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Ver la Versión Completa : Egipto: el robo de una Revolución



massreya
18/06/2012, 12:37
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/17/actualidad/1339962240_562043.html


En las últimas semanas se ha sucedido todo como si de una película surrealista se tratase. Solo que de verdad. Y es que nos han robado nuestra revolución.

Los resultados tanto del Parlamento- ya disuelto-, como los de la 1ª vuelta de las elecciones presidenciales, no parecen ser para nada el resultado de la revolución del 25 enero de 2011.

Igual por la mala organización de los revolucionarios a la hora de centrarse en un solo candidato o el hecho de que se descartasen a todos los candidatos favoritos un mes antes de las elecciones, hizo que pasaran a la segunda vuelta los que menos se esperaban: un militar y un islamista, a pesar de haber jurado por activa y por pasiva que ninguno se presentaría.

Impotentes, muchos han votado por el que menos miedo les ha dado o directamente han boycoteado (yo misma). Los votantes no llegaron al 50% de participación ni en la 1ª ni en la 2ª vuelta.

2 días antes de que tuviesen lugar las elecciones, se anuncia la disolución del Parlamento (de mayoría islamista) y se apropia del poder legislativo la Junta Militar “hasta la celebración de unas nuevas elecciones parlamentarias y después de haberse redactado la nueva Constitución”, dejando así a la merced de estos las futuras competencias del nuevo Presidente.

Y es que la gente no quería ni a los militares ni a los islamistas, pero al final se va a quedar con los dos.

A pesar de que ya se espera como ganador al islamista que grita igual que Hitler, no sé si le servirá de mucho, ya que a mi entender, este tendrá poco poder sobre la población y su función será meramente de figurante.

Sería de esperar que la población saliese a las calles para luchar por este golpe de estado/robo, pero creo que se ha agotado o que muchos se ven aliviados al no tener que temer una futura ley Sharia o la imposición de alguna de las leyes radicales con las que habían amenazando los Hermanos Musulmanes desde la “caída” del “antiguo régimen”.

Resumiendo: que estamos como empezamos.

David1982913
18/06/2012, 23:32
A ver si empezais a entender que no habrá ninguna Revolución verdadera hasta que no se produzca una sublevación contra los régimenes occidentales imperialista y neocoloniales. No se ha robado ninguna revolución porqué no ha habido todavía una verdadera revolución. Una revolución en Egipto debería basarse en un movimiento social nacionalista panarabista, islamista moderaro y socialista autogestionario. No hay que luchar contra el gobierno egipcio o contra un partido político egipcio, sinó contra los gobiernos, empresas y bancos de los paises occidentales.

Los cambios aparentes iniciados con la extraña revuelta de enero y febrero de 2011 todavía no ha traido nada de bueno. Pero si contribuyen de alguna manera a despertar a los ciudadanos egípcios para luchar contra occidente y sus cómplices quizás haya servido para algo. Hay que aprovechar la crisis económica y social de los paises occidentales. Hay que sublevarse contra occidente ahora que están en crisis y en decadéncia. Una crisis que es también responsable de una miseria creciente en todo el mundo, incluso en los paises árabes.

Badr
19/06/2012, 12:10
Lo que revela lo ocurrido en Egipto es lo que ya sabemos: Egipto, como todos los países del oriente medio, está maniatado. Para eso se implantó la colonia llamada Israel en medio de ellos, para que no pudieran dar ningún paso adelante. Se oilvida que ese estado intruso es una creación del Imperio Británico y que ese imperio, reformulado en imperio anglosajón mundial, sigue vigente y actuante a tope y sigue teniendo el mismo empeño en dominar el mundo y de momento lo está consiguiendo.

Es igual nacionalismo progresista árabe que islamismo revolucionario o lo que sea. Si intentan algo, se los va a castigar con una guerra destructora y despiadada con Israel como ya han padecido muchas.
Quienes creen que todos esos regímenes son corruptos y merecen que los derriben, pueden estar completamente en lo cierto, lo que no es de recibo es que no tengan en cuenta con toda claridad de que a ninguno de esos países se le va a permitir dar un paso que no convenga al imperio al que pertenece y del que es arma Israel. Hacer caso omiso de eso es vivir en la irrealidad.

Por otra parte la estrategia ha seguido la evolución propiciada por el imperio. La guerra de Israel contra otros estados era lo tradicional y loa primera fase. Ahora se ha pasado ya a otra etapa más refinada. Ahora ya no se trata de guerras con Israel que a la larga perjudican a Israel también, menos, pero también. Ahora el instrumento se ha refinado y, frente a la espada atómica sionista, que paraliza, por el otro lado se fomentan las guerras civiles. Se ha progresado de destruir a los árabes desde fuera a destruirlos desde dentro.

Sé que se me tachará de veinte mil cosas malas al decir esto pero el olfato que tengo me dice que la "revolución egipcia", a pesar de haber contado con mucha gente leal, abnegada, genuina y sincera, que de paso servía de cara limpia a los tirahilos del invento, pues eso, lo que los tirahilos buscaban con ella era ni más ni menos que provocar una guerra civil. Ellos, los tirahilos, el imperio sabían que Egipto no puede ahora y con Israel encima llevar una política libre e independiente. No se le permite. Ni Egipto ni ninguno de los países del Oriente Medio. A ese admirable país que es Egipto y su admirable y entrañable gente, se los lleva envenenando muchos años con la mierda del wahabismo. No hay más que ver cómo se pretende que el hiyab es una ropa tradicional de Egipto cuando no lo es, no lo ha sido. Ahora prácticamente mientras las egipcias van uniformadas a la wahabí y han abandonado su vestimenta tradicional, y cada vez se ven más nikabs, los varones, para compensar cada vez van más a la europea, que según los envenenadores, ha debido de ser la manera auténtica en que se vestía el Profeta, Dios lo bendiga y salude. Eso es meramente un apunte pero que resulta bastante diagnóstico. Se ha hecho una impostura con lo que son los egipcios y se les ha metido wahabismo o lo que se le quiera llamar a esa versión de un islam de pura apariencia, y se ha capturado por el machaconeo a una gran parte de la población egipcia, a la que por otra parte no se le podía ofrecer ningún otro ideal. Es decir, quedaba la alternativa de volverse oscurantista y posturistareligiosista total o la de volverse posibilista materialista (dinerista) total.

Y esas son las dos alternativas posibles. No hay más, dada la espada de Damocles sionista armada atómicamente hasta los dientes y por otra parte contando por supuesto siempre con el apoyo de los imperiales, como bien se demostró en la última algarada del Líbano. Los imperiales intervendrán SIEMPRE, SIEMPRE para que gane y se imponga Israel.

O sea, que sí, eso es, la "revolución" no ha servido para nada o para muy poco bueno en términos inmediatos. Quizás haya servido para dejar, una vez más, patente que Egipto no puede ir para adelante de ninguna manera porque le está prohibido PROHIBIDO. Los cantos de sirena no van a hacer desparecer al parásito y veneno sionista. Egipto va a seguir como antes, con el agravante de que en este año y pico de enfermedad, ha perdido financieramente a espuertas, ha perdido industrialmente en la misma medida, es decir, la gente se habrá empobrecido, como es patente y no estará mejor, sino peor.

Lo bueno: Estoy segura de que lo que se tenía guardado a Egipto era una guerra civil, a la iraquí, a la siria, a la libia, a la como se quiera, que hay para elegir. De momento no ha sucedido. Las cosas siguen igual de mal en lo político, peor en lo económico y social, pero se ha evitado el caos total y la guerra civil, como digo, hasta ahora. La otro cosa buena es que, quizás, también los impulsores sinceros de la revolución y la población en general tienen una conciencia más clara de a lo que se enfrentan y de lo que es posible y de lo que no lo es y por qué.

¡Que Dios proteja a esta gente, a ese país bendito y que algún día alumbre mejores cosas que inspiren a tantas cosas como pueden ser inspiradoras vieniendo de una tierra tan fecunda siempre en cosas buenas para todos!


Salaam

OmarStarsMelter
19/06/2012, 17:58
Efetivamente es un robo. No lo niego.

Pero cuando te roban algo no significa el final de la historia.

Yo estoy desilusionado por lo que ha ocurrido con mi gente, dolido con los que sufrieron, enfurecido vengativo y cabreado con los que dispararon a gente civil, siguiendo la indicacion de ´´eran las ordenes´´ , Pero qué bajos sois, miserables perros!

Sé que mi estado de ánimo ahora no cambiará el panorama, pero tampoco me queda duda de que en su día fue un grupo de personas (por no decir todo el pueblo) que juntado sus diferentes estados de animo, consiguieron decir BASTA YA y efectivamente cambiar ese panorama.

Los egipcios aguantaron decadas y dijeron BASTA YA. Pedirle a día de hor, más esfuerzo a la gente civil es horrible, porque dieron más de lo que tenían. En realidad la mayoria del pueblo ha dicho BASTA YA desde tiempos lejanos, a veces a puerta cerrada, a veces en secreto, a veces a pecho descubierto.

Todos rechazamos esa pobre y ridícula Junta de militares mercenarios (´´Estamos velando por el bien de la nacion´´....jejeje), ni creemos en el resultado de las elecciones (o tomas al Hermano Musulmán o tomas a un ex-ministro de la era Mubarak), ni creemos en esa Constitucion manipulada (sin ningun poder real), ni en eso que llaman Parlamento.....venga ya.

Y tampoco cambia nada, verdad? Sin embargo, alrededor de 80 milllones de seres humanos que viven en Egipto firmarían el parrafo anterior estando de acuerdo......

Quién busca el bien, se le nota, y quien busca el mal, la corrupcion o el robo, tambien se le nota. Se le nota a km. Porque lo podrido está podrido y solo vale tirarlo a la basura. Por no decir eliminarlo.

Por eso digo que nos han robado, SÍ, pero lo que es tuyo vuelve de una u otra manera. Tarde o temprano. Quiza en estos mismos momentos se nos está devolviendo en forma de unidad de la gente, no conflictos, no guerra civil, no extremismo, no atentados, etc.....

Ningún sistema está exento de su lado oscuro. Egipto a pesar de ser robada en todos los sentidos, ha conseguido un foco de luz, un pueblo preocupado por su futuro y con ganas de participar en él activamente, una juventud comprometida y preparada, unas familias trabajadoras y pacientes. Ganas de prosperar pase lo que pase.

Hemos roto un bloque de hormigón, y ahora nos ponen un bloque de hielo. La diferencia entre ellos, es que el primero era opaco, rigido, inquebrantable como una losa..... mientras que el segundo es translúcido, distosiona, y hasta ciega, pero tiene puntos flacos, grietas y chorrea debilidad. Y lo mas importante que deja pasar algo de luz.

Alah yer7am a todos los mártires inocentes de cualquier revolución justa, de cualquier tiempo.

Salam fundido.

OmarStarsMelter
20/06/2012, 05:12
Mirad:

Surat el Sharh dice,

Besmelah era7man erahim

¿Acaso no te hemos abierto el pecho? (1) ¿Y te hemos librado de la carga, (2) que pesaba sobre tu espalda (3) y hemos puesto tu mención en un lugar elevado? (4) Porque es cierto que junto a la dificultad hay facilidad. (5) Sí, junto a la dificultad hay facilidad. (6) Así pues, cuando hayas acabado, esfuérzate por más (7) y a tu Señor anhela. (8)

massreya
21/06/2012, 11:43
O sea, que sí, eso es, la "revolución" no ha servido para nada o para muy poco bueno en términos inmediatos. Quizás haya servido para dejar, una vez más, patente que Egipto no puede ir para adelante de ninguna manera porque le está prohibido PROHIBIDO. Los cantos de sirena no van a hacer desparecer al parásito y veneno sionista. Egipto va a seguir como antes, con el agravante de que en este año y pico de enfermedad, ha perdido financieramente a espuertas, ha perdido industrialmente en la misma medida, es decir, la gente se habrá empobrecido, como es patente y no estará mejor, sino peor

Pues si hermana, este año Egipto ha perdido y mucho, la economía se ha ido al garete. Las empresas y los clientes de estas llevan desde la Revolución en “stand-by” a esperas de que la situación se estabilice, los turistas marcharon y la seguridad a lo largo de todo el país también.

Tienes razón, cuando todo iba de perlas, nos han metido una buena patada en el estómago, porque no se nos está permitido estar de perlas. Y es que hasta que lleguemos otra vez a las perlas puede pasar una década, que lo perdido no se va a recuperar en 2 días y por supuesto que los mártires, Dios los guarde, no van a volver.


Lo bueno: Estoy segura de que lo que se tenía guardado a Egipto era una guerra civil, a la iraquí, a la siria, a la libia, a la como se quiera, que hay para elegir. De momento no ha sucedido. Las cosas siguen igual de mal en lo político, peor en lo económico y social, pero se ha evitado el caos total y la guerra civil, como digo, hasta ahora. La otro cosa buena es que, quizás, también los impulsores sinceros de la revolución y la población en general tienen una conciencia más clara de a lo que se enfrentan y de lo que es posible y de lo que no lo es y por qué.

Tal y como se están sucediendo las noticias (ayer la Comisión Electoral anunció que aplazaría la publicación de los resultados prevista para hoy), creo que esto no se ha terminado ni va a haber una tregua, la tensión aumenta cada día que pasa, igual que el calor. Es como cuando antes de llover tenemos la sensación de humedad y podemos adivinar que una tormenta se aproxima. Gane quien gane, se acabará liando. No por la mayor parte de la población, que a esa ya no le quedan fuerzas ni motivación, pero sí entre los seguidores del ganador electoral y un Ejército al que no creo que le tiemble el pulso a la hora de “poner orden”. Rezo porque sólo sean unos días y después se acabe todo.


¡Que Dios proteja a esta gente, a ese país bendito y que algún día alumbre mejores cosas que inspiren a tantas cosas como pueden ser inspiradoras vieniendo de una tierra tan fecunda siempre en cosas buenas para todos!

Gracias Badr, que Dios te oiga.




Ningún sistema está exento de su lado oscuro. Egipto a pesar de ser robada en todos los sentidos, ha conseguido un foco de luz, un pueblo preocupado por su futuro y con ganas de participar en él activamente, una juventud comprometida y preparada, unas familias trabajadoras y pacientes. Ganas de prosperar pase lo que pase.

Hemos roto un bloque de hormigón, y ahora nos ponen un bloque de hielo. La diferencia entre ellos, es que el primero era opaco, rigido, inquebrantable como una losa..... mientras que el segundo es translúcido, distosiona, y hasta ciega, pero tiene puntos flacos, grietas y chorrea debilidad. Y lo mas importante que deja pasar algo de luz.

Salaam ya massry,

Sí que es verdad, que han quedado rayitos de luz y de esperanza. Alhamdulillah, leo a veces noticias positivas de personas para mí muy válidas, organizándose para crear partidos políticos, para juntar fuerzas, gente que quiere justicia para todos, para los musulmanes, cristianos, mujeres, gente de la calle…. Igual no dirigirán hoy pero puede que en las próximas elecciones o en 10 años, pero insha´Allah algún día vuelva la paz y la dignidad de todos los egipcios.

Assalama

David1982913
21/06/2012, 16:22
Me ha parecido leer la expresión "revolución justa". Hay que aclarar que recientemente no ha habido ninguna revolución justa en ningún pais árabe ni musulmán. Si no tenemos en cuenta las Intifadas palestinas ni las protestas contra las Guerras de Afganistán e Irak, la última vez que hubo una revolución justa en un pais islámico fué la Revolución Islámica de Iran entre 1978 y 1979. Desde entonces por extraño que parezca no han habido grandes revueltas ni revoluciones justas.

Llevo más de diez años esperando una gran revolución justa en los paises árabes e islamicos pero incomprensiblemente esta revolución no llega nunca. Quizás cuando se dice que los árabes y musulmanes son el pueblo de la paciéncia se hace referéncia a su capacidad de aguantarlo todo sin quejarse ni revoltarse. ¿Es posible que su mansedumbre y prostración sea com la moral bíblica de poner la otra mejilla? Cuando veo lo que han llegado a sufrir los palestinos, los afganos, los iraquies, los iemenitas, los somalies, los sudaneses, los libios...; y a pesar de esto no se ven grandes revueltas ni revoluciones. ¿Qué está pasando? No lo tengo claro. Quizás los buenos árabes y los buenos musulmanes prefieren la lucha clandestina y secreta, ya sea armada o no.

Y es que los paises pobres sufren toda clase de explotaciones, abusos y opresiones, y no se revueltan nunca!!!! SU PACIÉNCIA ES SOBREHUMANA!! Si en occidente se produjeran estas miserias habría revoluciones. Como ansío que pase algo así en occidente. A ver si despertamos de una vez de este tiránico sueño de opuléncia y modernidad.

OmarStarsMelter
22/06/2012, 01:11
Me ha parecido leer la expresión "revolución justa". Hay que aclarar que recientemente no ha habido ninguna revolución justa en ningún pais árabe ni musulmán. Si no tenemos en cuenta las Intifadas palestinas ni las protestas contra las Guerras de Afganistán e Irak, la última vez que hubo una revolución justa en un pais islámico fué la Revolución Islámica de Iran entre 1978 y 1979. Desde entonces por extraño que parezca no han habido grandes revueltas ni revoluciones justas.

Llevo más de diez años esperando una gran revolución justa en los paises árabes e islamicos pero incomprensiblemente esta revolución no llega nunca. Quizás cuando se dice que los árabes y musulmanes son el pueblo de la paciéncia se hace referéncia a su capacidad de aguantarlo todo sin quejarse ni revoltarse. ¿Es posible que su mansedumbre y prostración sea com la moral bíblica de poner la otra mejilla? Cuando veo lo que han llegado a sufrir los palestinos, los afganos, los iraquies, los iemenitas, los somalies, los sudaneses, los libios...; y a pesar de esto no se ven grandes revueltas ni revoluciones. ¿Qué está pasando? No lo tengo claro. Quizás los buenos árabes y los buenos musulmanes prefieren la lucha clandestina y secreta, ya sea armada o no.

Y es que los paises pobres sufren toda clase de explotaciones, abusos y opresiones, y no se revueltan nunca!!!! SU PACIÉNCIA ES SOBREHUMANA!! Si en occidente se produjeran estas miserias habría revoluciones. Como ansío que pase algo así en occidente. A ver si despertamos de una vez de este tiránico sueño de opuléncia y modernidad.

Fuí yo quien mencionaba revolución justa.

Cuando digo justa, a lo que quiero apelar, es a la razón de ser de la misma. Normalmente la mayoria son justas, de ahi que el mundo entero, sea de donde sea, considera positivamente que alguien se revolucione. Automaticamente pensamos que ese revolucionario lo ha tenido que pasar horriblemente mal....

Un ejemplo de revolución INJUSTA, sería una en la que un pueblo con una mayoría ideologíca quiere imponer sus normas, leyes, costumbres etc. sobre una minoria. Sabiendo muy bien que éstas entran en conflicto, presión o simplemente humillacion para esa minoria. ESO NO ES JUSTO. Y llamar a eso revolución es incorrecto, ilegitimo, me da igual.

En segundo lugar, David 1982913, creo firmemente que cualquier pueblo humillado, robado, y sobre todo hambriento, acaba haciendo una revolucion como Dios manda. Así que no tiene que ver con razas, religiones, o zonas geograficas. Solo tienes que fijarte en la historia pasada.
Que a nosotros nos lleguen imagenes, noticias, versiones etc eso es otra cosa.
Todo ciudadano actual y tambien no tan actual de Oriente Medio, sea del país que sea, esta en bastante desacuerdo con lo que ve, lee, escucha, y traga. A la organizacion efectiva y pragmática de ese malestar se le debería llamar REVOLUCION.

Cada raza (en realidad no existen razas antropológicamente hablando pero bueno..), cada religion, cada zona geografica SÍ que tiene su propio ´´estilo´´ para levantar una revolución. Esos rasgos la caracterizan entre otras revoluciones pero no son el argumento para decir si la gente se está o no revolucionando. Para decir si es efectivamente revolucion o no, está su propio protagonista: el pueblo. Ellos lo sabrán y nosotros que lo vemos desde fuera no podemos ser tan ligeros y decir que ésta es revolucion, y ésta otra no.
Digo esta para reafirmar que Oriente Medio comprensiblemente y legitimamente se ha revolucionado, con sus rasgos y con sus resultados. No es justo poner en duda la causa de gente que lucha por ser gente!! Sea de donde sea!! Obtengan el resultado esperado o no.

Había un filosofo griego, (Tucídides) que afirmaba sobre el hombre la incapacidad de unificar dos estados emocionales básicos: por un lado el sentimiento de libertad, por otro lado el sentimiendo de tranquilidad. O eres libre y esto conlleva cierta intranquilidad, o eres tranquilo y esto conlleva cierta falta de libertad.........Yo personalmente no lo veo así al 100% pero nos sirve para entender mejor las cosas. (voy a poner en la seccion de videos uno del cuál he sacado este ultimo comentario. Os recomiendo verlo)

A día de hoy Egipto como pueblo y nación está intranquilo, ni duerme, ni come, ni tiene dinero. Pero ha ganado cierta libertad. Quizá ese sea el comienzo de una mejor prosperidad, riqueza, estabilidad e incluso futura tranquilidad.

Salam de revolucionario de salón :/

David1982913
22/06/2012, 23:58
OmarStarsMelter, a día de hoy Egipto como pueblo y nación está probablemente intranquilo, ni duerme, ni come, ni tiene dinero. Y todo esto es así porqué se han equivocado con su revuelta.

No han ganado ninguna libertad de más. Son tan libres com hace 1 año, 2 años, 5 años, 10 años, 20 años, 30 años, 40 años, 50 años... Los gobiernos que ha tenido Egipto desde su independéncia han logrado todavía liberar del todo el pais, aunque hayan hecho esfuerzos para lograrlo. Se han acercada a la liberación, pero todavía no han llegado.

Mientras no se hunda el poder hegemónico de los paises occidentales no habrá libertad ni en Egipto ni en ninguno otro lugar del mundo.

Si los paises occidentales se derruban quizá ese sea el comienzo de una mejor prosperidad, riqueza, estabilidad e incluso futura tranquilidad.

abdal-lah
25/06/2012, 09:12
Salam

Bueno las previsiones de Egipto han sido completadas con el triunfo democrático de los Hermanos Musulmanes, ahora queda lo mas difícil, hacer la transición de una dictadura a una democracia, espero que el pueblo egipcio y los Hermanos Musulmanes sepan hacerlo mejor de lo que hicimos los españoles que hicimos una m.... de transición y no supimos limpiar nuestro país de los antiguos franquista que hoy deciden nuestro destinos. Ahora solo falta que caigan los régimenes dictatoriales Sirio, jordano, Arabia Saudita y de Baherin.
Salam

David1982913
27/06/2012, 21:02
Salam

Bueno las previsiones de Egipto han sido completadas con el triunfo democrático de los Hermanos Musulmanes, ahora queda lo mas difícil, hacer la transición de una dictadura a una democracia, espero que el pueblo egipcio y los Hermanos Musulmanes sepan hacerlo mejor de lo que hicimos los españoles que hicimos una m.... de transición y no supimos limpiar nuestro país de los antiguos franquista que hoy deciden nuestro destinos. Ahora solo falta que caigan los régimenes dictatoriales Sirio, jordano, Arabia Saudita y de Baherin.
Salam

Veo que hay gente que sigue insistiendo en que hay o ha habido dictadura en Egipto y otros paises árabes!!

Meteos en la cabeza que són los régimenes de paises como Italia, Francia, España, Portugal, Alemania, Inglaterra y sobretodo Estados Unidos los que deben caer. Són los régimenes plutocráticos dictatoriales de los paises occidentales los que deben caer cueste lo que cueste. Aunque nos vaya la vida en derrocarlos. Es mejor morir que vivir bajo un régimen plutocrático que convierte la vida en mercancía; genera explotación, pobreza y guerra; mata a cientos de millones de personas; utiliza la cultura y el ocio como herramientas de control mental y lavado de cerebro; y lo peor destruye la naturaleza sin escrúpulos.

Espero que desperteis de una vez por todas.
NO SON LOS GOBIERNOS ÁRABES LOS QUE DEBEN CAER!!
SON LOS RÉGIMENES OCCIDENTALES LOS QUE DEBEN CAER!!

ABAJO LOS TIRANOS DE OCCIDENTE!!

abdal-lah
28/06/2012, 12:08
Veo que hay gente que sigue insistiendo en que hay o ha habido dictadura en Egipto y otros paises árabes!!

Meteos en la cabeza que són los régimenes de paises como Italia, Francia, España, Portugal, Alemania, Inglaterra y sobretodo Estados Unidos los que deben caer. Són los régimenes plutocráticos dictatoriales de los paises occidentales los que deben caer cueste lo que cueste. Aunque nos vaya la vida en derrocarlos. Es mejor morir que vivir bajo un régimen plutocrático que convierte la vida en mercancía; genera explotación, pobreza y guerra; mata a cientos de millones de personas; utiliza la cultura y el ocio como herramientas de control mental y lavado de cerebro; y lo peor destruye la naturaleza sin escrúpulos.

Espero que desperteis de una vez por todas.
NO SON LOS GOBIERNOS ÁRABES LOS QUE DEBEN CAER!!
SON LOS RÉGIMENES OCCIDENTALES LOS QUE DEBEN CAER!!

ABAJO LOS TIRANOS DE OCCIDENTE!!
Los llamados regímenes dictatoriales árabes siempre fueron regímenes colaboradores de EEUU y Israel.

En Marruecos la dictadura de Palacio es uno de los aliados de EEUU y Francia. Nada en Marruecos se nueve si no es con el beneplácito de Palacio, NADA. Y los islamitas de Caridad y Justicia son reprimidos con saña por la policía secreta de Palacio y llevados a cárceles medievales en el desierto. El triunfo de los islamistas egipcios ha sido celebrado por estos militantes como un síntoma muy positivo. Por no hablar de la represión de la Monarquía contra los árabes saharauis


En Egipto Mubarak fue un fiel aliado a EEUU y Israel, veo que no sabes que le ocurrió a Sadat. El triunfo de los Hermanos Musulmanes en las urnas ha sido la culminación de un proceso que se inicio a la mitad del siglo XX con Hasan Banna, Qutb y otros islamistas. Ahora entraremos en la era Post-islamista como hace años ya entro Irán.


El Libia el Gadafi a partir del año 2000 fue fiel colaborador de EEUU y participio en la lucha antiterrorista del Imperio contra los musulmanes. Ese miserable murió de la manera que murió precisamente por eso.
En Argelia los militares golpistas argelinos fueron después del golpe de Estado (cuando ganaron democráticamente los islamistas del FIS) fieles aliados a EEUU y a Israel. A diferencia de Egipto la subida al Poder de los islamistas a través de las urnas no ha habido golpe de Estado apoyado por Francia ni por EEUU como ocurrió en Argelia.

En Túnez el régimen de antes de la llamada primavera Árabe el régimen era un fiel aliado de EEUU y de Francia.

El régimen Sirio caerá un día u otro, de eso no tengas ninguna dudad. Una régimen que bombardea a su población con fuego de artillería y carros de combate y asesina a niños y mujeres no merece vivir. Ese despreciable régimen caerá de la misma manera que cayo Gafadi y ese presidente que tienen morirá de la misma manera que Gadafi. Y luego veremos a los Hermanos Musulmanes sirio en el Poder. Tiempo al tiempo.

En cuanto a los Sauditas siempre fueron aliados de EEUU y de Israel. Veo que no conoces las masacres de Mekka, a finales de los 80 hubo una revuelta en Mekka, concretamente en la Kabba, los sauditas llamaron a las fuerzas especiales alemanas y cometieron una barbara masacre en el recinto Sagrado de la Kabba. Como ignoras la historia no sabes ni lo que dices, pero muchos sabemos lo que han hecho los sauditas, y deben pagar por lo que han hecho y por lo que hacen. Son unos racistas, que a demás de matar a musulmanes en el recinto Sagrado, tratan a los inmigrantes musulmanes que tiene a su servicio como esclavos contradiciendo las leyes del Islam.

En cuanto a los demás regímenes como Baherin o Qatar o los Emiratos Àrabes Reunidos son una panda de capitalistas y claro está son fieles aliados a EEUU y a los sionistas.

En cuanto a Irán que no es un régimen árabe, solo te diré que debe caer por traicionar a la revolución xi`îta, aunque Jomeni aporto a la sociedad iraní muchas cosas buenas, como el acceso a la educación de las clases pobres, pero este traiciono la Revolución, pues la convirtió la revolución en un asunto domestico, es decir, evito que la revolución se extendiera por Siria, Líbano, Irak he incluso dejo a nuestros hermanos xi`îtas de Arabia Saudita o Baherin cayeran en las manos de la policía secreta de esos despreciables regímenes dictatoriales. Por no hablar de nuestros hermanos de Cachemira que les han abandonado a su suerte. A pesar que las clases pobres de irán pusieron muchas esperanzas con Jomeni y poner su sangre en la guerra contra el tirano Sadam Husein el carnicero de xi`îtas del Sur de Irak. Todos estos regímenes debe de caer por un motivo o por otro, y como musulmán nacido en el siglo XX espero que todos esos regímenes caigan y espero poder verlo, inxa Al-lâh.

shamilv
29/06/2012, 06:15
estoy de acuerdo hermano con todo lo que dices y con que el regimen irani no ayudo para nada a nuestros hermanos en bahrein ,en irak o dentro de las mismas monarquias del golfo donde se nos persigue hasta la muerte y el regimen irani se dedica nada mas que a simple politica y limita el islam y su verdadera enseñanza nada mas que dentro de la frontera de nuestra querida nacion persa..pero eso tiene que ver en incluso como nacio la revolucion islamica que se paro en raices puras pero ya con errores incluso desde la epoca de jomeini y ni hablar con la llegada de jamenei,,elegido de forma no muy clara con el apoyo de las escuelas de Massoud y Qom y ese apoyo fue el que le dio el status de mariya cosa que nunca lo fue,,ademas de que lo puso como guia de la revolucion.....de todas formas las raices son las puras y las creencias tambien por lo tanto defender a iran es la consigna,mas alla que se busque un cambio desde adentro cambio tiene que ser echo por seguidores del Ahlul Bait(P) mas shia ese es el cambio ,,pero incluso asi tenemos que estar convencidos que el verdadero camino es ese....los imanes(P) y su inmaculada fatima(s) no dan la fuerza

David1982913
01/07/2012, 23:53
Hay muchos gobiernos árabes no són cómplices del imperialismo occidental, porqué són los continuadores de los que consiguieron la independéncia de los paises árabes. Pero algunos paises árabes como Arabia Saudí, Jordania, Kuwait, Bahrein, Qatar, Emiratos Arabes Unidos y Omán han tenido una relación demasiado estrecha con occidente. Los colaboracionistas de Irak també han cometido este gigantesco error.

Los ingratos y abominables rebeldes de los paises árabes acabarán fracasando mientras se opongan a sus própios gobiernos y no a los régimenes occidentales. Hasta ahora no han conseguido ningún cambio apreciable en ningún país árabe. Solo han conseguido una apariencia de cambio que desaparecerá como el aliento entre la niebla. Tarde o temprano muchos rebeldes se darán cuenta del error de oponerse a sus própios gobiernos en lugar de oponerse a los absorbentes, opresivos y tiránicos régimenes occidentales. Los rebeldes si són complices de occidente y no los gobiernos que tú dices. Quizás cuando las minorías que han participado en estas infames revueltas se sientan defraudadas por unos cambios que no llegan se darán cuenta que el verdadero enemigo són los paises occidentales, sus gobiernos, sus empresas, sus bancos y otras instituciones financieras, las instituciones económicas internacionales e incluso los medios de comunicación y el "mundo de la cultura".

Abdal-lah no esperes inutilmente la caida de ningún gobierno árabe, porqué no lo vas a ver. Es mucho más probable, lógico y legítimo que caigan los régimenes occidentales.

massreya
06/08/2012, 13:06
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/08/05/actualidad/1344198380_107482.html

Al menos 16 policías egipcios han muerto y siete han resultado heridos después de que hombres armados abrieran fuego contra los uniformados esta noche en la frontera entre Egipto y la franja de Gaza, según informaron fuentes de la seguridad egipcia y militares israelíes. El ministro de Defensa israelí, Ehud Barak, ha informado del hallazgo de ocho cadáveres de hombres armados, supuestamente integrantes del comando terrorista que perpetró el ataque.

El Ejército israelí indicó que los atacantes robaron en la base egipcia dos vehículos con los que trataron de cruzar la frontera e infiltrarse en Israel. Uno de los vehículos explotó junto al paso fronterizo de Kerem Shalom. El otro fue alcanzado y destrozado por un avión del Ejército israelí, según detalló anoche Avital Leibovich, portavoz militar israelí, en su cuenta de Twitter. “Gracias a información obtenida por los servicios de inteligencia, hemos evitado un incidente mucho más grave, ya que los servicios de seguridad fueron rápidos en su respuesta”, indicó Leibovich. El diario israelí Yedioth Ahronoth aseguró que los autores del atentado utilizaron lanzagranadas y explosivos.

La televisión estatal egipcia atribuyó a un grupo islamista el ataque, perpetrado a las ocho de la noche, hora local, el momento del iftar, cuando se rompe el ayuno del día en el mes de Ramadán. Una fuente de la seguridad egipcia citada por la agencia oficial Mena indicó que “elementos yihadistas infiltrados desde la franja de Gaza a través de los túneles [los que conectan Egipto con la Franja] en colaboración con los elementos yihadistas de las regiones de Al Madiya y Gabal Halal han atacado el domingo a los policías de fronteras egipcios cerca de la frontera de Israel cuando los soldados tomaban el Iftar”, indicó la fuente. Las autoridades de la franja de Gaza condenaron el ataque.

...

Salaam,

no entiendo nada.

Me creo todo hasta que los supuestos atacantes cruzan la frontera de Israhell. Quien quiere que mueran polis egipcios??? Una yihad? A mi esto me huele a chamusquina, el hecho de que israhell nos ofrezca "ayuda incondicional", me da mucho pero que mucho miedo- yo no se lo que esas palabras significan en boca de esos genocidas.

Creo que lo que quieren es echar mierda (perdon por la expresion) a los falastinos y ponernos a los egipcios en contra de nuestros queridisimos hermanos y de paso cerrar Raffah, que horror. No se me ocurre otra cosa, pero seguro que sea lo que sea es mucho mas retorcido de lo que me pueda imaginar.

Maa salaama

livamu
06/08/2012, 14:05
massreya La paz este contigo




Salaam,

no entiendo nada.

Me creo todo hasta que los supuestos atacantes cruzan la frontera de Israhell. Quien quiere que mueran polis egipcios??? Una yihad? A mi esto me huele a chamusquina, el hecho de que israhell nos ofrezca "ayuda incondicional", me da mucho pero que mucho miedo- yo no se lo que esas palabras significan en boca de esos genocidas.

Creo que lo que quieren es echar mierda (perdon por la expresion) a los falastinos y ponernos a los egipcios en contra de nuestros queridisimos hermanos y de paso cerrar Raffah, que horror. No se me ocurre otra cosa, pero seguro que sea lo que sea es mucho mas retorcido de lo que me pueda imaginar.

Maa salaama


Pues una sensación muy parecida me ha quedado, que extraño mueren policías egipcios y al mejor estilo pseudo salvador Yanqui los Israelíes matan a los malvados, puede que me equivoque, pero no lo digiero.

Paz y amor

Jorge Aldao
06/08/2012, 16:17
Salaam,

no entiendo nada.

Me creo todo hasta que los supuestos atacantes cruzan la frontera de Israhell. Quien quiere que mueran polis egipcios??? Una yihad? A mi esto me huele a chamusquina, el hecho de que israhell nos ofrezca "ayuda incondicional", me da mucho pero que mucho miedo- yo no se lo que esas palabras significan en boca de esos genocidas.

Creo que lo que quieren es echar mierda (perdon por la expresion) a los falastinos y ponernos a los egipcios en contra de nuestros queridisimos hermanos y de paso cerrar Raffah, que horror. No se me ocurre otra cosa, pero seguro que sea lo que sea es mucho mas retorcido de lo que me pueda imaginar.

Maa salaama


Massreya... Salam... Me parece que un refrán bastante cínico se aplica aquí: "Piensa mal y acertarás"

Es cierto que, aplicado de manera indiscriminada, revela una personalidad paranoide.

Pero esa aparente paranoia deja de serlo en Oriente Próximo y se convierte en una verdad absoluta, cuando se habla de Isra-Hell.

Un saludo

Jorge Aldao

massreya
06/08/2012, 17:54
Pues gracias Livamu y Jorge,

menosmal que no estamos todos locos.. o si, igual estamos esquizofrenicos, ojala..

Que conveniente que ademas todos los supuestos terroristas ya esten mas "requete mataos" antes de que nos haya siquiera llegado la noticia. Pues otro 11S u 11M, ahora se ira averiguando poco a poco como esta era una celula maquiavelica enviada por los malisimos iranies, y claro, habra que invadir- pero eso si, esta vez que sean los propios paises supuestamente hermanos los que tomen la iniciativa.

Y aparte, si cierran ese paso, que consecuencia tendra esto para los hyper-sofocados de habitantes de Gaza? El muneco morsy, que si va a vengarse, como, maltratando a los ya maltratados?? sometiendonos y uniendonos al puro veneno? yo alucino, da igual islamista que soldado que bigotes, no hay nadie honrado en el poder? Tanta religion por los 7 costados y luego mira, todos marionetas.

Que impotencia.

En paz

massreya
12/08/2012, 17:58
Que conveniente que ademas todos los supuestos terroristas ya esten mas "requete mataos" antes de que nos haya siquiera llegado la noticia. Pues otro 11S u 11M, ahora se ira averiguando poco a poco como esta era una celula maquiavelica enviada por los malisimos iranies, y claro, habra que invadir- pero eso si, esta vez que sean los propios paises supuestamente hermanos los que tomen la iniciativa.

Igual aqui se me disparo un poco la imaginacion.

Parece que mi primera teoria es la que se esta confirmando, la de ahogar y matar de hambre a los palestinos. Que Allah, swt, los ayude a conseguir electricidad, comida y demas, de otra manera. Que pena que al final seamos los egipcios los que les cerremos esos tuneles... cuanto lo siento, que Dios nos perdone..

maria
13/08/2012, 13:17
Decir que la transición egipcia está plagada de sobresaltos es quedarse corto. El nuevo presidente egipcio, el islamista Mohamed Morsi, ha lanzado un inesperado órdago a los militares, con el que fulmina buena parte del poder que el Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas —el organismo que se hizo cargo del poder a la caída de Hosni Mubarak hace 18 meses — se negó a ceder al presidente elegido en las urnas hace mes y medio. Morsi ha jubilado este domingo al ministro de Defensa y todopoderoso jefe de esa junta militar que gobernó el país tras la caída del dictador Hosni Mubarak hace 18 meses. Acto seguido revocó la declaración constitucional con la que los militares legalizaron su concentración de poder hace mes y medio. Sendas decisiones suponen una remodelación de primer orden de la vida política egipcia.

La salida del mariscal Husein Tantaui tiene tintes revolucionarios. Tantaui, ministro de Defensa con Mubarak durante dos décadas, es a sus 76 años el hombre que simboliza como ningún otro el poder del Ejército en Egipto y las reticencias de los militares a ceder el poder a los civiles elegidos en las urnas. El presidente egipcio aprovechó para jubilar también al jefe del Estado mayor del Ejército, el general Sami Anan. Fue el portavoz presidencial, Yaser Ali, el que lanzó a media tarde la noticia bomba, en una comparecencia televisada. Fuentes militares aseguraron a la agencia Reuters que tanto Tantaui como el Consejo Superior de las Fuerzas Armadas estaban al tanto de los relevos en la cúpula castrense. No estaba claro la noche del domingo, sin embargo, hasta qué punto la reordenación política estaba pactada.

El órdago al poder militar no se limitó a borrar del mapa las caras más emblemáticas de la junta militar y del antiguo régimen. Morsi anuló el domingo la declaración constitucional que el Consejo de las Fuerzas Armadas emitió el pasado junio y que invalidaba la constitución del Parlamento —dominado por las fuerzas islamistas— y recortaba los poderes del futuro presidente. Se reservaban además los militares el derecho de veto en la redacción de la futura Carta Magna, la que debe sentar las reglas del juego a partir de ahora y dar paso de la transición a la democracia. La declaración fue considerada un “golpe blando” por buena parte de las fuerzas políticas egipcias. En esa lógica, el de ahora podría ser un contragolpe. “El presidente ha decidido anular la declaración constitucional adoptada el 17 de junio”, anunció Ali.

"La declaración anulada quedará remplazada por el artículo 25 de un texto constitucional anterior y aprobado en referéndum, que estipula que la junta militar entregará el poder al presidente que gane las elecciones. Eso significa que el poder legislativo queda en manos del presidente hasta la convocatoria de nuevas elecciones parlamentarias".

El pulso entre Morsi y los militares ha sido constante desde que en junio se celebrara la segunda y definitiva ronda de las primeras elecciones presidenciales libres de la historia del país. Cuando Morsi, candidato de los Hermanos Musulmanes, se perfilaba ya como posible ganador, la junta militar emitió la declaración constitucional que ahora el presidente ha anulado y que ataba las manos del futuro mandatario. Tras la maniobra militar, Morsi decidió trasladar el pulso a la calle. Llenó de seguidores la revolucionaria plaza cairota de Tahrir día tras día para exigir la retirada del decreto constitucional. Con la presión en la calle consolidada, Morsi decretó la anulación de famoso decreto constitucional. La decisión presidencial fue más tarde derogada por el Tribunal Constitucional. Ahora Morsi vuelve a la carga.

El portavoz presidencial detalló que la destitución de ambos militares tendría efecto inmediato y que los dos se convertirían a partir de ahora en asesores de Morsi. Informó, además, del nombramiento de un vicepresidente, el juez Mahmud Mekki, lo que constituye una novedad respecto a las prácticas del anterior rais, Mubarak, que prescindió de ellos, salvo en los días previos a su caída. Las decisiones se consumaron al instante. En la misma tarde del domingo, Mekki y el nuevo ministro de Defensa, Abdelfatah el Sisi, juraron su cargo ante Morsi.

La jubilación de Tantaui y de Anan coincide con una profunda remodelación de los aparatos de seguridad que el presidente egipcio ha emprendido tras el atentado de hace una semana, en el que murieron 16 soldados a manos de supuestos extremistas islámicos en el Sinaí.

Pero coincide sobre todo con un espectacular despliegue militar en la Península del Sinaí, a la que Morsi dice haberse propuesto llevar la ley y el orden. Pacificar la región y desarticular los grupos extremistas islámicos que campan a sus anchas en el desierto es algo que tanto Israel como Estados Unidos han exigido al nuevo Gobierno de El Cairo.

Con las decisiones del domingo, Morsi refuerza su imagen presidencial y da muestras de un inesperada firmeza con la que podría seducir a parte de los desencantados revolucionarios, entre otros egipcios. Los movimientos del líder de los Hermanos Musulmanes corre el riesgo, sin embargo, de despertar también críticas en un país fuertemente polarizado y en el que importantes sectores de la población temen que los islamistas concentren excesivo poder. Muchos egipcios no se llevaron las manos a la cabeza cuando los militares emitieron el decreto constitucional que resultó en la disolución del Parlamento. Para ellos, que el Ejército ejerza de contrapoder es un mal menor. Por eso, y porque falta por ver cuál será la reacción de los militares, todo apunta a que de momento Morsi ha ganado esta mano, pero que es pronto para saber quién ganará la partida.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/08/12/actualidad/1344786102_158952.html

David1982913
13/08/2012, 15:42
Creo que son los reveldes egipcios, o como mínimo gran parte de ellos, los que quieren robar la revolución que llevó a Egipto a la idependéncia!!

Hay que combatir a estos fascinerosos por todos los medios!! Egipto no se puede permitir volver a ser una colónia de Occidente o un protectorado o algo parecido.

Aunque sigue inquietandome como puede una minoría de gente inadaptada y recalcitrante causar tanto daño y tanta inestabilidad.

Esto no se habría conseguido sin el apoyo de los régimenes occidentales.

massreya
04/07/2013, 03:22
Salaam hermanos,

que felicidad he sentido hoy cuando al rededor de las 8 pm han anunciado el comunicado de las Fuerzas Armas cesando al Presidente. Alhamdulillah!!!! Me he tirado un ano sufriendo, perdiendo la esperanza, huyendo de impotencia por no poder hacer nada. Hoy, ayer y durante todo este tiempo la gente sentia lo mismo que yo, la mayoria. Firme la campana "Rebel" y hoy he desperatado en medio de un sueno que por fin se ha hecho realidad. Y es que teniamos a un ser que se habia lucrado y enriquecido a base de propagandearse con nuestra Religion. Pues ya esta, alhamdulillah, que feliz soy... Y que Egipto vuelva a lo que siempre fue, Gracias Diosito por regalarnos este dia. Y que pase lo que pase (pues esto es una montana rusa en lo que todo puede pasar), pero este momento no nos lo quita nadie.

Ramdan karim a todos!!!!!

Badr
04/07/2013, 12:43
Como musulmana celebro siempre que no haya nadie que se sirva del honrado Alcorán y de la religión divina para alcanzar fines políticos y hacer política bastarda; que se encumbren quienes se amparan en el cobijo de la religión para vender cosas que no tienen derecho de apropiarse. Desde ese punto de vista celebro la caída de Morsi, aparte naturalmente de por el hecho de que le faltó tiempo una vez encumbrado para tratar de colocarse como déspota omnímodo y de que es difícil de perdonar y pasar por alto que también le faltó tiempo para meter al país bajo el yugo del Fondo Monetario Internacional.

Si alguien va a hacer de despóta o de vendido, por favor que dé la cara y no se esconda en el "Islam".

Confío en que el gobierno ahora constituído al parecer con la anuencia de todos los estamentos del país, lo saque del parón, cuesta abajo y callejón sin salida en que ha estado metido.

Celebro que a pesar de las tácticas absolutamente bestiales y obscenas que se han seguido, con violaciones y abusos, para hacer a las mujeres abandonar la calle, las egipcias hayan preferido correr esos riesgos absolutamente humillantes y no se hayan amilanado y hayan seguido saliendo a manifestarse. ¡Olé por ellas! El paso atrás ante los que pretenden ganar por el terror es armarlos. Las guerras sin riesgo no existen.

Que no bajen la guardia ahora. Las batallas se ganan o se pierden, pero la guerra no termina nunca. Que sigan y se afirmen y que ajusticien a los urdidores y a los ejecutores del terror y de la vergüenza. No tienen derecho a vivir entre la gente de bien.

Salaam

jose_angel
04/07/2013, 21:22
El ejercito es el mayor ladrón de la democracia.

Por mucho que se esté en contra de la labor de Morsi, los militares no tienen derecho a deponerlo. Es un hombre que ha sido votado mayoritariamente por su pueblo, y es el pueblo quien tiene que deponerlo, ya sea mediante las elecciones o mediante una presión popular democrática y pacifica que le obligue a dimitir si la situación así lo requiere.

Ambas opciones son legítimas..pero la intervención del ejercito deponiendo a un presidente elegido democráticamente por su pueblo es una perversión antidemocrática y un acto ilegitimo de uso de la fuerza.

Badr
04/07/2013, 22:37
http://www.voltairenet.org/article179264.html



Egipto: catástrofe financiera para Qatar
Red Voltaire | 4 de julio de 2013
français English
+

Foto: Mohamed Morsi con su proveedor de fondos, el ex emir de Qatar.

La rápida caída de la Hermandad Musulmana, sólo un año después de la elección de Mohamed Morsi como presidente de Egipto, constituye un duro revés económico para Qatar.

De sus 110 000 millones de dólares de ingresos anuales, el emirato había invertido 8 000 en respaldar el experimento de la Hermandad Musulmana en Egipto.

Contrariamente a las demás grandes cadenas árabes, la televisión qatarí Al-Jazeera cubrió las manifestaciones y el golpe de Estado militar en Egipto sin ocultar su parcialidad a favor de Mohamed Morsi.


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Hombre elección democrática y limpia la de Morsi... de ilusión también se vive.

Aparte de la vergonzosa campaña que llevaron de arrastrar por el fango a otros candidatos. Como ellos son los dueños de la moral... pues a ver.

En cuanto al ejército, pues ha sido con el gobierno de Mubarak como se ha dado alas y cancha libre a Morsi y sus secuaces, de manera que el ejército tiene sus culpitas y manejos y lo que interesa ahora es disfrazar el descontento de Morsi de golpe del ejército, pero no es así, el ejército a hecho lo que hace el ejército es decir ejercer la fuerza por si Morsi no se iba por las buenas, quienes le han depuesto han sido todos los descontentos es decir, prácticamente todo Egipto, que no esta dispuesto a tragar los años que le quedarían para que el país vaya más deprisa todavía a la catástrofe. Es lo que han exigido multitudinariamente en la calle y lo que han exigid los muchos millones de firmas que estampadas contra gobierno. Las multitudinarias manifestaciones, no lo olvidemos, es lo mismo que hizo caer a Mubarak, y Mubarak también había sido elegido. Que la elección de Morsi haya sido más limpia que la de Mubarak o más democrática, pues exige un acto de fe en ambos casos y no menos.

Y el primero que se saltó la democracia, una vez elegido, por minoría, fue él, sí, Morsi, dictando, sí dictando que a partir de cuando él dictó iba a tener poder absoluto. Como lo del absolutismo eso famoso, o lo de los dictadores, sí, eso. Ahí el ejército sí le paró lo pies. Ahora los que se los han parado no ha sido el ejército nada más sino prácticamente todo el mundo que no sean sus acérrimos. Venir ahora a llorar con historietas demoráticas es demasiado morro.

Por lo demás, democracia, democracia, la única que conozco yo es la suiza.

El juego democrático no es sinónimo de democracia. A lo mejor sí que lo es de juego, pero es un juego en el que siempre pierden los mismos y no precisamente democráticamente.


Salaam

jose_angel
05/07/2013, 00:50
Salam Badr

Comparto tu análisis sobre Morsi, pero el ejército que lo ha depuesto es el mismo que sostuvo a Mubarak, es una institución corrupta como lo son los Hermanos Musulmanes. Es verdad que en el mundo no existe la democracia sino un juego de apariencia democrática. En el caso de la elección de Morsi no es que haya sido elegido en un sistema democrático, sino que aparentemente ha tenido más votos que otros candidatos que también se presentaban a las elecciones presidenciales.

En cualquier caso el ejército es una institución corrupta y criminal que en ningún caso puede ser considerada garante de una democracia que nunca ha existido en Egipto (ni ha existido en ninguna otra parte del mundo).

Badr
05/07/2013, 10:16
Ni el ejército es garante ni nadie es garante de nada para nadie por su cara bonita.

De todas formas, y en verdad, fue el ejército en 1952 el que sacó a Egipto de la órbita semicolonial y de un régimen corrupto, pero sobre todo ineficaz y perjudicial e instauró una democracia. Y digo una, porque, como digo, salvo la suiza, ninguna democracia es LA democracia, todas son "unas" "democracias". Casi todas muy, muy entrecomilladas. Lo que es cierto es que hasta la muerte de Nasser Egipto sí tuvo el presidente y el gobierno que muy abrumadoramente quería y durante un tiempo también con Sadaat. De manera que no necesariamente el ejército es el enemigo del pueblo y no es necesariamente siempre el PEOR enemigo del pueblo.

Que Morsi en un año haya conseguido llevar el país a la catástrofe más de prisa que ningún gobierno que haya tenido Egipto hasta ahora del cariz que sea es todo un logro y el pueblo egipcio ha quedado completamente satisfecho con lo ya logrado y no quiere más. El "golpe" ha sido consensuado entre todos los que no son Morsi y los más extremistas que Morsi. El ejército no se lanzó por las buenas y por su cuenta. Eso hay que decirlo en honor a la verdad. Si lo hubiera hecho sin consenso, eso no se sabe. Finalmente, si Morsi hubiera seguido en el poder, lo que no hubiera conseguido nunca es quitarle el poder de facto al ejército. Pero, sin quitarselo, ya ha hecho bastante daño, como digo todo un record en un año.

El garante no de la "democracia" sino de la mejor opción que para ellos mismos puedan tener los egipcios en este momento no va a ser el ejército, va a ser la propia gente. Y no hay otra. Que repito, nadie da duros a peseta, y menos los que se sirven de "dios" para auparse al poder. Si la gente actúa con criterio, el ejército salvará sus muebles y la dejará hacer, llevándose SU tajada. De todas formas no es el ejército la mayor hipoteca de Egipto, de Siria, de ex Libia, o de cualquiera. Todos sabemos cuál es esa hipoteca y esa hipoteca se la estaban cobrando sus ejecutores a base de bien con Morsi en el delirio del poder. Se la van a cobrar con cualquiera que esté en el poder mientras puedan. Porque, por la cara bonita, lo remacho, nadie regala nada y el Imperio no sólo no regala sino que ROBA, ATRACA, MATA, DESTRUYE, ASOLA. Y sí, el ejército egipcio, mientras siga siendo egipcio y tenga cohesión, puede ser lo que sea, pero robará para (SU) Egipto y no para el Imperio. Al imperio le pagará lo que no tenga más remedio que pagarle, porque si nadie da duros a peseta, tampoco los ejércitos. Los ejércitos lo darán mientras no puedan no darlo y sigan teniendo su interés propio. Y al ejército egipcio no le interesa tener más de un frente, uno interior y otro exterior.


Las fuerzas de Interior, controladas por los HM, o sea, Morsi, son las que han consentido durante todos estos meses que la seguridad ciudadana se fuera al carajo de una manera insultante y descarada y se violara impunemente a las mujeres que osaban manifestarse. Que el ejército no esté formado por ángeles, no hace que los de Morsi lo sean ni siquiera un poquito. Han demostrado ser peores, gentuza. Y el que las egipcias no se hayan arredrado demuestra que han entendido el juego y que son muy valientes.

Nadie es garante de nada. No hay garantes. Es así de sencillo. Si no se entiende eso, no se va a ir a ninguna parte. Quien quiera ganar algo va a tener que jugarse algo y seguramente perder algo para ganar algo y se ganará lo que se puede ganar, que es muy poco, porque lo que hay en contra es demasiado abrumador y no lo menos de ello la amenaza de la guerra perpetua con el "vecino" ocupante de Palestina, que eso precisamente fue lo que llevó al tratado con Carter, la seguridad de que la guerra sería perpetua. Todas esas implicaciones no se pueden tratar como si no existiesen o no estuvieran vigentes o no fueran nada, porque existen, son de vida o muerte y nadie va a mostrar piedad ni de momento vana dejar de existir.

Eso es lo que está en juego. El ejército lo sabe y la moralidad y sentido último del patriotismo que pueda haber en el ejército eso no lo sabemos. No lo sabe nadie y ni siquiera lo sabrá el propio ejército, porque en una colectividad, siempre hay para todo y siempre la cara que se pone obedece a una mezcla de creencia y de interés, que puede ser en el porcentaje que sea, probablemente muchísimo más de interés que de ideales cuando la situación es como la presente, de estancamiento y pudrimiento, porque no hay visos de que la amenaza de guerra perpetua vaya a ceder. Es inevitable acomodarse a ella, "aburguesarse" en algún sentido y dejar que por lo menos uno mismo viva lo mejor posible. Y eso es lo que se ha producido entre las castas pudientes de Egipto, incluido el ejército.

Si, como digo, los ideales no podemos saber hasta donde mandan, no corremos ningún riesgo suponiendo que los intereses sí mandan mucho. Y los intereses del ejército egipcio están ligados a Egipto. Sin el país, no son nada. Puede que haya algún jerifalte que tenga cuentas sustanciosas fuera, pero esos serán pocos, si los hay, que tampoco lo sé. La mujer de Mubarak era o es británica y esos sí tienen bienes fuera de Egipto. Pero no creo que haya muchos en esas circusntancias y abrumadoramente los intereses en el ejército egipcio estarán, pues, ligados a Egipto. Por la cuenta que les trae, no van a dejar que Egipto se vaya a la mierda. En cambio Morsi, no sé si bebería, pero vaya borrachera de delirios de poder que le dieron y cuánto estropicio ha causado en nada de tiempo. Al ejército jamás le cundió tanto ni de lejos. Y el ejército va de frente. Supongo que tambien va de lado, sorprendería si no fuera así, pero para ir de lado ya tiene que contar con otros estamentos, con otros actores y por tanto hacer algún paripé y por tanto ceder en algo para que alguien haga ese paripé, digo en el caso de que sea esa su política.

La participación del ejército en la economía del país es muy grande. Digamos que es un actor económico de primera magnitud. Y, preciso es decirlo, parece ser, que lo lleva bastante bien, es lo que mejor funciona. No estoy abogando por que se le entregue la economía al ejército, más bien, porque se aprenda de él, al menos eso, a hacer las cosas bien y con disciplina, y la disciplina, me duele decirlo, es la parte floja más que floja de la población egipcia.

En fin, que, para mí, que la población egipcia está demostrando mucho más olfato político que lo que los mierdas imperiales les habían supuesto y concedido. Alhamdulil-lah, que sigan así, que no se arredren. A mí me admiraron hace muchos años con la capacidad de discernimiento y paciencia que demostraron en ese campo. ¡Ojalá! ¡Ojalá! sigan en ello. Son un gran pueblo y últimamente los veía desintegrándose, me deprimía verlos. Dios quiera que recaben toda su sabiduría del fondo de su historia y lo demuestren. De momento, para mí, van bien.

Salaam

jose_angel
05/07/2013, 11:11
El garante no de la "democracia" sino de la mejor opción que para ellos mismos puedan tener los egipcios en este momento no va a ser el ejército, va a ser la propia gente. Y no hay otra.

Ojalá sea como dices Bdar. Puedo estar equivocado en mi percepción.

Salam

jose_angel
05/07/2013, 16:44
Ojalá sea como dices Bdar. Puedo estar equivocado en mi percepción.

Salam


No obstante lo dicho en mi post anterior, en esta ocasión se ha producido una intervención ilegitima del ejército. Esta institución no puede intervenir para destituir por la fuerza a un presidente que como Morsi fue elegido por sus ciudadanos. Los Hermanos Musulmanes tienen razón en levantarse democrática y pacíficamente contra el gobierno militar que ha destituido a un presidente elegido democráticamente (por el mayor número de votos entre otros candidatos). Como de igual manera la oposición tenía derecho a hacerlo en esas mismas condiciones contra el gobierno de Morsi..que no régimen de Morsi.

La intervención del ejército ha producido un desequilibrio antidemocrático.

¿No se van a poder presentar ahora los Hermanos Musulmanes a las elecciones legislativas o presidenciales si las hubiera?.

Si vuelve a ganar que pasa.

El ejército no solo a destituido al presidente..sino a todo el gobierno legítimo de los Hermanos Musulmanes. ¿Con que derecho han hecho esto?..

A mi entender

juana-1
06/07/2013, 00:05
Salam,

A mí me parece que la intervención del ejército está legitimada por la voluntad popular. Como en Egipto había una suerte de vacío legal o consitucional, resulta complicado decir que se basa en ello, pero porque el gobierno que asumió el poder después de tantos años de dictadura, resulta que armó un marco constitucional o legal completamente al margen de la decisión de la mayoría, y por lo tanto es como dice Badr, no estamos hablando de ninguna legalidad democrática. La democracia no son solo elecciones, la transición en Egipto fue una trampa evidente, y el ejército tiene que responder justamente a lo único legítimo que hay, que es la voluntad popular, lo demás no es legítimo, es un ejercicio tramposo del poder y de la legitimidad. Todavía no sabemos qué va a hacer el ejército, y es verdad que tampoco se puede ser tan naif de pensar que todo es por ideales, pero sea como sea, lo que hay ahora mismo es una respuesta a un descontento generalizado que a mi modo de ver, es un deber del ejército. Ojalá nosotros los latinoamericanos hubiéramos tenido un ejército como ese, en vez de los que tuvimos. Por otra parte son los únicos que pueden llegar a frenar el estallido de una suerte deguerra civil, a menos que los hermanos musulmanes, tan islamistas ellos, tan discursivamente en contra del imperialismo yanqui europeo y sionista, resulten armados por ese mismo imperialismo, lo cual no sería nada soprendente, aunque por lo menos serviría para terminar de sacarles la careta, porque, corrígeme Badr tú que conoces más de cerca el asunto, la cierta popularidad de la que gozan los hermanos musulmanes tiene algo de visión romántica por lo que fueron en su momento, que se esté de acuerdo o no ideológicamente, parece ser que a nivel social fueron una organización que hizo algunas cosas importantes.

Salam,

Badr
06/07/2013, 17:54
No obstante lo dicho en mi post anterior, en esta ocasión se ha producido una intervención ilegitima del ejército. Esta institución no puede intervenir para destituir por la fuerza a un presidente que como Morsi fue elegido por sus ciudadanos. Los Hermanos Musulmanes tienen razón en levantarse democrática y pacíficamente contra el gobierno militar que ha destituido a un presidente elegido democráticamente (por el mayor número de votos entre otros candidatos). Como de igual manera la oposición tenía derecho a hacerlo en esas mismas condiciones contra el gobierno de Morsi..que no régimen de Morsi.

La intervención del ejército ha producido un desequilibrio antidemocrático.

¿No se van a poder presentar ahora los Hermanos Musulmanes a las elecciones legislativas o presidenciales si las hubiera?.

Si vuelve a ganar que pasa.

El ejército no solo a destituido al presidente..sino a todo el gobierno legítimo de los Hermanos Musulmanes. ¿Con que derecho han hecho esto?..

A mi entender


L
No obstante lo dicho en mi post anterior, en esta ocasión se ha producido una intervención ilegitima del ejército. Esta institución no puede intervenir para destituir por la fuerza a un presidente que como Morsi fue elegido por sus ciudadanos. Los Hermanos Musulmanes tienen razón en levantarse democrática y pacíficamente contra el gobierno militar que ha destituido a un presidente elegido democráticamente (por el mayor número de votos entre otros candidatos). Como de igual manera la oposición tenía derecho a hacerlo en esas mismas condiciones contra el gobierno de Morsi..que no régimen de Morsi.

La intervención del ejército ha producido un desequilibrio antidemocrático.

¿No se van a poder presentar ahora los Hermanos Musulmanes a las elecciones legislativas o presidenciales si las hubiera?.

Si vuelve a ganar que pasa.

El ejército no solo a destituido al presidente..sino a todo el gobierno legítimo de los Hermanos Musulmanes. ¿Con que derecho han hecho esto?..

A mi entender

De qué estamos hablando ¿de derecho o de moral? Si es de derecho, pues no me conozco las disposiciones concretas de la constitución egipcia que juró cumplir Morsi al asumir el cargo de Presidente, en el sentido de que no sé que se prevé concretamente para cada clase de incumplimiento. Sospecho sin embargo, porque es lo que suele poner en esos documentos, que para el incumplimiento grave está la destitución y el consiguiente juicio. Conculcar manu propia la propia consitución, suprimir por dictado personal los organos legislativos, como el parlamento, y un etc. prolijo, yo a lo peor soy tonta, pero entiendo que desde el punto de vista del derecho son muy graves y dan lugar a la destitución. Como dicen en fracés, si le han destituido il ne l'a pas volé, o sea que no a sido por ninguna chiripa sino bien ganado a pulso. Si tú conoces mejor el derecho constitucional correspondiente a esa constitución que juró Morsi y dice que ninguna de las cosas que ha hecho lleva aparejada la destitución, pues muy bien pues tendrás razón, pero si no lo dice, pues bien destituido está. Y no ha sido el ejército. Que de todas partes le ha llovido la exigencia de que convoque nuevas elecciones, pero no le ha dado la gana, y puesto que h suprimido todos los órganos que se lo podrían exigir, ¿cómo se hace? ¿Se pide permiso al papa? Es indignante que se diga que ha sido un golpe del Ejército, cuando multitudes de muchísimos millones de egipcios han exigido su destitución, cuando todos los estamentos políticos lo han exigido. ¿Y ue el ejército no es la manera? ¿Qué clase de guasa es esa? Si se le exige por las buenas y con la constitución en la mano y no le da la gana irse, ya se acabó no ha mas que augantarse? Yo alucino, parece que no estuviéramos hablando de un político que ha rebasado todos los atropellos del derecho, sino del pobre, pobre, pobre niñito de Belén.

Si de lo que hablamos es de moral, peor todavía. Ese señor como mejor está es calladito junto con los de su calaña. Supongo que todo el mundo conoce las palabras fariseísmo y demencia.

Me parece muy desfachatado haber encumbrado al pueblo egipcio cuando consiguió que se destituyera a Mubarak y ahora que ha conseguido que se destituya a Morsi, resulta que y no es tan guapo y se le ignora pero comosi hubiera desaparecido con una nube del año pasado y se hable del ejército, sólo del ejército. Por favor, qué desprecio por la coherencia y los egipcios. El pueblo egipcio lo ha pasado muy mal en este año y pico desde la aplaudidísima revolución y ahora resulta que encima ya no es ni valiente ni tan listo, por más que, por lo que respecta a las mujeres, está poniendo mucho más en el asador y es más numeroso ahora que antes. O sea que si cae en gracia (es un decir) a los medios de comunicación imperiales es revolucionario y valiente y si fastidia los planes imperiales, ya no lo es.

No es que sorprenda. No sorprende, es lo suyo, lo de siempre, pero sí sorpende que a pesar de estar al tanto siga funcionando tan bien.

Pero bueno, hoy sí tengo consuelo. Siento yo una cierta satisfacción su poquillo traviesa de saber que esos satanases imperiales no se han dado el gustazo de ofrecer con Mubarak un pan y circo a la Gadafi o a la Saddam como hiceron con esos dos. Abyección por tv. Y confío en que nunca tengan tampoco la oportunidad de hacerlo con Asad. ¿Quién civiliza a quién? ¿Quién enseña la democracia? Es vomitivo.

Lo qque gobierna en el imperio no es la democracia, es la circocracia. La conversión, reconversión industrial del pueblo en plebe y en chusma.


¿Y si vuelven a ganar? No creo que vaya a caer esa breva, pero si vuelve a ganar el partido de los HHMM entonces, los que ocupen los cargos es de esperar que habrán aprendido la lección y no se saltarán la constitución a la torera y que la cumplirán al menos para guardar las apariencias.

Y eso que dices de "gobierno legítimo"... ¿Un gobierno que quebranta la constitución por los cuatro costados sigue siendo legítimo? Porque si es así no me extraña que nos vaya como nos va.


Salaam

Badr
06/07/2013, 18:04
Salaam, Juana,

De la labor social de los HHMM en Egipto no sé nada. Es posible que la hagan o no. No lo sé. Lo que sí sé es que siempre han sido políticos, más políticos que cualquier otra cosa.

Por otra parte, hay hospitales del estado y médicos muy baratos y no son del nivel de los países desarrollados, pero los hay y están y las redes de solidaridad más que nada son la familia y la solidaridad general. No hace falta estar adscrito a ningún partido para mostrar solidaridad o hacer buenas obras y la ley no es tampoco como en España donde para ponerte a vender o a hacer algún trabajo en la calle necesitas papeles y pagar impuestos y todo eso. La gente es libre de hacerlo. Claro el nivel de vida es escandalosamente bajo para quien llega de un país con un nivel de exigencia determinado (a ver cuánto nos dura ese nivel todavía) pero se subsiste.

El problema de Egipto hoy, desde mi punto de vista, es el de buena parte del mundo hoy día. Se ha visto el bienestar material tan posible, tan al alcance de la mano, que la gente se ha volcado en él, y en el camino ha ido perdiendo otras cosas, los ideales. Yo no hablo ya de religión, hablo de aspiraciones elevadas, las que sean. Yo conocí ua España y un Egipto en el que la gente tenía sentido de la emulación, de aprender, de progressar, no para ser más rica, sino para ser más persona, más conocedora, más satisfecha. Eso parece haber volado. Tener ideales parece ser declararse idiota por principio...

Cuando todas las aspiraciones que se tienen son materiales y se ven continuamente frustradas, la vida se vuelve muy fea, muy, muy fea. Y en ese sentido Egipto está en el mundo, en el que vivimos, en el que las series yankis y las qu eno lo son nos presentan todo lo que se puede tener, todo lo que uno si no fuera idiota o no hubiera tenido la desgracia de nacer en un medio tan malo que no le hace justicia, debería tener...

El mundo es un escaparate y los que lo ven y no lo tienen se sienten menos que nada...

En fin, yo confío en que los egipcios recuperen los ideales, recuperen las aspiraciones más elevadas, su amor propio y su dignidad de personas, pobres o no pobres...

jose_angel
06/07/2013, 20:52
De qué estamos hablando ¿de derecho o de moral? Si es de derecho, pues no me conozco las disposiciones concretas de la constitución egipcia que juró cumplir Morsi al asumir el cargo de Presidente, en el sentido de que no sé que se prevé concretamente para cada clase de incumplimiento. Sospecho sin embargo, porque es lo que suele poner en esos documentos, que para el incumplimiento grave está la destitución y el consiguiente juicio. Conculcar manu propia la propia consitución, suprimir por dictado personal los organos legislativos, como el parlamento, y un etc. prolijo, yo a lo peor soy tonta, pero entiendo que desde el punto de vista del derecho son muy graves y dan lugar a la destitución. Como dicen en fracés, si le han destituido il ne l'a pas volé, o sea que no a sido por ninguna chiripa sino bien ganado a pulso. Si tú conoces mejor el derecho constitucional correspondiente a esa constitución que juró Morsi y dice que ninguna de las cosas que ha hecho lleva aparejada la destitución, pues muy bien pues tendrás razón, pero si no lo dice, pues bien destituido está. Y no ha sido el ejército. Que de todas partes le ha llovido la exigencia de que convoque nuevas elecciones, pero no le ha dado la gana, y puesto que h suprimido todos los órganos que se lo podrían exigir, ¿cómo se hace?


Salam Badr

La destitución de Morsi se ha debido a un golpe de estado protagonizado por el ejército, pues no ha sido el fruto de la legítima presión popular en la calle.

Si me preguntas que se debía haber hecho si se le pide desde todas partes que dimita y convoque elecciones y no lo hace, mi opinión es que lo que se debería haber hecho es seguir aumentando la presión popular, y si no se consigue que dimita esperar a que expire el mandato presidencial y se convoquen nuevas elecciones, y entonces derrocarlo en las urnas.

Ese hubiera sido a mi entender el procedimiento más correcto, en respuesta a tu pregunta.

La labor política y social de los Hermanos Musulmanes ha sido nefasta en este año de gobierno islamista, y ha tenido actitudes tendentes a establecer una dictadura teocrática eternizándose en el poder, actitudes que el pueblo egipcio supo cortar muy bien hace unos meses.

La respuesta del pueblo egipcio al despotismo de Morsi y a la catastrófica gestión económica y social ha ido desgastando en poco tiempo el apoyo social con que los Hermanos Musulmanes contaban. Un despotismo que les ha llevado al sectarismo al aceptar solo a los seguidores de su secta y calificar como ateos a todo el que se oponía a su gestión como gobernante. Y aunque fuesen ateos, obviamente también estos tendrían derecho a participar en la sociedad egipcia en todos los niveles políticos.

El problema, a mi entender, es que la intervención del ejército rompe el equilibrio de fuerzas en la sociedad civil egipcio, y rompe la propia dinámica civil del movimiento revolucionario egipcio.

El movimiento revolucionario egipcio tenía la alternativa de la dinámica civil, que estaba fortaleciéndolo y mermando a la vez el apoyo social a los Hermanos Musulmanes. Si el movimiento revolucionario no consigue por si mismo la dimisión de Morsi, debía haber esperado a las próximas elecciones para conseguirlo. La intervención del ejército ha roto esta dinámica civil del movimiento revolucionario egipcio.

Ahora manda la dinámica militar..

Saludos

jose_angel
06/07/2013, 22:23
En cuanto al tema jurídico que me planteas Badr, yo no lo he planteado en esos términos, sino en lo que te he relatado en el post anterior, es decir, para mi la revolución debe seguir cause de dinámica civil, no militar, no obstante te responderé sobre tu requerimiento acerca del plano jurídico.

No entraré en detalles si no me lo pides, pues pienso que no es de interés para el debate, por lo menos para mi, que no lo plateo en esos términos como ya te he señalado.

La Constitución egipcia vigente establece un mecanismo de destitución del Presidente electo cuando hay una acusación por delitos en el desempeño de sus funciones podrá ser esta planteada por una mayoría de dos tercios del Consejo de los Diputados. El ejército no representa a esos dos tercios.

Pero hay más. Si se presenta una moción por esos dos tercios el Presidente de la República deberá suspender temporalmente su labor, pero no abandonar sus labores presidenciales hasta que sea juzgado por un juzgado especial dirigido por el Presidente del Jurado Constitucional Supremo, el vicepresidente más veterano del Tribunal de Casación y del Consejo de Estado, y los dos presidentes más veteranos del Tribunal de Apelación. Tiene que haber un juicio, según la Constitución vigente, y si se prueba la acusación, entonces el Presidente si que podrá ser relevado en sus funciones. Todo ello esta regulado por una ley ad doc.

Es más, en caso de que se inicie este proceso a instancia de los dos tercios del Consejo, provicionalmente las funciones presidenciales deben ser asumidas por el Primer Ministro.

Nada de esto se ha cumplido en la destitución por el ejército de Morsi. Los militares han nombrado además a un Presidente de manera arbitraria, totalmente al margen del procedimiento constitucional vigente.Y este Presidente elegido por el ejército ha nombrado a un Primer Ministro saltándose también el procedimiento constitucional establecido al respecto.

Estamos hablando pues de un claro golpe de estado.

Badr
06/07/2013, 23:26
Ahora es cuando veo de verdad que esto deriva hacia el chiste. Pero ¿ue he estado diciendo todo este tiempo? ¿Cómo lo va a destituir la cámara de de diputados por dos tercios ni por mil quintos si la ha suprimido él?

Supogno que par eso la suprimiría para que no lo pudiera destituir nunca de los nuncas, hay que tocarse las narices.

O sea que en vista de lo visto, pues menos mal que hay ejército porque si no con estos monumentales melindres y cariñitos que parece despertar ese impresentable no lo mueve ni el find el mundo y con no convocar elecciones nunca pues eterno... pero sobre todo no, el ejército es pecado. Suprimir los órganos legislativos no es pecado, el jército sí es pecado. ¡Y que los ciudadanos egipcios tengan que aguantar eso después de movilizarse como se han movilizado tiene narices.

¡Que barbaridad!

jose_angel
06/07/2013, 23:43
Aún hay más.

Morsi había previsto celebrar elecciones legislativas para octubre de 2013, con la finalidad de restituir el parlamento anterior, clausurado por orden de la Corte Suprema Constitucional en junio de 2012

La Comisión Suprema Electoral suspendió el 7 de marzo de 2013 las elecciones previstas para el 22 de abril de este año, con la finalidad de restituir el Parlamento, pero diversos problemas políticos y legales impidieron que se celebrasen en esa fecha.

Morsi planteó entonces las elecciones legislativas para octubre de este año.

¿No podían simplemente los líderes del movimiento revolucionario egipcio no poner obstáculos a la celebración de elecciones legislativas en octubre de 2013, y una vez obtenidas en esta los dos tercios de los miembros de la Cámara, iniciar el proceso de destitución de Morsi respetando lo señalado al respecto en la Constitución vigente?..

jose_angel
07/07/2013, 03:05
Fue la Junta Militar (Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas) la que instó a la disolución del Parlamento egipcio en junio de 2012, a través de una sentencia de la Corte Suprema Constitucional que utilizó para ello una supuesta vulneración de la ley electoral.


Según la ley electoral impugnada, dos tercios de los diputados debían ser elegidos por un sistema de listas de partidos, y el tercio restante correspondería a candidatos individuales. No obstante, tras un acuerdo entre la Junta Militar y los fuerzas políticas, se enmendó la norma para permitir que en la elección de los candidatos individuales pudieran concurrir personas afiliadas a partidos. Ahora ese acuerdo ha sido declarado inconstitucional por considerar que merma las opciones de ciudadanos independientes de poder servir en el Parlamento.

Fuente: http://http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/14/actualidad/1339677072_242973.html


En julio de 2012, Morsi intentó la restitución del Parlamento disuelto por la Corte Suprema Constitucional a instancias del Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas.


El presidente egipcio restablece el Parlamento disuelto por la Junta Militar
Reanuda la actividad y las sesiones de la Cámara en contra de lo establecido por el Ejército

Fuente: http://http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/08/actualidad/1341760888_873837.htm


Al día siguiente, 10 de julio de 2012, la Corte Suprema Constitucional anulaba el decreto por el que Morsi restablecía el Parlamento.


El Constitucional egipcio anula el decreto con el que Morsi reabrió el Parlamento

Fuente: http://http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/10/actualidad/1341905951_403257.html

Badr
07/07/2013, 09:54
Y seguimos con la cantinela de golpe militar como si fuese todos los medios una orquesta con su director y la batuta.

Tan golpe militar es esto como lo que depuso a Mubarak y ese golpe militar era kosher y este no. Pues vale. Y muy bien, que Morsi sí cuidó una miajita la apariencia de legalidad. Muy bien, por él, que sin hacer nada malo a conseguido dejar en todo el gobierno sólo a los de su cuerda y eliminar a todo lo demás.

Genial. Pues a cada cual su nomenclatura, porque toda la grandilocuencia politico-moral vertida en este asunto a lo que remite una vez más es al uso de las palabras para adoctrinar. Hay golpes que el ejército debe dar y a esos no debe llamárselos golpe y golpes que no debe dar y ante esos no se debe decir nada absolutamente nada que no sea repetir hasta la náusea golpe militar y golpe militar, a ver si ya nos empapamos de que eso no debe consentirse ni existir, sólo lo que el director de orquesta marque con la batuta debe existir.

En cuanto a la elección de Morsi, pues fue otro golpe militar, porque se impidió la presentación de candidatos de otras tendencias y sólo se dejó concurrir al de los hermanos musulmanes y a los del régimen de Mubarak, con lo cual lo de Morsi producto de elecciones libres ni flores. Y eso de que Morsi tendría que seguir hasta que Dios y Morsi quisieran pues muy bien que les cunda a quienes lo quieran. Claro ha quedado que la gente a la que desgobierna no lo quiere y son ellos los que tienen que decir y hacer en cuanto a libertad, gobierno, ejército, etc. etc. y que nonecesitan que los evangelicen la gloriosa prensa y voces de países que aguantan "democracias" en las que al final los que eligen entre un montón de inelegibles son un mdero puñadito porque las abstenciones son el voto más numeroso. Sí, aprovechemos para dar lecciones a los egipcios y a pontificar sobre golpes de estado militares. ¡Ay que ver que regusto tan super autosantificante parece procurar eso de hablar de que a alguien le han dado un golpe de estaod militar! Y ¿a nosotros que golpe nos hand dado?

Salaam

jose_angel
07/07/2013, 10:02
Fue la Junta Militar (Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas) la que instó a la disolución del Parlamento egipcio en junio de 2012, a través de una sentencia de la Corte Suprema Constitucional que utilizó para ello una supuesta vulneración de la ley electoral.


Según la ley electoral impugnada, dos tercios de los diputados debían ser elegidos por un sistema de listas de partidos, y el tercio restante correspondería a candidatos individuales. No obstante, tras un acuerdo entre la Junta Militar y los fuerzas políticas, se enmendó la norma para permitir que en la elección de los candidatos individuales pudieran concurrir personas afiliadas a partidos. Ahora ese acuerdo ha sido declarado inconstitucional por considerar que merma las opciones de ciudadanos independientes de poder servir en el Parlamento.

Fuente: http://http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/14/actualidad/1339677072_242973.html


En julio de 2012, Morsi intentó la restitución del Parlamento disuelto por la Corte Suprema Constitucional a instancias del Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas.


El presidente egipcio restablece el Parlamento disuelto por la Junta Militar
Reanuda la actividad y las sesiones de la Cámara en contra de lo establecido por el Ejército

Fuente: http://http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/08/actualidad/1341760888_873837.htm


Al día siguiente, 10 de julio de 2012, la Corte Suprema Constitucional anulaba el decreto por el que Morsi restablecía el Parlamento.


El Constitucional egipcio anula el decreto con el que Morsi reabrió el Parlamento

Fuente: http://http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/10/actualidad/1341905951_403257.html



http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/14/actualidad/1339677072_242973.html

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/08/actualidad/1341760888_873837.html

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/10/actualidad/1341905951_403257.html

yousef
07/07/2013, 20:27
Sin ánimo de ofender a nadie, pero es muy inocente creer que la destitución de Morsi se debe a la voluntad de la población. Ni aunque fuese el deseo de la mayor parte de los egipcios -algo que aún está por ver- sería consecuencia del clamor popular. Ni con Morsi ni con Mubarak se ha movido un dedo sin el permiso de los yanquis, y si algo ha quedado claro desde el comienzo de la legislatura de Morsi es que ni el ejército, ni los yanquis, ni mucho menos los israelíes estaban contentos con su elección. Era una cuestión de tiempo que el ejército terminara dando un golpe de estado, y las movilizaciones de los últimos días simplemente les han dado la excusa para llevarlo a cabo.

amr
08/07/2013, 17:29
Lo ocurrido en el año y poco que llevaba el recién destituido "manu militari" Morsi elegido en un estallido llamado "Primavera árabe", por, al parecer, ya no se sabe qué maniobras políticas que trastocaban la Constitución en el sentido de perpetuarlo en el poder, si como también se ha apuntado, los militares no se quedaban atrás en maniobras políticas secretas.

No deja de ser llamativo el ultimatum impuesto por la Junta militar por sólo cinco días de multitudinarias manifestaciones civiles, en contrapunto con los más de seis meses que se tardó en dejar caer al antiguo régimen de Mubarak.

Si hemos de partir de la premisa que la llegada de los Hermanos Musulmanes con Morsi a la cabeza fue una solución "electoral" apañada, no menos cierto es que la Primavera Árabe también deberá estar encajada en la maniobra atlantista, que pregona la islamización sobre el terreno de las sociedades de Túnez, Egipto, Siria y Libia.

Entonces por qué esta drástica caída del recién aún nuevo Presidente Morsi por la cúpula del Ejército con el beneplácito de los líderes civiles y religiosos de Al Azhar, el Papa Copto, el movimiento joven Tamarrud.

Hoy, los acontecimientos durante la noche de matanza en la capital por fuerzas del ejército sí pone de manifiesto un descontento descontrolado de los simpatizantes de Hermanos Musulmanes que han empezado a recibir un duro y criminal castigo sin que pueda justificarse de ninguna manera, están en su legítimo derecho civil de protestar y reclamar por el paradero del Presidente depuesto por el golpe.

Se les habrá ido de las manos a los militares el golpe light para llamarse en toda regla golpe sin más?

Y si el golpe está auspiciado por los imperiales y sionistas a la sombra, ya que según se ha dicho más arriba, en Egipto no se mueve un dedo sin la aprobación del yanqui y Londres, para qué se puso en el gobierno a Morsi y un año y medio después lo destituyen? De otra manera, se seguiría de este golpe un Egipto autenticamente anti-imperialista, y nada más lejos de la realidad con Al Baradei como postulante.

¿Realmente quién lo destituye, quién está detrás? Morsi como buen lacayo abrió Egipto al capitalismo, como si no lo hubiera estado abierto ya desde hace ya tiempo, cerró los pasos subterráneos de Gaza en la frontera contentando al Primo Don Simón, y nadie protestó. Es decir, no estamos frente a una respuesta popular en contra de dichos términos de alcance político supra regional, sino que lo que está detrás, es la interpretación de la conducta moral que debe regir en la sociedad entresacada de un Corán que no lo dice tal cual, y esto sí es genuinamente interpretación de cosecha propia de la hermandad.

Aún con todo, resulta injusto escandalizarse de la ideología de pensamiento y transigir con carros y carretas. Me explico, la mayor aspiración del usamericano londinense es hacerse con la pivatización del Canal de Suez a fin de tener el control absoluto. En este momento, al imperio se le ha caido la careta, veremos qué tiene que decir el pueblo de Egipto de estas pretensiones que son las que están siempre detrás de sus ideales y mueven sus hilos en el fiasco de la llamada Primavera Árabe.

Y ahora, la voz que se está empezando a oir es la del dictador que no duda en actuar contra su propio pueblo. Estoy casi seguro que las simpatías por Morsi en las bases y resto de la población no se deben a su programa político que tenía escondido en la manga, sino a su carisma de persona docta en asuntos de religión y moral, que tanto eco tiene en la población más rural. El ejército debería actuar de otra manera sopesando que sólo destituye un hombre de paja, pero mostrándolo.

massreya
09/07/2013, 13:00
La destitución de Morsi se ha debido a un golpe de estado protagonizado por el ejército, pues no ha sido el fruto de la legítima presión popular en la calle.

Salaam Jose Angel,

tengo decir que NO, q no ha sido un Golpe del Ejercito, que hemos sido los egipcios los que durante meses nos hemos organizado, hartos ya de ser ignorados y timados bajo un Regimen mucho peor que el anterior, y presentado mas del doble de firmas que votos presentaron los hhmm el ano pasado (previo pago en muchos casos), tras un proceso electoral lleno de trampas y coacciones. Si hablamos de democracia, entonces habria que respetar la eleccion de LA MAYORIA, y esta vez no ha sido un 1% de diferencia, sino mas de un 100%.

Por favor, que a las mujeres egipcias se nos ha colocado en el lugar legal mas precario como si nada sin q casi nadie lo mencione, ya solo por eso, no digais q es un golpe del ejercito. Si, los soldados seran corruptos, pero es que los otros son la muerte en vida de la Mujer, es decir de la mitad de la sociedad (por no hablar de los coptos, nubios, etc) eso tampoco es muy democratico, no?

Que yo sepa detras del ejercito, hablaron el responsable del Azhar, el Papa Copto, la oposicion.... creo que aqui SI se nos representaba AL PUEBLO. Tahrir se volvio a llenar de mujeres, alhamdulillah!!!!

Si esperamos a que Morsi se quede otros 6 meses hasta que salga un nuevo presidente, este es capaz de volver a sacarse otro morsi-decreto q decida q ya no hay mas elecciones (por ejemplo).

Desde aqui digo que Egipto esta fatal, que no tenemos tiempo ya, que hemos perdido dos anos y lo que nos va a costar recuperarnos de estos, cada dia con morsi han sido anos de marcha atras.

Y asi lo estan demostrando sus seguidores, armados hasta las trancas, atacando a cualquiera. Mi familia del Cairo esta encerrada en casa porque estos senores estan atacando sus centros de trabajo. Y estos barbaros son los democratas que nos iban a traer la paz??

Que no, que nos escucheis, que de lo malo malo, el ejercito es lo menos malo. Si de verdad os importa egipto, dejadnos que nos recuperemos de estos dos anos y podamos seguir adelante en paz.

Disculpa Jose Angel, que te lo digo a ti pero en realidad me desahogo. Disculpad a los demas tambien que lance toda mi rabia asi, sin orden... os pego estos dos videos cortos q explicaran mejor que yo todo esto que tengo en el corazon.

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2013/07/06/video-meet-the-12-year-old-egyptian-boy-who-wonderfully-explains-his-countrys-crisis/?fb_action_ids=10200968098337525&fb_action_types=og.likes&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582

http://www.youtube.com/watch?v=Y5suNtLwbBw&feature=share

Que Dios nos guarde y que este Ramadan traiga PAZ

massreya
09/07/2013, 13:30
http://www.youtube.com/watch?v=XKWxLlCi_z4

jose_angel
09/07/2013, 15:55
Salam massreya

No te preocupes por haberte descargado conmigo, es perfectamente comprensible dado que fui yo quien quién en este hilo comenzó calificando de golpe de estado la destitución de Morsi.

No puedo rebatir tus argumentos porque tu eres unja egipcia que vive en Egipto, y además eres mujer, una persona por tanto de las que más ha tenido que soportar el despotismo y la política misógina de los Hermanos Musulmanes. Tu sufres en tus propias carnes y en la de tus seres queridos lo que desde aquí solo se ve como política y sociología, no como vivencia diaria.

Mi análisis es solo político y hecho desde la lejanía, está exento por tanto de las connotaciones humanas más allá de la mera política que tu imprimes a tu percepción de la situación que se vive en tu país.

Te pido por ello disculpas si te ha ofendido.

Me ha impactado eso que has dicho:


massreya dijo: Si, los soldados seran corruptos, pero es que los otros son la muerte en vida de la Mujer, es decir de la mitad de la sociedad (por no hablar de los coptos, nubios, etc) eso tampoco es muy democratico, no?..

Que no, que nos escucheis, que de lo malo malo, el ejercito es lo menos malo. Si de verdad os importa egipto, dejadnos que nos recuperemos de estos dos anos y podamos seguir adelante en paz. (post nº 42)


Espero que salga todo como tu y muchos egipcios desean de buen corazón.

Un fuerte abrazo para ti y para tu familia, desde la lejanía de esta isla al oeste del Nilo.

Cuídate

yolanda
10/07/2013, 15:40
No hace falta que te disculpes Massreya te entendemos perfectamente,deseo que a tu pais vuelva la paz y todo se normalize,Egipto es uno de los paises mas interesantes del mundo tanto por su cultura como por su historia y tambien por su gente,un saludo y veras como todo se calmara,lo deseamos todos y mas los/as que vivis alli.

massreya
10/07/2013, 21:18
Muchas gracias por vuestras amables palabras, gracias de corazon. Ramadan karim a todos Shift+R improves the quality of this image. Shift+A improves the quality of all images on this page.

hamza10
11/07/2013, 21:06
Salam

Vaya lo que leo por aqui, ahora lo que pasa en egipto NO es una golpe militar, y que Morsi es un dictador, etc
Yo creo haber visto por la tele que mientras en Rabiaa alodwia estan rezando altarawih los demas estan con la musica y bailando.
Cada dia muere uno que dice que esto no es una democracia, que quiere a Morsi como presidente y quiere saber dondo lo tienen...

Y lo bueno de esto es que los canales del islam como Al rahma esta cerradas jaja, mirad que democracia quieren algunos, y no solo eso, sino que salió alguien diciendo que se prohiba la salat de alfajr para que no se encuentren los musulmanes.

Simplemente digo que en la TV y prensa ganan los ''democráticos'', todo esta controlado por ellos y dicen lo que quieren y hasta han utilizado una foto de la policia de gaza para decir que los hermanos musulmanes han matado a no se cuantos policias.

Y por ultimo digo que gracias a esta ''democracia'' nuestros hermanos en gaza siguen en pleno bloqueo.

Feliz Ramadan :)

ya-sin
18/07/2013, 18:41
salam.
un buen analisis de tariq ramadan sobre el golpe de estado de ejipto, parece que los que manejan los hilos son los "yinn" de siempre, siempre los mismos ,detras de la escena, el articulo està en frances.

http://www.tariqramadan.com/spip.php?article12926

amr
19/07/2013, 06:30
Salam

El análisis de Tariq Ramadán, por lo poco que he podido medio entender, ya que el francés no es mi fuerte, habla d un Morsi que ha planeado su destitución "manu militari", o sea, que estaríamos hablando de un traidor a sus electores, y estos sin sospecharlo.. Detrás en efecto, como no podía ser de otra manera, los EE.UU.
EE.UU. no es que no desee a Mohamed Morsi,, lo que no desea s al pueblo que lo ha votado. Tiene guasa.

Badr
21/07/2013, 01:25
La verdad es que me decepciona Tariq Ramadan en este artículo. No es políticamente de mi devoción, pero al menos no lo consideraba sucio, pero este artículo lo que no marece es juego limpio. Juega como cualquier chapucero de los medios comunicación, con las insinuaciones que no llega a decir comprometiéndose, pero que sueltan el venenito y la difamación... en fin que para el viaje de Tariq no hacían falta alforjas, ya nos lo suplen por todos los lados .

Salaam

massreya
27/07/2013, 12:02
Salaam,

queria aportar este articulo de hace unos meses, que resume a la perfeccion lo que estos hermanos no musulmanes han hecho con los derechos de la mujer en tan solo un ano (como para haberles dejado otros 3..). Como esta en ingles, os resumo brevemente:

- presentacion de borrador para bajar la edad legal para contraer matrimonio de 18 a 13 anos para las ninas, pudiendo bajar hasta 9 anos en la siguiente ocasion, promocionando asi la PEDOFILIA y la muerte prematura de ninas en el momento del parto; solo se bajaria la de ellas, para que seguro exista una diferencia de edad que en muchos casos debe de ser bien asquerosita ademas de INVOLUNTARIA pues se trata de matrimonios arreglados. Vamos, que esto es trafico de humanos, porque las familias practicamente venden a sus hijas a senores.

- eliminacion de "la quota minima de representacion femenina en el Parlamento" (de ahi que solo un 1% fueran mujeres, todas ellas menos una del partido dominante).

- omision del deber de cumplir la ley aprobada hace unos anos para erradicar la practica de mutilacion genital femenina, calificando este asunto a tratar cada uno en su casa.

democracia?
http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/31/egypt-cairo-women-rights-revolution

Os cuento que ayer fue un dia grande aqui, que 29 MILLONES de personas salimos a las calles a dejar claro que somos LA gran mayoria que quiere recuperar ese egipto que algun dia fuimos pero que se perdio.

Si alguien quiere contradecirme que por favor, se informe y se pregunte si a esos "hermanos" se les puede llamar musulmanes. El Islam nos dio derechos y sus "autoproclamados seguidores" nos los quitan. A mi, como musulmana esto me parece un crimen para con Dios.

Creo que, ahora se pondra la situacion un tanto fea porque los militares tendran que cumplir con su trabajo de volver a instaurar seguridad en el pais, pero despues insha'Allah, todo vuelva a funcionar, la gente a comer y a trabajar y se acabara LA CAZA DE BRUJAS contra mujeres y minorias.

Maa salaama

massreya
28/07/2013, 21:53
http://www.youtube.com/watch?v=hqj-tfS6-UE

juana-1
17/08/2013, 21:24
Salam,

Me siento en la necesidad de desdecirme de lo que he dicho antes sobre el ejército egipcio. El gobierno islamista puede no haber hecho las cosas bien, pero de lo que está haciendo ahora mismo el ejército es mil veces peor, están masacrando a gente desarmada. Dios ayude a los egipcios a salir del laberinto de violencia interminable. Es desesperante esto de no saber nunca realmente cómo son las cosas, dónde están los intereses, hasta dónde apoyar a quién. Yo estoy comenzando a creer que la contra revolución es justamente esto, un escenario de violencia interminable en el que los musulmanes se matan entre sí, mientras los que mandan pues siguen mandando con incluso más comodidad. Una gran decepción los que sentimos con la caída de Mubarak y de la primavera árabe que un cambio para bien era posible más allá de las garras del imperio. Una decepción muy muy honda. Allah devuelva a nuestra umma la ilusión, el coraje, la fuerza y la guía para salir adelante.

Salam,

amr
18/08/2013, 01:10
Salam,

Me siento en la necesidad de desdecirme de lo que he dicho antes sobre el ejército egipcio. El gobierno islamista puede no haber hecho las cosas bien, pero de lo que está haciendo ahora mismo el ejército es mil veces peor, están masacrando a gente desarmada. Dios ayude a los egipcios a salir del laberinto de violencia interminable. Es desesperante esto de no saber nunca realmente cómo son las cosas, dónde están los intereses, hasta dónde apoyar a quién. Yo estoy comenzando a creer que la contra revolución es justamente esto, un escenario de violencia interminable en el que los musulmanes se matan entre sí, mientras los que mandan pues siguen mandando con incluso más comodidad. Una gran decepción los que sentimos con la caída de Mubarak y de la primavera árabe que un cambio para bien era posible más allá de las garras del imperio. Una decepción muy muy honda. Allah devuelva a nuestra umma la ilusión, el coraje, la fuerza y la guía para salir adelante.

Salam,

Has hablado bien, concuerdo mucho con ti visión general de los problemas.
Salam maleikun

Badr
18/08/2013, 10:40
http://paginasarabes.com/2011/05/24/asociacion-entre-washington-y-los-hermanos-musulmanes/



Asociación entre Washington y los Hermanos Musulmanes
Por Moro | 24 mayo, 2011 - 8:55 PM | Historia, Imperialismo, Islam, Medio Oriente, Noticias, Países y Regiones, Palestina, Politica, Religión, Siria




Los disturbios que sacuden la región árabe vehiculan elementos del plan de los Estados Unidos para paliar el fracaso estratégico de Washington producido estos diez años pasados y para proteger a Israel antes de la retirada de las GI de Irak en diciembre. Está claro que una parte de los hilos deshilvanados actualmente lo han sido estos dos años pasados en coordinación entre la administración Obama y sus principales asociados internacionales y regionales.

Una de las ideas principales estudiadas los dos últimos años se inserta en el principio de la normalización de relaciones entre los Estados Unidos y los Hermanos Musulmanes. La experiencia turca ha sugerido un modelo de coexistencia entre la adhesión a la OTAN y las relaciones con Israel y los Estados Unidos, al tiempo que tiene en consideración los sentimientos pro-palestinos de la calle turca, Ankara ha sabido encontrar el justo medio entre el recelo de su base popular respecto del Estado hebreo y las consideraciones estratégicas vinculadas con sus relaciones con la OTAN y los Estados Unidos. Pero sin llegar a tomar iniciativas que modificarían radicalmente las relaciones de fuerzas en beneficio del eje de la Resistencia y el Hezbollah y Hammas.

Al parecer la dirección internacional suprema de la Cofradía de los Hermanos musulmanes ha establecido una asociación con los Estados Unidos para replantear su influencia política y económica en la región árabe. El Egipto post-revolucionario será el terreno que servirá de Test a dicha asociación e intentar perpetuar el modelo turco basado en la coexistencia entre la institución militar y un movimiento islamista así como en el compromiso de la cofradía en el respeto de las constantes vinculadas con la seguridad del Estado hebreo y el acuerdo de Camp David luego de las elecciones presidenciales y legislativas. La alianza entre los Hermanos y los restos del antiguo partido en el poder en el referéndum sobre las enmiendas constitucionales corroboran este nuevo esquema. En lo que se refiere al conflicto israelí-árabe, parece que el plan de paz que los Estados Unidos van a imponer reposa en la iniciativa de Brezinski basada en la abolición del derecho al retorno de los refugiados, el intercambio de territorios entre los Palestinos y el Estado hebreo y en un Estado palestino desmilitarizado. Todo depende de la reelección de Obama por un segundo mandato.

El triunfo de este plan depende de varios factores. Su aceptación por parte de Hammas es esencial. Turquía y los europeos se encargarán de convencer al movimiento palestino con la zanahoria y el bastón.

Pero Siria sigue siendo el principal obstáculo al plan de los Estados Unidos consistente en liquidar la causa Palestina. Debilitar a Damasco y anegar a Siria es una condición necesaria. Tanto más se comprende por consiguiente la convergencia de los papeles entre Arabia Saudita, Qatar y Turquía en la crisis siria. Que los dirigentes de los Hermanos Musulmanes sirios vayan y vengan entre estos tres países llamando a la revuelta contra el régimen de Bachar Al Assad desde Estambul, de Riad o de Doha resulta entonces perfectamente comprensible.

Incluso el Primer ministro saliente de Líbano juega un papel en dicho plan. Un documento revelado por Wikileaks demuestra la posición de Saad Hariri respecto del régimen sirio y de los Hermanos musulmanes. En un cable publicado por el diario libanés Al Intiqad, Saad Hariri refiere a sus interlocutores: “hay que acabar definitivamente con el régimen sirio”, proponiendo una asociación entre los Hermanos Musulmanes y antiguos responsables del régimen, y agrega que la rama siria de la cofradía “ se asemeja en sus características a los musulmanes moderados de Turquía. Aceptan un gobierno civil e incluso sostienen la paz con Israel «… Saad Hariri refiere a sus interlocutores estadounidenses que él mantiene una sólida relación con el guía espiritual de los hermanos musulmanes en Siria (hoy sustituido) Ali Al Bayanouni e insiste ante los Estados Unidos para que “discutan con Bayanouni. Observen su actitud y verán milagros ».

Todos los medios sirven para hacer pasar este plan incluso si es preciso para ello amenazar la unidad interna de Siria con el riesgo de sumergir al país en una guerra civil. Manteniendo a raya al complot que apunta a desestabilizarla, bajo el pretexto de los derechos humanos y de la libertad, Siria habrá minado una vez más un plan destinado a liquidar la causa Palestina y a perpetuar la hegemonía. Para ganar su apuesta, Bachar Al Assad debe superar el desafío de seguridad y estabilidad que representan los grupos extremistas que hacen estragos en su país. Pero también debe promover imperativamente la planificación de verdaderas reformas políticas, económicas, jurídicas y administrativas modernizando su país.
Siria: de la revuelta a la insurreción armada

Desde el comienzo de la contestación en Siria han sido patentes las primicias de una insurrección armada. Los insurrectos se han infiltrado entre los manifestantes que reclaman reformas con el evidente propósito de provocar a las fuerzas del orden que habían recibido instrucciones estrictas de la Presidencia de no disparar contra los manifestantes pacíficos. Con frecuencia los policías eran enviados sobre el terreno sin municiones a fin de evitar fricciones con los manifestantes que podrían llevar a un baño de sangre.

Que un movimiento de contestación pacífico se haya convertido en insurrección armada ilustra el callejón sin salida en el que se encuentran las fuerzas políticas que organizan las manifestaciones en Siria y que en su mayoría son controladas , financiadas o alimentadas por los Estados Unidos, determinados países europeos, el príncipe saudita Bandar Ben Sultan , Qatar, la coalición libanesa del 14 de Marzo así como por Turquía cuya posición oscila entre la confusión y la ambigüedad.

Este callejón sin salida se explica por la incapacidad de los organizadores de de transformar la contestación en movimiento realmente popular a pesar de los medios financieros y mediáticos gigantescos puestos a su servicio. Las ciudades de Alepo, Raqua, Idlib y sus regiones así como la capital Damasco y, en menor medida, Hassaka y Hama, quedan apartadas del movimiento y, a despecho de todas las proclamas, los habitantes de estas regiones rehúsan organizar manifestaciones hostiles al presidente Bachar Al Assad. En otros lugares la movilización es débil y no congrega más que a unos centenares o todo lo más a miles de personas. Por otra parte, es patente el papel central de los Hermanos musulmanes y de los grupos islamistas extremistas toda vez que las mezquitas se utilizan como punto de reunión y de movilización. Ello ha llevado a decir al célebre poeta Adonis, conocido por su escasa simpatía hacia el régimen sirio, que lo que ocurre hoy en Siria no es una revolución.

La alianza arábigo-occidental es incapaz de propiciar un vasto movimiento de contestación, que queda circunscrito a las regiones rurales y agrícolas sirias. Sin embargo, la enorme máquina mediática funciona al máximo todos los días de la semana para movilizar a la población y los Hermanos musulmanes han debido convocar directamente manifestaciones el viernes 29 de abril sin olvidarse de los sermones semanales con connotación confesional del predicador egipcio qatarí Youssef al Qardaoui.

Las fuerzas que fomentan los disturbios se han inclinado de inmediato por la insurrección militar. Armas y dinero han comenzado a afluir a través de las fronteras de Jordania, de Irak y de Líbano y los servicios de seguridad sirios han incautado importantes cantidades de ellas. A continuación han entrado en liza directamente los grupos extremistas takfiristas [1]. en las mezquitas de Deraa, Homs, y Banias y Lattaquié, llamando al Jihad y enarbolando slogans sectarios con el fin manifiesto de exacerbar las disensiones comunitarias para provocar una guerra civil. Unos 80 oficiales resultaron muertos y cientos de ellos heridos desde el comienzo de los disturbios e igualmente se ha producido un gran número de muertes entre los manifestantes abatidos por desconocidos armados con el objetivo de provocar choques con las fuerzas del orden. De este modo, se instaura un círculo vicioso de muertos- funerales—violencias-muertos, imposible de romper.

Badr
18/08/2013, 10:41
continuación



Las potencias occidentales, en la cabeza Estados Unidos , desconocen totalmente esta dimensión esencial de la crisis que sacude a Siria. Las mismas concentran su intervención en la necesidad de reformas mediante las cuales esperan obligar al régimen sirio a compartir el poder con las fuerzas sirias que ellas financian y controlan, como los Hermanos musulmanes , Andel Halim Khaddam y con algunas fuerzas liberales marginales y cuyo último objetivo es influir en las opciones estratégicas de Siria basadas desde hace decenios en el apoyo a los movimientos de Resistencia anti-americanos y anti-israelíes. La realidad de lo que ocurre es que los extremistas musulmanes takfiristas combatidos también por Occidente con encarnizamiento desde hace diez años disponen de cédulas activas y bien organizadas en el país . Pero en la política de dos pesos, dos medidas, el terrorismo se considera a veces como un azote por desmoronar y otras veces como una fuerza de cambio.

Nadie en su sano juicio puede dar crédito a las declaraciones occidentales respecto de los derechos humanos y la necesidad de reformas, mientras que el ejemplo de lo que ocurre en Bahrein es palpable. En este pequeño reino Occidente ha embozado políticamente y diplomáticamente el aplastamiento de una revolución pacífica y la ocupación militar de la isla por los países del Golfo. Los Estados Unidos y sus aliados árabes y europeos utilizan a los Hermanos musulmanes y a los grupos takfiristas para someter a Siria y cuando hablan de reformas públicamente ponen bajo el tapete una lista de exigencias semejantes a las que había propuesto en 2003 el secretario de Estado Collin Powell las cuales se articulan en torno a los siguientes puntos: romper la alianza con Irán , terminar con cualquier apoyo a los movimientos de resistencia y aceptar una paz carente de equilibrio con Israel.

Lo que Bachar Al-Assad ha rechazado hace ocho años, mientras que 250000 GI’s estaban concentrados en la frontera, no lo aceptará hoy por motivos de agitación interna, lo que no impedirá la prosecución de reformas políticas, jurídicas y económicas con nuevas decisiones en los próximos días.

Traducción Javier Zugarrondo
Fuente New Orient News (Líbano)

——————————————————-

[1] En el islam, el « Takfirismo » es una forma de intolerancia extrema violenta que se caracteriza por su propensión a anatemizar no solo contra los musulmanes sino también contra ,(e incluso prioritariamente) otros musulmanes . En Siria el takfirismo se ha cristalizado contra los alauitas ( que son abultadamente representados en las instancias políticas y militares) y contra los chiítas, particularmente contra el jeque Mohammad Hussein Fadlalah- 1935/2010), líder espiritual del Hezbollah, asimilando su humanismo y su espíritu conciliador en lo que hace a la democracia o de costumbres en la apostasía.

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Asociación entre Washington y los Hermanos Musulmanes por New Orient News se encuentra bajo una Licencia Creative Commons Atribución-NoComercial-SinDerivadas 3.0 Unported.
Basada en una obra en http://paginasarabes.com/2011/05/24/asociacion-entre-washington-y-los-hermanos-musulmanes/.




Salaam

Badr
18/08/2013, 11:04
Parece que se repite c por b el mismo esquema que en Libia y que en Siria y no recuerdo otros, manifestantes, pobrecitos, pacíficos que de de repente se transubstancian como la hostia y pasan a ser rebeldes armados.

Los hermanos M no erna manifestantes, estaban armados e hicieron uso de las armas cuando el ejército los quiso desalojar.

Pero una vez más como en las anteriores luchas contra las dictaduras tenemos el coro de la prensa y medios imperiales para decirnos lo que no sucede y lo que quisieran que sucediese. Se habla de que intervenga la ONU en Egipto. Claro, para salvarlo, como a afganistán, que nos frieron a decirnos lo mal que estaban allí las mujeres y la falta que hacía el ponerlas peor, como en Iraq, como en Libia como en todas partes y cada vez parece que no viéramos.

Pues sigo diciendo lo mismo que dije al principio. Por favor, o sin favor, dejen a los egipcios que se arreglen ellos solos, sobre todo que no los redima ni la onu no la otan ni los salvadores imperiales.

Pero en fin, mi enhorabuena a quienes hacen todo lo posible porque sea la prensa y medios imperiales los que les digan lo que tienen que hacer y sentir, son de toda confianza.

Salaam

ibrahim-benali-483
18/08/2013, 12:32
salam 3alaykom hermanos musulmanes lo que hace ahora el ejercito egipcio matando a los musulmanes es llevar el pais a una guerra civil y de religiones,por culpa del sr sisi y su ejercito llevaran a este pais a un conflicto como lo que esta pasando ahora en siria.

juana-1
18/08/2013, 13:04
Salam,

Yo tampoco quiero ninguna intervención de ningún tipo en Egipto, como no estuve de acuerdo con la intervención en Libia. Que los islamistas han sido utilizados por el imperio parece bastante claro, pero eso no significa que haya que justificar cualquier cosa, ni que haya que simpatizar con Qadhafi, ni con Mohamed VI, ni con ningún régimen dictatorial que además también han coqueteado bastante con el Imperio. O sea que no tampoco se cae nada de maduro más allá de lo que muestra la prensa internacional que sí estamos de acuerdo en que miente a más no poder. En el artículo que pones se cuida mucho de hablar de los altos dirigentes de los hermanos musulmanes y de los islamistas, por que la verdad es que la gran mayoría de ellos no son para nada concientes de estar siendo un instrumento del imperialismo, y sin embargo han sido reprimidos, torturados y encarcelados por esos regímenes que, justo es decirlo, tienen sobradas razones para querer combatir. No se puede caer en visiones maniqueas, aquí lamentablemente nadie está muy libre de nada, ni de abrazar al imperio, ni de vender la causa Palestina, ni de arrasar con los derechos humanos y con las normas islámicas más básicas. A mi me parece aterrador que la situación haya llegado al punto de que miles y miles de muertes parezcan un mal menor, siempre y cuando sea para sacarse de encima a los islamistas. Hay que tener en cuenta de que ganaron unas elecciones, así que no son pocos, para derrotarlos haría falta una masacre, eso es de sentido común, digan lo que digan los medios de comunicación. Pero si además es como dices, y en breve los veremos armados hasta los dientes con armas de la Otan, pues la cosa se va a poner verdaderamente mal. Muchos, muchos, muchos musulmanes, en uno de los países musulmanes más importantes desde todo punto de vista matándose AMBOS con armas europeas, yanquis e israelís...

Salam,

massreya
18/08/2013, 13:20
Salaam,

pues si no sabeis bien como son las cosas porque decis cosas tan crueles en vez de pedir la informacion?

yo si se como son las cosas, se que mi familia sigue desde hace 40 dias recluidos cada uno en sus casas porque cuando intentan salir aparecen hermanos terroristas ARMADOS a pedirles identificacion y a decirles que se den la vuelta (les regalan la vida por ser musulmanes en el DNI). Mi primo Mahmoud esta en el hospital por una paliza por no haberse dado la vuelta por estos animales los hermanos terroristas. 64 iglesias calcinadas por estos hermanos terroristas y dos curas asesinados en estos 40 dias. No se cuantos ninos muertos por haber sido usados como escudos humanos por estos hermanos terroristas. 20 cadaveres hayados entre artilleria pesada mutilados y torturados en los "asentamientos pacificos" de Rabaa de los hermanos terroristas. Cientos de policias asesinados, mutilados, desnudados y torturados en sus puestos de trabajo por los hermanos terroristas, 5 chiitas linchados y colgados en publico, porque estan armados hasta LOS DIENTES, porque??... y puedo seguir pero es que ya me encuentro fatal de pura impotencia. Impotencia de ver lo que veo, saber lo que se y tener que leer lo que leo.

Si de verdad os importan los egipcios, os ruego le deis una vuelta a esta pagina para ver la otra cara de la moneda, que es la que vemos y sufrimos nosotros desde hace 2 anos. Son videos y fotos tomados por personas de a pie o desde sus balcones pero de las que doy testimonio por haber visto imagenes parecidas en persona cuando he estado en Cairo (motivo por el que me tuve que ir).

Porque alli no cuentan lo de las torturas, linchamientos y calcinamientos??? no os dais cuenta de que estais apoyando y fomentando una guerra civil?

http://www.emannabih.com/videos-egypt-under-brotherhood-militias-terror-attacks-14-aug-2013/

Democracia o TERRORISMO??

Y ya creo que me retiro durante un tiempo porque me declaro cansada, agotada y decepcionada. Al fin y al cabo la gran mayoria de los egipcios si que estamos unidos en nuestro apoyo incondicional a las fuerzas para que nos devuelvan la seguridad.

Maa salaama

juana-1
18/08/2013, 16:17
Salam Massreya,

Me parece que también sería bueno ver las cosas con un poco más de perspectiva. Decir que todos los hermanos musulmanes son terroristas no me parece muy acertado, y no creo que el ejército sea muy selectivo a la hora de reprimir. Y no solo eso, habría que preguntarse también quiénes eran los perseguidos y torturados durante Mubarak y el mismo ejército que estaba a sus órdenes, y tratar de entender un poco más las cosas sin tener que entrar en esquemas maniqueos. Yo no soy islamista, no comparto su ideología ni su modo de entender la religión en general, pero lo cierto es que han sido, y son en Marruecos por ejemplo, víctimas de unos regímenes indefendibles que atentan contra todos sus derechos. En Marruecos hoy en día hay personas presas por llevar barba, sin haber hecho absolutamente nada. Son torturados y humillados por la policía. Si el día mañana hubiera una revuelta en Marruecos y se vieran en condiciones de enfrentarse a esa policía, qué crees que harían? Por eso hablé de un círculo de violencia interminable, y por eso me parece que las visiones maniqueas que meten a todos los contrarios en bolsas de terroristas o de esto o de lo otro, no conducen a ningún lado provechoso. Por otro lado si hay que dudar de las versiones de la prensa sobre todo, habría que dudar también de los que hablan de calcinamientos y quemas de iglesias. Hasta las revueltas contra Mubarak donde todos estábamos más o menos unidos en contra de un tirano, los atentados a las iglesias eran atentados de bandera falsa, cosas de los sionistas para enfrentar a los musulmanes con los coptos, pero ahora ya resulta que no, que es evidente que los que hacen estas cosas son los terroristas de los Hhmm... No sé, solo Dios sabe lo que se cuece en cada sitio, y lo que hay en los corazones de todos, pero yo aconsejaría, desde la frialdad y la tranquilidad de no tener que estar ahí en medio de ese caos, que intentemos superar el maniqueísmo.

Salam,

yolanda
18/08/2013, 19:00
Juana-1, no has entendido nada,Massreya estaba contandonos cosas que ella a visto y personas han visto desde el balcon de su casa,intentar darle la vuelta a lo que Massreya nos a contado es pecar del mismo pecado de otros ,osea",manipular la informacion".Nadie esta libre de pecado ,ojala todo se resolviera pronto,pero lo que has dicho a mi me parece que a sido llamar "mentirosa" a Massreya,te has pasado tres pueblos chica.

juana-1
19/08/2013, 11:41
Hola Yolanda,

No, yo no he llamado a nadie mentirosa. La que no ha entendido nada has sido tú, no deberías dejarte llevar por el bajo impulso a meter cizaña. Tampoco he manipulado ninguna información. Simplemente he intentado pensar las cosas con un poco más de perspectiva, tal vez me equivoco, puede ser, pero bueno, nadie está libre de equivocarse. Massreya está ahí, ahí las cosas están muy calientes y tal vez es muy difícil pensar las cosas con frialdad en medio de todo ese caos, por eso intenté pensar las cosas de un modo un poquito más conciliador, que por otro lado es la única forma de que no nos sumerjamos en una guerra demencial en la que justificar las muerte de los demás pueda ser tan fácil como catalogar a millones de personas de terroristas. Los hhmm no son tres gatos, son muchos, y sus simpatizantes muchos más. Lo de las Iglesias puede que haya quedado confuso, no he dicho que lo que dice Massreya sea mentira, sino que hasta Mubarak y durante las revueltas contra él también hubo incidentes como esos y a nadie le costaba pensar que eran manipulaciones de los sionistas. Ahora parece que lo más fácil es culpar a los hhmm, eso he dicho. Y no para poner en entredicho nada sino para demostrar que tal vez estemos pensando las cosas en caliente. Luego lo que he intentado es hablar de la otra cara de la moneda, porque es cierto que los islamistas y los hhmm en particular, han sido perseguidos, encarcelados, torturados, exiliados, durante mucho tiempo. Eso no es intentar dar la vuelta a nada, es intentar explicar para no tener que caer en el horror de justificar muertes. Nada más.

Salam,

yolanda
19/08/2013, 15:46
Massreya esta muy preocupada por lo que pasa en su pais y deberias haber tenido una poca mas de sensibilidad,si se lee el mensaje de Massreya y luego el tuyo salta a la vista lo que te dije antes,a ti lo que te fastidia es que se culpe a los hhmm de todas estas atrocidades,como si estos hhmm fueran "hermanitas de la caridad",no sigo,intenta para la proxima vez no ser tan dura con alguien que no lo esta pasando bien.
Y con respecto a que a mi me gusta meter cizaña es FALSO ,me gusta analizar las cosas y no tragarme todo lo que me cuentan,ademas de dar mi opinion libremente,saludos

ibrahim-benali-483
19/08/2013, 16:47
seguramente tu ... por eso decis hermanos terroristas asi que te aconsejo que ... ahi seras bienvenida.

juana-1
19/08/2013, 19:17
Salam, Yolanda

Bueno, puede ser que sí que no haya sabido expresarme con sensibilidad. Pero te sigues equivocando un tanto, no es que me moleste que se culpe a los hhmm de nada, de hecho estoy segura de que tienen sus culpas y sus responsabilidades en todo esto. Lo que digo, e insisto, es en intentar no caer en una visión de buenos y malos. La forma en que interpretas mis palabras no tiene fundamento, lo lees así porque te da la gana y me adjudicas pensamientos que no tengo ni he expresado ni insinuado. Repito, los hhmm son muchos, claro que no serán hermanitas de la caridad, pero tampoco serán todos unos fanáticos terroristas, no? Y lo que tampoco parece lógico es denunciar unas atrocidades y después justificar métodos no menos atroces por parte del ejército. Digo, que se puede estar en contra de los hhmm y no por eso defender lo que está haciendo el ejército. Yo creo que se puede aspirar a otra manera de hacer las cosas. Eso es todo.

Luego, tú eres tan libre de expresarte como yo, creo, así que sigo pensando que si no estabas de acuerdo con mi comentario podrías haberlo discutido sin meter a Massreya y su circunstancia en el medio. Pero en fin, cada una sabe lo que hace.

Saludos,

yolanda
19/08/2013, 19:59
Estoy segura que dentro de los hhmm habra buena gente y tambien estoy segura de que dentro del ejercito habra indeseables.No es eso de lo que intentaba hablar.Nadie a defendido las malas artes del ejercito,pero tampoco lo que hacen muchos de los hhmm.Mira, de este tema prefiero ya no hablar,espero y deseo que la situacion se normalize y no haya mas muertes por ninguno de los dos bandos,saludos

massreya
20/08/2013, 14:50
Salaam,

Vaya, leyendo los últimos posts y ya más tranquila, creo que debería de disculparme nuevamente porque el otro día me excedí en mis formas en vez de contestar con serenidad. Es lo que tiene el foro, que una se desahoga en el peor momento..

Tampoco todos los egipcios vemos las cosas a mi manera, hay de todo. Pero seguramente que lo que sí que queremos el 95% es volver a vivir con normalidad aunque sea como antes de la Revolución.

Seguro que hay hhmm buenos, ya lo sé y además conozco a unos cuantos. Lo que pasa, es que esos- los buenos, se fueron a sus casas cuando se les mandó y nos vieron a 30.000.000 en las calles, no se armaron y no llamaron a una guerra. Quitando a esos que se quedaron en sus casas pacíficamente, para mí lo que quedan son lo que ya he mencionado antes, hermanos terroristas. Son actitudes opuestas y estoy segura de que habrá muchos que ya no se vean identificados con los que llamaron al terror. Yo me niego a llamarles musulmanes y seguir haciendo mala publicidad de mi propia religión con personajes comportándose como animales salvajes y malvados. Los hermanos musulmanes de verdad, son los que buscan la PAZ y una democracia real sin pedofilia, sin machismo, sin patriarquismo, sin mutilaciones, sin linchamientos, sin racismo y sobre todo SIN VIOLENCIA.

Los Coptos, han muerto más en estos dos últimos años que en 30 años con Mubarak, emigran o sufren humillaciones y ataques públicos constantemente.

Lo que a mí me hierve la sangre y por lo que el otro día perdí los papeles fue porque allí no se cuenta nada más que la versión de UNA MINORIA (500.000 en total de una población de casi 90.000.000), que se nos IGNORE a LA MAYORIA y nos pinten una foto totalmente opuesta a nuestra realidad diaria. Creo que ahora, después de varios centenares de policías y soldados muertos ya se empieza a filtrar un rayito de nuestra verdad, pero da mucha mucha rabia. Y de ver a medio mundo opinando sobre nuestras desgracias emitiendo VEREDICTOS no ayuda. Dan ganas de mandar al mundo a la porra y de intentar arreglar esto entre nosotros internamente.

Creo que todos los delincuentes y gentuza del país y países vecinos se han puesto la bandera de hhmm, han pensado 'esta es la mia' y se han unido al crimen, o igual les pagan y les arman, yo que sé, pero seguro que realmente no creen en nada porque si no no harían lo que hacen.

Hay mucha gente que no opina como yo, que se ve bajo régimen militar otra vez y yo les entiendo y respeto, pero sobre todo les respeto porque rezan para que todo esto pase en vez de meter más leña al fuego y que esto sea una guerra civil de verdad en la que mueran y mueran mas personas.

Algunos creeis que somos nosotros los que tenemos el cerebro lavado y nosotros que os lo lavan a vosotros porque solo os enseñan una parte y nosotros creemos que vemos LAS DOS y decidimos cual puede ser la solución más pacifica.
O igual nos lo lavan a todos, muy probable también. Que limpitos que tenemos los cerebritos!

Maa salaama

ibrahim-benali-483
20/08/2013, 15:24
la mejor solucion en egipto que devuelvan al presidente votado por la mayoria de la gente y que se termine el golpe militar del SR SISI.porque en cambio veo que empezara otro siria esta vez en egipto.

hamza-jidar-331
21/08/2013, 05:03
Es una lastima lo que esta pasando en egipto y eso no va acabar hasta que tengan un gobierno laico donde la separacion de la religion-estado sea al 100%.

Para mi el mejor regalo que allah me dio fue el libre albedrío, y me someto a el lidre y con conviccion.

Yo nunca podre apoyar a un gobierno que se base en una religion, aunque fuera un estado islamico !!

Badr
21/08/2013, 10:13
Ruego a Dios que proteja a Egipto. Ruego a Dios que, contra todas las tramas imperiales y todas las flaquezas humanas, proteja a Egipto.

Siempre ha sido Egipto un reino maestro del que otros han mamado y aprendido. Hoy la mentalidad imperial de estirpe europea no tiene la mentalidad agradecida que, pro ejemplo, tenían los griegos antiguos que decían y repetían que todo se lo debían a Egipto. Hoy todos dan lecciones a Egipto y a veces los egipcios pueden sentir la tentación de creérselo también, pero deben volver el alma hacia adentro y ser fieles y, si Dios quiere lo serán y no se dejarán desviar por los endiosados repartidores de lecciones. Egipto siempre ha tenido mentes lúcidas y las tiene ahora. Que Dios lo proteja y proteja a la humanidad volviéndonos a todos humildes y fieles. Yo tengo un concepto elevado del pueblo egipcio y me fío más de él que de cualquier sabiondez a la europea y sobre todo de los redentores imperiales y su dominio de los medios de comunicación con sus caudalosísimos ríos de mentiras y semiverdades, de perfidia en suma.

Salaam

massreya
21/08/2013, 13:42
la mejor solucion en egipto que devuelvan al presidente votado por la mayoria de la gente y que se termine el golpe militar del SR SISI.porque en cambio veo que empezara otro siria esta vez en egipto.

La mayoria de la gente? quieres decir los 22.014.465 de personas que firmamos Tamarrod? los 33 millones que salimos a las calles para pedir la destitucion del Dictador Morsi en dos ocasiones en menos de un mes? o que obviemos todo lo anterior para que vuelva este sujeto ex-presidiario que tan solo obtuvo 13.230.131 de votos y por casualidad? (estos los obtuvo en la 2a vuelta frente a un militar, en la primera obtuvo unos ridiculos 5.764.952 votos).

No se si lo que haces es defender la democracia (=hacer caso a la mayoria) o si nos estas diciendo es que nada menos que 83.000.000 de personas nos deberiamos de doblegar a la voluntad de una minoria sectaria?

Siento decepcionarte pero no creo que el ex-presidiario vuelva al poder, solo volvera a su celda, no por 'asociarse con Hamas', sino por habernos timado a todos.

Puedo preguntarte, solo una curiosidad, que es lo que crees que ha hecho bien este Sr en el ano que ha estado en el poder?

Otra vez, que no fue un golpe militar, que media poblacion suplicamos para que se nos rescatara!! si no has visto las imagenes, mira en You Tube que hay muchas, si no las encuentras dimelo y yo te las mando, son espectaculares y se caen las lagrimillas de la emocion!

juana-1
21/08/2013, 21:07
Salam,

No si al final va a ser eso, que los islamistas no son el "pueblo egipcio" son una secta de dementes, terroristas, reptilianos. De manera que sobre ellos sí que se puede decir todo lo que se cruce decir, incluso se los puede masacrar, detener sin juicio, torturar, y todo lo demás. Todo sea para salvar a los demócratas, al pueblo egipcio de verdad verdad, el que mola más porque no usan velos ni barbas ni cosas feas de esas, y que además son todos unos librepensadores del copón, de un espíritu lacio -como Dios manda- fervorosos antiimperialistas y amantes de la justicia. En fin...

Salam,

ibrahim-lobos-280
24/08/2013, 07:19
Assalammualaikum wm.wb.

Deseo que todos los hermanos y hermanas en Islam hayan tenido un Ramadan y Eid feliz y lleno de bendiciones.

En mi opinion, como mero espectador de lo que esta pasando y por lo que me dicen los muhcos Egipcios que conozco en el Golfo, parece que una tragedia social se esta desarrollando,todo parece muy bien planificado, desde el momento en que Mursi gano las elecciones democraticamente ( Hermanos Musulmanos 51.7% del voto), los seguidores del antiguo regimen de Mubarak, los laicos ( Musulmanos no practicantes ) los Cristianos y los militares comprados, hicieron lo posible por que el mandato de Mursi fuera un desastre, no solo haciendo caos en la distribucion de gasolina, gas, electricidad y agua pero tambien en lo politico ( Mursi y los Hermanos Musulmanos tambien tienen bastante culpa de no ser mas pragmaticos y profesionales en controlar su destino) , al mismo tiempo consiguieron dividir a los Salafistas de Al Nour que se pasaron con su 24% del voto del lado del grupo anti Mursi.

Una vez el golpe militar se efectuo, de inmediato en menos de 48 horas todos los servicios comenzaron a funcionar normalmente en todas las grandes ciudades de Egipto, y finalmente vimos las masacres de mas de 2000 personas ( hombres, mujeres, ninos, ancianos ) y donde mismo el gobierno les nego de dar a todos el certificado de defuncion.

Este golpe militar aplastando la democracia tiene el visto buen y apoyo de Aabia Saudita que conribuyo con US$ 6200 millones, Emiratos Arabes Unidos US$ 2400 millones, Kuwait US$ 1800 millones, USA US$ 1500 millones, Europa US$ 3500 millones. con lo cual, aparte del circo mediatico de costumbre donde se dice mucho sin hacer nada, el hecho esta consumado para que los militares con los Salafistas de remolque se asentaran en el poder y haran su consolidacion.

ibrahim-benali-483
06/09/2013, 14:19
egipcio musulmana y asi se queda duela a quien duela arriba el islam,por y otra cosa esta pagina normalmente es para musulmanes veo a mucha gentuza metida en ella no se de que religion seran

ibrahim-benali-483
06/09/2013, 14:24
en fin esto pinta muy mal y de aqui adelante nunca este pais sera seguro habra muchos atentados,matanzas el otro dia el ministro de interior se salvo con milagro y yo siempre defendere a los musulmanes sean del pais que sean.te respeto si eres cristiana.

mokhtar-mokhtar-260
06/09/2013, 17:25
ESTE ISLAM TUYO LLAMA AL ODIO A LO CONTRARIO DEL ISLAM DE MOHAMMAD(p).ASI QUE ESTARIA BIEN SI ABRIERAS TU CORAZON A LOS DEMAS Y SI ALGUIEN TE MUESTRA QUE TE ODIA PUES NO LO COJAS DE EJEMPLO SINO QUE DEBES INTENTAR-EN LA MEDIDA DE LO POSIBLE-PAGARLE CON AMOR.SALUDOS

maite
06/09/2013, 20:33
egipcio musulmana y asi se queda duela a quien duela arriba el islam,por y otra cosa esta pagina normalmente es para musulmanes veo a mucha gentuza metida en ella no se de que religion seran
Esta son unos foros abiertos a todo el que quiera participar con independencia de su religión. El único requisito es la cortesía y la buena educación. Los que sobran aquí son los que llaman gentuza a los demás.

maite
07/09/2013, 13:12
ibrahim-benali-483 (http://foro.webislam.com/member.php?ibrahim-benali-483)
Si pretendes seguir usando los foros de webislam, te sugiero que repases las normas del foro: http://foro.webislam.com/showthread.php?3-Introducci%F3n-y-normas-del-foro&p=3#post3

ibrahim-benali-483
08/09/2013, 12:56
a todos los que apoyan el golpe militar en egipto parece que estais ciegos os recomiendo ver los videos cuando el ejercito desalojo la plaza de arabi3a vereis balas perforando cabezas,cuellos y pechos de los manifestantes pacificos,y luego el ministro sale deciendo que tenian armas pesadas entonces si de verdad las tenian porque no las utilizaron para defender a sus hijos y otra cosa mas quien quemo las iglesias los musulmanes tambien no no eran musulmanes.es normal que se pongan asi los manifestantes porque ven que sus votos se fueron a la basura.espero que caigo el golpe militar y en cabezael SR SISI este si que es dictador como MUBAREK que ahora esta libre.lo que no entiendo porque secuestraron a MURSI tenian otra forma que son elecciones anticipadas hasta el propio MURSI la acepto.en fin SISI +MUBAREK =DICTADORES una para cual.

hamza10
11/09/2013, 01:40
Salam

Los que estan ciegos no representan ni el 4% en egipto y luego dicen en los canales de egipto que salieron en la plaza Tahrir no se cuentos millones, pero en verdad no salieron ni 100 personas (baltaga).
Todo está claro y el mundo entero esta con la revolucion de egipto, con los que de verdad aman a la libertad, con los que se manifestaron pacificamente, y me refiero a todo el pais, esta revolucion no solo es de los hermanos musulmanes, no como la prensa de los ''militares'' quiere transmitir.
Morsi es el presidente que eligieron los egiptos, ¿y el SISI quien lo eligió? todo esto lo saben perfectamente los revolucionistas, que quieren cambiar la entidad de egipto, pero se equivocan porque los egipcios son libres y lo seguirán siendolo.

* Baltaga = delincuentes que contrató el ejercito egipcio para matar a los manifestantes

Saludos:)

david-rb-787
11/09/2013, 23:26
No está claro que haya una revolución en Egipto. Pero en caso que llegara a ser así, los que pueden robarla son los pro-occidentales traidores a la civilización arabo-islamica y el ejercito egipcio culpable de destituir con un golpe de estado al gobierno del presidente Morsi.

Los miembros del gobierno de los Hermanos Musulmanes y muchos egipcios que votaron a los Hermanos Musulmanes se sentirán ofendidos y defraudados. Si el ejercito no permite la restauración del gobierno de los Hermanos Musulmanes y entrega el poder a algún grupo pro-occidental y neocolonial en Egipto puede haver una guerra civil. Muchos egipcios no van a permitir que se convierta el pais en una espécie de colónia de los imperialistas occidentales y su modernidad exagerada y degenerada.

Esto solo se puede resolver con la restauración del gobierno de los Hermanos Musulmanes o como mínimo de algún partido o grupo que defienda la soberanía nacional y popular de Egipto y su identidad cultural y religiosa.

En un programa dedicado a misterios que se emite en España se dijo que hay un hombre en Oriente Próximo que tiene una espécie de don de profecía (es una espécie de nostradamus). Este hombre ha predicho cada año muchas cosas que han ocurrido en todo el mundo. Ahora ha predicho que la extraña guerra civil de Siria puede resolverse con el paso del tiempo, pero en cambio en Egipto puede haver una guerra civil. Se tendrá que que ver lo que pasa.

massreya
12/09/2013, 10:13
Salam

Los que estan ciegos no representan ni el 4% en egipto y luego dicen en los canales de egipto que salieron en la plaza Tahrir no se cuentos millones, pero en verdad no salieron ni 100 personas (baltaga).
Todo está claro y el mundo entero esta con la revolucion de egipto, con los que de verdad aman a la libertad, con los que se manifestaron pacificamente, y me refiero a todo el pais, esta revolucion no solo es de los hermanos musulmanes, no como la prensa de los ''militares'' quiere transmitir.
Morsi es el presidente que eligieron los egiptos, ¿y el SISI quien lo eligió? todo esto lo saben perfectamente los revolucionistas, que quieren cambiar la entidad de egipto, pero se equivocan porque los egipcios son libres y lo seguirán siendolo.

* Baltaga = delincuentes que contrató el ejercito egipcio para matar a los manifestantes

Saludos:)

Pero bueno!:mad:, ni yo, ni mi familia MUSULMANA, ni los egipcios MUSULMANES y CRISITANOS somos Baltagas! Nos estas insultando y eso a pesar de las 300 000 imagenes que hay de los 33 MILLONES de personas que saliMOS a las calles, no digas cosas por decir y documentate un poco antes de lanzar "lo que sea". El 4%????? Osea una cosa es exagerar y otra muy distinta falsear totalmente la REALIDAD, el 4% son los que tu defiendes sin argumento ni verdad alguna.

El Dictador Morsi no esta secuestrado, esta donde tiene que estar, con sus colegas delincuentes en LA CARCEL, le pese a quien pese. Y ahi es donde se van a quedar, ISA. Os puedo asegurar que el Si-Si tiene mucho mas apoyo popular que todos ellos juntos, a mi personalmente me da igual, yo lo que busco es Paz, la traiga quien la traiga.

En fin, que penseis lo que querais pero doy fe de que ALHAMDULILLAH la seguridad ha vuelto a las calles egipcias como estaba antes de la 1a Revolucion, a pesar de que se ha terminado el Turismo, nosotros vivimos ya mucho mejor que en los ultimos 2 anos porque no tenemos miedo!

Yo no entiendo porque os fastidia tanto que hayamos echado a los que destrozan el Islam, a los que se inventan un Islam oscuro, injusto y que contradice totalmente lo que mando Dios.. igual os convenceria leer su propia pagina Web que es para vomitar, aqui os la dejo y luego me decis si estos sujetos son valedores de llamarse "hermanos USULMANES" http://www.ikhwanweb.com/articles.php?pid=37

Yalla, salaam

massreya
12/09/2013, 15:11
¿y el SISI quien lo eligió?

Que quien lo eligio? LOS HERMANOS MUSULMANES, en concreto MR. DECRETO :p

De verdad, por favor, documentaros...

massreya
12/09/2013, 15:53
Aporto imagenes del 30 de junio (SEGUNDA REVOLUCION) por lo menos para que pareis de insultarnos de esa manera... que lo que hemos hecho es defendernos de los OPRESORES.

Como podeis ver hay de todo, pero sobre todo MUSULMANES, porque a esos no los defendeis y solo defendeis a los que maltratan el Islam? porque quereis hacer de Egipto un nuevo Afganistan? y porque todavia no habeis sido capaces de decirme que narices hizo bien el senor Dictador en el año que estuvo al mando aparte de intentar atribuirse el PODER ABSOLUTO e INMUNIDAD? que ni Hitler vamos. Os parecio bien ese Decreto??

Os parecen bien las Dictaduras? A nosotros no, y por eso luchamos con cuerpo y alma por la libertad de elegir, pero sobre todo de VIVIR.


https://www.youtube.com/watch?v=13oLh6PzAWQ

Los ultimos comentarios me dan nauseas, pido que aporteis datos al contestar como hago yo, no que ofendais a diestro y siniestro sin un argumento, lo que viene siendo "dialogar" o "debatir", y con datos no me refiero a pronosticos de videntes sobre guerra que eso SOLO LO SABE DIOS, un poco de seriedad, no?

hamza10
13/09/2013, 16:15
Salam

Mira a mi esos videos manipulados por los canales de egipto no me sirven, ¿porque no pones el canal de al hiwar? ahhhh que no esta, que lo han quitado, como tambien todos esos canales de religion que supongo los conoces.

Mira, los baltaga iban delante de los tanques y soldados del asesino SISI, matando a manifestantes pidiendo la vuelta de alshar3ia, como tambien habras visto la matanza de rabia al adawiya donde despejaron esa plaza, mataron y quemaron a todos los que habian dentro y jaja luego sacaron una mentira, que debajo de esa plaza habia un cementerio, ¿de verdad quereis que os gobiernen estos?

En mi vida habia visto una matanza como la de la plaza de R4bia, para ellos todo lo que diga queremos a Morsi de vuelta es terrorista, lo que teneis que ver es que entra El Presidente Morsi y sale Mubarak inocente = un aplauso al asesino SISI, como igual para elegir la constitucion con Morsi la hicieron 150 personas de la calle, en el caso del gobierno de los revolucionistas solamente 50 personas, y Amr Musa ministro de asuntos exteriores en el antiguo gobierno de Mubarak es uno de ellos ¿que revolucion es esta?

33 Millones vaya mentira, en la plaza de Tahrir han salido 2 gatos, has dicho que quieres la paz de quien la traiga, pues la trae un dictador, el hombre que ha bombardeado mezquitas, que ha quemado a quien dice Allah es mi dios con el coran en la mano, ¿quieres que me documente?

La matanza de haras algemhori - Fecha - 8/7/13

Mientras la gente rezaba al fajr los militares atacaron y mataron a 60 personas minimo 435 heridos...

La matanza de R4bia - Fecha - 15/8/2013 - http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/matanza-egipto-2577851

Nadie sabe exactamente el número de víctimas mortales. El Ministerio de Sanidad egipcio dio la cifra de 278 muertos, entre ellos 43 policías. Los Hermanos Musulmanes aseguran que fueron al menos 2.000 y que se produjeron más de 10.000 heridos.

hamza10
13/09/2013, 16:22
Lo que hacen los revolucionistas liderados por uno llamado SISI

13361337

Y por ultimo una cancion árabe titulada como la libertad de un pais


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6rh1-4ZG-Eg#t=226

massreya
13/09/2013, 17:18
Claro claro, lo que dicen los militares son todo mentiras, las imagenes tambien, lo que decimos los que estabamos en Tahrir tambien es mentira y la unica verdad es la de los radicales... oye, y lo que yo veo con mis propios ojos tambien es mentira?? es que por mucho que repitas la propaganda victimista de los hermanos terroristas JAMAS vas a poder decirnos que lo que vemos EN PERSONA es mentira, te pongas como te pongas.

Se han quedado solitos y al final estan todos en donde tienen que estar por CRIMINALES, por asesinar, por instigar, por torturar, por quemar, por quitarnos los derechos a las mujeres y ninos que DIOS nos dio (esto lo puedes leer en su WEB) y sencillamente por incompetentes a la hora de dirigir nada. Ahora a la sombra y a seguir de terroristas que es lo unico que les queda y que saben hacer, a los que se quedan fuera del talego, claro :p

Lo del ataque a la hora del Fagr NUNCA se ha probado, se llama PROPAGANDA VICTIMISTA, y que casualidad que de eso no tienes videos. Si que esxisten imagenes de que no fue asi.

Si en espana nos manifestamos y las autoridades nos mandan a casa, a casa que nos vamos y sin tardar. Si encima lo solicita LA MAYORIA DE LA POBLACION, pues con mas razon a casa, por RESPETO. Estos no, estos se han tirado 2 meses (1 de ellos el mes INVIOLABLE) acosando a la poblacion, a los vecinos, secuestrando, cogiendo a nenes como escudos de los horfanatos, ETC. y pasandose TODOS los avisos por el forro, y que se supone que debemos de hacer, estan por encima de las leyes? NO. Estan por encima de todos nosotros? NO. Quien avisa no es traidor, y quien ATERRORIZA acaba donde han acabado estos, si se hubiesen ido no hubiera habido sangre, eso lo sabiamos todos, ellos incluidos. Lo que pasa es que son obejitas con el cerebro bien lavadito convencidos (por los de arriba que se hayaban en su chalets, ejem) de que si se quedaban moririan como martires, pues han muerto por ciegos.

No se puede jugar asi, esta mal. Han demostrado que sus intenciones nunca fueron legales y muchisimo menos ISLAMICAS.

No me has contestado a lo que te he preguntado, esta bien intentar atribuirse el PODER ABSOLUTO e INMUNIDAD?

No te pregunto sobre los derechos de las mujeres y ninos porque claramente demuestras que todo eso NO IMPORTA, a mi si y por eso me pongo como me pongo. Tampoco me has contestado a la pregunta de que narices hizo bien el Sr. Decreto en el ano que estuvo en el poder....

Menos imagenes SENSACIONALISTAS (que yo me he abstenido de subir pero que tambien tengo para dar y tomar), y mas respuestas.

hamza10
13/09/2013, 18:41
Salam

Mientras tu estas delante del ordenador esperando lo que yo escriba, hay hermanos y hermanas en las calles pidiendo justicia por ''chuhadaa'' que han muerto por las balas de los asesinos.
No me importa si son radicales o lo que sea, me dan pena los miles que han muerto ya veo que a ti no, pero me da igual porque el mundo entero esta con los egipcios que buscan la libertad no como esos que salen besando las botas de los militares, tu tampoco has contestado a mis preguntas que solo contestas a lo que te da la gana, pero yo escribo esto para la gente que tiene corazon y sabe medir y calcular con su cerebro, te he dado datos, porque yo veo todos los canales, no solo las de egipto o mejor dicho de los revolucionistas, yo lo unico que veo es que un presidente votado por los ciudadanos lo quite el ejercito (esto paso tambien en los 50).
Yo quiero el bien para egipto me da igual sea Morsi o otro pero ahora estoy viendo un asesino que se apodera y la minoria de la minoria de la poblacion que ama a la esclavitud. Cuando El Presidente Morsi estaba gobernando desde el primer dia los paises del Golfo echaban dinero en egipto para que no vaya bien, y lo han conseguido junto a la ciega minoria de la poblacion, y ademas creo que a esa minoria les encantaria que les gobierne Israel.

Esta es una foto de la plaza de R4bia despues de la masacre...

1338

chemlal
13/09/2013, 22:34
Mientras tu estas delante del ordenador esperando lo que yo escriba, hay hermanos y hermanas en las calles pidiendo justicia por ''chuhadaa'' que han muerto por las balas de los asesinos

Tienes mucha razón pero si hubiera seguido la dinámica que llevaba Mursi y compañía, llamando Al Yihad entre musulmanes, hubiéramos entrado en una Fitna entre hermanos que provocaría muchas más victimas... Utilizar el Islam para marginar a otros musulmanes es lo peor que han hecho.

Los hermanos musulmanes tienen un buen programa, pero cuando se juntan con los salafistas ya se olvidaron de todo. La inexperiencia unida a la euforia descontrolada ha sido la culpable.

Utilizar el Islam para llegar al poder y después marginar a una parte fundamental de los Egipcios es algo que se temía, como decía Hasan Banna:
-El mal no está en la divergencia, sino en la intolerancia y en el fanatismo. Dios ha querido la diversidad son los hombres que imponen sus normas de forma intransigente.

Creo aquí, que los hermanos musulmanes olvidaron esta regla de oro de su fundador.

massreya
14/09/2013, 10:05
Mientras tu estas delante del ordenador esperando lo que yo escriba, hay hermanos y hermanas en las calles pidiendo justicia por ''chuhadaa'' que han muerto por las balas de los asesinos.

Mientras yo estoy delante del ordenador, TRABAJO, no acampo ILEGALMENTE ni aterrorizo a nadie, los campesinos recogen sus frutas y los conductores trasladan sus cargas. Es decir, que estamos trabajando para que el pais siga adelante y no nos hundamos mas. Si todos nos ponemos a acampar y a pelearnos NUNCA saldremos de esta.

massreya
14/09/2013, 10:09
¿porque no pones el canal de al hiwar?

Voy a contestar a tus "abiles" preguntas...

Este canal, el de los predicadores que predican un Islam machista, racista, anti chii, anti mujer, anti cristiano... bueno, este canal desparece porque INSTIGA a los hermanos terroristas se carguen a curas, a ch'ias, a la pederastia, ETC. porque en un pais musulman no se puede trasgiversar una religion que todos conocemos y que blasfema el Honrado Cor'an.

massreya
14/09/2013, 10:10
¿y el SISI quien lo eligió?

Esto ya te lo he contestado mas arriba.

massreya
14/09/2013, 10:12
¿de verdad quereis que os gobiernen estos?[/B]

No, ves como no te documentas? no es un gobierno militar, ahora estamos en estado de emergencia pero en 2 meses se aprobara una nueva y JUSTA constitucion y despues se celebraran elecciones, cosa que no ocurrio anteriormente y asi acabamos..

massreya
14/09/2013, 11:24
tu tampoco has contestado a mis preguntas que solo contestas a lo que te da la gana

Ya las he contestado, ahora ya me puedes contestar a las mias? te las repito por 3a vez....

1. "esta bien intentar atribuirse el PODER ABSOLUTO e INMUNIDAD?" (esta es la que mas curiosidad me despierta)

y tambien te anado estas:

2. te parece bien la ablacion de clitoris que los hermanitos querian volver a legalizar?

3. te parece bien que se case a las ninas a los 13 anos mientras que los varones lo pueden hacer a los 18?

4. te parece correcto que una esposa no pueda demandar a su marido por violacion?

5. te parece bien que una esposa no tenga el derecho de pedir el divorcio en igualdad de condiciones que su marido?

6. porque incluyen en la constitucion del 2012 (la constitucion escrita por los islamistas) unas normas para las manifestaciones y luego no cumplen ni una cuando da la vuelta a la tortilla??

7. Esta bien predicar POLITICA en la Mezquita?

8. Esta bien utilizar a huerfanos como escudos humanos?

9. Esta bien matar a casi 300 policias/soldados en menos de dos meses?

10. Esta bien incendiar 64 Iglesias?

11. Esta bien matar a Chiias?

No sigo porque seguramente sigas sin contestarlas porque sencillamente quedarias mal o porque tambien diras que me lo invento. Pero si me las contestas te preparo mas que me sobran.

Yo estoy en egipto, no he emigrado porque quiero a este pais con locura, y por eso me mato a trabajar. Y ni beso las botas de nadie y muchisimo menos queremos que nos gobierne Isra-Hell, menuda chorrada. Que ya esta bien, me has llamado Baltaga, besa botas y besa sionistas cuando yo no te he atacado.

Para mi, los militares y la policia estan haciendo su trabajo porque asi se lo SUPLICAMOS el 26 de julio. No se entro a despejar hasta despues del mes INVIOLABLE, despues del Eid y tras mil avisos via TV y demas. Al no irse a sus casas creyendose por encima de todo, han destrozado el turismo y asi EL PAN de esos hermanos y hermanas que tanto defiendes (mas bien todo lo contrario).

Ah, y sobre el dinero de los paises del Golfo te refieres al dinerito de Qatar????

Mira, te pongo otro video (que no es propaganda militar como la llamas tu) de los 4 gatitos :rolleyes: lo que viene siendo una manifestacion PACIFICA en la que una vez acabada la gente se va a su casa y a trabajar al dia siguiente, te seguimos pareciendo baltagas?


https://www.youtube.com/watch?v=plrtZRmpJp4

massreya
14/09/2013, 11:31
Este es el tipo de personajes que se hallaban en esos campamentos ilegales (como Rabeia, los de la fotito que has adjuntado)... y no me digas que esto son imagenes inventadas porque con estos me he topado yo ya unas cuantas veces y por desgracia abundan!


https://www.youtube.com/watch?v=YtChhCWFZ40

massreya
14/09/2013, 13:05
Este video lo cuelgo en homenaje a LAS MUJERES EGIPCIAS que lucharon y luchan por un futuro.


http://www.youtube.com/watch?v=0UaHUKnaWUw

24 de junio de 2013: Manifestacion de mujeres en contra del Dictador Morsi en Monofiya, Egipto.

"Abajo con el régimen del perro, abajo con el régimen del perro,
Abajo con todos esos hijos de –pip- Abajo con todos esos hijos de –pip-
M. Morsi esperate, M. Morsi esperate
De Damietta- vete!
Y del Ayatt- vete!
Del alto Egipto- vete!
Vete idiota- vete!
De Port Said- vete!
Vete, que no te queremos.
Has hecho que la gente te desprecie- has hecho que la gente te desprecie!
Escribe esto en las paredes de tu casa- escribe esto en las paredes de tu casa.
Morsi es presidente gracias al petróleo con el que compro los votos.
Los Hermanos M. destrozaron nuestros hogares.
Vendieron todos los mueblos que se hallaban en ellos.
Oh, colaboradores del gobierno, oh colaboradores del gobierno.
Habeis terminado ya de HUMILLARNOS? habeis terminado ya de humillarnos?
Mandasteis gasolina a Gaza, mandasteis gasolina a Gaza
Oh, decepcionante gobierno, oh decepcionante gobierno,
No hemos visto nada mas que BARBARIE por vuestra parte
Oh, decepcionante gobierno, oh decepcionante gobierno,
Es esto un país o es una selva es esto un país o es una selva
Oh, gobierno de derviches, oh gobierno de derviches,
Todo palabras y ningún hecho, todo palabras y ningún hecho
Abajo con esas ovejas (idiotas), abajo con esas ovejas (idiotas)
Son siervos de los americanos, son siervos de los americanos
Abajo con todos los colaboradores y cobardes !
No queremos vuestra maldita ayuda!
Oh, america, quedate con tu dinero, Oh, america, quedate con tu dinero
El ejército egipcio te aplastara mañana, la armada egipcia te aplastara mañana
El ejército egipcio esta de nuestro lado, la Armada Egipcia esta de nuestro lado
Y Morsi no es uno de ellos, no es uno de ellos,
Vamos, Si-Si, decídete! Vamos Si-Si decídete!
Los egipcios te esperamos! Los egipcios te esperamos!
Vamos Ejercito PROTEGENOS! Vamos Ejercito PROTEGENOS!
No dejéis que nadie os instigue en contra nuestra,
La gente que nos llama "remanentes del antiguo regimen" han conseguido DESTROZAR el país en 6 meses!
NOS HAN LLAMADO BALTAGAS, NOS HAN LLAMADO BALTAGAS.
Porque pedimos LIBERTAD, porque pedimos LIBERTAD.
Vete mentiroso, vete mentiroso!
Aterrorizaste en tu camino hacia el poder, aterrorizaste en tu camino hacia el poder.
Echaron a Mubarak y pusieron a un PRINGAO, Echaron a Mubarak y pusieron a un PRINGAO.
Nos corto el agua y la luz, nos corto el agua y la luz.
Que humillación, que vergüenza! Que humillación, que vergüenza!
Echaron a un piloto y pusieron a un "culete" echaron a un piloto y pusieron a un "culete"".





Y esto fue antes de que salieramos TODOS a las calles, una semana antes. Esta imagen se repitió por todo el pais.

NO SOMO BALTAGAS NI 4 GATOS, Srs.

hamza10
14/09/2013, 15:56
Mientras yo estoy delante del ordenador, TRABAJO, no acampo ILEGALMENTE ni aterrorizo a nadie, los campesinos recogen sus frutas y los conductores trasladan sus cargas. Es decir, que estamos trabajando para que el pais siga adelante y no nos hundamos mas. Si todos nos ponemos a acampar y a pelearnos NUNCA saldremos de esta.

Subhanallah

Ya te he dicho que contestas a lo que te da la gana, me parece bien que defiendas con locura al asesino SISI, pero que ya sabes la masacre en TODAS las ciudades de egipto y los inocentes que han muerto, tu ni hablas de ello solo sabes decir: documentate.
Yo me documento con miles de personas que ha matado el ejercito este, hemos visto manifestaciones por todo el mundo, pero no hemos visto BALAS, QUEMAR MEZQUITAS, PERSONAS, TANQUES,etc y me parece muy bien que defiendas con locura este ejercito, mañana salen manifestantes pacificos a pedir una buena sanidad por ejemplo en egipto y ¿que pasa? los queman.

Por mucho que intenten algunos que vuelva la normalidad, no va a haber, porque hay chuhadaa en medio, porque hay mezquitas quemadas = CORAN QUEMADO, un aplauso a los revolucionistas!

hamza10
14/09/2013, 16:06
Voy a contestar a tus "abiles" preguntas...

Este canal, el de los predicadores que predican un Islam machista, racista, anti chii, anti mujer, anti cristiano... bueno, este canal desparece porque INSTIGA a los hermanos terroristas se carguen a curas, a ch'ias, a la pederastia, ETC. porque en un pais musulman no se puede trasgiversar una religion que todos conocemos y que blasfema el Honrado Cor'an.


Vamos a ver, este canal primero NO es de religion, es de politica, no se donde tu ves Islam machista o anti mujer, este canal habla tanto de la politica de egipto, syria, tunez, etc. Me parece que los has confundido otro.
Yo veo que han quitado este canal porque subia videos que No subia un canal egipcio, estos canales donde traen a actrices para insultar a Morsi y a los manifestantes.
Los canales egipcios porque no ponen ahora videos de manifestaciones pacificas contra este nuevo ''regimen'' por todas las comunidades de egipto? siempre sacan videos de zonas tranquilas y dicen: Aqui vemos a la ciudad de Ramsis todo tranquilo, hay turismo, hay vida, la gente va a la playa, etc. pero todo eso es mentira, ¿tan dificil es aceptar que hay gente en la calle?

Y eso de que los manifestantes se cargan a curas, chiias, eso es una mentira inventada para dar mala imagen a estos, pero los esclavos siempre lo seran...

hamza10
14/09/2013, 16:22
Ya las he contestado, ahora ya me puedes contestar a las mias? te las repito por 3a vez....

1. "esta bien intentar atribuirse el PODER ABSOLUTO e INMUNIDAD?" (esta es la que mas curiosidad me despierta)

y tambien te anado estas:

2. te parece bien la ablacion de clitoris que los hermanitos querian volver a legalizar?

3. te parece bien que se case a las ninas a los 13 anos mientras que los varones lo pueden hacer a los 18?

4. te parece correcto que una esposa no pueda demandar a su marido por violacion?

5. te parece bien que una esposa no tenga el derecho de pedir el divorcio en igualdad de condiciones que su marido?

6. porque incluyen en la constitucion del 2012 (la constitucion escrita por los islamistas) unas normas para las manifestaciones y luego no cumplen ni una cuando da la vuelta a la tortilla??

7. Esta bien predicar POLITICA en la Mezquita?

8. Esta bien utilizar a huerfanos como escudos humanos?

9. Esta bien matar a casi 300 policias/soldados en menos de dos meses?

10. Esta bien incendiar 64 Iglesias?

11. Esta bien matar a Chiias?

No sigo porque seguramente sigas sin contestarlas porque sencillamente quedarias mal o porque tambien diras que me lo invento. Pero si me las contestas te preparo mas que me sobran.

Yo estoy en egipto, no he emigrado porque quiero a este pais con locura, y por eso me mato a trabajar. Y ni beso las botas de nadie y muchisimo menos queremos que nos gobierne Isra-Hell, menuda chorrada. Que ya esta bien, me has llamado Baltaga, besa botas y besa sionistas cuando yo no te he atacado.

Para mi, los militares y la policia estan haciendo su trabajo porque asi se lo SUPLICAMOS el 26 de julio. No se entro a despejar hasta despues del mes INVIOLABLE, despues del Eid y tras mil avisos via TV y demas. Al no irse a sus casas creyendose por encima de todo, han destrozado el turismo y asi EL PAN de esos hermanos y hermanas que tanto defiendes (mas bien todo lo contrario).

Ah, y sobre el dinero de los paises del Golfo te refieres al dinerito de Qatar????

Mira, te pongo otro video (que no es propaganda militar como la llamas tu) de los 4 gatitos :rolleyes: lo que viene siendo una manifestacion PACIFICA en la que una vez acabada la gente se va a su casa y a trabajar al dia siguiente, te seguimos pareciendo baltagas?


https://www.youtube.com/watch?v=plrtZRmpJp4

En la primera pregunta eso lo veis vosotros, no se de donde lo sacais, el gobierno de Morsi no era 100% de los hermanos musulmanes pero vamos tu di lo que quieres, esa es una excusa para que salgan algunos a la calle a manifestar (como no si habeis criticado a Morsi desde el primer minuto).
Las preguntas 2,3,4,5 no me parece bien eso, pero los revolucionistas preparan algo peor que ya lo estamos viendo venir.
Las ultimas, no se de donde sacais eso, no será que los militares matan a los chiies para decir que los manifestantes lo hicieron? yo no me fio de esos, ya que han qumado mezquitas que eran como hospitales para los manifestantes pueden hacer de TODO.

En pleno mes de ramadan mientras en la plaza de R4bia la gente rezaba y pedia a Allah misecordia, los revolucionistas tenian musica puesta, bailaban y festejaban el mes de ramadan, ya me dirás quien de estos es terrorista, como tambien el ejercito manda pancartas a manifestantes con premios jaja para que se vayan de la plaza de R4bia, claro tu alli no estabas, ni tampoco tienes los canales libres ¿como vas a saber esto?

hamza10
14/09/2013, 16:27
Este es el tipo de personajes que se hallaban en esos campamentos ilegales (como Rabeia, los de la fotito que has adjuntado)... y no me digas que esto son imagenes inventadas porque con estos me he topado yo ya unas cuantas veces y por desgracia abundan!


https://www.youtube.com/watch?v=YtChhCWFZ40

No estoy de acuerdo para nada con la violencia que pide este hombre, y ademas es un hombre que esta eqivocado y da su opinion, no todos los manifestantes piensan como él, ya veo que quieres difamar a los manifestantes pacificos por cualquier manera.
Queremos que egipto salga de esta sin violencia ni nada por el estilo, pero hay un bando que secuestra y mata a manifestantes, y los demas aplauden...

hamza10
14/09/2013, 16:42
Un video de manifestantes contra SISI y con la vuelta de Morsi, estos no saben contratar gente para las manifestaciones como hacen otros, aqui salen jovenes, niños, mujeres...


http://www.youtube.com/watch?v=3odDZQYZzqs

massreya
14/09/2013, 17:22
ya veo que quieres difamar a los manifestantes pacificos por cualquier manera.

el unico que ha difamado a los manifestantes pacificos has sido tu que nos llamas mercenarios (baltaga) o que nos pagan, encima de todo lo que yo aporto y documento perfectamente sin entrar en SENSACIONALIMOS aportando fuentes, tu ni siquiera te lo miras para poder argumentar en contra. Todo lo que yo les atribuyo y que tu me dices que me invento, sale de su propia boca y de su PAGINA OFICIAL, que NO lo saco de la TV estatal (que no tengo tv) ni oigo voces.

Yo te reto a que me pruebes que me han pagado por irme a manifestarme y a defender MIS IDEAS Y DERECHOS, es que es muy fuerte pero bueno dice mucho de vuestro comportamiento.

Este video que pones y donde salen mujeres y ninos-escudos, son muy graciosas porque hace un ano, cuando salieron elejidos NO HABIA NI UNA SOLA SRA EN LA PZA DE TAHRIR, que en aquel entonces yo vivia ahi mismo y lo unico que habia eran barbudos gritando y tocandome el trasero y sres como los que dices que son excepciones y que yo se que no lo son. Ahora ya si, ahora si sacan a las mujeres porque se quedan cortos.

A pesar de que te digo que a mi el Si-Si me la trae al pairo que yo lo que quiero es Paz, me sigues atribuyendo de todo. No se puede dialogar seriamente contigo, porque solo escupes, me insultas y difamas sin pruebas. Hasta que no me hables con respeto yo ya no te contesto.

Yo te acuso de aburrimiento.. ZZZZZzzzz....

hamza10
14/09/2013, 19:13
el unico que ha difamado a los manifestantes pacificos has sido tu que nos llamas mercenarios (baltaga) o que nos pagan, encima de todo lo que yo aporto y documento perfectamente sin entrar en SENSACIONALIMOS aportando fuentes, tu ni siquiera te lo miras para poder argumentar en contra. Todo lo que yo les atribuyo y que tu me dices que me invento, sale de su propia boca y de su PAGINA OFICIAL, que NO lo saco de la TV estatal (que no tengo tv) ni oigo voces.

Yo te reto a que me pruebes que me han pagado por irme a manifestarme y a defender MIS IDEAS Y DERECHOS, es que es muy fuerte pero bueno dice mucho de vuestro comportamiento.

Este video que pones y donde salen mujeres y ninos-escudos, son muy graciosas porque hace un ano, cuando salieron elejidos NO HABIA NI UNA SOLA SRA EN LA PZA DE TAHRIR, que en aquel entonces yo vivia ahi mismo y lo unico que habia eran barbudos gritando y tocandome el trasero y sres como los que dices que son excepciones y que yo se que no lo son. Ahora ya si, ahora si sacan a las mujeres porque se quedan cortos.

A pesar de que te digo que a mi el Si-Si me la trae al pairo que yo lo que quiero es Paz, me sigues atribuyendo de todo. No se puede dialogar seriamente contigo, porque solo escupes, me insultas y difamas sin pruebas. Hasta que no me hables con respeto yo ya no te contesto.

Yo te acuso de aburrimiento.. ZZZZZzzzz....

Salam

Lo gracioso de esto es que te inventas que te he llamado baltaga, pero en verdad yo he dicho que hay demasiados por ahi que hacen de ''escudos'' a los militares, como tambien contestas a la pregunta que quieres menos a la de ¿porque han muerto miles de chuhada? y porque defiendes que el SISI y sus ayudantes no son asesinos, han muerto personas por sus sucias manos, es peor que los sionistas, porque han quemado mezquitas, que porque los canales de egipto no enseñan la verdad, que porque no le dan tiempo a este gobierno que desde el primer dia le llamaban dictador (morsi), como me acuerdo mucho que defendias mucho a albaradei ¿donde esta ahora? ha echado leña al fuego y se ha escapado.
Dices niños-escudo, entonces alguien mata a estos manifestantes! han detenido a un periodista egipcio por decir que el ejercito ha bombardeado una casa en Sinaa, mira el video ese era para que los demas sepan que sale todo egipcio (musulmanes y cristianos) a las calles aunque hayan muerto miles de personas en haras, r4bia, etc.


Y por último, yo no defiendo a nadie, defiendo a la verdad, y odio el radicalismo, queremos dar buena imagen al mundo y asi lo estamos haciendo mal, no queremos otra syria pero parece que el ejercito no quiere que nadie le diga nada, esto significa: Bienvenidos a la democrácia.

Veo que no te gusta lo que escribo, ya que quieres ver lo que quieres ver, y me parece bien, Allah sabe donde esta la verdad y si gana el ejercito en esta, Allah les dará algo mejor a los manifestantes en la proxima vida.

Si te has enfadado conmigo es porque quieres, yo no te he llamado baltaga ni nada de besar botas, eso no era para ti, sino para los que ha contratado el SISI para hacer de ''manifestantes''.

Que Allah nos guie al camino recto

massreya
15/09/2013, 11:15
Si te has enfadado conmigo es porque quieres, yo no te he llamado baltaga ni nada de besar botas, eso no era para ti, sino para los que ha contratado el SISI para hacer de ''manifestantes''.



Bueno, yo, la gente que estaba conmigo y la gente que conozco con mi misma ideologia (la mayoria) estabamos ahi porque queriamos, yo no conozco a nadie que se haya ido previo pago, y si conozco a gente a la que le comia la rabia y la impotencia como a mi por los cumulos de malas acciones que hemos pasado bajo la dictadura de este mal-gobierno.

El que haya "dos equipos" no invalida el hecho de que hay dos equipos y eso, si de veras quieres serle fiel a la realidad lo debes de aceptar. Y de hecho los Hermanos Musulmanes, los de verdad y de toda la vida y los que tienen buenas intenciones, lo asumieron desde el primer dia, reconociendo sus errores y poniendose a trabajar (y no a acampar ni aterrorizar).

Hace unos anos, cuando se iba a invadir a Iraq, yo me fui con todos mis amigos a la Puerta del Sol a decir "no a la guerra". Estaba llena la pza de Sol, la Gran Via, la calle Alcala... y por la noche en la TV que es lo que vi? pues que solo nos habiamos manifestado 4 gatos, exactamente lo que has hecho tu hace un par de dias. No es de recibo, y menos conociendo yo mi realidad que ademas os cuento al detalle.

De verdad, que ni los unos son tan malos ni los otros son tan buenos.

Pero a la hora de buscar una estabilidad y recuperar mis derechos como mujer (los que tenia antes de que salieran elejidos), solo me queda una opcion y es la que elijo seguir.

Siento mucho que muera gente, que mueran policia, ninos y demas. Pero si el pais no se estabiliza eso es lo que no va a parar de pasar. En los dos anos que hemos pasado sin policia, han muerto muchiiiiisimos mas por el aumento del crimen que en aquel dia en Rabeaa.

Maa salaama

mokhtar-mokhtar-260
15/09/2013, 20:08
Egipto el gran país estratégico a lo largo de la historia,el corazón del mundo árabe y islámico,es convertido hoy en un campo de batalla donde los que están librando la guerra son los mismos egipcios entre si mientras los que recojen los buenos frutos de la maldita fitna son los enemigos del país:eeuu occidente en general y Israel que en realidad deben ser calificados como el principal problema de la nacion o mejor aun el origen de ese problema.y por eso y lamentablemente digo que estos comentarios tanto de unos como de otros solo vienen a echarle mas leña a la cruda relidad del país.

massreya
17/09/2013, 21:36
Y aqui vienen las disculpas de los hermanos musulmanes!!

Publicadas en su pagina oficial y de las cuales adjunto el articulo del periodico:

http://www.egyptindependent.com/news/mb-leader-apologizes-egyptians

Este Sr que pide disculpas a Dios y al Pueblo Egipcio, es el actual dirigente de la hermandad. En el comunicado, dice que reconocen se equivocaron al emitir juicios politicos que no gozaban de aceptacion por parte del Pueblo Egipcio.

RECONOCE haber "dejado fuera" a Muejeres y Jovenes, quienes fueron y siguen siendo el combustible de la Revolucion del 25 de enero.

Estas disculpas quieren decir algo: que NO ESTAMOS LOCOS, alhamdulillah.

mokhtar-mokhtar-260
18/09/2013, 18:14
La única salida del agujero negro es la reconciliación y un gobierno de unidad nacional y lo mas importante la no intromisión del enemigo,ni a favor ni en contra,en el escenario político y eso debe de ser asi en Egipto y también en todo el mundo árabe y si no es asi todos vamos acabar como siria o iraq porque eso es lo que quiere el enemigo:chocarnos entre nosotros para hacer con nosotros lo que quiere,saludos cordiales.

massreya
18/09/2013, 20:44
La única salida del agujero negro es la reconciliación y un gobierno de unidad nacional y lo mas importante la no intromisión del enemigo,ni a favor ni en contra,en el escenario político y eso debe de ser asi en Egipto y también en todo el mundo árabe y si no es asi todos vamos acabar como siria o iraq porque eso es lo que quiere el enemigo:chocarnos entre nosotros para hacer con nosotros lo que quiere,saludos cordiales.

Totalmente de acuerdo. Insha'Allah.

massreya
23/09/2013, 17:17
Un tribunal del Cairo ha ilegalizado "todas las actividades" de los hermanos musulmanes.

La sentencia de este lunes se aplicara al grupo, a su ONG y a cualquier sociedad derivada de estos, dijeron los jueces.

Estos se basaron en la ley 84 de 2002, que prohibe a organizaciones no gubernamentales e instituciones de formar grupos parlamentarios.

El 2 de septiembre un cuerpo encargado de aconsejar al gobierno en asuntos legales (Egypt's State Commissioners Authority), recomendo la disolucion del grupo despues de la circulacion de acusaciones de sus lazos con milicias armadas.

http://english.ahram.org.eg/NewsContent/1/64/82304/Egypt/Politics-/Court-bans-Muslim-Brotherhood.aspx

Hut-hor
24/09/2013, 12:12
Salam Masreya!! Felicidades!!!!! estupenda noticia




Un tribunal del Cairo ha ilegalizado "todas las actividades" de los hermanos musulmanes.

La sentencia de este lunes se aplicara al grupo, a su ONG y a cualquier sociedad derivada de estos, dijeron los jueces.

Estos se basaron en la ley 84 de 2002, que prohibe a organizaciones no gubernamentales e instituciones de formar grupos parlamentarios.

El 2 de septiembre un cuerpo encargado de aconsejar al gobierno en asuntos legales (Egypt's State Commissioners Authority), recomendo la disolucion del grupo despues de la circulacion de acusaciones de sus lazos con milicias armadas.

http://english.ahram.org.eg/NewsContent/1/64/82304/Egypt/Politics-/Court-bans-Muslim-Brotherhood.aspx

ibrahim-benali-483
29/09/2013, 14:00
muy buen video MUERTE AL ASESINO SISI

Hut-hor
30/09/2013, 07:55
Salam, me parece muy mal entrar a un foro a pedir la muerte de nadie, por muy mal que nos caiga.
Después nos quejamos de que se interprete mal a los musulmanes.
Que tengan buen día



muy buen video MUERTE AL ASESINO SISI

massreya
30/09/2013, 10:27
muy buen video MUERTE AL ASESINO SISI

veis lo que os decia? pues imaginaros a miles de tios como este en una plaza en el centro del cairo molestando, quemando, amenazando... durante dos meses enteros, que se los queden los yankies!!!!

hamza10
30/09/2013, 18:03
Salam 4

Pueden decir lo que quieran, la verdad esta clara y todo el mundo la vé, SILMIA = PACIFICA, asi gritaban los manifestantes con las balas encima de las cabezas volando, avces me pregunto ¿que le pasan a algunas personas? ven la muerte de sus hermanos y hermanas y como si muriera un animal, o mezquitas quemadas como si fuesen edificios viejos, o el sagrado corán quemado como si fuese un libro normal.

No quiero abrir debate con nadie, ya que no hay conversacion en medio de miles de chuhadaa...

4 Salam :)

hamza10
21/02/2014, 02:43
Salam

Ya han pasado varios meses desde ''el robo de una revolución'' en egipto, y para que lo vea el que no lo ha visto, despues de que el ejercito se apodere con el gobierno con las fuerzas quemando personas en las plazas para manifestarse y deteniendo a cualquier persona que diga lo contrario, ahora con gente todos los dias y a cualquier hora del dia manifestandose casi en todas las ciudades de egipto, el líder del robo de la revolución que es el general del ejercito se presentará a las elecciones.

¿Eso que significa? _ Que ha vuelto el gobierno de Mubarak con todos sus detalles, donde los generales del ejercito controlan todo el país con otros que solo buscan sus intereses, una prueba de esto sería que Morsi lo votaron los ciudadanos y ellos se votan a ellos mismos a base de tanques.

Por ultimo, la gente no se cansará en salir a la calle todos los dias, aunque tienen las plazas de Tahrir, Rabia, y otras cerradas, o mejor dicho blindadas con los tanques, la injusticia dura poco y veremos como los inocentes recuperan la sonrisa.