juicio.
(7) Ciertamente, sólo tu Sustentador sabe bien quién se ha extraviado de Su camino, y sólo Él sabe bien quienes han encontrado el camino recto.
(8) No cedas, pues, ante [los caprichos de] los que desmienten la verdad: (9) querrían que fueras suave [con ellos], y entonces ellos serían suaves [contigo].5(10) Ni tampoco cedas ante el despreciable que jura en vano, (11) [ni ante] el difamador que va por ahí con cuentos calumniosos, (12) [o] el represor del bien, [o] el agresor perverso, (13) [o] el que es cruel, codicioso,7 y además de eso, totalmente inútil [para sus prójimos].

- No ceder ante los caprichos de los negadores, ni ante los difamadores, los represores ni agresores...


Espero que quede respondido. Si quieres más citas, te puedes leer el Corán, y así podrás captar por tí mismo el espíritu del mensaje completo, que es de sometimiento a Dios, de paz, de raciocinio y conocimiento y respeto entre los humanos.

williamcasta-castaeda-245
09/07/2012, 20:19
Badr tu dices:
¨¿Es para compensar que usted no puede probar que nada de lo que ha puesto José es mentira?¨
Yo no puedo argumentar con alguien que me dice que la mitad del nuevo testamento no es valido! Algo tan ridículo como si te dijeran que el Hadith no tiene validez para tus creencias, solo el Corán! Y para colmo te lo repito, me censuran mi comentario así que para que pierdo mi tiempo!
Todo lo que está escrito en la Biblia es el mensaje de Dios, y es útil para enseñar a la gente, para ayudarla y corregirla, y para mostrarle cómo debe vivir. 2 Timoteo 3:16

Tu dices:
¨De hecho, su mayor arma en este debate es mantener todos los tópicos inventados, difundidos y sostenidos por los estados imperialistas cristianos y sus gobernantes cristianos con sus operaciones especiales contra el Islam y los musulmanes.¨
Que te paso, tranquila Badr! Ahora lo que falta es que yo sea un agente secreto del imperio, y de los sionistas y no se que mas!!!!
Mejor dejemoslo así, que esto no va para ningún lado bueno.

maim
09/07/2012, 20:49
Bueno maim, gracias por responder. No te avergüences de haberlo hecho, porque Dios sabe todas las cosas y es el que conoce de verdad nuestros pensamientos y nuestras intenciones.

Así que te honra que lo hayas hecho. Veo que eres una especie en extinción, jeje. Piensa también, que si has tenido misericordia para contestar a algo/alguien que consideras insidioso, es porque Dios lo puso en tu corazón, no?

Dios se acordará de esto.



Sé bastante poco aunque te resulte difícil de creer (sí, puedes hacer el chiste). Sobre este tema, abrí un hilo hace tiempo con un vídeo de "Puertas abiertas" en el que se entrevistaba a misioneros y se hablaba sobre la situación de los cristianos en los países que los persiguen. Se dijo todo lo que yo he dicho: evasivas, tangentes, vienes a ofender, que si los cristianos, etc. Nunca nadie me respondió como tú has hecho ahora.

Eso es todo lo que me quedó sobre estos temas. Si hay miles de topics sobre ello...no creas que los he leído, porque de aquella me fue suficiente con aquel.

Las conclusiones que había sacado, ya os las he dicho. Y efectivamente, en este mundo, nada de lo que sabemos nos sirve para saber realmente lo que pasa.



Puede que sea idiota, pero al menos soy sincero.

Ahora entiendo mejor lo que dices, pero lo que me tranquiliza es el hecho de que por fin veo que alguien condena esas cosas y que no las considera como nacidas del Corán, aunque este "juicio" no se haga en bloque.

"aunque" dices. Pues sí, no se hace en bloque porque no sería justo.


Os parecerá una risa, pero os aseguro que no tenía nada clara vuestra postura. Para ser claro, basta con dos o tres palabras, no hace falta dar la vuelta al mundo y no llegar a ningún punto en concreto. Seré simple y sencillo, pero soy así.

Bueno, entre otras cosas, concluyo que "no hay tanto Islam como parece", del mismo modo que "ni de broma hay tanto cristianismo como se quiere dar a entender".

¿Sabes qué pasa? Que hay una diferencia que me llevaba a la confusión.

Los que se hacen llamar musulmanes que la prensa denomina "radicales", por lo que parece es gente que lee el Corán habitualmente, habrá quien lo sepa de memoria, y "practican la religión" (si es que eso tiene algún sentido y/o significado), y tienen fuertes convicciones ideológicas, morales, etc.

"Por lo que parece"... ya, a veces parece cosas que no son. Ni todos los que la prensa llama radicales son lo que tú dices, ni todos los que la prensa llama "radicales", son radicales...


Sin embargo, los que se hacen llamar cristianos, y les mola esa coletilla, e incluso se autodenominan estado cristiano y esas cosas, es gente que no tiene ni idea de Biblia, no la lee nunca, no temen a Dios, no tienen convicciones morales de ningún tipo, son libertinos, y ni aunque no valga para ser salvos, ni siquiera son religiosos. Por ponerte un ejemplo:

En unas encuestas, a un norteamericano se le preguntó:

-¿Eres cristiano?
- Sí, claro.
-¿Crees en Dios?
- No.

Perdona que me ría, pero es que es patético.

Del mismo modo, hace un tiempo vi un programa en la TV donde se le preguntaba a la gente: "Biblia o Corán"?
Pues a muchos que decían ser cristianos, les ponían un verso de la Biblia y otro del Corán, y les preguntaban cuál era de "su libro sagrado". Los musulmanes que aparecieron en la entrevista acertaron cuál era de su libro, pero los cristianos no.

Ví ese programa. La conclusión que yo saqué es que los cristianos, sin haber leído el Corán (y al parecer tampoco la Biblia) creían de antemano que el Corán encerraba un mensaje violento, y por eso elegían al revés. Por otro lado, creo que estaban acertados en el "espíritu" general del mensaje, y por eso el Corán les parecía la Biblia, porque ese "espíritu" es común, como sabrás Jesús es un profeta para nosotros, al igual que los demás profetas del cristianismo, y encuentro razonable que no reconozcan el mensaje en determinados textos del Antiguo Testamento, y sí lo encuentren en el Corán, ya que precisamente el Corán descendió para recordarnos el mensaje de Dios, que había quedado desvirtuado por los hombres en los libros anteriores que se conservan. Por lo tanto, no estaban desencaminados, sino acertados, al identificar el mensaje y equivocarse de libro.


¿Qué quiero decir con esto? Que ese tipo de "cristianismo" criticable que veis por ahí, tiene más sentido del que parece. Lo que me choca es que a diferencia de esta gente, los que se hacen llamar musulmanes seguidores del Corán y conocidos como radicales por los medios de comunicación, no son personas que "no tienen ni idea de lo que dice el Corán", ni es gente que responde "soy musulmán pero no creo en Dios".

Mucha gente de esa que dices que aparece en los medios como radicales, en realidad no son musulmanes ni lo han sido nunca, y si leen el Corán es para deformar su mensaje. De hecho, no es raro encontrar entre ellos agentes de servicios secretos, como recuerdo ahora el caso del atentado en Francia, contra unos militares y contra un colegio judío, en el que resultó que el que había captado y entrenado al autor material resultaba ser un agente de los servicios secretos franceses, ¿qué Corán iba ese elemento a enseñar? obviamente, ninguno, se trataba de conseguir un chivo expiatorio que "por lo que parece" lee el Corán y "practica la religión"...



Y tú crees que debe haber leyes anti-blasfemia en algunos casos? O crees que debe haber libertad (en todo el sentido de la palabra) en una nación, cualquiera que sea?

Te contesto con una cita del Corán: Sura 2, (256) NO CABE coacción en asuntos de fe.
Ahora la guía recta se distingue claramente del extravío: por eso, quien rechaza a los poderes del mal250 y cree en Dios, ciertamente se ha aferrado al soporte más firme, al que nunca cede: pues Dios todo lo oye, es omnisciente.

Y con esta cita te respondo dos cosas, que no me gustan la lestes antiblasfemia o las leyes que coartan la libertad de conciencia de los humanos, fundamental para seguir el mensaje de Dios, si se coacciona en un sentido u otro, no vale, con lo que te respondo la segunda parte, que tampoco me gusta el proselitismo agresivo que utiliza artimañas y engaños. Basta con dar el mensaje, y luego cada cual seguirá según su capacidad de discernimiento. Las coacciones impiden la decisión.


Yo no estoy de acuerdo. No tiene por qué ser así.


Ahora te respondo con el diccionario de la RAE:

invadir. (Del lat. invadĕre).
1. tr. Irrumpir, entrar por la fuerza.
2. tr. Ocupar anormal o irregularmente un lugar. Las aguas invadieron la autopista.
3. tr. Dicho de una cosa: Entrar y propagarse en un lugar o medio determinados.
4. tr. Entrar injustificadamente en funciones ajenas.
5. tr. Dicho de un sentimiento, de un estado de ánimo, etc.: Apoderarse de alguien.
6. tr. Biol. y Med. Dicho de los agentes patógenos: Penetrar y multiplicarse en un órgano u organismo.

No veo nada positivo en ninguna de las acepciones que nos da el diccionario. Invadir la casa ajena no está bien.



A lo mejor todo lo que dicen es verdad, pero no contar toda la verdad, puede ser una mentira.


Sea de una forma o de otra, sólo podemos estar seguros de que no conocemos la verdad propiamente dicha, por eso no cabe hacer condenas que quedan muy bien a los ojos de otros, pero que pueden encerrar una tremenda injusticia, y que además pueden servir para que alguien sin mucho conocimiento considere que se corroboran informaciones que no son fiables en absoluto. Es más importante la justicia que la buena imagen (no te puedo decir otra cosa porque yo no soy política)


Yo no estoy aquí para ganar adeptos que no sois mis vecinos para sacaros el dinero :P

Considero injusta toda expulsión de un país por hablar el evangelio a una persona. No hay casos especiales.

Considero injusta la expulsión de un país por hablar de cualquier creencia a quien quiera escuchar, sin subterfugios. Hacerse pasar por musulmán para confundir me parece algo muy grave, no es un acto inocente, y Dios sabrá castigar a cada cual según sus actos. Pero por lo que a mí respecta me parece suficiente desenmascarar al que engaña para evitar que lo siga haciendo.

jose_angel
09/07/2012, 21:45
williamcasta-castaeda-245 dijo: Todo lo que está escrito en la Biblia es el mensaje de Dios, y es útil para enseñar a la gente, para ayudarla y corregirla, y para mostrarle cómo debe vivir. 2 Timoteo 3:16 (post nº 49)

No dejarás con vida a la hechicera. (Éxodo 22:17)


Todo hombre o mujer que evoque a los muertos y se dé a la adivinación será muerto, lapidado; caiga sobre ellos su sangre. (Levítico 20:27)


13 Murió Saúl porque se había hecho culpable de infidelidad hacia Yahvé, cuyas palabras no guardó, y por haber preguntado y consultado a los evocadores de los muertos. 14 No obedeció a Yahvé, y Yahvé le mató y transfirió el reino a David, hijo de Isaí. ( 1 Crónicas 10:13-14)

En la Europa protestante se usaron estos versos de la Biblia para implementar un genocidio por el fuego..a través de la legalidad..

Los pastores evangélicos que en Africa exterminan a niños a los que acusan de ser hechiceros por estar poseídos por el demonio, y a consecuencia de ello traer la desgracia a la comunidad, se han valido de estos mismos versos bíblicos.

Esta ignominia de los pastores evangélicos no puede quedar en la ocultación.

¿Crees que por el mero hecho de que estos pastores evangélicos tengan fe en Jesucristo..“se salvarán”?..

Badr
09/07/2012, 21:56
Badr tu dices:
¨¿Es para compensar que usted no puede probar que nada de lo que ha puesto José es mentira?¨
Yo no puedo argumentar con alguien que me dice que la mitad del nuevo testamento no es valido! Algo tan ridículo como si te dijeran que el Hadith no tiene validez para tus creencias, solo el Corán! Y para colmo te lo repito, me censuran mi comentario así que para que pierdo mi tiempo!
Todo lo que está escrito en la Biblia es el mensaje de Dios, y es útil para enseñar a la gente, para ayudarla y corregirla, y para mostrarle cómo debe vivir. 2 Timoteo 3:16

Tu dices:
¨De hecho, su mayor arma en este debate es mantener todos los tópicos inventados, difundidos y sostenidos por los estados imperialistas cristianos y sus gobernantes cristianos con sus operaciones especiales contra el Islam y los musulmanes.¨
Que te paso, tranquila Badr! Ahora lo que falta es que yo sea un agente secreto del imperio, y de los sionistas y no se que mas!!!!
Mejor dejemoslo así, que esto no va para ningún lado bueno.





Es usted muy divertido. Cualquier excusa le es buena para irse por los cerros de Úbeda y soltar cositas como que yo he dicho no sé qué cosas. Lo que le pasa a usted es que en su pasión por no enterarse de lo que se le dice, temrina siendo cómico. Y sigue achacando que le borran mensajes o parte de ellos. No me lo creo. Y si se lo han hecho eso quiere decir que usted ha quebrantado las normas del foro, así que no nos venga aquí con ese tipo de monsergas, que no se censura a nadie por el contenido de nada, eso a lo mejor en sus sitios cristianoides.

Dice usted, y esto sí que ha tenico gracia:



Ahora lo que falta es que yo sea un agente secreto del imperio, y de los sionistas y no se que mas!!!!



¿Secreto dice? ¡Jajajajajajajajajajajajajajajajajajaja! ¿Y dónde está el secreto, mi arma? Usted repite cual papagayo todos los clichés inventados, financiados propugnados y promovidos por el imperio... ¿Secreto? ¡No me mate usted de risa, hombre! Si usted se ha enterado o no se ha enterado de lo que hace usted mismo, es asunto suyo, pero ¿secreto? ¡Ay, ay, ay, ay!


¡Mi arma, jozú! ¡Secreto!


Pruebe a ver con algúno de los disfraces de Mortadelo.... ¡Jajajajajajaja!

Será alguno de esos brujos que le ha vuelto a usted tarumba, ¡híjole!

Ándele con el secreto, ándele ¡jajajajajajajajaja!

Salaam, gachó

jkzcristiano
09/07/2012, 22:51
Sura 3
(118) ¡OH VOSOTROS que habéis llegado a creer! No toméis por amigos íntimos a quienes no son como vosotros.87 No cejan en su empeño de corromperos; desearían veros afligidos.88 Sus bocas han revelado ya su odio, pero lo que sus corazones ocultan es aún peor. Ciertamente, os hemos aclarado los signos [de esto], si tan sólo usarais vuestra razón.
(119) Fijáos que sois vosotros quienes [estáis dispuestos a] amarles, mientras que ellos no os aman, y eso que creéis en toda la revelación.89 Y cuando se encuentran con vosotros, afirman: "Creemos [como vosotros]"; pero cuando están a solas se muerden los dedos, de rabia contra vosotros.
Di: "¡Morid de rabia! ¡Ciertamente, Dios conoce bien lo que hay en los corazones [de los hombres]!"
(120) Si os sucede algo bueno, les duele; y si os sobreviene algo malo, se alegran por ello. Pero si sois pacientes en la adversidad y os mantenéis conscientes de Dios, su malicia no os dañará en absoluto: pues Dios abarca [con Su poder] todo lo que hacen.

Maim, sobre la sura 118. Dice el Corán, supongo que por mí que no soy como vosotros [de los que han llegado a creer], que "desearían veros afligidos. Sus bocas han revelado ya su odio, pero lo que sus corazones ocultan es aún peor."

Sin embargo, yo le pedido hoy por la tarde a Dios que te bendiga, y te he deseado el bien y no el mal, tanto en esta vida, como en la venidera.

Sobre la sura 119. Dice que no amo a un musulmán...pero no es cierto. Mis creencias son fuertes e inmutables, pero por lo demás, tengo muchos errores y como dice Santiago, ofendo muchas veces, pero nada que no se pueda corregir ni que no me importe. En ningún caso eso significa que no os ame. Os amo con todo mi corazón.
Yo nunca he afirmado "Creo como vosotros"...
Y cuando estoy a solas no me muerdo los dedos de rabia contra nadie...como humano ha habido gente que me ha hecho rabiar, pero no está participando aquí, y los que lo han hecho no son musulmanes y nada ha tenido que ver con la religión. Pero no se pone el sol sobre mi enojo.

Sobre la sura 120: ¿Cómo me va a doler el que os suceda algo bueno? Ni me alegro de aquel al que le viene algo malo. Eso no me lo enseña la Biblia.

Creo que estos pasajes no hablan sobre mí y no soy musulmán. No sé si los has puesto por los cristianos.

---

Te vuelvo a agradecer que seas sincera y que me des tus opiniones (bueno, a lo mejor no lo haces por mí, sino por los nuevos que entran), y no te desvíes.

Sobre lo de invadir, te quiero dejar una pregunta (no necesariamente para que respondas):

¿No es del Señor la Tierra y su plenitud? No me voy a meter más sobre esto, porque mi creencia es muy dispar a la vuestra. Espero que entiendas el sentido de la pregunta.>

En cualquier caso, me dejas más tranquilo con tus respuestas. Pero tengo claro que son tuyas y no se las pienso atribuir a nadie más.

jose_angel
09/07/2012, 22:53
En el libro de los Hebreos (palabras de Pablo) se dice:

18 Con esto se anuncia la abrogación del precedente mandato, a causa de su ineficacia e inutilidad, 19 pues la Ley no llevó nada a la perfección, sino que fue sólo introducción a una esperanza mejor, mediante la cual nos acercamos a Dios. (Hebreos 7:18-19)

Pero obsérvese ahora atentamente..muy atentamente..lo que se dice en los versos inmediatamente anteriores:

11 Si, pues, la perfección viniera por el sacerdocio levítico, ya que sobre él estribaba la Ley dada al pueblo, ¿qué necesidad había de suscitar otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y no denominarlo según el orden de Aarón? 12 Porque, mudado el sacerdocio, de necesidad ha de mudarse también la Ley. 13 Pues bien: aquel de quien esto se dice, pertenece a otra tribu, de la cual ninguno se consagró al altar” 14 Pues notorio es que Nuestro Señor nació de Judá, a cuya tribu nada dijo Moisés tocante al sacerdocio. 15 Y esto resulta todavía más evidente si, a semejanza de Melquisedec, se levanta otro sacerdote, 16 instituido, no según la regla de una prescripción carnal, sino según la pujanza de una vida indestructible;" 17 pues de El se da este testimonio: “Tú eres sacerdote para siempre, según el orden de Melquisedec.” (Hebreos 7: 11-17)

“Nuestro Señor nació de Judá, a cuya tribu nada dijo Moisés tocante al sacerdote” (14)

Pablo está hablando de un nuevo sacerdocio, que a partir de ahora habría de corresponderle a Jesucristo no por prescripción carnal, como ocurría hasta ahora con los sacerdotes levíticos, sino por pujanza de una vida indestructible ](16[/I])

Y continua diciendo Pablo:

“Tú eres sacerdote para siempre, según el orden de Melquisedec.” (17)

Pablo está hablando de cambiar el sacerdocio, que según el ha de pasar del sacerdocio levítico al de Jesús, que era de la tribu de Judá.

Y según razona Pablo en estos versículos del libro de los Hebreos..”Porque, mudado el sacerdocio, de necesidad ha de mudarse también la Ley.” (12)

En Hebreos 7:18-19, Pablo habla pues de mudar específicamente la ley derivada del sacerdocio levítico..no de la Torah en su conjunto..

Pablo pudo pues abolir leyes como las contenidas en Levítico 20:27, pero no abolió otras como las contenidas en Éxodo 22:17..


¿Entiendes ahora por qué en la Europa protestante se implementó un genocidio por el fuego amparándose en Exodo 22:17..a pesar de lo que Pablo dijo en Hebreos 7.18-19?.

¿Entiendes por qué los feroces pastores evangélicos exterminan a niños en determinadas regiones de Africa donde pueden amparase en las terribles condiciones sociales vigentes para implementar su satanismo, excudándose para su ignominia en Exodo 22:17?..

williamcasta-castaeda-245
09/07/2012, 23:18
Maim,
Muchas gracias por responder a mi pregunta, te lo agradezco mucho. Lo que si no recuerdo es haber hablado contigo de este tema anteriormente. Me debes confundir con otra persona, revise el hilo de estos cuatro días, y hablaste fue con jkzcristiano. Si te caigo tan mal no se porque?
Ahora si hubieras puesto el Sura 29 desde el inicio, no hubiera habido tantos rollos. Y ciertamente seguiré averiguando mas sobre tu fe, esto no acaba aquí. Un cordial saludo de mi parte.

maim
09/07/2012, 23:48
Sura 3
(118) ¡OH VOSOTROS que habéis llegado a creer! No toméis por amigos íntimos a quienes no son como vosotros.87 No cejan en su empeño de corromperos; desearían veros afligidos.88 Sus bocas han revelado ya su odio, pero lo que sus corazones ocultan es aún peor. Ciertamente, os hemos aclarado los signos [de esto], si tan sólo usarais vuestra razón.
(119) Fijáos que sois vosotros quienes [estáis dispuestos a] amarles, mientras que ellos no os aman, y eso que creéis en toda la revelación.89 Y cuando se encuentran con vosotros, afirman: "Creemos [como vosotros]"; pero cuando están a solas se muerden los dedos, de rabia contra vosotros.
Di: "¡Morid de rabia! ¡Ciertamente, Dios conoce bien lo que hay en los corazones [de los hombres]!"
(120) Si os sucede algo bueno, les duele; y si os sobreviene algo malo, se alegran por ello. Pero si sois pacientes en la adversidad y os mantenéis conscientes de Dios, su malicia no os dañará en absoluto: pues Dios abarca [con Su poder] todo lo que hacen.

Maim, sobre la sura 118. Dice el Corán, supongo que por mí que no soy como vosotros [de los que han llegado a creer], que "desearían veros afligidos. Sus bocas han revelado ya su odio, pero lo que sus corazones ocultan es aún peor."

Sin embargo, yo le pedido hoy por la tarde a Dios que te bendiga, y te he deseado el bien y no el mal, tanto en esta vida, como en la venidera.

En la aleya 118 dice que no tomemos por amigos íntimos a los que no son como nosotros, que no se someten a Dios, y en las posteriores describe a ese tipo de gente, que no son los "tal" o los "cua", sino los que hacen lo que se cita. He puesto las siguientes aleyas para que se viera la descripción de ese tipo de personas: gente hostil, llena de odio y de rabia, que se alegra con el mal ajeno, etc... No tienes por qué sentirte aludido si tú no haces ese tipo de cosas. Es cierto que me has deseado el bien, y te lo agradezco y te deseo lo mismo.

Las citas que he puesto eran contestando al mensaje de williamcasta-castaeda-245 en el que pedía citas que demuestren que el Corán no ordena linchar a la gente que es hostil a los musulmanes y se burla, etc. y he elegido citas que hablan de la gente que se burla y es hostil a los musulmanes, y ese tipo de gente la hay en muchos colectivos (algunos cristianos, algunos budistas, algunos ateos...). De hecho, también en el Corán habla de tomar por amigos a los que no se someten a Dios pero que no son hostiles:


Sura 60
(7) [Pero] puede ser que Dios haga surgir afecto [mutuo] entre vosotros [Oh creyentes] y algunos de los que [ahora] tenéis por enemigos: pues Dios es infinito en Su poder –y Dios es indulgente, dispensador de gracia.
(8) En cuanto a aquellos que no os combaten por causa de [vuestra] religión, ni os expulsan de vuestros hogares, Dios no os prohibe que seáis amables y equitativos con ellos:9 pues, realmente, Dios ama a quienes son equitativos.
(9) Dios sólo os prohibe que toméis por amigos a aquellos que os combaten por causa de [vuestra] religión, y que os expulsan de vuestros hogares, o que ayudan [a otros] a expulsaros: ¡ y quienes [de vosotros] los tomen por amigos –esos, precisamente, son los verdaderos malhechores!




Sobre la sura 119. Dice que no amo a un musulmán...pero no es cierto. Mis creencias son fuertes e inmutables, pero por lo demás, tengo muchos errores y como dice Santiago, ofendo muchas veces, pero nada que no se pueda corregir ni que no me importe. En ningún caso eso significa que no os ame. Os amo con todo mi corazón.
Yo nunca he afirmado "Creo como vosotros"...
Y cuando estoy a solas no me muerdo los dedos de rabia contra nadie...como humano ha habido gente que me ha hecho rabiar, pero no está participando aquí, y los que lo han hecho no son musulmanes y nada ha tenido que ver con la religión. Pero no se pone el sol sobre mi enojo.

No dice que tú no nos ames, está hablando de la gente que no nos ama. Si tú nos amas entonces no está hablando de tí. No entiendo por qué te identificas con quien no te identifica. Parece un galimatías, pero deberías identificarte con la descripción de los que veas que son como tú. El Corán "es una guía para quienes son conscientes de Dios que creen en [la existencia de] lo que está fuera del alcance de la percepción humana son constantes en la oración, y de lo que les proveemos como sustento gastan en los demás [...](Sura 2:2). Ninguno de los que escuchaban el Corán por primera vez era "musulmán", sin embargo muchos se identificaron como destinatarios del mensaje.


Sobre la sura 120: ¿Cómo me va a doler el que os suceda algo bueno? Ni me alegro de aquel al que le viene algo malo. Eso no me lo enseña la Biblia.

Creo que estos pasajes no hablan sobre mí y no soy musulmán. No sé si los has puesto por los cristianos.

Creo que te he respondido con el párrafo anterior.
---


Te vuelvo a agradecer que seas sincera y que me des tus opiniones (bueno, a lo mejor no lo haces por mí, sino por los nuevos que entran), y no te desvíes.

Y yo te agradezco que hayas cambiado el tono de tus preguntas. Sin duda para llegar al entendimiento es necesario acercarse al otro (que a lo mejor no es tan "otro") con el corazón abierto a comprender lo que nos dice, aunque luego no se esté de acuerdo.


Sobre lo de invadir, te quiero dejar una pregunta (no necesariamente para que respondas):

¿No es del Señor la Tierra y su plenitud? No me voy a meter más sobre esto, porque mi creencia es muy dispar a la vuestra. Espero que entiendas el sentido de la pregunta.>

Efectivamente, los cielos y la Tierra y lo que hay entre ellos pertenece sólo a Dios, y nosotros somos jalifas de la Tierra, la tenemos a nuestro cuidado, para nuestro sustento, no para devastarla. Y son muy distintas las migraciones de las invasiones. Yo considero las migraciones algo muy positivo y enriquecedor:

Sura 49 (13) ¡Oh gentes! Ciertamente, os hemos creado a todos de varón y hembra,15 y os hemos hecho naciones y tribus, para que os reconozcáis unos a otros.16 Realmente, el más noble de vosotros ante Dios es aquel que es más profundamente consciente de Él. Ciertamente, Dios es omnisciente, consciente de todo.

Las invasiones, sin embargo, no buscan el conocimiento mutuo y la convivencia, sino el enriquecimiento propio.


En cualquier caso, me dejas más tranquilo con tus respuestas. Pero tengo claro que son tuyas y no se las pienso atribuir a nadie más.

Y haces bien, porque las opiniones son personales, aunque me consta que hay muchos que opinan como yo, igual que hay muchos que opinan como tú. He puesto, de todas formas, lo que son citas del Corán en otro color y resaltado para que se pueda diferenciar bien de mis opiniones.

maim
09/07/2012, 23:58
Maim,
Muchas gracias por responder a mi pregunta, te lo agradezco mucho. Lo que si no recuerdo es haber hablado contigo de este tema anteriormente. Me debes confundir con otra persona, revise el hilo de estos cuatro días, y hablaste fue con jkzcristiano. Si te caigo tan mal no se porque?
Ahora si hubieras puesto el Sura 29 desde el inicio, no hubiera habido tantos rollos. Y ciertamente seguiré averiguando mas sobre tu fe, esto no acaba aquí. Un cordial saludo de mi parte.

No digo que te haya respondido a tí personalmente con anterioridad, lo que he dicho es que se han respondido estas cuestiones ya muchas veces, a mucha gente, y todo está aquí en el foro para quien lo quiera leer.

Las suras las he puesto cuando las has pedido, y ya te he dicho que no es la primera vez que se hace en el foro. Para todo lo que quieras saber, desde el respeto, aquí estamos muchos, no sólo yo. Y además hay infinidad de temas interesantes que ya se han tratado. Lo que cae mal es la falta de respeto, la arrogancia, etc, cualquier persona merece al menos el beneficio de la duda antes de liarse a lanzar dardos verbales.

Otro saludo para tí.

Pricandoc
10/07/2012, 05:01
JZ... pero que tonterías dices. Como es que no te das cuenta que el ser humano, de cualquier religión... con cualquier bagaje geopolítico... es capaz de las mas horrendas barbaridades? Quieres culpar el Islam de matanzas? El Cristianismo? Añade patriotismo... un poco de racismo... añade avaricia y sed de conquista... dinero... LO QUE QUIERAS! Pero no seas tan tonto y pienses que el Islam... o el Cristianismo... o el Judaísmo... o el Budismo... o lo que TU QUIERAS... es el culpable. Porque al final del dia es el ser humano el culpable.

Veras, en nombre de las tres religiones abrahámicas se han cometido miles de injusticias, genocidios, torturas, desplazamientos... que no lo ves??? Que cortina de humo tienes en el cerebro que no te permite verlo???? Que proceso mental no eres capaz de llevar a cabo? Cuando te darás cuenta que tu dios no es mejor que el mío ni el mío mejor que el tuyo??? Que ambos adoramos por que ambos amamos... AMBOS queremos servirle al Dios que consideramos nuestro Creador? Que hay "musulmanes" asesinos... y hay "cristianos" asesinos! Que lo mismo un musulmán le pone los cuernos a su esposa que un cristiano le pone los cuernos a la suya! Que un niño musulmán se puede comer los mocos igual que un niño cristiano. ESA es mi explicación a tu tan viciada y mal intencionada pregunta.

Francamente no aportas nada positivo con muchas de las cosas que dices en este foro. Tan interesante que seria un buen debate teológico pero tu y tu mente que divide el mundo entre los buenos (que obviamente están de tu lado) y los malos (que somos nosotros o "el otro") condenados para siempre. Caprichoso y ciego que estas. Que Allah te ilumine.

jose_angel
10/07/2012, 08:28
La secuencia satánica del genocidio por el fuego perpetrado en Europa por las iglesias protestantes durante la Edad Moderna, y del infanticidio perpetrado por pastores de las iglesias evangélicos en los primeros años del siglo XXI en Africa, en base a la legislación religiosa, va como sigue:

SECUENCIA 1

En la Torah se legisla sobre la hechicería:

No dejarás con vida a la hechicera. (Éxodo 22:17)


Todo hombre o mujer que evoque a los muertos y se dé a la adivinación será muerto, lapidado; caiga sobre ellos su sangre. (Levítico 20:27)


13 Murió Saúl porque se había hecho culpable de infidelidad hacia Yahvé, cuyas palabras no guardó, y por haber preguntado y consultado a los evocadores de los muertos. 14 No obedeció a Yahvé, y Yahvé le mató y transfirió el reino a David, hijo de Isaí. ( 1 Crónicas 10:13-14)

SECUENCIA 2

Jesús reafirma la vigencia de la Ley:

17 No penséis que he venido a abrogar la Ley y los Profetas; no he venido a abrogarla, sino a consumarla."
18 Porque en verdad os digo que antes pasarán el cielo y la tierra que falte una yota o una tilde de la Ley hasta que todo se cumpla.
19 Si, pues, alguno descuidase uno de esos preceptos menores y enseñare así a los hombres, será el menor en el reino de los cielos; pero el que practicare y enseñare, éste será grande en el reino de los cielos." (Mateo 5: 17-19)

SECUENCIA 3

Pablo declara la abrogación del precedente mandato:

18 Con esto se anuncia la abrogación del precedente mandato, a causa de su ineficacia e inutilidad, 19 pues la Ley no llevó nada a la perfección, sino que fue sólo introducción a una esperanza mejor, mediante la cual nos acercamos a Dios. (Hebreos 7:18-19)

Pero atendiendo a lo que se dice en los versos inmediatamente anteriores a estos, y que rezan de la siguiente manera:

11 Si, pues, la perfección viniera por el sacerdocio levítico, ya que sobre él estribaba la Ley dada al pueblo, ¿qué necesidad había de suscitar otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y no denominarlo según el orden de Aarón? 12 Porque, mudado el sacerdocio, de necesidad ha de mudarse también la Ley. 13 Pues bien: aquel de quien esto se dice, pertenece a otra tribu, de la cual ninguno se consagró al altar” 14 Pues notorio es que Nuestro Señor nació de Judá, a cuya tribu nada dijo Moisés tocante al sacerdocio. 15 Y esto resulta todavía más evidente si, a semejanza de Melquisedec, se levanta otro sacerdote, 16 instituido, no según la regla de una prescripción carnal, sino según la pujanza de una vida indestructible;" 17 pues de El se da este testimonio: “Tú eres sacerdote para siempre, según el orden de Melquisedec.” (Hebreos 7: 11-17)

Se infiere que cuando Pablo dice:

“Nuestro Señor nació de Judá, a cuya tribu nada dijo Moisés tocante al sacerdote” (14)

Pablo está hablando de un nuevo sacerdocio, que a partir de ahora abría de corresponderle a Jesucristo no por prescripción carnal, como ocurría hasta ahora con los sacerdotes levíticos, sino por pujanza de una vida indestructible (16)
Y continúa diciendo Pablo:

“Tú eres sacerdote para siempre, según el orden de Melquisedec.” (17)

Pablo está hablando de cambiar el sacerdocio, que según el a de pasar del sacerdocio levítico al de Jesús, que era de la tribu de Judá. Y según razona Pablo en estos versículos del libro de los Hebreos..”Porque, mudado el sacerdocio, de necesidad ha de mudarse también la Ley.” (12)

En Hebreos 7:18-19, Pablo habla pues de mudar específicamente la ley derivada del sacerdocio levítico..no de la Torah en su conjunto..

Pablo pudo pues abolir leyes como las contenidas en Levítico 20:27, pero no abolió otras como las contenidas en Éxodo 22:17..

SECUENCIA 4

En la Europa protestante se implementó un genocidio por el fuego amparándose en Exodo 22:17..a pesar de lo que Pablo dijo en Hebreos 7:18-19, que solo atañía a las leyes derivadas del sacerdocio levítico.

Lutero, iniciador del movimiento cristiano protestante, muestra su profundo rechazo por la brujería, y justifica la implacable persecución de los seres humanos acusados de practicarla. En referencia a la ley que enjuicia a las personas acusadas de brujería declara:


"Es una ley muy justa, que las brujas sean muertas, porque producen muchos daños, lo que ha sido ignorado hasta el presente, pueden robar leche, mantequilla y todo de una casa... Pueden encantar a niños... También pueden generar misteriosas enfermedades en la rodilla, que el cuerpo se consuma... Daños los producen a cuerpo y alma, dan pociones y encantamientos, para generar odio, amor, tormentas y destrozos en las casas, en el campo, que nadie puede curar... Las magas deben ser ajusticiadas, porque son ladronas, rompedoras de matrimonios, bandidos, asesinas... Dañan de muchas formas. Así que deben ser ajusticiadas, no sólo por los daños, sino también por que tratan con Satanás." (prédica del 6 de mayo de 1526)

En esta prédica Lutero afirma hasta cinco veces en referencia a la persona acusada de brujería “debe ser ajusticiada”..

SECUENCIA 5

Los feroces pastores evangélicos exterminan a niños en determinadas regiones de Africa, a los que acusan de ser hechiceros por estar poseídos por el demonio, regiones en las que pueden amparase en las terribles condiciones sociales vigentes para implementar su satanismo, excusándose para ello en Exodo 22:17, a pesar de lo que Pablo dijo en Hebreos 7:18-19, que solo atañía a las leyes derivadas del sacerdocio levítico.

SECUENCIA 6

Los pastores de las iglesias evangélicas que comenten infanticidio en Africa hechan la culpa de este infanticidio a las “creencias tradicionales”, pese a que la figura del brujo ha constituido siempre un pilar fundamental de las creencia tradicionales africanas.

El infanticidio de los niños acusados de ser brujos al estar poseído por el demonio se viene implementando en Africa a partir de la última década, infanticidio que se produce de la mano de los predicadores evangélicos..

hossfah
10/07/2012, 10:54
Salam jkzcristiano



sobre la sura 118. Dice el Corán, supongo que por mí que no soy como vosotros [de los que han llegado a creer], que "desearían veros afligidos. Sus bocas han revelado ya su odio, pero lo que sus corazones ocultan es aún peor."

Sin embargo, yo le pedido hoy por la tarde a Dios que te bendiga, y te he deseado el bien y no el mal, tanto en esta vida, como en la venidera.

Sobre la sura 119. Dice que no amo a un musulmán...pero no es cierto. Mis creencias son fuertes e inmutables, pero por lo demás, tengo muchos errores y como dice Santiago, ofendo muchas veces, pero nada que no se pueda corregir ni que no me importe. En ningún caso eso significa que no os ame. Os amo con todo mi corazón.
Yo nunca he afirmado "Creo como vosotros"...
Y cuando estoy a solas no me muerdo los dedos de rabia contra nadie...como humano ha habido gente que me ha hecho rabiar, pero no está participando aquí, y los que lo han hecho no son musulmanes y nada ha tenido que ver con la religión. Pero no se pone el sol sobre mi enojo.

Sobre la sura 120: ¿Cómo me va a doler el que os suceda algo bueno? Ni me alegro de aquel al que le viene algo malo. Eso no me lo enseña la Biblia.

Creo que estos pasajes no hablan sobre mí y no soy musulmán. No sé si los has puesto por los cristianos.


¿En que te basas para sacar conclusión de que la ayat 118,119 y120 hablan de la gente de libro? o sea de ti.

¿Quiénes son esa gente que cuando se encuentran con vosotros dicen: creemos (en mohamad s.a.s) y cuando son a solas se muerden a solas los dedos de rabia?

La mal interpretación de las palabras de Dios es el origen de muchos conflictos entre la gente de los libros (Qur-an, Ingyl y tora).

Salam
Paz

massreya
10/07/2012, 12:20
A William y a jkcristiano,

la pregunta que formuláis, el modo en que la formuláis, la prepotencia con la que insistís una y otra vez en lo mismo demuestran que lo último que realmente queréis es una respuesta.

Os hacéis los ofendidos porque no os la contestamos, pero es de sentido común. Yo no me meto en los foros budistas o cristianos haciendo semejantes preguntas porque me parece una falta de respeto. Además, doy por hecho que ninguna religión promueve la maldad, aunque no la haya estudiado antes. Es decir, que aunque yo no me haya leido la biblia, sé que no pone que hay que matar a los niños que supuestamente poseídos.

No es que evitemos contestar porque creamos justas las barbaridades que atribuís tan alegremente al Islam, es que- yo por lo menos- me siento ofendida porque me harto, me harto de leer y escuchar cosas como "terrorismo islamista". Si es terrorismo no es islamista, como os ha comentado antes Maim, y decenas de veces otros en otros hilos.

Con la paciencia que demuestran las personas que os contestan (yo no, desde luego), creo que lo mínimo es plantear las preguntas en otra forma, si es que de verdad venís a aprender y no ha malmeter.

Gracias.

carcayona
10/07/2012, 15:37
De la moderación

a

William Castaeda



En el mensaje 33 de este hilo dice usted:

“... Que no escuchan razón, ni argumento alguno! Que se creen sabelotodo sobre la Biblia, mas que cualquier otra persona, son iluminados! Enfrascados en un dialogo sordo, donde solo se oyen a ellos mismos, y que confunden a personas como tú.
Al cual en este foro parece que ya no se les los puedo ni criticar, porque me censuran el comentario. Me imagino la razón!”


y luego en el mensaje 49 usted remacha el clavo:

“Y para colmo te lo repito, me censuran mi comentario así que para que pierdo mi tiempo!”



Eso que usted no sólo ha repetido dos veces, sino que además, no sé con qué finalidad, hace hincapie en que lo repite, es mentira.

A usted en este hilo no se le ha censurado absolutamente nada. Todo se ha publicado exactamente tal cual lo escribió usted.

No sólo se ha mostrado usted destemplado y descortés con otros participantes en el hilo, sino que encima miente sobre la moderación.


En primer lugar si usted tiene algo que decir sobre la moderación, debe hacérselo saber a ésta por correo privado. En los hilos la moderación no es objeto de debate.

Usted, cuando se registra en el foro se compromete a acatar sus normas. Para usted no son diferentes de lo que son para todos los demás foreros. Que no sólo se las haya saltado, sino que encima mienta con respecto a la moderación se le tolera porque resulta que si en este foro hay algo es tolerancia, pero no es que no nos hayamos dado cuenta. Y sírvale esto de advertencia.

Salaam

williamcasta-castaeda-245
10/07/2012, 16:18
Massreya ,
Ya eres la tercera persona que me dice que no le agrado la forma en que les respondo. Me disculpo, les pido perdon a todos. Voy a ser un esfuerzo a la hora de cuidar lo que escribo. Que bueno seria hablarles personalmente para que vieran que no hay mala intencíon de mi parte, ni engaño alguno, solo un interes sincero en saber lo que ustedes piensan y no lo que dicen de ustedes. Por eso estoy acá, quiero sali r de toda duda. Pero ustedes deben de poner de su parte, yo ya hice la mia ,aqui estoy.

El amor es paciente, es bondadoso; el amor no tiene envidia; el amor no es jactancioso, no es arrogante;
no se porta indecorosamente; no busca lo suyo, no se irrita, no toma en cuenta el mal recibido ; 1Corintios 13:4-5

abdal-lah
10/07/2012, 17:46
Massreya ,
Ya eres la tercera persona que me dice que no le agrado la forma en que les respondo. Me disculpo, les pido perdon a todos. Voy a ser un esfuerzo a la hora de cuidar lo que escribo. Que bueno seria hablarles personalmente para que vieran que no hay mala intencíon de mi parte, ni engaño alguno, solo un interes sincero en saber lo que ustedes piensan y no lo que dicen de ustedes. Por eso estoy acá, quiero sali r de toda duda. Pero ustedes deben de poner de su parte, yo ya hice la mia ,aqui estoy.

El amor es paciente, es bondadoso; el amor no tiene envidia; el amor no es jactancioso, no es arrogante;
no se porta indecorosamente; no busca lo suyo, no se irrita, no toma en cuenta el mal recibido ; 1Corintios 13:4-5



Veis como salen con el "amor", si es que me los conozco...

Con Dios rogando y con el mazo dando.

Badr
10/07/2012, 18:31
Veis como salen con el "amor", si es que me los conozco...

Con Dios rogando y con el mazo dando.




Ya, ya, Abdal-lah

No veas. A mi me ha dado un relente de humildad y mansedumbre en este hilo, que el remate del amor se veía venir como la eliminación por penalties en una final.

¡Híjole!

¡Huitzilopochtli ¿dónde estás? que no puedo yo con estas mansurronadas de boquilla!



Salaam

williamcasta-castaeda-245
10/07/2012, 18:49
Abdal-lah
Ese tipo de prejuicios hacia los cristianos es el que yo estoy tratando de romper contigo!

No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama a su prójimo, ha cumplido la ley.
Romanos 13:8

maite
10/07/2012, 19:01
williamcasta-castaeda-245. El hecho de que carcayona o cualquier moderador se dirija a tí en el foro, sobre todo si lo hace en respuesta a una acusación que has hecho repetidamente, no invalida la norma de que lo referente a la moderación ha de discutirse en privado. Esto no es así por casualidad sino que tiene sus razones para el correcto funcionamiento del foro.
Efectivamente, hay unas cuantas razones para que un mensaje que se piensa que se ha mandado correctamente, no llegue a buen término. Ante esto, se puede pensar que ha sido censurado pero acusar de ello sin haberlo confirmado, siendo tan fácil preguntar, no parece lo más correcto.
Insisto, los mensajes concernientes a la moderación no serán publicados en el foro público.

williamcasta-castaeda-245
10/07/2012, 20:44
Estos versos son de reflexión para mí en especial, y para todo aquel que la quiera recibir:

Mis queridos hermanos, tengan presente esto: Todos deben estar listos para escuchar, y ser lentos para hablar y para enojarse; pues la ira humana no produce la vida justa que Dios quiere. Por esto, despójense de toda inmundicia y de la maldad que tanto abunda, para que puedan recibir con humildad la palabra sembrada en ustedes, la cual tiene poder para salvarles la vida. Santiago 1:19-21

Badr,
Huitzilopochtli es una deidad de los antiguos Mexicas y de lo mas sanguinarios! Para que lo invocas?

abdal-lah
10/07/2012, 20:56
Abdal-lah
Ese tipo de prejuicios hacia los cristianos es el que yo estoy tratando de romper contigo!

No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama a su prójimo, ha cumplido la ley.
Romanos 13:8

Pues nadie te ha pedido nada, no tengo prejuicios con los cristianos, pero a vosotros los evangelista con espíritu de mártires metiendose con los infieles me repatean, ya he conocido a muchos de vosotros. Y no me hagas hablar que cuando me enfado soy capaz de coger el látigo y os pongo finos. Y. A mi no me sueltes el rollo del amor que esto no es Disneylandia.

williamcasta-castaeda-245
10/07/2012, 23:59
Abdal-lah
Jesus una vez dijo:
¨No teman a los que quieren matarles el cuerpo; no pueden tocar el alma. Teman sólo a Dios, quien puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el infierno.¨ Mateo 10:28

abdal-lah
11/07/2012, 07:31
Abdal-lah
Jesus una vez dijo:
¨No teman a los que quieren matarles el cuerpo; no pueden tocar el alma. Teman sólo a Dios, quien puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el infierno.¨ Mateo 10:28

Cierto, los que matan el cuerpo van por el aire con sus F16, luego envían a los fundamentalistas a matar el alma. Y que conste que no hemos empezado nosotros sino vosotros con este repugnare titulo de este hilo. Recuerda que soy musulmán y no doy la otra mejilla, no soy tan hipócrita. Si me das te doy, pero si quieres la paz me inclino por la paz, "Al-lâh -s.w.t. no ama a los injustos".

jose_angel
11/07/2012, 09:32
La maté porque la amaba..la amaba porque era mía..

¿El amor mata?.

Los conquisté porqué los amaba..los amaba porque eran míos..

Badr
11/07/2012, 10:30
Yo me pregunto si los dos que se dicen cristianos que han movido este hilo y a los que tanto ineresa saber si el "islamismo" es culpable, al leer lo que ha venido poniendo José Ángel sobre el genocidio de los brujos por colectividades y particulares cristianos se han sentido impelidos tal vez a dejar de pedir cuentas a los musulmanes y en lugar de eso volcarse en alguna acción para detener esos actos horrendos por parte de sus correligionarios.

A mí me sorprende que personas de tanto amor, que tan preocupadas se sienten por lo que puedan hacer los musulmanes no prefieran dedicar su tiempo a redimir a esos pobres críos víctimas del salvajismo de sus correligionarios. Esta actitud de doblez me la espero de los ejércitos que ya menciona Abdal-lah que matan con F-16, sin ningún riesgo y desde el cielo (donde dicen que ascendió el Hijo de Dios) a seres inocentes de manera multitudinaria e indiscriminada.

Esos que invaden países y matan desde el cielo ¿son objeto de alguna campaña activa cristiana en la que participen los señores cristianos que han intervenido en este foro para detener esas matanzas y genocidios a gran escala?

Me ha hecho gracia, mucha gracia, la alusión al Huitzilopochtli de William diciendo que es sanguinario... ¿Ah sí? ¿De verdad? ¿más sanguinario que los que matan a miles desde el cielo y destruyen civilizaciones milenarias y sociedades modernas enteras sólo para imponerse como satanases? Aunque, claro, ellos no dicen que sacrifican a nadie a Satanás, aunque eso es lo que hacen, eso exactamente y no otra cosa. Ellos lo que causan es algo tan inocente como "daños colaterales" o muertes de "terroristas".

¿De verdad los cristianos tan llenos de amor y tantas citas bíblicas como los que han promovido este hilo dedican mucho tiempo de su vida a luchar contra ese hipócrita, ese Satanás que exige esos enormes sacrificios, pero que a diferencia de los fieles de Huitzilopochtli los llaman otra cosa? ¿Dedican a parar sus invasiones y matanzas tanto tiempo como el que dedican a desacreditar a los musulmanes?

Otra cosa es que no sabía yo que los cristianos creyeran en Huitzilopochtli, creía que sólo creían en su Dios padre, Dios hijo y Dios espíritu Santo. Pero bueno, puestos en niveles de manifestación de lo divino, no me parece mal que amplíen la panoplia, que los monopolios son muy malos. A lo mejor el Huitzilopochtli les quita el baño de hipocresía que llevan puesto, porque siempre es más claro y noble llamar sacrificio a los sacrificios y no llamarlos otra cosa como hacen los imperios cristianos con sus sacrificios que no denominan tales, pero que es lo que son, sacrificios a su sed satánica de poder y de maldad, sacrificios a sus ídolos.

Salaam

jkzcristiano
11/07/2012, 12:35
Yo me pregunto si los dos que se dicen cristianos que han movido este hilo y a los que tanto ineresa saber si el "islamismo" es culpable, al leer lo que ha venido poniendo José Ángel sobre el genocidio de los brujos por colectividades y particulares cristianos se han sentido impelidos tal vez a dejar de pedir cuentas a los musulmanes y en lugar de eso volcarse en alguna acción para detener esos actos horrendos por parte de sus correligionarios.

A mí me sorprende que personas de tanto amor, que tan preocupadas se sienten por lo que puedan hacer los musulmanes no prefieran dedicar su tiempo a redimir a esos pobres críos víctimas del salvajismo de sus correligionarios. Esta actitud de doblez me la espero de los ejércitos que ya menciona Abdal-lah que matan con F-16, sin ningún riesgo y desde el cielo (donde dicen que ascendió el Hijo de Dios) a seres inocentes de manera multitudinaria e indiscriminada.

Esos que invaden países y matan desde el cielo ¿son objeto de alguna campaña activa cristiana en la que participen los señores cristianos que han intervenido en este foro para detener esas matanzas y genocidios a gran escala?

Me ha hecho gracia, mucha gracia, la alusión al Huitzilopochtli de William diciendo que es sanguinario... ¿Ah sí? ¿De verdad? ¿más sanguinario que los que matan a miles desde el cielo y destruyen civilizaciones milenarias y sociedades modernas enteras sólo para imponerse como satanases? Aunque, claro, ellos no dicen que sacrifican a nadie a Satanás, aunque eso es lo que hacen, eso exactamente y no otra cosa. Ellos lo que causan es algo tan inocente como "daños colaterales" o muertes de "terroristas".

¿De verdad los cristianos tan llenos de amor y tantas citas bíblicas como los que han promovido este hilo dedican mucho tiempo de su vida a luchar contra ese hipócrita, ese Satanás que exige esos enormes sacrificios, pero que a diferencia de los fieles de Huitzilopochtli los llaman otra cosa? ¿Dedican a parar sus invasiones y matanzas tanto tiempo como el que dedican a desacreditar a los musulmanes?

Otra cosa es que no sabía yo que los cristianos creyeran en Huitzilopochtli, creía que sólo creían en su Dios padre, Dios hijo y Dios espíritu Santo. Pero bueno, puestos en niveles de manifestación de lo divino, no me parece mal que amplíen la panoplia, que los monopolios son muy malos. A lo mejor el Huitzilopochtli les quita el baño de hipocresía que llevan puesto, porque siempre es más claro y noble llamar sacrificio a los sacrificios y no llamarlos otra cosa como hacen los imperios cristianos con sus sacrificios que no denominan tales, pero que es lo que son, sacrificios a su sed satánica de poder y de maldad, sacrificios a sus ídolos.

Salaam

Bueno, Badr, la verdad es que no sabía lo que dice 'jose_angel'. Es la primera vez que escucho algo así. En mi iglesia se trabaja en Guinea Ecuatorial, tenemos una iglesia allí, hemos construido un colegio para los niños, pozos de agua, etc.

Sé que hay brujería también allí, ahora mismo no recuerdo ningún ejemplo concreto, pero es cierto que los niños son el cebo de mucha brujería. Pero la Iglesia no está para matar a la gente...sino para liberar a esos niños de las cadenas que ellos no decidieron llevar, para que puedan llevar una vida agradable a Dios. Jamás había escuchado yo tal cosa de que hay evangelistas que se dedican a matar a niños a los que no pueden liberar. Yo desde luego, sé que eso no lo aprueba la Biblia, y están totalmente equivocados.

¿Qué o quién causa esto? Pues por lo que puedo deducir es por un uso equivocado de las escrituras, para algún tipo de beneficio carnal y vano, como puede ser el dinero, el poder, etc.

Pero dudo mucho...mucho mucho...que los misioneros hayan enseñado esas cosas. Lo dudo mucho...al menos los misioneros que conocen a Dios.

Cuando venga el pastor de Guinea (nativo), le preguntaré sobre estas cosas, a ver si sabe algo, y os lo cuento.

Sí me interesa saber cómo ve la comunidad musulmana estas cosas por las que abrí el hilo. Si no me interesase, no lo hubiese abierto, o simplemente no preguntaría nada. Y si pregunto, es porque no lo sé. Si pregunto es porque de otro hilo me llevé varias sensaciones, nada "lógicas" como alguno dice que "es de sentido común".
Entiendo que ante noticias que no están "contrastadas" no os metáis, o que dudéis de muchas cosas (yo dudo, pero no tanto como vosotros), por lo cual no os posicionáis. Por otro lado, tampoco se termina de dar una respuesta clara cuando se desvía del asunto a propósito.
Pero si yo pregunto por un caso específico, para que pueda saber lo que realmente se cree o piensa sobre algo concreto, y no haya divagaciones o derivaciones, que conducen a contiendas y a no contestar nunca lo que se pregunta.

Una de las sensaciones que me quedaron era que "en realidad no creíais que esas cosas fuesen ciertas", que estaba todo inventado para propósitos de no sé que historias raras, "que eran mentira", "que de haber algo, tal y como fue, y no tal y como lo cuentan, era justo". Vamos...que lo hagáis con alguna noticia lo puedo entender, pero al final, la sensación que te queda es de..."esta gente sabe que algo de esto es cierto, y no quiere decir una palabra".

Por eso pregunto, con algo que me pareció claro, una persona que ni siquiera era cristiana, de forma que de alguna manera se "obliga" a dar una opinión sobre un caso concreto. Si eso os parece mal...pues de verdad que no lo entiendo. Sí entiendo mi forma impulsiva de preguntar, que os moleste o os hayáis sentido ofendidos, pero cuando lo leí, me vino a la mente todas esas contestaciones de que "esos países son tan "buenos" como cualquier occidental" (no lo habéis dicho, pero...se había negado casi cualquier cosa de ellos, incluso se intentó aprender de sus cosas buenas, frente a las malas de los occidentales -vamos, que todo era un cuento lo que leíamos en las noticias/TV), que me sentí engañado, y quise dejar constancia de que esas cosas pasan, y que alguna explicación han de tener. Lo que yo veo por todos lados, es que esos países son musulmanes, de hecho ves los típicos porcentajes de 90 y pico % de población musulmana, están llenos de mezquitas, la gente "parece" muy religiosa, muy interesada en el Corán, etc. y de hecho, no son ignorantes del Corán, como sí muchos cristianos de la Biblia, y todas esas cosas, me vienen a la cabeza y lo que veo es que me han tomado el pelo, queriendo negar cualquier cosa, cosas evidentes.
Ya he visto que os ofendéis cuando se os pregunta ¿qué tipo de "islamismo" provoca esto? Pero como ya os dije, los musulmanes radicales (que no son musulmanes en realidad), que van a las mezquitas, que cumplen esos cinco mandatos de la vida, etc. conocen muy bien el Corán...y eso es lo que me lleva a preguntar ¿qué tipo de "islamismo"? Yo he visto testimonios de "ex-musulmanes" convertidos a Cristo. Claro que, por lo que me habéis contado, nunca fueron musulmanes y que no tienen ni idea, pero ellos dicen que "se conocían el Corán de memoria". Estas cosas, son las que no me cuadran y por eso pregunto. No para que os ofendáis, sino para que si sabéis algo más que yo, o algo que aclare algo, pues genial. Es eso lo que busco.

Pero yo no he negado que tales cosas pasen en nombre del cristianismo...y ni me ofendo, ni me doy por aludido. Lo explico como puedo si me preguntan.

Si queréis seguir contestando con "lo malos que son los cristianos", está bien, no digo que no aprenda de ello, hay cosas que desconocía. Pero sí os diré, que cuando a mí me preguntan algo así, no me parece lícito contestar "mira lo malos que son otros".

Y esto os lo digo de verdad, no miento. Si no creyese en vosotros os hubiese dejado hace tiempo.

Finalmente, aunque te cueste horrores, creo que te equivocas juzgándome como lo haces. Pero entiendo que pienses así.

Si ofendí, ofendí sin saber. Os pido perdón porque entiendo que pude abrir el topic "dando la vuelta al mundo", pero lo hice impulsivamente; si no lo aceptáis, yo no puedo hacer nada. Creed lo que queráis, contestad no por mí, sino por vuestros principios, no por mí, sino por los que lean este hilo en el futuro. Yo no soy tan importante para que os pongáis así y lo peor que se puede hacer es dejar de creer en la gente. Ahí sí no hay amor.

jkzcristiano
11/07/2012, 12:43
Salam jkzcristiano

¿En que te basas para sacar conclusión de que la ayat 118,119 y120 hablan de la gente de libro? o sea de ti.

Me baso en la situación del hilo...


¿Quiénes son esa gente que cuando se encuentran con vosotros dicen: creemos (en mohamad s.a.s) y cuando son a solas se muerden a solas los dedos de rabia?

No sé...por eso pregunté si iba por los cristianos.


La mal interpretación de las palabras de Dios es el origen de muchos conflictos entre la gente de los libros (Qur-an, Ingyl y tora).

Lo sé, pero esto no creo que sea nada grave, tranquilo. Además, no creo en el Corán, así que cualquier interpretación que haga no trasciende en absoluto. No voy a crear ninguna religión con ello...


Salam
Paz

*

jkzcristiano
11/07/2012, 12:51
JZ... pero que tonterías dices. Como es que no te das cuenta que el ser humano, de cualquier religión... con cualquier bagaje geopolítico... es capaz de las mas horrendas barbaridades? Quieres culpar el Islam de matanzas? El Cristianismo? Añade patriotismo... un poco de racismo... añade avaricia y sed de conquista... dinero... LO QUE QUIERAS! Pero no seas tan tonto y pienses que el Islam... o el Cristianismo... o el Judaísmo... o el Budismo... o lo que TU QUIERAS... es el culpable. Porque al final del dia es el ser humano el culpable.

Estoy de acuerdo en que el humano es el culpable. De ahí que fuese necesario Cristo.


Veras, en nombre de las tres religiones abrahámicas se han cometido miles de injusticias, genocidios, torturas, desplazamientos... que no lo ves??? Que cortina de humo tienes en el cerebro que no te permite verlo???? Que proceso mental no eres capaz de llevar a cabo? Cuando te darás cuenta que tu dios no es mejor que el mío ni el mío mejor que el tuyo??? Que ambos adoramos por que ambos amamos... AMBOS queremos servirle al Dios que consideramos nuestro Creador? Que hay "musulmanes" asesinos... y hay "cristianos" asesinos! Que lo mismo un musulmán le pone los cuernos a su esposa que un cristiano le pone los cuernos a la suya! Que un niño musulmán se puede comer los mocos igual que un niño cristiano. ESA es mi explicación a tu tan viciada y mal intencionada pregunta.

No me dices nada nuevo. Quizás no estás sabiendo entender mis palabras o sea yo que no me explico.


Francamente no aportas nada positivo con muchas de las cosas que dices en este foro. Tan interesante que seria un buen debate teológico pero tu y tu mente que divide el mundo entre los buenos (que obviamente están de tu lado) y los malos (que somos nosotros o "el otro") condenados para siempre. Caprichoso y ciego que estas. Que Allah te ilumine.

Si es eso lo que crees, puedes irte en paz por mi parte. Jesús dijo: "Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar."

"El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios."

Si es esto lo que te molesta, vete en paz, yo no voy a decir otra cosa.


*

jose_angel
11/07/2012, 13:41
jkzcristiano: Si queréis seguir contestando con "lo malos que son los cristianos", está bien, no digo que no aprenda de ello, hay cosas que desconocía. Pero sí os diré, que cuando a mí me preguntan algo así, no me parece lícito contestar ]"mira lo malos que son otros". [/U](post nº 74)


No has entendido nada..

Los que cometen una atrocidad en Pakistán en nombre del Islam no son “otros” en contraposición a los que también cometen atrocidades en nombre de Cristo en Nigeria, por ejemplo..

Unos y otros, los fanáticos, los criminales, los genocidas, los opresores..esos son los que son “otros” con referencia a nosotros, los ateos, los cristianos, o los musulmanes que no dañamos a otros seres humanos en nombre de nuestra religión, de nuestra ideología, de nuestra increencia.

Los ignorantes y los barbaros de los que hablamos en este hilo, tanto los de Pakistán como los de Nigeria, son “los mismos”, nosotros, las personas que estamos participando es este foro, y que somos increyentes, cristianos, o musulmanes, pero que somos seres humanos a los que en ninguna medida se nos puede asociar con esos ignorantes y barbaros que cometen esas atrocidades, somos los “otros” con respecto a ellos..

Los increyentes, los cristianos, o los musulmanes, no somos los otros con respecto a nosotros..somos los mismos, aunque con diferentes formas de pensamiento y creencias.

Los “otros” son pues los ignorantes y los barbaros..sean estos increyentes, musulmanes, o cristianos, o pertenecientes a cualquier otra suscripción religiosa o de pensamiento..

Esta es la verdadera división entre los unos y los otros, a mi entender, y no la que ficticiamente nos separa en confesiones religiosas o en formas de pensamiento.

abdal-lah
11/07/2012, 14:29
Bueno, Badr, la verdad es que no sabía lo que dice 'jose_angel'. Es la primera vez que escucho algo así. En mi iglesia se trabaja en Guinea Ecuatorial, tenemos una iglesia allí, hemos construido un colegio para los niños, pozos de agua, etc.

Sé que hay brujería también allí, ahora mismo no recuerdo ningún ejemplo concreto, pero es cierto que los niños son el cebo de mucha brujería. Pero la Iglesia no está para matar a la gente...sino para liberar a esos niños de las cadenas que ellos no decidieron llevar, para que puedan llevar una vida agradable a Dios. Jamás había escuchado yo tal cosa de que hay evangelistas que se dedican a matar a niños a los que no pueden liberar. Yo desde luego, sé que eso no lo aprueba la Biblia, y están totalmente equivocados.

¿Qué o quién causa esto? Pues por lo que puedo deducir es por un uso equivocado de las escrituras, para algún tipo de beneficio carnal y vano, como puede ser el dinero, el poder, etc.

Pero dudo mucho...mucho mucho...que los misioneros hayan enseñado esas cosas. Lo dudo mucho...al menos los misioneros que conocen a Dios.

Cuando venga el pastor de Guinea (nativo), le preguntaré sobre estas cosas, a ver si sabe algo, y os lo cuento.

Sí me interesa saber cómo ve la comunidad musulmana estas cosas por las que abrí el hilo. Si no me interesase, no lo hubiese abierto, o simplemente no preguntaría nada. Y si pregunto, es porque no lo sé. Si pregunto es porque de otro hilo me llevé varias sensaciones, nada "lógicas" como alguno dice que "es de sentido común".
Entiendo que ante noticias que no están "contrastadas" no os metáis, o que dudéis de muchas cosas (yo dudo, pero no tanto como vosotros), por lo cual no os posicionáis. Por otro lado, tampoco se termina de dar una respuesta clara cuando se desvía del asunto a propósito.
Pero si yo pregunto por un caso específico, para que pueda saber lo que realmente se cree o piensa sobre algo concreto, y no haya divagaciones o derivaciones, que conducen a contiendas y a no contestar nunca lo que se pregunta.

Una de las sensaciones que me quedaron era que "en realidad no creíais que esas cosas fuesen ciertas", que estaba todo inventado para propósitos de no sé que historias raras, "que eran mentira", "que de haber algo, tal y como fue, y no tal y como lo cuentan, era justo". Vamos...que lo hagáis con alguna noticia lo puedo entender, pero al final, la sensación que te queda es de..."esta gente sabe que algo de esto es cierto, y no quiere decir una palabra".

Por eso pregunto, con algo que me pareció claro, una persona que ni siquiera era cristiana, de forma que de alguna manera se "obliga" a dar una opinión sobre un caso concreto. Si eso os parece mal...pues de verdad que no lo entiendo. Sí entiendo mi forma impulsiva de preguntar, que os moleste o os hayáis sentido ofendidos, pero cuando lo leí, me vino a la mente todas esas contestaciones de que "esos países son tan "buenos" como cualquier occidental" (no lo habéis dicho, pero...se había negado casi cualquier cosa de ellos, incluso se intentó aprender de sus cosas buenas, frente a las malas de los occidentales -vamos, que todo era un cuento lo que leíamos en las noticias/TV), que me sentí engañado, y quise dejar constancia de que esas cosas pasan, y que alguna explicación han de tener. Lo que yo veo por todos lados, es que esos países son musulmanes, de hecho ves los típicos porcentajes de 90 y pico % de población musulmana, están llenos de mezquitas, la gente "parece" muy religiosa, muy interesada en el Corán, etc. y de hecho, no son ignorantes del Corán, como sí muchos cristianos de la Biblia, y todas esas cosas, me vienen a la cabeza y lo que veo es que me han tomado el pelo, queriendo negar cualquier cosa, cosas evidentes.
Ya he visto que os ofendéis cuando se os pregunta ¿qué tipo de "islamismo" provoca esto? Pero como ya os dije, los musulmanes radicales (que no son musulmanes en realidad), que van a las mezquitas, que cumplen esos cinco mandatos de la vida, etc. conocen muy bien el Corán...y eso es lo que me lleva a preguntar ¿qué tipo de "islamismo"? Yo he visto testimonios de "ex-musulmanes" convertidos a Cristo. Claro que, por lo que me habéis contado, nunca fueron musulmanes y que no tienen ni idea, pero ellos dicen que "se conocían el Corán de memoria". Estas cosas, son las que no me cuadran y por eso pregunto. No para que os ofendáis, sino para que si sabéis algo más que yo, o algo que aclare algo, pues genial. Es eso lo que busco.

Pero yo no he negado que tales cosas pasen en nombre del cristianismo...y ni me ofendo, ni me doy por aludido. Lo explico como puedo si me preguntan.

Si queréis seguir contestando con "lo malos que son los cristianos", está bien, no digo que no aprenda de ello, hay cosas que desconocía. Pero sí os diré, que cuando a mí me preguntan algo así, no me parece lícito contestar "mira lo malos que son otros".

Y esto os lo digo de verdad, no miento. Si no creyese en vosotros os hubiese dejado hace tiempo.

Finalmente, aunque te cueste horrores, creo que te equivocas juzgándome como lo haces. Pero entiendo que pienses así.

Si ofendí, ofendí sin saber. Os pido perdón porque entiendo que pude abrir el topic "dando la vuelta al mundo", pero lo hice impulsivamente; si no lo aceptáis, yo no puedo hacer nada. Creed lo que queráis, contestad no por mí, sino por vuestros principios, no por mí, sino por los que lean este hilo en el futuro. Yo no soy tan importante para que os pongáis así y lo peor que se puede hacer es dejar de creer en la gente. Ahí sí no hay amor.

Hijo ¿de qué Iglesia evangélica eres?, pues según un sondeo, existen alrededor de 3.900 grupos evangelicos en latinoamerica y en el resto del mundo unas 35.000.

williamcasta-castaeda-245
11/07/2012, 14:47
abdal-lah tu dices,
¨Cierto, los que matan el cuerpo van por el aire con sus F16, luego envían a los fundamentalistas a matar el alma.¨

Cuando yo ofrendo y diezmo se exactamente para que se va a usar ese dinero, y es para ayudar a personas que tienen necesidades de salud, alimentación, y a misioneros. Eso es algo que Jesus enseño y nosotros lo ponemos en practica. Ese dinero nunca lo mandamos para el ministerio de la defensa, la compra de armas y otras cosas que no nos haya mandado Jesus, ya que EL nunca mato, ni mando a matar, o dirigió tropa alguna!
Que el hombre en su maldad y malos deseos, quiera subyugar, explotar y enriquecerse a consta de los demás, eso no es algo nuevo y usa y manipula cualquier ideología política y religión para su propio provecho.
Pero para los cristianos que nos apegamos al mensaje de Jesus, no nos comemos esos cuentos.

Tu dices:
Recuerda que soy musulmán y no doy la otra mejilla, no soy tan hipócrita. Si me das te doy, pero si quieres la paz me inclino por la paz, "Al-lâh -s.w.t. no ama a los injustos".

Gracias por ofrecerme tu paz, la recibo sin dudar.

¨Dios bendice a los que trabajan para que haya paz en el mundo, pues ellos serán llamados hijos de Dios.¨ Mateo 5:9


¨La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.¨Juan 14:27

abdal-lah
11/07/2012, 16:02
abdal-lah tu dices,
¨Cierto, los que matan el cuerpo van por el aire con sus F16, luego envían a los fundamentalistas a matar el alma.¨

Cuando yo ofrendo y diezmo se exactamente para que se va a usar ese dinero, y es para ayudar a personas que tienen necesidades de salud, alimentación, y a misioneros. Eso es algo que Jesus enseño y nosotros lo ponemos en practica. Ese dinero nunca lo mandamos para el ministerio de la defensa, la compra de armas y otras cosas que no nos haya mandado Jesus, ya que EL nunca mato, ni mando a matar, o dirigió tropa alguna!
Que el hombre en su maldad y malos deseos, quiera subyugar, explotar y enriquecerse a consta de los demás, eso no es algo nuevo y usa y manipula cualquier ideología política y religión para su propio provecho.
Pero para los cristianos que nos apegamos al mensaje de Jesus, no nos comemos esos cuentos.

Tu dices:
Recuerda que soy musulmán y no doy la otra mejilla, no soy tan hipócrita. Si me das te doy, pero si quieres la paz me inclino por la paz, "Al-lâh -s.w.t. no ama a los injustos".

Gracias por ofrecerme tu paz, la recibo sin dudar.

¨Dios bendice a los que trabajan para que haya paz en el mundo, pues ellos serán llamados hijos de Dios.¨ Mateo 5:9


¨La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.¨Juan 14:27
ok, pero que quede zanjado, por mi parte lo esta, espero que por tu parte también. A mi ya me esta molestado este hilo, porque se abrió por un inconsciente que no sabe ponerse en el sito del otro, vaya que carece de empatía*
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*La empatía (del vocablo griego antiguo εμπαθεια, formado εν, 'en el interior de', y πάθoς, 'sufrimiento, lo que se sufre'), llamada también inteligencia interpersonal en la teoría de las inteligencias múltiples de Howard Gardner, es la capacidad cognitiva de percibir en un contexto común lo que otro individuo puede sentir. También es un sentimiento de participación afectiva de una persona en la realidad que afecta a otra.

Algunos estudios señalan la existencia de rasgos afines a la empatía en algunos animales no humanos, como por ejemplo los roedores u otros primates. En este sentido, se podría confirmar el argumento de que el origen de la empatía se sitúa en mecanismos neuronales básicos desarrollados a lo largo de la evolución.1


posdata: Willam me recuerdas a una que hecho de menos a pesar de ciertos encontronazos dialécticos. :rolleyes:

abdal-lah
11/07/2012, 16:14
abdal-lah tu dices,
¨Cierto, los que matan el cuerpo van por el aire con sus F16, luego envían a los fundamentalistas a matar el alma.¨

Cuando yo ofrendo y diezmo se exactamente para que se va a usar ese dinero, y es para ayudar a personas que tienen necesidades de salud, alimentación, y a misioneros. Eso es algo que Jesus enseño y nosotros lo ponemos en practica. Ese dinero nunca lo mandamos para el ministerio de la defensa, la compra de armas y otras cosas que no nos haya mandado Jesus, ya que EL nunca mato, ni mando a matar, o dirigió tropa alguna!
Que el hombre en su maldad y malos deseos, quiera subyugar, explotar y enriquecerse a consta de los demás, eso no es algo nuevo y usa y manipula cualquier ideología política y religión para su propio provecho.
Pero para los cristianos que nos apegamos al mensaje de Jesus, no nos comemos esos cuentos.

Tu dices:
Recuerda que soy musulmán y no doy la otra mejilla, no soy tan hipócrita. Si me das te doy, pero si quieres la paz me inclino por la paz, "Al-lâh -s.w.t. no ama a los injustos".

Gracias por ofrecerme tu paz, la recibo sin dudar.

¨Dios bendice a los que trabajan para que haya paz en el mundo, pues ellos serán llamados hijos de Dios.¨ Mateo 5:9


¨La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.¨Juan 14:27


Otra cosita, eso de los “Hijos de Dios” ya lo decía el sabio judío Hilel, así que es de la tradición judía. Aunque no me molesta ese termino prefiero la parábola del roció, que vivifica la tierra. O la parábola de las espigas. Y mi primer apellido que proviene del hebreo y es de Castellón, (de los Países Catalanes) significa: Hijo del rocío. Ese me mola más que “Hijo de Dios”. Pero gracias.

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* Hilel o Hillel, llamado el Viejo (Ha-Zaquen) o el Sabio (c. 70 a. C.-10 d. C.) fue un rabino y maestro judío, el primer erudito que sistematizó la interpretación de la ley escrita.
Nació, según el Talmud, en Babilonia. Recibió su avanzada formación en Jerusalén, donde se convirtió en una autoridad sobre la ley judía, por lo que fue elegido jefe de su consejo religioso. El énfasis de Hilel en el cumplimiento de las normas éticas, en la piedad personal, en la humildad y en la preocupación por los demás fueron precursores de ciertas enseñanzas morales del cristianismo e islam. El filólogo francés del S.XIX, Ernest Renan, propuso en su libro "Vida de Jesús" que Hillel fue un "maestro" de Jesús de Nazareth. Su lema era "No hagas a tu prójimo lo que odies que te hagan a ti". Hillel fundó una escuela liberal de interpretación de las escrituras, opuesta a la rigidez de la escuela de Shammai. El enfrentamiento entre las dos escuelas se resolvió a su favor.
Durante muchas generaciones, los líderes religiosos de la comunidad judía de Palestina fueron descendientes de Hilel.


.

jose_angel
11/07/2012, 17:17
No hay ningún amor en identificar a colectivos humanos como “el otro” por tener una religión diferente o por ser increyente.

Los cristianos, los musulmanes, los budistas, los ateos, los agnósticos, los increyentes, los politeístas, los animistas, los espiritistas, los judíos, los sijs..no representamos "al otro” con respecto a nadie.

Los ignorantes que manifiestan actos de barbarie son “el otro” con respecto a nosotros..pertenezcan al colectivo humano que pertenezcan..

El amor está exento de esencia alguna si no tiene en consideración esta premisa respecto a la verdadera naturaleza “del otro”, según mi percepción.

Como también está exento el amor de esencia si no considera la implementación de la justicia como una premisa necesaria.

La explotación de un colectivo humano por otro es un acto de injustica, y no hay ningún amor en avalar manifestaciones humanas de ese tipo.

Predicar el amor y avalar la injusticia a la vez constituye un acto de enorme hipocresía..

maim
11/07/2012, 18:20
...

¿Qué o quién causa esto? Pues por lo que puedo deducir es por un uso equivocado de las escrituras, para algún tipo de beneficio carnal y vano, como puede ser el dinero, el poder, etc.

Pero dudo mucho...mucho mucho...que los misioneros hayan enseñado esas cosas. Lo dudo mucho...al menos los misioneros que conocen a Dios.

Cuando venga el pastor de Guinea (nativo), le preguntaré sobre estas cosas, a ver si sabe algo, y os lo cuento.

Dices "un uso equivocado" de las escrituras, y también puede deberse a un uso malintencionado. Desde luego los que "usan" las escrituras, las conocen y probablemente muy bien, porque para poder manipular y no les descubran a la primera de cambio, es necesario conocer muy bien aquello que se manipula y se pervierte. El conocimiento de las escrituras no implica ni el buen entendimiento ni el acatamiento de ellas.


Sí me interesa saber cómo ve la comunidad musulmana estas cosas por las que abrí el hilo. Si no me interesase, no lo hubiese abierto, o simplemente no preguntaría nada. Y si pregunto, es porque no lo sé. Si pregunto es porque de otro hilo me llevé varias sensaciones, nada "lógicas" como alguno dice que "es de sentido común".
Entiendo que ante noticias que no están "contrastadas" no os metáis, o que dudéis de muchas cosas (yo dudo, pero no tanto como vosotros), por lo cual no os posicionáis. Por otro lado, tampoco se termina de dar una respuesta clara cuando se desvía del asunto a propósito.
Pero si yo pregunto por un caso específico, para que pueda saber lo que realmente se cree o piensa sobre algo concreto, y no haya divagaciones o derivaciones, que conducen a contiendas y a no contestar nunca lo que se pregunta.

Dudamos de muchas cosas, quizás más que tú por el simple hecho de ser objeto de difamaciones más que tú. Cuando mienten sobre otro a lo mejor tardas en darte cuenta, cuando mienten sobre tí enseguida lo ves.


Una de las sensaciones que me quedaron era que "en realidad no creíais que esas cosas fuesen ciertas", que estaba todo inventado para propósitos de no sé que historias raras, "que eran mentira", "que de haber algo, tal y como fue, y no tal y como lo cuentan, era justo". Vamos...que lo hagáis con alguna noticia lo puedo entender, pero al final, la sensación que te queda es de..."esta gente sabe que algo de esto es cierto, y no quiere decir una palabra".


No, no es que no sepamos algo que no queramos decir, es que simplemente no podemos tomar como verdadero algo de lo que tenemos serias dudas muy fundadas de que es falso y que responde al único propósito de sembrar odio. A veces lo mejor es dejar que los que siembran el odio se entierren ellos mismos en él. No tenemos por qué demostrar nada a nadie. Es el que acusa el que debe demostrar sus acusaciones y no al revés.


Por eso pregunto, con algo que me pareció claro, una persona que ni siquiera era cristiana, de forma que de alguna manera se "obliga" a dar una opinión sobre un caso concreto. Si eso os parece mal...pues de verdad que no lo entiendo. Sí entiendo mi forma impulsiva de preguntar, que os moleste o os hayáis sentido ofendidos, pero cuando lo leí, me vino a la mente todas esas contestaciones de que "esos países son tan "buenos" como cualquier occidental" (no lo habéis dicho, pero...se había negado casi cualquier cosa de ellos, incluso se intentó aprender de sus cosas buenas, frente a las malas de los occidentales -vamos, que todo era un cuento lo que leíamos en las noticias/TV), que me sentí engañado, y quise dejar constancia de que esas cosas pasan, y que alguna explicación han de tener. Lo que yo veo por todos lados, es que esos países son musulmanes, de hecho ves los típicos porcentajes de 90 y pico % de población musulmana, están llenos de mezquitas, la gente "parece" muy religiosa, muy interesada en el Corán, etc. y de hecho, no son ignorantes del Corán, como sí muchos cristianos de la Biblia, y todas esas cosas, me vienen a la cabeza y lo que veo es que me han tomado el pelo, queriendo negar cualquier cosa, cosas evidentes.
Ya he visto que os ofendéis cuando se os pregunta ¿qué tipo de "islamismo" provoca esto? Pero como ya os dije, los musulmanes radicales (que no son musulmanes en realidad), que van a las mezquitas, que cumplen esos cinco mandatos de la vida, etc. conocen muy bien el Corán...y eso es lo que me lleva a preguntar ¿qué tipo de "islamismo"? Yo he visto testimonios de "ex-musulmanes" convertidos a Cristo. Claro que, por lo que me habéis contado, nunca fueron musulmanes y que no tienen ni idea, pero ellos dicen que "se conocían el Corán de memoria". Estas cosas, son las que no me cuadran y por eso pregunto. No para que os ofendáis, sino para que si sabéis algo más que yo, o algo que aclare algo, pues genial. Es eso lo que busco.

Das por supuestas muchas cosas. Supones que son muy religiosos porque "parecen" muy religiosos, muy interesados en el Corán... y todo eso lo supones de toda la población de un montón de países, así, en bloque. Estás hablando de millones de personas. Y luego encima supones que todos esos millones de personas son culpables de todo lo que la TV dice. Demasiadas suposiciones. Millones de suposiciones, lo que viene a ser lo mismo que no tener ni idea. Y suponer cosas malas de millones de personas no es tratar con amor, ya que tú has hablado de amor, a todas esas personas.

Decir que se sabe el Corán de memoria, igual que antes hablando de la Biblia, no supone primero que se sepa. Tampoco supone que se entienda, de hecho hay niños pequeños que saben el Corán de memoria y dudo mucho que tengan ni idea de lo que dicen porque no tienen edad para comprender muchas de las cosas. Y además, como he dicho antes también, saberlo no significa aplicarlo ni seguirlo y precisamente para manipular hay que conocer.

http://www.soloespolitica.com/blog/wp-content/uploads/2011/08/La-noche-del-cazador.jpg

Te pongo aquí la foto de este predicador de la película La noche del cazador, que llevaba tatuado en una mano la palabra "amor" y el la otra "odio" y solía escenificar una lucha entre las dos manos para amedrentar y manipular a la gente usando palabras de la Biblia, que conocía de memoria, pero simplemente buscaba dinero.


Pero yo no he negado que tales cosas pasen en nombre del cristianismo...y ni me ofendo, ni me doy por aludido. Lo explico como puedo si me preguntan.

Si queréis seguir contestando con "lo malos que son los cristianos", está bien, no digo que no aprenda de ello, hay cosas que desconocía. Pero sí os diré, que cuando a mí me preguntan algo así, no me parece lícito contestar "mira lo malos que son otros".

Y esto os lo digo de verdad, no miento. Si no creyese en vosotros os hubiese dejado hace tiempo.

Finalmente, aunque te cueste horrores, creo que te equivocas juzgándome como lo haces. Pero entiendo que pienses así.

Si ofendí, ofendí sin saber. Os pido perdón porque entiendo que pude abrir el topic "dando la vuelta al mundo", pero lo hice impulsivamente; si no lo aceptáis, yo no puedo hacer nada. Creed lo que queráis, contestad no por mí, sino por vuestros principios, no por mí, sino por los que lean este hilo en el futuro. Yo no soy tan importante para que os pongáis así y lo peor que se puede hacer es dejar de creer en la gente. Ahí sí no hay amor.

José Ángel ha explicado muy bien en su mensaje lo de los "otros". Eso mismo pretendía hacerte entender yo en otro mensaje anterior donde te decía que por qué te identificabas con unos y no con otros. Tenemos el intelecto para distinguir lo bueno de lo malo venga en la botella que venga y con la etiqueta que lleve. Y pensar bien de la gente es un acto de amor.


Sura 33: (35) EN VERDAD, para [todos] los hombres y mujeres que se han sometido a Dios, los creyentes y las creyentes, los hombres y mujeres realmente devotos, los hombres y mujeres fieles a su palabra, los hombres y mujeres pacientes en la adversidad, los hombres y mujeres humildes [ante Dios], los hombres y mujeres que dan limosna, los abstinentes y las abstinentes,38 los hombres y mujeres que guardan su castidad,39 y los hombres y mujeres que recuerdan mucho a Dios: para [todos] ellos ha preparado Dios perdón de los pecados y una magnífica recompensa.

jkzcristiano
11/07/2012, 23:03
Dices "un uso equivocado" de las escrituras, y también puede deberse a un uso malintencionado. Desde luego los que "usan" las escrituras, las conocen y probablemente muy bien, porque para poder manipular y no les descubran a la primera de cambio, es necesario conocer muy bien aquello que se manipula y se pervierte. El conocimiento de las escrituras no implica ni el buen entendimiento ni el acatamiento de ellas.

Por supuesto que puede deberse a un uso malintencionado. Yo creo que hay pocas personas así. La influencia es sobre muchas, pero para llegar a este nivel...hay que ser muy perverso, y creo que hay poca gente así.

El conocimiento de las escrituras es necesario siempre y cuando "las masas" a las que dirigen sus mensajes puedan contrastar lo que les dicen. Esto ha pasado en la historia "alguna vez"...

Es cierto que conocer las escrituras no quiere decir conocer a Dios. Los fariseos las conocían bien y vino el Cristo, y no lo reconocieron...

Sobre el tema de conocer las escrituras y malinterpretarlas, sigo teniendo una opinión que me llama la atención, pero no la voy a compartir.


Dudamos de muchas cosas, quizás más que tú por el simple hecho de ser objeto de difamaciones más que tú. Cuando mienten sobre otro a lo mejor tardas en darte cuenta, cuando mienten sobre tí enseguida lo ves.

Pero no es sobre ti...('ti' en sentido amplio).


No, no es que no sepamos algo que no queramos decir, es que simplemente no podemos tomar como verdadero algo de lo que tenemos serias dudas muy fundadas de que es falso y que responde al único propósito de sembrar odio. A veces lo mejor es dejar que los que siembran el odio se entierren ellos mismos en él. No tenemos por qué demostrar nada a nadie. Es el que acusa el que debe demostrar sus acusaciones y no al revés.

Eso es muy bonito, pero es poco real.

¿De verdad crees que las noticias quieren sembrar odio? Me puedo creer que EE.UU. pueda hacer algo así con lo que le interese, y también los sionistas, pero...no sé...el mundo no tiene mucho sentido si todo es así.



Das por supuestas muchas cosas. Supones que son muy religiosos porque "parecen" muy religiosos, muy interesados en el Corán... y todo eso lo supones de toda la población de un montón de países, así, en bloque. Estás hablando de millones de personas. Y luego encima supones que todos esos millones de personas son culpables de todo lo que la TV dice. Demasiadas suposiciones. Millones de suposiciones, lo que viene a ser lo mismo que no tener ni idea. Y suponer cosas malas de millones de personas no es tratar con amor, ya que tú has hablado de amor, a todas esas personas.

No creo que haya llegado a tanto, maim. No lo supongo de toda la población...ni de "un montón" de países. Tampoco supongo que esos millones sean culpables de todo lo que la prensa/TV (más prensa que TV que apenas la veo) dice. Tampoco supongo cosas malas de millones de personas. Esas son muchas suposiciones sobre mí también.

*malo = terrorista


Decir que se sabe el Corán de memoria, igual que antes hablando de la Biblia, no supone primero que se sepa. Tampoco supone que se entienda, de hecho hay niños pequeños que saben el Corán de memoria y dudo mucho que tengan ni idea de lo que dicen porque no tienen edad para comprender muchas de las cosas. Y además, como he dicho antes también, saberlo no significa aplicarlo ni seguirlo y precisamente para manipular hay que conocer.

Te pongo aquí la foto de este predicador de la película La noche del cazador, que llevaba tatuado en una mano la palabra "amor" y el la otra "odio" y solía escenificar una lucha entre las dos manos para amedrentar y manipular a la gente usando palabras de la Biblia, que conocía de memoria, pero simplemente buscaba dinero.


Para manipular hay que conocer, pero uno a sí mismo no se manipula. Todo lo que comentas es cierto, pero sigue habiendo algo que no me cuadra, pero no lo voy a compartir.


José Ángel ha explicado muy bien en su mensaje lo de los "otros". Eso mismo pretendía hacerte entender yo en otro mensaje anterior donde te decía que por qué te identificabas con unos y no con otros. Tenemos el intelecto para distinguir lo bueno de lo malo venga en la botella que venga y con la etiqueta que lleve. Y pensar bien de la gente es un acto de amor.

No hay nada que entender en esto, pero sin saber no se puede entender...

Yo suelo pensar bien de la gente, de hecho en mi corta experiencia en la vida, he sido sorprendido en varias ocasiones y me ha llegado a costar creer lo que la gente puede hacer.

Pero como dice la escritura: "en el fin de los tiempos, la maldad se multiplicará, y el amor de muchos se enfriará". Pero yo le pido a Dios frecuentemente que me de el amor que no tengo, y que viene de Él.

Pricandoc
12/07/2012, 02:35
Estoy de acuerdo en que el humano es el culpable. De ahí que fuese necesario Cristo.*

Cristo y todos los profetas fueron necesarios. Toditos :)


Jesús dijo: "Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre;

Interesantísimo por demás! El Padre entregando al hijo todas las cosas. Ya ves como no eran del hijo desde el principio? Tuvieron que ser entregadas! Eso responde a que Jesus no es Dios mismo! Pero que bueno que salió de ti y no de mi jeje


"El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios."*

Alhamdulillah creo en Jesus, el Mesías, hijo de Maria e hijo de Dios, profeta enviado con un mensaje de vida así que no seré condenado. Lo de unigénito es debatible amigo... ya ves como la Biblia esta llena de hijos de Dios... y de primogénitos de Dios... etc. Pero es harina de otro costal! jeje Salam


Si es esto lo que te molesta, vete en paz, yo no voy a decir otra cosa.

A mi es lo que me molesta son las preguntas absurdas. Ejemplo: "Que provoca este tipo de islamismo?"

Pues lo mismo que provoca el tipo de cristianismo de los genocidas en Bosnia... o del fulano que exploto la clinica de aborto en EU, etc. La pregunta seria mas bien "Que provoca el que supuestos adeptos a una religion, la que sea, puedan ser capaces de matar inocentes a sangre fría?" Esa pregunta es mas razonable, mas inteligente. En un mundo donde una multitud se suicida en masa tomando un jugo de frutas envenenado, hay que hacerse preguntas mas cuerdas no crees?

Y yo diría que la respuesta, aunque no la conozco por completo, tiene algo que ver con el entorno de crianza como el ambiente geopolítico, la escolaridad, las experiencias pasadas de las personas, wow cuantas variables para producir un asesino. Una mezcla de todo. Es un tema interesante.

Pricandoc
12/07/2012, 03:42
Bueno, Badr, la verdad es que no sabía lo que dice 'jose_angel'. Es la primera vez que escucho algo así. En mi iglesia se trabaja en Guinea Ecuatorial, tenemos una iglesia allí, hemos construido un colegio para los niños, pozos de agua, etc.

Hay varias organizaciones musulmanas que hacen esto mismo! En mi mezquita enviamos fondos del zakat a algunas y traen vídeos sobre el progreso. Que bonito cuando todos, cristianos, musulmanes, judíos, budistas, et. al. hacemos LO QUE TENEMOS QUE HACER. Pero no es por obras verdad JZ? "Para que nadie se vanaglorie"?


Yo desde luego, sé que eso no lo aprueba la Biblia, y están totalmente equivocados.

Y se te ha dicho en MUCHAS ocasiones, que el Qur-an, tampoco aprueba el "tipo de islamismo" contenido en tu tan maliciosa e irreverente pregunta.


¿Qué o quién causa esto? Pues por lo que puedo deducir es por un uso equivocado de las escrituras, para algún tipo de beneficio carnal y vano, como puede ser el dinero, el poder, etc.

Que casualidad. La contestacion a tu pregunta original!


Pero dudo mucho...mucho mucho...que los misioneros hayan enseñado esas cosas. Lo dudo mucho...

JZ no pongas tu mano en el fuego por ellos, te sorprendería de lo que son capaces muchos seres humanos, evangelistas, pastores, sacerdotes, imams, ayatollahs, etc...


Yo he visto testimonios de "ex-musulmanes" convertidos a Cristo... ellos dicen que "se conocían el Corán de memoria". Estas cosas, son las que no me cuadran y por eso pregunto.

Donde has visto estos ex-musulmanes? Youtube? Yo también. Podrán decir que se sabes el Qur an... pero creeme, nunca hubo taqwah... no caminaron el Din... Conozco personalmente un "ex-musulman" como le dices, un turco, muy amable, se caso con una cristiana. Dialogue con el un rato en su restaurante. Un "ex-cristiano" hablando con un "ex-musulman"... jaja épico... en fin que yo se mas del cristianismo que lo que el sabe (historia y teología) y el sabe muy poco del islam (religión con la que se crió). Pero lo bien que recita Al Fatija!!!



Si queréis seguir contestando con "lo malos que son los cristianos"...

No es "mira lo malo que son los cristianos"... mas bien es... "oye, los cristianos son capaces de hacer cosas así también, recapacita y veras que la religión no es la raíz del problema!" Es para que te des cuenta que la respuesta a la pregunta que nos haces, es la misma que te darías tu mismo al responder sobre lo que hacen tus correligionarios. y ya has dado con la respuesta, pero seguro que en otro hilo... en el futuro... allá cuando selectivamente olvides todo lo que se te ha dicho en este foro... veras otra noticia sobre un carro bomba y vendrás a este foro preguntando por que los musulmanes explotamos carros. Sacaras aleyas de contexto. Quizá menciones la palabra jihad. Acusaras de que no denunciamos los hecho. Etcétera, etcétera, etcétera... finalizando con alguna cita Bíblica sobre el profundo amor que sientes por medio de Jesus y de lo mucho que hace tu iglesia en Guinea...

Salam.

abdal-lah
12/07/2012, 07:55
escribió jkcristiano: <<Para manipular hay que conocer, pero uno a sí mismo no se manipula>>.

Anda que no, precisamente el problema esta ahí, pues nos manipulamos a nuestro "sí mismo" , y en eso esta la grandeza del islam: en conocer a nuestro sí mismo, pues es él quien nos manipula, y es ese es el sitio dónde trabajada el xaitan.

El cristianismo popular o salido de la Institución de la Iglesia Católica elimino el esoterismo, y ese es el drama del cristianismo: la supresión del esoterismo que es la arma de trabajo contra el ego.

Pero claro esta que no sabes de lo que hablo.

jose_angel
12/07/2012, 08:56
La percepción errónea que instintivamente nos posiciona a considerar a quien profesa una religión diferente a la nuestra, a quien en contraposición a nosotros no profesa ninguna, o a quien es increyente, como “el otro”, se debe a que nos regimos por premisas mentales que son distorsionadoras de la realidad.

El otro es aquel que de entre los nuestros, que somos todos, actúa con ignorancia y barbarie. (post nº 77 y 82)

El otro es el que se posiciona en actitudes dañinas..se encuadre en la comunidad religiosa o de pensamiento que se encuadre.

Entre estas premisas erróneas que nos dominan está la de considerar que “el ser humano es el culpable”..y resulta sumamente paradójico que esto “lo crean” las personas cristianas, que asumen como enseñanza divina que “hemos sido creados a imagen y semejanza de dios”, o personas musulmanas, que asumen de igual manera que “hemos sido creados en estado de fitra”.

El problema es, siempre a mi entender, “el posibilismo” que los seres humanos hemos implementado, y a partir del cual intentamos con todas nuestras buenas intenciones edificar la justicia o volcar nuestro amor.

Si no cambiamos el posibilismo no sirve de nada que los seres humanos cambiemos..de nada..pues todas nuestras intenciones loables habrán entonces de volcarse sobre “el posibilismo” conocido.

El amor y la justicia volcados sobre el posibilismo vigente que históricamente nos hemos, dado siempre termina en odio e injustica.

El mensaje lanzado desde las religiones de que “hay que cambiar el corazón humano” es un tremendo error gestado a partir de premisas mentales inadecuadas.

Hay que cambiar el posibilismo a partir del cual podemos desenvolvernos como seres humanos..y a partir de ese otro posibilismo desarrollar cualidades humanas que ya llevamos en nuestra naturaleza.

¿Cómo es que desde el discurso religioso se propone cambiar al ser humano si hemos sido creados a imagen y semejanza de dios, o en fitra?.

Esta propuesta es una trampa del sistema para mantener por la eternidad las bases de la injustica..

williamcasta-castaeda-245
12/07/2012, 15:43
escribió jkcristiano:
<<Para manipular hay que conocer, pero uno a sí mismo no se manipula>>.

Escribio Abdal-lah :
Anda que no, precisamente el problema esta ahí, pues nos manipulamos a nuestro "sí mismo" , y en eso esta la grandeza del islam: en conocer a nuestro sí mismo, pues es él quien nos manipula, y es ese es el sitio dónde trabajada el xaitan.

El cristianismo popular o salido de la Institución de la Iglesia Católica elimino el esoterismo, y ese es el drama del cristianismo: la supresión del esoterismo que es la arma de trabajo contra el ego.

Abdal-lah, no se a lo que tu te refieres cuando tu hablas de esoterismo en el Islam y de la manipulación de Satanas? Pero en lo que se refiere a lo interno de mí, Dios a dado un arma letal, y es el Espíritu Santo.
Si yo me dejase manipular, será por ignorancia o por los malos deseos de mi corazón, y de mi cuerpo carnal. Lo bueno es que Dios sí nos a dado un arma para defendernos de nosotros mismos y de los engaños de Satanás.
Esta en mí el decidir avivar su Espíritu, en oración, ayuno y obediencia, o el apagarlo, haciendo lo que me dicte mi carne y los malos deseos de mi corazón, siguiendo el camino ancho de este mundo donde reina Satanás.

¨Si ustedes viven de acuerdo a esos deseos, morirán para siempre; pero si por medio del Espíritu Santo ponen fin a esos malos deseos, tendrán vida eterna.¨ Romanos8:13El Espíritu de Dios se une a nuestro espíritu,¨ Romanos 8:16a

Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido, 1 Corintias 2:12

¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros? 1Corintios 3:16


Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, les enseñará todas las cosas y les hará recordar todo lo que les he dicho. Juan 14:26

abdal-lah
12/07/2012, 16:59
escribió jkcristiano:
<<Para manipular hay que conocer, pero uno a sí mismo no se manipula>>.

Escribio Abdal-lah :
Anda que no, precisamente el problema esta ahí, pues nos manipulamos a nuestro "sí mismo" , y en eso esta la grandeza del islam: en conocer a nuestro sí mismo, pues es él quien nos manipula, y es ese es el sitio dónde trabajada el xaitan.

El cristianismo popular o salido de la Institución de la Iglesia Católica elimino el esoterismo, y ese es el drama del cristianismo: la supresión del esoterismo que es la arma de trabajo contra el ego.

Abdal-lah, no se a lo que tu te refieres cuando tu hablas de esoterismo en el Islam y de la manipulación de Satanas? Pero en lo que se refiere a lo interno de mí, Dios a dado un arma letal, y es el Espíritu Santo.
Si yo me dejase manipular, será por ignorancia o por los malos deseos de mi corazón, y de mi cuerpo carnal. Lo bueno es que Dios sí nos a dado un arma para defendernos de nosotros mismos y de los engaños de Satanás.
Esta en mí el decidir avivar su Espíritu, en oración, ayuno y obediencia, o el apagarlo, haciendo lo que me dicte mi carne y los malos deseos de mi corazón, siguiendo el camino ancho de este mundo donde reina Satanás.

¨Si ustedes viven de acuerdo a esos deseos, morirán para siempre; pero si por medio del Espíritu Santo ponen fin a esos malos deseos, tendrán vida eterna.¨ Romanos8:13El Espíritu de Dios se une a nuestro espíritu,¨ Romanos 8:16a

Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido, 1 Corintias 2:12

¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros? 1Corintios 3:16


Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, les enseñará todas las cosas y les hará recordar todo lo que les he dicho. Juan 14:26

Salam

La verdad que esa respuesta la esperaba de jkcristiano, pero da igual, no sabes de lo que hablo. Perdona pero todos habláis igual y decís los mismo. Si supieras de lo que me refiero no dirías esas cosas, y esto avala la idea de que los cristianos eliminaron el esoterismo, y como no sabes lo que significa ese termino (esotérico) dejemoslo estar.


Salam

jkzcristiano
12/07/2012, 23:24
Salam

La verdad que esa respuesta la esperaba de jkcristiano, pero da igual, no sabes de lo que hablo. Perdona pero todos habláis igual y decís los mismo. Si supieras de lo que me refiero no dirías esas cosas, y esto avala la idea de que los cristianos eliminaron el esoterismo, y como no sabes lo que significa ese termino (esotérico) dejemoslo estar.


Salam

Debe ser por tener el mismo maestro...

Explícanos que es eso de esoterismo, porque a mí me suena a brujería. Ahora me dejas con curiosidad con eso de que el cristianismo eliminó el esoterismo...

En cualquier caso, si el esoterismo sirve para "controlar el ego" los cristianos no lo necesitamos. William ya te lo ha explicado.

maim
12/07/2012, 23:40
En cualquier caso, si el esoterismo sirve para "controlar el ego" los cristianos no lo necesitamos. William ya te lo ha explicado.

Perdona pero no. Habéis demostrado en este foro que sí que os hace falta. Esta misma frase tuya lo corrobora.

Por cierto, que en el último mensaje se me olvidó decirte que no vale eso que dices de "sigo teniendo una opinión que me llama la atención, pero no la voy a compartir" y "pero sigue habiendo algo que no me cuadra, pero no lo voy a compartir", para que luego digas que los demás nos guardamos "cosas". Si hablas, hablas, y si decides callarte, cállate del todo y deja de cubrirnos con la sospecha. Esa forma tuya de "no decir" está diciendo algo.

jose_angel
13/07/2012, 01:31
jkzcristiano dijo: Explícanos que es eso de esoterismo, porque a mí me suena a brujería. Ahora me dejas con curiosidad con eso de que el cristianismo eliminó el esoterismo...(post nº 91)

A los pastores evangélicos se les adoctrina para responder mecánicamente siempre con versículos de la Biblia. Son incapaces de razonar, de interpretar, y de ver significados profundos por debajo de la literalidad de las palabras contenidas en los versículos bíblicos.

De ahí que percibas en la capacidad de esforzarte en razonar e interpretar sobre lo que lees en la Biblia, más allá de la apariencia externa de las construcciones semánticas, un acto de brujería. Esto es realmente patético..

williamcasta-castaeda-245
13/07/2012, 02:36
Maim, el comentario de jckcristiano y mío es una curiosidad valida y no es porque seamos cristianos evangélicos, o lo decimos en tono de burla, o en son de critica. Es porque en mi país tu dices esa palabra(esotérico) a un ateo, a un comunista, o a un católico, y todos van a pensar inmediatamente en lo mismo, en brujería( posesiones, sacrificios, lectura del tabaco,y mas)! Lo cual es muy común por acá.

Ahora Maim, si tu y Abdal-lah me dicen que:
¨La esotérica era una de las formas en que en la Grecia antigua se administraba la enseñanza, que sólo podía ser recibida en el interior de las escuelas, y que se oponía a la que se destinaba al público y era impartida al aire libre.
Los discípulos de Pitágoras se habrían dividido en exotéricos y esotéricos: los primeros eran simples aspirantes sin investiduras, los segundos estaban completamente iniciados en la doctrina real del maestro.¨ Lo acabo de sacar de Wiquipedia.

En ese entonces aaaaaaaahhhhhhhh, ya entiendo a que te refieres!

abdal-lah
13/07/2012, 06:51
Debe ser por tener el mismo maestro...

Explícanos que es eso de esoterismo, porque a mí me suena a brujería. Ahora me dejas con curiosidad con eso de que el cristianismo eliminó el esoterismo...

En cualquier caso, si el esoterismo sirve para "controlar el ego" los cristianos no lo necesitamos. William ya te lo ha explicado.



El exoterismo es el conocimiento externo de la Escritura Divina, el esoterismo es el conocimiento profundo de la Escritura Divina. El exoterismo es la superfície y esoterismo la profundidad, el exoterismo es lo literal, el esoterismo es el sentido espiritual, el exoterismo cualquiera lo puede seguir, el esoterismo es una iniciacion y trabajo personal de realizacon.
Como el cristianismo suprimio el esoterismo solo es fundamentalismo literalista lo mismo que les pasa a los fundamentalistas wahabis en el Islam.

jose_angel
13/07/2012, 08:49
Razonar es por ejemplo contextualizar las situaciones.

Decirse a si mismo, desde la situación social y cultural en la que nosotros vivimos, que si en el pueblo donde yo vivo, de un entorno cristiano, alguien rompiese o quemase un ejemplar de la Biblia esa persona no sufriría un linchamiento, comparando ese contexto con el de comunidades humanas que viven en situaciones sociales muy degradadas por las condiciones sociales, un clima bélico, y un estado mental de enfrentamiento dual instigado entre comunidades religiosas, es irrazonar.

Preguntémonos que podría ocurrir si alguien rompe hojas de la Biblia o quema un ejemplar de ella en medio de un poblado cristiano de Nigeria, de esos donde se practica el infanticidio contra niños acusados de ser brujos, y donde concurra también la circunstancia de que esos mismos pastores evangélicos que instan al infanticidio a sus feligreses, enardezcan los ánimos de estos contra la persona que ha roto unas páginas o quemado un ejemplar de la Biblia..

Esto es, a mi entender, razonar y contextualizar las situaciones.

abdal-lah
13/07/2012, 14:28
Razonar es por ejemplo contextualizar las situaciones.

Decirse a si mismo, desde la situación social y cultural en la que nosotros vivimos, que si en el pueblo donde yo vivo, de un entorno cristiano, alguien rompiese o quemase un ejemplar de la Biblia esa persona no sufriría un linchamiento, comparando ese contexto con el de comunidades humanas que viven en situaciones sociales muy degradadas por las condiciones sociales, un clima bélico, y un estado mental de enfrentamiento dual instigado entre comunidades religiosas, es irrazonar.

Preguntémonos que podría ocurrir si alguien rompe hojas de la Biblia o quema un ejemplar de ella en medio de un poblado cristiano de Nigeria, de esos donde se practica el infanticidio contra niños acusados de ser brujos, y donde concurra también la circunstancia de que esos mismos pastores evangélicos que instan al infanticidio a sus feligreses, enardezcan los ánimos de estos contra la persona que ha roto unas páginas o quemado un ejemplar de la Biblia..

Esto es, a mi entender, razonar y contextualizar las situaciones.

Cuando el ultimo soberano azteca Cuauhtémoc le presentaron los españoles la Biblia, este extrañado lo miro y lo tiro al suelo, eso enfureció mucho a los españoles, y paso lo que paso. Pero Cuauhtémoc jamas había visto un libro en su vida.

jose_angel
13/07/2012, 15:36
Dos hombres linchados en Guatemala por turbas de cristianos.

Uno de ellos fue perseguido por una turba de cristianos que al atraparlo lo linchó y quemó vivo por haber robado algunos objetos de valor de una iglesia evangélica.

¿Qué o quienes provocan este tipo de cristianismo?..

Esto ocurre en Latinoamérica, donde en algunos países los casos de linchamientos son muy numerosos.

¿No sería más conveniente preguntarse "que o quienes provocan este tipo de barbarismo"..en vez de “este tipo de cristianismo?..


3 ¿Cómo ves la paja en el ojo de tu hermano y no ves la viga en el tuyo?
4 ¿O cómo osas decir a tu hermano: Deja que te quite la paja del ojo, teniendo tú una viga en el tuyo?
5 Hipócrita, quita primero la viga de tu ojo y entonces verás de quitar la paja del ojo de tu hermano. (Mateo 7: 3-5)

...................................


noticias.com.gt
Noticias de Guatemala

Linchan a dos hombres en distintos departamentos del país.

Dos linchamientos se registraron ayer en dos diferentes departamentos del interior. El primero tuvo lugar en San Andrés Itzapa, Chimaltenango, donde un hombre fue linchado acusado de robar objetos de valor de una iglesia evangélica.

El hombre fue sorprendido al salir de dicho templo y fue perseguido por los vecinos hasta atraparlo, el hombre fue linchado y quemado vivo. Los pobladores no permitieron el paso de las fuerzas de seguridad.

El otro caso, tuvo lugar en Tajumulco, San Marcos, en donde otro hombre, identificado como Moisés Dávila (50), fue linchado acusado de haber violado a una menor de edad y a una mujer de esa comunidad, luego de violarlas las habría lanzado a un barranco de 100 metros de profundidad, la mujer de 23 años, identificada como Miriam Morales, falleció por la caída, sin embargo la menor de edad sobrevivió e identificó al hombre como su agresor.

Dávila fue golpeado por pobladores y posteriormente quemado vivo.

Los pobladores también negaron el acceso de la policía al lugar

http://noticias.com.gt/nacionales/20090527-linchan-hombres-distintos-departamentos-pais.html

jose_angel
13/07/2012, 16:09
La mente humana es engañada a través de las premisas que se nos plantean, y a partir de las cuales intentamos esforzarnos en la dirección errónea..

Damos por verdaderas las premisas que originan el planteamiento..pero no nos paramos a razonar que quizás lo que haya que cuestionar sea el planteamiento mismo.

¿Por qué hemos dado por sentado que debíamos esforzarnos en responder a lo que ficticiamente planteaba el aperturista de este hilo?..

¿Quién o que es el que provoca este tipo de “islamismo”?..dice en el título de este hilo.

Islamismo está entrecomillado..resaltado..

¿Qué hubiéramos respondido si la pregunta de apertura del hilo hubiese sido la siguiente?:

- ¿Quién o que es el que provoca este tipo de “barbarismo”?[/B]


Al titularlo de la manera en que se hizo..[B]la trampa estaba servida..

maim
13/07/2012, 16:26
Efectivamente, José Ángel, esos son los términos en los que se debería haber planteado el tema, de haber habido buena fe. Y por eso hemos intentado hacerle notar al que inició el hilo que el planteamiento que hacía no era el adecuado. Pero por más maneras que se han usado para hacer entender eso, no parece haber surtido efecto.

jkzcristiano
14/07/2012, 10:15
Perdona pero no. Habéis demostrado en este foro que sí que os hace falta. Esta misma frase tuya lo corrobora.

Por cierto, que en el último mensaje se me olvidó decirte que no vale eso que dices de "sigo teniendo una opinión que me llama la atención, pero no la voy a compartir" y "pero sigue habiendo algo que no me cuadra, pero no lo voy a compartir", para que luego digas que los demás nos guardamos "cosas". Si hablas, hablas, y si decides callarte, cállate del todo y deja de cubrirnos con la sospecha. Esa forma tuya de "no decir" está diciendo algo.

Maim,

Ante todo, gracias por seguir aportando a la conversación (al menos para mí). Lo del Espíritu Santo es cierto, no necesitamos nada más, ¿cuál es el problema? ¿Quieres que te mienta, para no quedar de "sobrado"?

Yo no miento, y eso es lo que dice el Señor.


Ahora bien, también dice el Señor que un creyente (y salvo de la condenación eterna por gracia, por creer en el sacrificio de Cristo y en su resurrección y confesarlo), puede contristar al Espíritu de gracia que Dios nos da para que lleguemos a la plenitud de Cristo. Es decir, que Dios obra a nuestro favor y nos da todas las herramientas necesarias para que crezcamos, y para que lleguemos a la plenitud de Cristo. No necesitamos nada más. Eso no es ir de sobrado, es lo que dice el Señor. Hay que saber diferenciar.

Si yo no soy como Jesús (mimá mimá mimá, si yo estoy aquí, él está en el final del universo), y no tengo todas las virtudes del Espíritu desarrolladas, ¿sabes de quién es la culpa?

Es mía...no del Espíritu Santo. No necesitamos nada más. No sé cómo dice el Corán respecto de esto, pero me imagino que ni siquiera los imanes son como muhammad, así que, ¿de quién es la culpa? De vuestro dios? o de vosotros mismos? ¿Necesitáis recurrir a lo esotérico, o es vuestro dios y nada más que él necesitáis? Y si dijereis esto, ¿por qué habría nadie de decir que sois unos creídos? No sé, creo que es sacar las cosas de contexto a propósito para descalificar algo serio, como es la voluntad de Dios para con nosotros.

Siempre es mía la culpa.

Por ejemplo, si yo no oro 4 horas al día, no es porque el Espíritu no nos lleve a ello, sino porque mi carne es débil, y no es una excusa, es una realidad presente en todo hombre y Dios es conocedor de ella, y de nuestras verdaderas debilidades, o de nuestra falta de temor de Dios, o de nuestra falsa apariencia de piedad, o lo que sea, y Dios juzgará en primer lugar, no a los incrédulos, sino a su propio pueblo, como es lo más justo obviamente. (A quien más se le revela más responsable es ante Dios). Entonces, no es por el Espíritu, sino por la carne. La Biblia dice claramente, que es una lucha diaria, batalla el Espíritu vs la carne en el creyente.

Yo me hago responsable de todas mis faltas, de mis pecados, no los oculto, pero no es "porque necesitemos a otro, sino al Espíritu Santo".

Si yo no leo lo suficiente la Biblia buscando en humildad y credulidad el ser transformado de mi maldad, ¿qué? Pues mi crecimiento será débil, mi dominio propio débil, etc. Pero no es porque Dios lo quiera, ni porque Dios no nos haya provisto de las armaduras necesarias para vivir conforme a la plenitud de Cristo.

Si yo tengo problemas con mi orgullo, con mi egocentrismo, lo primero que tengo que hacer, es darme cuenta de ello!!!! No se sana el enfermo, si no sabe que enfermo está!!!
Y con toda esta conversación, no te creas y que nadie se crea que yo no voy luego delante de Dios a sincerarme y a contarle todos mis pensamientos más íntimos. Él me escucha. Y le pregunto, si he metido la pata, que lo siento, lo que quiero es que la gente se salve, si he manchado tu nombre Señor, castígame, corrígeme porque eso haces a quien amas, para que crezcan. También le digo, "yo estoy dispuesto a cualquier cosa, pero no acabo de ver que tenga que cambiar mi mensaje, ni ablandarlo, ni hacerlo fácil de digerir, ni veo que tenga que estar en paz con todo hombre si es por causa del verdadero mensaje del evangelio. Ahora bien, si es por mis faltas Señor, perdóname y que me perdonen ellos, y ayúdame a ver mis carencias para corregirlas, para no caer en lazo del diablo. No quiero que se pierdan por culpa de que soy un inútil, y un mal siervo. Perfecciona tu poder en mi debilidad, humíllame, haz lo que convengas, toma celo de tu nombre, y haz como convengas conmigo, pero ten misericordia de mí, y no te aires por mis faltas, sino acuérdate de que me llamaste y tú haces lo que quieres siempre Señor, y nadie te lo impide. Así que úsame Señor, no me escojas para dejarme tirado, sino para hacer tu voluntad. Cámbiame y transfórmame para ser como Jesús, enséñame a ser como él, porque me aborrezco, aborrezco mi maldad, quémame con fuego y hazme puro. Arranca mi maldad, Señor."

Y este es el camino angosto, y nuestra cruz de cada día. Buscar ser como Jesús. Esa es la voluntad de Dios. Pero tampoco dejarse engatusar para que el evangelio no sea predicado tal y como es. Ahora bien, como sea yo el que os pierda, que Dios tenga misericordia de mi vida, porque me dará muchos azotes.

Yo no justifico mi maldad, ni mis debilidades, pero sé que están en todo ser humano, y en os creyentes también, pues es una carrera que hay que correr, es un proceso. Además, este es el motivo por el cual anhelamos tanto morir en Cristo, porque así resucitaremos como él lo ha prometido, y ya no tendremos debilidades, ni vieja naturaleza, ni abominación delante del Señor en nuestros cuerpos. Por eso es tan importante la resurrección, porque ahí llegaremos a la plenitud de Cristo, con un cuerpo transformado. Mientras tanto, buscamos crecer en el Señor, siendo falibles, pero encima nuestro está uno que es infalible, y el que ha tenido misericordia, y nos conoce bien, pues ha sido como nosotros y tentado en todo lo que nosotros, pero fue hallado justo. Ése justo intercede por nosotros, a nuestro favor, y nos regaló algo que jamás podríamos lograr por nosotros mismos. Ese es mi Cristo, mi Salvador, mi Señor, mi Dios, y a Él sea toda la gloria por los siglos de los siglos, amén.

Así que, cada día vivimos aborreciéndonos a nosotros mismos. Aborreciendo cuando vemos que en nuestros miembros hay maldad. Aborreciendo el pecado. Pero, si Dios es con nosotros, ¿quién contra nosotros?.

Badr
14/07/2012, 10:24
Cita Iniciado por abdal-lah Ver Mensaje

Cuando el ultimo soberano azteca Cuauhtémoc le presentaron los españoles la Biblia, este extrañado lo miro y lo tiro al suelo, eso enfureció mucho a los españoles, y paso lo que paso. Pero Cuauhtémoc jamas había visto un libro en su vida.

Si es que sucedió ¿alguna fuente de este suceso?


No sé a qué momento se atribuye su ocurrencia, pero fuera cuando fuera, libros encuadernados no sé si habría visto alguno a los cristianos, pero tipo acordeón, o sea, plegados, seguro que había visto y leído muchos, muchos.

La oportunidad de que le ocurriera este suceso a Cuauhtemoc, segundo en la sucesión a Moctezuhma, tuvo que ser primero cuando estaban los cristianos "invitados" en Tenochtitlán y, entonces, seguro que Cuauhtemoc no hizo tal cosa como arrojar nada al suelo, en primer lugar por puros modales, además de otras razones, y la siguiente oportunidad tuvo que ser después de caída Tenochtitlán y de haberse sometido y, entonces, tampoco me parece verosímil que hiciera una cosa así pero, si lo hizo, seguro que no fue por ignorancia, aunque sí con toda la razón del mundo. Pero incluso entonces hubiera sido contrario a su educación y modales.

Quienes ya no tuvieron razón ni tampoco modales fueron quienes destruyeron a mansalva códices indios porque eran "cosas del demonio", o sea los fanáticos cristianos que, al mismo tiempo llevaron e impusieron la biblia.

Salaam

maim
14/07/2012, 11:20
jkzcristiano,

A lo que yo me refería era al hecho en sí de controlar el ego, que sigue apareciendo descontrolado, y no tanto al medio que utilices para hacerlo. No creo que sirva de mucho una confesión pública de tus debilidades si después se remata con una intención clara de persistir en el mismo error. Pero eso es culpa tuya como tú dices, indudablemente.

jose_angel
14/07/2012, 11:54
Las primeras versiones de la Biblia en castellano fueron la Biblia de Quiroga (1527, solo Antiguo Testamento), y la Biblia de Ferrara (1553, Antiguo Testamento), según los datos disponibles.

La Biblia del Oso (1569) fue la primera versión en castellano en la que se incluía el Antiguo y Nuevo Testamento.

Algunas versiones en anteriores como la Biblia Alfonsina, hacia 1280, u otras de principios del siglo XIII (Biblia Prealfonsina), que fueron prohibidas por Jaume I de Aragón, eran traducciones del Antiguo Testamento en lengua romance, no en castellano exactamente, y estaban elaboradas a mano, por lo que su difusión era extremadamente limitada.

Lo de la Biblia arrojada al suelo es un suceso que supuestamente se le atribuye al inca Atahualpa, en 1532, en su enfrentamiento con los invasores españoles al mando de Pizarro

xavier-adria-960
14/07/2012, 13:45
as-salam aleykum, en realidad el relato del rey azteca que lanza la biblia, es que los españoles vinieron, trajeron la biblia y le dijeron esto es la palabra de Dios , el rey azteca cojio el libro se lo acerco al oido y dijo que no lo oye hablar, tira el libro y la gente se enfurece. En la pelicula Aguirre la colera de Dios, hay una escena igual, los españoles se encuentran a dos indigenas, le dicen que alli en la biblia Dios habla, el indigena dice que no habla y deja el libro en el suelo, lo qual hace que lo matan acusandolo de hereje blasfemo.

jose_angel
14/07/2012, 15:09
Nada..erre que erre con que fue el rey azteca el que tiró la Biblia al suelo cuando se enfrentaba a la invasión de las tropas españolas.

El que arrojó la Biblia al suelo fue el inca de los quechuas Atahualpa.

Al próximo que vuelva a decir que el rey azteca arrojó la Biblia al suelo lo pondré durante el recreo de rodillas cara a la pared, con ambos brazos extendidos con las palmas de las manos hacia arriba, para que sobre ellas tengan que soportar el peso de una Biblia en cada una.

Al que se le caiga una Biblia al suelo diez reglazos en las puntas de los dedos.

Luego deberán escribir en la pizarra cincuenta veces:

Fue el inca quechua Atahualpa el que arrojó la Biblia al suelo, no el rey de los aztecas Cuauhtémoc.

Badr
14/07/2012, 15:18
as-salam aleykum, en realidad el relato del rey azteca que lanza la biblia, es que los españoles vinieron, trajeron la biblia y le dijeron esto es la palabra de Dios , el rey azteca cojio el libro se lo acerco al oido y dijo que no lo oye hablar, tira el libro y la gente se enfurece. En la pelicula Aguirre la colera de Dios, hay una escena igual, los españoles se encuentran a dos indigenas, le dicen que alli en la biblia Dios habla, el indigena dice que no habla y deja el libro en el suelo, lo qual hace que lo matan acusandolo de hereje blasfemo.

De lo de Atahualpa yo no sé, de lo de Cuauhtemoc, visto lo que dije y lo que ha dicho José Ángel no es posible. El diálogo de que se habla, en sí me parece un poco tonto, supongo que de película, pero referido a Cuauhtemoc imposible. Por lo demás

¿quién puso por primera vez en circulación ese relato y de dónde sale?

Salaam

abdal-lah
14/07/2012, 16:01
Nada..erre que erre con que fue el rey azteca el que tiró la Biblia al suelo cuando se enfrentaba a la invasión de las tropas españolas.

El que arrojó la Biblia al suelo fue el inca de los quechuas Atahualpa.

Al próximo que vuelva a decir que el rey azteca arrojó la Biblia al suelo lo pondré durante el recreo de rodillas cara a la pared, con ambos brazos extendidos con las palmas de las manos hacia arriba, para que sobre ellas tengan que soportar el peso de una Biblia en cada una.

Al que se le caiga una Biblia al suelo diez reglazos en las puntas de los dedos.

Luego deberán escribir en la pizarra cincuenta veces:

Fue el inca quechua Atahualpa el que arrojó la Biblia al suelo, no el rey de los aztecas Cuauhtémoc.

Entendido Padre Jose Àngel, ya no lo diremos mas. Es que los españoles mienten mas que hablan, lo mismo como esa mentira que Cristobal Colón descubrio Amèrica

Jajajaja

jose_angel
14/07/2012, 16:35
Vicente de Valverde y Álvarez (1498 - 1541), fue un fraile dominico que ocupó el cargo de primer obispo de Cuzco, y que también fue el primero que ejerció como tal en Sudamérica.

Acompañó a Pizarro en la invasión de Tahuantinsuyo. Atahualpa fue hecho prisionero en Cajamarca.

A los españoles les llegó el rumor de que Atahualpa ocultaba un tesoro, así que decidieron acusarlo de organizar un levantamiento, fraticidio, incesto, traición, herejía..

Para poder ser liberado se le exigió un rescate de dos habitaciones llenas de plata y otra llena de oro, rescate que pagó. A pesar de ello se le quiso condenar a muerte mediante la hoguera, a no ser que aceptase bautizarse.

Aceptó bautizarse, el mismo Fray Vicente lo bautizó, por lo que los españoles cumplieron su promesa y no fue quemado vivo. Se le llevó a un patíbulo y se le ajustició mediante garrote vil.

La historia sobre la Biblia arrojada al suelo por Atahualpa la cuenta precisamente este fraile luego ascendido a obispo, Fray Vicente de Valverde y Alvarez.

Según cuenta, el fraile que acompañaba a Pizarro se acercó a Atahualpa mientras negociaban en Cajamarca la entrega de la localidad.

Este ofreció al inca un ejemplar de la Biblia, y este pensando que los españoles se reían de el, la arrojó al suelo.

Esto enardeció a los españoles, que se lanzaron con furia contra Atahualpa y sus soldados, terminando la batalla que se inició el 16 de noviembre de 1532 con la derrota del ejercito de Atahualpa y la detención de este.

A continuación se producirían los sucesos antes relatados.

Badr
14/07/2012, 17:08
Entendido Padre Jose Àngel, ya no lo diremos mas. Es que los españoles mienten mas que hablan, lo mismo como esa mentira que Cristobal Colón descubrio Amèrica

Jajajaja

¿Qué estaría haciendo la pendeja América para haberse escondido tanto?
Picardías, seguro.

Menos más que la fueron a confesar y, ahora, con unos pocos de jiyabes más, la confiesan otra vez. Y es que esto es como lo del calamar: morir antes que parar. O como lo de la avispa: padre, confieso que he picado.

¡Que ganazas le dan a una de hacer el indio, mecachis!


Salaam

williamcasta-castaeda-245
14/07/2012, 17:36
Bien dicho hermano jkzcristiano, mas claro tu post #101 no puede ser!

jose_angel
14/07/2012, 17:51
El cronista Francisco López de Xerez (1497 aprox. -1565) acompañó a Pizarro durante la invasión española de Tahuantinsuyo, y en 1534 publicó una obra que llevó por título “Verdadera relación de la conquista del Perú”, en la que se narra la leyenda del encuentro entre Fray Vicente de Valverde y Alvarez y el inca Atahualpa, acontecimiento que habría dado lugar al incidente de la Biblia arrojada al suelo por el inca que como consecuencia habría precipitado la batalla de Cajamarca el 16 de noviembre de 1532.

jose_angel
14/07/2012, 19:23
Maim,

Ante todo, gracias por seguir aportando a la conversación (al menos para mí). Lo del Espíritu Santo es cierto, no necesitamos nada más, ¿cuál es el problema? ¿Quieres que te mienta, para no quedar de "sobrado"?

Yo no miento, y eso es lo que dice el Señor.


Ahora bien, también dice el Señor que un creyente (y salvo de la condenación eterna por gracia, por creer en el sacrificio de Cristo y en su resurrección y confesarlo), puede contristar al Espíritu de gracia que Dios nos da para que lleguemos a la plenitud de Cristo. Es decir, que Dios obra a nuestro favor y nos da todas las herramientas necesarias para que crezcamos, y para que lleguemos a la plenitud de Cristo. No necesitamos nada más. Eso no es ir de sobrado, es lo que dice el Señor. Hay que saber diferenciar.

Si yo no soy como Jesús (mimá mimá mimá, si yo estoy aquí, él está en el final del universo), y no tengo todas las virtudes del Espíritu desarrolladas, ¿sabes de quién es la culpa?

Es mía...no del Espíritu Santo. No necesitamos nada más. No sé cómo dice el Corán respecto de esto, pero me imagino que ni siquiera los imanes son como muhammad, así que, ¿de quién es la culpa? De vuestro dios? o de vosotros mismos? ¿Necesitáis recurrir a lo esotérico, o es vuestro dios y nada más que él necesitáis? Y si dijereis esto, ¿por qué habría nadie de decir que sois unos creídos? No sé, creo que es sacar las cosas de contexto a propósito para descalificar algo serio, como es la voluntad de Dios para con nosotros.

Siempre es mía la culpa.

Por ejemplo, si yo no oro 4 horas al día, no es porque el Espíritu no nos lleve a ello, sino porque mi carne es débil, y no es una excusa, es una realidad presente en todo hombre y Dios es conocedor de ella, y de nuestras verdaderas debilidades, o de nuestra falta de temor de Dios, o de nuestra falsa apariencia de piedad, o lo que sea, y Dios juzgará en primer lugar, no a los incrédulos, sino a su propio pueblo, como es lo más justo obviamente. (A quien más se le revela más responsable es ante Dios). Entonces, no es por el Espíritu, sino por la carne. La Biblia dice claramente, que es una lucha diaria, batalla el Espíritu vs la carne en el creyente.

Yo me hago responsable de todas mis faltas, de mis pecados, no los oculto, pero no es "porque necesitemos a otro, sino al Espíritu Santo".

Si yo no leo lo suficiente la Biblia buscando en humildad y credulidad el ser transformado de mi maldad, ¿qué? Pues mi crecimiento será débil, mi dominio propio débil, etc. Pero no es porque Dios lo quiera, ni porque Dios no nos haya provisto de las armaduras necesarias para vivir conforme a la plenitud de Cristo.

Si yo tengo problemas con mi orgullo, con mi egocentrismo, lo primero que tengo que hacer, es darme cuenta de ello!!!! No se sana el enfermo, si no sabe que enfermo está!!!
Y con toda esta conversación, no te creas y que nadie se crea que yo no voy luego delante de Dios a sincerarme y a contarle todos mis pensamientos más íntimos. Él me escucha. Y le pregunto, si he metido la pata, que lo siento, lo que quiero es que la gente se salve, si he manchado tu nombre Señor, castígame, corrígeme porque eso haces a quien amas, para que crezcan. También le digo, "yo estoy dispuesto a cualquier cosa, pero no acabo de ver que tenga que cambiar mi mensaje, ni ablandarlo, ni hacerlo fácil de digerir, ni veo que tenga que estar en paz con todo hombre si es por causa del verdadero mensaje del evangelio. Ahora bien, si es por mis faltas Señor, perdóname y que me perdonen ellos, y ayúdame a ver mis carencias para corregirlas, para no caer en lazo del diablo. No quiero que se pierdan por culpa de que soy un inútil, y un mal siervo. Perfecciona tu poder en mi debilidad, humíllame, haz lo que convengas, toma celo de tu nombre, y haz como convengas conmigo, pero ten misericordia de mí, y no te aires por mis faltas, sino acuérdate de que me llamaste y tú haces lo que quieres siempre Señor, y nadie te lo impide. Así que úsame Señor, no me escojas para dejarme tirado, sino para hacer tu voluntad. Cámbiame y transfórmame para ser como Jesús, enséñame a ser como él, porque me aborrezco, aborrezco mi maldad, quémame con fuego y hazme puro. Arranca mi maldad, Señor."

Y este es el camino angosto, y nuestra cruz de cada día. Buscar ser como Jesús. Esa es la voluntad de Dios. Pero tampoco dejarse engatusar para que el evangelio no sea predicado tal y como es. Ahora bien, como sea yo el que os pierda, que Dios tenga misericordia de mi vida, porque me dará muchos azotes.

Yo no justifico mi maldad, ni mis debilidades, pero sé que están en todo ser humano, y en os creyentes también, pues es una carrera que hay que correr, es un proceso. Además, este es el motivo por el cual anhelamos tanto morir en Cristo, porque así resucitaremos como él lo ha prometido, y ya no tendremos debilidades, ni vieja naturaleza, ni abominación delante del Señor en nuestros cuerpos. Por eso es tan importante la resurrección, porque ahí llegaremos a la plenitud de Cristo, con un cuerpo transformado. Mientras tanto, buscamos crecer en el Señor, siendo falibles, pero encima nuestro está uno que es infalible, y el que ha tenido misericordia, y nos conoce bien, pues ha sido como nosotros y tentado en todo lo que nosotros, pero fue hallado justo. Ése justo intercede por nosotros, a nuestro favor, y nos regaló algo que jamás podríamos lograr por nosotros mismos. Ese es mi Cristo, mi Salvador, mi Señor, mi Dios, y a Él sea toda la gloria por los siglos de los siglos, amén.

Así que, cada día vivimos aborreciéndonos a nosotros mismos. Aborreciendo cuando vemos que en nuestros miembros hay maldad. Aborreciendo el pecado. Pero, si Dios es con nosotros, ¿quién contra nosotros?.


Buenas tardes jkzcristiano


jkzcristiano dijo: Así que, cada día vivimos aborreciéndonos a nosotros mismos. Aborreciendo cuando vemos que en nuestros miembros hay maldad. Aborreciendo el pecado. Pero, si Dios es con nosotros, ¿quién contra nosotros?. (post nº 101)

Se te olvidó citar la referencia bíblica de la que tomaste la última frase de tu post:

31 ¿Qué diremos, pues, a esto? Si Dios está por nosotros, ¿quién contra nosotros? (Romanos 8: 31)


Saludos

jose_angel
14/07/2012, 22:19
Si Dios está con nosotros, ¿quién contra nosotros? (Romanos 8:31)


Obviamente..nosotros mismos..

jose_angel
16/07/2012, 11:15
La Iglesia del Nazareno es una iglesia Metodista que enseña que el objetivo principal de los predicadores debe ser convertir a los pecadores hacia la santidad del corazón y de la vida. Creen firmemente que la persona pecadora no puede hacer nada por si misma para salvarse, pues la salvación depende enteramente de la Gracia de Dios.

Las buenas obras pueden ser efectuadas por cualquier persona independientemente de su religiosidad, pero por muy piadosas que sean esas obras, la persona que las realice no pasará el juicio de dios si esta no tiene fe en Jesucristo.

Los predicadores de la Iglesia del Nazareno reconocen que esto es injusto, desde el punto de vista del hombre, pero es el camino de salvación decretado por dios. Los predicadores de la Iglesia del Nazareno no son cristianos para hacer buenas obras, sino para predicar la sana doctrina.

No predican la necesidad de hacer buenas obras para salvarse, sino la necesidad de seguir a Cristo para lograr así ser alcanzados por la Gracia de dios y poder de este modo obtener la salvación..

jose_angel
17/07/2012, 01:13
Hablar en lenguas en un concepto muy utilizado entre iglesias evangélicas pentecostales para señalar el hecho de que una persona que habla lenguas que no conoce ha recibido el bautismo en el Espíritu. Es un don entregado por dios como signo de que el Espíritu Santo está en la vida de la persona, y por lo tanto está esta facultada para iniciar su vida en Cristo y llevar a cabo la misión que le ha sido encomendada para llevar el evangelio por toda la tierra.

La Iglesia del Nazareno, que durante unos once años se denominó Iglesia del Nazareno Pentecostal, se separó del movimiento pentecostal porque diferían de este movimiento en que la evidencia del bautismo en el Espíritu Santo fuese el “hablar en lenguas”..

Los pentecostales tienen en su base doctrinal muchas aportaciones del metodismo y la Iglesia del Nazareno, pero insisten en que el bautismo en el Espíritu Santo requiere como señal el “hablar en lenguas”..

jose_angel
17/07/2012, 07:48
¿Recuerdan la película “El cabo de miedo” protagonizada por Robert de Niro?

Seguro que se preguntarán a cuenta de que viene esto..

Las iglesias pentecostales al igual que las metodistas creen firmemente que nada podemos hacer para salvarnos por nuestras obras, pues la salvación solo puede venir por la fe en Jesucristo, pero tienen las primeras como principio fundamental que el verdadero bautismo en el Espíritu Santo implica la glosolalia, o lo que es lo mismo, el don de “hablar lenguas” desconocidas para la persona en el momento de éxtasis espiritual que supone el descenso del Espíritu Santo sobre la persona que está siendo bautizada.

Las personas que viven la experiencia de estar siendo bautizadas en el Espíritu Santo pueden expresarse..según la creencia pentecostal..en lenguas humanas que no le son propias, o incluso en lenguas angelicales..

La última escena de la película “El cabo del miedo”, donde Robert de Niro se hundía en el río durante la tormenta porque tenía el pie aprisionado al barco que se sumergía en las aguas, y este comienza a recitar absurdas incoherencias con palabras sin ningún sentido..

Pues bien..esta escena aludía a que en ese momento el Espíritu Santo estaba descendiendo sobre de Niro, y por tal razón el se expresaba con glosolalia...así estaba en ese momento aconteciendo en su mente, lo que constituía una alusión muy descriptiva del extasis que sufren los pentecostales cuando sobre ellos y ellas desciende el Espíritu Santo para bautizarlos..

A las iglesias pentecostales pertenecen las iglesias que en algunas zonas de Africa promueven el infanticidio de niños que se han transformado en brujos al estar poseídos por demonios.

La maquinaría imperial de Estados Unidos está dirigida por personas con ideas religiosas fanáticas que distinguen perfectamente entre dios, Jesucristo, y el Espíritu Santo, y que creen estar preparando el terreno para el descenso de Jesucristo.

La actividad imperial tiene una justificación redentorista, pues el imperio busca someter las consciencias para salvar almas.

Detrás del ejercito que hace tabla rasa siempre aparecen las iglesias para completar la labor de este..

jkzcristiano
17/07/2012, 10:23
jose_angel:

Te recomiendo que seas más cauto cuando hablas de lo que no sabes, si estás hablando de cosas espirituales. Es un consejo.

Glosolalia no es hablar en otra lengua (ni humana, ni angelical) jose_angel, ni es recibir el bautismo de Jesús. De verdad te digo, que ignoras sobre esto.

jose_angel, te prometo que te equivocas sobre esto. Lee hechos de los apóstoles y sabrás lo que es en verdad, pues tal y como sucedieron las cosas así es y debe ser. Entre los cristianos, hay muchos que creen que han recibido, pero en verdad, no han recibido nada, y es triste porque nadie les enseña que no es eso. La glosolalia es forzarte a ti mismo a hablar cosas incomprensibles y sin sentido, no tiene nada que ver con hablar en otra lengua. El bautismo en el Espíritu Santo no es algo forzado, tú no tienes que hacer nada, es un milagro, así de repente empiezas a hablar en otro idioma por horas, y tú mismo puedes comprobarlo con tu mente, pues no es estar fuera de sí, sino que eres consciente en todo, y tu mente está plenamente consciente y relajada. De hecho, con tu mente observas lo que tú mismo estás diciendo, y te maravillas, porque está fuera de cualquier cosa inimaginable.

Para que no haya tampoco equivocación, también te digo que el don de lenguas, no es lo mismo que el bautismo de Jesús. Hay personas que hablan en una lengua cuando son bautizadas, y jamás vuelven a hacerlo. Otras, reciben la misma u otra lengua/s más adelante, en diferentes momentos, y nunca es algo forzado, ni hecho a propósito, sino que vienen y hablas.

En ningún caso la obra del E.S. es "yo empiezo a soltar sonidos y ala".

Y toma mi consejo, porque no es mío. Puedes hablar sobre Jesús lo que quieras, sobre los cristianos lo que quieras, pero ten cuidado cuando hablas del E.S., sobre todo si no sabes lo que dices. Te aseguro que por mucho libro que leas, ninguno de esos te van a hacer entender lo que no se puede entender con la mente. Pierdes el tiempo, y engañas enseñando de esa forma. Es como el que pretende hablar del cielo, sin haber ido allí, y lee libros de gente que tampoco ha ido.

eva-rosacastro-900
17/07/2012, 10:50
Hola, bonm dia a todos,
Vi ese reportaje Jorge...es brutal,igual que los niños que nacen albinos,las gentes no les dejan vivir,todos los quieren tocar,los intentan comprar e incluso robar...y quizas los niños,lo unico que hicieron es tener fiebre y delirar...o simplemente jugar...
Si una persona,decide no ser creyente(en este caso,catolico,apóstolico y romano), nadie es mas que esa persona,y no puede obligar,ni maltratar por el nombre de dios y su salvación,pues espanya fue muy cruel,entre otros,con latino america,donde se les impuso la religion,en colombia por ejemplo,hay personas de raza negra,por que los capturaron en africa,para construir las iglesias,los esclavizaron y dejaron ahi"a la mano y en mombre,de ese dios despiadado", cuando ese historiador me explicaba eso...me dio verguenza pertenecer a este país de canivales en la historia,igual que los americanos con los indios.Nadie tiene el poder ni mucho menos el derecho,de obligar a pertenecer a una religión y menos con semejante persecucion y acoso.Un ejemplo cercano,de estos tiempos,serian los testigos de jeova,aunque ya a menguado la practica,de picar a tu puerta insistentemente,dos veces o tres por semana,pues eso a parte de ser una falta de respeto, es una imposicion, y la religion es todo menos eso.
Me hace poner el bello de punta,cuando oigo a cristianos decir- perdonales dios,no saben lo que hacen,nosotros estamos aqui,para salvar su alma- ¿salvar-imponer-maltratar-.....?
Tengo que informarme bien,sobre como me puedo ex-comulgar y desbautizar,no quiero tener ningun vinculo con esa sangrienta entidad,ni por mi propio bien,pues dios no esta,ni pertenece a ninguna entidad ni institución,reside en nuestro interior y en nuestro corazón y si yo llevo una buena vida,con una buena actitud,no me hace falta,mantener a tales mentirosos capitalistas,que intentan someter,empobrecer y manipular a sus gentes,pecando en tal extremo,que se creen Dios e imparten cástigos,que no les corresponden,pecan por q

eva-rosacastro-900
17/07/2012, 10:54
Perdon-pulse el enter al escribir rapido-

-Pecan,por que no hay mas dios que uno y ellos se creen dios...mayor pecado que ese,en religion,yo,no lo conozco,por que han matado a inocentes,en nombre de Dios,han esclavizado,torturado e incluso violado a niños y niñas...
A si que por favor, si alguien conoce,la manera,con la que me puedo desbautizar y ex-comulgar,para que la iglesia no cobre del estado por mi,os lo agradeceria eneormemente,igualmente,ire a mi iglesia,patra hablar con el parroco,que no se si le encontrare...

Un saludo

jkzcristiano
17/07/2012, 11:56
Bueno, eva te entiendo.

Pero te recomiendo que leas cómo Dios amonestó sucesivamente a Israel con los profetas. Mira qué les echaba en cara, y comprenderás que todo eso que ves que hacen, es lo mismo que Israel hacía, y que Dios condenaba. Y los castigó muchas veces. Pero en Israel siempre hubo un remanente!

Sobre lo de "des-bautizarse" la verdad es que es la primera vez que lo escucho, pero creo que debes estar tranquila. Lo que realmente cuenta es si tú te has querido bautizar delante de Dios conforme a las escrituras o no. Como hablas de I.C. me imagino que no has podido decidirlo por ti misma. Eso es = a no estar bautizado; no delante de Dios.

Así que si no lo decidiste tú en su momento, sino que te fue impuesto, tranquila, no tienes que des-bautizarte, nunca has estado bautizada delante de Dios, aunque sí delante de la I.C. y de la sociedad.

Sobre ex-comulgar, me imagino que basta con rechazar la doctrina católica. En cualquier caso, todas esas cosas son humanas, en realidad, no ha pasado nada. Ni comulgaste nunca, ni nunca has sido bautizada. No con Dios, sino con una institución religiosa, lo cual no sirve para nada. Sólo sirve para las cosas de este mundo, y ninguna permanece.

jose_angel
17/07/2012, 18:48
La glosolalia es un término usado en psiquiatría para definir un trastorno de la mente.

Glosolalia: (Del griego glossa, y lalein, hablar). Trastorno del lenguaje observado en ciertos alienados (delirantes, paranoides, megalomaníacos) que creen inventar un lenguaje nuevo. (Diccionario Médico - Dr. Alberto Martín Lasa)

No es conocer lenguas que uno no conoce, pero que existen o han existido históricamente, aunque ya sean lenguas muertas, pues a eso se le denomina xenoglosia, otra fantasía religiosa.

La glosolalia no es expresar un lenguaje articulado, sino emitir sonidos y palabras incoherentes con la intención de hacer creer que se está uno expresando en un lenguaje nuevo y desconocido, un lenguaje quizás angelical..

Los delirantes sonidos e incoherencias que Robert de Niro emitía al final de la película “El cabo del miedo” mientras su cuerpo era arrastrado al fondo de las aguas del río, constituyen un vivo retrato del éxtasis paranoide que sufren los alineados evangélicos pentecostales cuando creen que han sido poseídos por el Espíritu Santo. Robert de Niro se expresaba en un lenguaje angelical mientras erea poseído por el Espíritu Santo a medida que se sumergía en las aguas..

Delirios de los que por otro lado no se habla en ningún versículo de la Biblia, aunque podía haber sido el caso, pero no lo es. El término glosolalia no aparece en ninguna parte del Nuevo Testamento.

Lo que algunos escritos de Pablo recogen, escritos suyos y no palabras de dios según la propia psicología religiosa evangélica, es el término “hablar en lenguas”, pero no glosolalia. Tal es lo que se desprende de, por ejemplo, Hechos 2:1-11, o Hechos 10:44-48.

Los delirios religiosos de los pentecostales les hacen concebir la manifestación del Espíritu Santo a través de algo tan burdo como la articulación de sonidos y palabras incoherentes e inventadas sin ton ni son.

Lo de la glosolalia como obra del Espíritu Santo es la manifestación de un trastorno mental revestido de manifestación de fe.

Es la creencia religiosa como problema psiquiátrico que puede derivar en actitudes muy nocivas hacia otros seres humanos.

williamcasta-castaeda-245
18/07/2012, 05:23
Hola eva-rosacastro-900,
Al leer tu post retrocedi en el tiempo y me acorde cuando yo también fui descubriendo las marramuncias del clero y tantas arbitrariedades cometidas en el nombre de dios. Pero como buen católico que fui, no tenia ni idea de lo que la Biblia decía de por si, y pensaba que dios aprobaba esas cosas.
Por eso, te invito a que vayas leyendo tu misma la verdad y veras, y descubrirás la gran diferencia entre lo que esta escrito(las obras y enseñanzas de Jesus) los Evangelios y lo que hizo y hace el Vaticano. La Biblia es el manual de vida que Dios nos a dejado, te aconsejo que no tomes ninguna decisión sin antes consultar con él.
Por lo demás lo que te dijo jkzcristiano es muy cierto.

Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos;
y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres. Juan 8:31b-32


Todas mis palabras son precisas;
no hay en ellas dolo ni perversidad.
9 Para los sabios y entendidos,
todas ellas son contundentes y razonables.
10 Den cabida a mis correcciones, no a la plata;
acepten mis conocimientos, no el oro escogido. Proverbios 8:8-10

Pricandoc
18/07/2012, 22:24
Eva... Se como te sientes. A veces quiero desbautizarme tambien pero como dice JZ, no es necesario puesto que cuantro entre al Islam todo ha sido hecho nuevo y lo pasado ahi quedo. Ademas que al cristianismo le debo el abrirme paso al Islam... Cosa de la que estare eternamente agradecido!

En cuanto al espiritu santo y todo esto de no entristecerlo y demas... Pues que ni los cristianis sabes lo que es el espiritu santo... Asi que si alguno quiere definirle adelante. Porque resulta que yo estoy mas del lado de la iglesia de Alejandria en esto de la controversia ariana... Si de segundo y tercer siglo estamos hablando... Y algunos en este foro tienen ideas que parecen aun mas antiguas y desconcertadas.

En cuanto a hablar en lenguas... Son varias las religiones donde los adeptos tienen lapsos de euforia y este tipo de cosas. Los evangelicos no serian la excepcion... Ni tampoco los sufis en el islam!

Bautismo... Lenguas de fuego sobre sus cabezas... Etc... Etc... Que lo crea el que quiera! Y que cada quien construlla su torre de Babel.

Salam!!! Ramadan Mubarak!!!!

eva-rosacastro-900
21/07/2012, 22:20
Hola a todos,
Gracias por la contestacion,pero sigo pensando el ex-comulgarme,tenga que hacer lo que proceda y aunque tarde 5 o 10 años,pues no quiero que la iglesia cobre nada de mi por parte del estado,y con respecto a dios,yo decidire como lo quiero representar en mi.
Pero,jesucristo,lo siento por vosotros,pero no creo en el,ni en sus mensajes, antes musulmana mil veces a cristiana,va mas con mi condicion de persona en derechos humanos y forma de vida...mas aun como mujer,pues si se pensaba que el islam era misogeno,que se paren a mirar el cristianismo..."la mujer en casa con la pata quebrada" la iglesia siempre a estado al lado del poder,flagelando al pueblo...y eso es asi,desde hace siglos y en el nombre de cristo,vuestro señor.

jkzcristiano
22/07/2012, 11:31
Hola a todos,
Gracias por la contestacion,pero sigo pensando el ex-comulgarme,tenga que hacer lo que proceda y aunque tarde 5 o 10 años,pues no quiero que la iglesia cobre nada de mi por parte del estado,y con respecto a dios,yo decidire como lo quiero representar en mi.
Pero,jesucristo,lo siento por vosotros,pero no creo en el,ni en sus mensajes, antes musulmana mil veces a cristiana,va mas con mi condicion de persona en derechos humanos y forma de vida...mas aun como mujer,pues si se pensaba que el islam era misogeno,que se paren a mirar el cristianismo..."la mujer en casa con la pata quebrada" la iglesia siempre a estado al lado del poder,flagelando al pueblo...y eso es asi,desde hace siglos y en el nombre de cristo,vuestro señor.

Pues siento decirte que los musulmanes aceptan el mensaje de Jesús, salvo lo que contradiga su libro, que es la crucifixión y resurrección por nuestros pecados.

Con esa filosofía, me parece que lo mejor es que montes tu propia religión. Y que tu dios te salve.

Badr
22/07/2012, 12:17
Lo que aceptamos y agradecemos los musulmanes, conforme al honradísimo Alcorán, es que Dios ha enviado profetas a todos los pueblos y que todos ellos han enseñado la misma religión, la que nos dice que todo y todos volveremos a Dios, que ese es nuestro destino, y que todos han traído la guía para hacer el camino de retorno a Él por la vía resta de la ascensión a su intimidad. 3isa (al que la tradición ha identificado con Jesús) es uno de los profetas mencionados en el honrado Alcorán, pero todos los pueblos han tenido sus profetas y han dicho lo mismo. El honrado Alcorán certifica la verdad de todos los profetas y certifica tambien que los seguidores se han desviado muchas veces. Para que distingamos la verdad de lo que enseñaron los profetas de las desviaciones es para lo que Dios reveló el honrado Alcorán, para distinguir la guía del extravío, y por eso el profeta Mahoma, Dios lo bendiga y salude, es el sello de los profetas, que son uno en su fidelidad a Dios y que no son rivales, sino siervos de Dios y servidores de la humanidad como una piña. Como Dios es uno, todos los profetas son uno. Que -dios los bendiga y salude a todos, aquellos cuyos nombres conocemos y a aquellos cuyos nombres ignoramos, y que sus bendiciones se nos transmitan a quienes los veneramos y seguimos el mensaje divino.

Salaam

eva-rosacastro-900
22/07/2012, 13:08
Jesucristo no es Dios,a eso me queria referir,y poniendonos asi,deciros,que por que dios tiene que ser hombre...quizas fue mujer y el hombre cambio esto en la historia tambien.
No se trata de hacerme una religion propia,bastantes hay ya,lo que si hace falta,es amor,respeto y creencia en estos valores,empezando con el interior de uno mismo,asi enlazando con esto,dire,que me he dejado llevar,por el intento de manipulacion de alguno de vosotros,y mira,cuando se habla con el estomago e higado,pasa esto...que te medio enfadas,niegas y ciegas...de ahi el OM,en el que tendriamos que trabajar todos,para tener una verdadera conciencia.

saludos.

maite
23/07/2012, 15:12
He movido los mensajes que se desvíaban del tema de este hilo dando lugar a otro debate muy interesante.Podeis seguir con él aquí: ¿Es Isa ben Mariam Jesús de Nazaret?http://foro.webislam.com/showthread.php?10381-%BFEs-Isa-ben-Mariam-Jes%FAs-de-Nazaret