Sobre el perdón y la justicia

[maite]

Os he movido los últimos mensajes que se desvíaban del tema a este hilo: http://foro.webislam.com/showthread....-contra-mariam

[livamu]

Salam livamu



Y contigo livamu

Como musulmanes teniendo una practica de adoración revelada en el Qur-an, no podemos creer en la reencarnación de un alma en un mismo mundo, porque eso contradice la palabra de Dios.

Cuando se habla de esta tierra, Dios, dice que cada uno tiene un plazo fijado de vida, y después de la muerte va ser resucitado para valorar sus obras; y si esta vida es una prueba para ver quien mejor obra, tienen que empezar de cero para que no haya alma privilegiada, ya que Dios es justo.

para mi:

Si esta vida determina el grado de recompensa que vamos a tener en la Última, entonces, el grado de recompensa (estado de salud, posición en la sociedad…) que tenemos en esta tierra es determinado por otras obras que hemos hecho en otra tierra, y Dios nos ha informado sobre la existencia de siete tierras y la orden (primera creación) desciende entre ellas, así que el primer humano que Dios ha creado en una buena armonía ( ahsana taqwim) ha sido en la primera tierra y tendrá en cada posterior tierra un grado de vida que depende de la anterior, así que viene mejorando o estropeando esa armonía según lo que ha obrado en la anterior.

Y para que haya justicia, cada uno al morir, se valoran sus obras y se lo entregan como recompensa o castigo en la tierra posterior, nace sin conocimiento ni obras que le pueden servir para la posterior, es como iniciar una carrera, y todo el mundo tiene que salir del mismo punto para que no haya privilegiado.

Salam
Paz y amor

Salam hossfah

Se me había pasado este argumento tuyo y te pido disculpas por la tardanza en mi respuesta.

¿Y no podría vivirse aquí una vez y luego pasar a otro plano de la existencia y seguir allí evolucionando sin necesidad de volver a la Tierra?

Podría pero, al igual que sería un despilfarro tirar un vestido después de habérnoslo puesto una sola vez, sería una infrautilización del mundo material que sólo pudiéramos usarlo una única vez, unos 100 años como máximo que puede durar una de nuestras vidas físicas, con la de miles de millones de años que ha costado que se forme un planeta y que se hayan desarrollado las condiciones para albergar vida. Es una cuestión de optimización de recursos. ¿Acaso nosotros tenemos escuelas para un sólo año? En nuestro mundo, un alumno pasa al menos seis años en el mismo colegio sin necesidad de cambiar de centro. Por ejemplo, en un colegio de primaria, el alumno estará desde los 6 a los 12 años. Sólo cuando el alumno completa su formación de primaria y pasa a la enseñanza secundaria, cambia de centro. . Pues lo mismo ocurre con el espíritu en formación. Nuestro planeta es como una escuela de primaria donde los espíritus en edad de primaria vienen a aprender. Cuando el espíritu haya aprendido todo lo que esa escuela, es decir, ese mundo, pueda enseñarle, podrá entonces pasar a otra escuela en la que se imparta una educación superior, es decir, podrá encarnar en otro mundo más acorde con su nivel evolutivo y necesidades de aprendizaje. Mientras, continuará evolucionando en ese mundo, o en otro de semejante nivel.

Paz y Amor

[hossfah]

salam livamu

Salam hossfah

Se me había pasado este argumento tuyo y te pido disculpas por la tardanza en mi respuesta.

¿Y no podría vivirse aquí una vez y luego pasar a otro plano de la existencia y seguir allí evolucionando sin necesidad de volver a la Tierra?

Eso es lo que nos pasara a nosotros, porque Para mi, esta tierra es la ultima de las siete y donde vamos a ir (reino de Dios) vamos a conservar nuestra consciencia y se nos informara de todo lo que hemos hecho en esta.

(Hemos creado por encima de vosotros siete vías. No estamos descuidados de la creación) Qur án 23-17

hemos nacido inconscientes en una situación (sociedad, salud…) bien determinada, vivimos nuestra vida y vamos a ir a otra tierra (reino de Dios) donde el mando lo tienen los ángeles, y ellos actúan según la voluntad de Dios.

Cada uno de nosotros vive en cada tierra una sola vez y no tiene necesidad de volver a la misma tierra ya que Dios ha creado siete tierras, cada una es el paraíso o el infierno de la anterior y su orden desciende a través.

Yo creo que es una manera de dar a cada uno muchas oportunidades y de crear ese favoritismo de que ha hablado en el Qur-an antes de ir a su reino.

Podría pero, al igual que sería un despilfarro tirar un vestido después de habérnoslo puesto una sola vez, sería una infrautilización del mundo material que sólo pudiéramos usarlo una única vez, unos 100 años como máximo que puede durar una de nuestras vidas físicas

El vestido no se va tirar, el mismo se recicla para darte otro de mejor calidad o de baja calidad, y eso depende de cómo lo utilizaste.

con la de miles de millones de años que ha costado que se forme un planeta y que se hayan desarrollado las condiciones para albergar vida.

Las siete tierras, cada una con sus planetas (siete universos) han sido creadas en seis días.

Es una cuestión de optimización de recursos. ¿Acaso nosotros tenemos escuelas para un sólo año? En nuestro mundo, un alumno pasa al menos seis años en el mismo colegio sin necesidad de cambiar de centro. Por ejemplo, en un colegio de primaria, el alumno estará desde los 6 a los 12 años. Sólo cuando el alumno completa su formación de primaria y pasa a la enseñanza secundaria, cambia de centro.

El alumno pasa de la enseñanza primaria a la segundaria conservando su consciencia, el espíritu (entre las siete tierras) no.

Pues lo mismo ocurre con el espíritu en formación. Nuestro planeta es como una escuela de primaria donde los espíritus en edad de primaria vienen a aprender. Cuando el espíritu haya aprendido todo lo que esa escuela, es decir, ese mundo, pueda enseñarle, podrá entonces pasar a otra escuela en la que se imparta una educación superior, es decir, podrá encarnar en otro mundo más acorde con su nivel evolutivo y necesidades de aprendizaje. Mientras, continuará evolucionando en ese mundo, o en otro de semejante nivel.

(Dios os hizo salir del vientre de vuestras madres y no sabíais nada…)
Qur-an 16:78

Todos nacemos sin saber nada, aprendemos de las escuelas que nos rodean, evolucionamos dependiendo del grado de conocimiento de de la gente de nuestra época.

Paz y Amor

Lo mismo digo


Salam
paz

[livamu]

Salam hossfah

Eso es lo que nos pasara a nosotros, porque Para mi, esta tierra es la ultima de las siete y donde vamos a ir (reino de Dios) vamos a conservar nuestra consciencia y se nos informara de todo lo que hemos hecho en esta.

Para mi que esta tierra sea la última de siete(tierras), donde vamos a encarnar no puedo decir que sea imposible, pero lo veo bastante remoto. Nosotros todavía no utilizamos ni la cuarta parte de la capacidad potencial de Nuestro organismo, así que todavía estamos lejos de poder argumentar que vuestro organismo se ha quedado obsoleto para dar soporte a vuestras crecientes capacidades. De todas maneras, la especie humana de nuestro planeta ya va evolucionando en el plano físico, lenta pero inexorablemente, paralelamente a Nuestro progreso espiritual. La fase de evolución humana no es ni mucho menos el final de la evolución
espiritual. Ni siquiera el nivel de humanidad en el que estamos Nosotros es un nivel avanzado todavía, ni en lo espiritual ni en lo físico. Como para pensar que esta es la última tierra.

(Hemos creado por encima de vosotros siete vías. No estamos descuidados de la creación) Qur án 23-17

Para mi de forma un poco atrevida podría decir que se refiere a siete niveles espirituales de la evolución o siete universos. No lo veo como siete tierras

El vestido no se va tirar, el mismo se recicla para darte otro de mejor calidad o de baja calidad, y eso depende de cómo lo utilizaste.

Por eso mismo inexorablemente debemos pasar normalmente por varias encarnaciones en esta tierra, para sacar el máximo provecho de este vestido.

El alumno pasa de la enseñanza primaria a la segundaria conservando su consciencia, el espíritu (entre las siete tierras) no.

para mi el espíritu es inmortal, no puede haber consciencia sin espíritu.

(Dios os hizo salir del vientre de vuestras madres y no sabíais nada…)
Qur-an 16:78

Todos nacemos sin saber nada, aprendemos de las escuelas que nos rodean, evolucionamos dependiendo del grado de conocimiento de de la gente de nuestra época.

De esto ya escribí mas arriba, para mi si nacemos sin saber nada, pero con lo recuerdos de lo aprendido en nuestra memoria espiritual.

El verdadero Maestro se abstiene de la enseñanza dogmática.


Paz Y Amor.

[hossfah]

salam livamu

Para mi que esta tierra sea la última de siete(tierras), donde vamos a encarnar no puedo decir que sea imposible, pero lo veo bastante remoto. Nosotros todavía no utilizamos ni la cuarta parte de la capacidad potencial de Nuestro organismo, así que todavía estamos lejos de poder argumentar que vuestro organismo se ha quedado obsoleto para dar soporte a vuestras crecientes capacidades. De todas maneras, la especie humana de nuestro planeta ya va evolucionando en el plano físico, lenta pero inexorablemente, paralelamente a Nuestro progreso espiritual. La fase de evolución humana no es ni mucho menos el final de la evolución
espiritual. Ni siquiera el nivel de humanidad en el que estamos Nosotros es un nivel avanzado todavía, ni en lo espiritual ni en lo físico. Como para pensar que esta es la última tierra.

Tienes razón nosotros todavía no utilizamos ni la cuarta parte de la capacidad potencial de Nuestro organismo, pero ¿que pasara con las futuras generaciones? La vida no se acaba ahora, le queda mucha vida a esta tierra.

Lo mas importante es que hemos sido creados para adorar, conocer a Dios, reunir lo máximo de obras buenas para que nos sitúen en la ultima, y espiritualmente se esta logrando, poco a poco pero, si que se nota, y mas en los últimos tiempos.

Las futuras generaciones lo van a tener fácil, porque le presentamos todo lo que hemos experimentado durante nuestra vida para que lo tengan como base para iniciar sus vidas con un nivel importante.

(Hemos creado por encima de vosotros siete vías. No estamos descuidados de la creación) Qur án 23-17
Para mi de forma un poco atrevida podría decir que se refiere a siete niveles espirituales de la evolución o siete universos. No lo veo como siete tierras

Si lo ves como siete universos eso quiere decir siete tierras ya que en cada universo hay una tierra.

Taraqat es poner una cosa encima de la otra.
Taraiq son los cielos
Cada cielo es un universo, con su tierra, sol…
Y cada universo tiene sus criaturas.

El vestido no se va tirar, el mismo se recicla para darte otro de mejor calidad o de baja calidad, y eso depende de cómo lo utilizaste.
Por eso mismo inexorablemente debemos pasar normalmente por varias encarnaciones en esta tierra, para sacar el máximo provecho de este vestido.

Tener recuerdos de algo que hemos vivido es ser consciente de ello, es saber algo, y Dios nos dice que nacimos sin saber nada, sin ningún recuerdo aparte de la fitra y los mensajes divinos ocultos para ayudarnos a dar con nuestra predestinación.
Y si nacimos sin saber nada, como vamos aprovechar una experiencia vivida en otro tiempo en una misma tierra.
Dios dice claramente que cada uno tiene un plazo fijo de vida en esta tierra, así que una ves consumido vamos a morir, nos instalaremos en un nuevo hogar que es la tumba en la espera del día en que se sopla el cuerno y vallamos a resucitar en el reino de Dios.

(El pez se lo tragó y fue así reprendido. De no haber sido porque era de los que glorificaban. Habría permanecido en su vientre hasta el día en el que todos resucitaran) Qur-an 37:142:143:144.
(…como han desesperado los incrédulos de los que están en las tumbas) Qur-an 60:13
(Toda alma ha de gustar la muerte, luego regresaréis a nosotros) Qur-an 29;57

Toda alma debe de regresar a Dios después de la muerte (de su hogar, cuerpo).

El alumno pasa de la enseñanza primaria a la segundaria conservando su consciencia, el espíritu (entre las siete tierras) no.
para mi el espíritu es inmortal, no puede haber consciencia sin espíritu.

Respeto tu opinión

(Dios os hizo salir del vientre de vuestras madres y no sabíais nada…)
Qur-an 16:78

Todos nacemos sin saber nada, aprendemos de las escuelas que nos rodean, evolucionamos dependiendo del grado de conocimiento de de la gente de nuestra época.
De esto ya escribí mas arriba, para mi si nacemos sin saber nada, pero con lo recuerdos de lo aprendido en nuestra memoria espiritual.

Eso es la fitra y el conocimiento que nos ofrece Dios para alcanzar nuestra predestinación, son ciencias dormidas que nos ha dado Dios como merecimiento por lo que hemos obrado en la vida anterior, nos ayudaran a ser lo que Dios quiera que seamos si no nos desvía el demonio, el ego…

El verdadero Maestro se abstiene de la enseñanza dogmática.

Estamos en unos tiempos en que tenemos que darles, a los que nos precedieron, las gracias por lo que nos enseñaron, son datos que nos permiten reflexionar pero que no hay que considerar como enseñanza dogmática, porque eso frena el conocimiento, cada uno de nosotros tiene derecho de criticar lo que se ha dicho hasta ahora, de buscar otras explicaciones, de interpretar las cosas a su manera, de tener una propia opinión basada en algo real…y cada opinión es cierta hasta que aparezca otra que tenga una base mas sólida, y que mejor base hay a parte de los libros divinos.

El mejor conocimiento es el que adquirimos por inspiración, son datos que nos vienen de portadores de mensajes divinos que tenemos en nuestro adentro, nos permiten, espiritualmente, descubrir realidades que no conocían los que nos precedieron porque la espiritual se evoluciona cada ves mas.

Paz Y Amor.

Lo mismo digo

Salam
Paz

[livamu]

Salam hossfah

Las futuras generaciones lo van a tener fácil, porque le presentamos todo lo que hemos experimentado durante nuestra vida para que lo tengan como base para iniciar sus vidas con un nivel importante.

Eso también debieron pensar los profetas de nosotros. Si esto fuese así, nosotros entonces debíamos de tenerlo fácil (legado de profetas), pero miro a occidente,a oriente, al sur y al norte y veo que seguimos con las mismas carencias morales de nuestros antepasados, aunque hay que reconocer una leve mejoría, pero en general estamos casi iguales. El progreso solo se lograra cuando un elevado número de espíritus o humanos logren un salto cualitativo en todos los niveles, pero eso solo se alcanzara con un trabajo individual de cada uno, trabajando para eliminar nuestros defectos o faltas contra la ley del amor(Egoísmo, lujuria,mentira, robar,apego,matar,etc...Llamados pecados) entonces si que habría un cambio y se habrán aprovechado dichas enseñanzas.

Si lo ves como siete universos eso quiere decir siete tierras ya que en cada universo hay una tierra.

Taraqat es poner una cosa encima de la otra.
Taraiq son los cielos
Cada cielo es un universo, con su tierra, sol…
Y cada universo tiene sus criaturas.

Decir que en cada Universo hay una tierra con su sol, pienso que no tiene base creíble hasta el momento, si tenemos en cuenta que el universo es infinito para nosotros y si tomamos la vía láctea(donde esta la tierra y el sol) como un barrio dentro del universo y que esta vía láctea se calcula que tiene entre 200.000 y 400.000 millones de estrellas, que estemos solos no entra en mi cabeza.

Ante lo desconocido trato de ser prudente. Lo escrito en los libros llamados "sagrados" entre ellos el Corán que pones como ejemplo en esta parte que tocas de universos, me deja un reflexión, Si el Profeta muhammad era una persona analfabeta, me imagino que los mensajes o visiones que se le dejaban, el les daba SU interpretación dentro de su nivel de entendimiento, y el de la mayoría de gente de su época, dado que esto se transmitía oralmente no hay que descartar la interpretación propia también del escriba o del escritor que obviamente no era un analfabeta. Quiero decir: ¿quien garantiza que el mensaje fuera correctamente entregado?

Tener recuerdos de algo que hemos vivido es ser consciente de ello, es saber algo, y Dios nos dice que nacimos sin saber nada, sin ningún recuerdo aparte de la fitra y los mensajes divinos ocultos para ayudarnos a dar con nuestra predestinación.
Y si nacimos sin saber nada, como vamos aprovechar una experiencia vivida en otro tiempo en una misma tierra.
Dios dice claramente que cada uno tiene un plazo fijo de vida en esta tierra, así que una ves consumido vamos a morir, nos instalaremos en un nuevo hogar que es la tumba en la espera del día en que se sopla el cuerno y vallamos a resucitar en el reino de Dios.

(El pez se lo tragó y fue así reprendido. De no haber sido porque era de los que glorificaban. Habría permanecido en su vientre hasta el día en el que todos resucitaran) Qur-an 37:142:143:144.
(…como han desesperado los incrédulos de los que están en las tumbas) Qur-an 60:13
(Toda alma ha de gustar la muerte, luego regresaréis a nosotros) Qur-an 29;57

Toda alma debe de regresar a Dios después de la muerte (de su hogar, cuerpo).

A ti no te pasa que hay algo que te impulsa a ser bueno, a sentirte próximo a Dios, a ser caritativo, a darle importancia a cosas que para otros son menos importantes por vivir en el egoísmo, pues eso que te impulsa a comportarte de esa manera es el recuerdo de tu memoria espiritual.

Esta parábola del pez no se ni como cogerla, pero digamos que es lo que nos pasa muchas veces a nosotros que nos alejamos y violamos las leyes del amor(dios) y nos vemos enfrentado a situaciones muy difíciles, enfermedades, accidentes e inclusive muertes clínicas que nos hacen entender lo errados que íbamos por la vida y al volver damos importancia a las cosas mas simples, como la familia, los hijos y el amor al prójimo de manera desinteresada.

Eso es la fitra y el conocimiento que nos ofrece Dios para alcanzar nuestra predestinación, son ciencias dormidas que nos ha dado Dios como merecimiento por lo que hemos obrado en la vida anterior, nos ayudaran a ser lo que Dios quiera que seamos si no nos desvía el demonio, el ego…

La capacidad del ser humano de amar es infinita, es algo que llevamos todos en nuestros instintos, ya es de cada uno el manejo que le demos.

Nada esta separado de Dios, todos... somos UNO

Estamos en unos tiempos en que tenemos que darles, a los que nos precedieron, las gracias por lo que nos enseñaron, son datos que nos permiten reflexionar pero que no hay que considerar como enseñanza dogmática, porque eso frena el conocimiento, cada uno de nosotros tiene derecho de criticar lo que se ha dicho hasta ahora, de buscar otras explicaciones, de interpretar las cosas a su manera, de tener una propia opinión basada en algo real…y cada opinión es cierta hasta que aparezca otra que tenga una base mas sólida, y que mejor base hay a parte de los libros divinos.

El mejor conocimiento es el que adquirimos por inspiración, son datos que nos vienen de portadores de mensajes divinos que tenemos en nuestro adentro, nos permiten, espiritualmente, descubrir realidades que no conocían los que nos precedieron porque la espiritual se evoluciona cada ves mas.

Dependiendo del mensaje daría las gracias, soy de los que piensan que por la calidad del mensaje conocerás el autor y como escribes, nos han dado la capacidad de pensar, analizar y que cada uno se forje su propia interpretación.

pienso algo parecido, que el mejor conocimiento es el que nos llega por inspiración y que son nuestros guías los que nos aportan de una manera sutil esa ayuda que buscamos en momentos de oscuridad. Y si, siempre estamos en evolución espiritual, aunque a veces nos estanquemos.

Paz y Amor

[hossfah]

salam livamu

Eso también debieron pensar los profetas de nosotros. Si esto fuese así, nosotros entonces debíamos de tenerlo fácil (legado de profetas), pero miro a occidente,a oriente, al sur y al norte y veo que seguimos con las mismas carencias morales de nuestros antepasados, aunque hay que reconocer una leve mejoría, pero en general estamos casi iguales. El progreso solo se lograra cuando un elevado número de espíritus o humanos logren un salto cualitativo en todos los niveles, pero eso solo se alcanzara con un trabajo individual de cada uno, trabajando para eliminar nuestros defectos o faltas contra la ley del amor(Egoísmo, lujuria,mentira, robar,apego,matar,etc...Llamados pecados) entonces si que habría un cambio y se habrán aprovechado dichas enseñanzas.

Los profetas han venido a cambiar unas creencias existentes por otra revelada por Dios, les enseñaron a la gente de la época justo lo que necesitaban (según la capacidad del entendimiento) para conocer y creer en Dios y aceptar la practica de adoración que le ha sido enviada a cada comunidad y ponerla en practica.

Dedicaban sus tiempos en hacer llegar, a sus comunidades, la palabra de Dios tal como ha sido revelada y ponerla en practica, y el desarrollo de la verdad espiritual divina es cosa de cada uno de nos otros según lo que, Dios, nos quiere inspirar.

El conocimiento y el desarrollo de la espiritualidad es una cosa y ponerlo en practica es otra, todos sabemos lo que es bueno y lo que es malo, queda el porque hacemos el mal sabiendo que no se debe de hacer.

Decir que en cada Universo hay una tierra con su sol, pienso que no tiene base creíble hasta el momento, si tenemos en cuenta que el universo es infinito para nosotros y si tomamos la vía láctea (donde esta la tierra y el sol) como un barrio dentro del universo y que esta vía láctea se calcula que tiene entre 200.000 y 400.000 millones de estrellas, que estemos solos no entra en mi cabeza.

En principio decir que el universo no es infinito ya que, como cosa creada que es, tiene el carácter de lo creado y lo creado siempre es FINITO, es decir que tiene limites tiene un principio y tienen un final.

Cuando se habla de la tierra, se habla de los demás planetas que hay en su cielo y que por la ley de la gravedad, la fuerza de atracción que ejercen unos sobre otros, aseguran su estabilidad y el equilibrio del universo limitado, sol, luna…

Cada universo es formado por una tierra y su cielo que esta formado por un sol. Una luna…

Y si Dios ha creado siete tierras y siete cielos eso quiere decir siete universos limitados.

Ante lo desconocido trato de ser prudente. Lo escrito en los libros llamados "sagrados" entre ellos el Corán que pones como ejemplo en esta parte que tocas de universos, me deja un reflexión, Si el Profeta muhammad era una persona analfabeta, me imagino que los mensajes o visiones que se le dejaban, el les daba SU interpretación dentro de su nivel de entendimiento, y el de la mayoría de gente de su época, dado que esto se transmitía oralmente no hay que descartar la interpretación propia también del escriba o del escritor que obviamente no era un analfabeta. Quiero decir: ¿quien garantiza que el mensaje fuera correctamente entregado?

Lo garantiza el libro sagrado, y en Él esta claro que Dios creo siete tierras y siete cielos.

A ti no te pasa que hay algo que te impulsa a ser bueno, a sentirte próximo a Dios, a ser caritativo, a darle importancia a cosas que para otros son menos importantes por vivir en el egoísmo, pues eso que te impulsa a comportarte de esa manera es el recuerdo de tu memoria espiritual.

Cuando Dios creo al humano, lo ha hecho de manera que haga el bien nada más, por la presencia de una parte de Dios (espirito) en nuestro adentro, pero nosotros compartimos nuestro reino con un compañero inseparable que pertenece a los demonios, nos incita a hacer el mal, aprovecha nuestro ego, nuestra debilidad… para desviarnos

La capacidad del ser humano de amar es infinita, es algo que llevamos todos en nuestros instintos

Bien dicho


Paz y Amor

Lo mismo digo


Salam
Paz y amor

[alejandro-castroulloa-836]

Lo que dices es cierto, seguir las palabras de Jesús no solo es difícil; es imposible por nuestra naturaleza pecaminosa; pero, ¿sabes algo? Cuando dejas que Dios viva dentro de ti, cuando le das el control de tu vida el se encarga de ayudarte a sanar esas heridas abiertas, a perdonar las deudas pasadas y a vivir una vida plena. En nuestras fuerzas, por nosotros mismos nada conseguiremos.