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Tema: Causas de las revueltas en el mundo árabe

  1. #1
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    23 feb, 11
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    Predeterminado Causas de las revueltas en el mundo árabe

    ¿Cuales són las posibles causas de las revueltas en el mundo árabe?
    ¿Pueden tener alguna justificación estas revueltas?

    Yo creo que solo estarian justificadas si van dirigidas contra gobiernos títeres de occidente. Las revueltas solo estarán justificadas si són antioccidentales.

    Yo creo que el posible origen de las revueltas está en la crisis económica mundial y el aumento del precio de los alimentos. Los paises árabes són los que dependen más de la importación de alimentos. Si estos alimentos se encarecen a causa de la elevada demanda en paises superpoblados (como China, la India, Japón, Indonesia, Pakistán...) y de la especulación de los mercados financieros de los paises capitalistas, que controlan el mercado mundial de los alimentos; el resultado es un malestar popular general. El gran problema y el gran misterio, es que estas revueltas hayan ido dirigidas contra los gobiernos de los paises árabes y no contra los paises occidentales. Es posible que en estos paises árabes se haya producido una combinación de factores como: pobreza, desempleo, inflación, corrupción. ¿Y autoritarismo? ¿Puede tener algo que ver la firmeza y disciplina de los gobiernos árabes? No comprendo el problema. Si esto es bueno. El contrario es el caos.

    Dejo aquí una web sobre este tema con algunas opiniones con las que no estoy del todo de acuerdo.
    http://www.webislam.com/?idt=18931

  2. #2
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    30 jul, 10
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por El caminante Ver Mensaje
    ¿Cuales són las posibles causas de las revueltas en el mundo árabe?
    ¿Pueden tener alguna justificación estas revueltas?

    Yo creo que solo estarian justificadas si van dirigidas contra gobiernos títeres de occidente. Las revueltas solo estarán justificadas si són antioccidentales.

    Yo creo que el posible origen de las revueltas está en la crisis económica mundial y el aumento del precio de los alimentos. Los paises árabes són los que dependen más de la importación de alimentos. Si estos alimentos se encarecen a causa de la elevada demanda en paises superpoblados (como China, la India, Japón, Indonesia, Pakistán...) y de la especulación de los mercados financieros de los paises capitalistas, que controlan el mercado mundial de los alimentos; el resultado es un malestar popular general. El gran problema y el gran misterio, es que estas revueltas hayan ido dirigidas contra los gobiernos de los paises árabes y no contra los paises occidentales. Es posible que en estos paises árabes se haya producido una combinación de factores como: pobreza, desempleo, inflación, corrupción. ¿Y autoritarismo? ¿Puede tener algo que ver la firmeza y disciplina de los gobiernos árabes? No comprendo el problema. Si esto es bueno. El contrario es el caos.

    Dejo aquí una web sobre este tema con algunas opiniones con las que no estoy del todo de acuerdo.
    http://www.webislam.com/?idt=18931
    Salam.

    Las revueltas claro que tienen justificacion, y es la corrupcion, el desempleo, la pobreza, la falta de expectativas de futuro inividual, los deficits de atencion social, la falta de libertades, el ver como la riqueza del pais no llega a las clases mas desfavorecidas, como las elites politicas dominantes se perpetuan en el cargo y se enriquecen, los niveles de incultura, la tirania, en fin, el no poder mas.

    Por que se dirigen hacia sus gobernantes? Pues porque son los responsables directos y primeros de que todo lo anterior suceda.

    Si quieres comprender el problema, te recomiendo tres libros:
    El Estado Arabe, de Gemma Martin Muñoz.-Directora de Casa Arabe,y profesora de sociologia arabe en la UAM
    Los Arabes, del imperio otomano a la actualidad, de Eugene Rogan.-Profesor de historia moderna de oriente medio en la universidad de Oxford
    De Tanger al Nilo.Cronica del norte de Africa, de Javier Valenzuela.- periodista especializado en Oriente medio y exdirector general de informacion internacional de presidencia de gobierno.

    Podras asi hacerte una idea sobre las preguntas que te planteas.

    Espero haberte contestado.

    Salam.

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    23 feb, 11
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    Predeterminado

    Yo creo que las revueltas estarían más justificadas en paises occidentales. En los paises árabes solo estarán justificadas si van dirigidas contra la corrupción, contra la pobreza, y sobretodo contra el neocolonialismo occidental y los gobiernos títeres de occidente.

  4. #4
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    23 feb, 11
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por durruti Ver Mensaje
    Salam.

    Las revueltas claro que tienen justificacion, y es la corrupcion, el desempleo, la pobreza, la falta de expectativas de futuro inividual, los deficits de atencion social, la falta de libertades, el ver como la riqueza del pais no llega a las clases mas desfavorecidas, como las elites politicas dominantes se perpetuan en el cargo y se enriquecen, los niveles de incultura, la tirania, en fin, el no poder mas.

    Por que se dirigen hacia sus gobernantes? Pues porque son los responsables directos y primeros de que todo lo anterior suceda.

    Si quieres comprender el problema, te recomiendo tres libros:
    El Estado Arabe, de Gemma Martin Muñoz.-Directora de Casa Arabe,y profesora de sociologia arabe en la UAM
    Los Arabes, del imperio otomano a la actualidad, de Eugene Rogan.-Profesor de historia moderna de oriente medio en la universidad de Oxford
    De Tanger al Nilo.Cronica del norte de Africa, de Javier Valenzuela.- periodista especializado en Oriente medio y exdirector general de informacion internacional de presidencia de gobierno.
    Podras asi hacerte una idea sobre las preguntas que te planteas.

    Espero haberte contestado.

    Salam.
    Todo esto debe estar influenciado por la mentalidad occidental. Todo es propaganda occidental.

  5. #5
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    30 jul, 10
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por El caminante Ver Mensaje
    Todo esto debe estar influenciado por la mentalidad occidental. Todo es propaganda occidental.
    Salam.

    ?Para que preguntas? Mejor di lo que quieres que te contesten.

    ?Por que antes de conocerlos los catalogas?

    Mal aconsejado esta quien se rodea de gente que nunca le contradice.

    Salam.

  6. #6
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    Predeterminado

    Caminante… Hola…

    Has escrito

    Yo creo que solo estarian justificadas si van dirigidas contra gobiernos títeres de occidente. Las revueltas solo estarán justificadas si són antioccidentales.

    Hombre… en mi opinión, las revueltas hasta ahora están dirigidas contra gobiernos títeres de Occidente (Ben Ali, Mubarak y ahora Gadafi, además de los conatos en Bahrein y en Yemen y mas suavizados en otros lugares).

    Y es cierto que el precio de los alimentos, más la falta de trabajo y de oportunidades sumadas al despilfarro de las elites gobernantes son las causas directas del maestar de la gente.

    Pero no es ningún misterio que “estas revueltas hayan ido dirigidas contra los gobiernos de los paises árabes y no contra los paises occidentales”

    Porque esos gobiernos de países árabes son los cipayos que en nombre de la Incivilización Occidental oprimen a sus pueblos.

    Yo no creo que en muchos de esos países árabes haya firmeza y disciplina sino simple y brutal autoritarismo como en Arabia Saudita, en Jordania y en muchos otros.
    Además. me parece una agresión a la humanidad que los obreros venidos de toda Asia para trabajar en obras faraónicas como las de los Emiratos Árabes o las de Árabia Saudita vivan como animales cobrando salarios miserables y durmiendo en alojamientos que comparten de manera tal que el que termina un turno de trabajo en una obra y viene a dormir ocupa la cama, todavía caliente (y probablemente sin higienizar) del que se acaba de despertar y va su puesto de trabajo.
    Son verdaderos esclavos al mejor estilo faraónico y, aunque no soy musulmán, no creo que eso sea demasiado apropiado de gobernantes que se dicen musulmanes.

    Y es cierto que puede venir el caos.. pero ese caos no está fomentado por el pueblo, sino por quienes mantienen a vastas capas de la población en la miseria mientras ellos viven en medio de lujos y mientras el grueso de la renta petrolera va hacia las arcas de Occidente.

    Tiene razón Durruti cuando te responde “Por que se dirigen hacia sus gobernantes? Pues porque son los responsables directos y primeros de que todo lo anterior suceda.”

    Pero Durruti se cuida muy bien de decirte que esos responsables directos y primeros, son simples mandaderos de la Incivilización Occidental que son los últimos responsables de este desquicio.
    La actitud de Durruti que esconde a los responsables últimos (los gobiernos y las corporaciones occidentales) es parecida a la de algún malintencionado que, después de la SHOAH (o genocidio nazi sobre los judíos) hubiera dicho que la culpa la tenían las tropas de los SS que torturaban judíos (y muchos no judíos) en los campos de exterminio nazis y se olvidara convenientemente de Hitler, de Himmler, de Goebels, de Eichman y de todos aquellos empresarios alemanes (y también yanquis, además de los banqueros suizos) que se aprovecharon de la situación para enriquecerse con la muerte de millones de judíos.

    También escribes:
    Yo creo que las revueltas estarían más justificadas en paises occidentales.
    Bien.. lentamente eso ya va comenzando.
    En los estados republicanos de Wisconsin, Ohio, Indiana y Pensilvania, miles de manifestantes (empleados del Estado, obreros y estudiantes) han protestado contra las políticas de sus gobiernos que significan despidos masivos, baja de salarios y aumentos de los costos de estudiar.
    Y hace un par de días también en Londres hubo protestas multitudinarias por la situación laboral en las que participaron entre 250 mil y medio millón de personas y que solo fueron superadas por las manifestaciones antiguerra en el 2003.
    Y también ha habido protestas muy serias en Grecia.

    Pero de todo ello, los medios, como Durruti, hablan muy poco.

    Escribes:
    En los paises árabes solo estarán justificadas si van dirigidas contra la corrupción, contra la pobreza, y sobretodo contra el neocolonialismo occidental y los gobiernos títeres de occidente.
    En mi opinión, las revoluciones en los países árabes están dirigidas contra lo que tú señalas, aunque me parece que en Libia se les ha unido una “revolución de colores” al estilo de las que prohijan yanquis y europeos en todo el mundo (donde se mezclan nostálgicos de la monarquía, infiltrados de tiranos del norte de África y, probablemente, gente de Isra-Hell).


    Por otra partes, has puesto un enlace a una nota de Ramonet en WebIslam señalando que tiene “algunas opiniones con las que no estoy del todo de acuerdo”.

    Si no pones con qué cosas estás en desacuerdo, no se puede responderte.

    Un saludo

    Jorge Aldao

  7. #7
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    23 feb, 11
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    Predeterminado

    Algunos ciudadanos que han participado en las revueltas árabes en los paises árabes pieden cosas en las que occidente está de acuerdo. Si occidente está de acuerdo es señal que no pueden ser cosas buenas. Hay que desconfiar de occidente. Hasta que no vea muestras de antioccidentalismo en los paises árabes no me tranquilizaré, mientras no sea así desconfiaré de estas revueltas y sus objetivos.

    No estoy de acuerdo por ejemplo en que Ramonet considere a los gobernantes árabes como dictadores y no a los gobernantes occidentales.

  8. #8
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    Predeterminado

    Salam.

    Es un alivio que a uno le den la razon, aunque no sea toda la razon.
    La verdad es que parece ser que la razon esta ligada a buscar toda la culpa de todo en occidente, y sus paises.
    Creo que estaremos de acuerdo contigo y con alguien mas si reconozco que occidente tiene la culpa de que un toro llamado "islero" matara a Manolete en Linares, y que otro hiciera lo mismo con Joselito, y que Belmonte se saltara la tapa de los sesos de un tiro, y del hundimiento del Titanic, y de la destruccion de la Armada Invencible, y del desastre de la flota turca en Lepanto, y de que Cesar fuese asesinado, y de las guerras punicas, y de la muerte de Cleopatra, si de Ceopatra porque el famoso aspid era en realidad un agente de Israel que queria vengar la persecucion de Moises por el Faraon, y aunque tuvieron que esperar muchos años lo consiguieron.

    Reconociendo todo esto estaremos en disposicion de aceptar que los dictadores, los satrapas y los tiranos que hay en el mundo, en realidad son unos benditos que no tratan de enriquecerse con lo bienes de sus naciones, lo que pasa es que detraen la riqueza de las manos del pueblo, para que este no caiga en los males de occidente, porque mientras tengan miserias no se preocuparan de pedir libertades, y sanidad y cultura, que son los vicios en que se cae cuando de tiene el estomago lleno, y ya se sabe se empieza por pedir libertad y se termina por pedir perfumes de Chanel.

    Asi que es mejor por el bien de los gobernados que los gobernantes sean unos tiranos, y asi no caeran en los vicios de occidente.

    Pero ahora me entra la duda, si los paises de occidente son malos y los gobiernos de otros son titeres de aquellos, ?donde estan los buenos? Porque en todas las peliculas hay malos y buenos.
    Y la segunda pregunta es: ?Por que los criticos de la civilizacion occidental no se han mudado de lugar de residencia, en lugar de seguir disfrutando de lo que esta asquerosa civilizacion occidental les da? ?seran masoquistas? o simplemente se estan mortificando para despues encontrar el paraiso?.

    Creo que me voy a buscar un psicologo argentino para que me psicoanalice y me ayude a encontrar la armonia y la razon de mis dudas. Porque ya no se si occidente es un lugar real, o simplemente es un infierno donde vivimos los malos que no hemos encontrado el camino del paraiso.

    Estoy en un mar de dudas, como tu cuando dices que lo que viene de occidente no puede ser bueno.

    Salam

  9. #9
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    Predeterminado

    Caminante… Hola…

    Creo que no es cierto que la nota de Ramonet no señale los dictadores de Occidente.

    Dice en uno de sus párrafos:
    Desaparecieron, en los años 1970, las dictaduras en Portugal, España y Grecia. En 1983, en Turquía. Tras la caída del muro del Berlín, en 1989, se derrumbó la Unión Soviética así como el “socialismo real” de Europa del Este. En América Latina cayeron las dictaduras militares en los años 1990. Mientras tanto, a escasos kilómetros de la Unión Europea, con la complicidad de las potencias occidentales (entre ellas España), el mundo árabe seguía en estado de glaciación autocrática.

    Por otra parte, la nota está referida a los países del mundo árabe y por ello destaca los problemas de las tiranías o dictaduras de ese mundo.
    Si Ramonet, que se ha cansado de denunciar las porquerías de Occidente, hubiera hablado de las dictaduras de Occidente (o de las propiciadas por Occidente en Asia, África y en todo el mundo) no le hubiera alcanzado el espacio de WebIslam para ello.

    También has escrito:
    Algunos ciudadanos que han participado en las revueltas árabes en los paises árabes pieden cosas en las que occidente está de acuerdo. Si occidente está de acuerdo es señal que no pueden ser cosas buenas. Hay que desconfiar de occidente. Hasta que no vea muestras de antioccidentalismo en los paises árabes no me tranquilizaré, mientras no sea así desconfiaré de estas revueltas y sus objetivos.

    Pienso que no es malo ser paranoico con todo lo que tenga que ver con la Incivilización Occidental.
    Pero creo que no es bueno que demuestres tan poca confianza en los pueblos árabes como para creer que no están en condiciones de aceptar aquellas pocas cosas buenas que tiene Occidente y rechazar la inmensa mayoría de cosas malas de esa Incivilización.

    En cuanto a las frivolidades que escribe Durruti comenzando por un toro y terminando con Chanel (parece una de las características de Durruti es ser frívolo ante tragedias de pueblos victimizadas por yanquis y europeos principalmente), sólo puedo decirte que estoy de acuerdo contigo en que hay diversas formas de dictaduras.

    La USAmericana es una de esas dictaduras.

    Hoy estaba viendo en TV un programa dedicado a las víctimas del Katrina donde se muestra que los diques en el Missisipi cedieron antes de que el agua llegara a su altura máxima y que ello se debió a la incapacidad y negligencia criminal de los Ingenieros Militares que los construyeron, cosa que fue posible porque USAmérica es una dictadura del capital absolutamente feroz y desalmada.

    Y la eterna discriminación racial contra los negros que permitió que USAmérica se engrandeciera en base al trabajo no pagado (trabajaban gratis) de millones de esclavos (a la que se suma la discriminación actual contra los latinos) es otra muestra de que USAmérica es cualquier cosa menos una tierra de libertades y, en verdad, una dictadura.

    Ahora bien… creo que en el fondo, la frase de Durruti “Asi que es mejor por el bien de los gobernados que los gobernantes sean unos tiranos, y asi no caeran en los vicios de occidente.” representa con fidelidad el pensamiento de muchos occidentales, en especial de aquellos formados en el judeocristianismo para los que la pobreza (de los otros!!! ) es un valor que los llevará al cielo, mientras que las jerarquías judeocristianas viven, en su mayoría en una vida de placeres.
    Ya dice el refrán jurídico… “a confesión de parte, relevo de pruebas”

    En cuanto a su primera duda es tan infantil que no merece respuesta…

    La segunda pregunta, repetida hasta la saciedad por los adoradores de Occidente y que dicen ser (ya no me lo creo) defensores de los palestinos, sí merece respuesta.

    Los críticos de la Incivilización Occidental no debemos mudarnos de residencia y tenemos todo el derecho de hacer que nuestra residencia sea un lugar digno para que vivan seres humanos y no una minoría de capitalistas desalmados y una mayoría de esclavos a menudo inconscientes de su condición de esclavos.

    Sería, haciendo una analogía, como si mi padres se estuviera volviendo perversos y comenzando a contagiar esa perversión a mis hermanos y, ante mis críticas, mis padres me dijeran: “Si no te gusta… ahí tienes la puerta de calle… vete con la música a otra parte”

    Pues no… Esa mentalidad que exhiben los que como Durruti exigen que los críticos nos vayamos de Occidente es una mentalidad autoritaria, propia de dictadores.
    Durruti, como la mayoría de los líderes de Occidente, dice “O piensas como yo o te vas a otra parte”

    Durruti también se pregunta si somos masoquistas.

    Pues tampoco… No somos masoquistas ni sádicos que toleramos el sufrimiento ajeno.

    Pero tampoco somos hipócritas que decimos defender a los palestinos mientras apoyamos sin reserva a la Incivilización Occidental que ha creado la tragedia palestina al inventar a Isra-Hell y que prolonga esa tragedia al defender a muerte a los sionazis.

    Un saludo

    Jorge Aldao

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    23 feb, 11
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    Predeterminado

    Las dictaduras de occidente que han caido són las típicas dictaduras con censura y represión, no como las modernas dictaduras plutocráticas que se han forjado con el paso del tiempo en los paises occidentales con apariencia de "democrácia". La libertad de occidente no es más que un espejismo. La mayoría de ciudadanos occidentales no són conscientes del grado de prostración en que vivien.

    En occidente hay dictaduras plutocráticas. La classe burgesa tiene el poder absoluto. Una minoría de ricos controla la sociedad. La democrácia burgesa siempre degenera hasta convertirse en un régimen plutocrático. El los sistemas políticos de democrácia representativa hay una separación entre gobernantes y gobernados (de hecho esto ocurre en casi todas las formas de gobieno; menos en la autogestión anarquista, que es una democrácia popular participativa). Lo peor viene cuando se combina con un sistema económico capitalista que separa la clase trabajadora del capital. Entonces se crea una classe privilejiada por su riqueza y su poder, que domina los medios de producción y tiene controlados a los gobiernos, los ejercitos, los servicios secretos, los medios de comunicación, la cultura... En un régimen plutocrático el poder económico domina al poder político y al conjunto de la sociedad.

    Y si a este sistema se le añade el laicismo y el secularismo aún es peor, porqué entonces la sociedad se mundanaliza y se pierde la función liberadora de la religión. Entonces la classe dominante aprovecha la falta de restricciones morales y espirituales para controlar a la población aprovechando sus sentimientos, emociones, sensaciones y pasiones. Se supone que la religión debe liberar a la humanidad y contribuir a su progresso espiritual pero la modernidad la está llevando casi a la extinción. Se han perdido los ideales y valores espirituales.

    Los régimenes plutocráticos occidentales han eliminado casi totalmente la censura y la represión como métodos de control social, en un mundo moderno ya no són necessarios, e incluso pueden ser contraproducentes; por eso han desarrollados métodos de dominación mucho más efectivos y subtiles. Estos métodos se basan en el la manipulación de la conducta, de las emociones y sensaciones. Aprovechando las emociones esclavizan a la gente sin que se den cuenta. Han convertido el consumo, la publicidad, la cultura moderna y el ocio en el "opio del pueblo", la sociedad está anestesiada, como drograda. Lo que interesa es que la gente no tenga restricciones para sucumbir a sus pasiones. Quieren una sociedad desenfrenada. Se trata de dar a la sociedad una aparicencia de libertad individual para ocultar la explotación colectiva. Estos sistemas convierten a sus victimas en complices. Por eso cuesta tanto que la sociedad se despierte y se rebele; un ciudadano se puede rebelar contra una esclavitud típica de la época antigua o contra una de las dictaduras típicas del pasado, pero no contra sus propias emociones. Las emociones y la busqueda de la felicidad són las cadenas más fuerte que se puedan imaginar. Han conseguido que la gente se crea libre sin serlo realmente. Los paises occidentales han creado el sistema político, económico y social más difícil de combatir.

    Occidente casi no tiene nada de bueno que pueda servir de ejemplo para los paises árabes. Almenos no los sistemas y mentalidades dominantes. Los paises árabes deberian buscar una referentes en su própio passado, en los primeros siglos de su história.

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