Página 1 de 3 123 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 10 de 24

Tema: Paradoja de la omnipotencia

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    07 oct, 08
    Mensajes
    225

    Predeterminado Paradoja de la omnipotencia

    "¿Puede un ser omnipotente crear una piedra tan pesada que aun ese ser no pueda levantarla?"

    La ciencia de hoy responde:

    La cantidad de materia disponible en el universo es finita, de este modo esa forma de piedra sería limitada y de "peso" limitado.

    El islam respondió desde el comienzo:

    No corresponde a nada del reino de Allah subhana wa ta´ala cubrirse con un manto absoluto, lo absoluto e inabarcable corresponde al Creador. Lo material no puede tender hacia una cualidad infinita ni acariciar sus límites ni en estado de ensoñación.

    Es decir, ¿podemos asociar una cualidad divina a lo que surgido de tal voluntad?

    Se puede decir que la paradoja falla en el mismo tiempo que es sentenciada, fruto de la falta de luz, fruto de la naturaleza discutidora de los hijos de Adam.

    No es una cuestión de poder o no poder por parte del ser omnipotente, sino que el recipiente donde se supone va a ser depositada tal cualidad ni es digno ni capaz de soportar tal efecto.

    Paradoja zanjada. Tawhid en estado puro.

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    04 nov, 08
    Ubicación
    Pasargarda
    Mensajes
    720

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Tarek Ver Mensaje
    "¿Puede un ser omnipotente crear una piedra tan pesada que aun ese ser no pueda levantarla?"

    La ciencia de hoy responde:

    La cantidad de materia disponible en el universo es finita, de este modo esa forma de piedra sería limitada y de "peso" limitado.

    El islam respondió desde el comienzo:

    No corresponde a nada del reino de Allah subhana wa ta´ala cubrirse con un manto absoluto, lo absoluto e inabarcable corresponde al Creador. Lo material no puede tender hacia una cualidad infinita ni acariciar sus límites ni en estado de ensoñación.

    Es decir, ¿podemos asociar una cualidad divina a lo que surgido de tal voluntad?

    Se puede decir que la paradoja falla en el mismo tiempo que es sentenciada, fruto de la falta de luz, fruto de la naturaleza discutidora de los hijos de Adam.

    No es una cuestión de poder o no poder por parte del ser omnipotente, sino que el recipiente donde se supone va a ser depositada tal cualidad ni es digno ni capaz de soportar tal efecto.

    Paradoja zanjada. Tawhid en estado puro.
    Qué graciosos sois los religiosos! Cuando os conviene, las fantasías son bienvenidas.. cuando no, os volvéis muy racionales.


    Si Dios es todopoderoso, podrá crear una piedra tan grande que ni Él mismo pueda moverlo? Sí o no, demostrado queda que Dios no puede ser todopoderoso....

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    18 feb, 10
    Mensajes
    325

    Lightbulb

    Cita Iniciado por Tarek Ver Mensaje
    "¿Puede un ser omnipotente crear una piedra tan pesada que aun ese ser no pueda levantarla?"

    La ciencia de hoy responde:

    La cantidad de materia disponible en el universo es finita, de este modo esa forma de piedra sería limitada y de "peso" limitado.

    El islam respondió desde el comienzo:

    No corresponde a nada del reino de Allah subhana wa ta´ala cubrirse con un manto absoluto, lo absoluto e inabarcable corresponde al Creador. Lo material no puede tender hacia una cualidad infinita ni acariciar sus límites ni en estado de ensoñación.

    Es decir, ¿podemos asociar una cualidad divina a lo que surgido de tal voluntad?

    Se puede decir que la paradoja falla en el mismo tiempo que es sentenciada, fruto de la falta de luz, fruto de la naturaleza discutidora de los hijos de Adam.

    No es una cuestión de poder o no poder por parte del ser omnipotente, sino que el recipiente donde se supone va a ser depositada tal cualidad ni es digno ni capaz de soportar tal efecto.

    Paradoja zanjada. Tawhid en estado puro.

    Salaam



    La ciencia física sólo conoce de forma parcial la composición o naturaleza de alrededor de un 5% de la materia del universo observable:

    Así que, por de pronto, de si hay algo más a parte del universo observable (conocido) nada sabemos (aún).

    Además, ¿de qué esta compuesto la mayoría del universo conocido? ¿energía y materia oscura, neutrinos? ¿Cuál es la naturaleza exacta de tales conceptos? Nada se sabe de forma concluyente (por ahora).

    Y por otro lado, ¿cuál es la composición última o naturaleza del átomo? Los modelos se suceden a lo largo de la historia de la ciencia reciente.

    ¿Qué hay de conceptos tales como la singularidad en el interior de agujeros negros en que se considera la densidad (masa/volumen) infinita o la masa de los propios agujeros negros equivalente a millones y millones de soles?

    Nada se concluirá nunca al respecto, porque la ciencia avanza y modela... No se pretende concluir nada, sino explicar los fenómenos cada vez de forma más precisa, más en concordancia con nuestra observaciones.

    Por lo tanto, tiene poco sentido traer a colación conceptos científicos de ese calibre para justificar o discutir algo a nivel metafísico...

    ***

    Pero basándonos sólo en la metafísica...

    ¿Considera usted que Dios está sujeto a las leyes del universo? Es decir, ¿que Dios, si quisiera, no podría violar las leyes del universo?

    Se lo pregunto porque, de hecho, si pudiera violarlas (las leyes que dilucidamos del universo), importaría poco que la masa del universo fuese una y limitada, ya que Dios podría --si pudiera y quisiera-- violar esa "condición", ya fuera dentro del universo o creando otro distinto con distinta fenomenología.

    Por otro lado, ¿es necesario que Dios sea siempre omnipotente? Por ejemplo:

    Dios podría ser omnipotente y asimismo poder prescindir de su omnipotencia y dejar de serlo, por ejemplo, creando una piedra que no pudiera levantar.

    O dicho de otro modo: Dios es omnipotente, crea una piedra que no puede levantar y dejar de ser omnipotente. No existiría objeción lógica, si consideramos que Dios no ha de ser siempre necesariamente omnipotente para ser. Ciertamente, Dios ya no sería omnipotente, pero si no ha creado tal piedra...

    Bueno, creo que hay bastante formas de abordar esa problemática...


    Saludos.

    "No camines delante de mí, puede que no te siga.
    No camines detrás de mí, puede que no te guíe.
    Camina junto a mí y sé mi amigo"

    .
    Albert Camus

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    10 may, 10
    Mensajes
    163

    Predeterminado

    Salam aleikum

    Muchas gracias Mikael por hacer una explicación tan correcta. Felicidades.

    Ma'salama

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    20 dic, 09
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    1,056

    Predeterminado

    Salam, primero me pregunto...Para que quiere DIOS levantar un piedra????? Para demostrar su omnipotencia??? no lo necesita....puede volver la piedra arena....y volver a la arena piedra.
    Salama.

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    04 oct, 08
    Mensajes
    6,055

    Predeterminado

    Somos los seres humanos los que vemos piedras, los que vemos o sentimos peso. Somos nosotros los que nos imaginamos que Dios puede no puede o podría o no podría, los imaginamos piedras, los que nos imaginamos que sabemos lo que decimos cuando decimos Dios. Lo que pregunta la paradoja es si el ser humano es capaz de imaginarse algo que llama Dios creando algo que llama piedra que uno que todo lo puede no pueda levantar.

    Suma y sigue...

    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    04 nov, 08
    Ubicación
    Pasargarda
    Mensajes
    720

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Badr Ver Mensaje
    Somos los seres humanos los que vemos piedras, los que vemos o sentimos peso. Somos nosotros los que nos imaginamos que Dios puede no puede o podría o no podría, los imaginamos piedras, los que nos imaginamos que sabemos lo que decimos cuando decimos Dios. Lo que pregunta la paradoja es si el ser humano es capaz de imaginarse algo que llama Dios creando algo que llama piedra que uno que todo lo puede no pueda levantar.

    Suma y sigue...

    Salaam

    Oye, si no tienes respuesta, no te vayas por las ramas con "argumentaciones" fútiles. Puede Dios hacerlo, o no? Es obvio que de uno u otro modo, la respuesta es aplastante.

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    18 feb, 10
    Mensajes
    325

    Lightbulb

    Cita Iniciado por afghan Ver Mensaje
    Oye, si no tienes respuesta, no te vayas por las ramas con "argumentaciones" fútiles. Puede Dios hacerlo, o no? Es obvio que de uno u otro modo, la respuesta es aplastante.
    La problemática es más compleja de lo que parece a simple vista.

    En primer lugar es necesario acordar lo que entendemos por omnipotencia en relación a Dios.

    Si Dios es esencialmente omnipotente entonces no podría dejar de serlo, si lo fuera sólo accidentalmente entonces sí podría dejar de serlo y, por tanto, crear esa piedra.

    Es decir, hasta que la piedra no fuera creada, Dios conservaría su omnipotencia, inmediatamente después perdería esa cualidad y a esto no habría objeción lógica (pues entendemos que Dios sigue siendo Dios a pesar de su no omnipotencia).

    Además es preciso resolver si Dios está sujeto a la lógica o las leyes naturales. Porque si Dios no estuviese sujeto a las leyes de la lógica no sólo podría crear esa piedra imposible de levantar, sino que además, siendo imposible de levantar la levantaría si quisiera.

    Es decir, ¿puede un ser que lo puede todo hacer algo imposible (desde nuestro punto de vista)? Pues en este caso sí, pues no parece estar sujeto a lo que entendemos por posible (y desde el punto de vista de Dios todo sería posible --por costumbre).

    Ahora bien, ¿es posible la creación de una piedra imposible de levantar por un ser que lo puede todo? ¿O es posible la creación de un objeto de masa infinita de volumen finito? Nuestra lógica nos dice que seguramente no.

    Y aquí surge otra cuestión según otra concepción de omnipotencia que podríamos asumir: si Dios está sujeto a la lógica, no puede hacer cosas imposibles, pero de entre lo que se puede hacer, entre lo posible, lo puede todo de forma ilimitada. Es decir, la omnipotencia como capacidad ilimitada de hacer todo lo posible.

    Así pues, si consideramos que Dios es omnipotente pero circunscrito a la lógica y las leyes naturales, no se puede plantear un problema cuyas premisas son imposibles. Y, por tanto, la paradoja no se plantearía.

    Así pues, para plantear el problema y buscar una solución única habría que conocer la naturaleza de Dios o, al menos, la naturaleza de su poder u omnipotencia. De lo contrario sólo se pueden resolver posibilidades.

    ***

    Tema aparte, se me ocurren unas curiosidades

    Si existiese una piedra, en reposo, de masa infinita y volumen finito, pero aislada en un universo "vacío", todo el mundo --hasta un bebé-- podría levantarla (desplazarla) --siempre que despreciemos nuestra propia masa--, porque no estaría sujeta a ningún campo gravitacional significativo, es decir, no pesaría nada.

    De hecho, si nosotros tuviéramos masa --como de costumbre-- nuestro peso sería infinito (por efecto de la atracción de la piedra) y todo el mundo que se pesase en una báscula moriría fruto de la depresión... aparte de que nuestros huesos colapsarían en la superficie de la piedra y... la verdad es que no sería muy agradable en ningún caso.

    "No camines delante de mí, puede que no te siga.
    No camines detrás de mí, puede que no te guíe.
    Camina junto a mí y sé mi amigo"

    .
    Albert Camus

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    04 nov, 08
    Ubicación
    Pasargarda
    Mensajes
    720

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mikaeel Ver Mensaje
    La problemática es más compleja de lo que parece a simple vista.

    En primer lugar es necesario acordar lo que entendemos por omnipotencia en relación a Dios.

    Si Dios es esencialmente omnipotente entonces no podría dejar de serlo, si lo fuera sólo accidentalmente entonces sí podría dejar de serlo y, por tanto, crear esa piedra.

    Es decir, hasta que la piedra no fuera creada, Dios conservaría su omnipotencia, inmediatamente después perdería esa cualidad y a esto no habría objeción lógica (pues entendemos que Dios sigue siendo Dios a pesar de su no omnipotencia).

    Además es preciso resolver si Dios está sujeto a la lógica o las leyes naturales. Porque si Dios no estuviese sujeto a las leyes de la lógica no sólo podría crear esa piedra imposible de levantar, sino que además, siendo imposible de levantar la levantaría si quisiera.

    Es decir, ¿puede un ser que lo puede todo hacer algo imposible (desde nuestro punto de vista)? Pues en este caso sí, pues no parece estar sujeto a lo que entendemos por posible (y desde el punto de vista de Dios todo sería posible --por costumbre).

    Ahora bien, ¿es posible la creación de una piedra imposible de levantar por un ser que lo puede todo? ¿O es posible la creación de un objeto de masa infinita de volumen finito? Nuestra lógica nos dice que seguramente no.

    Y aquí surge otra cuestión según otra concepción de omnipotencia que podríamos asumir: si Dios está sujeto a la lógica, no puede hacer cosas imposibles, pero de entre lo que se puede hacer, entre lo posible, lo puede todo de forma ilimitada. Es decir, la omnipotencia como capacidad ilimitada de hacer todo lo posible.

    Así pues, si consideramos que Dios es omnipotente pero circunscrito a la lógica y las leyes naturales, no se puede plantear un problema cuyas premisas son imposibles. Y, por tanto, la paradoja no se plantearía.

    Así pues, para plantear el problema y buscar una solución única habría que conocer la naturaleza de Dios o, al menos, la naturaleza de su poder u omnipotencia. De lo contrario sólo se pueden resolver posibilidades.

    ***

    Tema aparte, se me ocurren unas curiosidades

    Si existiese una piedra, en reposo, de masa infinita y volumen finito, pero aislada en un universo "vacío", todo el mundo --hasta un bebé-- podría levantarla (desplazarla) --siempre que despreciemos nuestra propia masa--, porque no estaría sujeta a ningún campo gravitacional significativo, es decir, no pesaría nada.

    De hecho, si nosotros tuviéramos masa --como de costumbre-- nuestro peso sería infinito (por efecto de la atracción de la piedra) y todo el mundo que se pesase en una báscula moriría fruto de la depresión... aparte de que nuestros huesos colapsarían en la superficie de la piedra y... la verdad es que no sería muy agradable en ningún caso.
    Amigo mío, no quieras volver esto en algo "kafkiano"; la solución es más simple de lo que crees: puede Dios crear algo tan grande que ni Él mismo pueda moverlo?

    Si te place más, imagínate que es en "nuestra dimensión".

    Aunque he de admitir que lo de la "lógica" es una gran explicación. Muy inteligente por tu parte

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    04 oct, 08
    Ubicación
    Murcia
    Mensajes
    612

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Tarek Ver Mensaje
    "¿Puede un ser omnipotente crear una piedra tan pesada que aun ese ser no pueda levantarla?"

    b., as salam alaykum,

    Esa supuesta paradoja sólo tiene sentido para quien cree que Dios es limitado o creado. Porque la naturaleza de infinito poder (es Todopoderoso porque es Libre) no puede ser limitada por nada. Los musulmanes (con algo de idea) conocen los nombres de Al-Qadir (libre hacerdor) y Al-Muqtadir (todopoderoso). Pero quien desconoce la naturaleza de Dios sí puede creer en la posibilidad de la paradoja (que sólo está describiendo la pobreza de los seres humanos, que nos vamos cavando la tumba nosotros mismos). Es tema viejo...

    El islam respondió desde el comienzo:

    No corresponde a nada del reino de Allah subhana wa ta´ala cubrirse con un manto absoluto, lo absoluto e inabarcable corresponde al Creador. Lo material no puede tender hacia una cualidad infinita ni acariciar sus límites ni en estado de ensoñación.
    No. En realidad es al revés. El hombre que se reviste de los más bellos nombres se cubre con esos atributos (en el modo que corresponde al siervo). De hecho, el hombre carece de límites... en la medida que se despoja de sus cualidades animales y se reviste de las angelicales. Y es en esa inmensidad e impotencia para descubrirse a sí mismo donde puede ponderarse mejor la inmensidad de Dios (reconociendo nuestra impotencia para abarcar lo inabarcable).

    Es decir, ¿podemos asociar una cualidad divina a lo que surgido de tal voluntad?

    Se puede decir que la paradoja falla en el mismo tiempo que es sentenciada, fruto de la falta de luz, fruto de la naturaleza discutidora de los hijos de Adam.

    No es una cuestión de poder o no poder por parte del ser omnipotente, sino que el recipiente donde se supone va a ser depositada tal cualidad ni es digno ni capaz de soportar tal efecto.

    Paradoja zanjada. Tawhid en estado puro.
    Este tawhid del que hablas ignora por completo la naturaleza del hombre. El hombre que no se ha desprendido de sus bajas características por supuesto que no puede aguantar ni su propio peso. Pero el hombre perfeccionado es aquel que tiene un corazón tan inmenso que podrías colocar en un rincón de su corazón todo este mundo y cuanto contiene y él apenas se daría cuenta...

    (El Corán en 37:96 es bastante claro: "Dios os ha creado a vosotros y a vuestras obras". Pero cuidado, reflexionar racionalmente sobre ello fue lo que perdió a los mutazilíes...)

    Salam

Permisos de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •