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Ver la Versión Completa : Trabajar en un bar de tapas



nora82
13/07/2010, 08:43
Salam u3alaykom a todo@s, me gustaria compartir con vosotr@s una preocupación, una duda, o no se como llamarla, bueno, os cuento, llevo bastante tiempo, buscando trabajo, haciendo entrevistas y la verdad es que hasta este momento me salen de vez en cuando trabajos para unas horas, fines de semana, en limpieza o cuidando a personas mayores, sin contrato, y claro, cobrando una miseria, ultimamente me ofrecieron un trabajo en un bar de tapas, como fregaplatos pero tambien ayudando en la cocina en los menus, bocadillos y tapas, hay muchos musulmanes que trabajan en bares y restaurantes, y muchos que el negocio es suyo, pero la verdad es que mi corazon no esta muy tranquilo, no me gusto nunca un trabajo asi, no me puedo imaginar haciendo bocadillos de jamon y esas cosas, no se, que opinais vosotr@s, algun comentario?

Badr
13/07/2010, 23:17
Que el trabajo sea duro o no te guste lo entiendo, pero si nos ponemos exigentes probablemente muy poquitos podrían trabajar hoy no ya en un país no musulmán, como España, sino en cualquier país, incluidos musulmanes. Mientras tú no comas el jamón ni bebas el alcohol, el resto es potestad de las demás personas y que entren en el bar donde trabajas o que se lo coman en su casa o que entren en otro bar eso a ti no te afecta. Lo siento por ti, porte tener que andar con el jamón a cuestas, pero si trabajases en un banco, tendrías que andar con la riba a cuestas y prácticamente trabajando en cualquier sitio se te mete la riba hasta por los resquicios de las ventanas.

No te tortures mujer. Ganarse la vida trabajando es algo honrado y tú no haces daño a nadie preparando tapas y ayudando a cocinarlas.

Salaam

abdal-lah
14/07/2010, 10:42
Salam u3alaykom a todo@s, me gustaria compartir con vosotr@s una preocupación, una duda, o no se como llamarla, bueno, os cuento, llevo bastante tiempo, buscando trabajo, haciendo entrevistas y la verdad es que hasta este momento me salen de vez en cuando trabajos para unas horas, fines de semana, en limpieza o cuidando a personas mayores, sin contrato, y claro, cobrando una miseria, ultimamente me ofrecieron un trabajo en un bar de tapas, como fregaplatos pero tambien ayudando en la cocina en los menus, bocadillos y tapas, hay muchos musulmanes que trabajan en bares y restaurantes, y muchos que el negocio es suyo, pero la verdad es que mi corazon no esta muy tranquilo, no me gusto nunca un trabajo asi, no me puedo imaginar haciendo bocadillos de jamon y esas cosas, no se, que opinais vosotr@s, algun comentario?


salam

No veo ningún problema, a no ser que te bebas la cerveza, y las tapas del puercote.

¡Ahora bien si no quieres trabajar ahí pues no pasa nada, pero no pongas al Islam como excusa de lo que no quieres hacer, eso es muy feo.

Salam

Hut-hor
14/07/2010, 12:32
Tambien puede taparse los ojos cuando vea el jamón y ponerse guantes para manipularlo.
Madre mía, con lo mal que anda el trabajo.........

arconte
14/07/2010, 12:35
salam

No veo ningún problema, a no ser que te bebas la cerveza, y las tapas del puercote.

¡Ahora bien si no quieres trabajar ahí pues no pasa nada, pero no pongas al Islam como excusa de lo que no quieres hacer, eso es muy feo.

Salam

Que es muy feo? desdeluego lo que es feo es que le respondas asi a la pobre mujer, con mucho interes en el islam y con temor a Allah swt, de no cometer un error.

Nora, desluego es un lugar impuro para trabajar, ya se que tu eemaan te lo dice, no hagas caso de la gente, yo te recomendaria a que si tocas el jamon te laves la mano con jabon bien frotado hasta que desaparezca bien toda su grasa y hasta que encuentres algun trabajo mejor inshaallah.:)

arconte
14/07/2010, 12:58
salam

No veo ningún problema, a no ser que te bebas la cerveza, y las tapas del puercote.

¡Ahora bien si no quieres trabajar ahí pues no pasa nada, pero no pongas al Islam como excusa de lo que no quieres hacer, eso es muy feo.

Salam

o acaso desconoces tambien, que el que bebe alcohol no solo es el que comete pecado, sino el que señala donde venden y el que vende.:)

De hecho estar en un lugar donde es totalmente impuro y ganar un sueldo de un lugar totalmente impuro, la baraka desaparece.:)

abdal-lah
14/07/2010, 14:48
o acaso desconoces tambien, que el que bebe alcohol no solo es el que comete pecado, sino el que señala donde venden y el que vende.:)

De hecho estar en un lugar donde es totalmente impuro y ganar un sueldo de un lugar totalmente impuro, la baraka desaparece.:)

¿Y luego me echas la bronca con la pureza? ¿Y dices que yo respondo duro a la pobre mujer? Pero tú me sales que no puede ganarse la vida por que es impuro y pierde la baraka, no se quién es más duro si tú o yo. Eres como un cura.

Badr
14/07/2010, 20:25
Creo que si no se va a dar a Nora una respuesta razonada y fundamentada que diga concluyentemente que no debe trabajar en un sitio así en ninguna circunstancia, el decir que si es impuro, que si esto o aquello, no es precisamente una ayuda. Si tiene que trabajar porque a todos nos gusta comer quizás una vez al día, y que coman otro tanto quienes dependen de nosotros, echar sombras sobre una manera honrada de ganarse la vida no ayuda nada. Que lo que ha descrito es un bar corriente y moliente y no un bar de alterne donde vaya a "pescar", hombre.

Y lo de que en esos bares hay jamón y vino, pues ¡valiente cosa" y si uno trabaja también los compañeros se comen delante de uno bocadillos de jamón. Y si como nos sucde a muchos resulta que somos conversos y tenemos familia, no en ningún bar, nuestra propia casa es por ese baremo un lugar impuro y nuestra parentela un atajo de cerdos.

Por otra parte, ¿cual es la persona que no haya en su vida entrado una vez o muchas en uno de esos bares corrientes y molientes a tomarse un café, a desayunar, a comerse un bocadillo, unos churritos con chocolate...? ¡Por el amor de Dios! Hay ocasiones en que una tiene la impresión de que por ahí todo el mundo debe de vivir en un mundo ideal en que el jamón y el vino son cosas de la estratosfera, pero no de la vida real, y que una es a única que es tan desgraciada que resulta que no ve esa maravilla en la que cualquiera puede conseguir estar siempre en un lugar "puro".
Por otra parte, los guantes no es una opción en un establecimiento donde se manipulan alimentos, sino que son obligatorios, así que cualquiera que trabaje en un bar preparando comida los debe usar.

Si nuestra coforera Nora va a trabajar en un lugar impuro donde despachan bocatas de calamares y de tortilla, pues entonces ¿qué vamos a decir de todos aquellos que trabajan en la banca, que eso si que rechina a lo grande contra la ley de Dios?

Teniendo en cuenta todo esto, creo que es lícito pedir que quien dice que ella no debe trabajar en semejante sitio que aporte una opinión fundamentada y no meramente la afirmación de que es así.

Por otra parte, no sé cuáles son los lugares impuros y los puros. ¿Alguna aclaración a ese respecto?

Salaam

arconte
14/07/2010, 20:41
¿Y luego me echas la bronca con la pureza? ¿Y dices que yo respondo duro a la pobre mujer? Pero tú me sales que no puede ganarse la vida por que es impuro y pierde la baraka, no se quién es más duro si tú o yo. Eres como un cura.

Yo no he dicho que no se pueda ganar la vida, puede, pero no hay baraka, al haber jamon y alcohol y hasta tabaco te podria decir.

Hasta que encuentre algo mejor, siempre puede pedir perdon de corazon Allah swt,por trabajar en un lugar impuro, y pedir a Allah swt que le encuentre algo mucho mejor y puro para ella.

Allah swt es el Misericordioso, el Perdonador ,el Todopoderoso.

Y lo de eres como un cura, no se a que viene eso y aparte nose como es un cura, ni se que es lo que hacen.

Pero yo almenos aconsejo para el bien de la mujer.

abdal-lah
15/07/2010, 09:16
Tú a mí no me das lecciones de Islam, y sí tú te atreves a darme lecciones yo te voy a dar una y pon atención:

El Al-Qur`ân dice que Al-lâh –s.w.t.- nos dio el dîn para facilitarnos las cosas no para complicarlas, El Al-Qur`ân dice que no se debe comer cerdo pero si la necesidad apremia si se puede, hay que hacer la peregrinación pero si no se puede no pasa nada, no se puede beber alcohol pero si la necesidad apremia no pasa nada, hay que dar la zakat pero si no se puede no pasa nada, si el musulmán está en peligro puede hacer taqiyye, etc. ¿lo pillas?

Y tú como los curas solo quieres basándote en una supuesta baraka solo quieres que la persona se complique la vida, la gente que habla de impureza son gente cerrada y gente con ganas de fastidiar a los demás.

Lavarse las manos cuando se toca jamón lo hace cualquier persona que sea limpia, hasta los no creyentes se lavan la manos. ¡por favor!

Además tú no decides quién tiene baraka y quién no, ¡solo faltaría!.

Das muy malos consejos te lo digo sin acritud, se nota que de psicología estas pez, y de Islam estas muy mal, necesitas un reciclaje.

salam

arconte
15/07/2010, 15:38
Tú a mí no me das lecciones de Islam

Perdon si te he faltado o algo, no pretendia darte lecciones ni nada.

arconte
15/07/2010, 20:02
Tú a mí no me das lecciones de Islam, y sí tú te atreves a darme lecciones yo te voy a dar una y pon atención:

El Al-Qur`ân dice que Al-lâh –s.w.t.- nos dio el dîn para facilitarnos las cosas no para complicarlas, El Al-Qur`ân dice que no se debe comer cerdo pero si la necesidad apremia si se puede, hay que hacer la peregrinación pero si no se puede no pasa nada, no se puede beber alcohol pero si la necesidad apremia no pasa nada, hay que dar la zakat pero si no se puede no pasa nada, si el musulmán está en peligro puede hacer taqiyye, etc. ¿lo pillas?

Y tú como los curas solo quieres basándote en una supuesta baraka solo quieres que la persona se complique la vida, la gente que habla de impureza son gente cerrada y gente con ganas de fastidiar a los demás.

Lavarse las manos cuando se toca jamón lo hace cualquier persona que sea limpia, hasta los no creyentes se lavan la manos. ¡por favor!

Además tú no decides quién tiene baraka y quién no, ¡solo faltaría!.

Das muy malos consejos te lo digo sin acritud, se nota que de psicología estas pez, y de Islam estas muy mal, necesitas un reciclaje.

salam

Por cierto yo solo espero que mi consejo agrade a Allah swt, si a Allah swt le ha agradado pues alhamdulillah lo que tu me digas con ese tono de soberbia no me importa nada ni me interesa tu tienes tu islam y yo tengo el mio.

Recuerda que el dia del Yauma Qyama estaremos rindiendo cuentas de todo lo que decimos y hacemos y negamos.

aliyasin
15/07/2010, 22:25
Salam u3alaykom a todo@s, me gustaria compartir con vosotr@s una preocupación, una duda, o no se como llamarla, bueno, os cuento, llevo bastante tiempo, buscando trabajo, haciendo entrevistas y la verdad es que hasta este momento me salen de vez en cuando trabajos para unas horas, fines de semana, en limpieza o cuidando a personas mayores, sin contrato, y claro, cobrando una miseria, ultimamente me ofrecieron un trabajo en un bar de tapas, como fregaplatos pero tambien ayudando en la cocina en los menus, bocadillos y tapas, hay muchos musulmanes que trabajan en bares y restaurantes, y muchos que el negocio es suyo, pero la verdad es que mi corazon no esta muy tranquilo, no me gusto nunca un trabajo asi, no me puedo imaginar haciendo bocadillos de jamon y esas cosas, no se, que opinais vosotr@s, algun comentario?

b., as salam alaykum,

Alhamdulillah, tener escrúpulos con las cosas dudosas siempre es buena señal :p. Si nos vamos a los textos de jurisprudencia, te recomiendan claramente que no. Así que si alguien lo evita es preferible. Pasa con todo lo relacionado con el alcohol o el cerdo, de modo que un musulmán no debería de participar en ningún proceso de su cadena de producción y consumo. En cuanto a observar lo que hace la gente, suelo poner el ejemplo de que se tiren por un precipicio, está claro que no nos interesa seguirles. Al fin y al cabo cada uno es responsable de sus propios actos, no de lo que hace el vecino. Por otro lado, a veces no se tiene otra opción, tal y como comenta Badr, así que tampoco podemos juzgar a los demás que lo hagan :o.

Salam

arconte
16/07/2010, 07:42
Por cierto un par de detalles mas que queria decir,

Cuando estamos en el estado de 'Udu (ablucion) estamos purificados y preparados para hacer el salat.

Queria comentar un par de detalles de cuando se pierde el 'Udu,

El udu se pierde cuando hacemos nuestras necesidades.

El udu se pierde cuando tocamos un perro.

El udu se pierde cuando tocamos (o damos 2 besos en la cara) de una mujer en estado de menstruacion.

El udu se pierde cuando dormimos.

El udu se pierde si tocamos el cerdo.

De momento no me acuerdo de mas.

Por cierto una persona que quiere avanzar en el tarek mustakim(camino de Allah), va en busca de los detalles, busca perfeccionase,busca el no cometer fallos y piden a Allah swt que nos de sabiduria de aquella a la que poco hemos recibido (la sabiduria espiritual) porque crees que hay 7 niveles de paraisos? y por que crees que la umma muhammadia exige la perfeccion?

porque crees que hay niveles de infernos tambien? Allah swt nos aleje de el.

Salam.

abdal-lah
16/07/2010, 10:49
b., as salam alaykum,

Alhamdulillah, tener escrúpulos con las cosas dudosas siempre es buena señal :p. Si nos vamos a los textos de jurisprudencia, te recomiendan claramente que no. Así que si alguien lo evita es preferible. Pasa con todo lo relacionado con el alcohol o el cerdo, de modo que un musulmán no debería de participar en ningún proceso de su cadena de producción y consumo. En cuanto a observar lo que hace la gente, suelo poner el ejemplo de que se tiren por un precipicio, está claro que no nos interesa seguirles. Al fin y al cabo cada uno es responsable de sus propios actos, no de lo que hace el vecino. Por otro lado, a veces no se tiene otra opción, tal y como comenta Badr, así que tampoco podemos juzgar a los demás que lo hagan :o.

Salam

salam hermano:

La jurisprudencia musulmana esta adaptada a países musulmanes, y poco hay sobre los musulmanes que viven en países no musulmanes, por eso entra aquí gente a preguntar (y que muchas veces son clones). Muchas vences los musulmanes que viven en países no musulmanes se las tienen que apañar solitos.


Salam

nora82
16/07/2010, 11:27
Salam u3alaykom, gracias a tod@s por contestar, abdal-lah, hut-hor, arconte, badr...,aunque algunas respuestas no eran las adecuadas, como que me tape lo ojos y esas cosa, pero gracias, algunas respuestas me han ayudado mucho

maria
16/07/2010, 14:33
Por cierto un par de detalles mas que queria decir,

Cuando estamos en el estado de 'Udu (ablucion) estamos purificados y preparados para hacer el salat.

Queria comentar un par de detalles de cuando se pierde el 'Udu,

El udu se pierde cuando hacemos nuestras necesidades.

El udu se pierde cuando tocamos un perro.

El udu se pierde cuando tocamos (o damos 2 besos en la cara) de una mujer en estado de menstruacion.

El udu se pierde cuando dormimos.

El udu se pierde si tocamos el cerdo.

De momento no me acuerdo de mas.

Por cierto una persona que quiere avanzar en el tarek mustakim(camino de Allah), va en busca de los detalles, busca perfeccionase,busca el no cometer fallos y piden a Allah swt que nos de sabiduria de aquella a la que poco hemos recibido (la sabiduria espiritual) porque crees que hay 7 niveles de paraisos? y por que crees que la umma muhammadia exige la perfeccion?

porque crees que hay niveles de infernos tambien? Allah swt nos aleje de el.

Salam.

Te falta decir que esos son los casos en los que se pierde el estado de pureza ritual según... Porque eso no es así para todos los musulmanes.

arconte
16/07/2010, 14:52
salam hermano:

La jurisprudencia musulmana esta adaptada a países musulmanes, y poco hay sobre los musulmanes que viven en países no musulmanes, por eso entra aquí gente a preguntar (y que muchas veces son clones). Muchas vences los musulmanes que viven en países no musulmanes se las tienen que apañar solitos.


Salam

Vamos a cambiar el nombre de baraka por hasanat' o ayjar.

Cuanto mas se lucha en algo a favor de Allah swt o por Allah swt mas Hasanat se tiene.

Pues en un pais no musulman se gana mucha mas Hasanat al hacer algo bueno para Allah swt, que en un pais musulman (porque tiene todas las comodidades para un musulman)

Y por cierto una persona con fe que cree en Allah swt sinceramente y que busca y se interesa en el tarek mustakem y estando en un pais no musulman,solo no estara, tendra la mejor compania.

Hasanat's(puntos) es lo que nos llevaremos al ajira a nuestra balanza del Qyama.

Por cierto hay un dicho de nuestro profeta s.w.s. que decia:

"Si tienes que aprender aunque sea una palabra del coran o alguna cosa buena del Din de un niño de 6 años debes de hacer "labek".

Algo asi era,no me acuerdo muy bien. pero ya se entiende su "significado".:)

Al haq
17/07/2010, 02:51
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Sin ofender a nadie, algunos detalles de este mensaje no tienen fundamento ninguno en el Coran:( todo lo subrayado en rojo):


Por cierto un par de detalles mas que queria decir,

Cuando estamos en el estado de 'Udu (ablucion) estamos purificados y preparados para hacer el salat.

Queria comentar un par de detalles de cuando se pierde el 'Udu,

El udu se pierde cuando hacemos nuestras necesidades.

El udu se pierde cuando tocamos un perro.

El udu se pierde cuando tocamos (o damos 2 besos en la cara) de una mujer en estado de menstruacion.

El udu se pierde cuando dormimos.

El udu se pierde si tocamos el cerdo.

De momento no me acuerdo de mas.

Por cierto una persona que quiere avanzar en el tarek mustakim(camino de Allah), va en busca de los detalles, busca perfeccionase,busca el no cometer fallos y piden a Allah swt que nos de sabiduria de aquella a la que poco hemos recibido (la sabiduria espiritual) porque crees que hay 7 niveles de paraisos? y por que crees que la umma muhammadia exige la perfeccion?

porque crees que hay niveles de infernos tambien? Allah swt nos aleje de el.


salam alaykoum

arconte
17/07/2010, 09:53
Se me habia olvidado,

Cuando te tiras un pedo tienes que ir urgente y limpiarte con agua el trasero, que si no tambien se pierde el Udu.

Tambien si pasa un tiempo (teniendo el Udu) y dudas si aun lo tienes o no, pues ante la duda es mejor y recomendable, repetir el Udu.

Se dice que de cada letra del coran hay 70.000 significados.

Se dice que la palabra de Allah swt es inabarcable, infinita.

Quien puede abarcar toda la sabiduria de Allah swt?

¿Hay alguien que abarque toda la sabiduria del coran, lo oculto, la sabiduria de Allah swt?

Sobre los 7 paraisos voy a abrir un hilo, para el que le interese.

Salam

arconte
17/07/2010, 11:03
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Sin ofender a nadie, algunos detalles de este mensaje no tienen fundamento ninguno en el Coran:( todo lo subrayado en rojo):

salam alaykoum

Salam,

Por cierto a mi no me ofendes, decir que por ejemplo los 7 niveles de paraisos afirmando que no tiene "ningun fudamento" en el coran, a pesar de que el coran habla sobre los 7 cielos (paraisos), la sabiduria del coran solo lo abarca Allah swt

arconte
17/07/2010, 11:40
Un consejo,

Hay varios casos, que me han explicado, casos veridicos(en marruecos por ejemplo) que hay gente de tanto leer el coran y querer abarcar toda su sabiduria, interpretandolo a su manera, sin ayuda, sin guia, precipitandose, guiado por la soberbia y el ego y por los susurros:

Pues hay casos de personas que salen a la calle diciendo: "!!!Yo soy el messias, soy el enviado de Dios, me teneis que obedecer!!haciando fatwas y mas cosas. (se han quedado transtornados para siempre)

Un caso que he visto yo con mis propios ojos, fue a mi tia, que leia el coran y estudiaba cada dia, sola encerrada en la habitacion, sin ayuda.

Pues llego un dia (solo Allah swt sabe el motivo) pero en mi opinion es eso, el ego , el querer indagar en su profunda sabiduria sin ayuda, sin guia, pues empezaba a decir barbaridades, empezaba a hablar sola, decia que el Angel Miguel a.s. le estaba hablando luego que le venia el profeta yunus a.s o yusuf a.s y le hablaba, estando a lado de ella me decia: "mira ahora mismo me esta hablando"...:( (Se ha quedado transtornada)

Asi que !!!cuidado con el coran!!!! no es ningun juego, no es ningun libro de los que puedas encotrar en la biblioteca, cuidado que se te puede volver todo en tu contra, si no vas con un maestro o una guia que ayude, porque una cosa es leer y memorizar y la otra en indagar en su profunda he infinita sabiduria interpretandolo a la manera de cada uno...(shaytan esta al acecho)

Nuestro profeta s.w.s ha sido el encargado de interpretarlo, para la umma, de ahi la tradicion , de ahi los hadith's.

Paradise
17/07/2010, 14:31
Copio un extracto del pequeño libro explicativo “La oración en el Islam”, editado por el Centro Islámico de España y reimprimido por el ministerio del AWQAF y Asuntos Islámicos de Kuwait en 1986:



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LO QUE ANULA AL-WUDÚ:

La ablución queda anulada por varias causas que son las siguientes:

1º La salida de cualquier cosa por las salidas naturales:

a) Orinar
b) Defecar
c) Salida de gases
d) Líquido seminal
e) Al Madí y Al Wadí (líquidos que salen del hombre o de la mujer, después de la excitación sexual o después de orinar)

2º El sueño: quedarse dormido, sumido en un sueño profundo.

3º Perder el conocimiento:

- En caso de inconsciencia
- Por efecto de una droga o embriaguez
- Pérdida de la razón

4º Tocar los genitales intencionadamente, directamente. Dice el apóstol de Dios –la paz sea con él-: <<Quien toca sus genitales, no debe hacer la oración, hasta realizar la ablución>>.

Asimismo en el caso del médico que por su profesión se haya visto obligado a tocar estas zonas de los enfermos, directamente, sin utilizar guantes. Al-Ahnaf dice que tocarse los genitales no requiere la ablución.



SITUACIONES QUE NO ANULAN LA ABLUCIÓN:

1.- La salida de la sangre, sea en poca o en gran cantidad fuera de las salidas naturales, ya que los primeros musulmanes rezaban con sus heridas sangrantes, y Omar Ibn Al-Jattáb, rezó con su herida manando sangre.

2.- El vómito: sea en poca o en gran cantidad.

3.- Tocar a la mujer, porque el Enviado de Dios –la paz sea con él-, aunque besara a su mujer, salía después de rezar, sin hacer la ablución. (Según el relato de Aishah).

Esto no quiere decir que tocar a una mujer extraña sea lícito.

4.- Dudar si se ha hecho algo que haya anulado la ablución, en caso de que la duda no llegue a la certeza y estando seguro de que haya hecho la ablución antes.

5.- La risa y las carcajadas durante la oración: Esto no anula la ablución pero anula la oración, teniendo que volver a hacerla.

Al haq
17/07/2010, 17:33
LO QUE ANULA AL-WUDÚ:

La ablución queda anulada por varias causas que son las siguientes:

1º La salida de cualquier cosa por las salidas naturales:

a) Orinar
b) Defecar
c) Salida de gases
d) Líquido seminal
e) Al Madí y Al Wadí (líquidos que salen del hombre o de la mujer, después de la excitación sexual o después de orinar)


4º Tocar los genitales intencionadamente, directamente. Dice el apóstol de Dios –la paz sea con él-: <<Quien toca sus genitales, no debe hacer la oración, hasta realizar la ablución>>.



salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

con todo el respeto, el Coran no dice nada acerca de lo subrayado en rojo. es solamente la opinion del autor del libro.

salam alaykoum

Al haq
17/07/2010, 18:09
Salam,

Por cierto a mi no me ofendes, decir que por ejemplo los 7 niveles de paraisos afirmando que no tiene "ningun fudamento" en el coran, a pesar de que el coran habla sobre los 7 cielos (paraisos), la sabiduria del coran solo lo abarca Allah swt

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Si, estoy de acuerdo contigo que el Coran habla de siete cielos, pero NO habla de 7 paraisos.

segun el Coran hay 2 niveles de paraiso y estan bien definidos en:

56:7. y seáis divididos en tres grupos...

8. Los de la derecha -¿qué son los de la derecha?-

9. los de la izquierda -¿qué son los de la izquierda?-

10. y los más distinguidos, que son los más distinguidos.

11. Éstos son los allegados,

12. en los jardines de la Delicia.

13. Habrá muchos de los primeros

14. y pocos de los últimos.

15. En lechos entretejidos de oro y piedras preciosas,

16. reclinados en ellos, unos enfrente de otros.

17. Circularán entre ellos jóvenes criados de eterna juventud

18. con cálices, jarros y una copa de agua viva,

19. que no les dará dolor de cabeza ni embriagará,

20. con fruta que ellos escogerán,

21. con la carne de ave que les apetezca.

22. Habrá huríes de grandes ojos,

23. semejantes a perlas ocultas,

24. como retribución a sus obras.

25. No oirán allí vaniloquio ni incitación al pecado,

26. sino una palabra: "¡Paz! ¡Paz!"

27. Los de la derecha -¿qué son los de la derecha-

28. estarán entre azufaifos sin espinas

29. y liños de acacias,

30. en una extensa sombra,

31. cerca de agua corriente

32. y abundante fruta,

33. inagotable y permitida,

34. en lechos elevados.

35. Nosotros las hemos formado de manera especial

36. y hecho vírgenes,

37. afectuosas, de una misma edad,

38. para los de la derecha.

39. Habrá muchos de los primeros

40. y muchos de los últimos.

vamos a ver, 1- los más distinguidos, 2- Los de la derecha.

y luego en sura 55, Dios explica que habra 2 paraisos con dos niveles tambien, uno para los seres humanos y otro para los jins:

46. Para quien, en cambio, haya temido comparecer ante su Señor habrá dos jardines

47. ¿Cuál, pues, de los beneficios de vuestro Señor negaréis?

48. Frondosos.

49. ¿Cuál, pues, de los beneficios de vuestro Señor negaréis?

50. con dos fuentes manando.

51. ¿Cuál, pues, de los beneficios de vuestro Señor negaréis?

52. En ellos habrá dos especies de cada fruta.

53. ¿Cuál, pues, de los beneficios de vuestro Señor negaréis?

54. Estarán reclinados en alfombras forradas de brocado. Tendrán a su alcance la fruta de los dos jardines.

55. ¿Cuál, pues, de los beneficios de vuestro Señor negaréis?

56. Estarán en ellos las de recatado mirar, no tocadas hasta entonces por hombre ni genio,

57. ¿Cuál, pues, de los beneficios de vuestro Señor negaréis?

58. cual jacinto y coral.

59. ¿Cuál, pues, de los beneficios de vuestro Señor negaréis?

60. La retribución del bien obrar ¿es otra que el mismo bien obrar?

61. ¿Cuál, pues, de los beneficios de vuestro Señor negaréis?

62. Además de esos dos, habrá otros dos jardines,

63. ¿Cuál, pues, de los beneficios de vuestro Señor negaréis?

64. Verdinegros.

65. ¿Cuál, pues, de los beneficios de vuestro Señor negaréis?

66. Con dos fuentes abundantes.

67. ¿Cuál, pues, de los beneficios de vuestro Señor negaréis?

68. En ambos habrá fruta, palmeras y granados,

69. ¿Cuál, pues, de los beneficios de vuestro Señor negaréis?

70. En ellos habrá buenas, bellas,

71. ¿Cuál, pues, de los beneficios de vuestro Señor negaréis?

72. Huríes, retiradas en los pabellones,

73. ¿Cuál, pues, de los beneficios de vuestro Señor negaréis?

74. No tocadas hasta entonces por hombre ni genio.

75. ¿Cuál, pues, de los beneficios de vuestro Señor negaréis?

76. Reclinados en cojines verdes y bellas alfombras.

77. ¿Cuál, pues, de los beneficios de vuestro Señor negaréis?

78. ¡Bendito sea el nombre de tu Señor, el Majestuoso y Honorable!

el versiculo 46 habla del primer nivel, y el versiculo 62 habla del segundo nivel.

otra cosa que si el Coran confirma es el tamaño del paraiso en:

3:133. ¡Y apresuraos a obtener el perdón de vuestro Señor y un Jardín tan vasto como los cielos y la tierra, que ha sido preparado para los temerosos de Dios,

aqui si cabe decir, un paraiso cuyo tamaño sera como el tamaño de los ciete cielos, pero decir que hay 7 paraisos, esto es imposible segun el Coran.

espero haber aportado algunas aclaraciones

salam alaykoum

arconte
17/07/2010, 18:30
Gracias paradise por la informacion, pero en mi opinion creo queda aun cosas que invalidan la ablucion, si vamos a mirar bien, la ablucion es un estado de purificacion que Alllah swt con Su Gracia nos ha regalado, tocar cosas impuras o hasta entrar en un estado de ira invalidaria la ablucion (el estado de purificacion).

Bueno eso hay que mirarlo en la opiniones de los madhabs.

maria
17/07/2010, 19:46
Un consejo,

Hay varios casos, que me han explicado, casos veridicos(en marruecos por ejemplo) que hay gente de tanto leer el coran y querer abarcar toda su sabiduria, interpretandolo a su manera, sin ayuda, sin guia, precipitandose, guiado por la soberbia y el ego y por los susurros:

Pues hay casos de personas que salen a la calle diciendo: "!!!Yo soy el messias, soy el enviado de Dios, me teneis que obedecer!!haciando fatwas y mas cosas. (se han quedado transtornados para siempre)

Un caso que he visto yo con mis propios ojos, fue a mi tia, que leia el coran y estudiaba cada dia, sola encerrada en la habitacion, sin ayuda.

Pues llego un dia (solo Allah swt sabe el motivo) pero en mi opinion es eso, el ego , el querer indagar en su profunda sabiduria sin ayuda, sin guia, pues empezaba a decir barbaridades, empezaba a hablar sola, decia que el Angel Miguel a.s. le estaba hablando luego que le venia el profeta yunus a.s o yusuf a.s y le hablaba, estando a lado de ella me decia: "mira ahora mismo me esta hablando"...:( (Se ha quedado transtornada)

Asi que !!!cuidado con el coran!!!! no es ningun juego, no es ningun libro de los que puedas encotrar en la biblioteca, cuidado que se te puede volver todo en tu contra, si no vas con un maestro o una guia que ayude, porque una cosa es leer y memorizar y la otra en indagar en su profunda he infinita sabiduria interpretandolo a la manera de cada uno...(shaytan esta al acecho)

Nuestro profeta s.w.s ha sido el encargado de interpretarlo, para la umma, de ahi la tradicion , de ahi los hadith's.

Por Dios chiquillo! Si sólo te ha faltado decir "manipular con precaución y mantener fuera del alacance de los niños"

Cuando uno se queda colgado no es por el Corán sino por el mismo. Lo mismo que se queda colgado con el Corán se quedaría colgado con otras cosas.
El Corán es por propia definición una guía para la gente que razona, un mensaje claro y de fácl comprensión.
Hay menos posibilidades de que acercarse al Corán por uno mismo pueda producir daño que de al fiarse de los "sabios"que abundan por ahí, resulte una completa manipulación.
Además, has de darte cuenta que nadie -normal- enfrenta el Corán en el vacío, aislado de toda influencia. La mayoría comentamos y tomamos en consideración las opiniones de quienes nos parecen autoridades en la materia. Sólo que la opinión de quiénes son autoridades en la materia es diferente. No se trata de soberbia o de ego en un caso más que en el otro. Dependerá de la intención del indivíduo y eso no está a nuestro alcance conocerlo.

arconte
17/07/2010, 20:07
segun el Coran hay 2 niveles de paraiso y estan bien definidos en:

y luego en sura 55, Dios explica que habra 2 paraisos con dos niveles tambien, uno para los seres humanos y otro para los jins:

[COLOR="blue"]46. Para quien, en cambio, haya temido comparecer ante su Señor habrá dos jardines

62. Además de esos dos, habrá otros dos jardines,

pero decir que hay 7 paraisos, esto es imposible segun el Coran.

espero haber aportado algunas aclaraciones

salam alaykoum

Te contradices.

¿De momento 4 jardines, no? ¿o contradices el coran?

son solo pistas de lo que habra en los paraisos.. igual que cuando habla el coran del infierno son pistas de como sera..

Del mundo del Malakut hay poca informacion, del mundo de los Malaikas hay poca informacion, Allah swt nos ha dejado el coran con una meta y es reconocer a Allah swt, lo oculto y el secreto pertenece a ALlah swt, del Mundo espiritual pertenece a Allah swt.

Badr
17/07/2010, 21:33
¿Se utiliza alguna vez en el honrado Alcoran "samawat" como sinónimo de "yanna"?

Loyda
17/07/2010, 22:15
Aunque no hay concordancia de significados de la palabra "jenna" en la Biblia y el Corán, si que la hay en "samauats".

Los cielos en los dos casos pueden significar simbólicamente, aparte de otras cosas, la morada de Dios. En cambio "jenna" que en la Biblia es el lugar donde van a ir los "injustos" (en el A.T.), si se entiende por "paraíso" (según entiendo yo, mal interpretado), es el lugar donde van a ir los justos.

No se si en 27, 87 se puede considerar sinónimo, y la misma idea creo haberla leído en alguna otra ayat que ahora no recuerdo.

Al haq
17/07/2010, 22:22
Te contradices.

¿De momento 4 jardines, no? ¿o contradices el coran?

son solo pistas de lo que habra en los paraisos.. igual que cuando habla el coran del infierno son pistas de como sera..

Del mundo del Malakut hay poca informacion, del mundo de los Malaikas hay poca informacion, Allah swt nos ha dejado el coran con una meta y es reconocer a Allah swt, lo oculto y el secreto pertenece a ALlah swt, del Mundo espiritual pertenece a Allah swt.

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

No hay ninguna contradiccion porque subiendo mas arriba en los versiculos, esta sura habla de las dos creaciones, los seres humanos y los djins, y por esto dice 2 paraisos en vez de uno.

uno con 2 niveles para los seres humanos y otro con 2 niveles a los djins.

Una cosa muy importante hermano, el Coran nunca se contradice. ;)

salam alaykoum

Al haq
17/07/2010, 22:31
Aunque no hay concordancia de significados de la palabra "jenna" en la Biblia y el Corán, si que la hay en "samauats".

Los cielos en los dos casos pueden significar simbólicamente, aparte de otras cosas, la morada de Dios. En cambio "jenna" que en la Biblia es el lugar donde van a ir los "injustos" (en el A.T.), si se entiende por "paraíso" (según entiendo yo, mal interpretado), es el lugar donde van a ir los justos.

No se si en 27, 87 se puede considerar sinónimo, y la misma idea creo haberla leído en alguna otra ayat que ahora no recuerdo.

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Jenna es paraiso en arabe.

pero djahannam es el infierno.

lo que dice la Biblia:

(Mateo 5,22)
Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal; pero el que llame a su hermano "imbécil", será reo ante el Sanedrín; y el que le llame "renegado", será reo de la gehenna de fuego.

(Lucas 12,5)
Os mostraré a quién debéis temer: temed a Aquel que, después de matar, tiene poder para arrojar a la gehenna; sí, os repito: temed a ése.

se ve muy bien que no es Jenna, sino gehenna.

salam alaykoum

arconte
17/07/2010, 22:50
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

No hay ninguna contradiccion porque subiendo mas arriba en los versiculos, esta sura habla de las dos creaciones, los seres humanos y los djins, y por esto dice 2 paraisos en vez de uno.

uno con 2 niveles para los seres humanos y otro con 2 niveles a los djins.

Una cosa muy importante hermano, el Coran nunca se contradice. ;)

salam alaykoum

Eres tu el que contradice el coran, ahi no habla de los yinns te los estas inventando, ahi habla de los paraisos y de lo que habra.

Claramente pone "habrá dos jardines" y "Además de esos dos, habrá otros dos jardines"

4 jardines de momento y tu dices 2, pero no son mas que pistas de lo que habra en los paraisos..

Salam

arconte
17/07/2010, 22:58
Por Dios chiquillo! Si sólo te ha faltado decir "manipular con precaución y mantener fuera del alacance de los niños"


Salam Maria

Mas bien diria:

"Matengase alejado de los soberbios, de los falsos, de los mentirsos, de los que engañan, de los egoistas, de los que rechazan las enseñanzas del profeta s.w.s, de los que no cumplen con las normas de ALlah swt que menciona en el coran, de los que no se purifican...etc...."

Sino se puede volver todo en contra, no hay juego ante Allah swt o eres recto o cuidado...Allah swt castiga severamente.

Loyda
17/07/2010, 23:01
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Jenna es paraiso en arabe.

pero djahannam es el infierno.

lo que dice la Biblia:

(Mateo 5,22)
Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal; pero el que llame a su hermano "imbécil", será reo ante el Sanedrín; y el que le llame "renegado", será reo de la gehenna de fuego.

(Lucas 12,5)
Os mostraré a quién debéis temer: temed a Aquel que, después de matar, tiene poder para arrojar a la gehenna; sí, os repito: temed a ése.

se ve muy bien que no es Jenna, sino gehenna.

salam alaykoum

No se, yo no hablaba de esto. Hablaba de la diferencia entre "jenna" y "ferdaus" (o algo asi).

arconte
17/07/2010, 23:19
No se, yo no hablaba de esto. Hablaba de la diferencia entre "jenna" y "ferdaus" (o algo asi).

Salam loyda,

Janna=Paraiso

Ferdaus=El paraiso mas grande y el mas alto, el lugar de los profetas y enviados mas justos de Allah swt y de los mas allegados a Allah swt.

Loyda
18/07/2010, 00:16
Salam Maria

Mas bien diria:

"Matengase alejado de los soberbios, de los falsos, de los mentirsos, de los que engañan, de los egoistas, de los que rechazan las enseñanzas del profeta s.w.s, de los que no cumplen con las normas de ALlah swt que menciona en el coran, de los que no se purifican...etc...."

Sino se puede volver todo en contra, no hay juego ante Allah swt o eres recto o cuidado...Allah swt castiga severamente.

La exhortacion principalmente es para el trasgresor.Los sanos no neceistan medico.

Loyda
18/07/2010, 09:16
Salam loyda,

Janna=Paraiso

Ferdaus=El paraiso mas grande y el mas alto, el lugar de los profetas y enviados mas justos de Allah swt y de los mas allegados a Allah swt.


¿si?.....Pero yo no veo esto en el contexto;

18,106. Su retribución será la gehena por no haber creído y por haber tomado a burla Mis signos y a Mis enviados.

107. En cambio, los que hayan creído y obrado bien se alojarán en (jannatu al-firdaus).

Te he puesto este caso, precisamente porque los dos terminos aparecen juntos.

Al haq
18/07/2010, 11:48
No se, yo no hablaba de esto. Hablaba de la diferencia entre "jenna" y "ferdaus" (o algo asi).

salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Ah, como no has puesto "ferdaus", entonces te he respondido segun tu mensaje.

pero bueno, losiento si esto te ha molestado.

salam alaykoum

Loyda
18/07/2010, 14:19
salam alaykoum
alhamduliLah, la ilaha ila Lah

Ah, como no has puesto "ferdaus", entonces te he respondido segun tu mensaje.

pero bueno, losiento si esto te ha molestado.

salam alaykoum


No hombre....:p, que me va a molestar!!!.....No te preocupes, solo que no era lo que yo queria decir...Gracias.

Yuhannà
18/07/2010, 18:37
Señorita o señora :


Je:

¿ Usted sabe si en este bar además de "tapas" se juega al despiste?


Je :

¡Qué algarabía!, ¿ qué celebran?

R.: "Un día como hoy...."