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maria
01/09/2009, 16:11
Iniciado por lubna
cynara:


Estaba contestanto a los comentarios de Maria de umm salama.
Parece que si no contestamos a las provocacioens es que no tenemos argumentos, o eso insinuan, por eso lo he explicado. Y no por este tema en concreto si no por todos en general.

Bard eso quería decir, te esplicas mejor que yo gracias a dios.



No es que Badr se explique mejor que tú, es que dice cosas totalmente distintas a las que tú dices.



Esto fue lo que yo dije:





Hay una cosa que me llama poderosamente la atención. Se trata de la división que han heho los fuqaha a la hora de condenar la homosexualidad.
Así como se "tolera" al homosexual pasivo (el que adopta el rol femenino) y a las lesbianas, la condena viene con todo rigor si el homosexual es varón y activo.
¿Alguna explicación lógica para esto?




Aparte está el hecho incontestable de que existen hadizes donde el Profeta aparece conviviendo con homosexuales sin que se produzca ninguna condena por su parte. Ante esto, la respuesta de los fuqaha es que esos homosexuales eran "afeminados", es decir, pasivos.

En cualquier caso me gustaría conocer los argumentos de alguien que defienda esa postura. También que la respuesta fuera razonada, más allá de porque lo dice Fulano.






Totalmente de acuerdo.
Pero sigo esperando una explicación lógica por parte de los defensores de la "legalidad" para no acabar pensando que hay falta lectura del Corán, que hay falta de reflexión en la ummah. Que todo eso que, según Allah, resulta imprescindible para desarrollar el islam, se ha sustituído por un seguimiento ciego de las tésis de quienes nos precedieron.

“La mayoría de ellos nunca usa su razón; pues cuando se les dice: ‘Venid a lo que Dios ha hecho descender, y al Enviado’—responden: ‘Nos basta con lo que hemos hallado que creían y hacían nuestros antepasados’.”
(Qur’án 5: 105).

"Y así pues, no albergues dudas a cerca de lo que adoran esas gentes: sólo adoran como adoraban antes sus antepasados; y, ciertamente, les pagaremos cumplidamente la parte que les corresponda, sin disminuirla en nada."
(Qur’án, Sura 11, 109)

“Pero cuando se les dice: ‘Seguid lo que Al-lâh ha revelado,’ algunos responden: ‘¡No!, seguiremos [sólo] lo que hemos hallado que creían y hacían nuestros antepasados.’ ¡Pero! ¿Aun si sus antepasados no usaban la razón y carecían de toda guía? Y así, la parábola de aquellos que se empeñan en negar la verdad
es la de una bestia que al oír el grito del pastor
no percibe sino el sonido de una voz y una llamada.
Son sordos, mudos y ciegos: porque no usan su razón.”
(Qur’án 2: 170-171)






A eso me refiero cuando llevo ya días pidiendo una explicación lógica. En fin, seguimos esperando.

Eres muy libre de llamar a las cuestiones que planteamos, provocaciones. Eso no deja de ser una calificación que no responde nada, ni anula la cuestión que sigue en pie. Lo único que hace es calificarte a tí misma.

También eres muy libre de calificar las intenciones ajenas como si tuvieras conocimiento y autoridad para hacerlo. Ello ni va a desaparecer las cuestiones ni va a hacer callar a quien que se las plantea.

Es gracioso como la gente ante la diferencia de opinión, rehuye el debate excudándose en lo doloroso que le resulta y luego, como argumento, lo que hace es recurrir al insulto. Sí, insulto: Cuando se dice que interrogantes legítimos son provocaciones, cuando se especula con la intención de quienes se hacen esos intrrogantes.
Cuando, en definitiva, alguien no entiende las posturas oficiales y así lo manifiesta, la respuesta recurrente es la descalificación como argumento o se apela al silencio para no mal-aconsejar.

No todos, afortunadamente hay gente con la que da gusto debatir y con los que siempre, aunque se piense distinto, se aprende algo.
__________________

cynara
01/09/2009, 17:13
Si María, es tan difícil mantener un debate dentro de los límites respetables, y si lo es en el orden de las pequeñas cosas de la vida, imagina lo que es con temas de mucha más profundidad.

Creo que hemos dado argumentos suficientes, sin provocar, y esos argumentos son solo posturas o lo que es lo mismo opiniones. De ninguna manera estamos aconsejando y menos aún incitando a la homosexualidad.

Esta es una realidad hoy en día,
de la que no se sabe la causa, y estoy con magreb Dios hizo así a determinada gente, para que? Quienes somos nosotros para juzgarlos?

Sacan de nuevo a Lut, creo que ya lo hemos enterrado más de 11 páginas, pero no he visto un análisis realista y sincero de sus aleyas.
No hablo de ninguna hermenéutica ni nada por el estilo, solo leerlas con el corazón y la mente muy abierta y comenzar a pensar, que eso es en definitiva lo que nos pide el Corán.

Yo se que es muy difícil sacurdirse de encima años de oir esto es haram y esto es halal, pero cuestionarse los porqué no estaría de más.

Salams

umm salama
01/09/2009, 18:47
Mira Lubna, yo tengo muy claro que el islam es la forma de vida más justa que existe porque Allah siempre nos depara lo mejor, Allah es Justo y no puede exigirnos que seamos injustos. Me he perdido en tu parrafada, la única idea vaga que me ha quedado es algo así como: "qué irresponsables que sois que aconsejáis a la gente a que cometan pecados".

Todo esto del pecado y del mal me suena totalmente extraño de la cosmovisión islámica. Y creo que el Coran ha descendido para todos: para los hombres y las mujeres, para los negros y los blancos, para los ricos y los pobres, para los heterosexuales y los homosexuales.

Yo no excluyo que históricamente fuera lógico que en unas sociedades medievales básicamente patriarcales la homosexualidad no entrara dentro de los cánones establecidos, ya sea por influencia de otras religiones o por la interpretación que los ulema han hecho desde su concepción medieval de la relación de género.

Pero al margen de estas cuestiones, uno tiene que practicar la empatía. Para un homosexual el hecho de que se les acuse de pecadores debe hacerles sentir su religión como tremendamente injusta, y eso no me cuadra. Allah no puede crear a seres con una orientación sexual (muchas veces contra su propia voluntad) para luego decirles que son pecado. No me cuadra.

Y cuando a uno no le cuadran las cosas, se hace preguntas, lee, investiga, recita el Corán con el corazón, hace du'a para que Allah le muestre dónde reside la justicia y la grandeza del islam. Y llega a la conclusión sincera de que no hay prácticas pecaminosas que tengan que ver con la relación consentida y respetuosa entre los adultos, sea cual sea su género.

¿Que no compartes esta opinión? De acuerdo, tú tienes otra, pero al igual que no acepto que se dé una lectura violenta, racista o misógina del islam, tampoco puedo aceptar que se dé como una verdad absoluta que el islam sea homófobo.

Y llegamos al final de la reflexión, vayamos al fondo de la cuestión donde más daño hace. Si todas las lecturas son posibles, ¿podemos hacer una lectura machista/feminista, violenta/pacífica, homófoba/homófila? ¿Todo se puede justificar en nombre de la libertad de interpretación?

Pues no. Según el erudito Fazlur Rahman, si tenemos en cuenta el mensaje global del Corán no todas las lecturas son legítimas. Y no son legítimas las que abogan por la violencia, la injusticia y la discriminación porque se oponen a la médula espinal del Coran: tawhid, taqua, adl...

Nos costó unos cuantos siglos erradicar la esclavitud. Nos costará unos cuantos más erradicar cualquier tipo de discriminación, pero insha Allah, con Su ayuda, todo llegará.

Un gran salam a todos los hermanos homosexuales que sufren en silencio y que quizás hayan leído este hilo. Les deseo y os deseo lo mejor de este mundo y del más allá. Lo único por lo que nos diferenciamos todos los musulmanes es por nuestro nivel de taqua. Todas las demás consideraciones suponen usurpar el nombre de Allah y otorgarse un poder que no les pertenece.

Allah siempre está con los justos.

lubna
01/09/2009, 20:44
No es que Badr se explique mejor que tú, es que dice cosas totalmente distintas a las que tú dices.



Esto fue lo que yo dije:







Eres muy libre de llamar a las cuestiones que planteamos, provocaciones. Eso no deja de ser una calificación que no responde nada, ni anula la cuestión que sigue en pie. Lo único que hace es calificarte a tí misma.

También eres muy libre de calificar las intenciones ajenas como si tuvieras conocimiento y autoridad para hacerlo. Ello ni va a desaparecer las cuestiones ni va a hacer callar a quien que se las plantea.

Es gracioso como la gente ante la diferencia de opinión, rehuye el debate excudándose en lo doloroso que le resulta y luego, como argumento, lo que hace es recurrir al insulto. Sí, insulto: Cuando se dice que interrogantes legítimos son provocaciones, cuando se especula con la intención de quienes se hacen esos intrrogantes.
Cuando, en definitiva, alguien no entiende las posturas oficiales y así lo manifiesta, la respuesta recurrente es la descalificación como argumento o se apela al silencio para no mal-aconsejar.

No todos, afortunadamente hay gente con la que da gusto debatir y con los que siempre, aunque se piense distinto, se aprende algo.
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Maria perdona por haberte "insultado", creo que eres un poco "sensible" (perdona que me ria al leer eso que has puesto, pero es que me he echo mucha gracias porque intenté esponer mi opinion con todo el respeto del mundo). Para mi "provocar" algo es "intentar que ocurra" algo, perdona si entiendes y buscas e interpretas otros significados de esa palabra (que es algo que te gusta hacer por lo que veo), y si no estabas "intentando que ocurra" que alguien con otra postura se declarase y contestase pues entonces me he perdido algo.

Esas hayas del Corán que pones (que esto también me ha echo gracia, perdoname) se refieren a los antepasados que adoraban a los idolos, ya que los musulmanes del entorno del profeta (sws) eran convertidos y sus padres adoraban a varios dioses uno para cada cosa.
Por lo que no entiendo que tiene que ver conmigo que mis padres son más ateos que otra cosa. A no ser que entiendas por antepasados mios a los musulmanes que estan en el mundo antes que nosotros y con eso quieras decir que todos ellos están equivocados y seguirles nos convierte en ciegos y sordos....

Si quieres mi opinión sobre la homosexualidad, ahí te la doy por darte un gusto, porque hoy estoy de buen humor y porque veas pongo algo de mi parte para un acercamiento.

Creo que Sodoma y Gomorra era una orgía comunitaria en general. Creo que tenían como algo normal el sexo por sexo, público y sin importar con hombre o mujer. Aunque creo que con una preferencia hacia lo masculino por parte de los hombres, (por el echo de que Lot les ofrece a sus hijas y no las quieren). Por esto creo que Dios castiga al pueblo entero. Porque cometían varios pecados relacionados con el sexo entre los que se incluía la homosexualidad. Por lo tanto no entiendo porque intentais excluirla porque de los pecados allí cometidos es la más aludida en la historia de Sodoma y Gomorra, y por lo tanto el más grabe o el más patente.

Cuando se refiere a las parejas y a los machos del mundo no veo esa interpretación que haces de que si una mujer prefiere a otros hombres que a su marido; porque el Corán en general se dirige al genero masculino y cuando no es así, lo expecifica. Me refiero "se dirige" no que sólo habla a los hombres o que sólo sirve para los hombres (no empeceis a sacar cosas de mi boca que no son) sino que se dirige en el sentido de que habla hacia los hombres (como si me encuentro con una pareja de amigos mios y me dirijo al chico cuando hablo pero vale para los dos, en ese sentido lo digo). Me parece sinceramente que en esa interpretación se te ha ido un poco la olla, sin animo de ofenderte que es una forma de hablar.

Lo de la mujer de Lot no queda claro en el Corán el pecado que cometío, pero creo que hay una referencia en la Biblia que dice que cuando uían del pueblo les advirtió el ángel que no miraran atrás o quedarían entre los rezagados, a la mujer de Lot le pudo la curiosidad, desobedeció y se volvió a mirar que ocurría y se convirtió en una estatua de sal.

Esto siempre desde mi punto de vista y sin ninguna otra fuente que el Corán y la Bliblia.

Sobre los castigos hacia los homosexuales creo que Dios se encarga de castigar a quien tenga que castigar, cada cual cargue su fardo.
Que el profeta (sws) tubiera relación con ellos cordial?, son seres humanos pecadores como todos los seres humanos, todos somos almas de Dios, cada cual tiene sus propios diablos y sus debilidades. El profeta era un alma bondadosa con toda la creación de Dios, y cuando no lo era, era porque Dios le pedia que hiciese justicia con su mano en su nombre para dar ejemplo a las generaciones por venir o para dar alguna enseñanza. Si él no juzgó en contra de ningún homosexual que sepamos es porque Dios no lo quiso y ese pecado se queda para juzgarlo quien todo lo juzga.

Pido perdón a Dios si estoy equivocada con mi opinión y le pido que me de sabiduría y conocimiento.

lubna
01/09/2009, 21:02
umm salam (espero que no te pierdas en mi parrafada, jajaja, oye que hoy me estais haciendo reir cosa fina, allahmdullila)yo no creo que el homosexual deba pensar que su religión es injusta por considerar pecado lo que hace. Yo cometo muchos pecados y no creo que el islam sea injusto por eso, todos cometemos pecados, TODOS, forma parte de nuestra condición de ser humanos.

A mi me encanta el chismorreo, me gusta criticar, no se si forma parte de mi naturaleza como persona, pero no puedo evitarlo, todos los dias pongo toda mi energía en no hacerlo, y siempre al final caigo en hablar de alguien de mi entorno, es superior a mis fuerzas. Me arrepeinto y pido perdón al llegar la noche, pido a dios que me ayude a superarlo y al dia siguiente, lo vuelvo a hacer. ¿debo pensar que el islam es injusto porque no acepta mi naturaleza de criticona?

Simplemente debemos aceptar y ser responsables de los que hacemos y aceptar que cometemos pecados y que si no nos arrepentimos puede que los paguemos en esta vida o en la otra. Y ya está es así de simple.

Y no creo que haya que discriminar a nadie por sus pecados, no se quien ha dicho eso, si empezais a discriminarme por chismosa o a ese porque fuma o al otro porque echa a las tragaperras...no saquemos las cosas de quicio. para mi se discrimina más cuando se sale con ese rollo de "pobrecitos que dios os guarde en su seno"...ahora voy a montar yo un grupo de chismosas anonimas para salir en la defensa de nuestros derechos a criticar y que nadie nos discrimine por ello ni se nos llame pecadoras que tenemos nuestros derechos!

ala, no solo he contestado sino que os he contado un pecado que me remuerde la conciencia. Que más quereis? :)

umm salama
01/09/2009, 21:20
Lubna, no veo qué relación tiene un aspecto negativo de tu carácter (ya estamos con lo del pecado en la boca) con la orientación sexual de alguien.

Cuando uno chismorrea y critica, dañas a los demás porque puedes decir falsedades, porque la otra persona no se puede defender y porque uno no es lo suficietemente humilde como para aceptar que quien más chismorrea en general es quien más defectos tiene.

Cuando una persona decide mantener relaciones sexuales consentidas y con respeto con otra persona de su mismo sexo, no hace ningún daño ni incurre en falta alguna.

Quizás si me hablas de extraterrestres tenga más relación con el tema. ¿Los extraterrestres también pecan?

umm salama
01/09/2009, 21:22
Esto siempre desde mi punto de vista y sin ninguna otra fuente que el Corán y la Bliblia.

A eso me refería con que muchos musulmanes calcan conceptos del catolicismo, totalmente ajenos al islam.

Yakoo
02/09/2009, 04:07
Algunos estais tervigersando el Islam.Estais intentando compatiblizar el islam con la izquierda liberal cuando deberia de ser al reves.


Con todos los respetos, es mi opinion.

lubna
02/09/2009, 10:22
Cuando una persona decide mantener relaciones sexuales consentidas y con respeto con otra persona de su mismo sexo, no hace ningún daño ni incurre en falta alguna.

Quizás si me hablas de extraterrestres tenga más relación con el tema. ¿Los extraterrestres también pecan?

Resulta que dios nos ha creado y tenemos que respetar ese regalo tan enorme que nos ha dado que es nuestro cuerpo. El ano es un orificio de salida y no de entrada, y se hace daño fisico al utilizarlo para otra cosa y un daño social, porque si todos fueramos homosexuales se acabaron los niños y la sociedad en si misma.
Con lo de daño físico no solo me refiero solo a un daño de dolor (que no me empieces que si lubricantes, porque duele y mucho...) si no que también se puede dañar algo de nuestro organismo , no soy medico pero esa practica habitual no creo que sea nada buena. Y si Dios nos dice que no lo hagamos entonces ya es algo seguro, porque el nos ha creado y sabe lo que es bueno y malo para nosotros, mejor que nosotros mismos.
Que digas que no hace daño alguno y que no comete falta alguna me parece muy atrevido por tu parte, ya que parece que no eres médico ni profeta. Sólo Dios sabe si es falta o no, no tu.

Por cierto si no te parece suficiente humilde reconocer publicamente un gran defecto que tengo tu me dirás que lo es. Te hablo de algo que me pide el cuerpo y que se que no debo hacer y me cuesta controlar, siento dentro el deseo de hacer algo que está mal (audu bilai mina saitan erayim). Si esto no te parece comparable al desdeo de un hombre de tener realciones con otro hombre(desde luego esto es mucho peor, pero no deja de ser un deseo).
Y es posible que haya hombres que se enamoren de otro hombre y sientan esa practica desde el amor, pero también los hay que lo hacen por vicio, otros por comodidad y otros por misojinia.

No hay más ciego que quien teniendo ojos no quiere ver.

maim
02/09/2009, 10:25
Salam

Todos somos subjetivos. Hay algunos que acusan a otros de serlo sin pensar que lo somos todos. Y no es que unos queramos tergiversar el Corán para que diga lo que queremos, utilizarlo a nuestro capricho y dejarlo sin valor alguno. Es que lo que creemos que dice es otra cosa, y no por capricho, sino porque buscamos el mejor de los significados, desde nuestra subjetividad, como todos. Creo que aquellas partes del Corán que se prentan a diversas interpretaciones son también una prueba para nosotros. Las entenderemos según lo que llevamos dentro, y según nuestras intenciones.
Algunos parece que queremos ser permisivos y que todo valga, pero ese no es el caso. El caso es que , lo que no queremos ser, es gente que acuse a otros por su naturaleza y ser responsables de que la vida de esas personas sea un suplicio, sólo por el hecho de haber nacido así. Y creo que la razón es la misma de los que opinan lo contrario, el temor de ser transgresores.

Estoy convencida (en el caso de los conversos) que todos hemos dejado atrás formas de vivir y de pensar que no son compatibles con el Islam, o incluso hemos dejado atrás a personas, o hay personas que nos han dejado atrás. Todo será para bien porque lo que buscamos es el Islam. Así que, sinceramente, creo que entre nosotros deberíamos aprovechar los debates para intentar enconrtar esa interpretación mejor, más justa,más equitativa y más acorde al espíritu del Corán. Y quien crea que ya la ha encontrado, que explique a los otros el razonamiento que le ha llevado a esa conclusión, porque así podrá ayudar al otro a encontrarla. Creo que es a eso a lo que se referían las hermanas que han dicho que necesitan argumentos. Porque un razonamiento si puede llevar a un cambio de opinión, sin embargo un conjunto de opiniones mayoritarias sin argumentar no, al menos a personas que, como nosotros (todos, los que pensamos de una manera y los de otra), hemos llegado al Islam precisamente porque no nos dejamos llevar por las corrientes y las opiniones mayoritarias sin pruebas (estén las corrientes donde estén).

Salam

umm salama
02/09/2009, 10:29
Algunos estais tervigersando el Islam.Estais intentando compatiblizar el islam con la izquierda liberal cuando deberia de ser al reves.


Con todos los respetos, es mi opinion.

Claro, la izquierda liberal debe ser compatible con el islam y no el islam compatible con la izquierda liberal, jejeje.

umm salama
02/09/2009, 13:41
Resulta que dios nos ha creado y tenemos que respetar ese regalo tan enorme que nos ha dado que es nuestro cuerpo. El ano es un orificio de salida y no de entrada, y se hace daño fisico al utilizarlo para otra cosa y un daño social, porque si todos fueramos homosexuales se acabaron los niños y la sociedad en si misma.
Con lo de daño físico no solo me refiero solo a un daño de dolor (que no me empieces que si lubricantes, porque duele y mucho...) si no que también se puede dañar algo de nuestro organismo , no soy medico pero esa practica habitual no creo que sea nada buena. Y si Dios nos dice que no lo hagamos entonces ya es algo seguro, porque el nos ha creado y sabe lo que es bueno y malo para nosotros, mejor que nosotros mismos.
Que digas que no hace daño alguno y que no comete falta alguna me parece muy atrevido por tu parte, ya que parece que no eres médico ni profeta. Sólo Dios sabe si es falta o no, no tu.

Por cierto si no te parece suficiente humilde reconocer publicamente un gran defecto que tengo tu me dirás que lo es. Te hablo de algo que me pide el cuerpo y que se que no debo hacer y me cuesta controlar, siento dentro el deseo de hacer algo que está mal (audu bilai mina saitan erayim). Si esto no te parece comparable al desdeo de un hombre de tener realciones con otro hombre(desde luego esto es mucho peor, pero no deja de ser un deseo).
Y es posible que haya hombres que se enamoren de otro hombre y sientan esa practica desde el amor, pero también los hay que lo hacen por vicio, otros por comodidad y otros por misojinia.

No hay más ciego que quien teniendo ojos no quiere ver.

De verdad, Lubna, que se me hace difícil seguirte porque no entiendo las analogías simplistas que estableces. También en una relación heterosexual se puede hacer daño (violación, pederastia) y no por eso las relaciones heterosexuales en general son pecado. Por cierto, ¿qué es eso del pecado para ti, Lubna?

Pero estamos hablando de la intención y de no hacer daño moral. Si en una pareja homosexual alguno de los dos siente algún dolor pues practicarán su relación de otra manera, como si solo hubiera una, hija. Igual que las lesbianas.

Curiosamente quien defiende que una cosa es pecado no habla en su nombre sino que es Dios quien lo decide. Quien defiende lo contrario su opinión es subjetiva y se cree Dios!! Qué fácil ¿no?

No hace falta que personalices para defender tu postura. Limítate a aportar argumentos, que es lo único que en todo caso a mí me interesa. Lo demás sobra.

lubna
02/09/2009, 15:28
claro me dices lo que tengo que hacer y decir que tipico, blablablabla.
ya he dicho todo lo que tenía que decir del tema, no insistas anda, que no tengo nada mas que decir. Si se te ha olvidado vuelve a leerte mis argumentos, que como te pierdes cuando escribo más de dos lineas igual deberías leerlo por capitulos a ver si te quedas con algo.

Yazira
02/09/2009, 15:50
lubna baja el tono e ironias de los mensajes

Caminaensueños
02/09/2009, 16:32
;) :)


salam

todos somos subjetivos. Hay algunos que acusan a otros de serlo sin pensar que lo somos todos. Y no es que unos queramos tergiversar el corán para que diga lo que queremos, utilizarlo a nuestro capricho y dejarlo sin valor alguno. Es que lo que creemos que dice es otra cosa, y no por capricho, sino porque buscamos el mejor de los significados, desde nuestra subjetividad, como todos. Creo que aquellas partes del corán que se prentan a diversas interpretaciones son también una prueba para nosotros. Las entenderemos según lo que llevamos dentro, y según nuestras intenciones.
Algunos parece que queremos ser permisivos y que todo valga, pero ese no es el caso. El caso es que , lo que no queremos ser, es gente que acuse a otros por su naturaleza y ser responsables de que la vida de esas personas sea un suplicio, sólo por el hecho de haber nacido así. Y creo que la razón es la misma de los que opinan lo contrario, el temor de ser transgresores.

Estoy convencida (en el caso de los conversos) que todos hemos dejado atrás formas de vivir y de pensar que no son compatibles con el islam, o incluso hemos dejado atrás a personas, o hay personas que nos han dejado atrás. Todo será para bien porque lo que buscamos es el islam. Así que, sinceramente, creo que entre nosotros deberíamos aprovechar los debates para intentar enconrtar esa interpretación mejor, más justa,más equitativa y más acorde al espíritu del corán. Y quien crea que ya la ha encontrado, que explique a los otros el razonamiento que le ha llevado a esa conclusión, porque así podrá ayudar al otro a encontrarla. Creo que es a eso a lo que se referían las hermanas que han dicho que necesitan argumentos. Porque un razonamiento si puede llevar a un cambio de opinión, sin embargo un conjunto de opiniones mayoritarias sin argumentar no, al menos a personas que, como nosotros (todos, los que pensamos de una manera y los de otra), hemos llegado al islam precisamente porque no nos dejamos llevar por las corrientes y las opiniones mayoritarias sin pruebas (estén las corrientes donde estén).

Salam

maria
02/09/2009, 16:41
porque si todos fueramos homosexuales se acabaron los niños y la sociedad en si misma.

Y si todos tuvieramos ciegos nadie vería.


Te hablo de algo que me pide el cuerpo y que se que no debo hacer y me cuesta controlar, siento dentro el deseo de hacer algo que está mal (audu bilai mina saitan erayim). Si esto no te parece comparable al desdeo de un hombre de tener realciones con otro hombre

Comparas tus ganas de cotillear con un instinto primario como es el de las relaciones sexuales.


Y es posible que haya hombres que se enamoren de otro hombre y sientan esa practica desde el amor, pero también los hay que lo hacen por vicio, otros por comodidad y otros por misojinia.

Y hay heterosexuales para los que las relaciones sexuales son un modo de expresar el amor que sienten por su pareja, pero también los hay que son violadores, maltradores, pederastas y misóginos.

Sin duda el mejor argumento es el último:


No hay más ciego que quien teniendo ojos no quiere ver.

Es decir, quien no ve las cosas como yo es que esta ciego.

victororiginal
02/09/2009, 17:49
http://www.oozebap.org/text/homosexualidad_islam.htm
intersenate artículo sobre el tema

maria
02/09/2009, 19:32
Esas hayas del Corán que pones (que esto también me ha echo gracia, perdoname) se refieren a los antepasados que adoraban a los idolos, ya que los musulmanes del entorno del profeta (sws) eran convertidos y sus padres adoraban a varios dioses uno para cada cosa.
Por lo que no entiendo que tiene que ver conmigo que mis padres son más ateos que otra cosa. A no ser que entiendas por antepasados mios a los musulmanes que estan en el mundo antes que nosotros y con eso quieras decir que todos ellos están equivocados y seguirles nos convierte en ciegos y sordos....



El mensaje del Corán es atemporal. Sirve para todos los tiempos y todos los lugares.
Esas aleyas nos hablan de una actitud y la describen a la perfección. Esa actitud consiste en rechazar analizar la revelación para obtener concluciones y en su lugar abrazar las opniones de quienes nos precedieron como si esas opiniones fueran palabra divina.
En tiempo de Muhammad muchos seguían a sus antepasados, en nuestros tiempos, muchos siguen a los nuestros. La actitud es la misma: El rechazo a pensar por si mismos, el sustituir la revelación por las opiniones que de ella tienen otras personas.

magreb2005
02/09/2009, 20:13
De lo que he leído hay quién entiende que un hombre se siente atraido por otro hombre solo por deseo sexual y debe moderarse...
¿Si siente el mismo deseo por una mujer hay que darle un diploma?
¿El amor entre dos personas del mismo sexo no se puede dar?
¿Los/ las homosexuales no pueden sentir amor?
Se me plantean estas dudas porque me hace pensar por lo leido que solo es sexo y desenfreno... Según algunas/os que han participado de este foro solo es puro deseo animal el sexo entre personas homosexuales....
Hay que ver que mente tan perversa tienen algunos que ven a alguien andando por la calle y automáticamente piensan en con quién se querrá acostar...

Yakoo
03/09/2009, 02:16
Pues si magreb, ese amor no se puede dar por que es antinatural y no puede dar frutos.

La gran mayoria de los homosexuales son viciosos.

maria
03/09/2009, 08:44
Pues si magreb, ese amor no se puede dar por que es antinatural y no puede dar frutos.

Sura La Consulta.

(49) "De Dios sólo es el dominio sobre los cielos y la tierra. Crea lo que Él quiere: otorga descendencia femenina a quien quiere, y descendencia masculina a quien quiere; (50) o le da hijos e hijas [a quien quiere], y hace estéril a quien quiere: pues Él es, ciertamente, omnisciente, infinito en Su poder."

Dirías tú que esos a quienes, por Voluntad de Dios, no pueden dar frutos ha de prohibírseles el amor.


La gran mayoria de los homosexuales son viciosos.

¿Quizás como lo son la gran mayoría de los humanos?

magreb2005
03/09/2009, 10:51
Cuanta amargura y desconocimiento del otro destilan tus acusadoras palabras...

cynara
03/09/2009, 12:16
Y seguimos con nuestros corazones de piedra juzgando a los demás.

María ya ha contestado y ella sabe como hacerlo.

Quizás un matrimonio homosexual no pueda tener hijos, pero no si pueden tener muchos otros frutos, el de la generosidad, y el de la comprensión, dones que andan muy escasos por el foro.

Salams

Umar
03/09/2009, 12:57
a ver, es que no entendeis no, no lo entendeis.
Si la penetracion anal esta prohibido para el hombre y para la mujer
¿porqué deberia de ser licito para un hombre con un hombre?

tampoco es licito que una mujer penetre con el dedo a otra mujer.
partiendo de esta base.

los que siempre dicen "donde dice en el Coran eso?" y bla bla bla, siempre igual.
EL CORAN EN MANOS DE UN DESAPRENSIVO ES UN TIRANO
y pasa igual si esta en manos de la persona piensa que si no esta en el Coran, se puede hacer.
Dime en que lugar del coran DICE QUE SE PUEDE HACER?
la misma pregunta.

No veo logico que el tema de "Homosexualidad" este en el apartado dedicado a algo tan Noble como el Coran, si pudierais cambiarlo de sitio serio un gran respeto al libro.

No olvideis que el ISLAM es la culminacion de lo que ya se promulgo. ¿Qué opina el Judaismo de la Homosexualidad?
¿Qué opina el cristianismo de la homosexualidad?

maite
03/09/2009, 13:12
No veo logico que el tema de "Homosexualidad" este en el apartado dedicado a algo tan Noble como el Coran, si pudierais cambiarlo de sitio serio un gran respeto al libro.

Dado que lo que se hace en este hilo es debatir sobre si la homosexualidad es haram o halal a la luz del Corán, creo que está en el hilo adecuado.
No veo en qué puede resultar en falta de respeto al Corán que un tema como éste se debata, tomándolo como guía.

Yakoo
03/09/2009, 15:13
Me parece muy mal que algunas personas lancen sus propias fatwas determinando asi lo que es correcto y lo que es incorrecto en base a su criterio personal y forma de interpretar sin consultar bien antes las cosas con expertos que hayan leido y estudiado mucho mas que nosotros el Coran.Se que algunos apoyais a la homosexualidad por "buenas intenciones" ya que asi se piensa que uno es mas tolerante y por lo consiguiente mejor persona pero eso no quiere decir que sea lo correcto.

Algunos hermanos nos recriminan el hecho de juzgar a otras personas alegando que solo Dios puede juzgar y es verdad.Pero una cosa es juzgar el corazon de una persona, o juzgar si va a ir al infierno o al paraiso y otra cosa muy distinta es juzgar una accion determinada de una persona.Si una persona roba por supuesto que le podemos juzgar por ladron y no podemos decir que que "Dios lo juzgue y no nosotros" porque no es asi.Es mas, estamos obligados a luchar civilizadamente contra todo aquello que este en contra de la palabra de Dios.


Yo no digo que los homosexuales sean uno seres monstruosos que van a ir al fuego, porque eso lo determina Dios no yo.Lo que si digo es que la homosexualidad va en contra de las leyes de la naturaleza y de las leyes de Dios, despues que cada uno se atenga a su consiencia y consecuencias en esta vida y en la otra.


En el mundo existen dos energias la positiva y la negativa.Todo lo que ha creado Dios lo ha creado con su pareja.No tiene ningun sentido mezclar el agua con el agua porque no se obtiene ningun resultado al igual que no se obtiene el resulatado con una bateria que se conecte positivo con positivo o negativo con negativo .Igual pasa con los hombres o con las mujeres que se unen.

Un hombre puede amar a otro hombre? CREO que si.Pueden convivir juntos?CREO que si, pueden adoptar a un niño y criarlo entre los dos? CREO q si.Pero estoy muy convencido que no pueden hacer el sexo y mucho menos dar ese ejemplo a los demas.Alteran el orden de la reproduccion de los seres humanos. Hay muchisimas almas esperando tener la opurtunidad de exisitir, esperando que un hombre y una mujer se enamoren y nazcan como un resultado de ese amor

maim
03/09/2009, 15:30
Salam

[QUOTE=Umar;30129]a ver, es que no entendeis no, no lo entendeis.
Si la penetracion anal esta prohibido para el hombre y para la mujer
¿porqué deberia de ser licito para un hombre con un hombre?

Hay otro hilo donde se está debatiendo eso. Y no está tan claro que esté prohibido.


Dime en que lugar del coran DICE QUE SE PUEDE HACER?

Es que es así, si no está prohibido es porque está permitido. Dónde pone en el Corán que puedas conducir un choche? Dónde pone en el Corán que se puede comer lasaña? Dónde pone en el Corán que se puede escribir con boli y hablar por teléfono?


No olvideis que el ISLAM es la culminacion de lo que ya se promulgo. ¿Qué opina el Judaismo de la Homosexualidad?
¿Qué opina el cristianismo de la homosexualidad?

Sura 5 : (48) Y te hemos revelado a ti [Oh Muhammad] esta escritura divina, que expone la verdad, como confirmación de la verdad de lo que aún queda de revelaciones anteriores y como
determinante de lo que de ello es verdadero. Juzga, pues, entre los seguidores de revelaciones anteriores de acuerdo con lo que Dios ha hecho descender, y no sigas sus erróneas opiniones en contra de lo que te ha llegado de la verdad

El Corán deja claro que de las revelaciones anteriores aún queda algo, que el Corán confirma, y lo que no confirma el Corán es porque ha sido cambiado posteriormente por los hombres. Por esa razón, lo que opinen o no los cristianos y los judíos sobre el tema no viene al caso.Lo que importa es lo que diga el Corán.

Salam

maria
03/09/2009, 15:33
a ver, es que no entendeis no, no lo entendeis.
Si la penetracion anal esta prohibido para el hombre y para la mujer
¿porqué deberia de ser licito para un hombre con un hombre?


¿Y quien dice que tal cosa está prohibida?
A ver, que no entendeis no, no lo entendeis. Si tu quieres prohibirte algo, basandote en algo distinto a lo decretado por Dios, estás en tu derecho a hacerlo, claro que sí. Pero no tienes ningún derecho a prohibir lo que Dios no prohibe a nadie más que a ti mismo.




partiendo de esta base.

los que siempre dicen "donde dice en el Coran eso?" y bla bla bla, siempre igual.
EL CORAN EN MANOS DE UN DESAPRENSIVO ES UN TIRANO
y pasa igual si esta en manos de la persona piensa que si no esta en el Coran, se puede hacer.
Dime en que lugar del coran DICE QUE SE PUEDE HACER?
la misma pregunta.

Los que decimos eso nos basamos en el Corán mismo que, en varias aleyas, nos dice que nos libremos mucho de prohibir lo que Dios no prohibe.


No olvideis que el ISLAM es la culminacion de lo que ya se promulgo. ¿Qué opina el Judaismo de la Homosexualidad?
¿Qué opina el cristianismo de la homosexualidad?

No sólo culminación sino corrección.

Son varios los puntos en los que judaismo, cristianismo e islam no piensan lo mismo; e incontables los casos en los que el islam ha sido colonizado por el judaismo y el cristianismo.

Yakoo
03/09/2009, 16:13
Salam
[QUOTE]





Es que es así, si no está prohibido es porque está permitido. Dónde pone en el Corán que puedas conducir un choche? Dónde pone en el Corán que se puede comer lasaña? Dónde pone en el Corán que se puede escribir con boli y hablar por teléfono?






Estas muy equivocado/da pero que muy equivocado/da.No es nesasario a que una prohibicion este escrita literalmente para ser prohibido.De ser asi nesesitariamos una biblioteca entera con listados de lo que esta prohibido y lo que no lo esta y con actualizaciones cada año.
Yo entiendo por el Coran como una revelacion para todos los tiempos y epocas que contienen una gran serie de conocimientos las cual hay que interpretar de la mejor manera posible.

Te doy un ejemplo: vender falsificasiones; en el islam es ilicito y no hay ninguna aleya que literalmente diga que vender relojes gucci falsificados sea ilicito, pero si dice: que toda actividad que se ejersa sin tener la consiencia tranquila es ilicito, puesto que va en contra de nuestra paz interior y Dios quiere que busquemos la paz interior y sin paz interior como vamos a conseguir la paz con los demas?

Salam

maim
03/09/2009, 16:50
Salam


De ser asi nesesitariamos una biblioteca entera con listados de lo que esta prohibido y lo que no lo esta y con actualizaciones cada año

Una falsificación es una forma de robo, que está prohibido. Cuando falsificas algo has robado el diseño, y estás suplantando como autor o fabricante a otro, y en definitiva estás engañando en una trasacción comercial, y eso también se menciona en el Corán. Aún así, una cosa es que esté prohibido esto o aquello en un país y otra cosa que sea haram. Y desde luego lo que es haram lo es siempre, así que no hace falta actualizar nada.

Sura 6 - (152) y no toquéis los bienes del huérfano --sino para mejorarlos-- antes de que este alcance la mayoría de edad.”
Y [en todos vuestros tratos] completad la medida y el peso, con equidad: [sin embargo,] no imponemos a nadie una carga superior a sus fuerzas; y cuando expreséis una opinión, sed justos, aunque sea [en contra de] un familiar cercano. Y sed [siempre] fieles a vuestro pacto con Dios: esto es lo que Él os ordena, para que lo tengáis presente.

De todas maneras yo he dicho que tenga que estar prohibido explícitamente, puede deducirse la prohibición no expresa por otras aleyas, como por ejemplo la exclavitud (no se dice explícitamente que está prohibida, pero se habla de la igualdad de derechos de todos los humanos, de liberar a los exclavos, de tratarlos con justicia... hasta que se ha llegado a la conclusión de que no se puede tener esclavos porque se vulnerarían los derechos que el propio Corán otorga a todas las personas).

Salam

magreb2005
03/09/2009, 17:30
Jamás en mis más de doce años de estudiar El Corán a diario, estudiar lengua árabe para profundizar más en el texto, o horas de mi vida pasadas en el estudio del Islam en la Universidad, repito JAMÄS he leído que se hable de dedo alguna en ninguna vagina ni si esta permitido el ano o el ombligo. Dais por sentado que unos cuentitos que os ha contado alguien los dice El Corán...
Por otro lado ¿de donde salió que alma ninguna esté esperando a que una mujer y un hombre se acuesten juntos para venir a mundo ninguno? Cada teoría es más descabellada que la otra... No necesitáis disimular más; prefiero al que dijo que los ahorquen y punto sin necesidad de argumentos ni de nada. Retorcerse en la teoria y buscar justificaciones y explicaciones groseras sobre el dedo, la vagina y el ano no os hará tener más razón o ser mas naturales que los que hablamos del amor entre dos seres de la Creación sean hombres mariposas o gays.

Yakoo
03/09/2009, 17:43
Salam



Una falsificación es una forma de robo, que está prohibido. Cuando falsificas algo has robado el diseño, y estás suplantando como autor o fabricante a otro, y en definitiva estás engañando en una trasacción comercial, y eso también se menciona en el Corán. Aún así, una cosa es que esté prohibido esto o aquello en un país y otra cosa que sea haram. Y desde luego lo que es haram lo es siempre, así que no hace falta actualizar nada.

Sura 6 - (152) y no toquéis los bienes del huérfano --sino para mejorarlos-- antes de que este alcance la mayoría de edad.”
Y [en todos vuestros tratos] completad la medida y el peso, con equidad: [sin embargo,] no imponemos a nadie una carga superior a sus fuerzas; y cuando expreséis una opinión, sed justos, aunque sea [en contra de] un familiar cercano. Y sed [siempre] fieles a vuestro pacto con Dios: esto es lo que Él os ordena, para que lo tengáis presente.

De todas maneras yo he dicho que tenga que estar prohibido explícitamente, puede deducirse la prohibición no expresa por otras aleyas, como por ejemplo la exclavitud (no se dice explícitamente que está prohibida, pero se habla de la igualdad de derechos de todos los humanos, de liberar a los exclavos, de tratarlos con justicia... hasta que se ha llegado a la conclusión de que no se puede tener esclavos porque se vulnerarían los derechos que el propio Corán otorga a todas las personas).

Salam

Perdona pero no lo entiendo.

lubna
03/09/2009, 17:56
En el Corán cuando habla de Lot dice muy claro que condena la homosexualidad, no hace falta que ponga las hayas porque se han puesto varias veces. Lo que no entiendía y no me entraba en la cabeza es que hubiera gente que no lo vea aun diciéndose musulmanes o creyentes. No entiendía como alguien que teme a Dios se atreve a discutir su palabra, a debatirla como si pudiera debatirse para llegar a un acuerdo que no sea el prescrito por Dios.

Por lo que he descubierto una cosa. Solo me cabe pensar que hay distintos niveles de fe entre los creyentes. Esto me sorprende, me decepciona y me duele. Pensaba que todo el mundo que Dios abría su pecho sentia lo mismo que yo, que todos creiamos igual y que todos teníamos la misma fe en la palabra Dios, que la discrepancia era por desconocimiento o por confusión. Descubro que hay gente que cree en Dios hasta cierto punto, que no hace caso de su palabra, y no por desconocimiento, porque la conoce, no por confusión, porque la estudia.
Aunque este descubrimiento tiene un lado positivo poque esto significa también que hay gente con mucha más fe que yo, esto me alegra y me da esperanza de que todos somos capaces de aumentar nuestra fe, allhamdullila.

Por eso creo que todos deberíamos pedir que se nos de fuerza y nos aumente nuestra fe, y que deberíamos aprovechar este ramadán para hacerlo. Pedir a Dios que nos habra nuestro pecho a él, que nos aclare el camino para que lo podamos ver cada vez más claro. Que nos enseñe la verdad de su palabra.

No se trata de ver quien convence a quien(como bien nos dice la sura de al kafirun), se trata de que Dios quiera iluminarnos con la verdad que hay en su palabra o no quiera.

Con esto no digo que estoy en posesión de la verdad, ni ese,ni aquél ni el de más allá. digo que todos como hermanos musulmanes que somos desde la humildad le pidamos a Dios que nos abra el pecho y nos aumente nuestra fe.

Umar
03/09/2009, 18:10
maim... que me estas contando, amigo... mashaAllah :confused:
madre mia que confusion a la gente que lee esto.
Esto es el islam europeo? o islam a la carta? no veo ninguna diferencia de el islam que hacen los talibanes.
de prohibir todo a permitir todo, menuda transicion. :confused:
tratan de contrarrestar la vision de occidente de oriente medio con la total permisividad.
tampoco es eso hermanas.
No os equivoqueis en que no tenemos derecho de prohibir algo ilicito.

Sagrado Corán

Homosexualidad:
“¿Os llegáis a los varones, de las criaturas, y descuidáis a vuestras esposas, que vuestro Señor ha creado para vosotros? ¡Sí que sois gente que viola la ley!”. (26:165-166)



Dijo Allah, Altísimo sea:

"Que seáis un pueblo que llame al bien, ordenando hacer lo lícito y prohibiendo hacer lo ilícito. Y los que tengan esas cualidades serán de los triunfadores."[1]

(La familia de Imran /104)

"Habéis sido el mejor pueblo que ha venido al mundo, ordenáis hacer lo lícito, reprobáis lo ilícito y creéis en Allah."[2]

(La familia de Imran /110)

"Acepta el perdón, manda lo reconocido como bueno y no recrimines a los ignorantes."

(El muro entre el Jardín y el Fuego /199)

"Los creyentes y las creyentes son aliados unos de de otros. Ordenan lo lícito y prohíben lo ilícito."

(El arrepentimiento /71)


"Y di: Lo verdadero viene de vuestro Señor. Pues quien quiera que crea y quien no quiera que no crea."

(La cueva /29)

"Manifiesta públicamente lo que te ha sido ordenado."

(Las cámaras de piedra /94)

"Hemos salvado a los que prohibían y rechazaban el mal y hemos castigado severamente a los injustos por su desobediencia."

(El muro entre el Jardín y el Fuego /165)


De Abu Said al Judrí, Allah esté complacido con él, que oyó decir al Mensajero de Allah, Él le bendiga y le de paz:

"Aquel de vosotros que vea algo ilícito que lo impida con su mano, si no puede, pues con su lengua y si no puede, con su corazón. Y esto es lo más débil del iman."


este es mi ultimo comentario en este hilo.
Salam

maim
03/09/2009, 18:55
Perdona pero no lo entiendo.

No sé qué es lo que no entiendes. Te he pusto una aleya donde habla de las transaciones comerciales que tú has mencionado como ejemplo.

Salam

cynara
03/09/2009, 21:43
Lubna lo has dicho con tanta sencillez que ni da para enojarse.

Pero me gustaría que reflexiones tus palabras, porque llegar a la conclusión de que hay distintos grados de fe, y nos pones por debajo me parece bastate grave. A los musulmanes sólo nos juzgará Allah, y nunca debe hacerlo otro musulmán.

No te quepa duda de que todos necesitamos aumentar nuestro iman, de hecho nuestra vida es un camino, y necesitamos no apartarnos de él.

Por lo que te he conocido en el foro, no pareces soberbia y quiero pensar que sólo te has dejado llevar por este tema, que sí levanta pasiones.

Salams

Caminaensueños
03/09/2009, 22:16
“¿Os llegáis a los varones, de las criaturas, y descuidáis a vuestras esposas, que vuestro Señor ha creado para vosotros? ¡Sí que sois gente que viola la ley!”. (26:165-166)

No entiendo esa expresion DE LAS CRIATURAS.

Para ser una prohibicion expresa de la homosexualidad deberia decir

¿Os llegais a los otros varones y descuidais a vuestras esposas...?

En el "os llegais a los varones" aparece un campo semantico de no igualdad con A LO QUE SE LLEGA, como si a lo que se llega no sea la misma cosa.

Seria buena una traduccion completa que no obvie DE LAS CRIATURAS y que especifique el campo semantico no identificado entre LO QUE SE LLEGA y A LO QUE SE LLEGA.

¿Pederastia?.

De entre las distintas aberraciones sexuales sobre las que he meditado la mas diabolica es esa.

lubna
03/09/2009, 22:27
Pido mil perdones si he parecido soberbia o si os ha parecido un juicio por mi parte, y pido perdón a Dios por mis palabras si están erradas. Tengo el defecto de escribir lo que me pasa por la cabeza sin filtros.

He hablado desde el dolor y la pena que me causa el no entenderos. Fijate que mi primera idea ha sido que erais un grupo antiislamista que se hacen pasar por musulmanes para hacernos daño desde dentro y desmorotonar nuestros principios básicos y confundir a los nuevos convertidos, simplemente como hoby. Pero luego pensando más friamente se que hay gente veterana en este foro que he seguido muchos hilos que han participado y me parecen sinceras sus palabras por lo que he desechado esa idea, aunque desde fuera y con un primer vistazo es lo que parece y lo que piensa mucha gente.

Por favor ayudarme a entenderos, como se puede ser creyente y ser selectivos con la palabra de Dios.

Quizá os parezca una exagerada o que esté montando un drama donde no lo hay. Soy convertida y no conozco en persona ninguna convertida como yo. En mi entorno nadie me entiende, soy poco más que una extraterrestre. No puedo compartir con ninguna amiga la ilusión del ramadán, o mi decisión de ser más recta con mi vestimenta o si he aprendido una sura nueva, porque parezco algo así como una loca masoquista que le gusta pasar hambre y calor y recitar palabras en un idioma que suena raro.

El encontrar este foro me hacía ilusión pensando que era una comunidad de gente donde había muchos convertid@s que podríamos aconsejarnos, animarnos, enseñarnos y entre todos poder ayudarnos a ser mejores musulmanes. No pensé que nos dedicaríamos a poner en duda cada palabra de Dios. Por esto pensé que me había equivocado de sitio, porque en vez de ayudarme a ser más recta en mi religión me estaban sembrando dudas en el corazón. Por eso os pido que me ayudeis a entenderos porque yo sola no lo consigo.:(

maim
03/09/2009, 22:47
Salam Umar
Te diré lo que te estoy contando.
Yo entiendo que en esa aleya, y en las otras, cuando menciona que los hombres van a los hombres en lugar de a las mujeres, esté reprobando la conducta de ir a emparejarse con quien no es tu pareja natural. Y que vale tanto para hombres, como para mujeres aunque no se las mencione (alguien ha dicho ya en el hilo que algunas corrientes toleran el lesbianismo basándose en esas misma aleyas por que la mujer no se menciona, por ejemplo, sin embargo, como el Corán habla de igualdad, lo que esté prohibido para unos ha de estar prohibido para otras a no ser que ponga otra cosa), pero creo que también vale para los homosexuales (verdaderos homosexuales, no hablo de gente que por curiosidad pruebe todo, o que esté confundida, o que le de igual por vicio una cosa que otra, o no se qué más casos puede haber, pero sé que al menos éstos, los hay. O como en el hadiz que ya cité, por falta de mujeres). Es decir, que creo que hay personas cuya naturaleza les hace tener los mismos deseos y amores hacia gente de su mismo sexo, de la misma manera que los heterosexuales hacia gente del sexo contrario, y que sentirían el mismo rechazo o incluso repugnancia ante una relación “al revés” de como su naturaleza le obliga. Y por lo tanto en su caso, creo que la prohibición sería al revés, es decir que se unan a una mujer en caso de homosexual hombre, o a un hombre en caso de homosexual mujer. Creo que lo prohibido es ir contra la propia naturaleza, y cada cual sabe cuál es la suya.
Es igual que los zurdos. Durante siglos se ha intentado, de forma violenta porque no hay otra forma de doblegar la naturaleza, que dejaran de usar su mano “diestra”, que es la izquierda, porque lo “natural” es que la diestra sea la derecha. Y seguro que hoy en día hay países donde se sigue atando la mano derecha de los zurdos y se ve en ellos algo maligno, siniestro, haram. Mientras la mayoría de la gente entiende perfectamente y asume que los zurdos simplemente hacen los mismo al revés que los diestros. Pues igual creo que los homosexuales funcionan “al revés”, y que obligarles a funcionar como los heterosexuales es violencia para ellos, y es repulsivo tanto como para un heterosexual que le obliguen a acostarse con alguien del mismo sexo, y sentiría precisamente que es algo haram. Y creo que el rechazo, y la presión para hacerlos cambiar ha creado más problemas que soluciones (vidas paralelas, promiscuidad, clandestinidad…)

Yo creo que sí existe esa otra naturaleza. Pero sólo Dios sabe. Si me equivoco que Dios me perdone.

Y te diré que el simple hecho de ser musulmana es suficiente para gozar de descrédito a mi alrededor, así que no pretendo contentar a nadie con mis ideas, ni con mi religión, ni con nada, ni se que es el Islam con etiquetas de ningún tipo.

Y soy amiga, hermano.

Salam

cynara
03/09/2009, 22:51
No lubna soberbia para nada, ya te lo dije en el mensaje anterior, equivocada en juzgar si.

Y todos estamos en el foro para compartir, algunos saben más pueden enseñar más, los que sabemos menos aprendermos más :)

Eso no significa que tengamos que estar de acuerdo en todo, fíjate que en el islam hay dos grandes ramas chiias y sunnies, y luego otras escuelas, y todas son válidas y todas enriquecen al islam.

Acá es igual, nos enriquecemos con otros aportes aunque no estemos de acuerdo.

Salams

maim
03/09/2009, 22:58
Quizá os parezca una exagerada o que esté montando un drama donde no lo hay. Soy convertida y no conozco en persona ninguna convertida como yo. En mi entorno nadie me entiende, soy poco más que una extraterrestre. No puedo compartir con ninguna amiga la ilusión del ramadán, o mi decisión de ser más recta con mi vestimenta o si he aprendido una sura nueva, porque parezco algo así como una loca masoquista que le gusta pasar hambre y calor y recitar palabras en un idioma que suena raro.


Salam Lubna, te comprendo perfectamente. Piensa que los demás sentimos lo mismo que tú, aunque tengamos diferencia de opiniones. El Islam no es ajeno al mundo y hay diversidad de opiniones como en todas partes, y Dios ama la diversidad. Yo creo que todos participamos aquí para intentar llegar más allá, cada uno como pueda. Creo también que todos tenemos más en común de lo que no, así que no estás sola.

Salam

cynara
03/09/2009, 23:07
Luego de recorrer varias webs he llegado a la conclusión siguiente:

es muy simplista reducir el pecado de Sodoma a la sola homosexualidad, y las palabras de Lut, "vienen a los hombres" se refiere a los enviados de Dios, al parece jóvenes muy bellos.

La ciudad ya estaba destinada al castiga, al parecer los pecados eran muchos y múltiples entre ellos la falta de hospitalidad.

Yo no puedo imaginar una ciudad donde justamente todos fueran homosexuales hombres por el simple hecho de que hubiera desaparecido sola.

Estoy de acuerdo con main, existe una naturaleza diferente, y sólo Allah sabe el porqué asi que El la juzgará. Nosotros no somos nada, ni nadie, y debemos tratar a todos por igual.

Salams

Badr
04/09/2009, 06:59
Fijate que mi primera idea ha sido que erais un grupo antiislamista que se hacen pasar por musulmanes para hacernos daño desde dentro y desmorotonar nuestros principios básicos y confundir a los nuevos convertidos, simplemente como hoby. Pero luego pensando más friamente se que hay gente veterana en este foro que he seguido muchos hilos que han participado y me parecen sinceras sus palabras por lo que he desechado esa idea, aunque desde fuera y con un primer vistazo es lo que parece y lo que piensa mucha gente.

(


Cierto que yo en este hilo sólo he entrado de refilón y ya he dado mis motivos, pero, lubna, esto que dices se agradece. Se agradece la sinceridad, la voluntad de objetividad y de imparcialidad y el reconocimiento que haces de quién está con el islam y quien está contra él. Ojalá otros lograsen ser igual de objetivos. Y celebro que hayas tenido la honradez de proceder con claridad mental al determinar una cosa así y no con la ira y el pronto. Y bien que tomes la precaución de comprobar y no seguir meramente una impresión contrariante.

Como bien dices, el tiempo y la observación objetiva son la mejor criba.

Ahora determinado ya quienes somos y estamos y quienes pudieran no ser y estar, creo que todos debemos tener paciencia con nosotros mismos y con los demás. Y a veces tomar un poco de distancia de las cosas y los temas. Insisto por mi parte en si es legítimo, útil, objetivo y justificado tomar sin más y como si fuera clasificación divina y no humana eso de hacer de las personas hetero, homo y si acaso también bi. Las personas somos personas y cada una somos la que somos. Cuando tenemos a alguien delante no es una clasificación, es una persona, y en este terreno, es seguro, seguro, seguro, que esa persona es también muy personal, muy individual y muy necesitada de entenderse a sí misma -lo estamos todos, lo que pasa es que unos somos más complicados o complejos que otros- y en la medida de lo posible de entender por qué siente qué, hace qué y se ve impelida a actuar de una u otra forma. Creo que estamos perdiendo un precioso tiempo y energía en tratar de meter en cajas cosas que en el fondo, como todo, son un don de Dios, un instrumento que nos ha dado para entendernos mejor y querernos y sentirnos como la amadísima y tiérnisima creación suya que somos. Muchos somos un manojo de problemas indefinibles que a nosotros mismos nos resultamos insolubles y tiramos para alante como podemos. Otros somos, o tenemos en nosotros, cuartos de los que no encontramos la llave. Otros somos un libro abierto. Todos somos criaturas amdísimas de Dios. No nos metamos en cajas de zapatos cada una con su número y nos olvidemos de ver y analizar exactamente qué hay dentro, porque, además, no hay dos cajas iguales ni transplantables. Dejemos las etiquetas de lado y seamos y veamos personas. Personas que pueden necesitarnos y a las que podemos necesitar porque todos somos tremendamente vulnerables.

Esta cuestión de la "homosexualidad", esta abstracción, nos lleva dando mucha guerra y no lo vale y, en mi opinión, es una quimera y un señuelo. Las personas, en cambio, no somos ni quimeras ni señuelos, somos criaturas vivas, palpitamos, sufrimos, damos alegrías, damos problemas y finalmente estamos en manos de DIOS, nuestro único valedor y nuestro único entendedor. Y cada persona le coloquemos la etiqueta que le coloquemos, sigue siendo una persona, es decir, alguien a quien podemos querer, comprender, en cuyo lugar podemos ponernos y sentir, y eso sí que es útil.

Dios no ha creado nada para nuestro mal, sino para nuestro bien. El dividirnos en sexos es para nuestro bien, para nuestra vuelta a Él. Tratemos de sacar de ello el mayor beneficio y no el mayor ruido.

Una cosa mala de la época que nos ha tocado vivir es el continuo machaconeo de la opinión, el vivir de cara a la galería con los pesamientos y los sentimientos al aire y en escena, la pérdida de la intimidad. Por otra parte tiene lo bueno de que ya no hay trapos sucios metidos en agujeros e hipotecándonos la salud en nuestra propia intimidad y hogar. Tratemos de sacar lo bueno y evitar lo malo y no entremos al trapo de convertirlo todo en materia de drama público.

Vuelvo a lo que dije al principio: somos personas, no etiquetas. Y cada uno somos único. Veámonos así, y ayúdemonos y aconséjemonos así y no nos torturemos con un exceso de querer clasificar todo en abstracto, porque precisamente en cuestiones de intimidad emocional no hay ni clasificación ni abstracción, todo es muy cercano y muy personal.

Salaam y perdón por el rollo.

jalil
04/09/2009, 11:48
Assalamu Alaikum

He encontrado este hilo por casualidad hace un mes y siempre que tengo tiempo lo voy leyendo y analizando.

Se han dicho muchas cosas desde todos los puntos de vista, pero creo que todavía falta la palabra de alguien que lo viva en carne propia.

Muchos en este foro me conocen y saben quien soy, ya cuando pueda participaré en este diálogo, si es que nadie antes me da los 80 latigazos en la plaza pública, jajajajjajajaja. Ironic Mode :)

Hut-hor
04/09/2009, 12:47
Salam, hace unos días han venido vecinos nuevos a mi edificio, un matrimonio, con un chico alto de veintitantos, muy educado, bien arreglado siempre.
Me he encontrado con él en el ascensor y el kiosko de abajo comprando la prensa, pero hoy me llevé un susto por la mañana, y terminamos riéndonos los dos, es más, estoy segura que las risas cuando se vayan enterando los cotillas van a ser grandes, pero va a vivir aquí, y es una persona como los demás.
Resulta que bajo en el ascensor a las 8, abro la puerta y me doy de frente supuestamente con una chica delgadita, con pamela, minifalda vaquera, medias de rejillas, camiseta ajustada y botines blancos.
Digo buenos días, me acerco a la puerta para salir, pero me doy la vuelta porque no me cuadraba, y "ellla" me estaba mirando sonriendo.
Me dice: "me conoces? soy el nuevo vecino, y vengo de trabajar de camarero en una discoteca, no te asustes" y yo le dije que salía medio dormida, pero que no me asusto, y que mientras respete la convivencia en la comunidad todo perfecto, y si no es así, se las verá conmigo, que para eso soy la presidenta este año.
El caso es que el chico es homosexual como puede verse, estudia, y por la noche pone copas en una discoteca, y lo más importante, yo no soy nadie para juzgarle y menos criticarle.

Yakoo
04/09/2009, 13:38
Luego de recorrer varias webs he llegado a la conclusión siguiente:

es muy simplista reducir el pecado de Sodoma a la sola homosexualidad, y las palabras de Lut, "vienen a los hombres" se refiere a los enviados de Dios, al parece jóvenes muy bellos.

La ciudad ya estaba destinada al castiga, al parecer los pecados eran muchos y múltiples entre ellos la falta de hospitalidad.

Yo no puedo imaginar una ciudad donde justamente todos fueran homosexuales hombres por el simple hecho de que hubiera desaparecido sola.

Estoy de acuerdo con main, existe una naturaleza diferente, y sólo Allah sabe el porqué asi que El la juzgará. Nosotros no somos nada, ni nadie, y debemos tratar a todos por igual.

Salams


Esto es un insulto.

ya-sin
04/09/2009, 15:01
Assalamu Alaikum

Muchos en este foro me conocen y saben quien soy, ya cuando pueda participaré en este diálogo, si es que nadie antes me da los 80 latigazos en la plaza pública, jajajajjajajaja. Ironic Mode :)

acaso has acusado de adulterio a alguna mujer sin poder presentar 4 testigos?

jalil
04/09/2009, 15:27
acaso has acusado de adulterio a alguna mujer sin poder presentar 4 testigos?
OPSSSSSSSSSSSSSS, si fuera eso hubiera dejado mi mensaje en otro hilo del foro, y no en este que hablamos de HOMOSEXUALIDAD.

A proposito, una foto o una confesión es más válida que 4 testigos?

esto empieza bien

maria
04/09/2009, 16:02
Me parece muy mal que algunas personas lancen sus propias fatwas determinando asi lo que es correcto y lo que es incorrecto en base a su criterio personal y forma de interpretar sin consultar bien antes las cosas con expertos que hayan leido y estudiado mucho mas que nosotros el Coran.Se que algunos apoyais a la homosexualidad por "buenas intenciones" ya que asi se piensa que uno es mas tolerante y por lo consiguiente mejor persona pero eso no quiere decir que sea lo correcto.

Algunos hermanos nos recriminan el hecho de juzgar a otras personas alegando que solo Dios puede juzgar y es verdad.Pero una cosa es juzgar el corazon de una persona, o juzgar si va a ir al infierno o al paraiso y otra cosa muy distinta es juzgar una accion determinada de una persona.Si una persona roba por supuesto que le podemos juzgar por ladron y no podemos decir que que "Dios lo juzgue y no nosotros" porque no es asi.Es mas, estamos obligados a luchar civilizadamente contra todo aquello que este en contra de la palabra de Dios.


Yo no digo que los homosexuales sean uno seres monstruosos que van a ir al fuego, porque eso lo determina Dios no yo.Lo que si digo es que la homosexualidad va en contra de las leyes de la naturaleza y de las leyes de Dios, despues que cada uno se atenga a su consiencia y consecuencias en esta vida y en la otra.


En el mundo existen dos energias la positiva y la negativa.Todo lo que ha creado Dios lo ha creado con su pareja.No tiene ningun sentido mezclar el agua con el agua porque no se obtiene ningun resultado al igual que no se obtiene el resulatado con una bateria que se conecte positivo con positivo o negativo con negativo .Igual pasa con los hombres o con las mujeres que se unen.

Un hombre puede amar a otro hombre? CREO que si.Pueden convivir juntos?CREO que si, pueden adoptar a un niño y criarlo entre los dos? CREO q si.Pero estoy muy convencido que no pueden hacer el sexo y mucho menos dar ese ejemplo a los demas.Alteran el orden de la reproduccion de los seres humanos. Hay muchisimas almas esperando tener la opurtunidad de exisitir, esperando que un hombre y una mujer se enamoren y nazcan como un resultado de ese amor


¿Te has parado a pensar en que hay gente que no vive a golpe de fatwa y que lo que hace es expresar su opinión de manera legítima?

Por otra parte, nadie tiene derecho a meterse en la intimidad de las personas, ni a suponer o imaginar lo que esas personas hacen en privado, muchísimo menos a legislarlo.
Para los homosexuales la ley ha de ser igual que para el resto de las personas y el Corán es muy claro al respecto.
De acuerdo al Corán sólo puede castigarse lo que afecta a la sociedad, no lo que dos personas hacen en privado; independientemente del fruto que den esas relaciones. Allah nos prohibe que nos espiemos y que acusemos sin pruebas. Estas pruebas son también claras en el Corán: cuatro testigos presenciales del acto sexual. Con esto vemos que lo que se condena no es lo que la gente haga con su cuerpo sino que esto sea público, que afecte al resto de la sociedad.
Ni siquiera que uno de los conyuges tenga certeza del adulterio, porque lo haya visto con sus ojos, sirve como prueba para condenar a nadie. Mucho menos que lo imagine o que lo sospeche.
Esto vale para todos, para los homosexuales también. Andar indagando a quién ama la gente, con quién se acuesta y cómo lo hace, no es propio de musulmanes de bien.

Yakoo
04/09/2009, 16:41
Y quien esta indagando?

Uno se supone que los homosexuales practican el sexo, eso no es indagar mi niña.

Y ese Islam que predicas tu es totalmente falso.Solo existe un Islam.Y el Islam guste o no guste no acepta la homosexualidad.Asi que ... si quieres ve buscandote otra religion que acepte la homosexualidad y todas esas chorradas que dices.

cynara
04/09/2009, 18:08
Entonces dime Yakoo, ya que veo que practicas un islam muy puro, que harías si te enteras que ese hombre en la mezquita, que estás viendo rezar es homosexual?


Salams

ya-sin
04/09/2009, 18:17
Hombre , no tienes porque ofenderte , lo mismo he pensado , si el tema es homosexualidad, 80 latigazos son otro tema :

(Y aquellos que acusan [de adulterio] a mujeres castas,sin poder presentar luego cuatro testigos [en apoyo de su acusación], dadles ochenta azotes..)24:4.

magreb2005
04/09/2009, 19:47
Y quien esta indagando?

Uno se supone que los homosexuales practican el sexo, eso no es indagar mi niña.

Y ese Islam que predicas tu es totalmente falso.Solo existe un Islam.Y el Islam guste o no guste no acepta la homosexualidad.Asi que ... si quieres ve buscandote otra religion que acepte la homosexualidad y todas esas chorradas que dices.

¿Y tú por qué te crees que el Islam es tuyo y puedes expulsar a quién digas? Quién sabe si el equivocado eres tú ¿Nunca lo piensas? ¿Siempre tienes la certeza absoluta de que lo que diga la gente es lo que dice el Islam?
Chorradas son aceptar lo que diga la mayoría sin rechistar.... En el Islam siempre ha existido la homosexualidad, siempre que se trate de la intimidad existe una frontera inviolable: lo privado.

asiah43
04/09/2009, 21:28
Salam
Yo lo que no entiendo es por que un hombre y una mujer para tener relaciones sexuales tienen que casarse de otro modo es haram y por que dos hombres o dos mujeres pueden tenerlas y naturalmente no estan ni pueden estar casados. Claro a menos que se permita el matrimonio homosexual, no se que en la Sunna ni el Coran haya nada que lo autorice...
Y tampoco las fatuas que tanto molestan a algunos se expidieron en ese sentido ¿o hay alguna que desconozco yo? Si es asi peguenla para disipar nuestra ignorancia
Assalamu aleikum

mafer
05/09/2009, 04:49
Me parece que aunque sea "en privado" IGUAL se esta haciendo algo muy malo, si robas y nadie te ve, es bueno porque nadie te vio? a mi me parece que no, pero eso queda en la conciencia de cada uno y llegara un momento en que tendras que rendir cuentas por eso. No apoyo la homosexualidad, me parece antinatural y por algo las principales religiones del mundo la condenan. Tambien me parece que se puede dar la practica de esta en paises arabes donde el 100% de la población es musulmana, como en cualquier otro lugar del mundo PERO no se debe decir que es una practica que siempre a existido en los musulmanes! dicho de ese modo da a entender que es algo licito y que la religión lo permite, lo cual esta muy alejado de la realidad y es totalmente falso, esta es una practica que por alguna razon siempre ha existido en los seres humanos y si se puede dar, pero por razones totalmente ajenas a la religión, me parecen incompatibles. En mi país la mayoria de la población es cristiana y siempre veo homosexuales en la calle, universidad, centros comerciales, etc y aunque sea algo que diga sin fundamentos estoy segura que al menos la mitad de estos esta bautizado, confirmado y todo lo demás! Pero repito de eso a decir que en el cristianismo se permiten estas practicas, es algo totalmente falso. No es mi intención ofender a nadie con este mensaje, es solo mi opinión personal y cada quien tiene derecho a opinar lo que le paresca. Saludos

JamilaNoor
05/09/2009, 06:15
Salam hermanos, vuelvo al tema por peticion de una hermana. Solo me pregunto y los musulmanes que estan defendieno la homosexualidad con tanto ahinco ¿estan ayunando? Solo hay un islam, una obediencia a ALLAH, un sometimiento a ALLAH y dentro de este mismo NO CABE ACEPTAR LAS PRACTICAS HOMOSEXUALES COMO VÁLIDAS, eso está equivocado totalmente. Y los musulmanes no somos malos ni tiranos ni retrógadas por estar sometidos a ALLAH.

magreb2005
05/09/2009, 10:00
Salam hermanos, vuelvo al tema por peticion de una hermana. Solo me pregunto y los musulmanes que estan defendieno la homosexualidad con tanto ahinco ¿estan ayunando? Solo hay un islam, una obediencia a ALLAH, un sometimiento a ALLAH y dentro de este mismo NO CABE ACEPTAR LAS PRACTICAS HOMOSEXUALES COMO VÁLIDAS, eso está equivocado totalmente. Y los musulmanes no somos malos ni tiranos ni retrógadas por estar sometidos a ALLAH.
Muhammad abolió la idea del Clero en el Islam precisamente para evitar que se crease una casta policial que vigilase a los demás. En los países árabes existen anarquistas, comunistas, lesbianas y esteticienes, con lo cual quiero aprovechar lo que dice estas forera de Venezuela para subrayar que todos los ciudadanos árabes del planeta no son musulmanes ni todos los musulmanes son árabes.
La visión retrógrada que se tiene de la homosexualidad en Latinoamérica coincide con el machismo imperante en sus sociedades. En los países árabes pasa lo mismo. Procuro pensar que incluso ahí hay gente más liberada de estos arcaísmos y que quiere vivir en el siglo XXI, o sea lejos de latigazos y demás barbaridades que se comentan aquí como si fueran lo más normal del mundo.
Decís también que ninguna religión acepta la homosexualidad pero a la vez decis que se practica: esto tiene un nombre muy claro HIPOCRESÏA. En todas las sociedades machistas existe el adulterio las concubinas y los homosexuales ocultos tras un velo que existe en función de que el hombre haga lo que le plazca, lo femenino es sometido y prohibido, cuando no tapado con un burka, para evitar la visibilidad de algo que no sea un tipo con un bigote que da las ordenes aunque no sepa ni lo que dice...

Hut-hor
05/09/2009, 10:02
Lo mejor es cerrar los ojos, y hacer como si no existen, y si algún día tenemos un hij@ homosexual, le enviamos directamente al campo de concentración, o le encerramos a cal y canto para que no lo sepa nadie.
Allah sabe más, claro que si, y tambien ve más, sobre todo dentro de nuestros corazones. El es el único que puede juzgar.

Razón
05/09/2009, 12:18
Lo mejor es cerrar los ojos, y hacer como si no existen, y si algún día tenemos un hij@ homosexual, le enviamos directamente al campo de concentración, o le encerramos a cal y canto para que no lo sepa nadie.
Allah sabe más, claro que si, y tambien ve más, sobre todo dentro de nuestros corazones. El es el único que puede juzgar.

Hut-hor, me descansa la vista cuando leo tus mensajes. :)

cynara
05/09/2009, 12:19
Para magreb, hermano no nos metas a todos en el mismo saco, Uruguay está en america y no somos nada machistas :D

Mafer, sólo decirte que como dijo hut, tus hijos salgan todos bien machotes y cheveres, y la próxima arepa que comas lo haces en mi nombre, ok?

Salams

Hut-hor
05/09/2009, 13:16
Hut-hor, me descansa la vista cuando leo tus mensajes. :)

Gracias guapa, a veces estoy inspirada, no me doy cuenta ni yo :)

victororiginal
05/09/2009, 13:19
El Dr. Zerolo alias el Colón, "unidad de Sodoma "y me dijo que sufren un defecto en su programación, precisamente las instrucciones “ If” , ellse do”y ; When Think no Thinks, alega el Dr. Que debido a esto, se confunden y usan la henna, Se ve que no les ha llegado la normalidad, esto provoca el estado convulsivo que padecen dentro de su cuadro clínico.
tampoco dice el corán como se ha de rezar las cinco veves, ni dice el contenido del AZAN, pero pedís que os diga que la homosex debe ser específicamnte condenable.
Yo no aceptaría un hijo homosex, le mandaría a las profundidades del mar muerto, a ver si llega a contaminar la naturaleza.
Que vovmetivo es esto

Yakoo
05/09/2009, 13:21
Muhammad abolió la idea del Clero en el Islam precisamente para evitar que se crease una casta policial que vigilase a los demás. En los países árabes existen anarquistas, comunistas, lesbianas y esteticienes, con lo cual quiero aprovechar lo que dice estas forera de Venezuela para subrayar que todos los ciudadanos árabes del planeta no son musulmanes ni todos los musulmanes son árabes.
La visión retrógrada que se tiene de la homosexualidad en Latinoamérica coincide con el machismo imperante en sus sociedades. En los países árabes pasa lo mismo. Procuro pensar que incluso ahí hay gente más liberada de estos arcaísmos y que quiere vivir en el siglo XXI, o sea lejos de latigazos y demás barbaridades que se comentan aquí como si fueran lo más normal del mundo.
Decís también que ninguna religión acepta la homosexualidad pero a la vez decis que se practica: esto tiene un nombre muy claro HIPOCRESÏA. En todas las sociedades machistas existe el adulterio las concubinas y los homosexuales ocultos tras un velo que existe en función de que el hombre haga lo que le plazca, lo femenino es sometido y prohibido, cuando no tapado con un burka, para evitar la visibilidad de algo que no sea un tipo con un bigote que da las ordenes aunque no sepa ni lo que dice...

Y otro que dice ser musulman pero que juzga con los mismos estereotipos que un sionista antiislamico.

¿ que te crees que eres mas moderno por tolerar la homosexualidad?

O es que en españa son mejores personas o mas superiores porque permiten el matrimonio homosexual ?

Brigeco
05/09/2009, 13:32
No hay que confundir homosexualidad masculina o femenina con mariconeria, esta la promueven y la promocionan los movimientos de izquierda y tambien de extrema izquierda como el gobierno zp, porque lo que esta detras de los desfiles o carnavales de los llamados gays y lesbianas es la creacion de una nueva clase social,y eso me parece en muchos casos pecaminoso, el ser homosexual o lesbiana no quiere decir que sean pecadores o tengan que ir vestidos con plumas y lentejuelas, de lo que se trata desde las izquierdas es de dar por bueno una rareza antinatural como son esos desfiles que denigra la homosexualidad, y en definitiva la division social y la lucha de clases, quien impulsa esos desfiles son las izquierdas y los sionistas, yo creo que el ser homosexual hombre o mujer no es una enfermedad, pero esta en la naturaleza, hasta en los animales y creo a pesar de todo que es un defecto como el que tiene mas o menos vista que otro,en este caso un defecto psicologico-sexual, pero no es razon para discriminar, pero tampoco para promulgar, recordemos que por la homosexualidad se degenero y decayeron las civilizaciones romana y griega, no me digais segun algunos que la homosexualidad tiene que estar ligada a esos irrisorios desfiles carnavalescos porque no tiene nada que ver ni debe tenerlo, como he entendido por ahi.

Saludos

maria
05/09/2009, 13:45
Salam
Yo lo que no entiendo es por que un hombre y una mujer para tener relaciones sexuales tienen que casarse de otro modo es haram y por que dos hombres o dos mujeres pueden tenerlas y naturalmente no estan ni pueden estar casados. Claro a menos que se permita el matrimonio homosexual, no se que en la Sunna ni el Coran haya nada que lo autorice...
Y tampoco las fatuas que tanto molestan a algunos se expidieron en ese sentido ¿o hay alguna que desconozco yo? Si es asi peguenla para disipar nuestra ignorancia
Assalamu aleikum

El Corán utiliza la misma palabra para designar al matrimonio y a las relaciones sexuales. Esto significa que las únicas relaciones sexuales lícitas son dentro del matrimonio. Y éste, en el islam, es un contrato entre la pareja ratificado ante testigos.
Así pues, ¿Por qué afirmas, tan a la ligera, que ni están ni pueden estar casados?
¿Quién tiene la autoridad para negar que una pareja de homosexuales se casen?
En Arabia Saudí, en el año 2001, fueron ejecutados tres hombres que habían celebrado un matrimonio de este tipo. Aun sabiendo que se jugaban la vida, prefirieron mantener sus relaciones dentro del matrimonio, para no ofender a Dios. Si esto llega a producirse en un contexto en el cual se condena a muerte la homosexualidad, ¿qué puede haber pasado durante catorce siglos de tolerancia? Lo extraño sería que esta clase de matrimonios no se hubiesen producido, y que no se produzcan en el futuro. Dado que en el islam no es necesario ningún sacerdote para celebrar el matrimonio, un grupo muy reducido de musulmanes puede hacerlo.

maria
05/09/2009, 14:08
Me parece que aunque sea "en privado" IGUAL se esta haciendo algo muy malo, si robas y nadie te ve, es bueno porque nadie te vio? a mi me parece que no, pero eso queda en la conciencia de cada uno y llegara un momento en que tendras que rendir cuentas por eso. No apoyo la homosexualidad, me parece antinatural y por algo las principales religiones del mundo la condenan. Tambien me parece que se puede dar la practica de esta en paises arabes donde el 100% de la población es musulmana, como en cualquier otro lugar del mundo PERO no se debe decir que es una practica que siempre a existido en los musulmanes! dicho de ese modo da a entender que es algo licito y que la religión lo permite, lo cual esta muy alejado de la realidad y es totalmente falso, esta es una practica que por alguna razon siempre ha existido en los seres humanos y si se puede dar, pero por razones totalmente ajenas a la religión, me parecen incompatibles. En mi país la mayoria de la población es cristiana y siempre veo homosexuales en la calle, universidad, centros comerciales, etc y aunque sea algo que diga sin fundamentos estoy segura que al menos la mitad de estos esta bautizado, confirmado y todo lo demás! Pero repito de eso a decir que en el cristianismo se permiten estas practicas, es algo totalmente falso. No es mi intención ofender a nadie con este mensaje, es solo mi opinión personal y cada quien tiene derecho a opinar lo que le paresca. Saludos

El robo es un delito que afeta a otros, lo que dos personas hagan en la privacidad ni es delito ni afecta a nadie más que a ellos.

En el Sahih de Muslim, Libro 26, nº 5416. Con variantes en Bujari, Sahih, capítulo 114, nº 162, bajo el epígrafe: «Lo que está prohibido concerniente a la visita de ‘los que imitan a las mujeres’ en casa de la esposa»; y en el Sunnan de Abû Daûd, Libro 32, nº 4095 vemos:

Se narró de Aisha que un homosexual solía visitar a las mujeres del Mensajero de Al-lâh y que ellas no encontraban nada objetable a estas visitas, considerándolo como un varón sin deseos sexuales [fakânû ya’dzûnahu min ghair ulâ il-irbah]. El Mensajero de Al-lâh vino un día mientras este estaba sentado con algunas de sus mujeres y se entretenía en describir las características corporales de una mujer, diciendo: «Cuando está de frente, se le hacen cuatro [curvas], y cuando se gira se le hacen ocho». Entonces el Mensajero de Al-lâh (paz y bendiciones) dijo: «Puesto que sabe estas cosas, no le permitáis la entrada». Aisha dijo: «A partir de entonces empezamos a usar el velo ante él».

Las palabras del homosexual son una expresión idiomática árabe. Los comentaristas indican que es una expresión lasciva. El afeminado se refiere a las curvas del cuerpo de la hermana de Ghailan, de modo que demuestra haberla visto desnuda.
Las palabras de Muhámmad no implican ninguna clase de rechazo por su condición de homosexual. En un principio acepta su presencia en casa de Umm salama. Son sus palabras lo que le hace variar de actitud, ya que en ellas delata un interés oculto hacia las mujeres. Más claramente: el Profeta no le prohíbe la entrada por ser un homosexual, sino por ser un falso homosexual que utiliza esto para acercarse a las mujeres sin que estas se prevengan de él.

La persecución de los homosexuales en el mundo islámico es muy reciente, y tiene que ver con la colonización y la influencia de occidente. Existen innumerables pruebas de que hasta la colonización la homosexualidad era plenamente aceptada. Durante las primeras décadas del siglo XX, el Magreb fue descrito como un «paraíso para los homosexuales», que huían de la puritana Europa en busca de la libertad sexual que se vivía en tierras del islam. En Marruecos, la homosexualidad es considerada un delito tan solo desde 1972, y esto a causa de la influencia Saudí. En Indonesia (el país con más musulmanes en el mundo) jamás ha estado prohibida, siendo la escuela jurídica shafi’í mayoritaria.

La persecución de los homosexuales en el mundo islámico es muy reciente, y tiene que ver con la colonización y la influencia de occidente. Existen innumerables pruebas de que hasta la colonización la homosexualidad era plenamente aceptada. Durante las primeras décadas del siglo XX, el Magreb fue descrito como un «paraíso para los homosexuales», que huían de la puritana Europa en busca de la libertad sexual que se vivía en tierras del islam. En Marruecos, la homosexualidad es considerada un delito tan solo desde 1972, y esto a causa de la influencia Saudí. En Indonesia (el país con más musulmanes en el mundo) jamás ha estado prohibida, siendo la escuela jurídica shafi’í mayoritaria.

La persecución de los homosexuales en el mundo islámico es muy reciente, y tiene que ver con la colonización y la influencia de occidente. Existen innumerables pruebas de que hasta la colonización la homosexualidad era plenamente aceptada. Durante las primeras décadas del siglo XX, el Magreb fue descrito como un «paraíso para los homosexuales», que huían de la puritana Europa en busca de la libertad sexual que se vivía en tierras del islam. En Marruecos, la homosexualidad es considerada un delito tan solo desde 1972, y esto a causa de la influencia Saudí. En Indonesia (el país con más musulmanes en el mundo) jamás ha estado prohibida, siendo la escuela jurídica shafi’í mayoritaria.
La aceptación de la homosexualidad en la historia del islam está ampliamente documentada, en diferentes épocas y territorios. No era algo oculto o marginal, sino aceptado socialmente. Los estudiosos occidentales de la homosexualidad han destacado con asombro la actitud mostrada hacia este tema en las tierras del islam.
En la Córdoba califal, los homosexuales habitaban todo un barrio, conocido como derb Ibn Zaydun. El caso de al-Andalus no es aislado. Existe una amplia literatura de contenido homosexual en el periodo abbasida, además de los testimonios de los historiadores.
Esta actitud abierta llega hasta los inicios de la colonización, cuando el islam es influenciado fuertemente por el puritanismo judeo-cristianiano típico del siglo XIX. Las obras de los viajeros, científicos y colonizadores europeos relatan, entre la fascinación y la sorpresa, el grado de aceptación de la homosexualidad entre los musulmanes. En la sociedad victoriana, este fue uno de los argumentos preferidos para mostrar que el islam era una religión lasciva e inmoral.

maria
05/09/2009, 14:15
Y quien esta indagando?

Uno se supone que los homosexuales practican el sexo, eso no es indagar mi niña.



Yo, cuando tengo a alguien delante, de lo que menos me ocupo es de lo que esa persona hace con su pareja. Vamos, que no me da por andar suponiendo nada.


Y ese Islam que predicas tu es totalmente falso.Solo existe un Islam.Y el Islam guste o no guste no acepta la homosexualidad.Asi que ... si quieres ve buscandote otra religion que acepte la homosexualidad y todas esas chorradas que dices.

Y otro que dice ser musulman pero que juzga con los mismos estereotipos que un sionista antiislamico.

Esto, te retrata perfectamente. Esa actitud tuya de papa excomulgante, indica a las claras que el que debe de ir urgentemente en busca de otra religión eres tú.


¿ que te crees que eres mas moderno por tolerar la homosexualidad?

O es que en españa son mejores personas o mas superiores porque permiten el matrimonio homosexual ?
Hoy 12:19

Te remito a mis dos comentarios anteriores para que amplíes conocimientos acerca de tu tradición.

maria
05/09/2009, 14:20
Salam hermanos, vuelvo al tema por peticion de una hermana. Solo me pregunto y los musulmanes que estan defendieno la homosexualidad con tanto ahinco ¿estan ayunando? Solo hay un islam, una obediencia a ALLAH, un sometimiento a ALLAH y dentro de este mismo NO CABE ACEPTAR LAS PRACTICAS HOMOSEXUALES COMO VÁLIDAS, eso está equivocado totalmente. Y los musulmanes no somos malos ni tiranos ni retrógadas por estar sometidos a ALLAH.

Ole y ole! Ves como cuando se dice que se están adoptando prácticas cristianas para pasarlas por islámicas, no se está diciendo ninguna tontería: Además de decretar nuevos dogmas de fe para los musulmanes ¿Nos estás confesando Jamila?

asiah43
05/09/2009, 15:06
El Corán utiliza la misma palabra para designar al matrimonio y a las relaciones sexuales. Esto significa que las únicas relaciones sexuales lícitas son dentro del matrimonio. Y éste, en el islam, es un contrato entre la pareja ratificado ante testigos.
Así pues, ¿Por qué afirmas, tan a la ligera, que ni están ni pueden estar casados?
¿Quién tiene la autoridad para negar que una pareja de homosexuales se casen?
En Arabia Saudí, en el año 2001, fueron ejecutados tres hombres que habían celebrado un matrimonio de este tipo. Aun sabiendo que se jugaban la vida, prefirieron mantener sus relaciones dentro del matrimonio, para no ofender a Dios. Si esto llega a producirse en un contexto en el cual se condena a muerte la homosexualidad, ¿qué
puede haber pasado durante catorce siglos de tolerancia? Lo extraño sería que esta clase de matrimonios no se hubiesen producido, y que no se produzcan en el futuro. Dado que en el islam no es necesario ningún sacerdote para celebrar el matrimonio, un grupo muy reducido de musulmanes puede hacerlo.

Salam hermana
Pero eso es toda una suposicion y una interpretacion tuya en ningun lugar de la Sunna en ningun hadiz se habla de dos hombres o dos mujeres casadas. Lo de la nika, tambien lo se, pero numerosas referencias coranicas hablan de las esposas que os hemos dado, entrad al paraiso vosotros y vuestras esposas, por todos los lados que veo se habla de mujeres casadas con hombres y viceversa, veamos si no el tema de las dotes no se si los hombres se daran mutuamente dote todo eso esta en el aire, es buscarle la quinta pata al gato, sin duda que por tu parte con muy buenas intenciones para que nadie tenga que sufrir y esta bien pero no podemos forzar la palabra de Allah, convertir en halal lo haram, aunque nos duela la situacion de algunos hermanos y hermanas, es muy triste y Allah sabe mas por que les dio esa prueba durisima . El no nos da una prueba que este por encima de lo que podamos soportar, asi que sin duda los hermanos que estan sometidos a esa prueba son altamente considerados por Allah como capaces de superarla
En cuanto a Arabia Saudita ¿que vas a esperar de ellos? No es una manera, Maria que primero digas que los gays pueden casarse y luego me nombres a Arabia Saudita como opcion, es terminar diciendo que o se acepta el matrimonio gay (que para mi religiosamente hablando es un absurdo) o se esta a favor de Arabia saudita... no, no no es asi y es una forma maniquea de ver las cosas dividir entre buenos y malos, los buenos y perseguidos gays y los malos machistas y homofobicos musulmanes que respetamos al Islam y a sus ulemas y no forzamos interpretaciones para encontrar en el Coran y la Sunna lo que simplemente no existe, dime, entre todos los Sahabas ¿sabes de alguno que se haya casado con otro hombre? ¿Puede ser que entre los miles y miles de hadices que hay ninguno hable aunque sea casualmente de un matrimonio de esa especie?
No quiero discutir por esto pero me parece absurdo imponer a lso demas una interpretacion moderna una sola en contrario del ijma de todas las escuelas islamicas habidas y por haber . Y por otro lado quisiera saber que formacion islamica tienen esos que lo interpretan asi en donde estudiaron, en que madrassa, con que maestros... ¿o tal vez son esos falsos islamistas que dan clases en universidades occidentales como grandes expertos y expertas del islam?
En cuanto a la autoridad para impedir que dos gays se casen... la gente puede hacer lo que quiera luego Allah juzgara y recordemos que si creemos que nadie nos ve Allah nos ve.
Assalamu aleikum

Yakoo
05/09/2009, 15:24
Esto va dirigido para algunas personas que comentan en este post.


Esto no es ningun juego.Esto no es un sitio donde chatear y hacer batallitas que nos hagan pasar el tiempo mas rapido.Muchas personas entran en esta web para aprender pidiendo informacion sobre esta gran religion.Es muy importante que expresemos y que informemos de aquello que solo tengamos la certeza de su veracidad y no cualquier cosa que nos parezca que sea asi o de tal manera por nuestras propias interpretaciones.Asi lo unico que se consigue es difundir errores y por lo consiguiente un islam menos unido.

Pido un poco mas de responsabilidad a la hora de escribir algo.

maria
05/09/2009, 17:55
Salam asiah
Te agradezco el tono de tu mensaje y también el que me supongas buena intención.
Cuando puse el ejemplo de los hombres ejecutados en el país de los Saud, no era con otro objeto que el hacer notar que si hay musulmanes homosexuales que se juegan la vida casándose allí, qué no ha de ser en otros sitios y en otros tiempos donde esto no se condena con la muerte. Las bodas entre homosexuales se han dado, se dan y se seguirán dando porque mientras haya musulmanes sometidos a Allah saben que es el único modo de que su relación sea lícita. Digan lo que digan los humanos.
Pides evidencias del Corán y la sunnah de que la unión entre personas del mismo sexo son lícitas. Y dónde están las evidencias, en el Corán y el ejemplo del Profeta, de que la unión entre dos personas del mismo sexo son ilícitas. Ni el Corán ni la sunnah condenan la homosexualidad.
Dices:
sin duda que por tu parte con muy buenas intenciones para que nadie tenga que sufrir y esta bien pero no podemos forzar la palabra de Allah, convertir en halal lo haram, aunque nos duela la situacion de algunos hermanos y hermanas, es muy triste y Allah sabe mas por que les dio esa prueba durisima . El no nos da una prueba que este por encima de lo que podamos soportar, asi que sin duda los hermanos que estan sometidos a esa prueba son altamente considerados por Allah como capaces de superarla
Por mi parte se trata de algo más que buenas intenciones y por el dolor que me cause ver a la gente sufir.
Yo estoy convencida de que Allah crea lo que quiere y sólo Él sabe porqué lo hace, también estoy convencida de que hay homosexuales que lo son porque Allah les ha creado así. Entonces, decir que algo creado y querido por Allah es haram es algo que, sinceramente, no me atrevo a hacer. Eso sería enmendarle la plana a Allah y yo no me atrevo.
Para mí Allah es infinitamente justo y nos ha creado con un instinto de busqueda y realización del amor del que los homosexuales no son ajenos, incluído en lo físico, hasta el punto de que la represión de ese instinto es fuente de mucho mal: individual y social.
Y mire como mire las aleyas de Lut no veo que se condene ni el amor ni la expresión física del amor por ninguna parte. Son otras cosas las que se condenan. Allah no condena a nadie por ser de una naturaleza determinada sino por acciones determinadas. A lo largo del hilo se han apuntado varias prácticas que sí son realmente dañinas y que, son las que creo que le valieron al pueblo de Lut la condena de Allah.
Hablando de las pruebas que Allah nos manda, no puedo dejar de pensar que la homosexualidad (como todo lo que se sale de lo que consideramos la norma)no sólo es una prueba para quien lo es, sino para el resto de nosotros.
Los musulmanes en general llevamos muy mal esta prueba. La homofobia se extiende como un cáncer entre los musulmanes. El islam, que durante siglos fue signo de justicia y de progreso, ha sido transformado en una religión retrógrada y cruel hacia las minorías.

Hay algo en lo que tienes razón: Allah es el único que puede juzgar.

Morito
05/09/2009, 19:20
Es un tema bastante claro, la homosexualidad está totalmente prohibida, y es como se denomina ZINA AL MAHAREM, y con el acto es una burla y una estupidez humana más grande, porque el acto y los testigos en el matrimonio son por la descendencia en gran medida...Entonces nos quedamos con zina al maharem que es algo como un adulterio doble...Es como poner dos gallos en un gallinero, no tiene ninguna ventaja, ningún conveniente...

El islam propone serias soluciones para ese problema..y es mediante estudios, operaciones y terapias.

un enorme saludo

Hut-hor
05/09/2009, 19:35
Morito, y que tal si lo practican sin que se entere nadie? ya sabes, ojos que no ven........ o mejor les damos unos latigazos, o les exterminamos, o les fumigamos. Pues se diga lo que se diga y haga lo que se haga seguirán existiendo y viviendo entre nosotros, y no olvides que es porque Allah quiere, si él no hubiese querido no les habría creado con esas inclinaciones, como no habría creado a los hipócritas que abundan en todas partes, y tenemos que soportarlos igualmente.
Salam, voy a poner la mesa que ya se me va haciendo la boca agua pensándolo.

SALAM1
05/09/2009, 21:27
la homosexualidad es una emfermedad

lubna
05/09/2009, 21:43
Muhammad abolió la idea del Clero en el Islam precisamente para evitar que se crease una casta policial que vigilase a los demás. En los países árabes existen anarquistas, comunistas, lesbianas y esteticienes, con lo cual quiero aprovechar lo que dice estas forera de Venezuela para subrayar que todos los ciudadanos árabes del planeta no son musulmanes ni todos los musulmanes son árabes.
La visión retrógrada que se tiene de la homosexualidad en Latinoamérica coincide con el machismo imperante en sus sociedades. En los países árabes pasa lo mismo. Procuro pensar que incluso ahí hay gente más liberada de estos arcaísmos y que quiere vivir en el siglo XXI, o sea lejos de latigazos y demás barbaridades que se comentan aquí como si fueran lo más normal del mundo.
Decís también que ninguna religión acepta la homosexualidad pero a la vez decis que se practica: esto tiene un nombre muy claro HIPOCRESÏA. En todas las sociedades machistas existe el adulterio las concubinas y los homosexuales ocultos tras un velo que existe en función de que el hombre haga lo que le plazca, lo femenino es sometido y prohibido, cuando no tapado con un burka, para evitar la visibilidad de algo que no sea un tipo con un bigote que da las ordenes aunque no sepa ni lo que dice...

Quería esperar a leer más respuestas pero no he podido resistirlo más, jeje.
Resulta que hay musulmanes entre los que me incluyo que lo que creen no se lo ha dicho ningún bigotudo con turbante sino que simplemente lo han leido en el Corán y por eso lo saben y lo creen.
Resulta que hay quien tiene un pasado muy estrecho con el mundo gay (entre los que me incluyo), que he tenido grandes amigos gays
y he trabajado de camarera y de gogo en muchas discotecas y he visto de todo y he formado parte de ello con mucha normalidad.
Con esto quiero decir que no tiene nada que ver tu pasado cultural con lo que crees cuando te conviertes. Cuando te conviertes al islam cambia todo tu sistema de valores. Todo. Para adaptarte a lo que te pide Dios en el Corán. Simplemente eso. Y no hay que darle más vueltas ni buscar que si te han comido la cabeza los tradicionalistas musulmanes, porque somos bastante capaces solitos de leer lo que pone en el Corán. Y pone muy clarito que las relaciones homosexuales no son licitas.

Que la homosexualidad existe en la humanidad en general y en el mundo musulmán también? Está claro el saitan está ahí para llevarnos por el mal camino y a cada uno le ataca por donde puede. Y creo que ese el el motivo de su existencia. NO tiene nada que ver con la hipocresía, simplemente tenemos un pequeño diablo dentro de nuestra cabeza que nos la come poco a poco y nos pinta bonito lo que hacemos mal y vamos y nos lo creemos, y nos dice escusas para lo que hacemos y vamos y nos lo creemos. Y pasa lo mismo con todos eso pecados que mencionas. Además cuando alguien es religioso o cree en Dios saitan pone más esmero en intentar torcerle, si no lo consigue en su cabeza le manda personas que le intenten convencer. Le encanta si consigue meter al infierno a alguien que en principio no tenía porqué entrar. Por eso la verdadera yihad está dentro de nosotros mismos, diariamente.

lubna
05/09/2009, 21:53
Salam hermana
Pero eso es toda una suposicion y una interpretacion tuya en ningun lugar de la Sunna en ningun hadiz se habla de dos hombres o dos mujeres casadas. Lo de la nika, tambien lo se, pero numerosas referencias coranicas hablan de las esposas que os hemos dado, entrad al paraiso vosotros y vuestras esposas, por todos los lados que veo se habla de mujeres casadas con hombres y viceversa, veamos si no el tema de las dotes no se si los hombres se daran mutuamente dote todo eso esta en el aire, es buscarle la quinta pata al gato, sin duda que por tu parte con muy buenas intenciones para que nadie tenga que sufrir y esta bien pero no podemos forzar la palabra de Allah, convertir en halal lo haram, aunque nos duela la situacion de algunos hermanos y hermanas, es muy triste y Allah sabe mas por que les dio esa prueba durisima . El no nos da una prueba que este por encima de lo que podamos soportar, asi que sin duda los hermanos que estan sometidos a esa prueba son altamente considerados por Allah como capaces de superarla
En cuanto a Arabia Saudita ¿que vas a esperar de ellos? No es una manera, Maria que primero digas que los gays pueden casarse y luego me nombres a Arabia Saudita como opcion, es terminar diciendo que o se acepta el matrimonio gay (que para mi religiosamente hablando es un absurdo) o se esta a favor de Arabia saudita... no, no no es asi y es una forma maniquea de ver las cosas dividir entre buenos y malos, los buenos y perseguidos gays y los malos machistas y homofobicos musulmanes que respetamos al Islam y a sus ulemas y no forzamos interpretaciones para encontrar en el Coran y la Sunna lo que simplemente no existe, dime, entre todos los Sahabas ¿sabes de alguno que se haya casado con otro hombre? ¿Puede ser que entre los miles y miles de hadices que hay ninguno hable aunque sea casualmente de un matrimonio de esa especie?
No quiero discutir por esto pero me parece absurdo imponer a lso demas una interpretacion moderna una sola en contrario del ijma de todas las escuelas islamicas habidas y por haber . Y por otro lado quisiera saber que formacion islamica tienen esos que lo interpretan asi en donde estudiaron, en que madrassa, con que maestros... ¿o tal vez son esos falsos islamistas que dan clases en universidades occidentales como grandes expertos y expertas del islam?
En cuanto a la autoridad para impedir que dos gays se casen... la gente puede hacer lo que quiera luego Allah juzgara y recordemos que si creemos que nadie nos ve Allah nos ve.
Assalamu aleikum

ole y ole!

lubna
05/09/2009, 22:09
Y dónde están las evidencias, en el Corán y el ejemplo del Profeta, de que la unión entre dos personas del mismo sexo son ilícitas. Ni el Corán ni la sunnah condenan la homosexualidad. .

:eek:. Como que no! Es que encima lo dices tan convencida que igual va alguien y se lo cree.



Entonces, decir que algo creado y querido por Allah es haram es algo que, sinceramente, no me atrevo a hacer. Eso sería enmendarle la plana a Allah y yo no me atrevo.


Ya veo ahora de repente temes a Allah despues de todo lo que has dicho en este hilo y en muchos más, y te entra el temos por algo que no le veo sentido. Es lo último que me esperaba leer. Dios ha creado todo. Y dentro de ese todo hay cosas que son haram, no hay que suponer que todo es halal, tampoco hay que pasarse. Lo que es haram es una prueba para nosotros porque Dios simpre ha creado la opción halal para el que supera la prueba y la coge. Y para esto está el demonio ahí(me repito, lo se) para guiarnos a la opción haram. Y el demonio también lo creó Dios. O no? No hay que suponer que este mundo como todo es creado por Dios todo debería ser bueno, bonito y maravilloso. Este mundo es una prueba, un examen, no vale nada y no hay que darle más importancia que la que tiene. La otra vida es la eterna y la importante. También si Dios hubiera querido todos los humanos seríamos musulmanes buenos y rectos. Y hay gente pero muy pero que muy mala por la tierra y también son almas de Dios.

lubna
05/09/2009, 22:21
Morito, y que tal si lo practican sin que se entere nadie? ya sabes, ojos que no ven........ o mejor les damos unos latigazos, o les exterminamos, o les fumigamos.

Dios lo ve todo y lo apunta todo. Pase en privado o en público. Sólo que en publico es peor porque causa un daño añadido, que es el del mal ejemplo y cargas con los pecados de la gente que te imita.

Y como muy bien ha dicho yacoo antes. Mucha gente entra aquí en busca de conocer el islam y no se que clase de ejemplo o de islam quereis dar a conocer. Una cosa es que penseis así en pribado y cada cual tiene su fardo y otra cosa es que lo divulgueis y hagais que la gente lo tome como ejemplo.

Corán 16;
24-"No hay duda de que dios conoce lo que ocultan y lo que divulgan"
25-"El no ama a los orgullosos"
26-"Cuando se les pregunta¿que os ha hecho descender vuertro señor?, responden: leyendas de los primitivos.
27-Carguen con sus fardos repletos el dia de la Resurección y parte de los fardos de aquellos que se extravían sin saber! que malo será lo que carguen!

(Hutor, no te molestes que no es nada personal, siempre me has caido muy bien la verdad;))

Hut-hor
05/09/2009, 23:35
la homosexualidad es una emfermedad

Pues entonces hay muchos enfermos por el mundo, la diferencia, es que en algunos paises, mientras no se sepa y no escandalicen no pasa nada verdad? ;)
Tu que harías con ellos salam1, les darías electroshoks a ver si reaccionan? y si tienes un hij@ homosexual le encerrarías en un harén con muchas mujeres a ver si le convences?
Viva la hipocresía cuando nos conviene.

maria
06/09/2009, 00:30
. Como que no! Es que encima lo dices tan convencida que igual va alguien y se lo cree.

Por supuesto que lo digo convencida. Habría que ver el concepto que tienes de la homosexualidad para pensar que la historia de las gentes de Lut nos hablan de éso.


Ya veo ahora de repente temes a Allah despues de todo lo que has dicho en este hilo y en muchos más, y te entra el temos por algo que no le veo sentido. Es lo último que me esperaba leer.

¿Me estás acusando de algo? Después de lo que te he leído en este hilo y en otros, a mí también me parece que tienes un concepto un poco raro de Allah y el islam. Pero qué le vamos a hacer, cada uno según su capacidad.

Yazira
06/09/2009, 02:16
Lubna no he encontrado ese mensaje de Magreb, pero si creeis que debe ser corregido ya os hemos dicho que con el triangulito mandais un mensaje a todos los moderadores.

attari
06/09/2009, 03:05
Assalamu aleikum

Lo que es real y existe no quiere decir que es correcto.
Hay guerra pero no es buena.
Hay racista pero no es buena.

Podemos decir que algo que hay y siempre habra luego hay que aceptarlo...

Siempre hay pobres, hambre, violaciones, inclinaciones desviadas....

La homosexualidad es absolutamente haram, y no se puede ni tan solo pensar si es buena.
Es absolutamente haram acorde al Ijmá de los Alim de Ahlul sunnah wal yamaat.
Es haram acorde a los salafiyyah y a los chiia.

No se puede decir sies una enfermedad o no porque no sabemos bien bien lo que es, pero si que es haram.

Es verdad que hay gente de homosexual por los paises y quiza siempre hay pero es haram. Quiza siempre hay robatrios y violaciones pero que algo haya no es que sea bueno.

salam aleikum

cynara
06/09/2009, 03:38
Por favor Attari pon los hadices o fatwas o reglas o estatutos de los alim, y madhabs donde diga claramente que es prohibido el acto homosexual.
Así clarito, ya he pedido los hadices pero no aparecen. :rolleyes:

Salams

Elena Al-Amin
06/09/2009, 11:25
Salam

Hussein en este foro me han respondido post donde me decian que no es estrictamente haram beber alchol, siempre y cuando no llegues al estado de ebriedad...

Mi pregunta es: ¿Por que un comentario sobre el tema de la homosexualidad es suficiente para tan drastica decision?

¿Acaso ser homosexual te hace mala persona? ¿Es una decision serlo?

Salam Aleykum :D




Estoy plenamente de acuerdo, creo que es el primer mensaje en el foro dirigido al tema de la homosexualidad que no señala el acto como halram en clave de "malo", "antinatural" o incluso digno de ser repudiado, condenado, etc.
Debo confesar ante todo que no soy musulmana, pero si amante del islam, desde niña me rodeo de esta preciosa cultura y he aprendido a respetarla, he de decir también que la gente joven (adolescentes) musulmana tiene otras miras y lecturas del islam, yo por ejemplo tengo un amigo que es homosexual y musulman, entre otras cosas lo oculta y hace verdaderos esfuerzos para que en su comunidad no se le cuestione su grado de correspondencia con su cultura y religión por ser musulman, y es una pena, porque si algo creo de mi amigo es que es totalmente respetuoso con su condición y elección religiosa y puedo asegurar que le duele pensar que a su Dios le pareceria incorrecto querer como quiere, amar como ama o tener los deseos que tiene.
La homosexualidad no es una enfermedad, ni un acto malicioso o antinatural, no daña la religión y aunque algunas lecturas puedan ser interpretadas así, estoy segura que lo que en el fondo se condena esa el trasfondo del acto adultero y no la tendencia sentimental del creyente.

Creo que si algo es vuestro Dios es bueno y comprensivo, protector y fuente de fuerzas para todos vosotros.

Salam.:)

magreb2005
06/09/2009, 11:36
Quería esperar a leer más respuestas pero no he podido resistirlo más, jeje.
Resulta que hay musulmanes entre los que me incluyo que lo que creen no se lo ha dicho ningún bigotudo con turbante sino que simplemente lo han leido en el Corán y por eso lo saben y lo creen.
Resulta que hay quien tiene un pasado muy estrecho con el mundo gay (entre los que me incluyo), que he tenido grandes amigos gays
y he trabajado de camarera y de gogo en muchas discotecas y he visto de todo y he formado parte de ello con mucha normalidad.
Con esto quiero decir que no tiene nada que ver tu pasado cultural con lo que crees cuando te conviertes. Cuando te conviertes al islam cambia todo tu sistema de valores. Todo. Para adaptarte a lo que te pide Dios en el Corán. Simplemente eso. Y no hay que darle más vueltas ni buscar que si te han comido la cabeza los tradicionalistas musulmanes, porque somos bastante capaces solitos de leer lo que pone en el Corán. Y pone muy clarito que las relaciones homosexuales no son licitas.

Que la homosexualidad existe en la humanidad en general y en el mundo musulmán también? Está claro el saitan está ahí para llevarnos por el mal camino y a cada uno le ataca por donde puede. Y creo que ese el el motivo de su existencia. NO tiene nada que ver con la hipocresía, simplemente tenemos un pequeño diablo dentro de nuestra cabeza que nos la come poco a poco y nos pinta bonito lo que hacemos mal y vamos y nos lo creemos, y nos dice escusas para lo que hacemos y vamos y nos lo creemos. Y pasa lo mismo con todos eso pecados que mencionas. Además cuando alguien es religioso o cree en Dios saitan pone más esmero en intentar torcerle, si no lo consigue en su cabeza le manda personas que le intenten convencer. Le encanta si consigue meter al infierno a alguien que en principio no tenía porqué entrar. Por eso la verdadera yihad está dentro de nosotros mismos, diariamente.

Yo hablo de frente y expreso mis opiniones no solo por ser musulmán sino porque estudio y aprendo a diario de todo, absolutamente todo cuanto se me pone delante. Si te parezco un diablo intentando convencer a alguien es problema tuyo... Yo solo hablo de lo que conozco, del sentido común y de la Ciencia. En Latinoamérica, y también en España, existe discriminación contra los homosexuales y lo sé porque he vivido alli, nadie me lo ha contado. ¿Pensáis que porque un gobierno permita el matrimonio entre homosexuales acaba la discriminación? Este foro es la prueba evidente de que no. Se ha hablado aqui de ahorcar a gays, de maricones, y no sé cuantas groserias más referentes a dedos, vaginas y otras sandeces. Si somos serios debatiré, si no hablaré con las personas más reflexivas y no con las que quieren operar a los enfermitos gays, esto me parece hasta cómico, ¿que haremos con los enfermos de hipocresía? trasplantarles un corazón nuevo? El miedo a veces coarta la expresión y yo da la casualidad de que no tengo ninguno, hablo abiertamente de lo que quiero y expreso mi opinión. No tengo ningún convento para convencer a nadie de los supuestos pecados, cosa que para mi no existe en el Islam. Confundís un cristianismo desencantado con una religión libre que no conseguiréis doblegar a vuestra visión estrecha de un mundo plural y rico. Por supuesto que no se puede leer en ninguna parte del Corán que se prohiba esto o aquello. Cuando preguntaron a Muhammad sobre soplar en los nudos para hacer magia él respondió que Al Láh es a quién único se le rinden cuentas...

attari
06/09/2009, 12:28
Assalamu aleikum

Fatwa y explanation of homosexuality in english:
Shaikh Haddad murid shaikh nazzim al qubrusi
http://qa.sunnipath.com/issue_view.asp?HD=1&ID=1887&CATE=42

pero no creo que por muchas explanaciones que se dan puedan alterar un poco el percepcion porque es una cosa mas ideologica que centrada en Islam.

De todos modos en España en mi opinion creo que los gay tienen unos derechos consolidados, otro cosa es que la Iglesia catolico los acepte en sus casamientos que no pude ser pues acorde al catolico es haram.

En un pais que no todo el mundo es e religion porque hay que de ateos y otras ideas creo que si puede pensarse en casar a los gay, pero desde la relgion almenos Islam eso no es valido en cuanto a reconocimiento del casamiento religioso.

salam aleikum

maim
06/09/2009, 13:46
Salam

Siguiendo la teoría de que la homosexualidad es haram y que los homosexuales no se pueden casar, el resultado es que miles de personas quedan excluidas del Islam. No tienen los mismos derechos que los demás y están excuidos de la forma de vida islámica, en la que el matrimonio es la mitad del din, con ello se los obliga a una abstinencia perpétua, además. En definitiva se les excluye de la vida islámica ya que no se rigen por las mismas normas que los demás humanos, es decir, que para ellos existe una religión distinta que los heterosexuales (semejante a la que viven los sacerdotes o los monjes - cosa extraña, ya que el islam no es partidario en absoluto del celibato ni siquiera de forma temporal). Y esto estaría en contra del principio de universalidad del Islam.

Salam

Hawah Hussain
06/09/2009, 13:52
LA Iglesia catolica tampoco admite el matrimonio entre dos personas del mismo sexo, por tanto, en España el casamiento entre personas del mismo sexo es un contrato civil adscrito a un marco de legalidad no es un hecho religioso ya que para la Iglesia Catolica el acto del matrimonio se da entre hombre y mujer y su finalidad es constituir una familia, es decir, tener hijos.

Un saludo,

asiah43
06/09/2009, 14:55
Yo hablo de frente y expreso mis opiniones no solo por ser musulmán sino porque estudio y aprendo a diario de todo, absolutamente todo cuanto se me pone delante. Si te parezco un diablo intentando convencer a alguien es problema tuyo... Yo solo hablo de lo que conozco, del sentido común y de la Ciencia. En Latinoamérica, y también en España, existe discriminación contra los homosexuales y lo sé porque he vivido alli, nadie me lo ha contado. ¿Pensáis que porque un gobierno permita el matrimonio entre homosexuales acaba la discriminación? Este foro es la prueba evidente de que no. Se ha hablado aqui de ahorcar a gays, de maricones, y no sé cuantas groserias más referentes a dedos, vaginas y otras sandeces. Si somos serios debatiré, si no hablaré con las personas más reflexivas y no con las que quieren operar a los enfermitos gays, esto me parece hasta cómico, ¿que haremos con los enfermos de hipocresía? trasplantarles un corazón nuevo? El miedo a veces coarta la expresión y yo da la casualidad de que no tengo ninguno, hablo abiertamente de lo que quiero y expreso mi opinión. No tengo ningún convento para convencer a nadie de los supuestos pecados, cosa que para mi no existe en el Islam. Confundís un cristianismo desencantado con una religión libre que no conseguiréis doblegar a vuestra visión estrecha de un mundo plural y rico. Por supuesto que no se puede leer en ninguna parte del Corán que se prohiba esto o aquello. Cuando preguntaron a Muhammad sobre soplar en los nudos para hacer magia él respondió que Al Láh es a quién único se le rinden cuentas...

Salam hermano
No entiendo tu planteo ¿dices que en el Islam no existe lo haram? ¿dices que todo esta permitido? Es un absurdo total...No se como responder a un absurdo tan grande Si te cito aleyas de Coran seria lo mismo, porque enseguida dirias que esta traduccion y la otra y la de mas alla igual que pasa con el tema de la homosexualidad que esta mas que claro en el Coran, hay absoluto ijma entre las escuelas, corrientes tendencias etc pero lo dudan empiezan con que no se trata de homosexualidad sino de violacion etc. Y yo al menos no trato de convencerte a ti pero para nada, cada cual que haga lo que quiera, pero esa afirmacion de que todo esta permitido en el Islam me parece absurda y hasta peligrosa, desde que entroniza la voluntad de cada uno de nosotros... no entiendo de que se trata ¿ama y haz lo que quieras?
En cuanto a esa supuesta discriminacion que se daria en Latinoamerica que no haces mas que insistir en ella yo vivo en Argentina y realmente no se en que, al contrario todo el mundo vive asustado de miedo a que lo tachen de homofobico, en la ciudad de Buenos Aires existe la union civil , para mi la idea es reconocer en la parte juridica derechos a dos personas que viven juntas y son una unidad economica, ahora llevado a la parte religiosa no. Y si piensas que discrimino piensa lo que quieras, lo digo sin intencion de ofender a nadie, es solo que no puedo mentir o adornar la verdad. Eso del cristianismo desencantado no se por quien lo dices realmente yo abrace el Islam no por sentir inquina hacia los curas o hacia el catolicismo sino por experiencias personales espirituales e intransferibles. Y tambien para que me termines de llamar homofobica y demas con esa furia que te caracteriza cuando se trata este tema te dire que me parece una increible barbaridad que los gays puedan adoptar, eso de que un niño por ser pobre tenga que tener dos madres o dos padres me parece un desatino y un absurdo maxme si tenemos en cuenta la enorme cantidad de parejas heterosexuales casadas que en mi pais al menos, estan esperando que haya un niño en condiciones de ser adoptado lo que no es tan facil, a diferencia de lo que la gente cree que todos los chicos que estan pidiendo en la calle o en los asilos son pasible de adopcion... pues no es asi, todo lo contrario la mayoria de ellos tiene uno o dos padres que aun mantienen la patria potestad.
Resumo: el matrimonio de gays no me parece mal si hablamos de una sociedad laica como es Argentina mi pais, pero de ahi a que puedan adoptar o que ese matrimonio es acorde al islam...
Sin palabras y dime ¿crees acaso que si esos matrimonios hubieran sido frecuentes en los paises islamicos antes de que existieran las actuales condiciones no lo hubieramos sabido? Y que hay de la Sunna ? Ja ja asi como los ingleses, segun dicen por ahi, se la pasaban hablando horrorizados en la epoca victoriana de la abundante homosexualidad existente en arabia y demas imagina como hubieran hecho hincapie en un matrimonio de gays ya que eso les hubiera servido y mucho para sus fines... Y dime en la literatura arabe porque en la literatura puede encontrarse mucho de lo que son las verdaderas costumbres de un pueblo en un momento determinado si bien se hablara de homosexuales ¿se habla de matrimonios de ese tipo? ¿se menciona a algun hombre que es el marido de otro hombre? Y no empieces con las Mil y una noches porque yo lei los cuentos tambien y veo mucha practica de la homosexualidad y mucho consumo de alcohol pero todos los matrimonios de los que hablan esos cuentos son de hombres y mujeres lo que demuestra que habia muchos bisexuales en esa epoca y lugar. Por favor informame asi me entero y el foro tambien. La verdad todas estas argumentaciones a favor de que la practica de la homosexualidad es halal no tienen un solo punto del cual agarrarse y les dire un principio del derecho... el que alega un hecho es el que presenta la prueba uds tienen que probar que es halal no nosotros que es haram porque eso esta mas que establecido por todo lo dicho anterior en otros post
. Y si quieren mas fatuas de la que puso Attari sera cuestion de buscarlas y se las puedo poner de todas las escuelas y sectas, si quieren hadices tambien, en cuanto tenga tiempo y realmente tus afirmaciones repito porque estoy estupefacta acerca de que todo en el Islam esta permitido me dejaron sin habla
Pero si quieres un Islam para ti solo uno que interpretas tu y que no tiene nada prohibido por lo tanto hagas lo que hagas da igual y prefieres creer eso, sigue asi pero no tergiverses las cosas para los demas
Assalamu aleikum

maim
06/09/2009, 15:02
Se ha utilizado como argumento contra la homosexualidad el que ninguna religión lo permite. Pues aquí un ejemplo de que eso no es cierto (pongo un extracto, completo aquí http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_e_hinduismo )

Homosexualidad e hinduismo
De Wikipedia, la enciclopedia libre

La relación de la homosexualidad y el hinduismo es compleja y no exenta de contradicciones. Por una parte en ningún texto religioso hay una condena expresa, y prácticas homosexuales están presentes en algún texto sagrado como el Kamasutra y en la tradición existen numerosas esculturas y pinturas que la representan. Por otra parte, la práctica de la homosexualidad actualmente es delito en la India, el principal país hindú. El artículo 337 del código penal de la India que permanece vigente desde el periodo colonial británico, redactado en 1860 por lord Thomas Macaulay, y que ha sido declarado inconstitucional en 2009 por la corte suprema de Nueva Delhi.

La filosofía hindú tiene el concepto del tercer sexo (tritiya-prakriti, literalmente: ‘tercera naturaleza’) en el que se creen mezcladas las naturalezas masculina y femenina. Esta categoría incluye a un amplio espectro de personas tales como intersexuales, transexuales, homosexuales y bisexuales.[4] [5] En la tradición hindú estas personas no son consideradas totalmente masculinas o femeninas, sino una combinación de ambas en distintas proporciones. Se considera que se pertenece al tercer sexo por naturaleza, desde el nacimiento,[6] y no se espera que se comporten como los hombres y las mujeres corrientes. En el hinduismo se considera a la creación universal dotada con una diversidad ilimitada y reconoce en el tercer sexo simplemente un aspecto más de esta diversidad.


Y también se ha dicho que los matrimonios entre homosexuales es una cosa nueva y parece que propia del depravado occidente. Pues en este otro enlace (está en inglés) http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_same-sex_unions se puede ver cómo es algo muy antiguo y común en culturas muy dispares que nunca tuvieron contacto (de hecho no sorprende que las prohibiciones y persecuciones comenzaran tras la colonización de unas culturas sobre otras. Si, precisamente la depravada Europa es la que llevó la persecución a muchos lugares). Existía este tipo de uniones en China y en Japón, en la India, también en los nativos norteamericanos, en Congo, en el antiguo Egipto…. La Adelphopoiesis es una ceremonia que se practicaba en la iglesia ortodoxa que unía en “hermandad” a dos hombres por lo general, mismo ritual que el Ordo ad fratres faciendum de la iglesia católica medieval. Ceremonias que se suponían únicamente espirituales, pero sin embargo se hacían de dos en dos (la amistad pura y dura no se da sólo en parejas): http://es.wikipedia.org/wiki/Adelphopoiesis

Yo creo que merece la penameditar un poco más sobre el tema antes de dar por supuesto que es antinatural, que es lo nunca visto...

Salam

asiah43
06/09/2009, 16:13
Salam Maim

Mira hermana, este es un foro islamico y lo que se discute es si es valido el matrimonio homosexual en el Islam, en otras religiones y culturas verdaderamente creo que carece de relevancia. Igual, creo que hay que manejar cierta informacion con cautela porque los occidentales tendemos a ver a otras culturas siempre bajo nuestra particular vision por ejemplo ya que lo mencionas el caso del hinduismo y del Kama Sutra, terriblemente popular en occidente en donde se cree que es representativo de la cultura hindu y de su religion y en realidad se circunscribe a una minoria muy pequeña y no tiene nada que ver con la forma de vida de la inmensa mayoria de los hindues ni con sus creencias. Con respecto al hermanamiento del que hablas yo aprendi hace mucho a no confiar demasiado en wikipedia, de todos modos recuerda que en la zona de influencia de la Iglesia ortodoxa griega existio con anterioridad la cultura clasica donde las relaciones homosexuales eran la regla entre hombres, pero eso no creo que nos interese a los musulmanes. Por otro lado tampoco hay evidencias de que hayan sido matrimonios homosexuales ni que haya habido intimidad entre ellos salvo en casos de verdaderos gays como ese rey que se menciona en el articulo. Y no me imagino a la Iglesia Ortodoxa de esa epoca permitiendo y autorizando relaciones sexuales entre hombres cuando el ascetismo era la regla y de todas maneras no creo que haga a este caso en particular, repito somos musulmanes y no hindues ni cristianos ortodoxos.
Con respecto a los nativos americanos tampoco conocemos lo suficiente como para asegurar nada al respecto, tal vez en ciertas culturas fuera necesario poder confiar en otro para en el caso de fallecimiento de alguno de ellos la familia no se encontrara desamparada.
Hasta ahora ninguno me ha dicho adonde estan en la Sunna estos matrimonios gays y adonde esta la prueba de que se hayan continuado durante todo este tiempo, son todas suposiciones, no me imagino a un padre musulman, tal vez a un Sahaba entregando su hija a otra mujer, haciendo de wali para una ceremonia como esa o su hijo a otro hombre y con dote incluida etc. Pero si vamos a suponer podemos suponer, podemos creer tambien ya que estamos que durante la epoca del Profeta saws habia muchos ovnis que el angel Gabriel era un extraterrestre y asi seguimos suponiendo esto y lo otro...astagfirullah
Mejor dediquemonos al Din en este Ramadan
Assalamu aleikum

Yazira
06/09/2009, 16:56
Los foros de Webislam son un lugar de encuentro para debatir respetando las diferentes corrientes, los diferentes credos, referencias espirituales y escuelas teológicas. Son un espacio de diálogo islámico e interreligioso en un marco de apertura y respeto, y como expresión viva del Dialogo de Civilizaciones. Foros para el desarrollo de la comunicación entre distintos miembros de la comunidad islámica, y donde también son bienvenidos los creyentes de todas las tradiciones sagradas, así como quienes se consideran agnósticos, cuyas ideas y comentarios son siempre bienvenidos en un espíritu constructivo y de buena fe.

En Webislam no existen prejuicios de tipo sectario, de género, formación académica, clase social, ni edad; cada participante es libre y responsable de sus comentarios y su límite es el respeto a los usuarios y a las normas de funcionamiento publicadas que implican la moderación objetiva.

maim
06/09/2009, 17:18
Salam Asiah

Como ya he dicho en mi mensaje, hay otros foreros que han mencionado que en ninguna religión se permite como argumento para apoyar su postura, y mi mensaje es una respuesta a ese argumento.

Y al din es a lo que procuro dedicarme tanto en Ramadan como el resto del año.

Salam

maria
06/09/2009, 18:11
Magreb no habla de haram sino de pecado.
Haram no significa pecado sino ilícito y no tiene la connotación que puede tener, por ejemplo, en el cristianismo. Imagino que será una llamada de atención para que pensemos en términos islámicos.

Acerca de historia de homosexuales en el islam:
En relación a al-Andalus, merece destacarse la visión de John Boswel, a continuación cito varios parrafos sobre la homosexualidad en al-Andalus de sus obras "Cristianismo, tolerancia social y homosexualidad" y "Las bodas de la semejanza"

"No es extraño que los gays florecieran en las ciudades de España. Hasta cierto punto, esto podría atribuirse a las actitudes de la cultura islámica en general. Aunque el Corán y los primeros escritos religiosos del Islam sostenían actitudes moderadamente negativas respecto de la homosexualidad, la sociedad islámica en general ignoraba estas desaprobaciones y la mayoría de las culturas musulmanas trataron la homosexualidad con indiferencia, cuando no con admiración. Casi sin excepción, las obras clásicas de la poesía y la prosa árabe, de Abu Nuwas a Las mil y una noches, trataron con respeto o aceptaron ocasionalmente a los gays y su sexualidad. La lengua árabe contiene un inmenso vocabulario de terminología erótica gay, con docenas de palabras sólo para describir diferentes tipos de sexualidad masculina. (...)"

"En la España de la Alta Edad Media, esta tendencia se vio exagerada, si cabe. Era común toda variedad de relación homosexual, desde la prostitución al amor idealizado. La poesía erótica sobre relaciones ostensiblemente homosexuales constituye el grueso de la poesía hispanoárabe. (...)"
"Al-Mutamid (rey de Sevilla) se enamoró también del poeta ibn Ammar, de quien no soportaba estar separado, «ni siquiera una hora, ni de día ni de noche», y a quien convirtió en uno de los hombres más poderosos de España. Un poco antes, en ese mismo siglo, el reino de Valencia había sido gobernado por una pareja de ex-esclavos que se habían enamorado y habían ascendido juntos en las filas del servicio civil hasta colocarse en una situación tal como para gobernar por sí mismos. Los historiadores musulmanes, llenos de admiración, caracterizaron su gobierno conjunto como una relación de plena confianza y mutua devoción, sin un indicio siquiera de competencia o de celos, y su amor fue celebrado en verso por poetas atraídos a su corte desde toda España. (...)"

"Sería un error suponer que esta predilección cultural por el erotismo homosexual era consecuencia de la secularización o de la decadencia de la religión. El Islam hispánico se distinguió por su rigidez en cuestiones legales y morales, produjo notables juristas y teólogos y, en general, estaba regido por musulmanes a los que se consideraba fanáticos en el resto del mundo islámico. Las referencias imaginarias al amor homosexual eran moneda corriente en los textos místicos islámicos tanto en España como fuera de ella. Muchos de los autores de poesía erótica gay de la Península Ibérica eran maestros del Corán, líderes religiosos o jueces; casi todos escribieron versos religiosos convencionales al mismo tiempo que poesía amatoria."

Además de al-Mutamid, existen otros dirigentes islámicos cuyos amores homosexuales son bien conocidos, tales como los de Sultan Mehmet Fatih, conquistador de Constantinopla, o Mahmud de Ghazni, quien gobernó sobre un vasto imperio en el siglo XI.

No podemos citar a todos los estudiosos que han destacado la plena aceptación de la homosexualidad en la historia del islam. Sencillamente, son demasiados.

Stephen O. Murray y Will Roscoe dan pruebas amplias de la centralidad del erotismo masculino adolescente-adulto en los países islámicos.[Islamic Homosexualities: Culture, History, and Literature. New York: New York University Press, 1997]

En su traducción de Las mil y una noches, el aventurero y escritor inglés Richard Burton describió la sexualidad en el mundo islámico, que recorrió de punta a punta (llegó a realizar la peregrinación a Meka). La fascinación de Burton por el islam no estaba exenta de prejuicios y una mirada fantasiosa. Aún así, su testimonio no puede descartarse por completo: en Egipto, los adolescentes que buscan hombres frecuentan los baños públicos, igual que en los tiempos pasados. En Marruecos, los musulmanes viven abiertamente con adolescentes. En Persia, la práctica es «tan inherente que está en los huesos». Sobre los comerciantes afganos escribió:
"Son viajeros comerciantes de gran escala y las caravanas están acompañadas de un número de chicos y jóvenes vestidos casi en atuendo de mujeres, con los ojos delineados con kohl y las mejillas coloradas, pelo melenudo y los dedos de las manos y los pies dibujados con alheña, montando lujosamente en alforjas de camellos; se les llama Kuch-i safari o «esposas de viaje», y los esposos andan pacientemente a su lado".

Sobre el matrimonio, ya comentaba antes que, en nuestros días, conocemos de matrimonios entre homosexuales, pero esto no es un invento moderno.
La existencia de matrimonios entre homosexuales según la sharia, está documentada hasta bien entrado el siglo XX.
Cuando se descubren estas cosas causan sorpresa e incluso indignación. A algunos musulmanes les parece un disparate e incluso se acusa de haberlo inventado.
Por ejemplo, la celebración de matrimonios entre homosexuales musulmanes está documentada en el oasis de Siwah, situado en el desierto de Libia, en la actualidad en territorio egipcio. La información procede de varias fuentes. En primer lugar, de los propios archivos históricos de Siwah y, en segundo lugar, del testimonio de antropólogos y viajeros occidentales.
Walter Cline fue un antropólogo norteamericano que viajó a la zona para estudiar las costumbres de los bereberes.[Notes on the people of Siwah and El Garah in the Libyan desert. Menasha, Wis., George Banta Publishing Company, 1936]. Aunque en el momento de su llegada la práctica de los matrimonios entre hombres ya había sido prohibida, destacó que la homosexualidad seguía siendo una característica esencial de su cultura.
Existe el testimonio del conde Bryon de Prorock. Este arqueólogo británico describió lleno de asombro la «gran ceremonia» con la que se realizaban estos matrimonios. Al parecer, la prohibición de esta clase de matrimonios data del año 1928, y fue realizada por las autoridades coloniales a instancias de la visita del rey Fuad (rey títere de Londres).

Al margen de que consideremos esto lícito o una perversión, es incuestionable que ha habido y hay musulmanes que lo consideran lícito. En el terreno del islam siempre coexisten opciones diferentes, algunas veces tan alejadas entre sí que parece tratarse de religiones diferentes. La cuestión es que no es legítimo declarar las opciones particulares como dogmas de obligado cumplimiento ni tratar de imponer la propia visión del islam como la única ya que no hay una sóla manera de entender el islam.


Quiero expresar aquí mi agradecimiento a Abdennur Prado y a su esfuerzo realizado en la elaboración de su estudio "La homosexualidad en el Islam" de dónde he extraído mucha información sobre este tema.

magreb2005
06/09/2009, 18:23
Uno el de los que dicen que hay que ahorcar a los homosexuales. Otro mundo de los que dicen que digo lo que es el Islam (jamás me ha interesado dirigir nada ) Me gusta arremeter contra los ignorantes alli donde los encuentro, mi furia es igual en cuanto al tema homosexualidad como a cualquier tabú expresado aqui con ocasión de cualquier debate sobre sexualidad y esto ya lo dije. Corriendo habláis de fluidos prohibidos y de escatologías varias. Para mi la mentalidad latina es machista por antonomasia y por muy liberados que deban de estar en Argentina también dije que en España existe el matrimonio civil entre homosexuales y que esto no ha hecho mas que partir una lanza en favor de los Derechos Civiles de miles de ciudadanos que deseen hacer esto. En cuanto a la adopción de menores no me interesa ese tema, ya que no estamos aqui tratando esto y mi opinión sobre esto ya la expresé hace tiempo.
Definitivamente otro mundo de los que no nos arrugamos ante la intimidad de nadie ni vemos que haya que prohibir nada, ya se encarga el sentido común y el bonhomismo de cada uno de ser como mejor puede (cuando puede)
Nada más lejos de mi intención decir a nadie lo que debe ser o hacer ni en el Islam ni en la comunidad de vecinos donde vivo...
Lo demás son todo interpretaciones de mi opinión que ni comparto ni me interesan, cada uno es libre de interpretar, yo prefiero interpretar idiomas diferentes y a eso me dedico.

magreb2005
06/09/2009, 18:26
A eso exactamente me refería María al concepto de pecado cristiano que se maneja aquí... se ve que no me expreso bien con tanta furia jajajajajajaja

Morito
06/09/2009, 18:58
ESTIMADO HOT HUR Y FORISTAS,

No se trata de castigos,yo no hablo ni sé de castigos y el infierno como el PARAISO están sus llaves en las Manos de ALLAH...en EL CORAN la AYA DE la prohibición está demasiado clara en la historia del profeta Lot ( sws) y ALLAH UTILIZA el sustantivo AL FAHICHA.
"innakum lataatuna rrijal chahwatan min duni nisae" o sea que dejáis a las mujeres y hacéis el sexo ( sacais placer ) con hombres..es una perversión inédita, como se dice en el Corán..
.los hadices también explican claramente la prohibición, si es haram la penetración anal con la esposa ( aun segun algunos imames de bajo grado de maldad). ¿ Cómo sería HALAH, el hacer el sexo con un hombre o con un animal ?
y la verdad y aun sin ver lo que dicen las religiones y solamente siguiendo los pasos de la naturaleza, es algo anormal y enfermizo...los enormes defensores de la homosexualidad no se sienten bien cuando se les nace o tienen una pareja homo, o cuando un hijo viene y dice a sus padres ; "soy mariquita, Im gay.." ellos saltan de alegria y dicen ahhhhhhhhhh! que cosa tan alegre!!!! QUE SUERTE!!!! nuestro hijo aunque tiene pene y es hombre utiliza su trasero y penetra en los traseros de otros, " ES LO MAS NORMAL" " ES LA LIBERTAD " y por suerte les viene la hija y les dice que tiene novia y utiliza artilugios y los mete en los orificios de otras chicas. Entonces los padres se alegran y lamentan el haberse mantenido ellos una relación natural...

Yo pienso que la homosexualidad es una enfermedad y es un examen para los que la sufren al igual que todas las enfermedades, si son creyentes...Y lo que más me molesta es cuando se dice del hombre, que está casado bella y limpiamente con dos mujeres, retrasado y sucio, mientras que un hombre que practique mala y suciamente el sexo con cinco hombres, o una mujer que haga el sexo con su hijo e hija y dos perros, libertad y civilización… A VECES discuto con mujeres y hombres que ven como Increible QUE un hombre mantenga matrimonio con dos o tres mujeres, los ven hipermalo mientras ellos mismos son infieles y algunos innfieles a sus esposos con mujeres o hombres infieles a sus esposas con chicos de vietnam o de tailandia…

WA SAALAM U ALAYKOM WA RAHMATU ALLAH.

ya-sin
06/09/2009, 19:08
Salam.
He notado que entre todos en este debate (o aveces combate) , hay almenos un punto en el cual estamos todos (o casi) deacurdo, alhamduli-lah.


En cuanto a la homosexualidad, digamos que mientras se trate de una práctica privada y secreta no hay problema, ya que está claro que el islam protege la privacidad de las personas.


Hay una cosa en la que al menos creo que sí puede haber cierto consenso entre los musulmanes, al menos muchos, y es que no hay que hurgar en la vida de la gente ni meterse uno donde no lo llaman, y tampoco, por la otra parte, hacer exhibición de nada. Y esto reza por igual para todas las personas, lleven la vida íntima que lleven e independientemente de con quien la lleven. Al menos, siempre, respeto y pudor.


al menos por mi parte, de corte homófobo, puesto que no me meto con los homosexuales que deben tener todos los privilegios de igualdad que cualquier ser humano, en eso sí estamos de acuerdo, nadie debe meterse en la cama de nadie, sino contra las manifestaciones públicas y la imposición de tener que aceptar esa "moda" por narices.

Lo que se condena es la promiscuidad, el desenfreno y el hacer público lo que ha de ser privado


De acuerdo al Corán sólo puede castigarse lo que afecta a la sociedad, no lo que dos personas hacen en privado; independientemente del fruto que den esas relaciones. Allah nos prohibe que nos espiemos y que acusemos sin pruebas. Estas pruebas son también claras en el Corán: cuatro testigos presenciales del acto sexual. Con esto vemos que lo que se condena no es lo que la gente haga con su cuerpo sino que esto sea público, que afecte al resto de la sociedad.


Otra imagen de las aleyas habla de lo publico y notorio de los aspectos eroticos.

en el peor de los casos ; la discrecion .

« todos en mi umma tienen arreglo ,salvo los muyahirin » (bujari,muslim)

muyahirin: los no discretos.


كل أمتي معافى إلا المجاهرين ، وإن من المجاهرة أن يعمل الرجل بالليل عملا ، ثم يصبح وقد ستره الله ، فيقول : يا فلان ، عملت البارحة كذا وكذا ، وقد بات يستره ربه ، ويصبح يكشف ستر الله عنه

lubna
06/09/2009, 21:15
Yo hablo de frente y expreso mis opiniones no solo por ser musulmán sino porque estudio y aprendo a diario de todo, absolutamente todo cuanto se me pone delante. Si te parezco un diablo intentando convencer a alguien es problema tuyo... Yo solo hablo de lo que conozco, del sentido común y de la Ciencia. En Latinoamérica, y también en España, existe discriminación contra los homosexuales y lo sé porque he vivido alli, nadie me lo ha contado. ¿Pensáis que porque un gobierno permita el matrimonio entre homosexuales acaba la discriminación? Este foro es la prueba evidente de que no. Se ha hablado aqui de ahorcar a gays, de maricones, y no sé cuantas groserias más referentes a dedos, vaginas y otras sandeces. Si somos serios debatiré, si no hablaré con las personas más reflexivas y no con las que quieren operar a los enfermitos gays, esto me parece hasta cómico, ¿que haremos con los enfermos de hipocresía? trasplantarles un corazón nuevo? El miedo a veces coarta la expresión y yo da la casualidad de que no tengo ninguno, hablo abiertamente de lo que quiero y expreso mi opinión. No tengo ningún convento para convencer a nadie de los supuestos pecados, cosa que para mi no existe en el Islam. Confundís un cristianismo desencantado con una religión libre que no conseguiréis doblegar a vuestra visión estrecha de un mundo plural y rico. Por supuesto que no se puede leer en ninguna parte del Corán que se prohiba esto o aquello. Cuando preguntaron a Muhammad sobre soplar en los nudos para hacer magia él respondió que Al Láh es a quién único se le rinden cuentas...

Ni se me había ocurrido que tu pudieras ser un diablo. la verdad, lo has dicho tu solito. lo comentaba para explicar las extrategias de saitan y para explicar el porque pecamos, no tenía que ver nada contigo. Si te has dado por aludido lo siento. Sólo te quería decir con eso que no es por hipocresía sino que es obra de saitan, nada más.

En el islam exiten los pecados, y en el Corán se prohiben cosas. Me parece increible que pongas eso porque parece que no has leido el mismo Corán que yo. Y es algo tan obio y se repite tanto a lo largo del Corán que me da hasta pereza ponerte algunas de las muchas hayas donde se pohibe algo, es más y otras muchas en las que se dice a los creyentes que se prohiba lo ilicito.

Y si tiene similitudes el islam con el cristianismo es porque resulta que el Dios es el mismo para todos, que la Bilblia (aunque distorsionada por la mano del hombre mezclando verdades con mentiras) también fué inspirada por Dios en su mayoría, por nuestro Dios, y esto también lo dice en el Corán en repetidas ocasiones.

Y magreb es muy bonita y boemia esa idea de que cada uno sabe los limites y blablabla que si la libertad y la anarkia. Pero desgraciadamente no todo el mundo es cabal, racional y tiene los limites de la moral bien graduados y por eso es necesario poner limites y normas para que la sociedad funcione. Dios nos ha ido probando a lo largo de la humanidad a distintas civilizacones con distintos grados de libertad y a algunas las tubo que castigar duramente por donde acabaron con su libre albedrío. Y precisamente Mohamed (sws) es el profeta que mejor ha hecho su trabajo de todos, porque dejó su religión bien atada y termianda. Y la musulmana la mejor comunidad porque es la que mejor sigue, a pesar de los años y de los multiples enemigos, manteniendo sus principios básicos y su gente religiosa y practicante.

attari
06/09/2009, 22:32
Assalamu aleikum

No creo que a tarves de Itjihad se puede saber que es bien bien el homosexualidad o de donde sale de un manera concreto.
Tampoco creo que toque al sabio de madhab si es enfermedad o no lo es.

Yo creo que es suficiente con saber que es absoluto Haram, acorde a todo tafsir y itjihad de el Ijma de los Ulamah de Ahlul sunnah wal yamaat sea hanafi, maliki, shafee o hanbali.

Acorde a shia Islam es Haram absoluto acorde a todos los Marjah.

Y acorde a los "sabios" de saudi tb es haram absoluto aunque su criterio no cuante para nada en mi pues para mi son herejes.

salam aleikum

Abd al-Rahman
06/09/2009, 22:40
En el islam exiten los pecados

La respuesta, que ya te la dio María:

Magreb no habla de haram sino de pecado.
Haram no significa pecado sino ilícito y no tiene la connotación que puede tener, por ejemplo, en el cristianismo. Imagino que será una llamada de atención para que pensemos en términos islámicos.

Y te la confirmó magreb:


A eso exactamente me refería María al concepto de pecado cristiano que se maneja aquí... se ve que no me expreso bien con tanta furia jajajajajajaja

El que se diga que en el islam no existe el pecado, no quiere decir que se esté afirmando que no hay cosas ilícitas. Lo ilícito( haram) y el pecado son dos cosas completamente distintas.

Caminaensueños
06/09/2009, 23:05
dispersa lo receptivo de la mujer con la niebla y le impide abrir su atencion al conjunto de datos disponibles, entonces caza lo proyectivo de ella con señuelos de contienda logica que no penetran la coraza trolica y desgastan a la mujer. La mujer tiene un desfase en las respuestas.

La mujer no tiene sal del Mar Muerto para tomarse un baño y abrir la atencion, ademas no tiene jacuzzi, para focalizar la atencion flotante en las burbujitas. Clave de desencriptacion desconocida.

Aguila 2 a Base Lunar, Base Lunar conteste.

(Interludio de descanso en el fascinante debate sobre la homosexualidad)


El Dr. Zerolo alias el Colón, "unidad de Sodoma "y me dijo que sufren un defecto en su programación, precisamente las instrucciones “ If” , ellse do”y ; When Think no Thinks, alega el Dr. Que debido a esto, se confunden y usan la henna, Se ve que no les ha llegado la normalidad, esto provoca el estado convulsivo que padecen dentro de su cuadro clínico.
tampoco dice el corán como se ha de rezar las cinco veves, ni dice el contenido del AZAN, pero pedís que os diga que la homosex debe ser específicamnte condenable.
Yo no aceptaría un hijo homosex, le mandaría a las profundidades del mar muerto, a ver si llega a contaminar la naturaleza.
Que vovmetivo es esto

victororiginal
06/09/2009, 23:38
dispersa lo receptivo de la mujer con la niebla y le impide abrir su atencion al conjunto de datos disponibles, entonces caza lo proyectivo de ella con señuelos de contienda logica que no penetran la coraza trolica y desgastan a la mujer. La mujer tiene un desfase en las respuestas.

La mujer no tiene sal del Mar Muerto para tomarse un baño y abrir la atencion, ademas no tiene jacuzzi, para focalizar la atencion flotante en las burbujitas. Clave de desencriptacion desconocida.

Aguila 2 a Base Lunar, Base Lunar conteste.

(Interludio de descanso en el fascinante debate sobre la homosexualidad)

Base lunar, atención
Hemos llamado al fontanero, jacuzzi, fuera de control, la sal impide la dulzura del continente, Yacuzzi, fuera de control, la mujer sigue esperando las burbujas.
Fontanero, fuera de control, ¿ pido control a Águila dos?.
Se ve que hay un conducto, estrecho neuronal que impide la visión clara del asunto de las burbujas y la desencriptacion desconocida.
¿se traspasa el asunto del mar muerto al medi- terra, neo.?.

Homosapiens lamenta el desconcierto, origen de la avería, Iberdrola, No luces, no burbujas orientadas al objeto, Mujer desorientada, ¿Qué tendrá ese que no ve ni toca lo que ha de tocar?
Pedimos ayuda, seguimos sumergidos en la oscuridad, Iberdrola no connection yet.
"Jooooooooo. Hay que tene luzez pa taraga ezo, o ez que zoy bizco? ¿llamamosal fatuista que nos fatuará?

pero y zi el fatwizta rezulta Zerolo? ¿Qué hacemos hepi, contzta Plas.

Yakoo
07/09/2009, 00:14
Y la musulmana la mejor comunidad porque es la que mejor sigue, a pesar de los años y de los multiples enemigos, manteniendo sus principios básicos y su gente religiosa y practicante.


Hamdolilah... entre todas las religiones abrahamicas somos los que mejores hemos mantenido la adoracion de este Dios creador.Aunque haya musulmanes tan incorrectos o mas que los infieles, seguimos siendo los mas creyentes y practicantes ¿ es por casualidad o porque es la vedadera religion de Dios?

mafer
07/09/2009, 02:28
con lo cual quiero aprovechar lo que dice estas forera de Venezuela para subrayar que todos los ciudadanos árabes del planeta no son musulmanes ni todos los musulmanes son árabes.

Te pido que porfavor no coloques palabras en mi boca, en ningún momento dije eso, puedes leer mi mensaje otra vez y comprobarlo. Lo que dije es que la homosexualidad se puede dar en países árabes donde toda la población sea musulmana así como en CUALQUIER PARTE DEL MUNDO y si lo dije de esa manera “tan extremista” es porque hay personas que dicen que la homosexualidad siempre ha existido en el islam y la realidad es que la homosexualidad siempre ha existido en LA HUMANIDAD, sin darle connotaciones religiosas que están muy fuera de lugar, me parece una ofensa y por cierto la mayoría de los musulmanes no son árabes.


La visión retrógrada que se tiene de la homosexualidad en Latinoamérica coincide con el machismo imperante en sus sociedades.

No generalices, ya he leído varios mensajes donde lo dicen, en mi caso no es así. No puedes meter a todos los países de América en un mismo paquete, el machismo existe, eso es una realidad pero porfavor deja la xenofobia de lado, el machismo existe en todo el mundo.


Decís también que ninguna religión acepta la homosexualidad pero a la vez decis que se practica: esto tiene un nombre muy claro HIPOCRESÏA.

La hipocresía es de otros, no mía, yo solo comente la realidad en que se vive porque no me puedo vendar los ojos y decir que no sucede. Creo que lo lícito es obvio y no busco interpretaciones rebuscadas para tratar de hacer pasar lo ilícito por lícito.


lo femenino es sometido y prohibido, cuando no tapado con un burka, para evitar la visibilidad de algo que no sea un tipo con un bigote que da las ordenes aunque no sepa ni lo que dice...

¿¿¿¿????


Mafer, sólo decirte que como dijo hut, tus hijos salgan todos bien machotes y cheveres, y la próxima arepa que comas lo haces en mi nombre, ok?

Eso es lo que toda persona espera pero sin lo de “machote” en el mal sentido, no sé si te entendí mal, nada de eso, yo respeto a todas las personas, pero no las justifico, bueno ya hice la arepita :) saludos


Solo hay un islam, una obediencia a ALLAH, un sometimiento a ALLAH y dentro de este mismo NO CABE ACEPTAR LAS PRACTICAS HOMOSEXUALES COMO VÁLIDAS, eso está equivocado totalmente. Y los musulmanes no somos malos ni tiranos ni retrógadas por estar sometidos a ALLAH.

Totalmente de acuerdo. Saludos


El robo es un delito que afeta a otros, lo que dos personas hagan en la privacidad ni es delito ni afecta a nadie más que a ellos.

Otros no lo ven pero Allah si lo hace, “yo” creo que es una ofensa muy grande, pero no es mi trabajo juzgarlos y coloco el yo con comillas y subrayado porque es mi opinión personal y otra cosa que me parece una ofensa muy grande es como dije arriba, buscar explicaciones rebuscadas para hacer pasar lo ilícito por lícito.


En la sociedad victoriana, este fue uno de los argumentos preferidos para mostrar que el islam era una religión lasciva e inmoral.

¿Crees eso?

asiah43
07/09/2009, 09:09
La respuesta, que ya te la dio María:


Y te la confirmó magreb:



El que se diga que en el islam no existe el pecado, no quiere decir que se esté afirmando que no hay cosas ilícitas. Lo ilícito( haram) y el pecado son dos cosas completamente distintas.

Salam hermanos
Me gustaria que me dieran uds una explicacion acerca de las diferencias que encuentran entre el concepto haram (ilicito) y el pecado en el cristianismo asi nos ponemos de acuerdo como corresponde
Assalamu aleikum

lubna
07/09/2009, 09:24
Tengo que pedir perdón y corregirme con lo del pecado porque no sabía esa connotación de cosa no perdonable. Yo pensaba que en el cristianismo cuando te confiesas y te arrepientes de tus pecados Dios te perdona igual. Quizá sea ignorancia por mi parte del critianismo que nunca me ha interesado demasiado, la verdad.

Entonces en vez de llamarlo pecado(que lo llamaba así porque es la palabra del castellano que me parecía más aproximada a algo que Dios nos ha prohibido y por la que debemos arrepentirnos y pedir perdón, o en su caso si Dios quiere pagar su precio el dia del juicio), como lo llamamos? ¿Haram? ¿No-permitido? ¿Ilicito? ¿No se nos va un poco la olla en el puritanismo de las palabras cuando todos entendemos lo que quiere decir? ¿No hablamos desde un recor y un anti-cristianismo(desde mi punto de vista un poco exagerado)?

Caminaensueños
07/09/2009, 09:43
Es porque no se rie. Espero que el fontanero llegue pronto, la situacion es desesperante y para colmo ahora tenemos un yinn descontrolado en el foro, ya absorvio mi cupo atencional de la mañana.

El fontanero no ha de ser como el ultimo que mandasteis, solo ha de ser un paseo fugaz que llame la atencion sin subvertir el nodo, dado que el nodo se cierra y la hace sufrir demasiado, si percibe una simple caricia en el nodo se pondra triste y podra acceder a la clave critpografica de nuestros mensajes.

Entonces tendra acceso a las aleyas que se ha dejado atras y hacer un trabajo como solo ella sabe hacerlo.

Ya que nadie se toma la molestia de leernos con atencion te pediria que me eches una mano con lo de "no toca lo que ha de tocar".

Por esto la homosexualidad es halal, dado que la energia receptiva de un varon receptivo no es activada por las mujeres, ignorantes ellas de como proyectar su propia energia erotica, a causa del tabu que las oprime.

Es decir, el equilibrio energetico, un homosexual solo puede alcanzarlo con otro hombre homosexual. Solo tienen acceso al aspecto eros del amor con oro hombre.

La gente corriente solo ve lo externo y por eso lo llama haram, el haram esta en sus ojos, su problema oculto es cuestionar la itijad y atacar con la excusa de enfrentar el Mal. Han olvidado que al Mal solo se le ataca cuando el nos ataca a nosotros. Son como aquellos que cualquier cosa que se dice lo consideran ataque.

Se sienten atacados si alguien dice EL VINO ES HALAL, LA HOMOSEXUALIDAD ES HALAL, MUJERES IMAN ES HALAL, MUJERES ALIM ES HALAL, PEDERASTIA ES ABOMINACION CONTRA NATURA, EN LA NATURALEZA HAY HOMOSEXUALIDAD,NO HAY PEDERASTIA,

dado que algunos ulemas, de los que se han dejado las pestañas y la vida estudiando, han dicho que la pederastia ejercida sobre niñas es halal y la homosexualidad haram se sienten justificados para atacar

si alguien DESCUBRE OTRA COSA Y LA DICE

POR ESO yo no hablo, tengo un susuto enorme a qque alguien me ataque



Base lunar, atención
Hemos llamado al fontanero, jacuzzi, fuera de control, la sal impide la dulzura del continente, Yacuzzi, fuera de control, la mujer sigue esperando las burbujas.
Fontanero, fuera de control, ¿ pido control a Águila dos?.
Se ve que hay un conducto, estrecho neuronal que impide la visión clara del asunto de las burbujas y la desencriptacion desconocida.
¿se traspasa el asunto del mar muerto al medi- terra, neo.?.

Homosapiens lamenta el desconcierto, origen de la avería, Iberdrola, No luces, no burbujas orientadas al objeto, Mujer desorientada, ¿Qué tendrá ese que no ve ni toca lo que ha de tocar?
Pedimos ayuda, seguimos sumergidos en la oscuridad, Iberdrola no connection yet.
"Jooooooooo. Hay que tene luzez pa taraga ezo, o ez que zoy bizco? ¿llamamosal fatuista que nos fatuará?

pero y zi el fatwizta rezulta Zerolo? ¿Qué hacemos hepi, contzta Plas.

asiah43
07/09/2009, 11:33
Salam hermanos
Solo con el proposito de enriquecer el debate y viendo que hace poco se menciono a la wikipedia enciclopedia virtual que no me parece muy confiable pego este link sobre homosexualidad de otra enciclopedia virtual que tiene el enfoque contrario y se llama metapedia y como la anteriormente nombrada tampoco me resulta muy confiable. Como creo que ambas esgrimen posiciones extremas creo que en el medio podemos encontrar la verdad, aunque salgamos un poquito de si es islamicamente haram o halal, aca se ha hablado mucho de que el origen de la homosexualidad es innato y queria poner una posicion en contrario, digo que no estoy de acuerdo con muchas cosas que se dicen en esta metapedia pero si coincido en algo: que los partidarios de los gays no resultan para nada tolerantes cuando encuentran opiniones en contrario ya que a los que piensan diferente los maltratan crucifican etc

http://es.metapedia.org/wiki/Homosexualidad

Assalamu aleikum

Hut-hor
07/09/2009, 12:31
Ya verás que cara se les queda a algun@s cuando su hij@ les diga que es homosexual, habría que ver como reaccionan entonces ;)

Abd al-Rahman
07/09/2009, 12:43
Entonces en vez de llamarlo pecado(que lo llamaba así porque es la palabra del castellano que me parecía más aproximada a algo que Dios nos ha prohibido y por la que debemos arrepentirnos y pedir perdón, o en su caso si Dios quiere pagar su precio el dia del juicio), como lo llamamos? ¿Haram? ¿No-permitido? ¿Ilicito? ¿No se nos va un poco la olla en el puritanismo de las palabras cuando todos entendemos lo que quiere decir? ¿No hablamos desde un recor y un anti-cristianismo(desde mi punto de vista un poco exagerado)?

Puedes utilizar la palabra que quieras lubna tan solo te decíamos que el pecado como tal no existe en el islam. Desde luego que puedes usar la palabra pecado sin problema eres libre de hacer lo que te apetezca.

Y tampoco entiendo lo del anti-cristianismo. Somos anti-cristianos por no aceptar en nuestra fe un concepto que no existe en nuestra fe? Es como decir que somos anti-cristianos por no aceptar la resurrección de Jesús o hasta su crucifixión. Hay que pensar las cosas antes de decirlas, por favor.

Salam.

asiah43
07/09/2009, 12:57
Salam
Explica un poco mas sobre eso del pecado por favor

maim
07/09/2009, 14:07
Salam

Glosario de Webislam:

haram [harâm]
lit. “aquello que excluye”. De la raíz H-R-M (harama, yahrimu) “alejar, defender, excluir”, provienen adjetivos como “inviolable, reservado”
Los musulmanes hablamos del harâm de Meca, que es el lugar donde se efectúa el ritual de la peregrinación. Protege la Ka‘ba, que es el primer espacio sagrado construido para una Divinidad Única. Deriva de esta raíz la palabra castellanizada “harén”, el lugar reservado para las mujeres y del que quedan excluidos los hombres. Harâm no es un concepto moral, al menos de una moral abstracta y universal. Lo que es harâm para unos está permitido para otros. El acceso a la Ka‘ba es harâm para el que no sea musulmán, pero está permitida al peregrino. El vino o el cerdo es harâm para el musulmán, pero no para el dzimmî cristiano de un país islámico, a quien las autoridades de ese país están obligadas a garantizarle la protección de dichos bienes.

Según el catecismo de la Iglesia Católica:

II Definición de pecado

1849 El pecado es una falta contra la razón, la verdad, la conciencia recta; es faltar al amor verdadero para con Dios y para con el prójimo, a causa de un apego perverso a ciertos bienes. Hiere la naturaleza del hombre y atenta contra la solidaridad humana. Ha sido definido como ‘una palabra, un acto o un deseo contrarios a la ley eterna’ (S. Agustín, Faust. 22, 27; S. Tomás de A., s. th., 1-2, 71, 6) )

1850 El pecado es una ofensa a Dios: ‘Contra ti, contra ti sólo he pecado, lo malo a tus ojos cometí’ (Sal 51, 6). El pecado se levanta contra el amor que Dios nos tiene y aparta de El nuestros corazones. Como el primer pecado, es una desobediencia, una rebelión contra Dios por el deseo de hacerse ‘como dioses’, pretendiendo conocer y determinar el bien y el mal (Gn 3, 5). El pecado es así ‘amor de sí hasta el desprecio de Dios’ (S. Agustín, civ, 1, 14, 28). Por esta exaltación orgullosa de sí, el pecado es diametralmente opuesto a la obediencia de Jesús que realiza la salvación (cf Flp 2, 6-9).

Salam

lubna
07/09/2009, 14:08
Puedes utilizar la palabra que quieras lubna tan solo te decíamos que el pecado como tal no existe en el islam. Desde luego que puedes usar la palabra pecado sin problema eres libre de hacer lo que te apetezca.

Y tampoco entiendo lo del anti-cristianismo. Somos anti-cristianos por no aceptar en nuestra fe un concepto que no existe en nuestra fe? Es como decir que somos anti-cristianos por no aceptar la resurrección de Jesús o hasta su crucifixión. Hay que pensar las cosas antes de decirlas, por favor.

Salam.

No saques de quicio lo que he dicho, que no he dicho que seas anticristiano en ese sentido (y tampoco lo he dicho de nadie en concreto). Sino que noto cierto rencor cuando se toca el tema del cristianismo. No soy cristiana, ni nunca lo he sido, y yo tampoco acepto la crucifixión de jesus y todo eso. Sin embargo soy consciente que la Biblia contiene palabras de Dios aunque no pueda ser muy fiable porque ha sido manipulada, no deja de tener la esencia de Dios y en el 80% coincide con lo que dice el Corán ya que procede esencialmente de la misma fuente. Por lo tanto para mi es muy respetable.

Y sigo diciendo que el "pecado" o lo haram o lo no licito, o lo que nos prohibe Dios que hagamos, exite en el islam.

Yakoo
07/09/2009, 14:26
Bueno abdel rahman sabes pefectamente que la intencion de lubna cuando dice pecado se refiere a haram en musulman.No nos lies la importante conversacion que estamos debatiendo en este post que trata de la homosexualidad y no del vocabulario castellano.

maria
07/09/2009, 14:40
Existen palabras en árabe para designar lo que comunmente se traduce como pecadopero haram, sin duda, no es una de ellas.
En la cosmovisión islámica no existe el pecado original, ni el ser humano carga con una naturaleza pecadora. Allah nos ha credo de la mejor manera. Eso quiere decir que no existen pecados.
La ausencia de pecado original nos enfoca directamente en la responsabilidad individual.
Dunub no es un pecado, es un error, una transgresión, fruto de la ignorancia y no de una naturaleza malvada.
No existe expiación, ni confesión, ni salvación por terceros , ni mancha el alma y, sobre todo, el dunub no ofende ni daña a Dios. ¿Cómo podría Dios ser afectado por las acciones humanas? El sentido del dunub, del error, es aprender de él. No hay lugar para el sentimiento de culpa inerente al pecado.

A veces, los dunub son también delitos, pero no hay que confundir ambos aspectos de una misma acción. El delito ha de ser penado por la sociedad ya que afecta a la sociedad.

Lo contrario de dunub son las hasanat, las buenas acciones.

maria
07/09/2009, 14:50
Iniciado por Maria http://foro.webislam.com/images/buttons/viewpost.gif (http://foro.webislam.com/showthread.php?p=30577#post30577)
En la sociedad victoriana, este fue uno de los argumentos preferidos para mostrar que el islam era una religión lasciva e inmoral.
¿Crees eso?

Que si creo ¿Qué?

maria
07/09/2009, 14:59
Yo sí te leo con atención Caminaensueños. Me parece que hay mucho que aprender en lo que dices, aunque a veces no te entiendo del todo.

Abd al-Rahman
07/09/2009, 17:16
Lubna y Yakoo

Ya lo sé, yo no he censurado en ningún momento a nadie por usar la palabra pecado y es más a ti Lubna te he dicho que la usaras si querías, tal vez lo dije mal o me entendiste mal, no sé. En lo que realmente he llamado yo a lubna es en lo de hablar aquí de anticristianos que aquí no existen.

En general

Por otro lado, el tema del término haram se está tratando en otro lugar(interreligioso). Os pediría que volvieseis al tema aqui tratado( la homosexualidad) o que deis por terminado el asunto.

asiah43
07/09/2009, 17:37
Existen palabras en árabe para designar lo que comunmente se traduce como pecadopero haram, sin duda, no es una de ellas.
En la cosmovisión islámica no existe el pecado original, ni el ser humano carga con una naturaleza pecadora. Allah nos ha credo de la mejor manera. Eso quiere decir que no existen pecados.
La ausencia de pecado original nos enfoca directamente en la responsabilidad individual.
Dunub no es un pecado, es un error, una transgresión, fruto de la ignorancia y no de una naturaleza malvada.
No existe expiación, ni confesión, ni salvación por terceros , ni mancha el alma y, sobre todo, el dunub no ofende ni daña a Dios. ¿Cómo podría Dios ser afectado por las acciones humanas? El sentido del dunub, del error, es aprender de él. No hay lugar para el sentimiento de culpa inerente al pecado.

A veces, los dunub son también delitos, pero no hay que confundir ambos aspectos de una misma acción. El delito ha de ser penado por la sociedad ya que afecta a la sociedad.

Lo contrario de dunub son las hasanat, las buenas acciones.

Salam
Es verdad que en el Islam no existe la idea de pecado original pero creo que se esta haciendo una diferencia que en la practica no es tan grande como podria parecer. Para el Islam cuando se cometen luego si la persona no vuelve de su mal camino si no se arrepiente y cambia sera castigado en el fuego real o metaforico yo no lo se. En el cristianismo y para ser mas exacto en el catolicismo el bautismo borra el pecado original y tambien hay que arrepentirse y tener proposito de enmienda. Ademas en el cristianismo hay toda una construccion que explica la remision de los pecados por la crucifixion de Cristo creencia que nosotros los musulmanes no compartimos
Creo que si le sacamos a la palabra pecado la carga culpogena que tiene en el cristianismo podemos hablar muy bien de el porque no vamos a confundirnos leyendo los post con que todo es valido en el Islam y todo esta permitido y esta todo bien... no de ninguna manera todos recibiremos lo que nos merecemos . Allah ta ala es un Juez Justo y quien transgreda sus normas sera castigado aunque no quede muy bien decirlo porque no parezca politicamente correcto y quien las cumpla y haga buenas acciones sera recompensado. Y no estoy de acuerdo con que somos nosotros solos los que decidimos que esta bien y que esta mal, debemos ser humildes y obedecer. No puede ser tratado de la misma manera el justo que el que no lo es. Pero de acuerdo dire dunub y haram si queda mas claro. Y por supuesto que a Allah no le afecta si nosotros cometemos dunub pero a nosotros y como dice el Coran seremos injustos con nuestras almas
Assalamu aleikum

Morito
07/09/2009, 18:12
Veo que María explicó bastante bien el tema pero la cuestión de esos matrimonios es demasiado relativa y tan individual que si se lo cuentas a un musulmán o cristiano o a cualquiera ni te cree...Son casos muy aislados, aun con documentos, pues hay que documentar las documentación también.

Los de GILMAN, o mozos del palacio, son un caso que la mayoría de los musulmanes conocen, y el caso de la castración es otro tema tambien relacionado...( No quiere decir que el Islam lo acepta, incluso muchos dicen que la decadencia islámica en EL ANDALUS ocurrió a causa de perversiones, tal la homosexualidad, y más con hombres que fueron capados)

La homosexualidad existe y bastante en los paises musulmanes y yo personalmente no conozco a ningún homosexual al que lo hayan llevado a la cárcel por serlo, pero lo que difiere entre por ejemplo Marruecos y España es la crítica y el rechazo a esa persona, pues en Marruecos un homosexual tiene que mantenerse bien escondido con sus homosexulaidad y sus prácticas ( cada vez hay menos verguenza) pero en España, se morrea con su pareja en plena luz del día...

María, en el pasado y en ciertas épocas de la historia no se interesaba mucho por este tema, porque en el Islam y en las épocas floridas y prósperas esos temas se ven con ojos de risa, de burla o de arte, no se fija en ellas como pecados que puedan dañar el compacto de la sociedad...Se fijaba en asuntos más serios...También es dificil acertar fielmente tratando estos temas tan íntimos...Pero como bien dices y citáis, muestras en poemas, en cuentos afirman la tolerancia y cierta aceptación de la población musulmana a los homosexuales...y es aun, el ejemlpo de Pakistán es muy claro,,, Los homosexuales conviven alli y sobran pero siempre son la burla de los demás...

Cordialmente y felices dias del RAMADAN

Abd al-Rahman
07/09/2009, 18:48
Asiah

¿quién está aquí diciendo que lo que está mal o bien lo decidimos nosotros? Aún no he visto decir nada de eso a nadie en este hilo ni en ningún tema de este foro. Lo que aquí se ha dicho es que la historia del pueblo de Lut se puede interpretar de diversas maneras, que no tiene por que estar condenando la homosexualidad.

Salam

magreb2005
07/09/2009, 18:57
Pues si magreb, ese amor no se puede dar por que es antinatural y no puede dar frutos.

La gran mayoria de los homosexuales son viciosos.
hay quien tenga vicio de juzgar a los demás...

maria
07/09/2009, 19:56
Volviendo al tema:
Si la homosexualidad (entendida como amor entre personas del mismo sexo: nada de orgías, ni animales, ni todas esas barbaridades que se han dicho aquí :eek:) no afecta a terceros, ni ofende a Dios; ¿Qué más hay que decir acerca del asunto?

attari
07/09/2009, 20:33
Assalamu aleikum

Seria permisible que un nikah gay pueda tomar el que hace de hombre a un segundo esposo?

Y cuales serian los condiciones para poder tomar un segundo esposo?

Y un tercer esposo?

Y un cuesrto esposo?

Si esto es permisible en nikah no gay lo seria tb en matrimonio gay?

Si adoptasen quien tendria custodia? el primer y el tercer esposo?
en caso de separacion del esposo y el tercer esposo que penalizacion en cuotas de pagar hipoteca reperctuen en segundo esposo?

Por ultimo todo ese fiqh donde esta? y si no esta quien lo va a hacer? En que madraza se estudia ese fiqh?
En Al Azhar? Madinah? Qom? Dar u uloom? Zaytuna?

eso afectaria a tassawwuf? o sea podria haber sheikh de tassawwuf gay con 4 esposo?

salam aleikum

Abd al-Rahman
07/09/2009, 20:35
Vamos a ver este tema no va a terminar nunca, esa es la verdad. Esto es como lo del sexo de lo ángeles, ya está. De aquí hemos sacado que hay musulmanes que aceptan la homosexualidad y que también hay musulmanes que no la aceptan. Ambas posturas son respetables, aunque no aceptemos alguna de ellas.

Salam.

asiah43
07/09/2009, 20:42
Assalamu aleikum

Seria permisible que un nikah gay pueda tomar el que hace de hombre a un segundo esposo?

Y cuales serian los condiciones para poder tomar un segundo esposo?

Y un tercer esposo?

Y un cuesrto esposo?

Si esto es permisible en nikah no gay lo seria tb en matrimonio gay?

Si adoptasen quien tendria custodia? el primer y el tercer esposo?
en caso de separacion del esposo y el tercer esposo que penalizacion en cuotas de pagar hipoteca reperctuen en segundo esposo?

Por ultimo todo ese fiqh donde esta? y si no esta quien lo va a hacer? En que madraza se estudia ese fiqh?
En Al Azhar? Madinah? Qom? Dar u uloom? Zaytuna?

eso afectaria a tassawwuf? o sea podria haber sheikh de tassawwuf gay con 4 esposo?

salam aleikum

Salam hermano Attari
Pues todo ese fiqh no esta en ninguna parte, aca solo se parte de suposiciones y nada mas. No hay nadie que sostenga en las paginas de internet ah hoc que se han creado todas esas teorias que haya estudiado en una madrassa, son todas interpretaciones personales. Yo tambien me preguntaba quien daria la dote, cual de los dos tendria un wali etc etc etc. Y si vamos a ponernos a imaginar esto y el otro...
En cuanto a las teorias de Abdelnur Prado, el mismo que ridiculizo en un articulo a hermanas que usan el hiyab razon por la cual me siento ofendida ya que tambien lo uso y quisiera un minimo respeto aunque mas no sea de parte de los musulmanes ya que de los kafires no lo obtengo, no las veo para nada solidas, se basa en relatos de viajeros sobre matrimonios homosexuales, viajeros que como Burton son conocidos por lo mentirosos , toda gente occidental ingleses por ejemplo a quienes les venia de maravilla demostrar los "pervertidos" que eran los "arabes" para justificar sus politicas imperialistas.
En cuanto a una cosa de que se habrian prohibido en el desierto los matrimonios homosexuales no tengo duda de que eran parte de costumbres que subsistian de la epoca de la yahilia en el caso supuesto de que hayan existido realmente cosa que dudo muchisimo ya que no creo nada de lo que dicen esos exploradores y viajeros europeos comprometidos con el colonialismo de sus naciones
Assalamu aleikum

attari
07/09/2009, 21:04
Assalamu aleikum

Gracias hermana asiah

Entonces el madhab de fiqh gay seria un 5 madhab sunni?

Quien es el imam de ese madhab? es un salaf? con quien estudio?

Cuando se abra el masjid de fiqh gay es permisible que enseñen otros alim de otros madraza hanafi por ejemñlo?

Una pregunta el masjid de fiqh gay contaria con ijmá de los ulamah de ahlul sunnah wal yamaat?
Podrian entonces venir a hacer jutba a dar ul uloom ?

En que pais seria elegido gran Mufti de fiqh gay?

salam aleikum

Abdel2009
07/09/2009, 21:32
Veo que María explicó bastante bien el tema pero la cuestión de esos matrimonios es demasiado relativa y tan individual que si se lo cuentas a un musulmán o cristiano o a cualquiera ni te cree...Son casos muy aislados, aun con documentos, pues hay que documentar las documentación también.

Los de GILMAN, o mozos del palacio, son un caso que la mayoría de los musulmanes conocen, y el caso de la castración es otro tema tambien relacionado...( No quiere decir que el Islam lo acepta, incluso muchos dicen que la decadencia islámica en EL ANDALUS ocurrió a causa de perversiones, tal la homosexualidad, y más con hombres que fueron capados)

La homosexualidad existe y bastante en los paises musulmanes y yo personalmente no conozco a ningún homosexual al que lo hayan llevado a la cárcel por serlo, pero lo que difiere entre por ejemplo Marruecos y España es la crítica y el rechazo a esa persona, pues en Marruecos un homosexual tiene que mantenerse bien escondido con sus homosexulaidad y sus prácticas ( cada vez hay menos verguenza) pero en España, se morrea con su pareja en plena luz del día...

María, en el pasado y en ciertas épocas de la historia no se interesaba mucho por este tema, porque en el Islam y en las épocas floridas y prósperas esos temas se ven con ojos de risa, de burla o de arte, no se fija en ellas como pecados que puedan dañar el compacto de la sociedad...Se fijaba en asuntos más serios...También es dificil acertar fielmente tratando estos temas tan íntimos...Pero como bien dices y citáis, muestras en poemas, en cuentos afirman la tolerancia y cierta aceptación de la población musulmana a los homosexuales...y es aun, el ejemlpo de Pakistán es muy claro,,, Los homosexuales conviven alli y sobran pero siempre son la burla de los demás...

Cordialmente y felices dias del RAMADAN



Morito, Morito ¿donde estan los romanos que eran los reyes de la homosexualidad? si en marruecos hay eso... tranquilo que con el tiempo se erradicará la apestosa moral occidental de marruecos, te lo aseguro, marruecos ha sufrido mucho y se ha contagiado mucho por las gripes europeas y siempre ha salido addelante y si ahora ha sufrido otra gripe occidental, se saldrá adeante.
yo si que me rio de vosotros, considerais que dos hombres normal y que un hombre se case con 4 mujeres no normal ¿quien esta enfero y retrasado?
En españa han legalizado EL GRIEGO MASCULINO solo porque es una forma de ataraer ``turismo´´, despierta a FRANCO y dile que legalize EL GRIEGO MASCULINO jejejeej no olividen que españa solo lleva 30 añitos, (la edad de mi hermano mayor) en europa
asi que no .... para agradaros y deciros que la homosexualidad es normal, la homosexualidad es el producto de maltrato fisico y psiquico en la infancia o debido a alguna violacion,
el islam no consiente la homosexualidad
desde que españa legalizo el griego masculino va de mal en peor, La homosexualidad es una enfermedad psiquica

el islam solo consiente a los hermafroditas, nacer en cuerpo de hombre siendo mujer o nacer en cuerpo de mujer siendo hombre, eso si que lo consiente el islam,

cordialmente y felices lo que sea que celebres..

lubna
07/09/2009, 21:50
Os recomiendo que leais este link que puso asiah aunque sea por encima. Contesta a todas las preguntas y argumentos expuestos y todo documentado.

http://es.metapedia.org/wiki/Homosexualidad

victororiginal
07/09/2009, 22:02
Os recomiendo que leais este link que puso asiah aunque sea por encima. Contesta a todas las preguntas y argumentos expuestos y todo documentado.

http://es.metapedia.org/wiki/Homosexualidad

a mi me da miedo entra en meta pedia, ya que meta puede ser algo que no lo querré jamás sobre todo si es un término reflexivo.
Asi que su contrario es mejor y tranquiliza más.
luego pedia, a saber que quiere decir Pedia, y si junto las dos palabras
meta y pedia, pues , de verdad me da miedo,¿Que me pasará si entro?
Ah, alguien me ayudará? pues por el momentol, no puedol

Caminaensueños
07/09/2009, 22:22
Te se ha olvidado el periodo de espera para el divorcio, ¿cuantas menstruaciones?.

Pero no os animeis.

¿Porque una mujer ha de esperar tres menstruaciones si con una basta para saber que no esta embarazada?. ¿A que hace referencia pues con lo que esta dentro de ella?. Os lo dejo de deberes, preguntadle a los ulemas. A lo mejor alguno de ellos ha meditado sobre ello.

Tres Lunas de espera para la separacion de un matrimonio gay me parece coherente.

El problema de la segunda, tercera o cuarta esposa es absurdo, dado que no se trata de esposas, sino de esposo. La poliandria no aparece contemplada en El Coran. Los homosexuales son hombres, no son mujeres.

Las lesbianas si pueden ser varias esposas si pueden ser justas entre ellas, pero he observado que son monogamas y no viene al caso.

La adopcion no es coherente, solo los hijos de anteriores matrimonios pueden vivir con ellos si se les concede la custodia.


Assalamu aleikum

Seria permisible que un nikah gay pueda tomar el que hace de hombre a un segundo esposo?

Y cuales serian los condiciones para poder tomar un segundo esposo?

Y un tercer esposo?

Y un cuesrto esposo?

Si esto es permisible en nikah no gay lo seria tb en matrimonio gay?

Si adoptasen quien tendria custodia? el primer y el tercer esposo?
en caso de separacion del esposo y el tercer esposo que penalizacion en cuotas de pagar hipoteca reperctuen en segundo esposo?

Por ultimo todo ese fiqh donde esta? y si no esta quien lo va a hacer? En que madraza se estudia ese fiqh?
En Al Azhar? Madinah? Qom? Dar u uloom? Zaytuna?

eso afectaria a tassawwuf? o sea podria haber sheikh de tassawwuf gay con 4 esposo?

salam aleikum

Caminaensueños
07/09/2009, 22:29
Salam
Es verdad que en el Islam no existe la idea de pecado original pero creo que se esta haciendo una diferencia que en la practica no es tan grande como podria parecer. Para el Islam cuando se cometen luego si la persona no vuelve de su mal camino si no se arrepiente y cambia sera castigado en el fuego real o metaforico yo no lo se. En el cristianismo y para ser mas exacto en el catolicismo el bautismo borra el pecado original y tambien hay que arrepentirse y tener proposito de enmienda. Ademas en el cristianismo hay toda una construccion que explica la remision de los pecados por la crucifixion de Cristo creencia que nosotros los musulmanes no compartimos
Creo que si le sacamos a la palabra pecado la carga culpogena que tiene en el cristianismo podemos hablar muy bien de el porque no vamos a confundirnos leyendo los post con que todo es valido en el Islam y todo esta permitido y esta todo bien... no de ninguna manera todos recibiremos lo que nos merecemos . Allah ta ala es un Juez Justo y quien transgreda sus normas sera castigado aunque no quede muy bien decirlo porque no parezca politicamente correcto y quien las cumpla y haga buenas acciones sera recompensado. Y no estoy de acuerdo con que somos nosotros solos los que decidimos que esta bien y que esta mal, debemos ser humildes y obedecer. No puede ser tratado de la misma manera el justo que el que no lo es. Pero de acuerdo dire dunub y haram si queda mas claro. Y por supuesto que a Allah no le afecta si nosotros cometemos dunub pero a nosotros y como dice el Coran seremos injustos con nuestras almas
Assalamu aleikum

¿Ya te lo ha revelado Dios en un sueño o te ha hablado?

¿Es enfrentar el mal declarar haram la homosexualidad y halal la pederastia ejercida sobre niñas?. Tu correccion politica es fascinante.

asiah43
07/09/2009, 23:51
Assalamu aleikum

Gracias hermana asiah

Entonces el madhab de fiqh gay seria un 5 madhab sunni?

Quien es el imam de ese madhab? es un salaf? con quien estudio?

Cuando se abra el masjid de fiqh gay es permisible que enseñen otros alim de otros madraza hanafi por ejemñlo?

Una pregunta el masjid de fiqh gay contaria con ijmá de los ulamah de ahlul sunnah wal yamaat?
Podrian entonces venir a hacer jutba a dar ul uloom ?

En que pais seria elegido gran Mufti de fiqh gay?

salam aleikum

Salam
Sin duda hermano Attari, a las pruebas me remito, asistimos a la formacion de un 5º madhab y seguramente pronto tendran a los ulamas gays enseñando en dar ul uloom. Somos parte de la historia...:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Assalamu aleikum

asiah43
08/09/2009, 00:24
¿Ya te lo ha revelado Dios en un sueño o te ha hablado?

¿Es enfrentar el mal declarar haram la homosexualidad y halal la pederastia ejercida sobre niñas?. Tu correccion politica es fascinante.

No se de que pederasta sobre niñas hablas asi que no puedo contestarte ni se me ocurriria defender a ningun pederasta ni de niños ni de niñas y nunca puse nada de eso tal vez lo imaginaste. Mejor sigue soñando que a mi no me revela Dios nada en un sueño ni me habla porque no soy un profeta y tampoco imagino que lo hace porque no consumo sustancias alucinogenas ni alcohol, quizas tu piensas que a ti si, por lo que puedo leer que pones cualquier cantidad de incoherencias en un foro islamico, yo se de que fuentes buscar y cuales desechar y si eso de las niñas se refiere a lo que estoy imaginando.... mejor aclaralo porque te estas metiendo en problemas... Hay quien habla porque tiene boca...
Salam

asiah43
08/09/2009, 00:29
¿Ya te lo ha revelado Dios en un sueño o te ha hablado?

¿Es enfrentar el mal declarar haram la homosexualidad y halal la pederastia ejercida sobre niñas?. Tu correccion politica es fascinante.

Y yo te aclaro que no declaro nada haram porque no tengo la potestad para hacer algo como eso ni tampoco puedo dictar fatuas ¿tu si?Todo lo que digo no me lo invento, las teorias nuevas y rimbombantes acerca de lo guay que es aprobar a los homosexuales y decir que el alcohol no es haram corren por cuenta de otros como tu, a quien alega un hecho nuevo le corresponde probarlo, lo que yo digo esta aprobado por todas las escuelas y sectas del Islam ¿quien te respalda a ti? Que alim que madrassa, que fiq respalda lo que dices?
Assalamu aleikum

attari
08/09/2009, 01:22
Assalamu aleikum

Acorde al fiqh del madhab de los gays, se rompe el wudu si tocas a tu esposo con intencion?
Si es sin intencion?

Es licito el azl? si es licito en base a que condiciones lo es?

Hay alguna fatwa respecto de los herencias de si uno de los esposos fallece etsando de viaje?

Acorde al madhab gay rompe el faraid of Ramadhan la masturbacion?

de donde sacaries todo el fqh? loinventan de nuevo?

o es que rechazais el fiqh de los 4 madhab pero tb la salafiyyah y la shia?

entonces si no seguis los madhab, ni la salafiyyah ni ahlul bait que seguis?
El Coran y Sunnah? y los demas que seguimos los dibiujos animados de la tv?

Quien es un alim famoso del madhab gay?

En el madhab gay hay taqled ul gay?
o debe seguirse el dalil acorde al tafisr gay?

salam aleikum

Caminaensueños
08/09/2009, 06:14
Todo el mundo tiene potestad para inventar fatuas, ¿tu no?. Desconocia que todas las sectas del Islam estuviesen unidas bajo criterio. A mi me respalda el alima Africah34, de la madrasa porteña de Ul An Wator. ¿Y tu donde estudiaste tus teorias alucinantes sobre el Islam progresivo?
Y yo te aclaro que no declaro nada haram porque no tengo la potestad para hacer algo como eso ni tampoco puedo dictar fatuas ¿tu si?Todo lo que digo no me lo invento, las teorias nuevas y rimbombantes acerca de lo guay que es aprobar a los homosexuales y decir que el alcohol no es haram corren por cuenta de otros como tu, a quien alega un hecho nuevo le corresponde probarlo, lo que yo digo esta aprobado por todas las escuelas y sectas del Islam ¿quien te respalda a ti? Que alim que madrassa, que fiq respalda lo que dices?
Assalamu aleikum

Caminaensueños
08/09/2009, 06:15
Lo que ya pronto saldran del armario
Salam
Sin duda hermano Attari, a las pruebas me remito, asistimos a la formacion de un 5º madhab y seguramente pronto tendran a los ulamas gays enseñando en dar ul uloom. Somos parte de la historia...:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Assalamu aleikum

Caminaensueños
08/09/2009, 06:31
Mira Asiah43, la frase era una aleya coranica, se nota que el dia que la leiste andabas ideando algo y no la viste. Claro que no sabes nada de pederastas de niñas, no suelen darle excesiva publicidad a ese tema en las mezquitas de Americah y tu no tienes tiempo de leer la prensa islamofoba.

Es obvio que tu no necesitas sustancias alucinogenas y que tu no pusiste nada de eso de niñas o niños ni yo lo imagine. Ignoro tus fuentes, todo el mundo las ignora, aun no has puesto ninguna.

Mis incoherencias son la prueba de la tolerancia de un foro islamico, tu eres la otra prueba.

Que tipo de sustancia no alucinogena le echas a la sopa para imaginar que yo imagino que Diosa me habla en sueños o tras una cortina o me manda un malaika "Corre, ve y dile al sonambulo que no se meta con Americah34 que es socia". Si no eres profetisa te falta poco, tus textos estan llenos de atribuciones de pensamientos no dichos a los otros foristas.

Por cierto, ya se que no viene al caso, pero nadie tiene la culpa de que a ti te doliera.

No se de que pederasta sobre niñas hablas asi que no puedo contestarte ni se me ocurriria defender a ningun pederasta ni de niños ni de niñas y nunca puse nada de eso tal vez lo imaginaste. Mejor sigue soñando que a mi no me revela Dios nada en un sueño ni me habla porque no soy un profeta y tampoco imagino que lo hace porque no consumo sustancias alucinogenas ni alcohol, quizas tu piensas que a ti si, por lo que puedo leer que pones cualquier cantidad de incoherencias en un foro islamico, yo se de que fuentes buscar y cuales desechar y si eso de las niñas se refiere a lo que estoy imaginando.... mejor aclaralo porque te estas metiendo en problemas... Hay quien habla porque tiene boca...
Salam

maria
08/09/2009, 06:33
Parece que, al final, lo que resulta es que si alguien ha decidido que no se puede es que no se puede.
Si la jurisprudencia no lo contempla es que no existe.
Tiene razón caminaensueños cuando saca a relucir la pederatia legalizada a golpe de fatwa.Y tantas aberraciones que las fatawa han declarado legales y que nos resultan repulsivas.
¿Por qué hemos de aceptar como legítimo sólo lo que las fatawa legalicen?
Antes alguien, creo que umsalama, ponía el ejemplo de la esclavitud. Hay suficientes referencias en el Corán contra la tenencia de esclavos como para que el tenerlos sea considerado haram con más autoridad que el que lo sea la voz femenina, por poner un ejemplo. Pero hubieron de pasar siglos hasta que la tenencia de esclavos fue considerada haram por la jurisprudencia.
No hay vigente ni una sóla escuela de fiqh que trate el adulterio como viene estipulado en el Corán. Ni una sola. Todas legislan condenando a muerte, contraviniendo al Corán y por lapidación lo que, de acuerdo al Corán, sólo es practicado por no musulmanes.

¿Obligación de seguir estos desatinos? ninguna

La jurisprudencia es humana, totalmente humana; para quienes no somos ciudadanos de países que la han incorporado a sus códigos legales, la única autoridad que tiene es autoridad moral. Si concence bienvenida si no convence, no obliga.

Y en cuanto a cerrar los ojos a lo que fue la actitud tolerante de los musulmanes ante la homosexualidad y achacarlo a mentiras, es una opción como otra cualquera. Lo cierto es que esos viajeros no mentían, las pruebas están ahí, aparte de lo que ellos escriberon. Lo que sí lograron los colonizadores fue implantar su moral a las poblaciones que conquistaron.

Y esto sería harina de otro costal, o de otro apartado de discusión, pero la respuesta de Abdennur al famoso documental, no fue más que la voz de las musulmanas que se sintieron ofendidas por lo dicho en él. Abdennur sólo dijo la verdad. Por favor, si hasta mi hijo mayor, que todavía es un niño, se sintió ofendido.

Caminaensueños
08/09/2009, 07:04
Assalamu aleikum

Acorde al fiqh del madhab de los gays, se rompe el wudu si tocas a tu esposo con intencion?

Los gays no necesitan madhab. Ser mismo caso que otro caso.

Si es sin intencion?

si cada ves que tocar persona hacer wudu, crisis de agua agravarse y planeta peligrar si no


Es licito el azl? si es licito en base a que condiciones lo es?

Dia que enseñar arabe en madrasa yo no ir escuela, mi no saber que es azl, pero apuesto a que azl ser licito en condisiones de p``ureza corason


Hay alguna fatwa respecto de los herencias de si uno de los esposos fallece etsando de viaje?

¿existe fatwa herencia en restante casos?

Acorde al madhab gay rompe el faraid of Ramadhan la masturbacion?

Ya decir madhab gay no existir y no saber faraid porque dia de arabe faltar a clase en madrasa y solo aprender una palabra "BARATO PAISA" que no ser suficiente para cosas de arabe, pero decir que gays esperar fatwa para no masturbacion y sexoon esposo

de donde sacaries todo el fqh? loinventan de nuevo?

Mi no tener ganas de hacer nuevo fiqh, mi adaptaria fiqh que gustar y dejaria fiqh que no gustar, llamar gays para hablar problemas y ponerme burka no tentar a gays

o es que rechazais el fiqh de los 4 madhab pero tb la salafiyyah y la shia?

Yo no hablo por nadie salvo por mi, pero aun no he leido que nadie rechaze en este foro los 4 madhabs ni a la salafiyya, tampoco he leido que nadie quiera fundar un nuevo madhab, tan solo se ha reivindicado la libertad de buscar la itijad por si mismos, de hecho las personas aprender de otros madhabs

entonces si no seguis los madhab, ni la salafiyyah ni ahlul bait que seguis?

Yo seguir el camino del corazon, bajo el criterio del Coran, las señales de la creacion y las pruebas de la vida. Yo tomar un atomo de luz oculto bajo un velo de espesas sombras y dar gracias a persona y seguir rito funerario de dolor por enemigo vencido. Si ser vencido mi llorar y levantarme y luchar de nuevo, si enemigo ser fuerte huir y pedir ayuda.

El Coran y Sunnah? y los demas que seguimos los dibiujos animados de la tv?

No conocer respuesta

Quien es un alim famoso del madhab gay?

No exisitr madhab gay

En el madhab gay hay taqled ul gay?

:p

o debe seguirse el dalil acorde al tafisr gay?

:)

salam aleikum

aleikum salam noble attari

Espero que te haya ido bien en tu viaje, por ahi hay un par de temas de gente que quiere guerra contigo, ya ire a echarte una mano, si Al lah me lo permite, me encantan las guerras.

asiah43
08/09/2009, 09:44
Salam
Bueno! Gracias Maria por haber aclarado las cosas un poco, yo lei el mensaje de Camina en sueños y seguia en ayunas respecto del tema de la pederastia con niñas, como vi mencionada a la prensa islamofoba ya estaba pensando que recogia sus ideas para atacar a nuestra religion ohhh bueno que alivio me das si descifras que se trata de una fatua de un "sabio" salafi que decia que eran mejor en la cama las niñas de 9 que las jovenes de 20. Porque eso creo interpretar ahora gracias a tu lectura. Salvaste la ropa jeje!!
Pues contestare solo eso al mensaje de camina en sueños, lo demas prefiero ni contestarlo porque no soy nada buena interpretando a personas que no escriben , en verdad permitirlo es la prueba de la inmensa tolerancia de este foro islamico, yo no contesto delirios de gente que , si en algun momento , Camina en sueños, hablaremos y tal vez te arrepientas mucho de las cosas que dices ahora Allah te guie.
Digo que cuando lei esa fatua me senti absolutamente indignada y lo manifeste en otro foro en el que participo, es una barbaridad absoluta pero no tengo nada que ver con eso, no soy salafi como este hombre que se ve que es un pervertido un enfermo de porqueria que deberia estar en la carcel. Y seguro que no todas las fatuas son correctas y que si bien es una terrible estupidez que todos podamos emitir fatuas, lo que nadie nos puede prohibir es que tengamos nuestro criterio, claro, eso en si no quiere decir que recurrir a las fatuas sea incorrecto y que no sea necesario. O sea: (esto te lo respondo a ti Maria) como hay algunos ulemas de la corriente que sea que no son perfectos y algunos que son verdaderos delincuentes como en este caso entonces no debemos recurrir a los fuqahas que cada uno sea su propio fuqaha ¿Y que conseguiremos con eso mas que el caos? No, hermana no me parece aceptable, igual a ti te respeto pero no estoy de acuerdo. Por eso debemos elegir una escuela con la que podamos estar minimamente de acuerdo y dentro de ella ulemas prestigiosos y sabios para consultar y que nos sirvan de orientacion y asi evitaremos el caos, no me imagino a nadie consultando a ese personaje nefasto del que hablo mas arriba. Pero sus fallas no pueden achacarseles a los demas ulemas y te dire ni siquiera a la salafiyya con la poca simpatia que yo le tengo...
Tirar a la basura debido a los posibles errores de algunos, la consulta a los fuqahas, es como tirar el agua del baño con el niño adentro.... Cuando necesitas un abogado consultas uno graduado y matriculado, nunca le preguntas al barrendero ni tratas de convertirte tu en uno, pues esto es bastante parecido. Si ese abogado te disgusta buscas a otro pero siempre buscaras alguien que haya estudiado. Por eso hermana, lo que te decimos es que no es tan facil ni siquiera teniendo buenas intenciones de pronto instituir todo un nuevo derecho de familia que seria naturalmente parte del fiq para complacer a un sector y ademas yendo en contra del ijma de todos los sabios de todas las escuelas. Porque si bien es verdad que no hay un organo como un tribunal de casacion en el Islam hay temas en los que por medio del estudio se puede notar que todas las ramas y escuelas islamicas estan de acuerdo y que la homosexualidad es haram es uno de ellos aunque haya gente aca que le disguste. Y Maria dices que no se puede entonces... cada cual que haga lo que le plazca que Dios luego es el que juzga, queda en la conciencia de cada persona como todas las cosas.
Assalamu aleikum

asiah43
08/09/2009, 10:56
Assalamu aleikum

Acorde al fiqh del madhab de los gays, se rompe el wudu si tocas a tu esposo con intencion?
Si es sin intencion?

Es licito el azl? si es licito en base a que condiciones lo es?

Hay alguna fatwa respecto de los herencias de si uno de los esposos fallece etsando de viaje?

Acorde al madhab gay rompe el faraid of Ramadhan la masturbacion?

de donde sacaries todo el fqh? loinventan de nuevo?

o es que rechazais el fiqh de los 4 madhab pero tb la salafiyyah y la shia?

entonces si no seguis los madhab, ni la salafiyyah ni ahlul bait que seguis?
El Coran y Sunnah? y los demas que seguimos los dibiujos animados de la tv?

Quien es un alim famoso del madhab gay?

En el madhab gay hay taqled ul gay?
o debe seguirse el dalil acorde al tafisr gay?

salam aleikum

Salam
Principalmente eso quien es el alim en el cual se apoyan estas teorias de que los matrimonios gays son validos en Islam y que la practica de la homosexualidad es halal? No se sabe .... Solo lo que interpreta este y el otro y el de mas alla y con eso que?
Assalamu aleikum

attari
08/09/2009, 11:14
Assalamu aleikum

Los gays no necesitan madhab. Ser mismo caso que otro caso.

Es que no hay otro caso, depende del Usool que se utilice se rompe o no el wudu.

si cada ves que tocar persona hacer wudu, crisis de agua agravarse y planeta peligrar si no

Acorde al Imam Ash shafi'í el wudu se rompe al tocar una mujer (sea intencion o no sea). yo pregunto si es un esposo que pasa?

Dia que enseñar arabe en madrasa yo no ir escuela, mi no saber que es azl, pero apuesto a que azl ser licito en condisiones de p``ureza corason

Ni sabes arabe, ni has estudiado nada de nada.

Ya decir madhab gay no existir y no saber faraid porque dia de arabe faltar a clase en madrasa y solo aprender una palabra "BARATO PAISA" que no ser suficiente para cosas de arabe, pero decir que gays esperar fatwa para no masturbacion y sexoon esposo

No has estudiado ni sabes nada de nada. Acorde a opiniones de Hanbalis el ramadhan no se rompe con masturbacion al no afectar los faraid.

Yo no hablo por nadie salvo por mi, pero aun no he leido que nadie rechaze en este foro los 4 madhabs ni a la salafiyya, tampoco he leido que nadie quiera fundar un nuevo madhab, tan solo se ha reivindicado la libertad de buscar la itijad por si mismos, de hecho las personas aprender de otros madhabs

Cual es entonces tu Ijma? en que metodo te basas para rechazar un fiqh cuando no se adapta a ti?
No has estudiado ni sabes nada de nada.

Yo seguir el camino del corazon, bajo el criterio del Coran, las señales de la creacion y las pruebas de la vida. Yo tomar un atomo de luz oculto bajo un velo de espesas sombras y dar gracias a persona y seguir rito funerario de dolor por enemigo vencido. Si ser vencido mi llorar y levantarme y luchar de nuevo, si enemigo ser fuerte huir y pedir ayuda.

Usool segun Borat. No sabes nada de nada.

salam aleikum

Hawah Hussain
08/09/2009, 13:44
Dios mio Attari para dar clases mejora tu castellano, no a quien entienda lo que pone ahi, es imposible descrifrarlo, no se lo que querrias decir pero no hay quien lo entienda.

Un saludo,

attari
08/09/2009, 13:45
wa aleikum

Un saludo

Caminaensueños
08/09/2009, 14:10
Vaya, ya me ha descubierto Attari.

maite
08/09/2009, 14:11
wa aleikum

Un saludo
Wa aleikum no significa un saludo, significa y con vosotros. Lo peor es lo que indicas al omitir lo que le falta a la fórmula islámica de saludo.
Te advierto que no sigas por ese camino.
Este foro islámico es tolerante sólo hasta cierto punto.

attari
08/09/2009, 14:23
Assalamu aleikum wa rahmatullahi wa barakatu

Una cosa que no estamos en contra del Itjihad, solo que creemos que solo es valido bajo unas condiciones.
Creemos que itjihad por una persona que no tiene Ijaza, no es valido.
Pero aunque sea una persona sin ijaza algunos requisitos deberia tener como almenos sabes arabe clasico todo, haber estudiado en un madaraza años y dominar todas las ciencias del Usool ul Din.

Solo el estudio es capaz de orientarnos con la verdad, y que el itjihad queda mas limpio de subjetividades. Pero aun asi no es perfecto y hay una limitacion humana por acceder a la verdad.

No podria ser que los que defendeis el gay ya lo defenderias antes de la Shahada? me refiero no podria ser que sea algo que viene de antes de aceptar el Islam?

Porque todo el fiqh clasico no ha cintemplado nada de eso?

salam aleikum

maite
08/09/2009, 14:33
Se transmitió de Ibn Úmar, Allah esté complacido con los dos, que dijo el Mensajero de Allah, Él le bendiga y le dé paz:
“Si una persona dijera kafir a su hermano, uno de los dos lo sería. Si es verdad, lo sería realmente. Y si no, recaería sobre el que lo dice.”
Lo relataron Al Bujari y Muslim.

Se transmitió de Abu Dhar, Allah esté complacido con él, que oyó decir al Mensajero de Allah, Él le bendiga y le dé paz:
“Quien llamara kafir a su hermano o le dijera: ‘Enemigo de Allah, y no fuera así, se volvería contra él’.”
Lo relataron Al Bujari y Muslim

abdal-lah
08/09/2009, 14:39
Assalamu aleikum wa rahmatullahi wa barakatu

Una cosa que no estamos en contra del Itjihad, solo que creemos que solo es valido bajo unas condiciones.
Creemos que itjihad por una persona que no tiene Ijaza, no es valido.
Pero aunque sea una persona sin ijaza algunos requisitos deberia tener como almenos sabes arabe clasico todo, haber estudiado en un madaraza años y dominar todas las ciencias del Usool ul Din.

Solo el estudio es capaz de orientarnos con la verdad, y que el itjihad queda mas limpio de subjetividades. Pero aun asi no es perfecto y hay una limitacion humana por acceder a la verdad.

No podria ser que los que defendeis el gay ya lo defenderias antes de la Shahada? me refiero no podria ser que sea algo que viene de antes de aceptar el Islam?

Porque todo el fiqh clasico no ha cintemplado nada de eso?

salam aleikum


Salam

¿Que insinúas? ¿Acaso después nos acusaras de innovar cuando tú adoctrinamiento deobandi es producto de una innovación? No veas quien habló.

salam

attari
08/09/2009, 15:01
Assalamu aleikum

No pero solo digo que nadie de los del web es valido para hacer un fatwa ni itjihad, solo para exponer nuestro punto de vista.

Pero los conversos son validos igual que los que no lo son por hacer fatwa en sus condiciones, por ejemplo Rene Guenon. ese era buen Alim inshaAllah azza wajjal.

salam aleikum

Yakoo
08/09/2009, 15:29
Este post ha llegado a tal punto que no se entiende nada.

attari
08/09/2009, 15:38
Assalamu aleikum

Los liberales no deberian pensar tampoco que los musulmanes de madhab por ejemplo queremos ir contra ellos mas bien lo que es es que se intenta dar al fiqh una consistencia acorde a la revelacion y a la tradicion.

Una vez en Inglaterra un liberal converso decia que incluso la sunnah no era valida pues el testimonio de Rasulullah saws es temporal (el mismo es un hombre de su tiempo) y pues para actualizar el Islam no puede cogerse el Profeta saws como ejemplo.
Ellos tb decian que hay partes del Quran que regulan cosas eternas y otras que son del contexto de ese tiempo.

Y poruqe digo eso? porque parece que lo que se quiere es dejar ir las propias ideas y cada uno secree en busca de la verdad.
No creo que este tipo de discusiones tengan mucho repercusion.

Pero por ejemplo europa da un modelo que en estos temas no esta mal.
O sea se separa de las posiciones de los religiosos, y regula en base a lo laico.
Yo creo que pensar en la Sharia hoy en dia en europa es una locura y ademas no nos ponemos de acuerdo en que es la sharia.

Una regulacion en base a lo que piensa la mayoria, y la sensibilidad mayor del pais, donde las religiones puedan proponer a sus fieles como orienacion, yo creo que no es posible mucho mas.

salam aleikum

abdal-lah
08/09/2009, 15:56
Este post ha llegado a tal punto que no se entiende nada.

salam yakoo

la verdad es que muchas veces no le entiendo lo que dice.

mubaraka ramadan

Abdel_Iluro
08/09/2009, 20:26
Gais italianos piden asilo en España por la "creciente homofobia" de su país•

Miembros de Arcigay convocan una manifestación nacional en Roma el 10 de octubre

EFE
MADRID
Miembros del colectivo de Lesbianas, Gais, Transexuales y Bisexuales (LGTB) italianos han anunciado que van a realizar una solicitud de asilo colectivo ante el consulado de España en Milán para denunciar "el creciente clima de homofobia que vive Italia".

"Queremos asilo en un país civilizado", anuncian en su página los miembros del colectivo Arcigay, que además han convocado diferentes actos de protesta y una manifestación nacional que se celebrará en Roma el próximo 10 de octubre.

Con estas iniciativas pretenden denunciar los recientes ataques a personas del colectivo LGTB y a locales de ambiente gay que se han producido en Italia y expresar su deseo de que España se convierta en su voz en Europa.

En su página web rechazan "un concepto de seguridad construido sobre una voluntad de control, poblado de inútiles rondas vecinales, con la lógica del miedo y las cámaras de seguridad, pero en el cual los homófobos campan a sus anchas".

maria
09/09/2009, 11:15
Salam asiah

Realmente resulta agotador tener que andar repitiendo lo ya dicho porque no se lee lo que se escribe o porque no sólo no se entiende sino que se entiende al reves.
¿Donde he dicho yo que haya que tirar todas las fatawa a a basura?
¿Dónde he dicho yo que sea ilícito el que se recurra a ellas si las necesitas?
¿Dónde he dicho que los errores de unos sean aplicables a todos?
Lo que si digo es: que no sólo son aberrantes algunas fatawa salafies, que las fatawa no son el islam, que los mahdabs no son el islam, que no hay obligación de ello, que son labor humana y por tanto susceptibles de error y que no es necesario que algo esté reflejado en una fatwa para que sea lícito.
Que no hay obligación no significa que haya de ser rechazado todo y por todos.
Que los que son sabios para tí para otros no lo son tanto.
No seguir un mahdab por considerar que todos los mahadab fallan en algo no impide que se aprenda y se siga lo que convence de todos ellos y se rechace lo que no convence de todos ellos.
Hay algo que he constatado una y otra vez, cuando cualquier alim,de los iniciadores de los actuales mahdab, emitía una fatwa, los argumentos solían ser inatacables por lo correctos, seguramente porque no pretendían que la gente los siguiera sin más, algunos de ellos ni siquiera pretendieron crear escuela, siempre remitían a que se extrajeran los argumentos de dónde ellos los habían extraído (Corán y Sunnah). Qué diferencia con muchas fatawa actuales, en las que se tiene asegurado el seguimiento se diga lo que se diga!!

Hut-hor
09/09/2009, 12:59
Salam, que lío me estoy haciendo con las fatawa, los mahdabs, los hadices, etc,etc, que me lo expliquen.
A mi lo que me gusta es el Corán, además de la Biblia y los Evangelios, claro está, quizá me he perdido algo que no sabía? porque a veces parece que escribimos en chino ;) Que Allah me perdone y me de sabiduría para comprender

cynara
09/09/2009, 14:55
Así es hut hot, creo que si alguien está interesado en aprender islam saldrá corriendo, claro no todos.

En lugar de poner las cosas en su lugar, por orden de importancia, pues no, en mi tierra decimos poner el carro luego el burro, o también puede ser el caballo.

El Corán es lo primero que debemos leer, porque ahi esta la revelación de Allah. Luego el que quiera seguir un camino determinado es su derecho, luego de conocer todas las escuelas o madhabs.

Coincido también con María, se escribe una cosa, se lee por arriba y al teclado como si fuera una ametralladora. Así no solo cansa, sino que desgasta y no se puede seguir un diálogo.

Salams

magreb2005
09/09/2009, 18:31
Así es hut hot, creo que si alguien está interesado en aprender islam saldrá corriendo, claro no todos.

En lugar de poner las cosas en su lugar, por orden de importancia, pues no, en mi tierra decimos poner el carro luego el burro, o también puede ser el caballo.

El Corán es lo primero que debemos leer, porque ahi esta la revelación de Allah. Luego el que quiera seguir un camino determinado es su derecho, luego de conocer todas las escuelas o madhabs.

Coincido también con María, se escribe una cosa, se lee por arriba y al teclado como si fuera una ametralladora. Así no solo cansa, sino que desgasta y no se puede seguir un diálogo.

Salams

Cansa mucho eso de batir y rebatir (que no debatir). Ciertas ironías en cuanto a las dotes de los matrimonios gay para mi están demás, te puede gustar más o menos pero hay que dejar correr lo que a uno no le interesa...¿El Islam se reduce a eso, a dotes matrimoniales y virginidades? Que simpleza más vulgar...
En cuanto a las sentencias (Fatwas) son para los que quieren buscar culpables y hacer juicios. Solo se emiten cuando es necesario y también se emiten algunas ridículas como darle latigazos a una mujer por llevar pantalones ¿Eso de donde sale del Fiq o del Din? Lo encuentro totalmente ridículo

Hut-hor
09/09/2009, 19:34
Así es hut hot, creo que si alguien está interesado en aprender islam saldrá corriendo, claro no todos.

En lugar de poner las cosas en su lugar, por orden de importancia, pues no, en mi tierra decimos poner el carro luego el burro, o también puede ser el caballo.

El Corán es lo primero que debemos leer, porque ahi esta la revelación de Allah. Luego el que quiera seguir un camino determinado es su derecho, luego de conocer todas las escuelas o madhabs.

Coincido también con María, se escribe una cosa, se lee por arriba y al teclado como si fuera una ametralladora. Así no solo cansa, sino que desgasta y no se puede seguir un diálogo.

Salams

Hermanita Cynara, coincido totalmente, eres tan linda por fuera como por dentro, que Allah te bendiga, salam

asiah43
09/09/2009, 20:07
A m i tambien me cansa esto y la verdad no intento convencer a nadie solo dar mi postura. "Estas son lentejas si las quieres las comes y si no las dejas"
Salam

Hut-hor
09/09/2009, 20:35
Las lentejas para después del ramadán, ahora se comen otras viandas ;)

Yakoo
10/09/2009, 16:26
la norma que va a debatir el Parlamento lituano "prohíbe la información en las escuelas de la diversidad sexual", y criminaliza " la promoción de la homosexualidad, entendiendo por ésta cualquier información no negativa respecto a la orientación sexual hacia personas del mismo sexo".


Ole por lituania.

Caminaensueños
11/09/2009, 04:55
al final hemos demostrado que es halal o haram?

maria
11/09/2009, 07:34
Ni sí ni no sino todo lo contrario.

cynara
11/09/2009, 13:03
Este rollo como decis comenzó con hermanos liberales, que suena más a partido político que a religión, pero en fin.

Creo que a veces algunos tenemos posiciones que ponen los pelos de punta a los más tradicionales, sobre temas candentes, homosexualidad, lapidación y otros más.

Una vez pregunté en el otro foro si los conversos teníamos derecho a hacer reflexiones, y el hermano Abdennur Prado no solo me dijo que si, sino que teníamos el deber de hacerlo.

Reflexionando y volviendo al primer mensaje del foro donde el que escribe dice que se va indignado, aunque creo que se ha quedado, lo comprendo.

Lo comprendo porque todo cambio produce miedo, todo cambio significa dejar algo, y toda pérdida duele. Si hacemos un recorrido en la historia veremos los cambios y como su integración a la misma ha producido mucha oposición, sean éstos en el campo político, científico,religioso.

Quizás estemos haciendo eso, comenzando a pensar que hay que cambiar las cosas. Si el Corán no prohibe la homosexualidad, quienes somos los hombres para hacerlo, y no estoy hablando de promoverla, sino simplemente respetarla. Si el Corán no habla de lapidación porque esta aberrante práctica se continúa realizando?

Cómo alguien me puede decir que es mas importante seguir a un madhab que la intención que tengo de hacer un acto de adoración a mi Creador? O no leímos el Corán que habla de la misericordia, y de hacernos las cosas fáciles.

Pues parece que somos los hombres lo que las complicamos.

Salams

Badr
11/09/2009, 14:17
¿Y no sería mejor preguntarse qué dice Dios sobre para qué o por qué nos ha creado de un sexo o de otro?

Puse un mensaje sobre haram, halal o ni una cosa ni otra e insistí en la necesidad de atender a las explicaciones que nos da Dios en lugar de ir como gandules a ver si esto o aquello es halal o haram, incluso aunque Dios no haya dicho una cosa u otra sobre algo en concreto, y sin tratar de tener en cuenta en nuestras actitudes esas explicaciones que da Dios.

Salaam

Abdel_Iluro
29/09/2009, 22:10
Cinco países mantienen la pena de muerte para los homosexuales

El presidente de la Asamblea de la ONU, el libio Ali Abdussalam Treki, niega su apoyo a la declaración que pide descriminalizar a gays y lesbianas

EMILIO DE BENITO - Madrid - 29/09/2009

Ser homosexual está castigado con la muerte -al menos en teoría- en Mauritania, Arabia Saudí, Sudán, Irán y Yemen. Y también en el norte islamista de Nigeria y Somalia. Esta es la conclusión más tenebrosa del último mapa sobre los derechos de lesbianas y gays en el mundo que ha hecho la federación internacional ILGA. En el trabajo, elaborado a partir de las legislaciones, no se observan variaciones con respecto al año pasado. Además, otros 72 países criminalizan las relaciones entre personas del mismo sexo. A esta cifra habría que añadir las regiones, entidades o estados autónomos que lo hacen. El último, denunciado esta semana por Amnistía Internacional, el de Aceh en Indonesia, donde tener relaciones homosexuales puede suponer recibir 100 latigazos.

Pero en el mapa empieza a haber una presencia cada vez mayor del verde o el azul, países que reconocen la máxima igualdad legal (entendida como lo que se llama matrimonio gay -aunque la Real Academia Española no reconozca aún esta acepción de la palabra- o leyes de pareja que sin llamarse así confieren los mismos derechos). España, Bélgica, Holanda, Canadá, Suráfrica, Noruega y Suecia forman el grupo de los países más avanzados. A ellos hay que unir hasta otros 16 que confieren la máxima protección a los ciudadanos homosexuales (como Colombia y Uruguay, con sendas leyes de parejas de hecho), y otros 29 países que tienen legislaciones antidiscriminación específicas.

La lista de estos 55 (los que permiten las uniones o tienen leyes antidiscriminación) coincide casi exactamente con los 66 que votaron el pasado diciembre en la ONU a favor de una iniciativa para que no se criminalizara a gays y lesbianas. Aquella propuesta, considerada un éxito por el movimiento homosexual (a pesar de que no fue apoyada más que por un tercio de los países de la Asamblea), ha recibido sin embargo un jarro de agua fría reciente, con el nombramiento del nuevo presidente de la Asamblea, el libio Ali Abdussalam Treki. "Es un asunto muy sensible. Como musulmán, no estoy a favor. Es algo que la mayoría de los países no aceptan. Creo que no es aceptable debido a mi religión, a mi tradición", manifestó. "No es aceptable en la mayoría del mundo. Y algunos países lo permiten, creyendo que es una especie de cosa democrática.Yo creo que no lo es", añadió.

Rechazo del PP

Claro que tampoco hay que irse tan lejos. La semana pasada las autoridades de Serbia decidieron suspender la celebración del Orgullo Gay porque eran incapaces de garantizar la seguridad de los manifestantes (que se negaron a hacer a cambio una fiesta en un lugar privado).

También la semana pasada el Parlamento Europeo tuvo que discutir sobre homofobia. En concreto, votó una propuesta en la que se pedía a Lituania que retirara una ley en la que, con la excusa de proteger a los menores, se castigaba con cárcel a quienes hablaran en clase de la homosexualidad como una orientación más. La Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales española informó después que el representante de UPyD, Francisco Sosa Wagner, se había abstenido. Como consecuencia, decidieron no invitar más a este partido al Orgullo Gay y Lésbico. Pero el partido dijo después que se había tratado de un error, y que "su voto era contra la homofobia".

A quienes no ha hecho falta desinvitar ha sido a los europarlamentarios del PP, que votaron contra la condena de la ley lituana, ya que éstos nunca asisten a estos actos. Sólo hubo una excepción, la de Santiago Fisas, ex consejero de Deportes de la Comunidad de Madrid.

JamilaNoor
01/10/2009, 05:05
Se ha demostrado que es HARAM pero no hay peor ciego que el que no quiere ver, disculpas si hiero suceptibilidades.....

Caminaensueños
02/10/2009, 07:45
Se ha mostrado que es HALAL.

Al lah combata a quien tergiverse la Ley.

norden
02/10/2009, 16:59
No se puede encarar el futuro con recetas del pasado

Abdel_Iluro
10/10/2009, 07:15
Un equipo de fútbol de inmigrantes árabes se niega, por principios morales, a jugar con otro integrado por gais•

Los afectados denuncian sufrir marginación a diario


EL PERIÓDICO ELIANNE ROS
PARÍS

«Estamos acostumbrados a las reacciones homófobas, pero nunca nos habían anulado un partido por ser homosexuales». Pascal Brethes, fundador del París Foot Gay (PFG), está consternado. La víspera del encuentro entre su club de fútbol amateur, integrado por homosexuales y heterosexuales, y el Créteil Bébel, recibió un correo de sus rivales anulando el partido en nombre de Alá.
La chocante misiva, que en Francia ha provocado un creciente escándalo, se ahorra los eufemismos: «Lo sentimos, pero debido al nombre de su equipo y conforme a los principios de nuestro equipo, de musulmanes practicantes, no podemos jugar contra ustedes, nuestras convicciones son mucho más importantes que un simple partido de fútbol, una vez más nos excusamos por haber avisado tan tarde». Lo que más ha desmoralizado a los miembros del PFG es el tono. «No es odio, el Créteil Bébel rechaza jugar y se excusa como lo hubiera hecho si no hubiera reunido suficientes jugadores para disputar el encuentro», lamenta el club fundado en el 2003 para «defender el derecho a la diferencia» y animar a los deportistas homosexuales a «salir del armario». En sus filas militan «negros, blancos y magrebís» practicantes de diferentes religiones, incluido el islam.
Uno de ellos, Brahim Naït-Balk, acaba de publicar un libro titulado Un homo dans la cité (un hombre en la ciudad) en el que denuncia el tabú que pesa sobre la homosexualidad en los guetos de inmigrantes de la periferia de París, de donde vienen los jugadores del Créteil Bébel.
Medio hostil
El testimonio de este magrebí musulmán de 45 años ha descubierto la dura realidad de los gais en un medio extremadamente hostil, donde los principios republicanos están lejos de ser respetados.
La reacción del equipo de Créteil no hace más que confirmar esta situación. «Como musulmán, tengo el derecho de no querer jugar (contra el PFG) porque no me adhiero a sus ideas», ha declarado un dirigente del club al tiempo que presentaba excusas si la actitud de la entidad había «ofendido o herido a alguien». Un jugador, que afirma no tener ningún problema para disputar el partido, se ha defendido afirmando que la homófoba es la dirección. Pero el hecho de que haya realizado estas declaraciones protegido por el anonimato no hace otra cosa que poner más en guardia al PFG.
El equipo que defiende la diferencia no quiere dejar pasar el incidente. Por eso solicitó a la liga amateur de París que sancione al Créteil Bébel. El alcalde de París, Bertrand Delanoë, ha enviado una carta de apoyo al PFG, que ha recibido un centenar de mensajes de solidaridad.
Para Brethes, no deja de ser paradójico que el incidente desencadene la indignación general mientras que «a nadie le resultan sorprendentes otras actitudes igualmente homófobas como que se trate de maricón a un árbitro o que un equipo rechace llevar una camiseta de color rosa porque es de gais».
El fundador del equipo considera bien empleado el escándalo si sirve para avanzar frente a actitudes hipócritas, como la de los clubs de primera división que se comprometen a firmar la carta contra la homofobia impulsada por el PFG pero que no encuentran el momento para pasar al acto, como el Olympique de Marsella. Solo tres de los 20 clubs de fútbol profesional han suscrito el documento.

rosae
11/10/2009, 01:18
.... y digo yo: ¿que nos importa en que lado de la cama se acueste cada uno?
Si halal o haram solo le debe preocupar a quien lo sea, a mi por el momento no me preocupa este tema para nada nada.

magreb2005
11/10/2009, 09:46
«Como musulmán, tengo el derecho de no querer jugar (contra el PFG) porque no me adhiero a sus ideas»

¿Que ideas serán esas? ¿Ser homosexual es una idea? Lo tiene muy fácil entonces, desde que cambien de "idea" ya no los ahorcan, persiguen humillan y...

Abdel_Iluro
12/10/2009, 21:31
Un clavel -- Rocío Jurado


Nadie sabe... nadie sabe,
aunque todos lo quieren saber...
ni la clave, ni la llave,
de mi cuándo, ni cómo y por qué.


Me gusta ser libre lo mismo que el viento,
que mueve el olivo y riza la mar...
tenderme a la sombra de mi pensamiento
y luego de noche ponerme a cantar.

Un clavel...
un rojo, rojo clavel,
un clavel,
a la orilla de mi boca
cuidé yo como una loca
poniendo mi vida en él.


Y el clavel...
al verte, cariño mío,
se ha puesto tan encendío
que está quemando mi piel
que está quemando...
que está quemando mi piel.

Negro pelo... negro pelo...
que trasmina a menta y limón...
negros ojos, negros celos
primo hermano de mi corazón.


Me importa tres pitos que diga la gente,
que voy y que vengo por el arenal,
y tengo gastadas las losas del puente,
de tanto cruzarlo por la madrugá.

Un clavel...
un rojo, rojo clavel,
un clavel,
a la orilla de mi boca
cuidé yo como una loca
poniendo mi vida en él.


Y el clavel...
al verte, cariño mío,
se ha puesto tan encendío
que está quemando mi piel
que está quemando...
que está quemando mi piel.

Abdel_Iluro
13/10/2009, 16:41
«Como musulmán, tengo el derecho de no querer jugar (contra el PFG) porque no me adhiero a sus ideas»

¿Que ideas serán esas? ¿Ser homosexual es una idea? Lo tiene muy fácil entonces, desde que cambien de "idea" ya no los ahorcan, persiguen humillan y...

Que juegues un partido de futbol contra un equipo de homosexuales, no quiere decir que te adhieras a sus ideas, por esa regla de tres tampoco deberias jugar con comunistas ya que se pasean la religion por el forro, o con facistas o con no musulmanes, eso que has dicho no cuela a mi me suena más tu comentario a homófobo, pero bueno luego no nos quejemos si hay gente que no quiere saber nada de los musulmanes porque en definitiva todo es lo mismo, después es muy fácil decir que hay mucho islamofobia.

Un saludo

abdal-lah
13/10/2009, 17:31
¡Anda! ¡Anda! Ahora resulta que hay equipos de futbol "musulmanes", y que juegan la liga de musulmanes en Francia?

No sabia que había ligas solo para musulmanes. jjjajajaja y nada menos que en Francia país laico por antonomasia, a mi me huele a toconocho eso.


Por favor, Magreb caer en la provocación :cool:

0skip0
20/10/2009, 07:10
Les recuerdo que los Homosexuales son eliminados de la creación según tengo entendido

Se debe a que "Lot" indica sobre la inmoralidad de Sodoma y

Gamorra en donde los hombre de aquel lugar despreciaban

a sus hijas y se acercaban entre ellos de manera lujuriosa.

Para informarse:

Se indica que es una enfermedad del corazón y que durante siglos anteriores algunos maestros Sufies la curaban. Pero si el individuo cometia penetración con otro hombre, su destino quedaba marcado aún si se curaba de dicha enfermedad espiritual. Como asi el politeismo (compartir la mujer con otro hombre)

Les pido me excusen por no tener más información sobre el tema ya que el mismo no esta debidamente ampliado.

Que Dios les bendiga y les de Paz

Helena
21/10/2009, 18:21
Les recuerdo que los Homosexuales son eliminados de la creación según tengo entendido

Se debe a que "Lot" indica sobre la inmoralidad de Sodoma y

Gamorra en donde los hombre de aquel lugar despreciaban

a sus hijas y se acercaban entre ellos de manera lujuriosa.

Para informarse:

Se indica que es una enfermedad del corazón y que durante siglos anteriores algunos maestros Sufies la curaban. Pero si el individuo cometia penetración con otro hombre, su destino quedaba marcado aún si se curaba de dicha enfermedad espiritual. Como asi el politeismo (compartir la mujer con otro hombre)

Les pido me excusen por no tener más información sobre el tema ya que el mismo no esta debidamente ampliado.

Que Dios les bendiga y les de Paz

Ponte en el lugar de unos padres que tengan un hijo homosexual,a ver que te parecería que te dijeran que su hijo no forma parte de nada y tiene que ser eliminado en base a no se que historias.

magreb2005
21/10/2009, 19:42
Que juegues un partido de futbol contra un equipo de homosexuales, no quiere decir que te adhieras a sus ideas, por esa regla de tres tampoco deberias jugar con comunistas ya que se pasean la religion por el forro, o con facistas o con no musulmanes, eso que has dicho no cuela a mi me suena más tu comentario a homófobo, pero bueno luego no nos quejemos si hay gente que no quiere saber nada de los musulmanes porque en definitiva todo es lo mismo, después es muy fácil decir que hay mucho islamofobia.

Un saludo
Pero bueno... creo que deberías leer lo que dije citando una frasecita del articulo que tu colgaste y mas homófobo es no jugar un partido por alguien que es homosexual ¿que pasa que meter un gol implica un coito?
Lo que yo dije es que ser homosexual no es una idea. ES UNA COSA NATURAL ¿te enteras ahora o aun no?

magreb2005
21/10/2009, 19:48
Parece que aquí hay muchos que mezclan los churros con las meninas...
Me haré politeista ... así compartiré maridos y mujeres por igual. Me declaro agotado de hablar con piedras... Dicen los chinos que la verdad interior es capaz de conmover a cerdos y peces los animales mas difíciles de inmutar...
Os diré la verdad: me apunto al refran de mi abuela "Cada uno de su capa haga un sayo" y me quedaré tan ancho con mis amigos homosexuales, musulmanes, adeptos de Confucio, curas, cubanos de derechas, italianos de izquierdas....(lo que viene a ser el mundo real ) y os dejaré divagar un par de años mas en los tabú o no tabú... de verdad me agotáis...:D

Abdel_Iluro
21/10/2009, 20:04
Que me da lo mismo

magreb2005
22/10/2009, 09:38
Que me da lo mismo

Lo mismo dice Berlusconi cuando le hacen otro juicio...

Abdel_Iluro
22/10/2009, 11:36
Solo Berlusconi?

magreb2005
23/10/2009, 19:45
Solo Berlusconi?
Su señoría también...
será mejor retirarse a leer cosas más sustanciosas, hasta la sopa de sobre tiene más que leer. de todas maneras: Salaam Alaikum

Legend
27/10/2009, 22:43
Hermano, soy un total ignorante/inculto o como quieras decirlo; no sé qué narices es wahhabi y la verdad es que no me interesa saberlo, supongo que será algun tipo de secta musulmana o facción o lo que sea (que es a lo que hoy en dia va metiendose la gente); yo simplemente soy musulman.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, libertad en todos los ámbitos sin restringir a los demás. Ahora, lo que no me parece bien es que una secta diga que la homosexualidad es lícita en el islam cuando está totalmente claro que no lo es y lo vaya enseñando. Si quieres ser homosexual eso es cosa de cada uno y nadie de entre nosotros es juez para limitar a los demás, pero no me parece justo que se engañe a los musulmanes diciéndoles que es lícito; eso no está nada bien.

Saludos hermano, que Allah (s.w.t.) te bendiga :)

Umar
27/10/2009, 22:56
No me lo puedo creer.-

Ahora salís con esto?
Qué va ser lo proximo?
una manifestacion del orgullo gay en la Noble Meca?

es que no dejais nada gradualmente, lo exponeis todo de golpe.
Qué diria nuestro Noble Profeta Muhammad (salla allahu alayhi wa salam) de esto, que diria 'Umar ibn al Khattab o Hamza ibn ‘Abd al-Muttalib.
Me refugio en Allah de toda esto.

salam

Abrahan
28/10/2009, 10:13
Salam

Eso de que los homosexuales no se aceptan en el Islam es tu interpretacion Legend.

Por otro lado dices que no te metes con la libertad de los demas, pero a su vez dices que la homosexualidad no es permisible en el Islam....valiente contrasentido!!!!

Si dices que no es posible la homosexualidad en el Islam, debes decir porque y argumentarlo.

Para mi no hay nada en el Islam contra los homosexuales aol contrario lo fomenta y lo permite sin ninguna restriccion.

Lo del dia del orgullo gay en la Mecca, pues no. Yo no porque alli no se va a hacer politica ni reivindicaciones sexuales sino a hacer la Umrah y el Hajj.

No tengo ninguna duda que los primeros musulmanes eran muchos homosexuales como es natural que asi sea, no es ninguna innovacion sino naturalidad y realidad.
El Islam es la religion racional y moderna por excelencia (otra cosa es en la que lo han transformado los homofobos actuales).

Allah maak

Badr
28/10/2009, 11:02
No creo que hacer suposiciones sobre la vida íntima de ningún sahaba sea forma de promover la fe. Ni es forma de promover la fe venir con la venta al por mayor de ninguna presunta actividad sexual o falta de ella de nadie.

Tal vez haya dudas en cuanto a lo que es permisible o no en la intimidad. Sobre lo que parece que no hay ninguna duda entre los hermanos es sobre el hecho de que lo que atañe a las prácticas sexuales es parte de la intimidad y no es materia de pregón ni de exhibición.

Por algo se manda guardar las partes pudendas y sobre eso no hay ninguna duda.

Hay personas que hablan con convicción y que puede parecer a otros que yerran. Hay personas que parecen hablar para provocar y sembrar cizaña. Mejor pasamos de largo de eso.

No estamos en ningún campeonato de a ver quién es más moderno más antiguo o más listo o más tonto.

El pudor se nos ha mandado a todos.

Salam

Legend
30/10/2009, 06:09
La verdad es que no entiendo que dudas tiene la gente de este tema, no me habia metido aquí porque no tengo el mínimo interés en esto pero veo las cosas que se dicen y se me cae el alma; y encima cuando dices que la homosexualidad es ilícita responden de forma agresiva, CITA DEL CORAN (QUE NO ME LO INVENTO):

80- Y también enviamos a Lot [a Sodoma], quien dijo a su pueblo: ¿Cometéis una inmoralidad de la que no hay precedentes en la humanidad?
ولوطا إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة ما سبقكم بها من أحد من العالمين

81- Satisfacéis vuestros deseos con los hombres en vez de las mujeres; en verdad sois unos desvergonzados.
إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم مسرفون

82- Pero la respuesta de su pueblo fue: Expulsadles de la ciudad pues ellos pretenden purificarse [negándose a hacer lo mismo que nosotros].
وما كان جواب قومه إلا أن قالوا أخرجوهم من قريتكم إنهم أناس يتطهرون

83- Y le salvamos junto a su familia, salvo a su esposa, que se contaba entre los condenados.
فأنجيناه وأهله إلا امرأته كانت من الغابرين

84- Enviamos sobre ellos una lluvia [de piedras calientes y les aniquilamos]. Observa cómo fue el final de los pecadores.
وأمطرنا عليهم مطرا فانظر كيف كان عاقبة المجرمين

-------------------------------------------------------------------------

78- Y los hombres de su pueblo, que cometían obscenidades, se presentaron presurosamente ante él, y éste les dijo: ¡Oh, pueblo mío! Casaos con las mujeres, pues ello es lo lícito para vosotros, temed a Allah y no me avergoncéis ante mis huéspedes ¿Es que no hay entre vosotros ningún hombre recto?
وجاءه قومه يهرعون إليه ومن قبل كانوا يعملون السيئات قال يا قوم هؤلاء بناتي هن أطهر لكم فاتقوا الله ولا تخزون في ضيفي أليس منكم رجل رشيد

79- Respondieron: Tú sabes que no deseamos a las mujeres, y entiendes bien lo que queremos.
قالوا لقد علمت ما لنا في بناتك من حق وإنك لتعلم ما نريد

80- Dijo [Lot]: ¡Cómo no tuviese poder o contase con socorredores [para impedir lo que pretendéis]!
قال لو أن لي بكم قوة أو آوي إلى ركن شديد

81- Dijeron [los Ángeles]: ¡Oh, Lot! Ciertamente somos emisarios de tu Señor, y sabe que no podrán alcanzarte con ningún daño. Márchate con tu familia durante la noche, y que ninguno de vosotros vuelva la mirada atrás, y por cierto que tu mujer lo hará y le sobrevendrá el mismo castigo que a ellos [por su incredulidad]. Su destrucción será al alba, y por cierto que ella está cercana.

-------------------------------------------------------------------------

Hay alrededor de 10 suras que mencionan esto, ¿qué mas pruebas se necesitan?, hombre por favor, que no se quiera aceptar no da derecho a decir que es lícito cuando no lo es y menos a asignar una secta o lo que sea a una persona con motivo agresivo porque está en desacuerdo con esas invenciones.

Ahí están las pruebas claras y si quiere alguien subo todas las aleyas que hablan de esto en el corán, no hay problema alguno.

(Y aun así habrá gente que siga diciendo que es lícita la homosexualidad).

Saludos hermanos, y que Allah os guie por el buen camino y os de paciencia para superar las dificultades.

Helena
30/10/2009, 08:12
La homosexualidad existe,y ha existido siempre,como la heterosexualidad..
Quererlo negar y esconderlo no lleva a nada.

Hut-hor
30/10/2009, 12:33
Si lleva, a que no se sepa, a vivir infeliz y con hipocresía toda la vida, a cumplir unos roles familiares que no son los que deberían ser normales, y por supuesto, a la insatisfacción como persona.

maria
30/10/2009, 13:57
La verdad es que no entiendo que dudas tiene la gente de este tema, no me habia metido aquí porque no tengo el mínimo interés en esto pero veo las cosas que se dicen y se me cae el alma; y encima cuando dices que la homosexualidad es ilícita responden de forma agresiva, CITA DEL CORAN (QUE NO ME LO INVENTO):

80- Y también enviamos a Lot [a Sodoma], quien dijo a su pueblo: ¿Cometéis una inmoralidad de la que no hay precedentes en la humanidad?
ولوطا إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة ما سبقكم بها من أحد من العالمين

81- Satisfacéis vuestros deseos con los hombres en vez de las mujeres; en verdad sois unos desvergonzados.
إنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم مسرفون

82- Pero la respuesta de su pueblo fue: Expulsadles de la ciudad pues ellos pretenden purificarse [negándose a hacer lo mismo que nosotros].
وما كان جواب قومه إلا أن قالوا أخرجوهم من قريتكم إنهم أناس يتطهرون

83- Y le salvamos junto a su familia, salvo a su esposa, que se contaba entre los condenados.
فأنجيناه وأهله إلا امرأته كانت من الغابرين

84- Enviamos sobre ellos una lluvia [de piedras calientes y les aniquilamos]. Observa cómo fue el final de los pecadores.
وأمطرنا عليهم مطرا فانظر كيف كان عاقبة المجرمين

-------------------------------------------------------------------------

78- Y los hombres de su pueblo, que cometían obscenidades, se presentaron presurosamente ante él, y éste les dijo: ¡Oh, pueblo mío! Casaos con las mujeres, pues ello es lo lícito para vosotros, temed a Allah y no me avergoncéis ante mis huéspedes ¿Es que no hay entre vosotros ningún hombre recto?
وجاءه قومه يهرعون إليه ومن قبل كانوا يعملون السيئات قال يا قوم هؤلاء بناتي هن أطهر لكم فاتقوا الله ولا تخزون في ضيفي أليس منكم رجل رشيد

79- Respondieron: Tú sabes que no deseamos a las mujeres, y entiendes bien lo que queremos.
قالوا لقد علمت ما لنا في بناتك من حق وإنك لتعلم ما نريد

80- Dijo [Lot]: ¡Cómo no tuviese poder o contase con socorredores [para impedir lo que pretendéis]!
قال لو أن لي بكم قوة أو آوي إلى ركن شديد

81- Dijeron [los Ángeles]: ¡Oh, Lot! Ciertamente somos emisarios de tu Señor, y sabe que no podrán alcanzarte con ningún daño. Márchate con tu familia durante la noche, y que ninguno de vosotros vuelva la mirada atrás, y por cierto que tu mujer lo hará y le sobrevendrá el mismo castigo que a ellos [por su incredulidad]. Su destrucción será al alba, y por cierto que ella está cercana.

-------------------------------------------------------------------------

Hay alrededor de 10 suras que mencionan esto, ¿qué mas pruebas se necesitan?, hombre por favor, que no se quiera aceptar no da derecho a decir que es lícito cuando no lo es y menos a asignar una secta o lo que sea a una persona con motivo agresivo porque está en desacuerdo con esas invenciones.

Ahí están las pruebas claras y si quiere alguien subo todas las aleyas que hablan de esto en el corán, no hay problema alguno.

(Y aun así habrá gente que siga diciendo que es lícita la homosexualidad).

Saludos hermanos, y que Allah os guie por el buen camino y os de paciencia para superar las dificultades.

Si te repasas todos los comentarios, verás que precisamente se analizan esas aleyas y que ninguna de ellas hace referencia a dos personas del mismo sexo que se aman ni a lo que estas hacen en su intimidad.

Legend
30/10/2009, 14:27
Si te repasas todos los comentarios, verás que precisamente se analizan esas aleyas y que ninguna de ellas hace referencia a dos personas del mismo sexo que se aman ni a lo que estas hacen en su intimidad.me quieres decir que "Satisfacéis vuestros deseos con los hombres en vez de las mujeres[...]" ¿se refiere a satisfacer los deseos de jugar a la petanca?...

Vamos hombre, vale que saltéis con lo de la interpretación para aleyas o hádices que puedan tener varios significados, pero para algo así hasta el que se inventa esa interpretacón sabe que no la tiene.

Está más que claro pero la gente se quiere engañar; y cuando quitamos lo de la interpretación se dirá que esas aleyas fueron abrogadas por la aleya nosecuál de nosequé sura.

maria
30/10/2009, 14:39
Primero de todo, lo que tu tienes claro otros lo tenemos claro en otro sentido y presuponer que quienes no entendemos lo mismo que tú es porque nos queremos engañar no es un buen punto de partida para establecer ningún debate.
Segundo, yo no creo en la doctrina de la abrogación.
Y tercero una pregunta: ¿Por qué fueron condenadas las mujeres del pueblo de Lut?

Legend
30/10/2009, 20:16
-Si de lo que hablamos es de pruebas, ahí hay pruebas claras de que en el coran está prohibida la homosexualidad, ¿podéis aportar pruebas de que es lícita?...

-No fueron condenadas las mujeres del pueblo de Lut, sino los hombres por homosexualidad:

A la gente que fue mandado Lut eran los primeros en practicar desviaciones sexuales en la historia de la humanidad. A esta gente todo el mundo los conoce como Sodoma y Gomorra y vivían cerca de lo que ahora se conoce como el Mar Muerto. Fue por sus desviaciones sexuales que fueron destruidos:

La gente se negó a los enviados (de ALLAH). Cuando su hermano Lut les dijo: ¿No vais a temer? Yo soy para vosotros un mensajero fiel; así pues temed a ALLAH y obedecedme. No os pido ningún pago a cambio; mi recompensa sólo incumbe al Señor de los mundos.

¿Vais a todos los varones del mundo dejando las esposas que ALLAH creó para vosotros? Sois gente que excede los límites. Dijeron: Si no te detienes, Lut, te encontrarás entre los expulsados.

Dijo: Yo soy de los que aborrecen lo que hacéis. ¡Señor! Líbrame a mí y a mi familia de lo que hacen. (26.160-169).

Y también: Y Lut, cuando dijo a su gente: Estáis cometiendo una indecencia que ninguna criatura ha cometido antes. ¿Cómo podéis buscar a los hombres, asaltar los caminos y hacer cosas reprobables en vuestras reuniones? Pero la única respuesta de su gente fueron las palabras: Tráenos el castigo de ALLAH si es verdad lo que dices. Dijo: ¡Señor mío! Ayúdame contra la gente corrupta. (29.27-30).

¿Es que no hay entre vosotros ni un solo hombre rectamente guiado? Dijeron: Ya sabes que no tenemos ninguna necesidad de tus hijas y sabes lo que realmente queremos. Dijo: OjAllah tuviera fuerza contra vosotros o un fuerte apoyo al que recurrir. Dijeron: ¡Lut! Somos mensajeros de tu Señor y no podrán acceder a ti. Sal con tu familia en el seno de la noche y que ninguno de vosotros se vuelva a mirar; sólo lo hará tu mujer, pues a ella le va a suceder lo que a ellos; y su cita es el alba. ¿Acaso no está el alba cercana? (11.76-80).

Fuente: http://islamparatodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=93

No entiendo cuál es la parte que no se puede interpretar bien, es que no lo comprendo, es una traducción literal; no tiene otro significado o sentido ni en castellano ni en árabe.

Lo siento pero es que estos temás no me incumben para nada, simplemente contesté por la agresión de un hermano al estar en desacuerdo con su opinión; ahí está bien claro que es ilícito y no me gusta participar en este tipo de debates.

Saludos a todos.

Abd al-Rahman
31/10/2009, 16:57
Legend

Del pueblo de Lut solo se salvaron Lut y su familia( exceptuando a su esposa). Todo lo demás fue destruido. ¿Me estás diciendo que Sodoma y Gomorra solo estaban habitadas por hombres? ¿ O que pagaron justos por pecadores? No importa lo que respondas pues las dos son un absurdo. La primera porque es imposible que en un pueblo habiten solo hombres y la segunda en caso de ser afirmativa negaría la justicia divina.

Salam.

Legend
31/10/2009, 23:08
El fin que tienen esas afirmaciones no son sino para desviar del tema, ¿qué tiene que ver eso con la homosexualidad?, hayan sido castigadas o no la frase no cambia, sigue diciendo que el pueblo de Lut fue castigado por la homosexualidad. Y para desechar esa afirmación lee literalmente:



A la gente que fue mandado Lut eran los primeros en practicar desviaciones sexuales en la historia de la humanidad. A esta gente todo el mundo los conoce como Sodoma y Gomorra y vivían cerca de lo que ahora se conoce como el Mar Muerto. Fue por sus desviaciones sexuales que fueron destruidos:

La gente se negó a los enviados (de ALLAH). Cuando su hermano Lut les dijo: ¿No vais a temer? Yo soy para vosotros un mensajero fiel; así pues temed a ALLAH y obedecedme. No os pido ningún pago a cambio; mi recompensa sólo incumbe al Señor de los mundos.

¿Vais a todos los varones del mundo dejando las esposas que ALLAH creó para vosotros? Sois gente que excede los límites. Dijeron: Si no te detienes, Lut, te encontrarás entre los expulsados.

Dijo: Yo soy de los que aborrecen lo que hacéis. ¡Señor! Líbrame a mí y a mi familia de lo que hacen. (26.160-169).

La GENTE se negó a los enviados, tanto hombres como mujeres, por eso fue castigado el pueblo entero; unos por homosexualidad y otros por negar los signos como pasó con los demás profetas (s.w.s.); otro punto que fortalece esto es que la mujer de Lut (siendo familia de él) fue de los que recivieron castigo, ¿por ser mujer?, no, por no creer.

De todas formas vuelvo a decir que eso no tiene nada que ver con el tema que se está discutiendo, simplemente es una desviación pero creo que está más que aclarado.

Legend
31/10/2009, 23:21
¿Alguna otra interpretación posible?

¿Alguna aleya o hadiz que diga que es lícita la homosexualidad?

Ahora aclaro el tema, no buscais debatir sino más bien fortalecer vuestras ideas; sabiendo que es ilícito se buscan contradicciones, interpretaciones, buscando y revolviendo el sentido de la aleya no para tener claro lo que dice sino para encontrar algo afirme vuestras ideas. Y no habiéndolo no queda otra que las provocaciones y la agresión; y no lo digo por Maria o Abd al-Rahman, muy cordiales los dos.

Plantead el tema de otra manera: ¿Buscáis algo que afirme esas ideas o más bien respeto hacia la homosexualidad por parte del islam?

La primera opción es ilógica, ninguna persona dotada de intelecto rechaza lo que está literlmente puesto, es ilícito y yo creo que lo he explicado demasiado bien para que lo entienda cualquiera.

Yo respeto a cualquiera que respete los derechos y libertades de los demás, pero intentar sacar algo que no existe sin ningún fundamente ni prueba es algo que no se debería hacer. Replanteo las pregutas:

¿Alguna otra interpretación posible?

¿Alguna aleya o hadiz (una prueba) que diga que es lícita la homosexualidad?

Saludos.

Legend
31/10/2009, 23:24
La homosexualidad existe,y ha existido siempre,como la heterosexualidad..
Quererlo negar y esconderlo no lleva a nada.

Otro mensaje con fin incoerente; nadie ha dicho que no exista la homosexualidad ni una agresión contra los homosexuales ni nada por el estilo, se debate si el islam acepta la homosexualidad o no, es decir, si siendo homosexual estás cumpliendo con el islam o no.

Saludos :)

Helena
01/11/2009, 09:43
Otro mensaje con fin incoerente; nadie ha dicho que no exista la homosexualidad ni una agresión contra los homosexuales ni nada por el estilo, se debate si el islam acepta la homosexualidad o no, es decir, si siendo homosexual estás cumpliendo con el islam o no.

Saludos :)

una cosa es lo que diga la biblia,el coran,o el evangelio,sobre la homosexualidad.La realidad es que está ahí,y son personas como cualquier otra las que lo son,que quieres hacer con ellas,eliminarlas del mapa?

Legend
01/11/2009, 10:45
Lo de las mujeres lo respondí en la página 45 (por si alguien no lo ve).

Legend
01/11/2009, 13:08
una cosa es lo que diga la biblia,el coran,o el evangelio,sobre la homosexualidad.La realidad es que está ahí,y son personas como cualquier otra las que lo son,que quieres hacer con ellas,eliminarlas del mapa?

Pero...por favor, ¿podrías molestarte en leer lo que te he puesto?; nadie está agrediendo a la homosexualidad, se debate si el islam acepta musulmanes homosexuales o no, es decir, si siendo homosexual estas cayendo en pecado o no. No recuerdo haber puesto en ninguna parte que haya que hacer algo contra los homosexuales, ni lo pone en el sagrado Coran (pone que fueron castigados por el Altísimo, no que nosotros debemos castigarlos).

Me duele en los ojos leer este tipo de cosas, vienes con una intención de discutir mas que de debatir; nadie ha puesto nada que refiera a "atacar" a los homosexuales.

Saludos :)

miss--romaisa
08/11/2009, 03:49
salamo 3alaikom wa rahmatu allah wa barakatuh


El Islam prohíbe la práctica de la homosexualidad ya sea entre hombres o mujeres, y la considera un pecado grave.

Dice Allah (sws) en el Coran:

"Y también enviamos a Lot [a Sodoma], quien dijo a su pueblo:

¿Cometéis una inmoralidad de la que no hay precedentes en la humanidad?

Satisfacéis vuestros deseos con los hombres en vez de las mujeres:

en verdad sois desvergonzados." (7: 80-81)

"¿Os llegáis a los varones, de las criaturas, y descuidáis a vuestras esposas, que vuestros Señor ha creado para vosotros?

Sois gente que viola la ley."

"Y a Lot. Cuando dijo a su pueblo:

¡Cometéis aberraciones a sabiendas!

¿Buscáis el deseo carnal en los hombres, en lugar de buscarlo en las mujeres?

"Sois gente ignorante."

(Las Hormigas 27: 54-55)

Estos versículos se refieren a la sociedad del Profeta Lot (as) a quien Allah (sws) envió para que advirtiese sobre su erróneo proceder, pero ellos ignoraron tales advertencias, y como consecuencia Allah (sws) ordeno a Lot (as) que abandonara la ciudad junto con su familia, y luego el pueblo de Sodoma fue destruido en su totalidad a causa de su incredulidad y la practica de la homosexualidad.

El Islam prohíbe las practicas homosexuales, pero no busca perseguir a aquellos con tales inclinaciones sino que recomienda a quienes sientan este tipo de deseo lo tomen como una enfermedad y un desvío, y busquen la ayuda de un guía espiritual o de un profesional, para poder así controlar y curar dichas inclinaciones.

Aisha_86
17/02/2010, 11:40
Nadie se ha parado a pensar que quizás lo harám es tener relaciones sexuales con tu mismo sexo simplemente por lujuría y placer. Porque hasta ahora no he oido nadie que hable de amor entre dos personas del mismo sexo, y que nadie se engañe. la homosexualidad no se basa en el sexo, a pesar de los que muchos quieran hacer creer, se basa en el sentimiento romántico y de amor entre dos personas. Nadie tiene que juzgar este sentimiento, en su caso lo hará Allah si lo considera pertinente.

imana
17/02/2010, 15:37
Hermanos
La verdad tambien hay que decirla.

Una vez en un panel que debatian sobre la homosexualidad y los homosexuales(entre los invitados al debate se encontraban homosexuales)y una cosa que estaban todos de acuerdo en comun (incluso los mismo homosexuales) es que entre los homosexuales es muy comun la promiscuidad y las relaciones de tener mas de una pareja a la vez.PORQUE? no se sabe a cierta,pero es un mundo tan variado,complejo y diverso,que convergen todo tipo de personalidades,personajes y culturas.


EL MUNDO DE LOS HOMOSEXUALES es diferente al de los heterosexuales,yo respeto la orientacion y preferencia sexual de cada persona,pero creo Dios creo el hombre y la mujer uno para el otro para marse y pocrear (sino se extinguiera la humanidad)


Saluditos;)
Imana

cynara
17/02/2010, 16:35
Aisha no podría estar más de acuerdo con tus palabras.

Salams

asiah43
17/02/2010, 23:08
Pero para el Islam para que una relacion sexual sea licita tiene que haber matrimonio. Si yo siento mucho amor por un hombre que no es mi esposo eso no hace la relacion halal no entiendo por que seria licito en el caso de que mi amado fuera de mi mismo sexo.
Salam

Abdel_Iluro
18/02/2010, 11:00
Assalamu alekum

Y a todo esto, a los homosexuales y lesbianas nacidos en países de mayoría musulmana o que que dicen que son musulmanes en otros países, ¿debemos o no considerarlos musulmanes?, por que si es que no y teniendo en cuenta que según algunas estadísticas hablan de entre un 3% y un 4% de la población del planeta tienen estas tendencias el número de musulmanes sería inferior de lo que se nos dice normalmente a menos que todos sean argentinos por poner un ejemplo.

Pues si que vamos bien.



Salam

asiah43
18/02/2010, 13:40
No te entendi, Abdel, que tenemos que ver los argentinos con la homosexualidad. Explicate por favor
Salam

Badr
18/02/2010, 14:47
No te entendi, Abdel, que tenemos que ver los argentinos con la homosexualidad. Explicate por favor
Salam

¿Me he perdido algo? La bandera griega también tiene rayas azules y blancas. ¿Va por ahí?

Salaam

Abdel_Iluro
18/02/2010, 15:43
¿Me he perdido algo? La bandera griega también tiene rayas azules y blancas. ¿Va por ahí?

Salaam

Soy daltónico Badr y además de verdad, por eso no me gustan las banderas.

asiah43
18/02/2010, 16:28
No me contestaste Abdel que quisiste decir ¿que los argentinos somos homosexuales acaso? Explicate por favor y no solo contestes a Badr

magreb2005
26/02/2010, 18:24
Los argentinos serán lo que su propia libertad individual les permita, ser pero no van por ahí los tiros...
Me aburre observar que muchos creen que ser homosexual es una cuestión que se "escoge libremente" y que la gente decide luchar contra sus instintos, en árabe clásico "URF", para retozar en la cama con alguien de su propio sexo. De todas formas no se discutia en este foro si es lícito o no ser homosexual sino la postura el Islam ante esta variante evolutiva, según la Biología, de la sexualidad.
Asiah43 espero que respondan a tu pregunta, pero a veces la gente no vuelve a leer lo que cuelga aqui porque considera que está dando "instrucciones " sobre una cosa u otra y sobre como deben vivir los demás pero sin importarles en absoluto lo que estos opinen, cuando no respondiendo con insultos y descalificaciones, propias de ególatras dados a contemplarse a si mismos desde las alturas de su sabiduría...

Aisha_86
26/02/2010, 19:23
Lo que pasa es que mucha gente aún no se ha enterado que un homosexual nace homosexual, no se hace ni lo elige y es un sentimiento real no simple placer. Pero claro nos empeñamos en demonizar hasta un sentimiento tan bonito como es el amor. Sinceramente y ahora al margen de la religión, me quedo mil veces con una pareja de homosexuales que se ama con todo el corazón que esas parejas que más parecen un negocio que una pareja donde la relación está vacia de sentimiento. Tal como yo concibo a Allah no creo que esté en contra de que dos personas se amen, personalmente opino que estaría más en contra de que dos personas aún casadas tengan un acercamiento sexual sin que haya sentimientos de por medio. Pero como digo es una opinión personal basada únicamente en que el islam promueve la paz, el amor y la tolerancia.

hussein
26/02/2010, 20:53
Assalamu aleikum wa Rahmatullahi wa Barakatu

Hermana Aisha86

Dijo Rasul saws recogido en el hadith sahih de Bujari " Yo juzgo los actos (de la gente)....pero los corazones.....los corazones los juzga Allah".

El hadith es sahih declarado por el Imam Albani rahimahullah.

Qué pasa? Que si él saws no podía o no juzgaba el corazón tampoco vamos a hacerlo nosotros.

Si uno de esos matrimonios que más parecen un negocio, está basado sobre un acto lícito (nikah), pues debemos dejarlo así y no juzgarles.
El acto es lícito (están casados de modo lícito), no juzgamos, no interpretamos lo que no vemos y si se quieren o no Allahu allam.

Y al revés, en los gays no juzgamos lo que no vemos (lo que no es aparente en ellos). Pero....
La forma de unión que hagan esas dos personas, si que podemos decir en cambio que no es lícita, pues no hay ninguna evidencia dhahir (literalista) en el Corán y el hadith donde se de el beneplácito a esas cosas.
Pero además no contamos con antecedentes dentro de las tres primeras generaciones de musulmanes. Es decir no podemos encontrar evidencias (y eso lo pregunté hermana), que los salaf participaran en ese tipo de actos o se relacionasen con gente que los hiciese (de un modo aparente).

La única cosa que podría hacer lícito eso sería una interpretación, algun tipo de analogía que realizase alguien, etc....

Pero entonces:
1- entraría en conflicto con las prácticas de las tres primeras generaciones de musulmanes (salaf).
2- sería tan sólo una interpretación, y nada que no es el Corán o el hadith en su sentido literal y aparente, puede obligar al musulmán a aceptar o rechazar.

Perdona que sea pesado hermana, pero a mi me gustaría para ti, como persona joven y tan interesada en el Islam, que te centrases en los fudamentos de la religión, aprendas árabe, el Corán de memoria (o parte de él), te familiarizases con los hadices, la Aqidah de las tres primeras generaciones de musulmanes y no que entrases en esos temas, tan.....como te diría........complicados o espinosos.

Tu haz lo que quieras por supuesto y que sepas que te digo esas cosas más desde la atención, que desde la voluntad de corregir.

De todos modos no te lo diré más veces no sea que te enfades.

Es verdad que el Islam promueve la paz, la tolerancia y el amor, como muy bien dices tu......pero sabes? la mejor manera de promocionar ese amor y esa paz es que nos ciñamos a como la promocionó Rasul saws y sus Shahaba sin introducir cosas nuevas o nuevas maneras, Por mucho que creamos en nuestra intimidad que sean cosas buenas, porque toda cosa nueva es una desviación y toda desviación lleva al fuego.

Barakallahu fik

Aisha_86
06/03/2010, 12:56
Assalamu aleikum wa Rahmatullahi wa Barakatu

Hermana Aisha86

Dijo Rasul saws recogido en el hadith sahih de Bujari " Yo juzgo los actos (de la gente)....pero los corazones.....los corazones los juzga Allah".

El hadith es sahih declarado por el Imam Albani rahimahullah.

Qué pasa? Que si él saws no podía o no juzgaba el corazón tampoco vamos a hacerlo nosotros.

Si uno de esos matrimonios que más parecen un negocio, está basado sobre un acto lícito (nikah), pues debemos dejarlo así y no juzgarles.
El acto es lícito (están casados de modo lícito), no juzgamos, no interpretamos lo que no vemos y si se quieren o no Allahu allam.

Y al revés, en los gays no juzgamos lo que no vemos (lo que no es aparente en ellos). Pero....
La forma de unión que hagan esas dos personas, si que podemos decir en cambio que no es lícita, pues no hay ninguna evidencia dhahir (literalista) en el Corán y el hadith donde se de el beneplácito a esas cosas.
Pero además no contamos con antecedentes dentro de las tres primeras generaciones de musulmanes. Es decir no podemos encontrar evidencias (y eso lo pregunté hermana), que los salaf participaran en ese tipo de actos o se relacionasen con gente que los hiciese (de un modo aparente).

La única cosa que podría hacer lícito eso sería una interpretación, algun tipo de analogía que realizase alguien, etc....

Pero entonces:
1- entraría en conflicto con las prácticas de las tres primeras generaciones de musulmanes (salaf).
2- sería tan sólo una interpretación, y nada que no es el Corán o el hadith en su sentido literal y aparente, puede obligar al musulmán a aceptar o rechazar.

Perdona que sea pesado hermana, pero a mi me gustaría para ti, como persona joven y tan interesada en el Islam, que te centrases en los fudamentos de la religión, aprendas árabe, el Corán de memoria (o parte de él), te familiarizases con los hadices, la Aqidah de las tres primeras generaciones de musulmanes y no que entrases en esos temas, tan.....como te diría........complicados o espinosos.

Tu haz lo que quieras por supuesto y que sepas que te digo esas cosas más desde la atención, que desde la voluntad de corregir.

De todos modos no te lo diré más veces no sea que te enfades.

Es verdad que el Islam promueve la paz, la tolerancia y el amor, como muy bien dices tu......pero sabes? la mejor manera de promocionar ese amor y esa paz es que nos ciñamos a como la promocionó Rasul saws y sus Shahaba sin introducir cosas nuevas o nuevas maneras, Por mucho que creamos en nuestra intimidad que sean cosas buenas, porque toda cosa nueva es una desviación y toda desviación lleva al fuego.

Barakallahu fik

Esos temas tan complicados y espinosos como los llamas son aprte del ser humano y hasta donde creo formo parte de esa especie. Yo la verdad muchas veces no entiendo a algunas personas de por aquí hay cosas que creen licitas porque no las prohibe el Corán explicitamente, cosas que no creen licitas, sino innovaciones porque no vienen en el Corán explicitamente. Yo creo que Allah sabe más que todos nosotros y las relaciones homosexuales no son una cosa de ahora que nos hemos inventado, han existido desde siempre. Y si Allah no prohibe el amor entre dos personas del mismo sexo quienes somos nosotros para hacerlo ilicito. Y si nos ponemos a hablar de innovaciones, cuantas cosas existen hoy en día que no están especificadas en El Corán hacemos y utilizamos todos, no estamos cayendo en esas innovaciones? No se, pero me parece que aquí cada uno tira a favor de us interés, como no ves normal las relaciones homosexuales te empeñas en hablar de innovación, pero si es algo que te toca a ti directamente no, son cosas de la evolución o de lo que sea.
Agradezco mucho tu recomendación, pero como decía a parte de estar aprendiendo sobre el islam, soy un ser humano y por tanto no voy a dejar de buscar el fondo de las cuestiones, no soy tonta como para no poder formarme mis propias impresiones de estos temas tan complicados.

yahya26
09/04/2010, 03:43
Salam,

de casualidad he entrado en este foro y si antes estaba confundido, ahora lo estoy mas.
Soy musulman nacido en españa, de origen libanes.
Aunque me da miedo y me averguenza decirlo soy homosexual:(
desde que tengo uso de razon 3 o 4 años siempre he sentido atraccion hacia los hombres, nunca hacia las mujeres. Tengo mucho miedo de dios y de las consecuencias de lo que lo que hago o haga en el futuro tendran sobre la proxima vida. Tengo 25 años y he tenido una relacion en mi vida que termino hace unos meses y que por mis creencias y miedo a dios me sigue atormentando.
No hago mas que ver en foros y asociaciones como se insulta o se tacha a los homosexuales como personas depravadas, o pervertidos. Creo que esto no es correcto, por lo menos en mi caso, si pudiera cambiarme wallahe que lo haria pero lo he intentado de todas las formas y nada resulta. No conozco a nadie en mi situacion ya que como es logico me averguenza.
Pido por favor aqui que en lugar de hablar y opinar sobre lo desconocido se intente ayudar a quienes tenemos este problema, ya que tengo casi asumido un celibato como remedio para no disgustar mas a dios.
Tengo fe que allah sera indulgente conmigo el dia de mi juicio.
Por favor si alguien sabe algun remedio o psicologo especializado o algo asi, lo comunique ya que estoy desesperado.
Pido perdon a dios por ser asi, asi como si he ofendido a algun lector

salam

abdal-lah
09/04/2010, 08:50
Salam,

de casualidad he entrado en este foro y si antes estaba confundido, ahora lo estoy mas.
Soy musulman nacido en españa, de origen libanes.
Aunque me da miedo y me averguenza decirlo soy homosexual:(
desde que tengo uso de razon 3 o 4 años siempre he sentido atraccion hacia los hombres, nunca hacia las mujeres. Tengo mucho miedo de dios y de las consecuencias de lo que lo que hago o haga en el futuro tendran sobre la proxima vida. Tengo 25 años y he tenido una relacion en mi vida que termino hace unos meses y que por mis creencias y miedo a dios me sigue atormentando.
No hago mas que ver en foros y asociaciones como se insulta o se tacha a los homosexuales como personas depravadas, o pervertidos. Creo que esto no es correcto, por lo menos en mi caso, si pudiera cambiarme wallahe que lo haria pero lo he intentado de todas las formas y nada resulta. No conozco a nadie en mi situacion ya que como es logico me averguenza.
Pido por favor aqui que en lugar de hablar y opinar sobre lo desconocido se intente ayudar a quienes tenemos este problema, ya que tengo casi asumido un celibato como remedio para no disgustar mas a dios.
Tengo fe que allah sera indulgente conmigo el dia de mi juicio.
Por favor si alguien sabe algun remedio o psicologo especializado o algo asi, lo comunique ya que estoy desesperado.
Pido perdon a dios por ser asi, asi como si he ofendido a algun lector

salam

Salam Hermano:


¿Y qué importa que seas gay? A quién le moleste que se ponga flores.

Tú a lo tuyo, no se pide sino en la medida de tú capacidad, eso dice el Al-Qur`ân.


Si tienes que esperar que los demás te acepten lo tienes crudo hermano, ya a los que somos heterosexuales si no piensas igual la mayoría te pone a parir, no veas tú. Eres lo que eres y punto.

Anda amino y adelante.


Salam

Badr
09/04/2010, 08:58
Creo que aparte de aceptarte a ti mismo como la persona que eres, lo que es importante, para ti como para cada persona, es que te entiendas a ti mismo. Muchas personas pasan por la vida hechas un lío porque nada las pone contra las cuerdas para entenderse a sí mismas. A otras, a quienes ese conocimiento de sí mismas sólo lo pueden alcanzar con mucho dolor, las circunstancias las obligan a pasar por ese trance.

Todos los trapos sucios de las personas tienen a encontrar cauce in el inconsciente y aparecer reflejados en el terreno sexual, tal vez también los trapos limpios. Creo que, lo mismo que todas las personas, pero puesto que para ti supone tanto, debieras aprovechar la circunstancia para indagar a fondo en ti mismo. Si consigues un buen siconalista y lo puedes pagar, creo que podría ayudarte.

Y siempre, serénate, no te culpes, puesto que no has hecho nada malo voluntariamente, toma la vida como es, vuélvete a Dios, pero sin angustia, con confianza, con amor, que tu camino es difícil y que te ayude y confía, pero no te agobies ni te encojas, Dios es todo bondad y misericordia y es Él el que te ha hecho, como ha hecho a cada persona, ex profeso. A unas con una vida más sencilla y a otros con una más complicada y a unos con muchas penalidades en la infancia y a oros en la vejez y a otros nunca y a otros siempre. Pero nos ha hecho a cada uno. No eres ningún apestado, eres una persona. Y Dios, sin duda, te escuchará y ayudará. Por lo demás esta vida es trabajos y a veces momentos de dicha, que pueden ser los más sencillos.

Salaam

maim
09/04/2010, 09:33
Salam,

de casualidad he entrado en este foro y si antes estaba confundido, ahora lo estoy mas.
Soy musulman nacido en españa, de origen libanes.
Aunque me da miedo y me averguenza decirlo soy homosexual:(
desde que tengo uso de razon 3 o 4 años siempre he sentido atraccion hacia los hombres, nunca hacia las mujeres. Tengo mucho miedo de dios y de las consecuencias de lo que lo que hago o haga en el futuro tendran sobre la proxima vida. Tengo 25 años y he tenido una relacion en mi vida que termino hace unos meses y que por mis creencias y miedo a dios me sigue atormentando.
No hago mas que ver en foros y asociaciones como se insulta o se tacha a los homosexuales como personas depravadas, o pervertidos. Creo que esto no es correcto, por lo menos en mi caso, si pudiera cambiarme wallahe que lo haria pero lo he intentado de todas las formas y nada resulta. No conozco a nadie en mi situacion ya que como es logico me averguenza.
Pido por favor aqui que en lugar de hablar y opinar sobre lo desconocido se intente ayudar a quienes tenemos este problema, ya que tengo casi asumido un celibato como remedio para no disgustar mas a dios.
Tengo fe que allah sera indulgente conmigo el dia de mi juicio.
Por favor si alguien sabe algun remedio o psicologo especializado o algo asi, lo comunique ya que estoy desesperado.
Pido perdon a dios por ser asi, asi como si he ofendido a algun lector

salam


Salam Yahya

Dices que eres así desde que tienes uso de razón, no hay nada que tú hayas hecho ni decidido para ser así. Yo no concibo que un niño pueda ser un depravado o un pervertido, ni que un adulto lo sea por seguir un instinto natural que siempre ha tenido. Sólamente Dios y tu sabéis lo que tu tienes dentro de ti y lo que sientes, si tu estás siguiendo tu instinto natural o si no. No pienses en lo que digan quienes no pueden saber lo que hay dentro de tí. El que a algunos les disguste esto no implica que sea Dios el que se disgusta.

No creo que encuentres ningún psicólogo ni psiquiatra que te "cure", porque ni siquiera se considera una enfermedad, pero puede que te ayuden a aceptarte tal cual eres. Yo creo que lo que Dios nos pide es que seamos honestos con nosotros mismos, y partir de ahí que hagamos una vida lo mejor que podamos de acuerdo a nuestras posibilidades.

Salam

Badr
09/04/2010, 14:33
Creo que en efecto no se trata de curar. Más bien de entenderse uno a sí mismo y hay cosas que pueden estar muy, muy enterradas. Para eso están los sicoanalistas buenos y hay cosas que pueden tener genésis muy distintas. Yo personalmente creo que decir homo o hetero o bi o cualquier otra cosa no es decir nada. Cada persona es cada persona y precisamente por eso debe ser uno mismo el que con la ayuda lo más experta o desprejuiciada posible, como dirían ahora, no invasiva, ayude a la persona a "destriparse", y eso le conviene a prácticamente todo el mundo, lo que pasa es que no a todos se les presentan las cosas con una crudeza tal que que no tenga más remedio que resolverse a ello porque si no no aguanta. Mientras tanto la gente normalmente deja pasar o, eso, se aguanta con sus dilemas o conflictos. Y algunos hasta no los tienen, pero tampoco son tantos.

Salaam

Salaam

Jupiter
09/04/2010, 15:35
A los gays se les suele tirar por los puentes, o tambien es imaginacion mia? no se, si quereis os paso unos videos. Cada vez que veo a zerolo con el pañuelo palestino pierdo esperanza la esperanza por la humanidad.

magreb2005
09/04/2010, 16:24
¿Podría Al Láh crear algo equivocado? ¿No es Al Láh ILM, poseedor de todo el conocimiento? Yahya siéntete parte de la Creación ya que Al Láh ha querido que tengas este destino. No hagas caso de la opinión de la gente solo le debes una explicación a Al Láh.
Preguntaron a Muhammad al verle soplar en unos nudos hechos por él (formula de magia simpática árabe) si no estaba mal hacerlo y Muhammad respondió "Daré cuentas a Al Láh si Él me las pide..."

magreb2005
09/04/2010, 16:39
A los gays se les suele tirar por los puentes, o tambien es imaginacion mia? no se, si quereis os paso unos videos. Cada vez que veo a zerolo con el pañuelo palestino pierdo esperanza la esperanza por la humanidad.
Si te refieres a la sentencia de muerte en algunos países islámicos contra los homosexuales he visto escenas de horcas en grúas de brazo articulado... Pero aquí estas confundiendo el Islam, una religión, con el pañuelo palestino, símbolo de identidad cultural nacional, metiendo en el embolado a Zerolo un ciudadano español que puede simpatizar con lo que le venga bien
¿Realmente lo haces por ignorancia, por posicionarte del lado de los homófobos, por decir que los musulmanes son intolerantes o por todo un conglomerado de estas razones?

Jupiter
09/04/2010, 18:09
Zerolo si viviera en un pais musulman no podria hacer publico su homosexualidad o podria acabar muerto, es como ver a un negro con el traje del ku klux klan, aunque despues de ver a comunistas ateos hacerse musulman pues ya no me extraña nada.

magreb2005
10/04/2010, 09:54
O sea Zerolo y comunistas ... ya se ve por donde vas. ¿Que crees que ultraderechistas y homofobos si pueden ser musulmanes? Al Láh nos libre de semejante pensamiento que no tiene nada que ver con el Islam. ¿Piensas fundar un ku klux klan islámico? Esto es para reirse mucho...

Badr
10/04/2010, 11:18
No, cariños míos, Júpiter está aquí como representante de esos que venden enciclopedias por las casas. Nos está haciendo una presentación de "La gran enciclopedia del tópico", en la que los 12 primeros tomos, de los trece con que cuenta, están dedicados a los tópicos de cualquier cosa que se relacione con lo musulmán, o sea, tópicos islamófobos. Yo voy a esperar al tomo trece, que creo que está dedicado a los tópicos y chistes sobre las suegras. Pensando la cantidad de suegras musulmanas que debe haber en el mundo promete ser apoteósico.

Entre col y col lechuga,
Manzana entre pera y pera,
tópico entre moro y moro,
y aún más tópico, la suegra.

Yahya, no te dejes desconcertar por entes como Júpiter, o quien sabe si como cualquiera de los que hemos escrito con el mejor propósito. Pero en fin que no te dejes desconcertar por la mala uva o falta de cortesía de nadie. Los foros son así. No hay que hacer oposiciones para entrar.

Salaam

Jupiter
10/04/2010, 13:21
[QUOTE]¿Que crees que ultraderechistas y homofobos si pueden ser musulmanes?[QUOTE]

Es mucho mas logico de que lo sea un comunista, los comunistas son ateos y por lo tanto seria una traicion a su doctrina politica.

Aisha_86
10/04/2010, 14:42
[QUOTE]¿Que crees que ultraderechistas y homofobos si pueden ser musulmanes?[QUOTE]

Es mucho mas logico de que lo sea un comunista, los comunistas son ateos y por lo tanto seria una traicion a su doctrina politica.

y yo que creía que ser comunita era una opción política y no tenía nada que ver con la religión.:rolleyes:

Jupiter
10/04/2010, 15:04
[QUOTE]y yo que creía que ser comunita era una opción política y no tenía nada que ver con la religión.[QUOTE]

el comunismo es antireligion por doctrina, ¿o es que el relativismo cultural se a convertido en lobotomia?

http://mdc.cbuc.cat/cdm4/item_viewer.php?CISOROOT=/pavellorepu&CISOPTR=903&CISOBOX=1&REC=3 (islamofobia progre ooh dios mio que herejia)

yomisma
10/04/2010, 21:10
No se puede ser homosexual y creyente?????? La intolerancia nos aleja del Paraiso......Por otra parte, la homosexualidad, en general, esta de "moda". Yo creo que muchos de los que hoy se dicen homosexuales o gays, en un tiempo dejaran de serlo, hoy dia la sociedad arrastra a una moda u otra....los que si lo son verdaderamente, pues sufren mucho, sobre todo en la adolescencia, pues no es lo "normal", y necesitan comprension y tolerancia, como todo hijo de vecino, que ya bastante sufren. Tienen los mismos derechos que los heteros y las mismas obligaciones, para con DIOS y la sociedad. Y los habra buenos y malos como en todos sitios, pero por lo regular son bastante sensibles. Siempre los ha habido, pero antes se los escondia. En el Quran se habla de asexuados, ante los cuales una mujer puede ir sin hijab, pregunto: estos asexuados no seran los de ahora homosexuales????
Salama

magreb2005
11/04/2010, 11:17
Aquí hablamos sobre el Islam y la homosexualidad...
El empeño del Profeta Muhammad en repartir hasta su ultima moneda antes de que cayera la noche y quedarse sin nada, cosa que le costó más de un disgusto familiar y la pobreza extrema de su única hija Fátima, le dará una idea aproximada del signo político de la Revelación islámica...
Las opciones políticas de los musulmanes, homosexuales o "victimas de la moda gay" (jajajajajaja) son asuntos íntimos en los que el Islam ha creado una frontera inviolable que se llama "Lo privado".
Se puede aplicar por este razonamiento la invisibilidad de los homosexuales en el Islam, pero de ahí a plantear su ejecución en la horca o esperar a que se "sanen" de su pasión por la moda gay...

Nota: un ser "asexuado" es aquel que no tiene trato sexual de ninguna índole y creo que se referirá a los ángeles...

Badr
11/04/2010, 12:00
Yo, por más que sé que voy contracorriente, contra todas las corrientes, insisto que eso de hetero, homo y bi, son etiquetas, que en el fondo no significan nada y es una manera de no coger al toro por los cuernos ni enterarse ni querer indagar de qué entraña todo esto. Lo que yo veo que hay siempre y en cada caso on etiquetas o sin ellas es una persona real y palpitante y que es a nivel personal de cada cual donde uno debe entender y superar, si es posible, los conflictos emocionales, personales, de identidad, y de cualquier clase. Lo demás me parece el cuarto de Barba Azul, se colocan etiquetas, como quien pone el cartelito "no entrar" y se esconde la llave, y así andamos todos dando tumbos y creyéndonos la teoría o el tópico de turno sobre estas o aquellas personas y sin saber nada de uno mismo, que es lo que tiene más a mano. Y hay personas que son bastante transparentes, pero hay también aguas muy profundas y no se puede despachar todo colgándole una etiquetas, las etiquetas ni enseñan nada ni encierran nada ni sustituyen a los seres vivos y sintientes.

Salaam

yahya26
16/04/2010, 02:01
As salam alaikum,
solo queria dar gracias a las personas por vuestros comentarios, me han servido para pensar mucho y saber que aun hay gente buena y que no prejuzga. He sentido como un apoyo que nunca he podido encontrar.
Que dios nos guie a todos por el buen camino

salam

Badr
16/04/2010, 10:42
Salaa, Yahya, celebro que te sientas así. Al menos de algo habrá servido el foro aparte de para tirarnos trastos :p.

Te deseo lo mejor, y que alcances la mayor comprensión y sabiduría.

Salaam

abdal-lah
16/04/2010, 12:02
Salaa, Yahya, celebro que te sientas así. Al menos de algo habrá servido el foro aparte de para tirarnos trastos :p.

Te deseo lo mejor, y que alcances la mayor comprensión y sabiduría.

Salaam

Salam


Lo mismo digo.


salam

mumin
16/04/2010, 13:56
No se puede ser homosexual y creyente?????? La intolerancia nos aleja del Paraiso
Salam alaikum.

Eso es verdad y es muy sensato. Soy de la opinión que la homosexualidad no es una opción ni es algo normal, pero es solo una opinión, no soy juez de nadie, el único Juez es Allah y ve lo que hay en los corazones, ¿quien entonces puede tirar la primera piedra?

humano
27/04/2010, 02:15
No se si este es el subforo adecuado para poner este hilo, si no es así que los moderadores me disculpen y lo muevan al subforo adecuado.


¿Que posturas hay en el islam ante la homosexualidad? Siendo el islam como es una religión con multitud de vertientes, supongo que las habrá de posturas más tolerantes y menos tolerantes con el asunto. No solo querria saber si está aceptada o no la homosexualidad(en principio supongo que no está aceptada en ninguna de las ramas principales del islam), si no también hasta que punto está mal visto o qué medidas se toman.

Estoy en este foro para conocer una cultura que desconozco en gran cantidad así que disculpad si la pregunta tiene una respuesta obvia porque la desconozco.

Un saludo

maria
27/04/2010, 08:49
Puede ser un poco fatigoso leerse 50 páginas de comentarios, pero te aseguro que también lo es, volver a repetir los argumentos.

abdal-lah
27/04/2010, 09:40
Puede ser un poco fatigoso leerse 50 páginas de comentarios, pero te aseguro que también lo es, volver a repetir los argumentos.

Salam Maria,

Si es muy fatigoso volver a repetir los mismos argumentos, pero hay gente que entra el primer día y zas, quieren que les respondan unos temas que se han tratado hasta la saciedad, en vez de entrar y leer un poco y tener paciencia se lanzan a la piscina, cuando la piscina está llena a rebosar

En fin hay que tener paciencia, eso si por parte de todos, de los que entran y los que ya estamos aquí.

Habría que poner una etiqueta que diga: "Por Favor antes de participar repase los hilos ya existentes".


salam

yinn
27/04/2010, 12:00
Ignoro por que derroteros habrán seguido vuestras divagaciones desde la última vez que estuve en este tema. Legislar desde un único estado espiritual, mental, corporal es absurdo.

Decir homosexualidad sí, es decir que el modelo de hombre, El Mensajero, es homosexual o que un creyente ha de permanecer en el estado de desarrollo en el que se encuentra sin seguir avanzando en el ilimitado camino del conocimiento.

Decir homosexualidad no, es decir que los hombres en diferentes estados de desarrollo han sido excluido del Templo o que se es ignorante o pastor o Al lah.

Los argumentos de las chicas son magistrales.

(besito virginal a todas ellas)

La Alima de mi Alim pregunta acerca de porque los ulemas han llegado a cierta conclusión. Ojala ensueñe la respuesta o le sea revelada o la vea en los signos de la creacion desplegándose ante sus bellos ojos, dulces y misteriosos, acerados, de mujer guerrera.

No siento excesivos deseos de explicar asuntos relativos a la expansion del Islam, a los apostatas disfrazados con tunicas oscuras o coronas o harapos, a los falsos conversos, etc.

Si los griegos, al convertirse al Islam, o los persas u otros pueblos, tienen en consideracion alta ese modo relacional humano. ¿Son excluidos?.

Ya las chicas ofrecieron respuestas, el que quiera que las escuche o que se aparte de ellas, pues atacarlas a ellas es atacarme a mi y a mi no me gusta que me ataquen, me pongo nervioso y :mad:.


GGGGGGGGRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

En cualquier caso si ya no quedan hombres en el Islam, lucharemos las yihads invisibles y sutiles, etereas, etc. los homosexuales, las chicas y el espiritu carnoso y soñador que se deleita con las bellas señoritas que se despiertan despeinadas sin saber como, ni cuando, ni donde.

Amen, es decir OOOOOOOOOOOOOOmmmmmmmmmmmmmm.

humano
27/04/2010, 17:50
Puede ser un poco fatigoso leerse 50 páginas de comentarios, pero te aseguro que también lo es, volver a repetir los argumentos.

Vaya, disculpad. No sabia que fuese algo tan molesto preguntar algo ya preguntado. La pregunta que he publicado la he hecho en el foro donde creia que se iba a tratar y en el que no habia nada sobre el tema. Ahora han movido el tema aquí y me he encontrado con toda la información. No preguntaré más sobre el tema no os preocupeis.

maite
27/04/2010, 18:03
Claro que puedes preguntar. Para eso están los foros. Pero María también tiene razón. Lo correcto es que te leas la información y si después tienes dudas preguntes. Y si no tienes dudas pero quieres comentar algo, pues adelante.

abdal-lah
27/04/2010, 18:04
Vaya, disculpad. No sabia que fuese algo tan molesto preguntar algo ya preguntado. La pregunta que he publicado la he hecho en el foro donde creia que se iba a tratar y en el que no habia nada sobre el tema. Ahora han movido el tema aquí y me he encontrado con toda la información. No preguntaré más sobre el tema no os preocupeis.

uhí se ha picado jajajaja, una tilaaaaa

humano
27/04/2010, 18:35
Claro que puedes preguntar. Para eso están los foros. Pero María también tiene razón. Lo correcto es que te leas la información y si después tienes dudas preguntes. Y si no tienes dudas pero quieres comentar algo, pues adelante.
Habia mirado por el foro pero no habia encontrado nada. Llevo mucho tiempo en foros y no suelo abrir temas por abrirlos. Gracias no obstante por tu comprensión.



Aprovecho el post para lanzar una teoría. Siendo que la poligamia era una costumbre muy extendida. ¿Puede ser que las críticas en el corán solo a la homosexualidad masculina pero no a la homosexualidad femenina fuese una manera de preservar la existencia de los harenes y las orgias realizadas con ellos?

¿Que opinais?

humano
27/04/2010, 18:35
uhí se ha picado jajajaja, una tilaaaaa
Veo que lo de la tila te dolió. No te tomes las cosas tan a pecho hombre. :)

maite
27/04/2010, 18:43
Arriba, en la barra verde, tienes un enlace que se llama buscar. Picando sobre él, te permitirá buscar mensajes y temas utilizando palabras clave. Si utilizas la opción de búsqueda avanzada, podrás afinar más los criterios de búsqueda.