Todavía se cuestiona que Occidente no existe?

[amr]

EE.UU. y UE respetarán al islam
Estados Unidos. y la Union Europea prometen respetar el islam en la guerra contra el terrorismo
Internacional - 06/06/2010 6:24 - Autor: Webislam - Fuente: http://www1.voanews.com/spanish/news...=500&width=940
Vota:- Resultado 0 votos Etiquetas: terrorismo, cooperacion transatlantica, islam

Eric Holder, dijo que la cooperación con la Unión Europea incluye controlar las finanzas de los terroristas.Estados Unidos y la Unión Europea emitieron una declaración conjunta donde indicaron que mostrarán respeto por el islam y otras religiones mientras luchan contra el terrorismo.

El ministro del Interior de España, Alfredo Pérez Rubalcaba, cuyo país actualmente tiene la presidencia rotativa de la UE, dijo que es importante que los musulmanes sepan que Occidente respeta sus valores.
Por su parte, el Departamento de Estado de EE.UU. dijo que trabaja en la cooperación transatlántica en la lucha contra el terrorismo, en la reafirmación del respeto a los derechos humanos y la ley internacional.

Entre tanto, el secretario de justicia estadounidense, Eric Holder, dijo que la cooperación con la Unión Europea incluye controlar las finanzas de los terroristas y las listas de prohibición de vuelo en las aerolíneas.

También, el coordinador anti terrorismo de la UE, Gilles de Kerchove, dijo que la declaración también va dirigida a reparar algunas de las diferencias creadas entre la UE y EE.UU. durante el gobierno del ex presidente George W. Bush.

El párrafo destacado en rojo donde se admite de forma explícita que Occidente sí existe, que Occidente sí ha participado en la lucha contra el llamado terrorismo islamista de cuya invención ellos solos son los responsables, que Occidente indirectamente ha metido en un mismo saco lucha antiterrorista e islamofobia intoxicando al mundo entero con su propaganda mediática. En este mismo foro todavía hay quien viene negando esta realidad llamada Occidente, no es así, Asatru?

[Jorge Aldao]

EE.UU. y UE respetarán al islam
Estados Unidos. y la Union Europea prometen respetar el islam en la guerra contra el terrorismo
El ministro del Interior de España, Alfredo Pérez Rubalcaba, cuyo país actualmente tiene la presidencia rotativa de la UE, dijo que es importante que los musulmanes sepan que Occidente respeta sus valores.
En este mismo foro todavía hay quien viene negando esta realidad llamada Occidente, no es así, Asatru?

'amr... salam...
No sabes en la que te metiste.... Ahora te pedirán un encuesta que confirme que esas personas dijeron lo que dijeron.

Pero ahora el ínclito Asatru ya reconoce que la Incivilización Occidental existe (aunque no quiera llamarla así), pero sostiene que hace las mismas cosas que otras culturas o civilizaciones y que se diferencia de esas culturas y civilizaciones sólo por el estilo y las formas... nada más...

Por ejemplo... los palestinos de Gaza hacen lo mismo que los sionazis y se han cansado de abordar barcos de judíos inocentes (que nunca invadieron Palestina) en el Mediterráneo y los matan a tiros y luego tiran los cadáveres al mar.

Pero cambian las formas.
Por ejemplo, antes de matarlos los insultan en árabe y no en hebreo.
También la bandera de los barcos de Gaza es la bandera palestina y no la de Sionaziland.

Pero en lo demás son exactamente iguales y hacen las mismas salvajadas los palestinos y los sionazis.

Un saludo

Jorge Aldao

[Asatru]

EE.UU. y UE respetarán al islam
Estados Unidos. y la Union Europea prometen respetar el islam en la guerra contra el terrorismo
Internacional - 06/06/2010 6:24 - Autor: Webislam - Fuente: http://www1.voanews.com/spanish/news...=500&width=940
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Eric Holder, dijo que la cooperación con la Unión Europea incluye controlar las finanzas de los terroristas.Estados Unidos y la Unión Europea emitieron una declaración conjunta donde indicaron que mostrarán respeto por el islam y otras religiones mientras luchan contra el terrorismo.

El ministro del Interior de España, Alfredo Pérez Rubalcaba, cuyo país actualmente tiene la presidencia rotativa de la UE, dijo que es importante que los musulmanes sepan que Occidente respeta sus valores.
Por su parte, el Departamento de Estado de EE.UU. dijo que trabaja en la cooperación transatlántica en la lucha contra el terrorismo, en la reafirmación del respeto a los derechos humanos y la ley internacional.

Entre tanto, el secretario de justicia estadounidense, Eric Holder, dijo que la cooperación con la Unión Europea incluye controlar las finanzas de los terroristas y las listas de prohibición de vuelo en las aerolíneas.

También, el coordinador anti terrorismo de la UE, Gilles de Kerchove, dijo que la declaración también va dirigida a reparar algunas de las diferencias creadas entre la UE y EE.UU. durante el gobierno del ex presidente George W. Bush.

El párrafo destacado en rojo donde se admite de forma explícita que Occidente sí existe, que Occidente sí ha participado en la lucha contra el llamado terrorismo islamista de cuya invención ellos solos son los responsables, que Occidente indirectamente ha metido en un mismo saco lucha antiterrorista e islamofobia intoxicando al mundo entero con su propaganda mediática. En este mismo foro todavía hay quien viene negando esta realidad llamada Occidente, no es así, Asatru?

¿Porque lo diga Rubalcaba ya existe "Occidente"?, fácil es convencer a quién ya está predispuesto a que le convenzan. Claro que no existe el señor Occidente como tampoco existe el señor Islam. El concepto Occidente es una invención decimonónica (siglo XIX) anglosajona de la Inglaterra victoriana para diferenciar entre civilizado y bárbaro en una época de expansión imperialista, un concepto anglocéntrico. El uso de este término se popularizó durante la guerra fría para etiquetar el enfrentamiento entre los bloques. El concepto de Occidente no existía siquiera en los primeros imperialismos europeos de la era Moderna.
Es una categoría necesaria para los que necesitan etiquetas para objetivar su odio patológico, culpar a algún ente (palabra que curiosamente le gusta mucho a alguno), aunque sea imaginario. Occidente, su concepto, es imprescindible para el “occidentalófobo” como el Islam es imprescindible para el “islamófobo”, por eso personajes ,como ese Aldao, se regodean todo el tiempo en etiquetas como Occidente y abusan constantemente de su uso, las etiquetas y categorias les son imprescindibles en su indigencia intelectual, en su simplificación de la realidad. Eso les deja las cosas empaquetadas y digeribles: “ellos, los malos, nosotros los buenos” , así de fácil para que pensar más.
¿Qué es Occidente?, ¿Perú, México, Turquía o Bolivia son occidentales?, ¿los musulmanes que viven en Europa son occidentales?, aquí en webislam se repite siempre que si lo son, que de hecho hay un Islam occidental, ¿entonces el Islam es occidental, occidente es islámico, pagano, cristiano?, ¿si también es islámico que diferencia hay entre "occidente e "Islam"?.¿ Una sociedad multicultural como es la europea (desde hace siglos), se puede catalogar así de sencillo?, ¿Qué tienen en común un griego, un albanés, un sueco o un mexicano?, ¿son occidentales?

[Badr]

Asatru, no dudo de que el occidente sea eso que dices que salió del imperio británico, es decir no lo sé, pero no me importa darlo por bueno. Lo que sucede es que salga de donde salga, hay en "occidente" muchísima gente imbuida más o menos nebulosamente de ese concepto, con el que además se identifican, de esa manera precisamente sosteniendo algo que a ninguna persona ordinaria de los países que se incluyen en ese "mundo" le interesa, pero que de hecho se nos aplica y no se nos pregunta ni si queremos ni si no queremos. Y mucha gente responde obediente a esa imposición doctrinal, que se presenta como un hecho, y por tanto que no se plantea ni siquiera el cuestionarla. Yo estoy harta de oír la expresión "es que en esos países", para a continuación soltar el tópico que corresponda y que sitúa a "esos países" en ese mundo sombrío, atribulado y peligroso, de lo que no es "occidente". Naturalmente el concepto en la práctica se estira y se encoge para comprender según lo que en ese momento se considere ya sea "occidental", ya sea "esos países". La imprecisión ha sido siempre un arma valiosísima de la propaganda y del adoctrinamiento, que permite siempre meterse con quien a uno le dé la gana.

Salaam

[Jorge Aldao]

Asatru… Hola….

Tal cual… al fin!!!!!!!
Al fin dices buena parte de lo que me he cansado de explicarte.
Si sigues debatiendo conmigo, al final acabarás diciendo lo mismo que yo aunque (por un orgullo infantil de querer ser original) lo digas de manera diferente (no me molestará en lo más mínimo y si hago psicología barata no te quejes porque tú la haces tupido)

El concepto Occidente es una invención decimonónica (siglo XIX) anglosajona de la Inglaterra victoriana para diferenciar entre civilizado y bárbaro en una época de expansión imperialista, un concepto anglocéntrico.

Tienes mucha razón.
LA INCIVILIZACIÓN OCCIDENTAL SE CONSIDERA A SÍ MISMA CIVILIZADA Y A LO QUE NO ES OCCIDENTE LO CONSIDERAN BÁRBARO.

Y como los consideran bárbaros (en el sentido de los griegos, los que no saben hablar) son infrahumanos y se les puede hacer lo que los Sionazis hacen a los palestinos y los USAmericanos a los iraquíes.

¿Te suena el concepto “Untermenschen” (subhumanos) aplicado a los judíos (para “barbarizarlos” y poder exterminarlos) por esa cumbre del genio de Occidente que es Alemania?

Es lo mismo que hizo la Incivilización Occidental (tanto de inspiración anglosajona como latina) con los bárbaros pueblos originarios de América del Norte, América Central y América del Sur.
Es lo mismo que portugueses, franceses, belgas, alemanes, holandeses, italianos, etc. hicieron con los bárbaros habitantes de África.
Es, también, lo que hicieron ingleses, franceses y portugueses con los bárbaros pueblos de Medio Oriente y Lejano Oriente.

Eran esos imperialismos de la Incivilización Occidental los que, adoptando lo peor de los griegos y de los romanos (que consideraban bárbaros y sometibles a esclavitud “per se” a todos los que no hablaban griego o latín) le sumaron como motivo para considerar bárbaro el no ser cristiano y adoptaron eso que tú me enjaretas y que es, precisamente, lo que hacía esa Incivilización que necesitaba y sigue necesitando

“ las cosas empaquetadas y digeribles: “ellos, los malos, nosotros los buenos” , así de fácil para que pensar más.

Y, por supuesto, a los malos sólo les cabe el exterminio, la tortura de la antigua y de la moderna Inquisición (Guantánamo, Abu Grabi, Prisiones Secretas de la CIA) , el genocidio y todas las lindezas que realizan los Incivilizados Occidentales y de lo que es un ejemplo perfecto lo que se hace con Palestina y con Irak.

De tal manera, la Incivilización Occidental (o Judeocristiana) se diferencia de griegos y romanos y de los judíos y cristianos (que eran originales mientras que el judeocristianismo es una mala mixtura copiando de manera lamentable a esos originales) por su notable incapacidad para generar de manera extendida en el espacio y en el tiempo estructuras creativas que se convirtieran en clásicos como lo fueron los griegos, los romanos y, en el ámbito religioso los judíos del judaísmo profético (no los del judaísmo NAPALM o sionazis) y los cristianos del mensaje de Cristo (no la inmensa mayoría de las iglesias cristianas, en especial católicos y protestantes).

Vale decir… los griegos y romanos son considerados “clásicos” (pese a las salvajadas que cometieron) mientras que la Incivilización Occidental jamás podrá ser considerada una “Civilización Clásica” ya que no ha aportado casi nada que ennoblezca a la humanidad y sólo se la recordará por las salvajadas que cometió y que ya te las he señalado 50 veces y que volveré a señalártelas todas las veces que haga falta.

Para terminar escribes:

¿Qué es Occidente?, ¿Perú, México, Turquía o Bolivia son occidentales?, ¿los musulmanes que viven en Europa son occidentales?, aquí en webislam se repite siempre que si lo son, que de hecho hay un Islam occidental, ¿entonces el Islam es occidental, occidente es islámico, pagano, cristiano?, ¿si también es islámico que diferencia hay entre "occidente e "Islam"?.¿ Una sociedad multicultural como es la europea (desde hace siglos), se puede catalogar así de sencillo?, ¿Qué tienen en común un griego, un albanés, un sueco o un mexicano?, ¿son occidentales?

Ay… Ay… Ay… Asatru…

A veces pienso que por más que debatamos, no se te abrirá la cabeza para que te entren conceptos tan sencillos para alguien que no está intoxicado por la Incivilización Occidental.

Si Perú, México y Bolivia fueran parte de la Incivilización Occidental y de su soberbia infinita no serían tratados como el “Patio Trasero” de USAmérica.

Si Turquía fuera considerada parte de la Incivilización Occidental no recibiría continuos desprecios por parte de ese “faro que ilumina” a la Incivilización Occidental que es la Francia de las ¿Luces? y que le exige abandonar su personalidad, su cultura y sus valores en suma, dejar de ser turca (más de lo que ya dejó de serlo gracias a los Jóvenes Trucos) para incorporarse a la UE.

El Islam en Occidente no comulga con el laicismo perruno de la Incivilización Occidental y por ello aparecen las polémicas por el pañuelo, por las mezquitas, por los minaretes y el estúpido de Sarkozy quiere llevar esas polémicas a nivel legislativo.

Y me parece increíble… vamos… de una persona que sólo sabe hacer psicología barata hablando del odio que sentimos los “occidentalófobos” cuando escribes:

¿Qué tienen en común un griego, un albanés, un sueco o un mexicano?, ¿son occidentales?

Hombre… habría que abrirte esa cabeza con un martillo neumático (por lo dura que es y dicho sin intención de ofender).

De ese listado, sólo los suecos, con una monarquía refinada y una industria armamentística también refinada (Nobel…. jajaja… era sueco) son los únicos occidentales.

Los griegos de hoy son basura casi turca a los que se les pudo robar impunemente todas las riquezas artísticas de la Grecia Clásica para nutrir los museos europeos (gracias a esas riquezas rapiñadas los presumidos incivilizados occidentales se creen clásicos) y contra los que los Incivilizados Verdaderamente Occidentales pueden estar llevando en estos días un ataque de las finanzas internacionales para saquearlos una vez más.

Los albaneses son “balcanizables” y aunque estén a las puertas de la UE siempre serán europeos de cuarta.

Y los mexicanos sólo sirven para proporcionar mano de obra barata para las maquiladoras usamericanas y para que USAmérica y los corruptos gobiernos mexicanos aten al pueblo de México como vagon de cola de los yanquis por medio del NAFTA que ha empobrecido a millones de mexicanos. Además de proporcionar (junto con Colombia) la droga que los bancos USAmericanos necesitan para poder blanquear sumas fabulosas de dinero.

¿TE HAS ENTERADO DE LO QUE ES LA INCIVILIZACION OCCIDENTAL?

Un saludo

Jorge Aldao

[amr]

Qué bueno Asatru es Ud para salirse por la tangente.

Hoy nadie duda que Occidente no es eso como tú lo has descrito. Es eso, y mucho más. Sólo quienes se niegan a ver ese algo más allá, son quienes se llaman a escándalo por un concepto difuso, a donde dirigir las miradas de nadie porque nada hay que mirar. Es astuta su posición.

Su posición, que yo la resumo más o menos es así: "No me importa que venga Ud y me repita un millón de veces que por el mar corren las liebres y por el monte las sardinas, porque a la de un millón y una, se que eso no es así. Para cuando tenga que desdecirte, me tomo entretanto mi tiempo para cazar peces en el campo y pescar liebres en el mar.

Dime Asatru, cómo le fue la temporada de caza y pesca en esta última centuria? No hace falta que me lo cuente, adivino que le tuvo que ir bien.

Pues eso es lo malo de dejarse engañar aunque sólo sea superficialmente, porque ahora toca pescar peces en el mar y cazar liebres en el monte, algo que otros no dejaron de hacer, y le llamaban "tontos", "atrasados", "salvajes".

Eso es Occidente, una etiqueta que basada en la mentira invita a dejarse engañar. Un engendro que etiqueta a quienes no piensan como ellos, ellos los buenos y civilizados, los demás, lo que he dicho arriba: "tontos", atrasados, "salvajes".

Ahora paso a contestar conceptos:

¿Porque lo diga Rubalcaba ya existe "Occidente"?

Lógicamente tiene más peso si quien lo dice forma parte del Gobierno de un país occidental, estrechamente ligado por Acuerdos y Leyes con otros Gobiernos de su plano ideológico que a su vez están reconociendo los hechos que en este foro se viene constantemente denunciando. Ahora bien, si lo que tú planteas es que su (de Rubalcaba) palabra de político vale eso, es que entonces no eres consciente del peso que la Ley de los hombres pesa sobre tu cabeza. Y, ojo, no por que lo diga ese señor con quien no comparto su simpatía he de poner en tela de juicio su opinión. Ahora sé que está diciendo la verdad. No ha hecho falta dejarme llevar al convencimiento.

¿Qué es Occidente?, ¿Perú, México, Turquía o Bolivia son occidentales?,

No, Perú, México o Bolivia entran en otra categoría supranacional, así como Turquía. Durante años el único y mejor aliado musulman de Israel acaba de reducir (Alhamdulil-lâh, Mashal-lâh, por fin) sus relaciones con dicho Estado Invasor en un acto que podríamos considerar que abre un nuevo orden en Oriente Medio, y otros cientos más de países que no vamos a nombrar de momento, conformarían la categoría de Países No Alienados. ¿Te suena? Sabes qué significa No Alineados? O es que eso es otra etiqueta?

Aquí no se dice nada categóricamente, los musulmanes saben qué es Occidente, mientras que los países Islámicos hoy no son ni Occidente ni entran dentro de ninguna otra categoría supranacional. Es verdad, no obstante, que muchos gobernantes o son títeres de EE.UU. o le hacen la cama.La categoría natural supranacional del Islam en todo caso se podría corresponder con el Califato, estudia esa parte. Te cuento que hubo un tiempo que España fue Califal, pese a tu disgusto, pregúntate qué herencia ha dejado en el Islam de los conversos.

Y más, no hablas de Cristianismo cuando hablas de Occidente, pues ambas cosas van estrechamente de la mano. Por qué crees que se le han puesto tantas trabas a Turquía para ingresar en la UE (Occidente)?, un país laico en las instituciones, modelo para el laicismo socialista, y hasta entonces único ´país de población abrumadoramente musulmana que reconoció y mantenía relaciones con Israel en la zona? Porque a veces Occidente es un engendro político, pero otras, ese engendro se reconvierte (Constitución Europea) en valores cristianos de base.

Y yo me alegro de verdad que Turquía haya tenido que padecer un ataque criminal para darse cuenta que su sitio no estaba en Europa, sino al lado de Palestinos, Sirios, Iraníes y todos los países de la Región. Cuando digo que me alegro lo digo con un tristísimo doble sentido, lamento de verdad las muertes de los mártires y pido a Al-lah que los conduzca al Yannan.

Hago un llamamiento para unir nuestras fuerzas en forma de más flotillas rumbo a Gaza cargadas de ayuda humanitaria para aliviar el sufrimiento de los hermanos palestinos.

En verdad, Turquía lo que ha hecho ha sido precipitar esa puesta en escena poque la ruptura con Europa era ya asunto concluido, lo que no se esperaba de la Dirigencia criminal sionazi (ni nadie, salvo los que apoyan a Israel, léase Occidente) fuera que le asaltaran en aguas internacionales no sometidas a la jurisdicción de ningún Estdado.

Puedes seguir informandote en el foro de los cambios que se están llevando a cabo en el plano geopolítico y humano de Medio-Oriente aqui:

http://foro.webislam.com/showthread....8383#post58383

verás que Occidente no está invitado. No es que no exista, es que por una vez, no es el protgonista.

Salam

[Asatru]

Qué bueno Asatru es Ud para salirse por la tangente.

Hoy nadie duda que Occidente no es eso como tú lo has descrito. Es eso, y mucho más. Sólo quienes se niegan a ver ese algo más allá, son quienes se llaman a escándalo por un concepto difuso, a donde dirigir las miradas de nadie porque nada hay que mirar. Es astuta su posición.

Su posición, que yo la resumo más o menos es así: "No me importa que venga Ud y me repita un millón de veces que por el mar corren las liebres y por el monte las sardinas, porque a la de un millón y una, se que eso no es así. Para cuando tenga que desdecirte, me tomo entretanto mi tiempo para cazar peces en el campo y pescar liebres en el mar.

Dime Asatru, cómo le fue la temporada de caza y pesca en esta última centuria? No hace falta que me lo cuente, adivino que le tuvo que ir bien.

Pues eso es lo malo de dejarse engañar aunque sólo sea superficialmente, porque ahora toca pescar peces en el mar y cazar liebres en el monte, algo que otros no dejaron de hacer, y le llamaban "tontos", "atrasados", "salvajes".

Eso es Occidente, una etiqueta que basada en la mentira invita a dejarse engañar. Un engendro que etiqueta a quienes no piensan como ellos, ellos los buenos y civilizados, los demás, lo que he dicho arriba: "tontos", atrasados, "salvajes".

Ahora paso a contestar conceptos:

Lógicamente tiene más peso si quien lo dice forma parte del Gobierno de un país occidental, estrechamente ligado por Acuerdos y Leyes con otros Gobiernos de su plano ideológico que a su vez están reconociendo los hechos que en este foro se viene constantemente denunciando. Ahora bien, si lo que tú planteas es que su (de Rubalcaba) palabra de político vale eso, es que entonces no eres consciente del peso que la Ley de los hombres pesa sobre tu cabeza. Y, ojo, no por que lo diga ese señor con quien no comparto su simpatía he de poner en tela de juicio su opinión. Ahora sé que está diciendo la verdad. No ha hecho falta dejarme llevar al convencimiento.


No, Perú, México o Bolivia entran en otra categoría supranacional, así como Turquía. Durante años el único y mejor aliado musulman de Israel acaba de reducir (Alhamdulil-lâh, Mashal-lâh, por fin) sus relaciones con dicho Estado Invasor en un acto que podríamos considerar que abre un nuevo orden en Oriente Medio, y otros cientos más de países que no vamos a nombrar de momento, conformarían la categoría de Países No Alienados. ¿Te suena? Sabes qué significa No Alineados? O es que eso es otra etiqueta?

Aquí no se dice nada categóricamente, los musulmanes saben qué es Occidente, mientras que los países Islámicos hoy no son ni Occidente ni entran dentro de ninguna otra categoría supranacional. Es verdad, no obstante, que muchos gobernantes o son títeres de EE.UU. o le hacen la cama.La categoría natural supranacional del Islam en todo caso se podría corresponder con el Califato, estudia esa parte. Te cuento que hubo un tiempo que España fue Califal, pese a tu disgusto, pregúntate qué herencia ha dejado en el Islam de los conversos.

Y más, no hablas de Cristianismo cuando hablas de Occidente, pues ambas cosas van estrechamente de la mano. Por qué crees que se le han puesto tantas trabas a Turquía para ingresar en la UE (Occidente)?, un país laico en las instituciones, modelo para el laicismo socialista, y hasta entonces único ´país de población abrumadoramente musulmana que reconoció y mantenía relaciones con Israel en la zona? Porque a veces Occidente es un engendro político, pero otras, ese engendro se reconvierte (Constitución Europea) en valores cristianos de base.

Y yo me alegro de verdad que Turquía haya tenido que padecer un ataque criminal para darse cuenta que su sitio no estaba en Europa, sino al lado de Palestinos, Sirios, Iraníes y todos los países de la Región. Cuando digo que me alegro lo digo con un tristísimo doble sentido, lamento de verdad las muertes de los mártires y pido a Al-lah que los conduzca al Yannan.

Hago un llamamiento para unir nuestras fuerzas en forma de más flotillas rumbo a Gaza cargadas de ayuda humanitaria para aliviar el sufrimiento de los hermanos palestinos.

En verdad, Turquía lo que ha hecho ha sido precipitar esa puesta en escena poque la ruptura con Europa era ya asunto concluido, lo que no se esperaba de la Dirigencia criminal sionazi (ni nadie, salvo los que apoyan a Israel, léase Occidente) fuera que le asaltaran en aguas internacionales no sometidas a la jurisdicción de ningún Estdado.

Puedes seguir informandote en el foro de los cambios que se están llevando a cabo en el plano geopolítico y humano de Medio-Oriente aqui:

http://foro.webislam.com/showthread....8383#post58383

verás que Occidente no está invitado. No es que no exista, es que por una vez, no es el protgonista.

Salam

No tengo tiempo para responderte en profundidad pero así por encima creo queTurquía no va a romper con Europa, seguirá negociando para entrar en la UE, tiene más que perder que ganar y millones de emigrantes en Alemania. La matanza del barco turco (en el que habia muchos europeos) en 15 dias nadie se acuerda, ya lo verás, se diluirá entre el marasmo de noticias, como todas antes y mira que han pasado cosas mucho más gordas.
A parte de los hermanos (no distingo religiones) palestinos hay otros hermanos en Africa que sufren matanzas a diario, trescientos muertos a machetazos en un dia en el Congo hace poco, los hermanos saharauis, los hermanos tibetanos, los hermanos kurdos, etc. que a nadie le importan.
Cuando hablas de Occidente haces lo mismo que los islamófobos que criticas, meter todo en un mismo saco y generalizar. Exactamente lo mismo, solo que la "occidentalofobia" te parece bien.

[Jorge Aldao]

Qué bueno Asatru es Ud para salirse por la tangente.

Hoy nadie duda que Occidente no es eso como tú lo has descrito. Es eso, y mucho más. Sólo quienes se niegan a ver ese algo más allá, son quienes se llaman a escándalo por un concepto difuso, a donde dirigir las miradas de nadie porque nada hay que mirar. Es astuta su posición.

Su posición, que yo la resumo más o menos es así: "No me importa que venga Ud y me repita un millón de veces que por el mar corren las liebres y por el monte las sardinas, porque a la de un millón y una, se que eso no es así. Para cuando tenga que desdecirte, me tomo entretanto mi tiempo para cazar peces en el campo y pescar liebres en el mar.

Dime Asatru, cómo le fue la temporada de caza y pesca en esta última centuria? No hace falta que me lo cuente, adivino que le tuvo que ir bien.

Pues eso es lo malo de dejarse engañar aunque sólo sea superficialmente, porque ahora toca pescar peces en el mar y cazar liebres en el monte, algo que otros no dejaron de hacer, y le llamaban "tontos", "atrasados", "salvajes".

Eso es Occidente, una etiqueta que basada en la mentira invita a dejarse engañar. Un engendro que etiqueta a quienes no piensan como ellos, ellos los buenos y civilizados, los demás, lo que he dicho arriba: "tontos", atrasados, "salvajes".

Ahora paso a contestar conceptos:

Lógicamente tiene más peso si quien lo dice forma parte del Gobierno de un país occidental, estrechamente ligado por Acuerdos y Leyes con otros Gobiernos de su plano ideológico que a su vez están reconociendo los hechos que en este foro se viene constantemente denunciando. Ahora bien, si lo que tú planteas es que su (de Rubalcaba) palabra de político vale eso, es que entonces no eres consciente del peso que la Ley de los hombres pesa sobre tu cabeza. Y, ojo, no por que lo diga ese señor con quien no comparto su simpatía he de poner en tela de juicio su opinión. Ahora sé que está diciendo la verdad. No ha hecho falta dejarme llevar al convencimiento.


No, Perú, México o Bolivia entran en otra categoría supranacional, así como Turquía. Durante años el único y mejor aliado musulman de Israel acaba de reducir (Alhamdulil-lâh, Mashal-lâh, por fin) sus relaciones con dicho Estado Invasor en un acto que podríamos considerar que abre un nuevo orden en Oriente Medio, y otros cientos más de países que no vamos a nombrar de momento, conformarían la categoría de Países No Alienados. ¿Te suena? Sabes qué significa No Alineados? O es que eso es otra etiqueta?

Aquí no se dice nada categóricamente, los musulmanes saben qué es Occidente, mientras que los países Islámicos hoy no son ni Occidente ni entran dentro de ninguna otra categoría supranacional. Es verdad, no obstante, que muchos gobernantes o son títeres de EE.UU. o le hacen la cama.La categoría natural supranacional del Islam en todo caso se podría corresponder con el Califato, estudia esa parte. Te cuento que hubo un tiempo que España fue Califal, pese a tu disgusto, pregúntate qué herencia ha dejado en el Islam de los conversos.

Y más, no hablas de Cristianismo cuando hablas de Occidente, pues ambas cosas van estrechamente de la mano. Por qué crees que se le han puesto tantas trabas a Turquía para ingresar en la UE (Occidente)?, un país laico en las instituciones, modelo para el laicismo socialista, y hasta entonces único ´país de población abrumadoramente musulmana que reconoció y mantenía relaciones con Israel en la zona? Porque a veces Occidente es un engendro político, pero otras, ese engendro se reconvierte (Constitución Europea) en valores cristianos de base.

Y yo me alegro de verdad que Turquía haya tenido que padecer un ataque criminal para darse cuenta que su sitio no estaba en Europa, sino al lado de Palestinos, Sirios, Iraníes y todos los países de la Región. Cuando digo que me alegro lo digo con un tristísimo doble sentido, lamento de verdad las muertes de los mártires y pido a Al-lah que los conduzca al Yannan.

Hago un llamamiento para unir nuestras fuerzas en forma de más flotillas rumbo a Gaza cargadas de ayuda humanitaria para aliviar el sufrimiento de los hermanos palestinos.

En verdad, Turquía lo que ha hecho ha sido precipitar esa puesta en escena poque la ruptura con Europa era ya asunto concluido, lo que no se esperaba de la Dirigencia criminal sionazi (ni nadie, salvo los que apoyan a Israel, léase Occidente) fuera que le asaltaran en aguas internacionales no sometidas a la jurisdicción de ningún Estdado.

Puedes seguir informandote en el foro de los cambios que se están llevando a cabo en el plano geopolítico y humano de Medio-Oriente aqui:

http://foro.webislam.com/showthread....8383#post58383

verás que Occidente no está invitado. No es que no exista, es que por una vez, no es el protgonista.

Salam

'amr... Salam...

Muy buen desmenuzamiento del mensaje de Asatru y muy buena la conclusión...
Qué gran cosa que Occidente esté dejando de ser el protagonista....
Y un agradecimiento a María por su post con el análisis de Pepe Escobar y a Yusuf por sus noticias del enfriamiento de los amores sionazis-turcos.

Un saludo a todos

Jorge Aldao

[Asatru]

"tontoEspaña fue Califal, pese a tu disgusto, pregúntate qué herencia ha dejado en el Islam de los conversos

¿Porqué para mi disgusto?. No lo entiendo

[Jorge Aldao]

No tengo tiempo para responderte en profundidad pero así por encima creo queTurquía no va a romper con Europa, seguirá negociando para entrar en la UE, tiene más que perder que ganar y millones de emigrantes en Alemania. La matanza del barco turco (en el que habia muchos europeos) en 15 dias nadie se acuerda, ya lo verás, se diluirá entre el marasmo de noticias, como todas antes y mira que han pasado cosas mucho más gordas.
A parte de los hermanos (no distingo religiones) palestinos hay otros hermanos en Africa que sufren matanzas a diario, trescientos muertos a machetazos en un dia en el Congo hace poco, los hermanos saharauis, los hermanos tibetanos, los hermanos kurdos, etc. que a nadie le importan.
Cuando hablas de Occidente haces lo mismo que los islamófobos que criticas, meter todo en un mismo saco y generalizar. Exactamente lo mismo, solo que la "occidentalofobia" te parece bien.

Asatru… Hola….

Cada vez se hace más patente que el juicio lo estás extraviando.

creo que Turquía no va a romper con Europa, seguirá negociando para entrar en la UE, tiene más que perder que ganar y millones de emigrantes en Alemania.

Dime qué es lo que ha ganado Grecia entrando en la UE y resignando su soberanía económica lo que le significó que inmensas masas de campesinos y trabajadores urbanos se han quedado sin trabajo por la competencia desleal que les hicieron los productos agrícolas e industriales subsidiados de las potencias europeas.

Es cierto que Grecia ha sufrido las corruptelas de los últimos gobiernos griegos (que las hay, sin duda, pero no sé si en la calidad y cantidad denunciadas por los economistas que preconizan un ajuste salvaje para los griegos).

Pero lo que realmente ha mandado la economía griega al cuerno ha sido lo mismo que mandó la economía argentina al cuerno y que está enviando a la economía mexicana al cuerno (aunque el gobierno de Calderon haya escrito un “comic” muy entretenido con el repunte mexicano).

Lo que está destruyendo a Grecia es no poder poner frenos a la importación de productos extranjeros subsidiados provocando desempleo creciente, pauperización generalizada pero sobre todo, al no haber producción y consumo internos que paguen impuestos y generen recursos, un déficit presupuestario insuperable por más ajustes que se apliquen y que se financió pidiendo prestado y volviendo a pedir prestado hasta que los bancos dijeron “nones… it’s enough”.

Por suerte para Turquía, su nuevo gobierno parece tener una muy clara idea de lo que es la defensa de los intereses de los turcos (que no son los intereses de los bancos, ni del FMI, ni del Banco Mundial) y no creo que cometan la estupidez de entrar en esa trampa gigante que es la Zona del Euro.

Por otra parte tienes razón en que para los europeos (mayormente Incivilizados Occidentales) la piratería sionazi es noticia de hoy y dentro de unos días ya habrá pasado de moda.

Pues… que sigan pensando esos europeos con el traste en lugar de usar la cabeza.

Ya están comenzando a sufrir lo que la UE y USAmérica, (aliados del FMI, del Banco Mundial y de toda esa mafia económica) hicieron sufrir a países de todo el mundo exigiendo ajustes económicos salvajes en América Latina, en África y en Asia.

Fíjate que los gobiernos de Alemania y de España encontraron dinero (lo fabricaron en realidad, emitiendo títulos de deuda) para salvar a los bancos de Alemania y de España (que, junto con la banca internacional crearon esta crisis monstruosa que sólo ha empezado) en lugar de ese dinero dárselo a todos los pequeños y medianos empresarios y particulares que debían a los bancos, con lo que, al final, ese dinero hubiera acabado en manos de los bancos, pero con un costo social infinitamente menor.

Y esos mismos bancos que fueron salvados de la quiebra por la incompetente (si no corrupta) de la Merkel y por el incompetente (si no corrupto) de Rodríguez Z. con una masiva inyección de dinero, usaron ese dinero no para prestarlo a la economía real (lo que hubiera planchado la crisis) sino para comprar esos títulos de la deuda y ganar fortunas especulando con el encarecimiento del costo del dinero ya que el déficit que hoy tienen Alemania y España (por ese megasalvataje de las bancas germana e hispánica) ha disparado el costo del dinero.

Y, esos bancos (que fueron salvados por los gobiernos) ahora obligan a los gobiernos que los salvaron a hacer ajustes salvajes (para ahorrar miles de millones de euros por año) para con esos ahorros rescatar los títulos de las deudas de Alemania y España.
De esta manera, la crisis bancaria no la acabarán pagando los bancos que la fabricaron, sino millones de europeos que deberán sufrir estos ajustes.

Lo repito…
Los europeos (Incivilizados Occidentales) que en una semana se olvidarán de los crímenes de la piratería sionazis…. ahora comenzarán a sufrir por una manera de pensar que privilegia el egoísmo en lugar de la solidaridad internacional con los más desposeídos.

Esos europeos (Incivilizados Occidentales) han votado en el pasado y han vuelto a votar a gobiernos que apoyan a los sionazis lo que es apoyar a criminales.
Pero da la casualidad que son los mismos gobiernos que han apoyado a una banca depredadora lo que es lo mismo que apoyar criminales.

Votar a gobiernos que apoyaban a los sionazis criminales no les trajo ningún inconveniente a esos europeos (Incivilizados Occidentales) y se consideraban muy inteligentes votando de esa manera.
Pero esos votos a gobiernos que apoyaban mafias financieras criminales ahora se van convertir en la causa del sufrimiento de millones de esos europeos (Incivilizados Occidentales).

Europeos (Incivilizados Occidentales) fastidiense y comiencen a sufrir lo que sus gobiernos hicieron sufrir a millones en todo el mundo.

Quizás de esa manera, los hijos de estos Europeos (Incivilizados Occidentales) dejen de privilegiar el egoísmo y comiencen a pensar en la solidaridad internacional con los que sufren.

Un saludo

Jorge Aldao

P.S. ¿Hiciste una encuesta para afirmar tan tranquilamente que, en 15 días, “nadie” se acordará del los crímenes de la piratería sionazi?